Processo per i fondi neri del SISDE

Buongiorno i suoi difensori invasi l'avvocato
Che
Allora
Sì sì non lo so avvocato Di Stefano c'è
Un ufficio per costaricana vedo corsa dovrebbe essere ingiallita virtuosistico Cristo c'è anche l'avvocato Marazzita vogliamo chiamare signora un attimo fuori
Veniamo
Per gli altri imputati ci sono tutti difensori si
Sì
Dovrebbe essere lo stesso che difende anche per le con l'imputato latitante avvocato Di Stefano
Perché non vedo l'avvocato Petrelli inni
Ah eccolo eccolo ecco che arriva c'è l'avvocato
Giaquinto
Possiamo dare
Testi
Ah benissimo lei quindi avvocato
Agostina Corridoni quindi
Allora Pubblico ministero chi dobbiamo esaminare oggi Scala a valere Aldo ecco chiamiamolo
Per gli avvocati dopo l'udienza del trenta andiamo al CIPE al cinque al cinque al sei luglio il sette non si può più fare cinque sei poi undici dodici prego
Gli altri giovedì poi andiamo al cinque luglio ma martedì
No no no no
Poi mercoledì sei prendiamo a lunedì undici no no
Lunedì undici e martedì dodici allora
Altri
Tre io no
E poi diciotto diciannove venti
Il giorno
Già dovuto riservare Laura di San Basilio per settembre ottobre perché abbiamo perso sei udienze
Avremo ecco poi gli indizi dichiarò le date di questi viene
Diciamo
Diciotto no perché proprio i suoi colleghi hanno fatto un hanno creato grossi problemi per queste controlli che vengono realizzati qui nel palazzo sono stati sollecitati a trasferirci l'avremmo dovuto fare prima ma non c'è la disponibilità dell'aula e quindi per adesso chiudiamo qua però dopo
Allora è presente questo teste ciò Scalera sia allora chiamare Simone Simoneschi da chi ha assistito dobbiamo
Ecco deve dare il suo nome al microfono allora sinistro Simoneschi Vincenzo imputato di reato connesso in altro procedimento avvocato Antonio cigni Tito del Foro di Roma via Monte Santo dieci e più che lei si chiama
Ecco è ha facoltà di non rispondere intende rispondere risponderà per si accomodi
Non intende essere ripreso allora
Fu Pubblico ministero no no no non deve
Pubblico ministero prego metà bene Nicola kolossal la sentiamo
Sanzione non glielo metta su una
L'avvocato può anche servire
La piccola cioè come vuole ma le gli altri allora
Allora ci vuole dire innanzitutto
Tali funzioni lei svolgeva al sistema
Io ero il cassiere delle sinistra Camillo raffineria e il cassiere del sistema
Che cosa intenda per cassiere diciamo subito la distinzione tra ordinari e riservati
Cassiere del capitolo mille centosedici capitolo ordinario nei fondi ordinari
Quindi di fatto le sue funzioni quali erano nelle mie funzioni erano quelle di pagare i fornitori
Pagare stipendi
Effettuare pagamenti c'è un generale quindi lei effettuava queste operazioni su disposizione di qualcun altro effettuavo i pagamenti su ordine di bagamento emessi dalle funzionario delegato cioè chi è chiedo il dottor Broccoletti
Oltre agli stipendi pagava anche qualche altra cosa cavolo anche l'indennità di funzione educativa
In che senso ha pagava l'indennità di funzione
Nel senso che preparavo le buste
Le buste dell'indennità lei distributivo al personale
Con quali fondi venivano preparate l'indennità di funzione indennità di funzione venivano preparati con i fondi riservati
Che almeno fiamme provenivano dal funzionario delegato come pervenivano a fin di alleli i fondi riservati per pagare l'indennità di funzione
Proprio prevede pervenivano dal funzionario delegato
Cioè da dal dottor broccoli ad ottobre
Lei preparava le buste
Esatto dopodiché chi provvedeva alla consegna delle buste alle persone interessate allora c'era una parte veniva mandato ai centri periferici quindi era un plico un importo totale
Dopo il centro e poi c'era la parte che veniva pagato in sede d'armi dalle altre due tre persone che erano in casa per quel giorno quindi erano pagate da lei o erano poi pagate materialmente non materie materialmente dalla cassa
Dalla cassa degli ordinari degli ordinamenti e non tornavano più al cassiere dei riservati assolutamente
Lei ha detto che provvedeva anche al pagamento dei fornitori esatto
Ricorda le modalità di pagamento dei fornitori in generale tra loro e in generale i fornitori venivano pagati
Con un assegno circolare non trasferibile con bonifico
Oppure per piccoli importi per lo meno negli ultimi tempi con conta in contanti
E piccoli importi sale
C'è qualche ditta che lei ricordi che invece veniva pagata in contanti in contanti veniva pagata dalla ditta franosa
Lei sa perché la dittatura fargliela pagare assolutamente non era una prassi gli ho trovato ultima
Anche con i vaglia cambiari pagavate la frase anche in un vaglia cambiari qualche balzo dalla Banca d'Italia sì
Lei sa che la Guardia di Finanza esaminando le fatture relative ad alcune operazioni tra certe ditte il SISDE ha trovato delle irregolarità cioè delle divergenze tra le fatture in possesso del SISDE e le fatture
In possesso delle ditte sì mi è stato detto dal lei è a conoscenza di questo azzardare qualche spiegazione no spiegazioni non ne so dare sono a conoscenza perché mi è stato detto dal dottor Galasso
Quando vengo stato interrogato il ministro giugno credo che sia stato
Solamente in quell'occasione mi sono venuto a conoscenza lei per quanto riguarda la procedura seguita da quelli del SISDE circa le fatture cosa può dire
Niente io sono l'ultimo anello di una catena meno arrivava praticamente nel carteggio completo con insieme il dispositivo di pagamento per cui io non devo far altro che pagare per basta
Non avevo competenza nell'andare a fare i riscontri anche perché non potevo lei ci sa dire se al SISDE ci Santa descrivere le modalità di controllo delle operazioni di acquisto quindi l'autorità del prevosto generalmente lo perché voi non me ne sono specificatamente di Tortora era comunque nell'acquisito il il il materiale acquistato il memoriale la frattura andava per la presa in carico
Del materiale
Quindi passava veniva fatta una determinazione di pagamento quindi veniva veniva al servizio ragioneria che provvedeva a preparare a fare riscontro contabile della fattura per vedere se c'era qualche errore contabile
Veniva quindi preparato il dispositivo di pagamento andava in film il dispositivo di pagamento tornava in cassa per il pagamento
C'era un controllo anche sulla congruità dei prezzi penso di sì
Non ricorda se c'era qualcuno preposto a questo controllo
Sedici dovrebbe esserci c'erano personale un funzionario preposto al controllo della congruità dei pezzi per lo meno io lo so così vicini in linea generale non
Lei era amicizia che era lo ricorda dovrebbe essere il dottor Cozzolino
Salta veniamo ai fondi di assestamento sì lei è a conoscenza del fatto che verso la fine dell'anno arrivavamo i cosiddetti fondi di assestamento solamente per sentito dire conoscenze dirette mai
Allora prendiamo in esame in tre anni di interesse ottantotto ottantanove novanta
Nell'ottantotto c'è stato un assestamento
In relazione al quale lei ha fatto una serie di operazioni
Cioè lei fa
No mitizzato cioè cambiato circa dodici miliardi nell'arco di pochi giorni
Ricorda perché ha fatto questo operazioni ma evidentemente c'erano delle fratture da pagare
Altri ragioni
Innanzitutto ci dica
Come e da killer sono state date queste disposizioni sempre dal funzionario delegato
Cioè Broccoletti va bene impeccabile diciamo però che il dottor Broccoletti o Broccoletti che cosa le disse
Niente di sono dette tutti questi vaglia come si comportò vanno di solito
Quando c'era da fare diede i pagamenti venivano ammucchiati in un po'di titoli di pagamento che comprendevano quel comprendono più dispositivi di pagamento
E poi si tiravano le somme si andava a fare l'operazione di chiedermi soldi al dottor Broccoletti
E andava a fare le operazioni in banca no parliamo adesso di questo fatto specifico e cioè delle operazioni compiute a novembre di quell'anno
Cioè nel momento in cui arrivano gli assestamenti
Ma facciamo un discorso che io me ne sono arrivati gli assestamenti al novembre di quell'anno non lo so ecco però a novembre di quell'anno lei ogni due giorni andava a cambiare quando un miliardo a quando due sparando cinquecento milioni
Abbiamo una lenta delle operazioni che lei ama a parte il fatto che io non cambiava o perlomeno cambiavo esclusivamente dietro richiesta del funzionario del dottor Broccoletti perché per intenderci
Cambiamo dietro richiesta del dottor Broccoletti perché magari poteva avere bisogno del di conti contante ma tutto quello le operazioni che facevo io in realtà con assegni circolari poi con vaglia cambiari scusi io gli davo a fronte di operazioni fatte
No momento
Lei allora ricominciamo daccapo lei ricorda eccolo confermare di aver incassato in quel breve arco di tempo dodici miliardi
Dopo che io se vuole le do lettura del l'analisi che abbiamo fatto delle varie operazioni
L'abbiamo controllata siluramento affatto le operazioni
Articolo sicuramente le ho fatte se poi per dodici miliardi per otto miliardi per tredici io non me lo ricordo sinceramente comunque c'è la mia firma su tutte eh sia sui giornali di cassa e non quindi lei
Portava a a distanza di uno due tre giorni portava
Portava in cassa queste somme di denaro ma non è detto che io li portassi in cassa cioè la cosa avveniva così io facevo
Avevo dei titoli parlo in generale di degli ordini di pagamento dei pagamenti da effettuare su ordini vagamente Messico funzionario delegato
Giravo le somme vedevo quant'era l'importo andavo dal funzionario delegato rifacemmo stravolto la strisciata dico guarda per fare di operazioni oggi per pagare guidino il mio corpo che redigono un miliardo
Il fumo non ci siamo fiabeschi
Lei ha detto poco fa che i pagamenti dei fornitori venivano fatti con assegni Pillay invece andava a ritirare contante però portava su
Questo contante a chi dà allora ho detto cinque secondi fa
Ci parliamo dell'ottantotto sì ma anche perché diverso l'ottantunenne che garantiva ottantanove diverso dal novanta non è che cambino le procedure e le procedure sono sempre le stesse
Poteva succedere che il dottor Broccoletti mi chiedessi il cambio di assegni perché aveva bisogno di denaro lei parla di vaglia cambiari di vaglia cambiari sì ad andare diverso assente sui collegamenti parliamo di vaglia cambiario Andrea quelli da cinquecento milioni l'uno
Va bene vedi vaglia cambiari
Ricevevo di vaglia cambiari firmavo una ricevuta provvisoria al dottor Broccoletti andava in banca
E faceva effettuavo il cambio dopodiché davano del comunista il denaro al dottor Broccoletti Emily prendevo la vicenda ecco quindi lei trovava il cantante a Broccoletti ecco questo volevo sapere USA
Che cosa le facesse Broccoletti lei lo sa no
Ho quindi lei ci può dire che dopo che io appena ricordato se vuole gliela leggo che lei in pochi giorni a non mitizzato dodici miliardi che lei ha consegnato dodici miliardi a Broccoletti
Questo io non lo sento riaffermarlo perché non me lo ricordo
E allora per farti anche delle operazioni io non me lo ricordo
Non ricordo all'isola consegnato tutta questa somma al dottor Broccoletti
Esatto
Se il film
Cioè lei che il fatto che lei abbia proceduto a questi cambi nella media assolutamente no
Quindi
Precisiamo ancora lei ritornava dopo aver cambiato con questo contante il contante ha detto che lei lascia rilasciava una ricevuta Broccoletti
Giusto Broccoletti documenti rilascia la ricevuta lei è lei consegnava intanto esatto
Dove metteva questo contante Pratovecchio che cosa ci facesse lei lo sa lo sa ha già deposto inizio poteva mettono nella sua cassaforte vanta grossa questa cassaforte
Quanti denari entrano in questa cassaforte Andrea
Sì lei filande a cavallo dei due mondi dunque noi facevamo dei soli potrebbe tre tre
Prelevamenti da novecento milioni quindi sono due sette io penso che tre miliardi c'entrano anche qualcosina in più contanti ecco
Quindi
Quando lei per esempio dava Broccoletti due miliardi e dopo qualche giorno ne aveva altri due testi i miliardi non c'entrano più in questa cassaforte allora forse erano già finiti i due precedenti lei non ce lo sanno dire non so
Non so
Lei ha mai aiutato Broccoletti a mettere il denaro in cassa però potrebbero Tosi
Altre volte le è capitato che questo denaro non c'entrasse in cassaforte
Non me lo ricordo non se lo ricorda
Ma lei ci sa dire che necessita ci fosse di prendere tutto questo contante
Cioè perché dopo dopo che lei prende due miliardi e dopo qualche giorno le va a prendere ancora non lo so
Come lei ci ha appena detto che i fornitori si pagavano con assegni con assegni assegni circolari
E quindi questo cantante a che cosa serviva
Esigenze lo il dottor Volpi e chi non lo so questo
Per quanto riguarda il mille novecento ottantanove sul lei è a conoscenza di dell'arrivo di fondi di assestamento
Il sentito dire le date però io non è che le ricordi perché era una cosa è una cosa questa che a me come ufficio come mansioni proprie non interessava
D'accordo che non lo interessasse però siccome alla fine dell'anno arrivavano tutti questi soldi che lui venivano sempre giù da voi cioè nel mille passavano attraverso i fondi ordinari abbiamo visto per l'ottantotto questo è accaduto senz'altro perché ce l'ha appena detto
Per il novanta glielo chiederò dall'ottantanove
Non me lo ricordo
Non lo ricorda allora adesso parliamo del novanta nel novanta che cosa è successo arrivato un assestamento
Se è arrivato la stessa natura dell'assestamento non lo so piovono ripeto non era una cosa che rientrava nel nelle mie competenze mi faceva battute le mie mansioni
E so che alla fine abbiamo chiuso l'esercizio abbiamo avuto delle difficoltà per chiudere l'esercizio in che senso cioè nel senso che non avevamo denaro liquido
Però denaro per potere pagare i fornitori
Dovevate denaro per pagare i fornitori alla fine del novanta
Due Esercizio ecco ma lei sa che alla fine del novanta sono arrivati quarantadue miliardi di fondi di appartamento non la fa lei ha fatto delle operazioni però alla fine del novanta certo ecco con che tipo di operazioni affatto probabilmente avrò pagato tutti i fornitori
Lasciamo perdere il pagamento dei fornitori voglio dire lei è andato a cambiare dei vaglia come aveva fatto nell'ottantotto
Ci promette questo no non lo ricordo anche perché nemmeno andare in banca io ci andavo tutti i giorni poi le operazioni aeree nomina grazioso ritorni a riverso ad andarci andarci nell'arco di Ronaldinho probabilmente ho effettuato dei cambi
Effettuato i cambi
Ne nel novanta ha fatto probabilmente i cambi alla fine dell'anno novanta tanti campi quanti non lo so e non me lo ricordo come lo non me lo ricordo se io le dico che nel novantatré arrivati quarantadue miliardi
Lei ricorda di essere andato a cambiare cifre di questo genere anche se quarantadue miliardi non sicuramente quanti seconda lei
Ma non ho idea ricorsi si sommano il porto le posso dire non sarebbe esatto noi abbiamo la lega o dei cambi che lei ha fatto quindi sembrava siamo
Ma ripeto del fatto d'io non pretendo che lei non ricordi ignorando l'onere gli accertamenti che abbiamo fatto in banca
Ripeto non è il il cambio in se stesso perché perché potevo prendere anche del contante sicuramente aveva un po'preso per dare al dottor pro Coletti però nello stesso tempo io con quel denaro facevo anche operazioni certo presto l'ha fatto nel novanta
Ma l'ho fatto sempre no nell'ottantotto non l'ha fatto l'ha fatto nel novanta allora ci dica che tipo di operazioni faceva
Ha fatto nel novanta lei andava con il vaglia cambiario in banca andavo con i vari da cambiare in banca faceva un'operazione di banca operazioni di Pagani di pagamenti e prendevo dei resti
Ecco quindi se lei doveva pagare dei fornitori nel momento in cui lei andava in banca con vaglia cambiario
Che cosa faceva si faceva fare un assegno circolare intestata al fornitore facevo fare assegni circolari intestati al fruitore o bonifici o bonifici quindi nel rimaneva questi mezzi di pagamento per i fornitori fra ecco il resto prelevava anche una parte chiaro se lei va non è solo prelevavo perché negli ultimi mi faccia completare se lei va in banca con un vaglia da cinquecento milioni
E deve pagare un fornitore che vuole centocinquantadue milioni novecentotrentatré mila si fa fare un assegno per questo importo il resto che fine faceva
Il resto lo portavo su in casa perché normalmente ogni mese io avevo bisogno del contante per potere integrare non so le contabilità dei centri per potere pagare gli ordini di servizio per poter dare gli anticipi dimissioni e così via c'è tutta una serie di operazioni
è ma qui stiamo parlando però di attività circoscritte in pochi giorni cioè quando arrivano questi quarantadue miliardi
Lei che cosa doveva fare in così tanti giorni io io non so se sono arrivati quarantadue miliardi io chiedo privati si dico io segretario dice lei ma io chiedo il denaro che serve a me per la cassa
Per far funzionare la cassa ecco ma allora noi la voglio sapere che cosa vitali stesa lei doveva affrontare con il contante nell'ultima parte dell'anno sempre sul capitolo ordinario indubbiamente
Su mille centosedici il mio compito è quello pagare i fornitori
I fornitori li paga un altro modo mi ha detto appena
Il contante voglio sapere che fine faceva ma il contante se se non era mio cioè della cassa danni preso in carico lo restituivo al dottor Broccoletti
Perché tutto quello che io prendevo incarico per le esigenze di cassa io davo pietanza
Ho capito io allora adesso le faccio questa domanda perché l'ho detto ma voglio capire io io voglio sapere quali sospese
Se lei lo sa doveva sostenere con contanti alla fine dell'anno visto che tutti i fornitori li pagava con gli assegni io
Quali spese io lei lei cioè colleghi come Cassia io nessun'altra spesa tranne quella dei fornitori degli intervenuti leader delle contabilità deceduto il pagamento degli ordini di servizio poi finito
Che cosa sono questi i pagamenti gli ordini di servizio previsioni che si fa che faceva il personale lui
Emissioni di un'Italia che faceva il personale del personale e ma perché le le paga la fine dell'anno
No ognuno parla limitazione dell'ordine di servizio non era fino all'anno quando avrò degli ordini se uno va in missione a marzo lei la paga a Natale
Assolutamente no e allora siccome lei tutte queste operazioni le fanno a tale questi soldi dove vanno a finire
Non ho idea
Cioè non non incassa non da me
A Broccoletti
A Broccoletti lo chiederemo a braccialetti
Nell'ottantanove sì ecco il gas abbiamo parlato del l'ottantotto del novanta nell'ottantanove lei ha fatto
L'altra operazione sicuramente sì sarà arrivati dei vaglia cambiari alla fine dell'ottantanove
Immagino non si si
La riguardavano ma non lo ricordo però voglio dire se io devo chiudere un esercizio cioè Silvio
Se l'ufficio la Divisione Amministrazioni deve chiudere l'esercizio meglio il funzionario deve delegato deve chiudere l'esercizio abbia ci devono essere i soldi il denaro o di vaglia cambiari per poter chiudere l'esercizio quindi solo sono arrivati senz'altro
Lei ha mai visto arrivare trentuno miliardi in contanti nell'ottantanove
No mai
E invece ha visto arrivare a dei vagliarne la la fine della tanta nove perdonarsi importi diciamo provvisto di vaglia di cui ho bisogno perché perché vedo che nelle mie operazioni quello che io chiedevo
Io voglio sapere questo io adesso le ha fatto presente che lei nell'ottantotto ha cambiato dodici miliardi
Nel novanta affatto altresì consistenti cambi di vaglia cambiari nell'ottantanove la fatti Pamela fatti
Allora ho fatto le operazioni di normare io non non ricordo se l'ho sorpreso se cioè io lo ricordo gli importi gli importi che ho dato al dottor Broccoletti anche perché quelli non ci sono segnali da nessuna parte erano delle ricevute provvisorie
Cioè io firmavo al dottor broccoli
Questi cambi di vaglia venivano annotati sui registri
Vaglio di candidature no
Se sei riguardavano
Il gesto che teneva la Sorrentino che cosa registro deteneva il dottore dottoressa Sorrentino riguardava il le linee di vaglia che incassava prelevava dal dalla tesoreria
Dalla Tesoreria dello stato viene va be'qualcosa della centrale e vengono annotati l'importo in entrare quando io andavo dalla dottoressa Sorrentino a prendere il denaro che mi occorreva per le operazioni di cassa le firmavo
Prelevavo meglio prendere una simile firmavo per l'importo preso a fianco questo registro che fine ha fatto io personalmente non l'ho visto più presuppongono della l'abbia portato con la dottoressa sono utili ce l'ha portato via
Non lo so penso di sì
Penso delle supposizioni Adel perché no all'anno assolutamente no
Basta per adesso presidente
Allora avvocato Revel
Informazioni può precisare il periodo questo rapporto con la dottoressa s'
Nel momento
Fuori dal professor Sorrentino resta nominato funzionario delegato definite fino alla cessazione della della febbraio vanno ricordate
Allora vanta due della Moldova contestazione solo questo proposito da sempre contrario novantadue a manovrare novantadue settembre novantadue vedono in lui un periodo che non interessa la contestazione
Va bene grazie presidente
Ci sono domande
Avvocato Giaquinto
Allora situazione
Quando lei
Andare in banca a fare questi cambi di
Valuta
Le beh sì priva il denaro contante al dottor Broccoletti
Questo sesso denaro contante veniva in in un secondo momento
Usato
Pagare i vari fornitori
O quanto meno in parte no
Sentiamo poteva succedere
C'è stata un'azione può equivoca sul punto in quanto le veniva appunto dato il denaro contante
Lei che tipo di l'operazione
Quanto meno il dottor Leonetti brava denaro contante con tanto pagare i fornitori
Sorride operazione io firmavo dell'importo ricevuto dall'altro alcune su nel registro prendevo di Modena quindi lei anche fatto vagamente fornitori contanti in contanti sei
Piccoli importi tranne una frase
Senta
Le risultanze della indennità di cravatta sia stata pagata con i fondi ordinari
Sì venuta funzioni funzione governativa è stata pagata anche con i fonti dicono i fondi ordinari
Più volte
Ecco ricorda anche il verbale
Per quale ammontare
L'ammontare tenga ammontare intorno ai due miliardi e se obbligate sei ogni di ogni mese ogni mese
Non vorrei sbagliare perché posso confondere con gli ultimi privatamente che si facevano comunque l'importo era di mettere sei
Ecco hanno chiuso in palese infatti verso le voglie
Negli anni precedenti
Negli anni precedenti qualche volta potrebbe anche essere sul sesso
Ora
Abbiamo un attimo argomento
Quando lei riceveva i vaglia cambiari
Oltre appunto a prenderli contanti dal dottor Broccoletti lei
Molto spesso aveva anche dei vaglia cambiari
Andare in banca e si faceva mettere degli assegni BNL interessati al dottor Broccoletti può dire per quale ragione
Perché le tutto Broccoletti negli richiedeva
Sì ma il dottor Broccoletti che cosa doveva fare quest'assegno io non ho idea che cosa dovesse fare dunque gli assegni
Venivano utilizzati comunque per ragioni di servizio suppongo di sì derivano sempre utilizzati per
Operazioni attinenti al capitolo mille centosedici questo non so rispondere
A lei risulta che nel nel corso di questi anni vi sia mai stato un ammanco nel capitolo mille centosedici
Ammanco così buco
Cioè un ammanco mio di cassa
Nella gennaio nell'Assam nella già allora globale io nasce nella nella caccia agli analoghi ma nella nella nello mala gestione globale non lo non lo so se ci si mostra che mai io posso dire che nella mia cassa nella cassa da me è gestita
Ammanchi non ce ne sono stati
Senta il dottor Broccoletti le Americhe esto di
Predisporre buste contenenti denaro da consegnare poi al direttore del servizio
E il dottor Broccoletti mi ha chiesto più volte i per confezionare delle buste con denaro del denaro dentro che poi geneticamente doveva dare su
L'espressione generica era questa
Senta quando correva la valuta estera Creso idea ma gli importi vogliamo sei presidiavano assegni poi corda dell'attuale depositammo Tortorelle bussola consiste per poter andare dalle cinquecento mila lire dieci milioni
Senta quando occorreva la valuta estera che tipo di operazione ponevate in essere allora quando occorreva la valuta estera predisposta una lettera
Indirizzata all'Ufficio italiano dei cambi a firma del funzionario delegato
E con la quale veniva richiesto per esigenze operative la valuta la valuta la valuta quindi io andavo a lui o ad altra persona andava all'Ufficio italiano dei cambi a prendere la valuta
Senta con quali fondi veniva effettuato il pagamento della valuta estera con i fondi ordinari perché voi veniva presa in carico la valuta e qual era lo scopo diciamo di questa valutazione a chi veniva data per questa valuta estera ha voluto essere generalmente veniva data a quelle persone che si ricava dal destro del servizio
Anche il direttore ha mai chiesto valuta estera
Il direttore quando è andato nel servizio all'estero perché sta
Senta il dottor Broccoletti quale direttore della amministrazione nacque punto funzionario delegato ha mai effettuato personalmente dell'operazione di registrazione di cassa o
Cioè non saranno i terminali se sul giornale di cassa al dottor Broccoletti ha registrato personalmente
E che appunto diciamo chi chi era l'organo oppure era l'altra signora di spostarla sezione Ragioneria che provvedeva a registrare i titoli pagati sul giornale di cassa
Quando il dottor Broccoletti voleva
Verificare la cassa diciamo la
Che cosa le diceva di fare diciamo quali punta sulla legalità re che veniva seguito mi chiedeva situazioni di cassa io la predisponevo perché era informatizzata
Sapevamo all'istante sta nel giro di cinque minuti
Qual era la consistenza della cassa cioè gli anticipi i dati contante esistente incassarla valute esistente in cassa senta queste operazioni venivano fatte
Con ritmi periodici questi controllare personalmente rifacevo almeno almeno almeno una volta a settimana
Perché anche avevo l'esigenza di quadrare anche su ordine del dottor Broccoletti anche su ordine del dottor Broccoletti perché tutto Broccoletti aveva la necessità di sapere quanto ci fosse in cassa
Senta veniva perseguito
Nella gestione chiaramente
Che le conosce
Veniva perseguito lo scopo di massima economicità nella gestione del SISDE
Ma io questo sinceramente non le so rispondere perché già usciamo dalla sfera di quelle che sono le mie competenze di cassiere per quanto a sua conoscenza neanche vuol dire nulla
Per quanto mia conoscenza sì perché
C'ero sempre si ricercano sempre di via resi presso i per poter risparmiare senta quando veniva pagato una fattura
Il pagamento della fattura
Richiedeva sempre la
Fornitura del bene o del servizio se veniva pagata una fattura quando il bene o il servizio erano stati appunto essi certi
Vengo alla nostra può essere un attimo più precariato non veniva pagata la fattura se prima non era stato acquisito il bene comunque non era stato preso in carico
E comunque io ero sempre l'ultimo anello di quella catena per cui quando c'era anche il dispositivo firmato dal dottor pro Coletti la fattura era completa
Sarà
Ma il pagamento avveniva dopo il collaudo per esempio del
Del bene che veniva fornito al doveva avvenire avvenire dopo il collaudo
è sempre avvenuto dopo quello io non glielo so dire la fattura a me arrivava parole sola apposto diciamo come ettaro sotto l'aspetto cartaceo apposto sì
Senta da un esame fatto dalla Guardia di Finanza
Sui libretti di risparmio al portatore aperte sulla BNL
Sono stati accertati oltre ai libretti accese chiusi da loci e timpano sul capitolo mille centodiciassette
Libretti con questi nomi Garofano Margherita rossa Giglio Orchidea geranio iris tulipani Azalea Bloody io lo tutti accessi il nove agosto mille novecentosettantanove e estinto il trenta gennaio mille novecentonovantadue da Simoneschi
Alla estinzione è corrisposta la accensione di altri tre libretti di risparmio intestati al SISDE Ministero dell'Interno a firma congiunta Broccoletti Simone distratto è avanzano conoscenza di questo fatto CERGAS
Senta secondo la Guardia di Finanza e questi libretti sono stati accesi sul capitolo mille centosedici
No non esiste un capitolo mille centosedici ma è qui comunque se vuole un attimo spiegarsi
Che cosa sono questi libretti qual era lo scopo di questi libri allora questi libretti riguardano le riguardano l'accantonamento sull'indennità di fund dovere e di funzioni ed operativa spettanti al personale
Cioè il personale quando viene viene va in pensione o viene restituito alle alle lo scorporo o ad amministrazioni di provenienza compete cui una parte dell'accantonamento quanto lui ha maturato fino a quel momento
E mensilmente su quei libretti venivano versati la somma degli acconto lamenti di tutto il personale
Con in applicazione alla legge anti meno sulle norme antiriciclaggio
Dunque Libretti Furno convertita e da libretti alle portatore
Indi libretti nominativi intestati al ministero di interno system
Quali fondi venivano utilizzati per questi libri antichi fondi e Lori negli accantonamenti le quote accantonate provenivano dei fondi riservati
In tutti gli anni questo
Sì
D'accordo non ho altre domande per adesso
Ma
L'avvocato Di Pietro Paolo grazie per la Roma al Pica
Dalle poco fa ha detto che
Sì alcune indennità di funzionamento furono pagate con i fondi ordinari
Alcuni indennità di funzione di funzione sì funzioni funzione scusi fu la pagate con i fondi ordinari lei come fa a dirlo questo
Lo posso affermare perché il dottor Broccoletti inni diete lui il denaro occorrente per le per il pagamento dell'indennità
Cioè mi fece degli F degli anticipi
A per questo unicamente perché il danaro le proveniva dal dottor Broccoletti esatto
Sì ma lei prima ha detto che ha ha incassato degli vaglia relativi ai fondi di assestamento lei lo sa che i fondi di assestamento
Cioè perché l'ha detto prima io ho detto che ho incassato dei vari dei vari erano relativa Isa fondi no era esattamente non lo so per questo questo lei non lo questione senza quindi non sa neanche se i fondi di assestamento
Diciamo erano imputati ai fondi riservati solitamente questo non lo sa
Forse
Sì un'altra domanda e il lei ha detto che le somme che le incassava venivano registrate sul registro di cassa
Allora
Le somme che a me venivano date
La gestione dell'ufficio casa mille io davo qui Tanza da un filmato su un registro al dottor broccoli dopo di che strada pagamenti effettuati
Il titolo di spesa veniva registrato sul registro di cassa
Ho capito invece il danaro che lei andava ad incassare cioè nel senso quello relativo sempre a quegli vaglia
Che appunto è stato poi le è stato detto che provenivano dai fondi di assestamento quando lei incassava quel danaro e lo consegnava poi al dottor Broccoletti
Questo diciamo questo danaro che lei consegnava al dottor Broccoletti veniva annotato superministro no non faceva parte del capitolo mille centosedici non faceva parte del capitolo mille centosedici quindi diciamo questo punto se ne può dedurre che al quando a lei veniva dato dal dottor Broccoletti del danaro per effettuare vari pagamenti lei non può dire da dove provenisse questo danaro
Sì nel generale si va bene grazie avvocato Di Stefano
Avvocato Di Stefano per dalla signor Simoneschi lei ha precisato
Che i fondi per la corresponsione dell'indennità gli venivano consegnati dal funzionario delegato
Momento fa ha detto se
Le chiedo
Avveniva anche che lei stesso provvedesse direttamente al ritiro presso il responsabile del fondo di Stern dagli ultimi tempi sì negli ultimi tempi ciò avveniva andavo io sopra dalle dottor Galati
Il quale mi faceva un una noi li chiamiamo segni di sportello li chiamavano in banca
E io con quell'assegno di sportello andavo giù e prelevavo il contante ecco questo certo quindi lo ricordo molto bene sì benissimo un'altra domanda tra i pagamenti in contanti vere anche quello inerente alle indennità di funzione e di operatività
Ed operativa diciamo meglio per il pagamento in contanti al personale cioè certo certo ieri anche quello in contanti esempio razze prego
Altro difensore o no fare la voce accelero
Scusi ecco il sua presenza qui funzione di garanzia lei non è parte processuale quindi non so ci vuole anticipare il tenore delle domande che volevo semplicemente due domande a chiarimento di quanto ha già riferito il teste
Se su qualcosa che ha già trattato abbiamo già trattato l'argomento non sono domande nuove presidente certamente
Per quanto riguarda i tre libretti intestato al ministero degli Interni SISDE i famosi dieci libretti con denominazione di fiori Anemone Garofolo corrosa quello che era
Le faccio una domanda precisa
è vero o no che oltre la firma di chi operava e cioè del cassiere occorreva sempre la firma del funzionario delegato per fare l'operazione nel momento in cui io vennero arrivarono adesso ci fu la trasformazione dei libretti dalle dal appunto al portatore hanno mia attivo
Io pretesi le tutto Broccoletti food accogliendo che ci fosse la doppia firma perché volevo che il il mio operato fosse controllato fosse un trattato benissimo io a questo proposito del controllo
La seconda domanda semplice andare con la formula in maniera diversa perché la prima è stata formulata male in quanto conteneva la risposta
Ero suggestiva perché l'ha già risposto a all'organo inquirente nell'altro processo presidente ma il nome non lo sappia io volevo semplicemente sapere questo
Lei ha detto poc'anzi rispondendo a una precisa domanda che non sapeva come fosse utilizzate dal dottor Broccoletti le somme che lei restituiva dopo averle monetizzate perché alcune volte il lo aiutava metterli in cassaforte altre volte che le metteva sul tavolo
Ma io le chiedo la sua è un'attività meramente esecutiva cioè esibiva degli ordini del dottor Broccoletti o lei aveva anche un potere come cassiere un potere di controllo sull'attività svolta dal dottor Broccoletti
Va be'ma il tenore di tutte le risposte del del
Versione si già contiene una risposta avvocato docente è superflua questa sua domanda presidente può rispondere sì o no sì ma lascia non è ammessa questa domanda perché si intuisce da tutto il tenore delle delle sue risposte
Alle ci sono altre domande
Sì innanzitutto volevo un chiarimento su quei registe di in cui venivano annotati di prelevamenti dei vaglia quelli della Sorrentino ecco volevo sapere erano istituiti da quando questi registi cioè è stata un'idea della signora Sorrentino o esistevano già no non esistevano già
La carica non cambiava il modello ma sono sempre esistiti
Che sono spariti tutti io le risulta che
Soltanto quelli tenuti dalla Sorrentino per quello che ne so io non non sono stati trovati in quelli del dottor Broccoletti e quelli della dottoressa Sorrentino poi attici sono
Senta torniamo all'indennità di cravatta lei ha detto che ha fatto delle anticipazioni dagli ordinari e riservati per il pagamento della cravatta
Ricorda
Quante volte per ciascun anno sì attenzione Nonino fatto anticipazioni
Il funzionario delegato anticipato le somme necessarie per il pagamento dell'indennità di funzione mio
Ecco allora nel mille novecentottantotto quante volte avete pagato la cravatta poi gli ordinari non so sta insomma ottantotto
Ecco ma non l'ho detto scusi penso mai lo mai nel novantotto credo non me lo ricordo non lo so nell'ottantanove
Mi ricordo le ultime perché perché insomma ricordo benissimo perché c'erano dei problemi di quadratura in quanto diversamente in una
Nel mancava delle denaro per cui chiesi e quindi in quel momento era funzionario delegato la dottoressa Sorrentino fece uno appunto la dottoressa Sorrentino chiedendo sia il il rimborso di quelle somme versate non versate sia il rimborso degli interessi
Dovuti per mancati versamenti o ritardati versamenti
Spesso abbellirlo ricordo bene prima no non c'è anche poca uno novantuno greco
Un altro come novantuno novantuno novantadue novantatré novantadue nel novantadue
Stavamo dunque lei ha detto che nell'ottantotto non ci sono stati pagamenti in un lirico non li ricordo se ci sono state non lo ricordo
E ricorda se ci sono state anticipazioni di altro genere
No
Non lo ricordo
Nell'ottantanove allora dicevamo
La stessa cosa non non lo ricordo perché io ripeto no lei no lei se se ha appagato la cravatta su disposizione di Broccoletti con gli ordinari sono deve ricordare
E perché è una circostanza non è detto io ero io debba sapere che il tutto Broccoletti mi anticipasse del denaro alcuni fondi ordinari eh ma lei cassieri sei semmai con lei non se Broccoletti vuole pagare la cravatta con i fondi ordinari e li prende
Dai li prende appunto dagli ordinari di cui lei è cassiere lei come fanno a saperlo no no no no
I fondi ordinari i fondi ordinari il responsabile il responsabile è il funzionario delegato non è il cassiere
Il cassiere agisce su ordine del funzionario delegato
Ho capito male la Lindh incassai io mi annotare che ha pagato la cravatta ha speso tot miliardi ma no perché è un problema un problema del funzionario delegato non è il mio io in cassa incalza segno esclusivamente quel denaro Candy occorre per le esigenze di cassa e basta
L'indennità di funzione dover arriva poiché non rientra nella sfera del capitolo ordinario ma a me arriva
Tramite il funzionario delegato per preparare le buste non va registrata da nessuna parte come non vanno registrati gli stipendi che provengono dal Cesis ma lei ha dei
Lei faceva le buste per pagare la cravatta quindi la cravatta pagava lei sapeva quante buste faceva acqua ferma attivabili in certi foto nel momento in cui questi soldi anziché venire dai riservati vengono dagli ordinari magari che possono sempre dal funzionario delegato enormi solamente negli ultimi tempi
Io andavo sopra direttamente dal dottor Galati perché mi fecero c'era un conto giù
E io mi facevo un assegno di sportello altrimenti a McClure New non sempre dal funzionario delegato ho capito ma in contabilità di cassa ordinaria questo ce lo devi mettere assolutamente no non è un altro capitolo di spesa e ma come anticipazione quanto meno troveranno valevano dal funzionario delegato l'anticipazione o funzionario delegato non io
Allora i suoi ricordi circa le anticipazioni della cravatta ottantotto ottantanove novanta
Li ricordo no nel novanta sicuramente ci sono stati nel votare nel nell'ottantanove potrebbero esserci non non mi ricordo come mai quelli del novanta lei ricorda
Vi ricordo perché io come ho detto prima abbiamo avuto dei problemi per poter chiudere gli ricorda perché gli hanno detto perché l'ha fatto ecco perché lei ricorda significa perché me l'hanno detto
Come mai ricorda quelli del novanta il ricordo perché avevamo dei problemi per poter chiudere l'esercizio non c'era denaro
Va bene
Semplice
Sì una un attimo solo in quale periodo è stato lei cassiere il parricidio sono stato Del Piero prima vice cassiere credo dall'ottantadue fino al
Fino al
Novantatré sempre tanto per intenderci sì ma i pagamenti in contanti perché i fornitori per piccoli importi ecco la consistenza delle meglio sempre chiarire perché perché UNCI Stannis no così tanto per farci capire il l'ordine diciamo la consistenza non so
L'aria un po'nel tempo dovrebbe sette cinque milioni in giù verso il Nord Corea così niente alcol laddove è noto d'accordo prego profonde
Chiarire una serie di circostanze apprese visto che Simoneschi è stato molto superficiale nello spiegarcelo
Ora quando lui cambiava vaglia cambiari
E portare indietro denaro
I lo stesso denaro veniva messo nella mia cassaforte insieme al dottor Simoni Heskey perché mi dava una mano io non di solito non lo toccavo quasi il denaro lo stesso denaro Boy veniva richiesto dal cassiere perché per fare i pagamenti lui veniva da me chiedeva lo stesso denaro che io gli davo voi perché cambiava e poi glielo restituivo qui ma
Ha confermato l'ho detto
Lei non denaro ma cosa volete sembra che quegli assegni vaglia cambiari Messina mia cassaforte poemi di portarsi a casa io le Matteo nera cassaforte Polito restituivo sempre allo stesso cassiere che mi veniva a chiedere con quei registrino che non so che fine ha fatto registro di casa
Dove annotavamo i vari prelievi per le esigenze del cassiere per i titoli che arrivavano ormai completi Daloui
A volte quando si portava in banca la Banca nazionale di lavoro e la banca non sempre arriva il denaro contante mi faceva emettere assegni circolari a nome Broccoletti ma Broccoletti poi ieri girava lui è di Liri moniti bizzarra li ricambiava
A parte qualche volta per delle locazioni importanti lo stesso assegno io lo giravo al locatore
Ma se l'assegno era stato immesso sugli sugli sui fondi ordinari anche a nome mio
Se non ci sono a ma anche ovviamente quello stesso assegno è stato qualificato
Sembra che me lo sia portata a casa Simone bisogna dire appena ho detto che la guerra alla droga arrestati pioniere verso i proventi in sede di esame ci saranno delle dell'Avalon prestazioni che le verranno fatte anche la famiglia è scritto su un'altra cosa ha insistito
Su una pagamento fornitori con vaglia cambiari con assegni eccetera e contante che
Veniva consegnata alle e questo è il punto che interessa non creiamo dei problemi al teste che mi pare invece sul punto è stato chiarissimo sta cercando se vuole esaurire questo intervento per quanto riguarda sia presente la valuta estera
La la valuta estera la valuta estera non era solo quella che serviva per l'ordinaria che Simoni esche sembra abbia parlato soltanto delle ordinarie la valuta estera e in misura molto superiore alle ordinarie deriva richieste ed esigenze del delle riservate infatti nei tre anni se non ricordo male c'erano tre tre miliardi e mezzo di valutare di valuta estera
E pagata con i fondi riservati
Non non se ne è parlato
I pagamenti in contanti anche questi non erano così d'importo minimo
Perché il cassiere decideva autonomamente colo quando pagare in contanti quando non pagare ma specialmente a fine anno che c'erano i pagamenti delle fatture Franza i pagamenti in contanti ricordo che erano notevolissimi io non li seguivano traslocato detto pur
Le fatture casa erano fatture per lavori ovviamente fatti dalla ditta Franza l'ammontare l'ho letto sui giornali sono ottantaquattro miliardi nei cinque anni mi sembra quindi
Di denaro in contanti va bene ne serviva vari l'accordo grazie
Se non ci sono altre domande avvocato Diderot salone avvocato di trovavo difesa Limahl Pica
Volevo sapere due cose uno lei ha detto che veniva lei si occupava anche del pagamento dei il dei centri periferici cioè ai centri periferici lei corrispondeva la diciamo le spese di funzionamento che le indennità di missione
Esatto che lei sa che altre somme venivano pagate
Per sempre per i centri periferici sui fondi riservati allora di solito quindi nelle contabilità che presentavano i fondi content presentavano livelli le sedi periferiche
C'era c'erano incluse anche delle spese che andavano sui fondi riservati offerte lei grosso modo non può indicare in portelle gli importi non proprio un grosso modo se erano possono essere cinque mila lire come può esserlo migliore voglio e non posso non me lo ricordo sinceramente
Va oltre ho capito va bene d'accordo grazie se non ci sono altre domande può andare
Grazie può andare appunto buongiorno
Sono tutti molto riservata
Come si chiama fare
Qui non si
Anche il certe non intende essere ripreso
Serpe
Con il siero sempre ai sensi del duecentodieci
E chi lo assiste
Io ho le mie
Giorno per il signor serpe domenica si si accomodi
Allora Pubblico ministero
E gli abbiamo detto dalla facoltativo una facoltà di non rispondere
Non si avvale intende rispondere
Dunque lei che ulteriori è assestato quindi ho ritenuto premier funzioni ha svolto al SISDE io sono stato direttore dalla sezione societarie cassa dal settantotto ecco sono stato direttore della sezione C nelle casse dal settantotto al novantatré
Quindi quali erano i suoi compiti se ce li vuole spiegare
Sì IMI compiti erano quindi di
Diciamo dal punto di vista del degli impegni di scrisse
Zurigo registrare l'impegno all'atto dell'assunzione
E poi una volta completato l'iter contrattuale che diciamo l'iter amministrativo dovevo liquidare la spesa verificando che fosse che corrispondesse a impegna inizialmente assunto e che fosse contabilmente in regola
Questi erano sostanzialmente i compiti di otturazione suggerire poi c'era anche questa
Diciamo questo rapporto strano con la cassa perché la cassa era inquadrata organicamente nell'ambito la sezione societaria
Però che il Regolamento il cassiere dipendeva direttamente da funzionario delegato
Quindi era più una questione di competenza disciplinare quella da parte mia
Che nazisti tendenza o operativa
Senta lei prendeva in esame quindi sia i contratti che le fatture
Diciamo soprattutto o le fatture i si è verificato esclusivamente che poi le fatture corrispondessero alla all'impegno contrattuale
Che cosa ci può dire circa lei discordanze che la Guardia di Finanza ha rilevato tra alcune fatture in possesso delle ditte che le corrispondenti in possesso del SISDE
Dal punto di vista il sistema non posso dire niente per noi esisteva una fattura che era di cento lire coi Salvo ditta l'ha registrato un importo diverso
Non posso dire niente
Lei esclude quindi che il SISDE abbia manipolato lo escludo assolutamente non era diciamo che dal punto di vista tecnico non era possibile perché non è che arrivava la fattura alla fine che basta così arrivederci al la fattura era
A seguito di tutto un un iter che si era svolto nel tempo a seconda dalla complessità del contratto poteva anche essere iniziato un anno prima quindi con la commissione tecnica mista attiva con decreti del ministero con cioè era talmente complesso leader naturalmente non sto parlando di una fattura di di cento metri assenso parliamo di fatture di un certo importo quindi oltre un certo limite andava in commissione tecnica amministrativa quindi era necessario che questo organo collegiale fosse
Fosse a conoscenza di questa
Di questo fatto richiesto ed escludere assolutamente insomma
Senta per quanto riguarda i prezzi delle merci acquistate o dei lavori da eseguire
C'erano dei controlli c'era un iter particolare guardi per regolamento la congruità dei prezzi prezzi questo acquisto la Confindustria si veniva
Espresse dal direttore dalla sezione acquisti
Anche se poi in realtà per
Lavori o forniture diciamo complesse o di rilevante importo
Veniva sentito l'organo tecnico competente quindi non so lavori viene sentito il direttore sezionatori e così di seguito il capo tradizione telecomunicazioni scientifica eccetera che si esprimeva sulla congruità del prezzo
Quindi in pratica al direttore stima che se ne stavano U forniture di modesto importo oppure per le forniture che non era possibile
Non per le quali era possibile fare riferimento a un organo tecnico sottacere via cose di questo genere
Ho capito senta parliamo adesso un attimo del
Della cassa e delle sue giacenze
Lei sa che la Guardia di Finanza
Ha fatto un certo tipo di rilievo e cioè quello per il quale
Venivano prelevati che ulteriori denari
In contanti allorché incassa ancora vi erano delle rimanenze per cui ecco sì c'erano delle eccedenze le ci può spiegare sì io vorrei anzitutto dire questo perché
Io ho preso visione del dei risultati finanza
E fino a tutto il mille novecentonovanta questi risultati
Praticamente queste normative sono state riscontrate soprattutto la fine dell'anno con i suoi nuovi centri c'erano delle rimanenze
Superiori a quelli che potevano essere giustificata normalmente e questo però è una cosa fisiologica cioè siccome il
Nel SISDE il le spese vengono tutte effettuate per contanti con ordini di accreditamento
è ovvio che alla fine dell'anno per poterlo utilizzare completamente i fondi certo a seguito di impegni assunti enti trentuno dicembre però alla fine non bisogna prelevare tutti i contanti ancora disponibili per poterli poi impiegare entro il trentuno marzo previsto la compagnia di Stato
Quindi c'è innanzitutto da dire questo dal novanta indice a tutto il diciamo dalla seconda metà dal secondo semestre novanta al secondo semestre novantuno effettivamente indice c'è una situazione anomala perché
Questi prelevamenti già nel novanta furono fatti con un certo anticipo cioè non si aspettò il trentuno dicembre o chiaramente non è che si faceva il sogno Champions operazione si faceva intorno al quindici venti dicembre
Invece già dal novanta diciamo seconda metà del suo ricordo esattamente come intorno a settembre ottobre fu incominciò incominciarono esserci delle dei prelevamenti superiori alle necessità e questa situazione andò avanti fino a tutto
Diciamo la metà la metà inizio della metà del secondo semestre del novantuno
Questo fatto
Mi fu spiegato incidentalmente dal dottor Broccoletti perché noi avevamo l'esigenza di diverse Cizio novanta
E quindi avevamo a fronte di contratti conclusi fatture già liquidate pronte per essere pagate
Non solo politico poteva non ci dava i soldi per poter pagarmi cercavamo di chi vive del tempo per evitare massiccio
L'appartamento tutti insieme alla fine del periodo previsto e un certo punto dopo l'insistenza di semi insistenza Pretty mi fece vedere un appunto che lui aveva fatto direttore in cui appunto diceva che come da disposizione anticipato alcune mensilità dell'indennità di funzione
Del personale e che quindi praticamente anche se
Diciamo contabilmente di avere una rimanenza soldi tredici quattordici quindici diciannove miliardi sponsor trenta fino a novanta però in realtà lui non aveva niente o amico molto poco perché era già tutto quanto anticipato indennità
Ecco quindi ci faccia capire meglio queste cifre
Indicate come giacenze di cassa non sono reali secondo guardi dicevo c'è quando qui in questo prospetto elaborato penso dalla Guardia di Finanza attraverso il vostro computer se non sbaglio
E quando si dava atto che in una certa data in cassa ci sono quindici miliardi chiusi ecco se si riferisce a dire che ci sono effettivamente quindici miliardi oppure no
Guardi se non so trentuno dicembre ottantanove all'uso un effettivamente quindici miliardi a me invece se invece ci riferiamo alla fine del novanta o all'inizio del novantuno allora non solo quindici miliardi ma sono dovuto tre miliardi perché ad esempio per quello che ho potuto vedere io dodici miliardi e rotti
Poi una cifra così che ricordo Lucia Pirrottina Rognoni erano impiegati quindi è un pezzo di carta non erano soldi veri perché erano stati anticipati al cassiere
Per il pagamento dell'indennità che normalmente Travanut Secci frontiera denaro che dovrà essere impiegato per determinate finalità che di fatto non si trovava nella cassa
Ma che risulta invece contabilmente risultavano giacenti in cassa ma in realtà erano stati dati anticipati al cassiere per il pagamento dell'indennità di funzione personale
Ecco che poi questi soldi rientrarono
Alla fine del periodo comunque senz'altro entro il trentuno marzo
Perché nel Hiroshima chiudere l'esercizio novanta e poi anche poi successivamente ripeto questo fenomeno coi finì nella seconda nel secondo semestre del novanta quando poi le rimanenze rientrano nella
Novantuno secondo semestre novantuno quando poi rientrano diciamo in un ambito fisiologico
Ecco ci vuole dire allora quali tipo di spesse che potevano rientrare in queste somme che apparentemente risultano giacenti in cassa ma che in realtà non ci sono
Mi scusi non riesce a capire la domanda delle labbra già anticipato cioè c'era
Quello che si poteva fare le dice no da quali erano i il mobbing ma ville Madeleine
E i titoli di spesa che fu fatto e certa
Sì quali erano i titoli ISPESL e adesso ha fatto un esempio per esempio la la cravatta sì no non erano esenti quello appunto cioè io ecosistema puntuali altri tipi di spessa potevano rientrare in queste che risultavano pari valenza didattica ma che in realtà non erano tali Baldi potevano essere ad esempio mi viene in mente adesso colleghi sumerico rimborsato la moto SISMI per per
I nostri i nostri addetti all'estero
Il SISMI anticipava le le somme per conto nostro perché loro avevano tutto quanto aveva
Diciamo la normativa era già tutto preordinato nemici fallimentari niente in pratica rincari da amo incaricato il SISMI di di dare al nostro personale il trattamento economico previsto per il suo personale
E quindi poi periodicamente gente trimestralmente il sismici chiede il rimborso di queste spese che io sostengo per nostro conto e lui il cassiere preparava degli assegni eccetera ora in quel periodo può essere benissimo che abbiamo anticipato anche queste somme
Senta parliamo di assestamenti lei è venuto a conoscenza del sapeva che alla fine all'anno arrivavano questi assestamenti sui fondi riservati
Guardi io del misura del dei fondi di diciamo degli assestamenti ho preso conoscenza dalla Repubblica di un paio di settimane fa dove c'era un prospetto era indica tutte quante le assegnazioni iniziali e di assestamento per il capitolo ordinari per capitolo
Riservato quello che ritorna rigonfiamento riconoscevo vertice lavorava del riservato non sapevo niente
Diciamo che si sapeva che Cosima come voce che arriva uno degli assestamenti Man
Quindi lei non sapeva né quanti fossero messe fossero poi trasferiti a da voi agli ordinari
No non è in grado di inibire niente su cui abbiamo avuto soltanto un paio di assestamento un paio d'anni abbiamo l'assestamento sull'ordinario ma erano poca cosa
Senta il suo ufficio preparava anche le previsioni programmatiche dispensa sì lui come amministrazione eravamo diciamo così da un certo punto di vista l'organo tecnico
Perché certi tipi di spese che potevano essere missioni del personale e cancelleria
Quindi spese d'ufficio in genere nel
So polizia locali
Funzionamento del servizio sette e così di seguito cioè tutto ciò che non è riducibile ad uno specifico notano tecnico
Praticamente le previsioni RC onori ecco quindi voi
Predisponevate che cosa un pro spettò singole predisponevamo un prospetto ci veniva chiesto in due parti una parte alla previsioni analitica di quello che era per l'anno successivo
Quindi per ciascun tipo di wc distesa veniva indicato l'importo e dove possibile veniva anche
Veniva anche detto
Perché cosa serviva proprio specificamente non so semplice agli impegni contrattuali anche per giustificare ad esempio le differenze rispetto all'anno precedente
Che poi veniva fatto anche la previsione triennale
Per per esigenze di bilancio secco questo prospetto che fine faceva cioè a chi veniva in un mercato veniva inviato la divisione programmazione e alla divisione programmazione si del bilancio che poi elaborata diretta da chi
Diretta dal dottor De Gregorio la Cimadomo poi dalla dottoressa Sorrentino portavoce del tempo è stata diretta
Nel periodo interessato se questo sì cioè sì perché la prima risale dal presentare fa è stato diretta dal dottor Cimadomo
No de de Gregorio Cimadomo Sorrentino
Però ciò Sorrentino abbastanza avanti sì con e nel tipo se lei lo sa dopo l'invio alla da questa divisione diciamo poi qual è l'iter della
L'Inter che seguono queste previsioni programmatiche adesso che andavano al Cesis e poi l'iter successivo non lo conosco
Quindi parte partono da lei poi vanno azioni partono da tutti gli organi tecnici seri per la parte mia partivano da me
Per la parte telecomunicazioni tattica delle comunicazioni e così se poi vengono inoltrate quindi voi si proceda alla programmazione che facevo un documento unico unendo le diverse esigenze e poi veniva inviato al Cesis
Lei sa se
Lei sa come funzionavano lei previsioni programmatiche dei fondi riservati no immagino che le previsioni vengono fatte dall'ufficio fondi riservati
Basta lei sa se sui fondi riservati
Venissero inserite delle spesse come previsione programmatica già comprese in quelle degli ordinari
Beh non credo che no no cioè lei sa se ci fossero delle voci di spesa inserite tanto negli ordinari che nei serbatoi a di come i fucili SPISAL possibile come Bush spesa come speso aspecifica no
Nonché a snellire le procedure cioè voglio dire
è possibile non so che il trasporto aereo sia stato inserito sia sull'ordinaria osservato perché l'ordinario serviva a provenire per determinate esigenze
E e riservato per tutto ciò che non era possibile o che non era opportuno secondo la valutazione del direttore far gravare sull'ordinario
Quindi come era per questo poteva essere qualcosa Charlie stati comprati dei computer riservato
Peuterey direttore riteneva
Che che questo fosse
Certi Sinibaldi che qui il computer particolare
Dovesse gravare sui fondi riservati e i motivi del perché ad esempio se comprassero computer riservati ne soffre questo non lo so posso cioè mentre posso dire non so per le spese per il trasporto aereo magari poteva essere trasporto indeterminati personaggi eccellenti non si puliva
Fare invece per le altre spese insomma è così è una cosa talmente discrezionale che non
Non conosco ma allora la differenza tra l'ordinaria e riservati
In che cosa rimane
E che ad esempio sul sull'ordinaria non è possibile spesa cose specifiche del riservato tipo non so le fonti qualche cosa di questo genere mentre invece è possibile all'inverso quei fondi rischi se riservate si può fare tutto quello che si fa con i fondi ordinari
Credo credo che fosse una prassi che il sia una prassi guardino
Che non
Non riguardava tra l'accezione quel periodo veniva fatto prima è stato fatto dopo qua
Altri esempi di di voci di spesa no ricadenti in entrambi no perché non mi capivano single non conosco la programmazione del delle spese riservate quindi posso soltanto immaginare determinate cose
Lei sa chi preparava alle previsioni programmatiche dei riservati
Immagino il funzionario incaricato della gestione dei fondi riservati però cioè chi era
Lo dico
Dove diciamo ultimamente era Galati però
Lei conosce i contrattisti
Chi sono i contrattisti contrattisti c'è stato un periodo circa due anni
Che il servizio ha pagato
Diciamo a contratto ha pagato un certo su una cinquantina di persone che venivano assunti con contratto trimestrale
I pagati per l'importo c'erano terminate fasce di di retribuzione
E veniva pagata in base a queste fasce seconda diciamo delle capacità professionali con quali fondi venivano pagati contrattisti con i fondi inattesa cinquanta in questura viene pagato con i fondi ordinari sempre
Le persone che a cui mi riferisco io sono state paralleli fondi ordinari per tutto il periodo che in cui durata questa cosa qui tra la testa un rilievo dalla Corte dei Conti pacati maestranze la Corte dei conti
Depretis che si eliminasse questo fenomeno e quindi fu fu eliminato dopo Ciarrapico eliminato o fu fatto qualcos'altro
Mi sta chiedendo se fuma pagate con riserva è certo
Immagino immagino ma non non posso essere preciso allora le faccio la domanda in un altro modo i contrattisti sono finiti dopo che la Corte dei conti ha detto che non si potevano pagare con i fondi ordinari non fumo più pagati otto artisti
Io ho chiesto un personaggio Lehman comprarle se le persone sì senza alcuna i contrattisti sono ormai pensiamo pagati con i fondi condizioni passione a cui nessuno li ho visti ancora
Alcune persone gli offrisse ancora e però certo immagino che forse ho pagato i fondi riservati locale cose note esile voce la signorina io io posso dirlo senza pivot con esattezza
Certo se l'ordinario insomma le aveva chiesto si avvista un sì sì l'ho visto che sta non ho capito la domanda rispose
Grazie per adesso Fini allora
Avvocato Revel e per le da soli
La dottoressa Sorrentino come vice direttore della divisione amministrativa mi riferisco all'ottantasette ottantanove è mai stata delegata per le spese di organizzazione e di funzionamento dello Fidel se esiste
C'è semmai denaro ha avuto delle tariffe esatto sì al massimo Callegaro siluri socio tanto e infatti ripeto allora si non lo so se spero che dipenda dal microfono sede Pedone mi comincia allarmare
Ecco ecco ragioni
Allora non guarderò tribolare guardano video sinuose però aspetto insomma avevo chiesto se la dottoressa Sorrentino come il vice direttore della divisione amministrativa e mi riferisco all'ottantasette ottantanove
è mai stata delegata per le spese di organizzazione e funzionamento del SISDE no la dottoressa anch'io non ho mai avuto ma non c'è non ha mai avuto queste e allora la domanda conseguenze alla dottoressa Sorrentino ha mai avuto il possesso in questo periodo di somme di appartenenza al SISDE sia né sotto il profilo degli ordinari che dei riservati
Che lei c'ha meno risorse a me non risulta non le risulta insomma va bene grazie
Avvocato Giaquinto
Allora dottor Sergio
Se il tutto a Broccoletti
Anticipava dei soldi alle
Al diciamo capitolo mille centodiciassette cioè ai fondi riservati alle esigenze del capitolo centouno lei già deve esserne a conoscenza di questa anticipazione
Taccio io le lo sapevo lo sapevo perché perché funzionava così che quando nei prelevava prendevamo degli assegni né che perlomeno in tanti
Quando
E quindi al cassiere torna mamma hanno condotto Broccoletti dava degli assi indica lo ha prelevato lui in cima alle luci
Ci fu un periodo impurità va degli assegni che non firmava lui per circa ma firmava interi tali fondi riservati insomma quindi evidentemente gli aveva anticipato i per esigenze di Cerano anticipazione quindi diciamo che ne venivo a conoscenza cioè
Allora
Lei ha sempre predisposti buoni di per Renzi sì esatto e anche compilato le distinte di prelievo indicando le somme appunto di volta in volta in contanti da prelevare
E anche diciamo le somme da
Cambiare il vaglia cambiari
Ora può dire al tribunale come avvenivano queste operazioni
Ma negli generalmente prelevavamo nel periodo del muto Broccoletti generalmente prevarranno
Tre ordini di accreditamento da novecento milioni l'uno quindi per un totale di due mila sette e questi venivano prelevati circa un miliardo in contanti e la differenza in vaglia cambiari
Dico in quel periodo così perché poi successivamente fu del tutto pulito il prelevamento in contanti
E fatto tutto con vaglia cambiari perché nel frattempo era aperto lo sportello della Banca Nazionale del lavoro e quindi trovammo più comodo prima era era necessario perché per le spese di centri per le spese di missione per diciamo le spese che non potevano provenire con con altro mezzo se non col contanti era assurdo andare prendere vagliarla vetrate sulla via e poi da cambiare che stivali per portare contante era un rischio raddoppiano e quindi prendeva una parte in contanti parte in balia cambiare
Ad esempio alla fine dell'anno prelevavamo pressoché tutto il vaglia cambiari perché non era senso prelevare dieci miliardi in contanti e quindi eravamo tutti ma le cambiali che poi mandando venivano regionale Antonio alcuni motivi tribali veniva utilizzata che venivano cambiati venivano utilizzati per le spese quindi portati in tante
Affronta confronti richiesti gli assegni di richieste di cui libici o talvolta anche di richiesta di contanti perché ci serviva per le nostre esigenze benissimo
Senta il dottor Broccoletti quale direttore dell'amministrazione non che
Funzionario delegato
Ha mai effettuato personalmente delle operazioni di registrazione di cassa DVD sfuggita esclusi di registrazione di cassa se ha mai fatto il dottor Broccoletti direttamente no no personalmente del registro sedicente Casiroli decidessi ecco quindi lui si è sempre avvalso degli uffici competenti per fare questa operazione senza
Quando il dottor Broccoletti quale appunto funzionario delegato effettuava belle anticipazioni di somme in contanti
A favore della gestione riservata in particolare per pagare la indennità di
Funzione se oppure altri diciamo si alza e spesso altri interventi
Lei o il cassiere prendevate nota nella contabilità ordinaria oppure lo faceva direttamente il dottor Broccoletti quale funzionario diciamo quale funzionano delegato che si faceva poi di lasciare la da registi ricevuta dal direttore
Guardi la gestione ordinaria poteva riguardare esclusivamente i fondi ordinari quindi non avremmo cioè sarebbe sarebbe saltato completamente c'aveva senso quindi questo proprio piano per favore sì
Cioè la gestione ordinaria riguardava soltanto le entrate che gli uscite del capitolo ordinario il cassiere non poteva mettiamo cantava prendere atto Broccoletti trecento milioni o tre miliardi per le indennità decolli poteva registrare in entrata
Tre miliardi per lui quelli erano come erano sempre stati soldi che venivano da riservato e quindi l'undici trattata a parte
Sì che gli sarà qui tre miliardi per fare le buste dei pagamenti vita basta cellule ha tenuto a sapere se erano comunque fondi ordinario fondi riservati no non tante per con come ho detto prima io non il nel caso di cui dodici miliardi l'ho saputo incidentalmente voi lo avrei saputo perché quando poi fossero tornati i titoli assegni ce ne saremmo accorti tornano più firmati Daloui
Però io l'ho saputo diciamo in incentivanti prima perché ho visto un appunto a seguirmi e pressioni fatto che erano appunto che diceva climatici vado alcune mensilità di indennità
Senta avete mai avuto delle difficoltà a chiudere
Gli anni finanziaria
Nel novanta sì ci siamo avanti alla fine del tra novanta e novantuno a cavallo tra novanta novantuno
Può essere un po'più preciso sul punto per favore va detto questo situazioni orrore vive già finito prima dei avremmo delle difficoltà a chiudere perché era tutto pronto per il pagamento ma non c'erano i soldi e poi arrivarono entro il trentuno marzo
Arrivano i soldi nel fate questo qua non non la ventosa che entro il trentuno manualità non so sì
Arrivano i soldi e quindi potremmo più
Senta dal mille novecento ottantasette in poi
Viene riscontrata una crescente liquidità monetaria a carico del funzionario delegato cioè del
Dottor Broccoletti
Sa dire se ciò è dovuto alle anticipazioni che effettuava su ordine del direttore del servizio guardi otto in successione di quel tabulato
Al punto che prima ha esibito il Pubblico ministero e non mi pare che nel periodo antecedente al novanta ci fossero delle rilevanti giacenze era piuttosto normale tra l'altro tutto perché era molto attento perché siccome c'era stato un rilievo dalla Corte dei Conti anche su questo argomento in passato
Per giacenze che ne prendevamo
Per non sa comunicare non andare ogni momento in tesoreria allora prendevano delle di facevano i parlamenti maggiori alle necessità ci fu uno scandalo un osservazione alla corte dei conti da quel momento lo tocco poetico era molto attento infatti quando io andavo lì a dire e allora prevediamo Looy era sempre molto Restivo infatti si faceva di continuo e necessario vediamo
E poi se se necessario prelevavamo altrimenti
L'ingegner sembra strano mi sembra strano quello che lei dice cioè da ottantasette ottantasette insieme abbastanza fisiologico come rimanenza senta ricorda se lei ha mai anticipato centotrenta milioni per conto del direttore
Su richiesta della signora
Martucci
Credo uno è stata funestata indotto Broccoletti era in ferie spense può dire sì il modelli polverosa Lidia ricordo che arrivò questa richiesta
Io chiesi l'autorizzazione telefonicamente otto Broccoletti presi soldi riportati su uffici firmare una ricevuta
Per questo somma che ho indicato io centotrenta milioni sempre mi sembra
E possesso somma fu restituita poi a lei o comunque a incassa senza certo in cassa venne così sostituito affinato Valoti otto preziose
Senta che lei sappia il
Direttore del Servizio a me è richiesto buste contenenti denaro al dottor Broccoletti
Guardi io so che ogni tanto vedevo il cassiere che confezionava delle buste deposta volto Broccoletti quindi immagino che fossero buste che chiedeva il prefetto morti per caso è a conoscenza anche dell'ammontare
Del denaro che veniva inserito in queste buste
No diciamo dalle dimensioni potrà essere dieci milioni cinque milioni cioè non non potrà essere più preciso non sono a conoscenza
Senta
è stata ne mandate in economica qualche somma nel corso degli esercizi che la riguardano
E che riguardano neve no
No non fu mai notato nulla di economia anzi io ero molto attento accettare di utilizzare al massimo le risorse in cui veniva fornito il servizio
Ecco quindi può escludere che sia sola mandati in economia una somma pari a cinque miliardi
Parla di un ricordo che però parecchi anni fa ma addirittura che i due addirittura prima che che del costo Broccoletti prendesse la diserzione dalla divisione e ci fu proprio uno stralcio
Di mi sembra di dell'importo di vetture di cinque miliardi dal dall'ordinario riservato ma li nera un'anticipazione cioè proprio fu un un un atto ufficiale
Per cui fu diminuita la disponibilità del capitolo di Natalia fomentata da discutere a fondo se ho capito riservate
Senta lei ha iniziato la sua attività con il tutto Broccoletti oppure giace da settantotto dal settantotto quindi anche quando c'era il dottor De Rosa sì certo sempre diretto nel senso generico
Senta lei ha
Potuto notare dei diciamo diciamo chiamiamoli miglioramenti nella gestione del dottor Broccoletti
Rispetto la precedente
Guardi
Se ne parlo il dottor preti quando venne
Fu diciamo quando prese la direzione e la divisione incaricato dal dottor Parisi Parisi disse in quella circostanza che era finita l'era pioneristica del servizio vera pionieristica del servizio perché lui non nasce ramo come servizio lasceremo in modo abbastanza così improvvisato non c'era una struttura precedente quindi abbiamo dovuto inventare un pochettino le cose regole quindi le modalità contabili eccetera
Per adeguare le ragioni certo c'era l'ordinamento
Si tratta di sono state provvedono detta alla le esigenze del servizio erano peculiari
I e quindi all'inizio diciamo questa gestione era appunto Parisi la chiamo pionieristica perché badano più alla sostanza che talvolta alla forma com'era denaro speso in buona sostanza
Beh sì certo era sempre importante abbiamo speso però insomma era più importante che cosa si faceva
E i modi come si faceva ai tempi in cui si facevano terminate cose
Dottor Parisi appunto disse questa frase ricordo che finivano era pionieristica quindi segnale per far rientrare tutto
Nelle nelle regole
Il dottor Broccoletti fu incaricato proprio più in questa circostanza incaricati
Regia di vicini effettivamente io ecco adesso io non so dire se sotto se si risparmiò pur se i prezzi perché non era diciamo faceva parte del mio incarico lo di verificare i prezzi
Però posso posso dire con certezza che che il modo con i broccoletti imposto il il nuovo le nuove modalità impose erano diciamo uniformi formati alla massima
Massimo rispetto delle regole pur nell'ambito derogatorio diciamo dell'ordinamento Dergano ripristino servizio però al massimo rispetto delle regole
Ho capito
Cambia un attimo argomento nel momento in cui il
Dottor Marchica lascio l'incarico al SISDE egli
Succedette il dottor voci dal verbale di verifica contabile al ventotto agosto mille nome mille novecentonovantuno firmato dal ministro dell'Interno Scotti dal direttore Mantica
è messo in evidenza un parziale reintegro alla gestione ordinaria della somma di dieci miliardi sui dodici rimasti in sospeso alla chiusura del trentuno dodici novanta
Le risulta poi che il prefetto Voci abbia rimborsato questi due miliardi
Che appunto rimanevano ancora da inattivare l'adesione la gestione ordinaria avuto rimborsato tutto non c'è una lira il registro che avendo avuto rimborsato
Quindi non è sono rimasta una mossa nero si deve fare in fretta negativa assolutamente possibile poi fare il passaggio di consegne guardi c'è una data
Certa ed è la data del in cui la dottoressa Sorrentino prese le consegne e in quell'occasione la rimanenza funzione da grazie Roma nell'altro perché quello che era rimasto al funzione delegato la dottoressa Sorrentino
L'Atir immediatamente al cassiere e quindi ne rimase con rimanenza zero quindi quel momento non era possibile che ci fosse un un'anticipazione ancora in piedi quindi non sì senta è stato rilevato nel corso dell'indagine che il
Simoneschi in qualche occasione ha richiesto presso la BNL a Segni di lire cento milioni cadauno
A volte questa segni erano a lui intestati altre volte erano interessati al dottor Broccoletti
Vuole dire per quale motivo il Simoneschi nel cambiare i vaglia cambiari si faceva dare parte in contanti e parte in assegni circolari
Se poi veloce Salim si risolve il perché in effetti né quindi venivano fatti degli assegni ad esempio province sarebbero Poletti liberi
Perché quando si faceva sempre contratti di locazione e per non andare non so fuori con con dei contanti sarebbe stato opportuno venivano fatte gli assegni intestati aveva avuto Broccoletti libri lui firmava che poi si attacca si andava a fare contratto quindi intanto questo è un motivo comunque invece lei vista
Eccedendo però ne facciano sovietica si andava Mick Thomson valere per cinquecento milioni e ne tornava con delle operazioni fatte e trecento milioni e poi magari contrassegno duecento milioni da tutto assegni da cento milioni
E l'unica cosa che in banca non erano disponibili duecento milioni in quel momento in contanti da dare il resto però siccome ne hai giornalmente facciamo queste operazioni allora lui si faceva dare due assegni intestati qua se stesse voluto Broccoletti Poli impiegava il giorno successivo due giorni dopo per fare le altre operazioni
Senta lei a conoscenza delle due società di copertura possegga certo a cosa si il loro scopo qual era
Di sicuro Stura furono restituiti erano previste già nella legge ottocentouno di riforma dei servizi segreti e poi furono utilizzate comuni sull'interno con decreto per la Crus settantotto per per la data dell'otto dell'ottanta
E se il mondo chiaramente verrà per evitare che il servizio si presentasse allo scoperto nel di nei suoi rapporti commerciali soprattutto o ad esempio non so per la locazione degli immobili per l'acquisto delle autovetture e cose di questo genere senta che tipo di bilancio avevano queste due società perché era un bilancio così giusto per farle vivere
Proprio minimo
Senta è vero che il
Prefetto De
Francesco serie manda una lettera al ministro delle Finanze per l'appunto dire che queste società erano appunto diciamo delle società fittizie si sia una lettera classificata segreto che dopo la costituzione della Gratteri
Fu fatta al ministero delle Finanze in cui si diceva proprio chiaramente tutto ciò che era stato costruito contro ogni cioè si racconta un po'la storia della società prima della russa poi dalla Garten si diceva che queste ditte operarono nell'interesse del servizio e quindi si chiedevano i sei ordinanze tramite le proprie
Diciamo proprio uffici io avere un occhio di riguardo per eventuali
Così cose che potevano magari uscito fuori a carico di queste ditte perché le considerasse io tra l'altro sono andato proprio al ministro delle Finanze poi alla fine del novantadue inizio novantatré a verificare che ancora fosse attuale questa questa richiesta che era stata fatta
Che ci fu detto che le ditte erano inserite in un elenco lunghissimo di vite siediti Vito utilizzate dalla stessa ordinanza servizi del piazza dei carabinieri da altri enti simili
E che anzi noi se non ricordo male facemmo un'ulteriore lettera nel novantatré
A seguito di quella per ribadire quello che era è già stato detto in quella lettera
E poi per dire perché si può nel frattempo Lucidi di nuovi uffici erano stati istituiremo uffici quali i superispettori ad esempio che non non erano stati interessati nella precedente lettera per interessare anche questi nuovi uffici
Perché avessero il più grosso problema da simili mi ricordo il nostro problema era quello del dell'anagrafe quella del del delle utenze elettriche perché ci chiedevano i dati di delle ditte ora noi avevamo appartamenti tutti Italia
Quindi con utenze telefoniche utenze c'è una vetrina in tutt'Italia abbiamo il dubbio dice ma Cindy segnaliamo questo consideriamo anche il fatto che noi eravamo iscritti alle Camere di commercio locale quindi era un pochettino una cosa va bene senta
Quanto alla
Ai diciamo vari controlli che sono stati fatti sulla gestione ordinaria
Sa innanzitutto se sono state fatte delle diciamo delle
Accertamenti controlli su questa gestione ordinaria diretta dal dottor Broccoletti ma io so che la Finanza sequestra tutti quanti gli altri sponsor no volevo sapere controlli da parte di organi competenti con la corsa racconti io diciamo di controlli ordinari della della ragioneria
Le centrali di controlli Marisa l'esito delle di controllo sì sì certo io tenevo il il registro delle delle osservazioni infatti e quelle due osservazioni sempre io già citate quello del eccedenze
Gli organi di controllo sì comunque eh ma risultato ad esempio che ci fosse un buco nella gestione del fondo ordinario assolutamente assolutamente cosa sovente no i buchi ci poteva essere magari un'irregolarità
Formale si potesse qualche cosa che magari la Corte dei conti non riteneva che dovesse essere fatta in quel modo
Quindi chiedeva o chiarimenti chiedeva che fosse modifica la veste di contrattisti si impose fino a quando forellini ad Asciano
Si cambia una che l'argomento nel mille novecentottantasette se lei lo sai chiaramente
Il è vero che tutto Broccoletti effettuò la revoca di alcune donazioni
Gli immobili sì che no che alla fine siamo che cosa sa questo proposito
Sì io so che il consulente legale del tempo
Consiglio di fare questo è vero consulente legale del tempo mi pare presso chi nel mondo il gira il mondo posso dire al mondo
Consiglio di fare un sereno del ricordo che dico dico questo perché perché lei Mammano faceva un appunto al direttore dicendo come adesso non ricordo esattamente la parola un codardo sedi nel mondo si è provveduto ad effettuarla revoca la locazione dell'immobile non so di Montecompatri oppure ci mobili
Ecco diciamo questa revoca delle donazioni su ordine di chi venne fatta
Sulla direttore su ordine del direttore settore ematica superò consiglio del presenti nel mondo certe piazze sino pertanto però io volevo sapere tutto Broccoletti operò
Su ordine appunto del direttore del del
Guardi noi io non è che io assistivo occupa un pezzo di carta in cui la direttore diceva questo però ricordo che facevamo questa puntino erano sono previsti per questa essere ancora gli atti di cinque sei righe in cui si diceva come indetto dal sedi nel mondo si è andati cioè tra l'altro credo che per qualche revoca
Interviene proprio consultiva immondo quindi tutt'altro risulta perché era uno dei testimoni con l'arrivo sì
Senta
Non so se vogliamo fare una prendere visione saputo riconosce come veritiera questo documento che l'utente un appunto del signor direttore del servizio dell'undici giugno mille novecentottantasette revoca diciamo l'oggetto di questo appunto è appunto la revoca delle
Delle donazioni
Allo stato a firma appunto del direttore della divisione
Nell'appunto si dice secondo quanto disposto dalla signoria vostra è un appunto appunto che viene indirizzata al direttore del servizio da parte del problema in data diciassette prossima ventura lo scrivente quale socio accomandatario della ditta curasse
Provvederà a revocare presso lo studio del notaio Giuliani viale Mazzini ottantotto la donazione allo stato dell'immobile sito in Roma via Mecenate ventiquattro
Il direttore della divisione e c'è il visto appunto del direttore del servizio volevo metodo va bene sì concludo ricorda Presidente io ricordo ricordo che si citava il professor che nel mondo però può darsi che o è in un appunto di un altro di un'altra revoca di un altro immobile oppure siccome di proseguire un interveniva personalmente a questa deroga quindi
Forse questa lettera comunque c'è anche un'altra lettera del ventotto di ottantasette via identico contenuto
E che riguarda la donazione allo stato del declino di Montecompatri e Monte Compatri sì molte compagnie se lo ricorda anche questo Marozzi che m'ha fatto regolarmente per tutti gli immobili ha sempre fatto l'appunto diverse
Senta vuole un attimo tornare alla intestazione fittizia delle quote delle due società di copertura
Lei ricorda se il dottor Broccoletti ha rilasciato delle dichiarazioni dalle quali appunto risultava la
Intestazione fittizia di queste due diciamo delle delle quote di queste due per una rabbia ed altri non l'abbiamo dovuta a firmare insieme sì perché io ero
Erano l'altro socio della carta del signor socio impotente nel senso che Dio non potevo fare niente l'amministratore unico era luglio
E quindi credito quindi i tempi del prefetto Finocchiaro sì abbiamo dovuto firmare quindi Venica mi tutto Broccoletti mi fece fare due dichiarazioni uno per l'accusa la valle non c'entro niente uno per la rata equity firmare anch'io
E in cui si diceva che in effetti eravamo soltanto i prestanome della ditta
Ecco sono sono diciamo queste lettere datate cinque novembre novantadue
Su richiesta del dell'allora diciamo direttore del servizio
Non so se il dottor Giuseppe scusi se il contenuto è quello che ho detto io risiede le colture questa unione diciamo con confermo
Ma queste lettere sono state delle diciamo firmate da voi in modo diciamo spontanea
Certo
E triturato il dottor Broccoletti a sollecitare rassegnarsi c'ha sollecitarlo a chi glielo con essi venne da me Luís e mi disse dove devi firmare qui perché il direttore vuole facevo segnalazioni senta il
Richiamati dal mille novecentottantanove alla alla
Gestione mille novecentottantanove
Le risulta che il dottor Broccoletti abbia fatto un prelievo in contanti di trentuno miliardi
No non mi risulta
Non mi risulta assolutamente dell'ordinario non se ne parla proprio
Su un letto sui giornali che si comunque un preventivo da riserva di conservare un sostiene che niente quindi
Comunque escluso Prato Broccoletti abbia io non ho non son mai non ho mai saputo che l'abbia fatto per ventiquattro miliardi in contanti
A livello tecnico una operazione del genere i contanti è possibile
Se si avverte per tempo la tesoreria penso di sì sì ma voglio sapere
Che cosa comporta questo prelievi in contanti
Che detta ma le vallette interno che cosa comportava
Interno mi scusi ci volevano più macchina vediamo prevalenza affascinavano trenta miliardi in contanti questa somma dove doveva essere messo e vivacità degli armadietti a clienti novità e questi soldi non e come veniva appunto diciamo Presa presso
L'istituto della
Presa d'aria centrale la somma
Con del accortezze particolari oppure andava lì la macchina qualsiasi prendevano i soldi e se andava sì guardi non non lo so perché non non ne sono a conoscenza di questo veramente quindi prefazione ricorda senta lei a conoscenza dei tre Libretti a firma congiunta Broccoletti Simoneschi
Lei parla di di Britti quelli della quota accantonata sì ecco sì erano medicina di libretti che funi seguiti all'inizio del servizio credo settantotto settantanove
Quando ci si pose il problema per quanto previsto poi dal DPCM l'articolo diciotto ultimo comma che prevedeva che al personale in servizio andando via appunto se rispetto ad una una liquidazione una parte dell'intimità veniva pagata diciamo in modo differito
E temporaneamente veniva versata veniva messa da parte all'inizio ci si pose il problema come fare e cioè se fare degli di Britti individuali e ciascuno se fare dei e fu optato per questa per questa questa modalità cioè furono fatte libretti nominativa allora al portatore intestati a nomi di fantasia nomi di scivoli se non sbaglio i siano atti così sulla base delle segnalazioni della divisione informatica
Sia per quanto riguarda tra il versamento da effettuare sia per quanto riguarda la i prelevamenti
I Nouiri tre davanti al cassiere con la firma doppia firma dottor Broccoletti dottore e pessimisti e si andava in parte si prelevava l'occorrente per pagare le persone che andavano via tra l'altro nel novantadue furono istinti questi libretti perché le nuove norme non lo lo consentivano più libretti al portatore quindi lo sono fatto furono estinti e il la disponibilità trasferita ne in tre conti nominativi intestati al ministero dell'Interno
E comunque le modalità fanno le stesse cose sempre sezione che cambiarono le cose insieme Rosetta l'ultima domanda anche per al sole o del tribunale grazie
Allora
Quando lei doveva chiedere i soldi al funzionario delegato le è mai capitato di non trovare soldi
Se può dire per quale motivo e gli ho detto già prima cioè alla fine del novanta inizio novantuno e sono ricordo esattamente il periodo io andai a sollecitare perché dovevamo chiudere non incominciare operazioni chiusure iniziato diamo al primo gennaio proseguiva fino al trentuno marzo e mi fu posto il fatto che non ha i soldi in realtà anche se contabilmente estiva questa disponibilità però in realtà non si stima perché l'aveva anticipa questo
Grazie
Una sola domanda per finire prima parlavamo dei contrattisti lei ricordati anche hanno si è iniziato ad assumere i contrattisti
Ottantasette trenta ottanta sette ottantasette ottantasei no ottantasette quando si è interrotta questa prassi nei contratti in cui avveniva nell'ottantanove mi pare che durò due anni quattro l'altro verso la fine incontratisi diventano sempre di meno fino proprio a sparire
Grazie va bene allora avvocato Di Pietro Paolo sul
E deve fare una puntualizzazione sì in presenza del teste prego
No siccome
Donazioni ed è rimasto questi una questione un po'arcana vagamente peccaminosa volevo chiarire di che si tratta queste donazioni sarebbero state simbolica erano immobili esiste che venivano trasferiti al demanio il quale ci sarebbe accollato le spese di straordinaria contenziosi
Ovvio dire che il demanio non ne ha voluto sapere perché sarebbe rimasti sempre in possesso dei sistemi di avrebbe e quindi è rimasta queste questioni in sospeso per anni per cui non potendosi realizzare la dotazione abbiamo l'abbiamo revocata per la non lasciare una una cosa penso spesso
Secondo punta anche sui contrattisti
Contrattisti furono iniziativa preso ovviamente d'intesa col ministro del tempo
Per sopperire alle difficoltà di organico in quanto non avevamo avuto aumenti di organico per perché l'aumento in organico richiede una lunghissima procedura che passava attraverso il comitato interministeriale eccetera
Praticamente si configurare uno come dei consulenti interni e venivano pagati e sono stati regolarmente trattenuti alcuni credo che siano tuttora in servizio quindi non c'è anche in questo assolutamente nulla che sull'Asti dal mio darmi ha facoltà di gestire il servizio dico queste cose perché sono rimaste così come due nubi velenose va bene grazie grazie Garattini
Va be'prego prego professor dopo deve fare domande decisioni tanto Valle d'Europa o difesa dimentica
Ecco lei prima ha riferito che alcune spesi alcuni acquisti
Concernenti che normalmente gravavano sui fondi
Ordinari venivano fatte invece per disposizione del direttore del servizio con fondi riservati ecco questo lei a credito o questo volevo sapere riguardava anche lei
Opere di edilizia
Le risulta no non mi risulta
Non le risulta sto occorre una cosa
Volevo sapere
Il
Nelle venivano redatte sulla base della contabilità meccanizzata dal cassiere
Delle situazioni di cassa che sono state poi oggetto di acquisizione da parte della polizia tributaria ecco in alcune situazioni di cassa risulta una cassa negativa
Guardi su questo ogni dubbi cioè sono state fatte sicuramente le persone non competenti Mosè situazione di cassa cioè persone che non info incompetenti nella specifica materia
Ho capito se siano sì per cui lei non si sa dare una spiegazione di queste situazioni di cassa negative
Le vorrei dire per poter capire dove dove sta l'errore perché sicuramente c'è un errore di fondo
Ho capito va bene d'accordo iraniana comunicarle aggravata ieri sera abbiamo e beh si a vedere sono qui lo so ma le voleva vedere anche la difesa farti né quella documentazione che
Momento chiedo scusa vuole contestare questo oppure terrore non fermiamo qui per ora io mi fermo qui perché appunto ecco l'avvocato Giaquinto cosa c'è
Gino precludere prima dell'intervento di altri difensori la valuta estera quale denaro veniva
Acquistata
Veniva acquistata con i fondi ordinari con i fondi ordinari fonte binari poi si serviva per esigenze riservandoci separato pagava la valuta insita volevi ti veniva prego su ordine di chi veniva acquisti
Ma disordine lo siamo sempre pronti partenza io parlavo negli ultimi meritava prepolitico e immagino che Broccoletti crocifissione da qualcuno grazie allora avvocato Gian sì
Troppe domande
Senta lei
Sa quali erano i libri contabili attraverso i quali veniva tenuta la contabilità formarsi diciamo del sito quali Evans celebre
Sì c'era il registro di cassa sì
Che poi il così tu modello ventisette CG rendiconto che si rende periodicamente alla ragioneria
Centralista sì il controllo della Ragioneria centrale sì e della Corte dei Conti veniva esercitato su entrambi
Questi libri noi registi di Cassano ma è stato visto perché era più un documento interno del pensiero loro soprattutto si basavano sul ventisette ceceno ventisette C
E la documentazione relativa alle stesse doveva allegata era legata al ventisette Gigi al ventisette spinge la documentazione dell'Italia perché la cosa alla Ragioneria Vichi guardando il ventisette C G. con tutta la con la documentazione
Poi l'altra top manta e questa quanto avviene in tesoreria o avveniva intenso devia il prelievo di somme
Bisognava fare una distinta o no sì certo ecco nella distinta che cosa bisogna venti
Signora indicare agli ordini Boniver lamento
No gli ospiti accreditamento che riguardi effettuati
E se attualmente mi pare settori prelevamenti e poi la distinta del l'unitario
E cioè contanti oppure cioè veniva indicati in che modo si si richiedeva questo cento mila queste distinte poi dove rimaneva azzurri alla firmate dal funzionario delegato del ricevuta e quindi esistono si deve pensare che esista persino sorridente resiste stessa del grazie lei ricorda se il Galati è stato direttore della divisione amministrativa del perito in cui lei era vicedirettore non sono non ero vicedirettore della Divisione io ero il capo della sezione Cecilia capo della sezione del genere io ma come livello aveva azienda agricola politica decise noi TG con la sezione ricordasse in quel Périer dolce stando devi dare stante la dicembre del novantadue a giugno del novantatré novanta è stato direttore business in quel periodo assunto delle iniziative per migliorare la situazione anche sotto il profilo sì già modella trasparenza
Guardi significativo ad esempio una un progetto sul quale stavo dando anch'io il mio modesto contributo cella le modifiche al Regolamento di amministrazione se erano state richieste dal dal prefetto Finocchiaro e che stava lavorando
Grati e questo regolamenta diciamo che era proprio azione determinante tantrica di questo Regolamento era quello di dare massima trasparenza la spesa i i veniva ad esempio corretto io corretto perché non son mai stato d'accordo su questa cioè il quello che era stato voluto da Parisi concentrare nella stessa persona
Di otturazioni stazione funzionario delegato che era un po'un'anomalia e in questo Regolamento si stava correggendo questa cosa riportando le due cariche istituzionali distinte una radicale revisione l'altro il funzionario grazie ma c'erano anche altre undici comunque abbastanza importante che riguarda un esempio
La la commissione tecnica amministrativa
Sia nella composizione della Commissione e siano esempi di limiti che venivano proprio questa resta una richiesta specifica il prefetto Finocchiaro venivano drasticamente ridotti da da centocinquanta mila venticinque milioni veniva dicemmo imposta a tutti in modo diverso il s sullo zero dispensa firme restando le piccole Rita triste del servizio essere l'intervento del galattico e piacere
Fisco alla domanda che ha fatto il PM al serpe
Circa l'acquisto di
Oggetti diciamo ordinari con i fondi riservati
Scrisse dal tono diciamo delle risposte mi è sembrato che si possa ingenerare un po'di confusione
E allora mi preme richiamare intanto la direttiva del presidente del Consiglio dei ministri dell'ottantasei
Laddove viene detto che sul capitolo delle spese riservate possono far carico anche oneri che si riferiscono all'acquisto di beni e servizi
La cui natura è riservata oppure quelli quindi oneri relativi all'acquisto di beni e servizi il cui acquisto prego presenti carattere di immediatezza
Mi spiego se si dovesse far sorgere all'improvviso un sito riservato una sede copertura è chiaro non si poteva evidentemente attendere i tempi della delle procedure
Della gestione ordinaria per fare il contratto richiamare certe clausole del contratto tipiche dei contratti dello stato oppure le congruità oppure l'inventario dei beni mobili cioè se Serginho la macchina da scrivere si acquistava
Privatamente finiva lì insomma questo d'accordo poi per quanto concerne i contrattisti forse sarebbe il caso si ma è possibile richiamare serpe
Serve scusi Simoneschi Simoneschi sa che ancora nell'ottantatré c'era un elenco di contrattisti
Che venivano pagati presso la cassa ordinaria ma sempre con i fondi che venivano forniti dalla dal funzionario addetto ai conti di Salvatore nel siamo nel novantatré siccome mi mi spiego dice fino alla ha agosto del no del novantadue o meglio fino alla all'arrivo a alla agosto novantuno
I i contrattisti venivano al sesto piano nell'aria di pertinenza del direttore a percepire direttamente questo stipendio
Quando subentrò il prefetto Voci vedeva questo movimento a fine mese tutta questa gente che veniva su al sesto piano
Nell'aria in cui c'era semplicemente il direttore il capo di gabinetto e il funzionario dei fondi riservati ce l'ha perché tutta questa gente non mandiamolo in casa allora prendemmo gli elenchi e Dirk passammo alla cassa ordinaria e da quel momento ogni mese io fornivo i fondi alla cassa ordinaria
Che provvedeva a pagamento quindi quinti contrattisti ci sono stati fino a che quando sono andato io ci bisogna chiamare Simoneschi posso dare come sia perché questa è una circostanza che non c'è stata sufficientemente questa circostanza delle adesso me la ricordo anch'io perché
Ricordo che fino all'anno scorso in pratica Teacher viene sistemico ricordi volevo la Boccassini Brasile uno riguarda diciamo è una cosa una di quelle cose che si rifaceva a prescindere dal nella dalla non riguarda gli ordinari a seguito dei rilievi della Corte
Sì seguito dalla corte sarà suddiviso ma era un numero considerevole se avranno i settanta persone almeno settanta a tasso ordinario ma se Stati massimo cinque che è poi sulle riservati che è stato un allargamento e quando sono andato via io ho lasciato delle ancora con cinquanta sessanta persone a valle sono stati assunta nella
Nella nell'organico ma altri sono rimasti dunque e allora se non c'è un tono dobbiamo sospende perché devo fare dobbiamo fare un altro processo nell'altra una
E purtroppo c'è un detenuto che in ambulanza o hanno dei problemi allora sospendiamo
Prego
Allora Pubblico ministero qual è se le scale era Scalera
è arrivato sì sì è arrivato
Temporaneamente l'avvocato Revel
Anticipare al tredici
Questo qui diciotto
Perché qui non abbiamo triste abbia avuto chi rifiuta un utile
No no no io devo decidere un'anticipazione
Allora
Si accomodi
Lei si chiama
Scade Aldo Scalera ecco dovrebbe rendere questa riga si può sedere è obbligato a dire la verità ecco
Sì reca consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Grazie allora Pubblico ministero forte
Allora lei conosce le società servo immobiliare e immobiliare servizi se in che modo è venuto in contatto con queste società
Beh come o diciamo ha ottenuto un incarico professionale
Il consulente finanziario dovrebbe avvicinarsi al microfono sì se non
Il c'ho avuto ottenuto un incarico professionale con relativo a queste due società circa nel mille novecentottantanove
Tramite tuoi colleghi commercialisti è che essi che si occupavano ci può dire erano queste cose si fanno altri Giovanni Castellani
E Andrea Sgrigna né cioè si occupano di una fiduciaria e io li conoscevo danni mi mi chiesero se volevo occuparmi della da un punto di vista fiscale bilanci contabilità insomma diciamo la tenuta dei libri eccetera
Quindi assunsi quest'incarico avevo un po'di dubbi perché loro mi proposero di nell'incarico era compresa la carica di amministratore che dovevo allora un po'di dubbi non perché conoscesse si chi era dietro e Società ma perché l'incarico di amministratore non non si confà bene con con quello che è la l'attività libero professionale però poi loro mi garantisti mi garantirono che erano due società che praticamente patrimoniali cedono gestire solo del tipo immobiliare quindi accettai l'incarico
Sì senta cosa è la fine comma che rapporti c'erano tra la fine com'è questa società
Beh la la FIN come e praticamente la società che era socia al novantanove novantotto per cento di questo antico fiduciaria
Di queste di queste società e credo che avesse dorma le contratto fiduciario con dei clienti che erano poi diciamo i titoli diciamo i titolari di queste due società servono biliare mobile servizi quindi io il rapporto mio con la Finco fiduciaria rapporto di erano loro che minavano istruzioni sul eventuali soldi quando ho compiuto degli acquisti per conto di queste società per esempio
Senta posto che come lei dice la società aveva come unico scopo quello di acquistare immobili ci vuole dire che senso aveva a ricorrere a una fiduciaria
Beh questo perché lo che posso
Pensare credo che di solito le fiduciarie contratto fiduciario è qualcuno che eventualmente non vuole apparire o o cose del genere comunque io non è che ero tenuto a sapere occhi miti dissi i motivi per cui c'era una fiduciaria dietro quelle società io ho ho assunto questo incarico mi hanno detto dovrà acquistare degli immobili non è che mi sono chiesto più di tanta che perché sinceramente non non ero tenuto a farlo viene si motivi
Lei ha avuto anche una parte di intestazione delle quote di queste società eccetto io credo che ci sia ottenuto era nel diciamo negli accordi la carica di amministratore anche un uno per cento un due per cento di quote ma a del tutto fiduciari e credo che ci
Fece anche un insomma c'era negli accordi credo che scrissi anche una una scrittura in cui io dichiaravo di non insomma che la mia il mio uno per cento era del tutto fiduciario ed era il mezzo per poter costituire la società perché appunto essendo una S.r.l. bisogna i due soci
Ci vuole dire quali acquisti sono stati fatti dalla servo immobiliare
Dunque io per quello che concerne il il periodo che io sono stato amministratore ho avuto l'incarico di
Acquistare partecipare ad un'asta per un immobile
Da un presso un notaio
Con una cifra da offrire a quest'asta questi bobine
Mi ricordo che era in piazza del Servilio partecipai a quest'asta sempre su diciamo delle istituzioni della datemi dalla fine con fiducia in inedite istruzioni
Beh il il adesso non mi ricordo se il dottor casse la insomma la la fiduciaria che a sua volta aveva ricevuto istruzioni dai suoi clienti
E presso la ricorda ora permetteva ricorda quanto fu pagato questo immobile
Sì no mi ricordo bene
Perché mi dettero un assegno che dovetti versare cambiare con le circolari che era all'incirca il miliardo e tre un miliardo e tre precisa insomma adesso da chi lo ha ricevuto quest'assegno dalla Finco fiduciario Sparvieri Albetti almeno me lo fece la vera della firmato dagli amministratori l'amministratore della FIP fiducia anzi
Ma è la prassi normale perché è un versamento finanziamento soci per acquistare un immobile essendo la FIN con il socio di maggioranza
Ricorda altri acquisti Carla servo immobiliare immobiliare per la Servo Immobiliare ricordo un altro acquisto il secondo che io poi ho fatto sempre di un altro immobile
Credo in credo in via Piccolomini e per una cifra più bassa da un con un atto da da stipulare
Da un notaio mi ricordo che era in pratica era un un appartamento
Lei istruzioni per l'acquisto nove cents di mobile da chi le ha avute poco questa volta invece Lepic direttamente dalla dottor finocchi e che venne
A studio da me o telefonicamente adesso non mi ricordo mi disse di andare da questo notaio che avrei ricevuto sempre tramite la FIN come finanziamento sui conto ufficiale della Società per voi
Acquisire ricorda quanto fu pagato quest'immobile
Dunque io mi ricordo all'incirca sì duecentocinquanta milioni
Però su
Insomma è tutto documentato questo che come avevo già detto
Agli inquirenti che me l'hanno chiesto e io lotto come ciò è tutto documentato nei conti ufficiali della società che gli ottenuto mi sembra intorno ai duecentocinquanta milioni ricorda questi duecentocinquanta milioni se fossero in contanti
Dunque io ricordo che
Nell'ambito di
Questa operazione o insomma sicuramente di una questa o quella precedente io ebbi dei soldi in contanti che versare sul conto corrente ufficiale
Credo proprio che si guardassero quest'operazione ma comunque sicuramente mi sono arrivati dei soldi in contanti da parte
Della Cinco fiduciaria che era sempre il mio tra cercheremo tramite diciamo ricordasse in quest'occasione si trattasse
Di banconote nuove affrettarsi sì e questo me lo ricordo perfettamente perché mi beh perché innanzitutto non è che fosse bitumato a a dovere ad a studio soldi poi da versare perché non era così non è mia abitudine che però mi ricordo che mi arrivarono queste
Mazzette di soldi tutti nuovi io appunto con una fascetta by Banca d'Italia membri Masi abbastanza colpito curiosamente e poi versati nel conto corrente ufficiale della società
Lei poi ha ha incontrato in altre occasioni finocchi
No io il dottor finocchi lo conosciuto diciamo dopo un certo periodo che io avevo il rapporto cioè che si aprirà mio incarico il mio rapporto con la Società Servo Immobiliare
Perché normalmente come le ho detto precedentemente io trattavo con alla fine compaiono dopo un certo periodo di tempo il mi telefonò a studio il dottor finocchi
Dicendomi che voleva dei chiarimenti sull'andamento della della Società serbo immobiliare e dicendomi che Luís praticamente Re responsabile o comunque mi mi fece capire che era dietro dietro la fiduciaria
Allora mi ha detto l'appuntamento e gli dissi va bene sono disposto a spiegarle il funzionamento bilancio mi chiese dei conti delle e lì conobbe il dottor Finocchio
Che poi mia come ho detto prima mi dette una seconda volta delle istruzioni per quell'acquisto di un appartamento Fuller
Fu un'altra volta in cui più parlare con il dottor fino ecco ma poi tende la FIN comma che cosa accade dalla fine comma fu sostituita questa fiduciaria
La fine comma
Credo che è seguito io non so dopo se fu sostituito no perché il mio rapporto si concluse quando il dottor finocchi mi telefonò e mi disse guarda io non non ho nulla contro assoluta lei si è comportato bene ha fatto un buon lavoro per oppure spostare tutte le le le le di Fauré spostare la mia società presso un altro studio dove
Vorrei raggrupparle
E e quindi vorrei che lei rimettesse il suo mandato io
Feci l'ultima fattura del per le mie competenze finì lì la FIN comma io
Capiti dal dalle sue parole che non era molto soddisfatto del rapporto con la Fico fiduciaria però io quando ho rimesso il mio mandato la FIN com'era ancora socio della Società poi non so che fine
Consegnare tutta la documentazione Sivelli mi va bene senta invece per quanto riguarda la immobiliare servizi e lei che operazioni ha compiuto
Dunque le mobiliari e servizi diciamo Massud si l'incarico nello dello stesso modo nello stesso periodo della della se poi mobiliare s'a differenza secondo biliare mi ricordo rimase ferma per un lungo periodo di tempo
Dopodiché
Mi telefono
E tenne una volta studio il dottor De Pasquale Di Pasquale
Che mi disse
Che voleva fare un'operazione tramite questa società centottesimo mese una V o di salute se non si presentò come conoscente amico del dottor finocchi ieri anche Luís diciamo come responsabile mi fece capire della della società
O comunque interessato alla società dopodiché mi spiego i termini questa operazione che si consisteva nell'acquisto nell'acquisizione di
Quote o azioni di una società che dava diritto a all'uso mi mi sembra di un negozio di un di un locale
In un porto turistico e di un posto barca credo
Mi spiego le sull'operazione io rimasi un po'colpito perché non
Aveva delle perplessità sul funzionamento cioè voleva farlo direttamente come se fosse un socio della della società la rispiega ma voi avete una fiduciaria dietro e quindi deve esser fatto tutto tramite io il mio referente la fiduciaria quindi deve far passare i soldi che lei vuol fare entrare nella società per fare questi acquisti attraverso e poi fu compiuta quest'operazione questa fu l'unica
Che io uffici per la immobiliare servizi muoiono andò via chissà ricorda su quale banca venissero i conti queste due società
Cioè sì certo la nel conto corrente della società i conti correnti delle due società ciascuno il miglio aperti io come amministratore alla
Presso la banca il Banco di Santo Spirito avesse vietato Banca di Roma e poi anche chiusi e ho ceduto all'amministratore successivo ceduto il un fatto circolare con quello che era
Con quello che era il la la rimanenza che rimaneva per la società grazie ho finito
Non ci sono altre domande grazie può andare allora
Il brigadiere macchine sì
Stanze italiano nel suo saggio sì sì
Allora lei come si chiama
Sarebbe Ramazzotti Garmin fosse un nucleo centrale così debole nella Guardia di finanza di Roma rende per la dichiarazione del presidente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza grazie
Va be carriere Mattiuzzi parliamo degli accertamenti
Che lei ha svolto circa i prelevamenti in tesoreria centrale negli anni ottantotto ottantanove novanta per quanto riguarda gli assestamenti relative ai fondi riservati lei conferma di aver fatto questa accertamento possiamo wireless ecco ci vuole dire anno per anno
Quali sono gli importi dei prelevamenti che lei ha verificato e chi li ha effettuati cuochi compare rivalità è autorizzato a consultare eventuali documenti
Da premettere che l'indagine è stata svolta nei confronti non solamente ladro seria centrale ma anche della corte dei conti e successivamente presso la Banca d'Italia lo scopo principale l'accertamento
Era evidenziare innanzitutto gli importi che erano stati prelevati dai funzionari il nome del funzionario
E soprattutto le modalità con cui questo venivano prelevate
Quindi abbiamo fatto una richiesta alla Corte dei Conti e ci ha fornito una serie di documenti che sono poi gli atti dispositivi ordinativi diretti che autorizziamo a prelevare questi importi
Praticamente allora partiamo dall'ottantotto
Sì
Mille novecentottantotto
E singolarmente per ogni singolo prelevamento noi abbiamo nell'anno mille novecentottantotto alla ventotto gennaio ottantotto abbiamo due miliardi seicentoquaranta milioni prelevati al funzionario timpano ecco quindi lei adesso sta parlando mi scusi se la interrompo
Dei prelevamenti normali durante il corso dell'anno sì ecco tutti noi nel nostro sono quattro generalmente su tutte l'ente era suo ma che è stata prelevata dalla da soli ovvero che l'atto Sereni ha consegnato in virtù di quegli ordinativi diretti la meno non è dato sapere quale
è in assestamento quale fondo ordinario garanzie si va bene sappiamo gli assestamenti sono quelli che arrivano alla fine dell'anno se vuole no no no no mai ce ce li dica tutti
Benissimo allora detto ventotto gennaio due miliardi seicentoquaranta nell'ottantotto sempre di Ippona prelevato anch'
Cinque febbraio due miliardi seicentoquarantanove marzo due miliardi seicentoquaranta ventidue marzo
Vuole una copia
Si deve essere compiuto gli altri poi dopo acquisiamo una copia la seguiamo meglio c'è una coppia diciamo a seguirlo mezzi
Sì sì ma non ce l'abbia grazie
Quindi stavo dicendo ventidue marzo sei miliardi sono sei mila levati due mandati numero quattro e cinque sei maggio tre miliardi nove giugno tre miliardi undici luglio tre miliardi diciotto luglio tre miliardi
Diciotto agosto tre miliardi
Dieci ottobre due miliardi settecentosettantacinque quindici novembre trentaquattro miliardi centonovantotto milioni
E il venti dodici un miliardo sempre dalla timpano
Nell'anno ottantanove
Abbiamo il venti gennaio sei miliardi sempre timpano sette marzo sei miliardi venti marzo tre miliardi undici aprile tre miliardi ventidue maggio tre miliardi diciannove giugno tre miliardi diciotto luglio tre miliardi otto agosto tre miliardi undici settembre tre miliardi sedici dieci tre miliardi duecentoventisette milioni
Undici dodici trentuno miliardi prelevati al funzionario Broccoletti
Trentuno miliardi prelevati dal funzionario Broccoletti
I precedenti erano tutti da Clinton
Nel novanta
Abbiamo il cinque febbraio sei miliardi Broccoletti
Stessa data cinque febbraio cinque miliardi Galati
Venti febbraio sette miliardi cinque quaranta Galati
Tre aprile dodici miliardi e tre Galati undici giugno dodici miliardi seicentosessanta Galati
Trentuno dieci tre miliardi Galati ventuno undici quarantadue miliardi Galati
Il tutto per ottantotto milioni e cinquecento ecco ci vuole dire adesso relativamente a ciascuno di questi tre anni
Quello che a lei risulta prelevato in contanti è quello che le risulta prelevato in Spagna
Semmai abbiamo effettuato la richiesta la tesoreria per cercare di avere le distinte
Dei prelevamenti la tesori non è in possesso di questi documenti e ci han detto praticamente che
Loro conservavano il talloncino dei vaglia cambiari
Non non erano in grado di sapere con precisione qual era l'importo prelevato in contanti quale in balia unico riferimento è appunto questo palloncino indi per cui per ogni singolo prelevamento se non c'è il talloncino si intende prelevati in contante
Quindi l'unico elemento di riscontro Sonila lucide vaglia cambiari
Quindi nell'ottantotto abbiamo un preleva il prelevamento del ventidue marzo ottantotto per sei miliardi tardi imparò di cui cinque in vaglia cambiari
Il sei maggio tre miliardi timpano di cui due in vaglia cambiari
Il nove giugno tre miliardi timpano di cui due in balia undici luglio ottantotto tre miliardi timpano di cui cinquecento in balia diciotto luglio tre miliardi timpano di cui un miliardo vaglia cambiario
Il dieci ottobre ottantotto due miliardi settecentosettantacinque in contanti il quindici novembre ottantotto trentaquattro miliardi centonovantotto di cui ventuno miliardi e novecento incontra in vaglia cambiari il resto in contanti
Il venti dodici ottantotto un miliardo timpano di cui ottocento
Ottantanove parlando adesso secondo dell'ottantanove Europa siamo andati sopra l'ottantotto l'ultimo periodo ben tenuti dodici ottantotto antiracket Ara di cui ottocento in vaglia cambiari
Nell'ottantanove come prelevamenti in balia ma abbiamo l'undici aprile ottantanove tre miliardi interamente in vaglia cambiari
Poi andiamo all'otto agosto ottantanove tre miliardi di cui quattrocento in vaglia cambiari sempre timpano
L'undici settembre tre miliardi di cui quattrocento vaglia cambiari
E poi abbiamo l'undici dodici ottantanove trentuno miliardi di cui un miliardo in vaglia cambiari
Nel novanta abbiamo il tre aprile novanta dodici miliardi e tre Galati
Tutto in vaglia cambiari l'undici sei novanta dodici miliardi seicentosessanta Galati di cui undici miliardi in vaglia cambiari
Il trentuno dieci novanta tre miliardi Galati interamente in vaglia cambiari
Il ventuno undici novanta quarantadue miliardi di cui trentacinque quattro in vaglia cambiari
E rinnovato
Man adesso aveva sarà un altro argomento
E cioè quello relativo alle previsioni programmatiche lei ha acquisito
Degli scamponi diciamo così cosiddetti saponi Marotta sono dei prospetti di bilancio per presto ci dica cosa sono questi stampo e come e perché li avete sequestrati in che modo siete venuti a conoscenza nel fatto che esistessero
L'abbiamo operato su delega della dell'Autore giudiziaria che ci ha fornito un decreto di sequestro in originale di questi scamponi in particolare l'autorità giudiziaria e una conoscenza che questi prospetti di bilancio venissero compilati con dati gonfiati ovvero non comunque non rispondenti al vero questo emerge non da un interrogatorio della Sorrentino la quale appunto confermava che questi stampo ogni anno compilati con quanto molta facilità comunque conta di non rispondenti al vero probabilmente indi per cui siamo andati all'accesso abbiamo sottoposto a sequestro questi prospetti di bilancio che sono strutturati in tre fatti
Praticamente che se vengono compilati circa già agli atti semmai segna una propria magari se il tribunale volesse averla sottocchio così segue meglio il discorso del brigadiere
Mondiale tale
Da lui appositamente compilati per quello un verbale d'interrogatorio che si sono temi acquisiti agli atti
Praticamente sono dei prospetti di bilancio che il il servizio presenta ogni anno cioè solitamente il mese di aprile e serve per richiedere le somme del dagli stanziamenti sono strutturati in in tre fasi uno riguarda la richiesta disse dello stanziamento per l'anno successivo uno riporta all'assegnazione dell'anno in corso ed inoltre c'è il consuntivo dell'anno precedente
Quindi noi siamo andati abbiamo preso questi scamponi cosiddetti Stam poni e l'abbiamo analizzato
Le le somme che praticamente venivano prelevate o meglio punto preventivate come preventivo di spesa la somma erogata e la somma coi portata consultivo nell'esercizio successivo e praticamente abbiamo rilevato la quantità delle delle somme spezzate quindi riservati agli ordinari per quanto riguarda le spese riservate sono state portate a consuntivo nell'anno ottanta sapesse siano Toto Total novanta
Sì sì sempre quelli sono gli anni che nell'anno che è un salotto
Sono state prelevate portata consuntivo sessantasei miliardi ottocentonovantatré milioni
Interessante comunque vedere come le previsioni di spesa molto spesso si discostano coi da quello che in realtà appare
Milioni
Nell'anno ottantanove a fronte di una previsione di spesa di quarantotto miliardi vengono assegnati trentasei milioni ottantanove trentasei miliardi duecentoventisette milioni
A consuntivo l'anno successivo ne troviamo spezzato e per settanta miliardi duecentoventisette milioni
Questo dato non non corrisponde con le somme prelevate presso la Tesoreria faccio osservare in quanto nell'anno ottantanove risultano erogate dalla tesoreria sessantasette miliardi duecentoventisette milioni
Quindi diciamo che non corrisponde questo consuntivo nell'anno novanta abbiamo una previsione di spesa di quarantotto miliardi quindi una richiesta un'assegnazione di quarantatré miliardi cinquecento milioni ed un consuntivo di somme spezzate pare ottantacinque miliardi cinquecento milioni
Sempre da questa alcuni abbiamo analizzato abbia una voce pesa campioni o comunque più indicative
Anche qui si può rilevare come in realtà le somme consuntivo si discostano sempre da quelle erogate e da quelle richieste come dire in tv
Ad esempio se noi andiamo a guardare la la voce a due interventi assistenziali nell'anno novanta troviamo una somma erogata pari a seicento milioni
E ha potuti un abbiamo seicentocinquanta analogamente nell'anno novantuno a fronte di un premio una previsione di spesa di settecento milioni abbiamo una somma erogata per novecentocinquanta milioni
E un consuntivo di spesa pari a un miliardo e zero cinquanta milioni
Abbiamo altre voci va anche dalla voce più l'acquisizione fitto di locali
Dove anche qui molto spesso si discostano o in senso positivo in senso negativo ad esempio nel novanta abbiamo lo stanziamento di quattrocentosettanta milioni a consuntivo ne abbiamo solamente duecento
Analogamente
Per le altre voci
Giudice locali interessa
L'esempio
La voce Bicinicco arredamento attrezzature di ufficio
Nel novanta abbiamo una somma a disposizione quindi erogata pari a zero e a consuntivo abbiamo cinquecento milioni
La motorizzazione nel novanta abbiamo una disponibilità di cento milioni è un consuntivo di seicentoquaranta milioni
Spese di rappresentanza ovvero pubbliche relazioni convegni manifestazioni eccetera che sono soprattutto spesati appunto nei riservati
Abbiamo nell'anno mille novecento ottantanove un consuntivo di un miliardo centoquindici milioni
Nel novanta a fronte di una disponibilità di trecento milioni abbiamo un consuntivo di un miliardo seicentotrenta milioni
Analogamente nel novantuno abbiamo detto che non ci interessa
Voce bit tredici impianti attrezzature e materiali protettivi di sicurezza
Nell'anno mille novecentonovanta fonte di una disponibilità di cinquecento milioni
Abbiamo un consuntivo di cinque miliardi duecentocinquanta milioni
Allora un consuntivo di due miliardi seicentocinquanta nell'ottantanove
Materiale tecnico scientifica fotografico
Nell'anno novanta abbiamo una disponibilità di trecentottanta milioni e un consuntivo quindi spezzato un miliardo cinquecentocinquanta milioni
L'informatica
Anche qui
Nell'anno novanta a fronte di una richiesta zero quindi senza previsioni di spesa abbiamo una disponibilità di cinquecentotrenta milioni e un consuntivo di cinque miliardi ottocentonovanta milioni questa la voce informatica
Locazione beni mobili di trasporto
Abbiamo un consuntivo di tre miliardi nell'ottantanove
E a fronte nel novanta a fronte di una somma assegnata di un miliardo e ottocento milioni
Abbiamo un consuntivo di sei miliardi
La voce ben ventitré
Che riguarda compensi esperto di consulenze scuola d'addestramento
Nell'anno ottantanove abbiamo un consuntivo di un miliardo e trecento milioni
Nel novanta a fronte di un'assegnazione di un miliardo abbiamo un consuntivo di due miliardi e novecento milioni
I soli mirando a leggere gli importi quegli anni che la mia richiesta e infatti volevo farle questa domanda versano
Dalle esame che lei ha fatto di questi documenti è in grado di dirci se determinate spesse compaiono commentano in un determinato anno rispetto agli anni precedenti
Beh no Samuele fumare dalle stesse tabelle chiaramente non dobbiamo confondere l'esame del teste
Con eventuale valutazioni che si possono chiedere a un no no vuole ecco la domanda interior può chiedo che sia sentito solo come testimone
Le somme farsi e non su valutazioni si dalle tabelle si può desumere qui le tabelle le ha redatte il brigadiere poi le terremo nove a me la domanda che voleva fare il brigadiere e sì a partire da un determinato hanno ci sono delle spesse che non compaiono in altri anni
Anche questo gruppo desumere dalle tabelle certamente qui bisognerebbe guardare singolarmente i prospetti perché il il prospetto dello scompone è cambiato nel corso degli anni mentre per i primi anni
Le spese riservate venivano con Compaq conglobati sotto due voci negli anni successivi invece venivano specificati singolarmente così come io l'ho letto
Quindi questa distinzione
Si può fare ma sinceramente
Non non credo fa quello che risulta da da questi non le consente di poter rispondere
Quello che risulta dalle tabelle secondo i colleghi questo qui a sono si evidenzia sicuramente che questi scampoli venivano predisposti
Con molta parsimonia avevano ogni salto non da continuamente non può rispondere a quella domanda
Ultima domanda si brigadiere ci può dire
Sì determinate voci distesa
A partire da un determinato hanno si trovano come ricadenti sia nei fondi ordinari siano i fondi riservati chiarito sì quale anno
Ma spesso le questure controllare ogni singolo stampone comunque ad esempio sono guardiamo l'informatica presente sia nel ritorno all'ordinato che ne ha riservato la motorizzazione presente sia ordinario che riserva previsto per i mobili si ordinario o riservato e così via dicendo va bene finito legati domande
Una punta uno rileverebbe del mille novecentottantanove
Lei ha detto che il dottor Broccoletti
Ha prelevato trentuno miliardi in contanti
Trenta miliardi trenta miliardi da trenta miliardi in contanti
Ha anche detto che a questa conclusione lei arriva in quanto non ha trovato queste violini proprio punto due vaglia cambiari
Le chiedo avete fatto
Un riscontro presso la BNL
Per verificare se per errore non è stato trovato il cedolino e quindi se era appunto
Io ho lavorato Esposito biglietti che io non mi piego la tesoreria quindi ho finito per buono quello che la solidarietà ma lei sono tra i tavoli contro lo ha fatto presso la BNL no almeno sono stati disposti accertamenti bancari presso la BNL io non li ho seguiti grazie
Prego io chiedo scusa se questa materia debbono intervenire sì proprio per evitare illazioni che possono odiare dal problema centrale per quanto riguarda questi famosi scamponi intanto dobbiamo chiarire fa presente che questi stampo Rizzoli le cosiddette tabelle di massima richieste dalla direttiva del presidente concedesse dell'ottantasei
E la direttiva fa riferimento a queste tabelle di massima da allegare alle previsioni di bilancio quindi è un documento che viene compilato unicamente ai fini delle previsioni di bilancio però vorrei richiamare anche su quindi i tempi le previsioni di bilancio del mille novecentonovanta sono stati evidentemente effettuate a febbraio marzo dell'ottantanove
Sulle previsioni di bilancio sia nell'ottanta per quanto riguarda ottantanove venti aprile ottantanove esattamente sulle previsioni di bilancio si pronuncia già la commissione tecnica amministrativa per quanto attiene alle spese ordinarie
Ciò non toglie però che poi in sede di assegnazione anche perché l'assegnazione non corrisponde mai all'effettiva richiesta
Ciò non toglie che in sede poi di assegnazione il fondo venga distribuito in maniera diversa
E su questa diversa distribuzione si di pronuncia di nuovo per quanto attiene alle spese ordinarie la commissione tecnica amministrativa non c'è niente di eccezionale che tali previsioni elaborate l'anno precedente
E il consuntivo fatto l'anno successivo ci siano delle diversità
Questo dipende ovviamente dalla visione che ha il direttore della Polonia la gestione finanziaria del servizio
Ecco soprattutto soprattutto ecco richiamo i tempi cioè le previsioni sono così una non un documento di massima e quello che conta è poi l'assegnazione materiale che tiene conto inerenti tutta per poi ci tengo a precisare una cosa per quanto riguarda questi scamponi
La direttiva e dell'ottantasei le prime previsioni di bilancio fatta dal prefetto Parisi verso aprile del novanta della dell'ottantasette già non tengono conto per quanto attiene le spese riservati di questi scampoli di massima che la direttiva aveva imposto e questo non è avvenuto né per gli anni ottantotto né per gli anni ottantanove
La prima volta che è stato compilato lo stampone stato nel novanta quando io poi sono arrivato al SISDE ovviamente i dati a consuntivi che io ho citato nel novanta erano quelli dell'ottantanove che però io non avevo e che ho dovuto ricostruire sulla base di indagine così di massima sul consuntivo ecco ci tengo anche a chi li ha presentati per le spese riservate per gli hanno ottantasette ottantotto ottantanove lei troverà indicato in sede di previsioni
Soltanto tre voci e cioè indennità di funzione assicurazione del personale e attività istituzionali soltanto questi tre voci
E poi quello che importa è che in sede invece di assestamento
Le tabelle non vengono più richieste
Vengo richieste soltanto in sede di previsione e poi ecco quindi ecco attratto perché non c'è coincidenza tra consuntivo e previsioni perché in sede di previsione
Si elabora soltanto la distribuzione degli importi richiesti nel nella previsione in sede di consuntivo invece a bisogna aggiungere quello che è stato assegnato in sede di assestamento
E quindi siamo l'ultimo notevolmente al di là come imporrebbe la previsione grazie per sostituire grazie
Se non ci sono altre domande allora per il teste possiamo congedarlo grazie ci può lasciare questo nascono
Queste le abbiamo già comunque
Silvano perché
C'è
L'altro teste
Capitano mancano
Funziona
Alcuni politici
Buongiorno capita capitano zero Antonio Mangiarotti ricorrendo a questa dichiarazione del piacere consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conoscere anzi di possedere
Allora Pubblico ministero
Allora capitano lei ha esaminato
La documentazione relativa ai fondi ordinari del SISDE
Ci sa dire se ha potuto rilevare documenti che dimostrino in qualche modo anticipazioni fatte dai fondi ordinari a favore dei riservati
In contabilità ufficiale no cioè nella contabilità ufficiale relativamente ai fondi ordinari non esistono tracce di questi anticipazioni
Esistono negli appunti che credo siano parte del del fascicolo
Da cui si evince che siano state effettuate delle anticipazioni ma sono degli appunti extra contabili non non esistono né nei registri di cassa
Tracce di anticipazioni né in quella che viene definita sì se la contabilità del funzionario delegato
Quindi una possibilità tecnica che di affidamento per controllare se ci sono stato meno queste anticipazioni non c'è per controllarli Maria decisiva no cioè per inoppugnabile
Sicuramente no però o nulla fa escludere che questo possa essere accaduto insomma ho capito
Senta capitano lei ha analizzato i dati relativi alle giacenze di cassa dei fondi ordinari sì ecco cosa ci può dire circa eventuali incongruenze che lei ha rilevato sì posso prendere lega autorizza
Allora a ad uno dei formativo che ne abbiamo prodotto al al suo ufficio abbiamo allegato in allegato uno un prospetto riepilogativo di quelle che risultano essere a partire dall'anno mille novecento ottantacinque
I prelevamenti così come risultano sul capitolo dei fondi ordinari cronologicamente presi de e le spese dei pilotando appunto negli allegati da uno a in poi quelle che risultavano essere lei le giacenze al momento di ogni successivo prelevamento nel corso dell'anno
Quello che essi
Pone rilevare che contabilmente
Risulta che i nuovi prelevamenti venivano o effettuati non
Come sarebbe voglio dire luoghi intende come sarebbe logico al momento della Saori mento della del precedente prelevamento ma vi era una sorta di aumento delle giacenze contabile infatti vediamo per esempio con riferimento all'anno ottantacinque il secondo prelevamento dell'anno avviene quando in casa risultano esserci un miliardo e due ed è un prelevamento due miliardi e mezzo
Sì voglio dire contabilmente risulta questo e la situazione va sempre crescendo fino verso la fine dell'anno quindi che risultano verso la fine dell'anno in tutti gli anni delle giacenze contabili molto alte
Che non trovano giustificazione nella meccanica delle spezie
Lei ha trovato una sorta di in motivazione di queste giacenze di cassa anche da parte
O attraverso i suoi accertamenti o attraverso dichiarazioni ma non ci sono state dichiarazioni da parte di indagare pure da parte i testi che dicono che c'era necessità di è una voglio dire una spiegazione abbastanza plausibile cessa di avere uno due miliardi per poter effettuare in casa per poter effettuare delle anticipazioni ai centri Esterni
Però non c'è nessun motivo per che vi siano giacenze pare a qualche decina di miliardi come avviene in qualche altro esempio
Hanno novanta risultano al sette undici novanta diciannove miliardi qualcosa non c'è nessun motivo per
Giustificare un'associazione ecco ma quindi secondo l'analisi che lei ha potuto fare questo queste questi dati di cassa che risultano
E sono attendibili o no sembrerebbe sempre delle dichiarazioni di testi cassiera sembrerebbe di no perché è stato sempre detto che nella cassaforte del del della divisione del che si interessava dei delle spese ordinarie non vi siano messale cifre di questo genere
L'ho capito
Senta lei ha proceduto anche al esame dei delle fatture relative ad operazioni tra il SISDE da alcune ditte sì
Che cosa ha potuto rilevare anzitutto cinica che tipo di analisi affatto allora e il
L'analisi questa innanzitutto è un campione abbastanza cioè sulla cui significatività valuterà lei adesso che le do le cifre cioè complessivamente dall'ottantacinque al novanta due novantatré il sistema UTOE seicento seicentocinquanta fornitori complessivamente sì
O per tutto il periodo oppure che sono state fornite del SISDE per alcuni di questi anni ne abbiamo o verificati verificati parlino in che senso trentadue complessivamente sì
Abbiamo fatto questo tipo di verifica dopo aver acquisito le fatture presso il sistema
Siamo andati a controllare presso il fornitore se la documentazione cioè il fatturato attivo presente presso la contabilità del fornitore corrispondesse pienamente al a quelle al forno alla fatturato che veniva conservato presso il SIS
Di trentadue casi in A tre casi vi sono state le discordanze
Discordanze nel senso che le fatture conservate presso il sistema erano di numero e di importo notevolmente superiore a quelle conservate presso il fornitore questi tre casi quali erano ricorda
Sì erano una la farsa uno era la Work on line è una RAI la Ital soft
Ecco abbiamo fatto anche indagini sul cioè per cercare spiegarci i motivi di questa discordanza su relativamente soltanto al lavoro cioè nella i cazzotti perché il l'amministratore pro tempore della farsa
Risultava indagato per altri fatti questo procedimento e quindi abbiamo ritenuto di non sentirlo vi era l'amministratore nella casa ai altre percussioni fatte archetto sarà
Sala B sì
Invece per gli altri due li abbiamo sentiti
E abbiamo avuto due spiegazioni opposte ed entrambe plausibili
L'uno il titolare della di una delle due ditte
Ha confermato la verifica la veridicità del fatturato attivo Daloui conservato
Quindi mettendo in discussione
La genuinità delle fatture presente presso il SISDE l'altro invece a affermato la genuinità delle fatture conservate presso e stilisti il SISDE adducendo Dever Luís
Precostituito per la sua contabilità delle fatture false di importo inferiore per motivi fiscali
C'è da dire anche un'altra cosa il responsabile della
Ital soffre che è quello che dichiara l'agilità della sua della sua documentazione però
A specifica nostra domanda perché le fatture
Ita al soffitto conservate presso il SISDE risultavano qui danzata Daloui
Ha dichiarato che gli sembrava che la firma sua fosse perché la firma fosse effettivamente la sua e quindi non sapeva spiegarsi di questa di questa circostanza no io non ho altre domande
Domande da parte avvocato Giaquinto sicuramente pare
Senta a proposito dei documenti non ufficiali che voi avete trovato
Per stabilire se sono state fatte delle anticipazioni
Non non ne risultano due lettere a firma del direttore del servizio datata sedici gennaio novantuno
E quindici aprile novantuno
Con la quale appunto il direttore disponeva che il funzionario delegato anticipasse
I fondi ordinari in favore dei fondi riservati una volta per quattro miliardi otto
E la seconda volta per tre miliardi
Può ripetermi le date
Allora il sedici gennaio novantuno
Quindici quindici aprile novantuno sì
Diciamo
Sì sì abbiamo questi documenti vendere che abbiamo avuto dall'autorità giudiziaria quindi questa è della documentazione ufficiale
C'è un obiettivo avveniva parlavo di documentazione ufficiale mi riferivo alle scritture come contabile regolamento doveva tenere il servizio con riferimento a quel capitolo di bilancio l'avverte comunque le anticipazioni non ben
Però non sono sono solitari in quella in quella che io chiamo contabile affida cioè nei registri sostanzialmente non vi è traccia di questo vi sono lettere sigle questo però non è un appunto semplice come lei ha detto poc'anzi
è una lettera formale con la quale occorre castità l'ordine da al funzionario delegato del fare ci va compare sentiamo anticipazione non sono contabilità questo dice diamo atto Porfidia
Allora
Senta ha partecipato all'indagine presso la tesoreria centrale
E
No logge radicamento e dire cioè si trattava di personale mio però le Valeria dichiarazioni le ha fatte il personaggio non è comunque ha diretto la operazione o anche
Se lo coi no disposto che militari Jesi negassero ad aggravare quella documentazione che lei sappia è stata fatta una un'indagine anche verso la BNL
Per verificare se i dati che sono stati appunto trovati presso la Tesoreria sono effettivamente validi non mi sento
Non ne sembrano non non ne sono sicuro
D'accordo di quali indagini si dovrebbe sempre con riferimento a quei trenta miliardi e che nell'anno ottantanove il dottor Broccoletti avrebbe appunto prelevato in contanti e che viceversa nostro prete sono invece stati prelevati con vaglia cambiario
Un'ultima domanda lei ha avuto modo di verificare se per la se la gatta del dottor Broccoletti aveva la intestazione fittizia delle quote delle due società
A seguito nel senso cioè era un socio fittizio
Rovati eroi dello strumento forse pubblico della sera diciamo qualche documento dal quale appunto risulta che il dottor Gobbo letti era un socio fittizio ma io di questa vicenda non sono interessato in base a una delega specifica
Del pubblico ministero e in quell'ambito direi proprio di sì cioè
Ho potuto prendere visione di dichiarazioni ufficiali dello stesso dottor Broccoletti che afferma questo con della documentazione anche a sostegno certamente che quella stessa domanda siamo d'alimentazione che oggi stesso che abbiamo fatto delle cioè grazie
Avvocato Di Pietro Paolo
Non c'è lei nel nell'esaminare la contabilità ordinaria ha esaminato sia i registri di cassa che la contabilità meccanizzata si relativa a questo sì
E nella sua informativa al Pubblico ministero del ventitré febbraio mille novecentonovantaquattro ha evidenziato una serie di incongruenze che si evidenzia hanno appunto cioè che si è si si evincono dall'esame di questi registi
Per esempio una particolare incongruenza è quella che a un certo momento risulta una cassa negativa cioè a un certo punto il viene viene indicato una rimanenza in negativi Zen che una diciamo dal punto di vista della cassa e delle è è un consenso insomma ecco a meno che ecco io voglio dirle questo a meno che non sia ipotizzabile che
In sostanza la cassa avesse avesse ricevuto soldi che però non aveva potuto registrare nel nel registro in entrata
Va be'ma queste sono così ecco è un'orfana confessore dico però l'unico io sull'unica spiegazione parla della contabilità di cassa ai numeri negativi sono un non senso così ieri è chiaro e chiare numeri negativi sono un non senso ecco COMU sono stati cioè risultano da questa conta visite assunto dalla contabilità del furto quella contabilità meccanizzata ridere che vada consigliere funziona così in qualche occasione così per esempio tra le registrazioni che che sono state ritenute certamente non veritiere bene per esempio una nella quale si dice che il dai fondi riservati cioè dei fondi ordinari sarebbero stati irrogata una certa cifra ai fondi riservati e praticamente a quel momento non c'è non ci sarebbe stata la intera disponibilità di quella somma
Nun risultava certo erano così non risultava dal registro di cassa quella disponibilità della disponibilità o in un mare di o conduttore occasione ecco in in in ritiro questo abbiamo quegli appunto in cui fece riferimento anche l'avvocato prima
Che testimone di alcuni di quegli appunti che testimoni di anticipazione andando a verificare la data
Di cui l'anticipazione sarebbe stata erogata
Vediamo che dalle risultanze contabili il funziona delega non poteva venire non poteva avere quella Stone quella somma che RIS punterebbe ad essere stata erogato pratico così come sempre nella contabilità non risulta cioè ci sarebbero dei documenti che indicherebbero
Delle restituzioni dai fondi riservati ai fondi ordinari però queste le istituzioni non risulterebbero sempre in questi nei registri certa messa così come non risulta un'anticipazione quindi volevo dire e quindi lei conferma quel giudizio globale Espresso della completa in attendibili risalgono resa acquistata nel caso
Giudice inopportunamente illegittimamente è stata acquisita quella parte
In quest'anno formulare
Quale
Porre in questa relazione annotazione di servizi a cui far riferimento il collega avvocato già anzi difesa Galati sono contenuti anche nelle valutazioni dei giudizi delle congetture delle ipotesi col che sono formulate ora già la acquisizione di questo documento è ovviamente a Pellegrini data alle parti in cui si diminuiscono pace a maggior ragione non si può chiedere la conferma in questa sede
Essendo stato esaminato come
Testimone il capitano di quei giudizi che egli ha ritenuto di formularla nel si fanno altri giudizi dire loro accettino i quadri come quando in una contabilità di cassa ci sono numeri nel neonato nuovamente la dizione che città è una vera democrazia
Una cosa senza senso non comunque comunque la domani conclusioni comunque la domanda comunque la domanda è questa nel quella documentazione che lei ha esaminato
Non è stata idonea ai fini di ricostruire la contabilità
Certo
Ecco esatta
Adesso una un'ulteriore domanda voi avete anche ricostruito
Le movimentazioni bancarie che facevano capo alle persone indagate sia presso la Carimonte che presso il Credito industriale sammarinese sì l'ho fatto in particolare per un sottufficiale
Sì ecco e diciamo diciamo e avete anche redatto degli elaborati
In
Cioè dei praticamente sono stati ricostruiti con con dei prospetti insomma in cui sono indicate presumo sinceramente nella quel documento non lo conosco molto bene perché ha comunque comunque sono sono indicati come allega do trentotto alla informativa di cui abbiamo parlato prima cioè quella del ventitré febbraio mille novecentottantaquattro lo ha redatto un un sottufficiale specificamente di bisognerà chiedere a lui delle modalità ci può dire chi era questo
Va be'risulta dagli atti del suo nome c'erano perché noi e noi non l'abbiamo noi non l'abbiamo queste diciamo questi prospettive questo allegato trentotto a questa informativa non non l'abbiamo non la non è stata depositata ecco l'allegato trentotto e la ricostruzione della moglie delle movimentazioni bancarie facenti capo le persone indagate
E con ciò sia presso sia rapporti con la Carimonte sia rapporti con il Credito industriale sammarinese Carimonte cioè la consulenza del PM forse richiama guida sì però noi diciamo così interesserebbe diciamo esaminare poi con le suo fascicolo
Però
Io ho allegato trentotto adesso magari in questo momento non Salvatore Ravasi di fare una ricerca elettronico collegato trentotto
Comunque e noi chiediamo formalismi e si è si Research si riserva di adire slavi eventualmente di esibirlo fonderia
Allora andiamo avanti no no basta
Abbiamo finito
Grossissime
Prego
Soltanto ieri
Che nella rapporto della Guardia di Finanza quando parla di situazioni negative di casa
Specialmente nell'ottantasei c'è un motivo
Venne preciso il prefetto Parisi allora direttore anticipò dalle sue riservate alla gestione ordinaria due miliardi
Quindi ecco perché si rileva
Una situazione di cassa negativa ecco c'è stato quel quei due miliardi già il prefetto Parisi a suo tempo ha confermato questa anticipazione che effettivamente viene riportata nel passaggio di consegne tra Parisi e Martinica cioè la gestione ordinaria poi successivamente a restituire due miliardi anticipati ecco perché c'è questa grazie raccordo allora
Brevissima domanda di questa
Diciamo lei è al corrente che sono stati perché nella
Erogazione di fondi riservati ci sono state alcune dei fondi di fondi insidie punti assestamento che vengano imputati riservati ci sono stati degli assegni cioè dei vaglia della Banca d'Italia che sono stati incassati direttamente da Simoni scritta assieme delle dei fondi ordinario
Avete fatto indagini per sapere poi che fine cioè dopo come ramo stati utilizzati questi diciamo così questi irrigava pure il Simoni inscritte cassiere dei fondi ordinari ha incassato o balia Campria vaglia della Banca d'Italia cioè incassato cioè monetizzato in sostanza cioè andata la Banca Italia incassato queste somme per diversi miliardi insomma cioè non ci sono state tensioni in un anno se non sbaglio l'ottantotto e l'ottantanove undici miliardi uno no nell'ottantotto undici miliardi
Il questi diciamo così questi incassi cioè questo questo danaro che veniva incassato proprio in contanti
Nel diciamo deve aver avuto una certa destinazione cui avete svolto indagini per sapere che destinazione aveva avuto questo danaro
Ma guardi non si può ex-post fare questo tipo di indagini uno noi possiamo solo prendere atto di quello che era allora partiamo ecco quindi prevedere cioè sapere il percorso fisico che hanno che avevate hanno avuto dopo successivamente avevano nuvoloso al processo dato
Fra le blue
Allora allora se non ci sono altre domande possiamo congedare il testimone anche l'avvocato lei per la fretta allora volevo aggiornare un attimi presenti per questo calendario grazie grazie il trenta ci vediamo allora ci sarà siamo d'accordo per anticipare l'esame degli imputati con quel da quello con l'esame del dei consulenti poi andiamo al cinque al sei sette non ci sarà udienza per questo procedimento
Poi dovremo andare all'undici e al dodici martedì dodici solo a partire dalle ore undici undici e trenta
Sì il tredici non ci sarà processo
Questo processo poi facciamo diciotto diciannove venti ora vi volevo
Forti
Diciotto e diciannove vediamo
Sì
Ho dovrebbero essere questa una piccolissima di San Basilio
No
No allora
C'è stato
Letteralmente imposto dalla dalla Camera penale del
Non non ce lo corse non c'è questa
Comunque i giorni d'udienza dovrebbero essere
Cominciamo a vedere i giorni e giorni dovrebbe essere per settembre il venti
Sì poi ventisette ventotto e ventinove
Io poi nei giorni di otto per ottobre mese di ottobre previsti giorni
Di martedì e mercoledì quindi quattro cinque undici dodici diciotto diciannove venticinque ventisei
Sì
Ma è una previsione così di massima dunque qua quattro cinque
Undici dodici
Diciotto diciannove
Venticinque ventisei
Ho
Per i giorni diciotto e diciannove soltanto fino alle ore quattordici perché c'è la corte d'assise di Catania poi nel pomeriggio diciotto e diciannove al
Dalle sì
Questa come previsione rimaste sente ma perché non possibile farlo all'aula nove detta nel io non so se riusciamo non ci sono microfoni a sufficienza sull'ordine pubblico necessità
Capisco
Va
Allora facciamo così i giorni restano questi io mi riservo di verificare qualche alternativa però non lo so è un po'difficile
Ma alla nona come facciamo entrare
Della vergogna risparmio protestano grazie
Buona no c'è il problema appunto per le transenne delle code la sicurezza la nona sarebbe creerebbe altri problemi
E no hanno fatto una specie di segnalazione esposto una nota della carne
è una battuta credo che sia questa la ragione acquisita aveva
Aziendalista sposata leggermente grazie accorrono allora ci vediamo il mare cambiare poi
Abbastanza diciamo
La
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