Spazio Transnazionale

Radio radicale torniamo in diretta diciotto e trenta e zero tre questa è spazio transnazionale la nostra trasmissione sull'attualità internazionale Summit for Democracy il titolo della puntata di questa sera
Che si occuperà appunto della summit della democrazia promosso dal Presidente americano Giuba idem democrazia e difesa dei diritti umani sono in recessione nel mondo è la grande sfida
Del nostro tempo e reagire ad un simile arretramento è stato questo il messaggio di allarme appello all'azione inviato dal presidente americano John by danno al Summit for Democracy due giorni
Di vertice virtuale con centodieci Paesi rappresentanti da capi di Stato e protagonisti della società civile ideato dalla Casa Bianca per rilanciare la sua leadership politica contrastando le ambizioni
Di quelli che considera rivali strategici e portabandiera di modelli autoritari Cina in Russia
Siamo un momento di svolta nella storia nel duello tra democrazie e autocrazie e le nostre scelte determineranno il cammino del mondo nei prossimi decenni by del in collegamento video accompagnato dal segretario di Stato Anthony Blinken ha osservato che i dati puntano nella direzione sbagliata un riferimento indiretto al moltiplicarsi di studi che mostrano un declino di norme nazioni democratiche una delusione
Del rispetto dei diritti tra queste analisi il civico sul monitor dimostra che tredici Paesi hanno questo hanno sofferto di riduzioni delle libertà civili Consolo trentanove Paesi al mondo considerati società app
Per più esserci l'impegno a favore della democrazia da parte delle popolazioni spesso non è forte e l'International Institute for Democracy and electro Rava assistenza riscontrato un record di nazioni con democrazia in ritirata
Questo con l'aggiunta di Paesi dagli Stati Uniti all'India e al Brasile
By the ne ha parlato di metà delle democrazie al mondo che nell'arco di dieci anni hanno conosciuto eroismi ne parleremo di tutto questo ditemi
Legati e questo importante summit con Pietro Paganini che professore alla John Cabot University di Roma la Fox cumulo business di Filadelfia Vettorato radio radicale professore
Buonasera a voi
Paolo Quercia docente di studi strategici ed intelligenze sicurezza collettiva all'Università di Perugia bentornato Paolo
Buonasera con l'ambasciatore Stefano Stefanini che essi non advisor dell'ISPES atto rappresentante permanente alla NATO bentornato ambasciatore
Ora tra qualche minuto avremo anche collegamento la professoressa Federica Bindi allora io comincio dal ambasciatore Stefano Stefanini che ci ma qui chiedo insomma di introdurre di dispiegare in qualche modo a chi è in ascolto come si inserisce in questa fase particolare in quest'epoca della comunità internazionale questo Summit for Democracy che valore ha a suo avviso che conseguenze potrebbe dare
Diciamo è una è un
è un mettersi insieme intorno a un tavolo ideale tra quelli che la pensano nella stessa maniera per quanto riguarda la presentazione di certi valori condanna in tali è chiaro che non tutti i paesi sono democratici e che dobbiamo stima ragionare anche con i Paesi che non lo sono però è importante riconoscerci fra di noi
Quali
I peli che considero la democrazia un valore fondamentale e che la vogliono discende anche perché
All'interno dei nostri stessi Paesi elementi viene proprio per gli Stati Uniti che che sono in in gli indicatori che ma l'indicazione buy riapre anche prima di questo per chi crede vocazione che hanno visto la propria democrazia vai nel che esso ha detto ieri minacciata il sei gennaio scorso non è una a non si tratta di marchi contro nessun altro ma di chiarire che c'è una linea rossa
E noi cerchiamo di al da una parte della linea rossa a l'esempio abbastanza eclatante
Di un Paese che è nostro alleato e nella NATO però non è riconosciuto in questo momento democratico è quello dell'Ungheria ed è importante perché dimostra che questo vertice non è una un vertice fra Paesi
Occidentali o Paesi vicini alla NATO contro altri non vecchie tra quelli che hanno come lei dice dei valori e dei valori che noi riteniamo importante toccato italiano sono sanciti dalla nostra Costituzione
Io saluto l'abbiamo in collegamento la profetessa Federica Bindi insegna Relazioni internazionali all'Università degli studi di Roma Tor Vergata e farlo vari universi di organo Colorado
Bentornata benvenuta anzi a Radio Radicale
Perlomeno in questa trasmissione è un piacere averla con noi bisogna unirsi ha detto Baj De Anna
Per dimostrare che le democrazie possono portare a risultati per le popolazioni loro Paesi meglio delle autocrazie superando un cammino a ostacoli ostacoli che ha messo insistono dentro gli stessi Stati Uniti con il Paese scosso da divisioni razziali avanzate dell'estremismo citato
Gli sforzi finora senza successo per fare approvare nuove leggi per proteggere e ampliare il diritto di voto le sfide sofferte dalle istituzioni e tradizioni della democrazia ed è un riferimento indiretto all'assalto violento al congresso dello scorso gennaio orchestrato come diceva
L'ambasciatore come ricordava da parte di sostenitori del presidente sconfitto Donal Trump dovremmo rendere più facile non più difficile votare asserito by the nel partito democratico accusano come sapete apertamente l'opposizione repubblicana di continuo aggressive campagne per la soppressione del voto ma questo è una cosa tolto una dinamica che riguarda l'intero degli Stati Uniti che viene pare professore Sabini
Di questo summit
Guardi io francamente devo essere molto sincera o dei sentimenti contrastanti rispetto spetta al tramite perché perché è vero che i valori democratici quello che che ci contraddistinguono
Dopo la ritirata che abbiamo fatto dall'Afghanistan eretico abbiamo intento dell'Occidente
Abbiamo veramente ancora qualcosa da insegnare punto punto di domanda io a uno sperato che credente Weiden l'ospite posticipato bene
Uno annullato se per il momento questo summit tra l'altro fame che a questo punto f di persona quindi a questo punto è è Suburban quindi a tutta un'altra appunto ad altra valenza tutta un'altra un'altra portata aggiungiamo appunto le le difficoltà che gli Stati Uniti stanno vivendo la alla restituzione del diritto di voto che in molti Stati repubblicani come il Texas sta cercando di attuare
Nel nuovo che quando si vuole cercare di impegnare perché può alla fine quello che noi facciamo dobbiamo essere chinare la casa in ordine
E in questo momento obiettivamente non ce l'abbiamo c'è una diciamo un aumento pressione scelta politica che studiate ed è studiata che è quella della quality of Democracy da la qualità della democrazia
Lessico Bormida prima domanda è dov'è ah a che punto è la qualità della democrazia occidentale a partire da quella americana e la risposta non è felicissima ecco
Ambasciatore Stefanini cosa dice su questo
Ma io ho dissentire dall'America sedeva un poco
Per due motivi centoquattro la vernice accidentali ci sono Paesi che non si riconoscono come occidentali si accontenta accidenti non stanno cercando di spiegare perché vai verso il primo ad ammettere nel nel discorso di ieri chianche indicati nel piano degli dei tanti sport nelle alte e abbiamo appena detto il non si tratta quindi chiederemo anche di far quadrato trovare difendere le nostre democrazie ci sono Paesi e partecipano che sicuramente possono anche sono una grande democrazia ben funzionante prendo soltanto alla Germania che appena fatto una coalizione di governo ed anche la
Sentiamo ambasciatore si trattiene ancora un po'o la salutiamo so che aveva un perfetto per Fo sentiamo il professor Paganini allora
Grazie assai nel tema lo scopo nel ammette cosa riuscirà a partorire sciarpetta evidenti sono mie concorde riconoscere che la democrazia in particolare la democrazia liberale in una profonda crisi
Poi questa crisi può essere definita in termini pessimistici come alla fine del mondo pure come nella cultura liberale un momento di cambiamento che serve appunto
Ad andare andare avanti sintomatico positivo direi che questa cosa si faccia negli Stati Uniti che resta la più grande e forse la più avanzata insieme a quella anglosassone inglese
Demografia liberale che appunto sta attraversando una profonda crisi come tutto l'Occidente sta attraversando la crisi
Ora si tratta di capire se in questi Stati Uniti si esalta la democrazia in quanto appunto come diceva Federica noi siamo i più bravi in assoluto CIO contrapponiamo a forme non democratiche oppure riconoscere che c'è qualche cosa di profondo che non sbaglia
E che forse gli stessi fautori della demografia siano responsabili del fallimento della democrazia le cosiddette lettere dove ci sono immuni dalla responsabilità ci sono delle profonde responsabilità di non aver riconosciuto alcuni non funzionamenti della globalizzazione dell'eccessivo
Eccessiva digitalizzazione del nostro pianeta li vuole dell'informazione che ha una responsabilità anch'esso nella crisi della democrazia quindi io mi auguro che questo summit sia lì fine a se stesso ma sia un momento di espressione di una riflessione che in questo momento si sente sente il bisogno ma in pochi anche in Italia
Stiamo effettivamente affrontando ci dovrebbero essere molti con gravi di discussione sulla crisi della democrazia liberale da tanti punti di vista perché poi la democrazia di fatto è un conflitto
Di idee vide diverso quindi in un certo senso vede in termini positivi questo stabile anche e va riconosciuto un ruolo geopolitico di fatto è vero che non si contrappone l'occidente all'oriente o altre parti del mondo ma sicuramente
è la ripresa americana nella sua politica di espansione India pongo un metro un termine sbagliato egemoni interazione di contrapposizione poi di fatto alla Cina cioè combine e negli Stati Uniti hanno ripreso le relazioni virali finalmente per fortuna
E stanno cercando di ricostruire ricucire rapporti egli su fronti diversi la democrazia e uno lo stanno facendo con gli investimenti
Sui venti carpita sulle start-up in Ucraina gli Stati Uniti non è vero che non ci sono Ucraina ex capitolo profondamente in Ucraina lo stanno facendo con forme di stoffa poi favore
Molto molto diverso io sono positivo rispetta il cliente al summit vediamo quella poi esce dal summit di corsa
Si discute e quanto è utile di fatto al dibattito e al miglioramento dei delle dinamiche dei meccanismi della nostra democratica che è una democrazia in difficoltà
Allora qualcosa diciamo di concreto c'è uno sci intona cercato di sottolineare il proprio impegno su scala globale con l'annuncio di quattrocentoventiquattro virgola quattro milioni di dollari in aiuto all'estero
I fondi dovranno essere stanziati dal Congresso sono destinati a sostenere dai media indipendenti alla lotta alla corruzione da forze riformatrici a tecnologie pro democrazia ad azioni di protezione di elezioni libere
E anche l'Unione europea il programma per i diritti umani e la democrazia stanzia uno virgola cinque miliardi di euro questo per intensificare il sostegno dell'Unione Europea la promozione alla protezione dei diritti umani e delle libertà fondamentali
Della democrazia dello stato di diritto del lavoro delle organizzazioni delle succitate civile dei difensori dei diritti umani questo in tutto il mondo nel periodo due mila ventuno due mila ventisette il programma
Promuoverà
E proteggerà l'universalità dei diritti umani rafforzerà Stato di diritto e responsabilità per le violazioni e abusi dei diritti umani difendendo il pieno ed effettivo esercizio delle libertà fondamentali
Compresa quella di espressione sostenendo giornalismo i media indipendenti
Coglierà le opportunità con del contrastando i rischi associati al digitale le nuove tecnologie programma può sostenere attività in qualsiasi Paese
Al di fuori dell'Unione europea a livello globale integra pertanto altri programmi dell'Unione europea a livello locale nazionale e regionale questo il comunicato della commissione Paolo Quercia
La tua idea
Ma allora diciamo che questo della della questione della democrazia tema pedaggio politico del secolo come qualcosa di estremamente complesso che non si po'risolvere nell'arco di un summit si possono vedere alcune alcune tendenze
Ma in primo luogo questo approccio degli americani di lavorare su un concetto di democrazia globale che poi lo guardiamo vedendo la lista dei Paesi invitati
E piuttosto diverso dal vecchio concetto tradizionale democrazia che avevamo è una democrazia una definizione di democrazia più più se vogliamo più allargata diciamo meno meno accurata rispetto agli standard democratici e purché con una serie di correzioni politiche occhio politiche significative è sostanzialmente la vecchia de anglosassone di costruire una lega delle democrazie però aggiornata e corretta qualcosa che è avvenuto negli ultimi decenni e perlomeno nella seconda parte dalla globalizzazione
Cioè l'emersione della Cina non solo come competitor ma come un vero e proprio nemico strategico comunque con un fondamentale competitor strategico come riconosciuto dalla strategia di sicurezza americana
Di qualche anno fa tuttora in vigore
E è anche la giornata qui sta queste realtà fatto che non non coincidono più le democrazie con il capitalismo sostanzialmente cioè quella quella che una volta era la coincidenza di paesi ricchi liberi democratiche pro libero mercato questo sistema che era molto ristretto esclusivo che poi aveva nell'Occidente il suo cuore
Oggi non ha non ha sostanzialmente senso non ha più senso geopolitico oggi abbiamo democrazia i sistemi capitalistici non democratici o autoritarie
Anzi vediamo che la globalizzazione forse oggi non è più mercato di democrazia dei i i motori della globalizzazione del commercio mondiale non sono paesi democratici
E però sono forse quelli che ne beneficiano di più rapportando i sistemi autoritari
Quindi ecco questo secondo me sono temi molto molto ampi gli stiamo trasformando lo stesso concetto di democrazia per far posto alla nuove necessità geopolitiche di questo confronto planetario c'è qualcosa forse anche da dire su sulla la vista di Paesi scelti quelli inclusi quelli esclusi
Forse i criteri politologi ci sono un po'deboli e Costa Rica qui molti compromessi pubblica un po'portata alla mano su alcune alcune questioni qualcosa chiosa ci si riferisce in particolare così chi ascolta ci comanda nemmeno
Ma vediamo vale al di là che ci sono Paesi che non fanno parte delle Nazioni Unite come Agua nel Kosovo comunque può essere una considerazione importante
Ma al di là di questo per esempio ecco io togliere l'Iraq che la cui inclusione è comunque piuttosto formale l'arbitraria
Chiaramente non siamo di fronte a un Paese democratico ma così viene considerato anche da chi studia gli indici di democrazia di libertà quindi se togliamo al capo dell'Iraq sostanzialmente siamo presenti di tutti questi perfino unico c'era un solo Paese musulmano che il PAC non vi sono sostanzialmente paesi arabi non vi sono Paesi del Mediterraneo la la sponda sud del Mediterraneo e scarsamente rappresentata paesi come non so ora anche il Marocco la Tunisia erano stati esclusi
Per non parlare degli alleati gli diciamo mediorientali degli americani ecco quindi sostanzialmente c'è un significato geopolitico di marginalizzazione del Mediterraneo e dell'aria mena delle quindi Micheli se Nordafrica questo è qualcosa di importante perché non siamo al confine con quest'aria che una sorta di buco nero
In questa unione di Paesi laica ma in tedesco su questo mi sembra una una riflessione forse possiamo farlo poggiano Paesi non so come la la Herbie al Montenegro l'Albania che forse non necessariamente sono più democratici dell'Ungheria che l'unico dei quattro Paesi di Vichy grazie non è stato invitato
Non credo io ovviamente ci sono degli standard democratici che pesa sull'Ungheria ma pesavano ugualmente sulla Polonia
Purché sull'Ungheria peccato il più l'accordo fatto con carta Promo Aprica russo ecco quindi ci sono tutta una serie di elementi che entra nel determinare questa questa coalizione di ai fini e di cui dobbiamo tener conto c'è un cambiamento del detti alcuni parametri spia eravamo abituati a considerare le relazioni internazionali
L'ultima cosa che vorrei solo accennare che stiamo andando avanti verso una forte connessione di due concetti democrazia e corruzione cioè gli americani stanno tentando di fare entrare in un unico concetto
Gli lotta alla violazione diritti dell'uomo e lotta a alla corruzione come fenomeni strettamente collegati questo è un approccio che più che in quell'unione europea declina in maniera diversa qualcosa che secondo me vediamo anche emergere da da alcune
Ci sono tanti spunti in quello che diceva Paolo Quercia per l'ultimo intervento dell'ambasciatore Stefano Stefanini che poi liberiamo queste radio radicale diciotto e ventitré ci stiamo occupando del summit per la democrazia inaugurato in forma virtuale da Giuba e D'Anna ricordo parte di un progetto politico lanciato dal presidente degli Stati Uniti durante la campagna elettorale con un articolo pubblicato sull'autorevole rivista di politica internazionale Foreign Affairs
Ambasciatore allora interessante no questa ci sono state osservazioni le reazioni contrastanti a questa lista degli invitati io poi le dico che le chiedo anche prima di andar via anche in qualche modo poi lo sentiremo anche dei nostri ospiti uno dei casi di scuola insomma in queste proprio in queste ore mentre parliamo
Dei rapporti tra Stati Uniti in Russia ovviamente ma non solo e quanto ovviamente avviene al confine dell'Ucraina oggi la von der Line ha incontrato il cancelliere Scholes
Dichiarazioni molto pesanti se vi saranno aggressioni militari da parte della Russia l'Ucraina ci saranno conseguenze Mosca deve sapere che ci sarà un prezzo da pagare in termini di sanzioni economiche finanziare
Da parte dell'Unione Europea lo hanno detto la presidente della Commissione europea il neo cancelliere tedesco questo durante un punto stampa al termine del loro incontro questo pomeriggio a Bruxelles
Al concorrente quanto toccato i punti poco interessanti non non parlo adesso dell'Ucraina però ci porterebbe troppo lontano
Allora violento tanto che un paio di cose
Primo o si parla di crisi della democrazia
No revoca perché ho sempre avuto dei momenti di alti e bassi dei momenti difficoltà
Un summit che quel perdevano ecco che è stato fatto mille novecentotrentaquattro trentasei penso che avremmo parlato di quindi molto più profonda in quanto non ci sia il fatto di trovarsi insieme con criteri che definire chiede avvocati Pechino chiaramente opinabile è chiaro che si ci siano dunque alcun compromesso le ho politici possibili cercando di creare una birre cocktail sono il tuo definiti democratici perché pendente in Ungheria non c'è e c'è rimasta male metterci tant'è vero che per ripicca Orban ha vietato
Una posizione comune europea a questo vertice
Devi appena importante riconosce la propria identità
Secondo l'altro punto che nella concerto di Oggiono De Marco ha toccato importanti
Stiamo ancora era ma è poca pandemia è importante avere fiducia nella capacità di nelle grotte
Di affrontare problemi come Covip
Al che il con altrettanta efficienza magari con risultati migliori Caroli autocratici
Si pongono meno problemi nella a lire ai ai propri cittadini cosa fare cosa Getulio chiara programmi teniamo noi con rinnovato
Eppure non ce la stiamo cavando a abbastanza bene la copertura non hanno problemi nascondere quello che sta succedendo
Vediamo come cantare via il Sudafrica nel riconoscere da nuove varianti
A omicron
Altri Paesi chiaramente penso alla Cina valutati molto meno trasparenti nel momento in cui la pandemia è cominciata quindi questo è un punto importantissimo viene siamo democratici conclude così
E di preferenza e per questo dice cuore eppure riusciamo a contrastare il problema come Corrado quella via Rose con altrettanta decisione
Ed è lei colori maggior rispetto delle sensibilità
Delle nostre popolazioni
E con questo la ringrazio già avuto gli arbitri semplice SISAS
Sono io che ringrazio lei davvero per la sua attenzione e disponibilità con gli ascoltatori di radio radicale come sempre grazie ambasciatore Stefanini boh Weekend appresso allora prese Sabini tante tanti elementi sul tavolo ne aggiungo un altro Stati Uniti Australia Danimarca e Norvegia hanno annunciato proprio durante questo summit di cui parliamo
E l'export contro spendere Human Rights iniziative per frenare l'abuso della tecnologia da parte dei governi autoritari nella violazione di diritti umani tra le azioni che il protocollo intende attuare
Ci sono incontri con decisori politici esperti tecnici professionisti di tecnologia e diritti umani questo per garantire che le tecnologie emergenti funzionino a favore non contro le società democratiche non vengono usate per soffocare il dissenso molestare i difensori dei diritti umani intimidire le minoranze scoraggiare gli informatori
Prendere di mira oppositori politici giornalisti avvocati o interferire
Si legge nel comunicato illegalmente con la privacy sono state anche citate le sanzioni imposti dagli Stati Uniti ad alcune società israeliane russe di Singapore che hanno sviluppato dei sistemi informali ittici minacciosi per la sicurezza nazionale a sostegno dell'iniziativa si sono espressi anche il Canada la Francia i Paesi Bassi e Regno Unito e questa è un'altra
Come dire decisione in pratica di questo summit professoressa allora più ha sentito tante cose torniamo al punto c'è anche da dire qualcosa su questa lista degli invitati e anche importante però quanto diceva Paolo Quercia che legato a questo alla questione degli invitati cioè riusciamo in qualche maniera a rendere oggettivi questi criteri del tasso di democraticità delle nazioni che organizzazioni importanti noto refoli penso a Freedom House Amnesty International una RAI su voce cioè tre eccetera utilizzano poi per i loro studi
Ma più che Terminio mantra i suoni c'è un intanto la prima d'allora dire che sono assolutamente d'accordo con il collega Paolo Querci
Che ed è un punto molto importante e secondo me questa scelta abbastanza arbitraria di di chi invitare tanto come paesi ma anche come spingerci diciamocela tutta
Era un punto di debolezza di questo summit ora qualunque studente di scienza della politica del primo anno sa che esiste quanto meno una definizioni minima di democrazia
Con quattro parametri minimi minimi senza i quali non possiamo parlare
Di è distaccato di Stato democratico cioè lezioni di vedere come reti libera le correnti ed ripetitive più di un partito eredi Hillel militari leader i miei media e voto universale
Porterebbe
Quindi quinta proprio una definizione minima di democrazia proprio la la prima linea rossa che definisce c'è uno Stato democratico model democratico
Poi chiaramente colleghi politologi che hanno studiato Democrazia dall'età teen poiché hanno arricchito
Questa definizione minima dando delle finzioni presente tutti deve Leppard Corona otto criteri invece che quattro e e come diceva il collega Querci
Alcuni dei Paesi che sono stati invitati non corrisponde non rispondono neanche a questa definizione minima
Mentre ci son Paesi ci sono Paesi e che in realtà a concludere per l'epidemia che ha avuto un grosso coltello ottimamente però per tanti anni è stata un un Paese democratico quindi un punto oppure l'esclusione
Dell'Ungheria
No non è aria è un problema secondo me che l'Unione europea tenta avrebbe dovuto affrontare noi abbiamo trattato dell'unione europea
E dice chiaramente che laddove ci sia democrazia lo Stato deve essere sospeso poche a secondo l'articolo sette l'articolo sette se ne è parlato spesso per specie ultimamente Ungheria e Polonio ma non è tanto invocato
Quindi siamo di fronte alle eventuali al fatto che paesi del rientro dell'Unione Europea
Non è stato invitato in quanto si suppone considerato non democratico capisce che questo è un problema grosso
è un'altra tradizione grossa
Si tratta dice che era un sacco di problemi
In internamente
E e quindi dobbiamo decidere partecipiamo cioè o e ci diamo dell'Ungheria non è un Paese democratico e allora diamo atto all'articolo sette e la sospendiamo nel sostegno alla rappresentanza in tutte le le istituzioni europee oppure riteniamo che l'abbiamo che che che la che l'Ungheria ha dei grossi problemi ma e tuttora tutto sommato una democrazia un avevo e e e allora eh per paternità il rettore prevedono una pena e la e la presidente la commissione non vanno a trame crediamo grafia cioè è è proprio lui è troppo semplice
Che nel saggio diamo e e questo è uno dei tanti esempi se lei va a vedere le funzioni trova diciamo il sospetto che sia propaganda
Viene e chi lo dice una che che verbali nel de vede stravede da tempi non sospetti
Invitare quando Guido
Presidente ad interim del del Venezuela no non è presente in internet nel senso cioè ecco paga
Qua è una seria riflessione sullo stato della topografia
Qui protetto e quindi è un po'a mio avviso o minestrone dove invita chi fa comodo tanto di paesi che che di speaker e per mandare dei messaggi politici che però poi sono molto controverse come il caso dell'Ungheria
Allora sentiamo professor Paganucci tra l'altro la grande esclusa la Cina ha risposto con un libro bianco dal titolo Democrazia cinese all'iniziativa americana il suo contenuto
Può essere scrive Adnkronos facilmente dedotto dalle dichiarazioni rilasciate all'agenzia anzi dicembre dall'ambasciatore cinese in Italia Lijun qua la democrazia è un valore comune a tutta l'umidità
Un concetto fondamentale che il PCC e il popolo cinese hanno sempre sostenuto ha spiegato il diplomatico durante la sesta sessione plenaria del diciannovesimo comitato centrale del PCC è stato Partito Comunista Cinese lasciato un comunicato in cui si sottolineano gli sforzi della Cina nello sviluppo di un processo di democratizzazione popolare
E nella promozione dell'istituzionalizzazione della standardizzazione e della proceduralizzazione di una democrazia socialista
Insomma non posso essere i saggisti uniti a a stabilire il perimetro della democrazia anche i cinesi si dicono democratici professor Pagani
La liberale sono abituato a sapere che tutti si definiscono liberali da parte faccio faccia il il professore di scienze politiche attive le molto più credo e spero di portare un approccio diverso che è quello appunto della cultura
La cultura liberale ma però concordo con quanto è stato detto che di fatto è un summit che a mio avviso coglie una problema che è quello appunto della crisi della democrazia liberale e siamo d'accordo anzi sostengo l'idea che poi la crisi faccia parte della cultura del pensiero e del metodo
Il branco il liberalismo appunto metodo però Ricci capire quelli che sono i criteri della democrazia con cui ci si definisce democratici perché appunto sarò vale la definizione cinese
Di democrazia è evidente ma questo lo avevo già detto prima abbozzando è che questo è un summit che tocca un punto che si pone un momento di riflessione che a mio avviso può esserci e che deve essere parte di una discussione globale che tutti dobbiamo fare a casa nostra lei nostri
O comunque consessi tra amici nelle sedi di partito che non discutono e quindi devo perché non ci sono più i partiti cioè è è una elaborazione che va fatta
E però poi è chiaro che queste summit politico politico nel senso che risponde a un'idea politica geopolitica degli Stati Uniti
Che si devono contrapporre in questo momento a dei blocchi e che devono ritornare a quello che hanno sempre fatto prima appunto della interventi Campiani forse ancora prima
Addirittura di Trump già con Obama
Abbiamo avuto la politica estera piuttosto piuttosto diverso indicare appunto esclude
L'Ungheria che a mio avviso resta una democrazia con le sue debolezze le sue difficoltà come l'Italia segnala comparare Italia ancora altre democrazie probabilmente non avremmo dovuto mobilitare d'Italia ma invitare altre sedi dovremmo fare un po'la gara a chi è più democratico
O o meno democratico e sicuramente Ungheria vere la Nigeria o altre democrazie è un po'
Aiuta appunto a riflettere questo la questione che poi l'Europa si dovrebbe porre c'è una linea comune del metodo professore dando un po'nel merito della questione e secondo lei un momento particolare voglio dire
Lo ha rilevato poco fa anche il suo primo intervento no questa questa difficoltà insomma attuale della democrazia questa forza economica da parte dei Paesi liberali è un momento in cui bisogna in qualche modo che i Paesi democratici facciano qualcosa insomma per incidere in questa fase storica
Anni fa piacere che lo faccia un paese il il punto è che non deve venire dall'alto cioè non deve essere Faile nel dire la democrazia in crisi adesso stabiliamo come la rilanciamo la democrazia antiliberale come tempio dove io vada vissuta da Bach ai cittadini che partecipano alla formazione alla nutrizione delle istituzioni democratico
Liberali quindi va bene che ci sia appunto un summit dall'alto non fa male fa bene ma in realtà la riflessione sulle difficoltà dei processi democratici deve venire da parte dei cittadini da parte dei partiti del i soggetti delle istituzioni sociali cosa che ahimè lo sta venendo allora forse e per quello che si dà risalto stanno lì perché il summit avviene in un momento politico volto
E se vogliamo anche di sconforto però concordo che questo vuoto è riempito di fatto da una discussione che è un poiché ero guidata cioè successi fissaggio stabilendo cosa dovrebbe essere una democrazia chi la dovrebbe comporre e questo a mio avviso è assolutamente sbagliato
Paolo Quercia Paolo poi parliamo di Conte anche di sanzioni però perché tutte ne occupi in modo particolare
Dei importante questa spetta a Lecce un'agenzia
Allora vediamo un po'è stato accolto dalla Cassazione il ricorso dei familiari delle vittime dell'attentato alle Torri Gemelle undici settembre del due mila uno contro la sentenza
Della corte di appello di Roma che nel dicembre due mila venti dopo aver dissequestrato quattro virgola cinque miliardi di euro dell'Iran
Non ha riconosciuto la validità del verdetto con il quale la Corte federale di New York nel due mila dodici aveva condannato l'Iran i suoi ministri la banca centrale italiana a risarcire i danni per i morti in attacco terroristico
Per gli ermellini invece la normativa statunitensi applicata per combattere il terrorismo è compatibile con il nostro ordinamento Cola ci sarà un appello bis Paolo
Dunque mica è un punto su cui un po'tutti concordiamo io concordo con quanto è stato detto i colleghi perché siamo in una fase di ripensamento del concetto della democrazia
In questo con tutto io sono il primo a a a fare delle osservazioni sulla merito dove sugli inclusioni esclusioni di questo ammette però dobbiamo dire che gli americani nel mondo anglosassone procedono cioè ci fanno hanno in mente un concetto evolutivo di democrazia
Che ovviamente corrisponde ai loro interessi geopolitici che cerco di portare avanti e con questo c'è una dinamicità del tutto di cui dobbiamo prendere conto magari Europa artista deve sia nel prendere atto come fosse un vincolo esterno di questa tendenza del del sistema americano deve anche avere una sua capacità di sviluppare visto che si può esser democratici in tanti modi ovviamente c'è chiaramente un modo di non essere democratici ma vogliono anche tanti modi di potere che democratici o vicini o convergenti verso la democrazia
Purché anche noi dovremmo averne uno che si adatta però alla alla nostra collocazione geografica che non è quella nel nel Pacifico viene in America latina ma è quella e nel Mediterraneo a cavallo il vicino alla diciamo all'Europa orientale la Russia di questo dovremo porte prendere anche noi in mano quel bandiera della democrazia e declinarla con gli accidenti geopolitici o strategici che accadono nel nostro estero vicino
Avere due Paesi ben due Paesi della NATO fuori perché oltre l'Ungheria c'è anche la Turchia che fuori da questa lista ovviamente per noi è qualcosa di di di preoccupante coi ci fa capire quanto tempo è passato da da solo pochi anni fa
E ci ricordiamo nel due mila nove quando Obama
Fece il discorso al mondo musulmano e doveva scegliere o una capitale di un Paese islamico per farlo Reggio erano in ballo la Turchia in Egitto
Perché erano le uniche due Paesi quel mondo ritenuta delle democrazie oggi sono entrambi fuori da quella lista
E parliamo solo di dieci anni fa diciamo ecco quindi io su questo penso che l'Europa non deve perdere non definire solo al rimorchio di questa il ripensamento della della democrazia del concetto di democrazia globalizzato deve tentare di avere un suo suo gold standard come d'altra parte lo abbiamo su tanti temi e su questo dialoghiamo con gli Stati Uniti d'America
Libertà libertà libertà tre semplici parole sono le prime twittato e da Patrick Zacchi nell'account appena aperto reso pubblico dalla rete di attivisti Patrick libero a comparire il tweet è scritto anche in italiano la foto
Del ricercatore egiziano sorridente che mostra un braccialetto della squadra di calcio del Bologna dunque il primo Twitter di Patrizia Sacchi dal punto
Da libero
Qualcosa sulle sanzioni allora è un
Una metodologia no
Paolo Quercia ancora di per combattere in qualche maniera
Affrontare no
Gli Stati liberali anche la fondere Lionel sciolsero oggi pomeriggio l'hanno in qualche modo invocate perlomeno minacciate quanto sono importanti quanto fanno male cerchiamo di far capire a appunto a chi ci ascolta
Quanto l'assunzione economica e appunto finanziare può essere importante nella risoluzione in qualche modo dei dei conflitti insomma come Armani conflitti più che con la spesi per la risoluzione
E le canzoni sono ormai diventati uno strumento estremamente usato qualcuno dice anche abusato ma d'altra parte una una valida alternativa tra la diplomazia l'uso della forza militare
E quindi nelle nelle relazioni internazionali hanno preso piede in maniera in maniera determinante anche la stessa Unione Europea una buona parte della sua politica estera lo fa attutiti utilizzando questo strumento
Detto dibattito sull'efficacia delle pensioni estremamente complesso ma perché non sempre sanzioni vengono fatte per piegare
Un avversario spesso vengono messe per fargli pagare un costo semplicemente segnalargli un forte dissenso quindi e è il nostro avversario che decide di pagare un prezzo economico piuttosto che piegare la sua volontà o cambiare un comportamento e questo fa parte del gioco
Quindi io ti sanziono perché tocca una cosa tu paghi il prezzo delle sanzioni per non poter voler modificare comportamento il gioco rimane in equilibrio quindi non è certamente poi sanzioni devo portare alla soluzione della crisi
Però ecco sono de sono un tour non sono uno strumento della politica all'interno dei rettili
è interessante visto che siamo in ambito di democrazia capire come verranno e già sono sempre più utilizzate per la questione dei diritti dell'uomo
Eh sì agli Stati Uniti d'America ormai da diversi anni
Ci sono dotati di questo Global Magnitsky Ecpat che sostanzialmente una legge con cui gli Stati Uniti d'America possono mettere sanzioni su persone fisiche invita anche capi di stato stranieri
Che hanno violato i diritti dell'uomo o hanno fatto gravi episodi di corruzione e quindi è un entrare nel sistema giuridico americano attraverso le sanzioni mille giurisdizioni di altri paesi gradevoli impiegate nel caso del Xinjiang crediti diritti dell'uomo
Età cosa anche l'Unione europea finì due due tendenza con forse un po'tenendo dei distinguo rispetto all'approccio americano ma anche noi abbiamo per quanto riguarda la tutela dei diritti dell'uomo uno strumento sanzionatorio e e l'ha comunicato che tu citavi alla fine della vertice o comunque il un un giorno statement che è stato fatto sostanzialmente va anche in questa direzione quando si chiede di fare export controllo comune cioè di bloccare l'esportazione di alcune tecnologie
Qui si parla soprattutto di Faber sorveglianza verso Paesi non democratici di fatto infatti è una cosa molto simile alle pensioni cioè si va a limitare la libertà economica degli imprenditori della di trasferimento di tecnologie
Perché si ritiene un pericolo che ci sia un vantaggio specifico da parte di attori non democratici
Ecco quindi vediamo che anche la tv questo questo summit finisce poi a portare acqua al terreno delle restrizioni agli scambi economici internazionali è lo strumento con cui le democrazie che cerco di tenere sotto di per sotto pressione sistemi non democratici
In ultimo professoressa Bindi anche lei su questo la sanzione come arma del come arma insomma anche delle relazioni internazionali tra virgolette
Ma funzionano punto di domanda
Paolo può rispondere Paolo ne conosce un po'stress di un po'tutto segnaliamo all'alba cautela ne parliamo e la medaglietta internazionali è un sanzioni alla fine che uniscono il popolo
E non puniscono la classe politica che anti
Spesso le utilizza per raccontare Freedom eticamente nel senso per eh specie i regimi dittatoriali e Anna o non democratici hanno con un opponente esterno si si rafforzano perché il popolo si unisce permetterne guardiamo dall'Iran a Cuba
Alla Russia al Venezuela obiettivamente le sanzioni
Non hanno non hanno funzionato birichini che che dovevano che dovevano fornire mentre hanno punito
Se vogliamo indirettamente dei partner nei tempi anche accanto all'Italia quanti quanti anche piccoli
Quanto tu su tutto il viso perché che discuteva tra l'Italia e la Russia è stato pedantemente pesantemente colpito dalle sanzioni ben più del governo russo
Quindi è vero che non strumento politico ma è uno strumento politico che in realtà alla alla prova dei fatti deve attendeva attraverso il monsignore non funziona
Meglio la fama Guenda
Però argento
Che detto corretto secondo me il grosso
Ma non sanno dedicata
Qui si trova anche in questo summit eh
Negli ultimi vent'anni il mondo occidentale
Affatto una serie di guerre sostenuto direttamente o indirettamente è intervenuto direttamente o indirettamente
Tra virgolette il supporto alla Turchia
Queste guerre estiva che sia Miracco che sia l'Afghanistan passando per la Libia ombra Siria hanno miseramente fallito
E e comunque continuiamo a dire che perché in fondo è quello che anche dei CDC questo
Questo questo summit c'è il plaid a a sostenere per esempio può appunto come da quando scendo prima con con rimettibili tali la democrazia ma andiamo ancora il diritto di farlo
Cioè vent'anni fa ci credevamo trent'anni fa ci credevamo
Ma oggi lancia tutti credo soprattutto non le popolazioni che hanno che hanno forte vent'anni di di di di guerre a causa nostra
Perché obiettivamente univoche in via di fondo
E quindi bellamente bianche Ricci io sono fermamente convinta che il sistema democratico ossia e migliore sistema sotto il quale vivere ma come il tema occidentale abbiano ancora il diritto dovere di andare di andare a dire agli altri cosa fare
Specialmente laddove abbiamo spettacolarmente fallito
Ottorino ma anche questo un conto però credo siano anche fondamentale l'aiuto magari l'intervento in qualsiasi tipo in modo anche per affrontare no per rispingere quelle che sono un sommario
Paesi insomma i liberali che in qualche maniera poi fanno male la loro popolazione
Ma mi colpisce no
Anche come bene eccipienti ne hanno approfittato per fare che questa relazione che verrebbe da ridere se non venisse da piangere la quale data la loro definizione di cocchiere non c'entra perché c'è un lo studente dedicata alla definizione francese alle Camere in barzellette dieci volte
E impegno l'anno l'anno che lì hanno utilizzato l'occasione per rafforzati per rafforzare Findomestic M in realtà proporre anzi per fare propaganda Domestica che anche loro hanno un EP anche dalla copertina
Funziona legno perché non ha le disfunzioni Democrazia non lo facciamo lezione perché le attuali il fondo creano confusione quindi la mandiamo vagante nei campi a chiedere a fare sondaggi a chiedere cosa ne pensano Cermis detta dicono dicono mi dicono i cinesi e dico io sono molto molto molto scettica su questo esercizio sul momento sull'opportunità di farlo in questo momento
Dopo il disastroso ritiro dall'Afghanistan
Io soprattutto altri summit sull'Afghanistan compilava ripete certa Vienna cavoli per i diritti umani delle tre donne eccetera eccetera vale a dire a quelli che che e noi stessi noi italiani abbiamo formato noi governo italiano lei Linda villa Farnesina insieme a lei S.p.A.
Ci hanno chiesto aiuto noi abbiamo nel piatto del petto degli ex studenti bloccati nascosti signor nessuno e parliamo al sax case e non stiamo muovendo un Pinto se ne aiuta adesso ne parliamo viene perché mirata perché ne abbiamo formati da voi sul punto accendiamo anche finale
Esso ne parleremo con Michele Prosperi che saluto il portavoce di Save the Children Italia bentornato radio radicale
Michele grazie signora per ore grazie correndo Paola Paolo Quercia e Pietro Paganini in venti secondi chiudiamo su questa
Questione quanto anche diceva la professa Bindi poi vi salutiamo Paolo
Sì
Loro d'accordissimo su quello vi dicevo che dedica
Ci sono cattivi palette il fallimento delle canzoni come quello del Venezuela
Però ricordiamoci anche che quell'accordo col nucleare iraniano che adesso cerchiamo di ricostruire avviene è stato raggiunto dopo una pressione sanzionatoria dal due mila
Per qualche anno diciamo ecco quindi il problema è che tu metti le sanzioni e poiché è disposto a trattare e negoziare qualche possibilità che come strumento ti porti da qualche parte c'è ormai
Metti le sanzioni per raggiungere per portare ad un crollo un determinato regime è chiaro che uno strumento che non riusciva San Pietro Paganini brevemente
Il Mipel da caso a caso raccordo possono anche essere un boomerang che generò
Che danneggia i Paesi esportatori penso all'Italia e chiederà nei paesi esportatori movimenti populisti che vanno a difendere i produttori esportano quindi c'è una riflessione molto complessa però lardo alternativa qual è il sentire valide nella con Dellai che dicono appunti
Attento se non si lanciano i missili
Questo è impossibile e qualche riguardo all'esportazione Democrazia e sempre stato
Contrario esposte avevo che io che non ho ascoltato visti democrazia percorso estremamente lungo Ilaria utopica di poter creare figlio dove in realtà il percorso sola molto Mobutu
Mille grazie a Federica Bindi Pietro Paganini e Paolo Quercia per essere stati con noi appresso dell'agenda grazie parlerà boh allora un database dove era una sorta di black list dei Green passava revocati a quelle persone già in possesso del certificato verde ma in seguito diventati positive che l'atto verifica ci diciannove presenterà come non validi poi una volta terminata la quarantina lasciapassare tornerà automaticamente valido fino alla sua scadenza e quanto dovrà prevedere ci dice Lanza il sistema di sospensione del certificato verde provento dovrebbe essere contenuto DPCM che sarà presto varato questo in attesa dell'ok del Garante della privacy quindi revoca del passatosi attivi nella in una blacklist fino al termine della quarantena allora
Michele Prosperi parliamo di Afghanistan sì deciderà indice madri costretti a cedere i figli io a scegliere quali salvare dalla fame questo e quello che avviene nel Paese in questo momento raccontaci tutto
I fannulloni che abbiamo oggi lanciato questo allarme lo abbiamo fatto nell'unico modo possibile per dare un'idea di di quanto che estrema l'emergenza fame in Afghanistan e in questo momento probabilmente è difficile rendersi conto di quanto la situazione
Fa precipitando per detiene ci dicono i numeri si dicono delle sostiene che che si prevede che oltre il novantasette per cento vuol dire quali tutta la popolazione scenderà sotto la soglia della povertà entro la metà del prossimo anno questo naturalmente una cosa che
Lettera
Tutte le contro gran parte la Pop in Afghanistan in una condizione insostenibile ma in realtà una condizione estrema di emergenza rispetto la fame
Riguarda già milioni di persone che milioni di bambini in Afghanistan quella che abbiamo voluto fare oggi
Abbiamo fatto una una denuncia con la testimonianza di due madri
Che abbiamo incontrato abbiamo ripreso l'attività ormai in quasi dieci regioni dell'Afghanistan dopo inedia di sospensione che abbiamo dovuto fare in agosto per capire com'era la situazione riprendere le condizioni di sicurezza per poter operare
Ecco queste due madri
In un canto nella una di queste due madri ci racconta insieme a suo marito che ci sono picchi cospetto eccetera uno dei due gemelli
Che aveva partorito qualche mese fa per il quale ha ricevuto in cambio
Del denaro e che è indispensabile per poter mantenere i loro i loro otto figli e questo può sembrare una situazione straordinaria ma in realtà le le famiglie con numerose con parecchi figli
Sono una cosa molto molto frequente pensiamo che tutta la popolazione l'Afghanistan la metà sono sono bambini un'altra mamma
Subisce le pressioni della famiglia subisce le pressioni del marito che ormai l'altro ma che mai tutelare che l'ha abbandonata anche lei ha due gemelli
E viene in continuazione invitata a lasciare morire quelli che non sa più come come come sfamare
E ci sono intorno parecchie persone che le propongono in continuazione
Di acquistare questi figli ecco questa è la situazione in cui vivono le assenze
Che si prevede che in Afghanistan ci dice sì decidere oltre il novanta sette per cento della popolazione scenderà al di sotto della soglia di povertà entro la metà del prossimo anno in quel Paese
Sta affrontando la peggiore crisi alimentare mai registrate sempre più famiglie come dicevi costretti fare questi gesti estremi che raccontarvi pur di sopravvivere accusa riesce a fare un'organizzazione come la vostra in questo momento per l'Afghanistan
Ma in questo momento noi abbiamo un intervento naturalmente molto molto molto diffuso per questo abbiamo dovuto riorganizzare le cose ecco per poter riprendere a lavorare abbiamo lavorato in questi comunque
In questi anni dal settantasei sotto qualunque tipo di di governo e di conti fare politica nel Paese
Quindi diciamo sappiamo come operare noi operiamo con i centri per la malnutrizione operiamo con nelle cliniche mobili
Operiamo con la distribuzione di chi di kit di coperte vestiti caldi e di cibo di di credito economico di sostegno economico
Per le famiglie ricordiamoci anche che stiamo per affrontare l'inverno che la stagione più difficili le le temperature scendono sotto zero poi c'è anche un problema il tipo ambientale che queste mamme di cui parlavamo in realtà sono colpite due volte perché quando hanno i loro figli piccoli poi si trovano di fronte a queste scelte
Prima di partorire in realtà sono costrette ormai da tantissimi media partoriti in condizioni estreme sentiamo che nel nel Paese da dal dal quindici agosto ad oggi
Sono nati quasi trecentotrenta mila bambini quindi quel fax l'articolo affrontandoli e che noi affrontiamo tutti i giorni e con gli operatori sul campo e facciamo riportate sul sito rincontriamo chi volesse ovviamente collaborare era
E se la possibilità e la voglia Save the Children punto it trovate tutto necessario grazie davvero a Michele Prosperi che portavoce di Save the Children Italia grazie
Per lo straniero o era grazie per essere stato con noi
Allora diciotto cinquantanove non abbiamo terminato il Regno Unito ha registrato nelle ultime ventiquattro ore cinquantotto mila centonovantaquattro nuovi casi di cori diciannove il dato più alto
Dallo scorso nove gennaio centoventi decessi abbiamo terminato qualche secondo di musica e torniamo subito in diretta