Processo "Mafia Capitale Ter"

Giorno
Allora
Scusate per
Abbandona tutto allora attacchiamoci continuavano a alta
La la nota allora comincia ora
Altamura Gaetano concorrente ed è difeso dall'avvocato Tito Lucrezio Milella
Allena Brizioli andranno comparso assente difeso dall'avvocato Giorgio Martellino cioè Martellino
Novembre
In sostituzione di Antonio Salvatore Sciullo Bioera Marco libero
Non è comparso assente già presente difeso dall'avvocato Cinzia cantieri
E nelle formalmente elencate nell'unica quella inseriamo diversamente le aveva centodue però insomma serve venderebbe vizi Salvatore
è presente difeso dall'avvocato Alessandro nidi aveva vedere Gerardo Santo deve grazie grazie all'amore allo sciopero in sostituzione Calisse Rossana anche bene presente difeso dall'avvocato o meglio oggi non c'è la lista è vero
Accendi set anche lei l'avvocato Cinzia eletti
Sì sì no no credo che c'è stata una media nominiamo bene del pallone appena vede diamo atto cancello bianco liberamente in Palazzo
Assente già avrebbe bolognese l'avvocato Pasquale Bartolo sia dall'avvocato Coppi Chiarelli Arianna perdiamo cioè ritornare via
Hanno impazza assente via veramente non c'è l'eolico vediamola davvero esce calor cioè lei
Nessuno c'è Cinzia dell'alta e Teramo nominato novantatré per morte come finzione ottiene oggi nominiamo novantasette quarto comma
L'avvocato mi messo o rimesso perfetto
C'è anche la Ferrari ebbe non parta servirebbe solo a bordo di incenso in gamba
Accreditava l'aveva detto a me ma non c'è dal figlio Francesco debbono comparso assente non c'è difeso dall'avvocato Clara Leto anche in sostituzione di Armando Veneto
De Pascali Giampaolo consumo di Bergamo comparto Federigo solamente a vedere sempre per esempio il feretro esente e vivere a Biella le Brawn comparsa già presente in udienza l'avvocato Giancarlo Di Rosa
Che è presente e Antonio Palazzo
Sostituito da dal dalle Amleto silice Palazzo poi finisco in Giovanni
A me perfetto difeso dall'avvocato Schumi o Salvatore anche soluzioni Federico
Poi dopo avergli Kreia non c'è vero
Operazione dolorosa la nuova legge abbiamo il Garigliano
Presente avvocato al mondo io
Accanire Honda lo sostituisce Salvino benissimo ombre Marotta Maurizio liberano gran parte fiancheggiamento dell'avvocato
Allora una rotta ah perfetto lì presente
Ma allora
Brivido luce abbia una Rover non c'è un alloggio dall'odore libero non comparso al settore dell'avvocato che Luigi Mancuso
Sull'avvocato
Allora se io io ho vinto
A priori scusi mi scuso si suppone brivido
In realtà
Assente difeso dall'avvocato
Takeshi Amanda
Diego e Amanda venissero romani Alfredo
Libero non comparso assente non c'è vero difeso dall'avvocato berlingueriano ragazzotti
Fabio Fabio Mele Antonio Tancredi Fabio cioè
Piralide valore Wenger commissioni di uscita
Tozzi Giovanni
Libero non comparse non c'è
Difeso dall'avvocato Fabio Maria Antonini denuncia Venditti esterno liberale consente difeso dall'avvocato indovinare incidenti in arrivo beh
Poche ore appena viene diamo atto diamo atto che prevede l'avvocato invece insieme al più reale Valeria rivela quindi è difendere da sia pure che Calin straniero ok quelle alate niente che nel frattempo è sopraggiunto l'avvocato o detto ciò oggi abbiamo dei testi davvero iniziare per
Anziché scrivere mille dubbi dalle parti civili
Piccola dimenticanza alcuna
Una piccola grande dimenticanza allora il Ministero della difesa c'è l'avvocato Fabrizio Zubani
Ma se non c'è Jammin se non c'è nessun orario Medvedev con il ma abbiamo la vedrebbe Vibo maggiore sostituito
E lei come Giove parlamentarie americane sarebbe
Cioè verso nome sempre
Poi Ama S.p.A. difeso dall'avvocato Magli Alice mia ferisce che pretende giustamente e aspettare la storia ma Cittadinanzattiva Onlus
Difeso dall'avvocato Stefano Maccioni
Mila dollari
Nella malattia poi sulle azioni da monitor
Dubbiosa lavorato infelice D'Amico
Dall'avvocato Magli Alice Mia ferisce ok vuole andare S. piadine sulla moda lo Angoletta dell'Alberta
Tommaso Cosimo bensì allora
Detto ciò stavolta possiamo veramente pensare alla verifica riunito destino esenti che sono delle varie liste se non vado errato giù vogliamo cominciare a vedere chi c'è e non c'è una da miliziani ho già chiesto all'avvocato
Sull'opera che ha nove testi della lista Pisco on se dove dovevano pagare possibile o due testi brevissimi va bene allora lo accetto
Una sorta di raccordo generalizzata di San Michele Sorgo di testi
Nella morale finiscono bene
Nella regione se si ricorda sta arrivando è ancora perfetto va bene
Detto ciò possiamo attaccare con questi due testi se ci sono le possiamo
Professor riflettere
Appunto pericolante permettete che cerca Sorrento ma tutti amici
Sì
Sì via
Va bene
Sì va bene allora vede
Su questo aspetto avrebbe perfettamente ragione insomma in via
Siena orientativamente vongole lei adesso forse un po'interrompere più aderenza ma insomma è veramente
Non è una soluzione adeguata mi rendo perfettamente conto tra l'altro mi rendo conto che si tiene oggi veramente più piede nel sangue lo chiedo aperte
Certo quelle erano le posso dire per quello che può valere che ci sarebbero questi verso il quale normalmente non saremmo rimasti milioni ma insomma
Però voglio dire i beneficiari in prima fila
Però diciamo venendo meno anzi e diessini ma che aveva reso una delega ad esempio l'abbiamo fatta in nome della ora benché lavoro perché univa aula insomma una delle proprie armi riesce a contenere l'altra sarebbe corso che per avere Luciana dal costante
Sì
Quello cioè il questa possibile oppure anche l'aveva voluto diventava impiegato dell'udienza e mo'
Va bene dopo
Boccalone all'uscio domani dai più o meno era sulla sulla medesima lunghezza lungo andare avanti adesso è lui mi sembra del tutto condivisibili insomma il colpo d'occhio dall'aula oggi purtroppo quindi del difensore
Cioè il numero di persone effettivamente
Esagera fermo restando che vedo rinvenibile le pose fine e qualcuno esenzione sullo Quasi amici avessero più distaccato in storie
Abbiamo però che posto libero detto cioè
Anzi si tratta tratto è approvata fa che stiamo facendo noi vediamo se per caso nell'anno in corso dovesse esserci un momento di libertà è il caso cioè mi arrangio
Detto cioè e questo a me sembra che se si vuol fare anzi saremo tutti contenti
Detto ciò puntandogli sentirebbe di più a Trieste conseguibile non giova al plurale di tutte le persone vedi infra abbinare la sono testi
L'onorevole tre allora
Effettuerà le possiamo fare allora che il diciamo tutti i testi si possono approdare in Aula tra il Medioevo e ogni donna c'è fuori scusa allora ma avendo tutti gli altri testi inferiori
Gentilmente
Non c'è quanto meno insomma diciamo rende meno
Spende meno diciamo è evidente il coltello Etiopia la miniserie guardi antico
La separazione come
Legga la fermo consapevole della retina morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza mense si chiama Domenico Maiorana dove la NATO a Roma
Il cinque settembre mille novecentocinquantotto a Roma in via Anagnina tre due due t'ho detto svolgeva
Attualmente sono dipendente del Comune di Milano ma io l'ho capita nella presso l'abitazione dei mercati all'ingrosso de di Roma Capitale vittoria sento persone vero
Per
Volevo incarico al quale ruolo al avuto nella presso il Comune di Roma in particolare negli anni due mila tredici due mila quattordici che sono quelle che interessano i fatti
Secondo
Con quella sua naturalmente del come eravamo oggi Roma Capitale da circa quarant'anni non gran parte a livello svolti presso il divertimento gialla dentali e protezione civile fino al maggio due mila e quindici
Con una negli ultimi dodici anni Alberto nuovo di responsabile Ufficio Bilancio del dibattimento dalla metà le produzioni civile
Senta e regole ma fino che quindi compensativi Iannilli meteorici numero quattordici però siccome siamo in cui come responsabile del Bilancio lei controfirmata tutto alle determinazioni dei pareri delle varie strutture
Sì io era erano in qualità di responsabile ufficio bilanciare responsabile tutte le entrate e le spese del Dipartimento dall'ambientale e collaborato con tutti non urgenti
A sia più utile agli dal capo dipartimento a ivi riduttori di aria e dirigenti due mila nominativa
Per la verifica preventiva degli appostamenti di bilancio ed una giusta collocazione è lontano il bilancio dei degli degli impegni delle specie ovviamente da quindi con riferimento proprio al Dipartimento di quella
Quali erano con teoricamente perché davanti all'ultimo facevo alla difesa qualora queste strutture quello approvato otto virgola bravo dal punto di vista del bilancio per l'opera uscito in particolare
Bonificata c'è una verifica preventiva su tutti gli atti di impegno quella giusta collocazione delle somme se lei Luca durante il bilancio e nell'appartamento del bilancio chiuso diverse le le le somme che doversi impegnare e avevi capito giusto di bilancio ciò ha cinque minuti perché perché poi gli affetti chi faceva a chi darli al visto finale elargiva generali che verificato agli atti a sera conferma lavoro a da varare vado da contabile
Ai sensi del tasto dolente degli enti locali e proseguiva Arakawa la fase dell'appalto della relative le procedure di assegnazione doveva regalare degli appalti dei servizi
Atti spettavano
Ma la procedura dovrò o ah scusi un'ora squillo interrotta devi badare a quanto scrive l'ultima parte l'assegnazione delle dei vari servizi ricollegare dovesse sciogliere entravano in chiesa con
L'attenzione hedging immensi Esopo
Lavorando diciamo sempre parlare più vicino al microfono l'ordinanza che presentano
Sì non arrivarci dicevo la l'assegnazione dei servizi e delle relative gare atti spettava al dipartimento o a quali servizi
Gli uffici allora le targhe evolutivo svolte dalla lunga organizzativa competente per materia faccio un esempio Serra conserverebbe la competente al servizio di tutti che
Dal dal municipio e dalla dalla Gina Cigna bando fino alla sua completa attività di gestioni dell'attività e verificare nazionale cioè al suo sul commercio un bel finale era tutta quanta aderente ebbero il dirigente della organizzativa
Senta qui lei come direttore prova responsabile dell'Ufficio Bilancio quindi per quanto riguardava le hostess queste spese venivano sottoposte al direttore del dipartimento ovvero arrivavano già esaminato i pareri controllate da lei e da parte di i pensionamenti
Alla luce
Chi faceva tutto l'attività con dirigenti tondi preparare le promozioni con tutto e puntare alla procedura legale quindi dove c'è già con tanto di firma sia nel dove del direttore del del dirigente dove bensì nell'Asia del direttore viaria
E io facevo Cerruti appunto verificare otto che sono avessero cadenze bilanci precluse collegate nel giusto
Un giusto capitolo dopodiché calmo alla visto del capo dipartimento che appena hanno visto in qualità di responsabile del pecche dello piani sicuro gestioni di competenza del Dipartimento donando un tale dire la sua esperienza c'è ma è stato qualche caso che le ricorda
Il cui direttore del dipartimento è intervenuto su queste determinazioni modificandolo chiedendo di modificarle dirigente
Ma veniva no anche perché il capo dipartimento aveva una funzione degni di un giudizio generale di programmazione e coordinamento
Ne trae il meglio della tv cabaret descrizioni del di un pubblici generale poi
Il dieci miliardi e dirigenti durò dal brusio quel gap fiscalmente lavorabile Tolui opera questo appalto conta nudo tutta la competenza organica una volta che ha portato il pacchetto alla disse al direttore c'era già la ditta affidataria
I vari mesi veniva individuata viene rapito affidatarie è dalla dall'area aveva organizzato una competente per questo avveniva anche per il verde pubblico incerto anche del detenuto e anche quando si trattava delle cooperative sociali
Sì diciamo per avviare una una una economia con un orario periferici hanno perché il come previsto dalla delibera ultime delusioni dopo il dodici e una parte del dell'UE dei fondi disponibili al Dipartimento il cinque per cento il verde avesse ostinato riservato allegare o per le cooperative sociali
Però al di là di questa di questa questa diciamo all'inizio la la gara sì sì grazie Serse sale di procedura riservando qualche nella sua riservato alle alle Corriere socialisti faceva il banchiere si rifiuta cioè la selezione su durante il
I l'affidatario non si faceva illusioni tutti i responsabili del procedimento il teste i produttori sicuro e gestione fino alla sua figlia con caterve c'era tutto in capo al direttore dell'Unità organizzativa
Il capo dibattito tra soltanto per la per il visto sull'atto di contenuto perché tutta questa attività non riguardava più tecnicamente il direttore non era in capo al direttore che aveva svolto interazione tutta la la la l'attività fisica per le proprie aiutato nei momenti in cui tutto a livello preferendo le come ci ha detto ricco ricoperto questi ruoli per circa quarant'anni no no non a quello che noi abbiamo due diciamo dal due mila otto fino a che sostare al dibattimento fino al due mila quindici quindi insomma congruo numero di anni su una discontinuità quando intervenne nel due mila quattordici dottor Altamura capo del dipartimento rispetto quello che veniva fatto prima per gli affidamenti sì quando produttrici vanno nella giungla ma geometri Giovanna rivali che il il dottor Altamura le bellone indicazioni riguardano l'asprezza delle gare non vola più che si facessero
Prese attività di prosecuzione degli appalti non voleva più affidabili Fioretti battendo da sempre una delegare selettive prima di poter affidare il le diciamo le le fiorita e più il più fedele cosa importante cinquanta nessuno ha mai fatto ha creato un albo fornitori per tutto il divertimento ad oriente cioè per tutti i settori del dipartimento Ambiente
Ciò che mi sono circa settecento adesso più o meno settecento operatori aderire a questo a questo albo fornitori
Vedevo che la cosa lei ricorda particolarmente l'affidamento delle gare per la pulizia delle io Ostia sia e che cosa avvenne cosa avveniva prima e che cosa avvenne quando intervenne
Dottor Altamura sine perché mi ricordo perfettamente perché mi coinvolse personalmente questa questa attività alla ansia stavamo a più o meno a marzo due mila quattordici
I l'assessore lunga una volta al capo dipartimento sorprendono raccomanda chiedendo di impedire nuziale attività di affinamento delle devozioni delle delle spiagge di Castel Porziano perché da lì a poco cioè dal più macho queste queste spiagge labbra aperte al pubblico bisogna fare di tutta l'attività
Di affidamento guidata dal solare eccetera eccetera per affidare questa questo questa attività
Altamura nulla mi disse Dino per verificare la l'espropriato i fondi sul bilancio
Premetto che l'anno prima questa gara sarà questa è più o meno un milione trecento mila euro per quattro mesi da da prima volta piumaggio fino al trenta di settembre
I soldi non c'era Luciano quaranta mila euro eh perché perché al trentuno dicembre due mila due direttrici di bilancio non sarà approvato e si andava in esercizio provvisorio simili anzi soluzione
Sì volevo spendere un dodicesimo del bilancio della mia prima per un mese Ciolini sociali dodici sono disponibile
E il mese di marzo eravamo quattro quaranta mila euro a fronte di uno dei quattro della gara con la migliore tra i tre punti circa quindi tra la il dottor Rota nomina scrisse navale assessori Chanda liquidando il fondo in bilancio scrisse ad aggiungere anche tra due brani dello da me più volte
La lui Dettori dell'Ufficio bilancio aggiunge l'Ohio dottoressa nocivi chiedendo di accostarsi soldi altrimenti non si poteva faccia i tempi non già stretti per fare una gara diciamo i soldi non sembrava e quella volta
Il sindaco eviterebbe Mazza coordinava l'apertura delle spiacevoli quella quell'attività bisogna farla per forza
Siamo andati fino a al ventotto dopo non proprio in Camfin aprile affine la ragioneria c'è apposti i fondi quindi se la grave c'è un problema di non affidare queste a questa a questa bruciatura appare ecco perché per fare a gara perché non c'ero più Becker marzo due giorni ovviamente più una cedola piene statina nel frattempo arriva una lettera dove presidente l'assoluto municipio bacino di Ostia dicendo che la competenza per la menzione Dedede spiace di di Castel Porziano è una competenza del municipio decimo e non del dibattimento dall'ambientale
Il direttore lombardo settanta Mura Libardo è andato a verificare siluramento in effetti presentazione alle Regioni la competenza era del del del del municipio tant'è vero che le a quel punto il direttore insieme assessori scrissero una lettera di risposta allattato nazionale mettendo espunzione dei fondi
Che erano stati nel frattempo locali al dibattimento deve inventare anziché al municipio e tra l'altro Altamura Borletti la la sua ma forse ho detto
Non lo rispetta quella verrà vista perché Tassoni lettera aveva detto che annuncia c'è da una parte i fondi e quello era un altro mondo perché aspettavamo questa non sono ben visti fece pure per differenza ma costruì i soldi alla al municipio per la competente per l'attività svolta insomma fece quando la fecero loro la la garanzia occupa Luca Nobile filati dalla che una riduzione di queste somme io non ho altre domande da fare al teste
Ok altre domande quando fa la domanda il Pubblico Ministero fa le domande la parte civile
Nessuna domanda va bene allora città grazie grazie a voi
L'altro teste eccellenti Nicolai Nicolai
Si inizia
Alla fine qualcosa del genere giungono in grave reazione
Sì ma comunale
Facilitare innanzitutto come si chiama Nikolaj Scianna
Nata a Roma il diciotto una cinquanta circa dove risiede a Roma in via Giuseppe che io venda novantasei però crede che il professor Sergio io attualmente lavorò presso il municipio settima
Ma non divertente di Roma Capitale
E mensa nel capo segreteria del direttore della Direzione tecnica
Beh la data
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia risposta deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza pensionato
Quando nel due mila tredici quattordici fulminato capo del dipartimento il dottor Altamura le che so che attività svolgeva qual era il suo incarico dunque
Lavorano presso il Dipartimento ambiente tutela fedele ambientale protezione civile e io ero il capo segreteria delle direttore del dipartimento il dottor Gaetano Altamura
In che cosa consisteva e quindi qual è la sua attività rapporto col dottor Rota
Dunque la mia attività lavorativa iniziava sempre intorno alle otto e trenta e si concludeva intorno alle ventuno quando il direttore lasciava l'ufficio
La collaborazione con il datore accomuna consisteva che la sera soprattutto quando si concentrava nella firma degli atti nel visionare tutti i documenti che erano pervenuti nel corso della giornata
Nonché tutto l'elenco delle telefonate perveniva no
E gli andavano a seminare insieme però c'è da dire che anche la corrispondenza in entrata veniva visitata dall'architetto Provantini per cui queste attività
Era di dover raccogliere durante il corso della giornata tutta la documentazione che arrivava e la corrispondenza in entrata e in uscita che ribadisco era sempre visti vacanti dall'architetto Provantini Pantani funzionario proprio responsabile dello staff della direzione del dipartimento
O no Stefanel da Terracina a Luca sua applicazione abbiamo allora
A come basta dire a regolarizzare gli appuntamenti delle giornate successive per le persone che avevano eventualmente
Testa degli appuntamenti una che comunque il dato resta mora parlava sempre prima con l'architetto però ventuno e io tenevo l'abitabilità tutto fece vedere avendo questo controllo della quotidianità dell'agenda credo ci può dire se e il signor Buzzi frequentata veniva aveva chiesto varie volte tutto il periodo che lei è stata
Ricoperto questo ruolo o che deve venire ricevuto dal dottor Burdo da dottor Altamura
No devo dire di no non è mai transitato innanzi cretineria per salire va sulla stanza del direttore che era al piano di sopra
Comunque avevo visto il signor gruppi quando si recava ma forze due volte si recava presso la sala per le riunioni ma congiuntamente chiaramente neanche con gli altri responsabili delle cooperative sociali perché così ci hanno riferito che queste
Perché se pure sporadica frequentazione non fu possibile fare
Occupazioni e manifestazioni sì perché nelle qualcosa nelle ci può dare qualche esito cioè praticamente nel corso del gennaio due mila e quattordici
Ci fu praticamente a un'occupazione degli spazi antistanti alla direzione del Dipartimento nonché dell'assessorato
Queste persone non erano certo con non avevano atteggiamenti pacifici devo dire
Però proprio per questo motivo le persone dall'esterno non poteva entrare talvolta anche noi dipendenti stessi avevamo delle difficoltà
E per cui fu istituito un servizio di sorveglianza sia notturna che di urna da parte delle colleghi della polizia locale
E quindi lei comunque nel suo ufficio praticabile non ha mai visto arrivare a transitare o chiedere di essere ricevuto signor Buzzi dalla dal dottor un'aura
No assolutamente no
Cioè io non ho altre domande
Alle domande partecipa
Attendono
Va bene arrivederci e grazie era questo nell'ambito del prossimo
Sì non so se diciamo
Però mi pongo alla minuscola per quanto riguarda l'Altamura abbiamo finiva nella loro mente è spuntato
Lavoro mattina sostituisce bensì però allora possiamo procedere con i testi della dell'avvocato uscendo per Fiscon
Va bene andiamo avanti quelle amorose Mickey vediamo
Sì grazie
Intervenendo
Non c'era
Buongiorno
Anche secondo me o di allora
Perfetto Leonardo formula
Nato nato a Roma il ventidue aprile del mille novecentosessantuno dove risiede a Roma umiliante via Luigi Appiani venture
Lei chiede penso che svolge c'è l'avvocato avvocato pubblico in questo momento sono il capo alla cultura della Regione Lazio
A Crema Stato-Regione Lazio ben alla fermata subito consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ma insieme alla moglie non può iniziare vocato Sciolla difensore la regia Giovanni Fiscon
Avvocato morale l'ho accennato tutti la conosciamo però sì brevemente ci può dire gli incarichi pubblici che arrivassero rivestito nell'avvocatura romana e laziale
Io sono stato scritti avvocato dirigente del Comune di Roma dal novantatré in poi
Posseduto a carica di capo dell'avvocatura del Comune di Roma nel settembre due mila tredici
Fino al giugno due mila diciotto quando mi sono messo in aspettativa per corrisposto l'avviso pubblico presso la Regione Lazio appelli il conferimento dell'incarico di di capo dell'ufficio legale della Regione Lazio
Questa è la la il percorso gioco visionare la forense
Ho avuto una serie di incarichi comunque con il messia sono tuttora vigente del Comune di Roma nella mia aspettativa però era diciamo adesso il capo dell'ufficio legale della della regione Lazio contratto con la Regione
Pensionati in particolare a me interessa perimetrare
Quando lei è diventato consigliere d'amministrazione dell'anno
Sì
Nel due mila tredici fu modificata la normativa per l'altro
Nomina del diciamo del bordo del delle società in house dell'amministrazione pubblica prevedendo
E che su tre membri dure
Dovessero essere dirigenti dell'amministrazione proprietario del pacchetto azionario della società il sindaco Marino quindi opterà per questa Scelta
Immobile oppure dei tre membri del CdA a gennaio due mila quattordici scegliendo l'Iva e dirigenti dall'amministrazione comunale Bruno fluido
E che in quel momento era appunto capolavoro del comune
E accettare descrive servizio perché non arriva comunque il tempo per fare altre attività e l'altro dall'ingegnere Carla Cirillo capo del dipartimento dell'amministrazione comunale
C'era stato sono stato consiglio amministrazione per due anni
Riley Cirillo ma il presidente che il presidente Daniele Fortini un ingegnere libero professionista ovviamente muliere sterno ecco
Nel Consiglio dell'epoca era prevista anche la figura del amministratore delegato sui chiuderà ogni Allo stesso presidente quindi Fortini sui sostanzialmente uguale a tutte le pelli di operativo per l'incarico sia presidente del CDA alla sinistra delle assumano inclusi
Lei ricorda all'epoca quindi qua non era consigliere d'amministrazione fisco amplifica Fiscon che ruolo ricopriva
Non abbiamo trovato come direttore generale dell'azienda
Era succeduto da qualche mese adesso non ricordo da quanto a al alla dottoressa anelli che era stata direttore generale diciamo dai tempi di Panzironi fino a quel periodo poco prima non abbiamo trovato come direttore generale
Dopo i fascicoli nel consiglio d'amministrazione quindi lei è stato nominato il ventinove gennaio due mila quattordici io mica per gennaio due Coppe abito proprio non mi ricordo il giorno però
Il nuovo CDA di cui lei faceva parte ha proceduto ad una revisione della macrostruttura organizzativa dell'ANCI
Sì sì fu proposta questa ristrutturazione dal presidente amministratore delegato che era quello che stava sostanzialmente quotidianamente Buju tutti i giorni l'azienda
Lei ricorda più o meno quando fu deliberata sera nel maggio due mila quattordici qualche mese dopo la nostra insediamento non la Berklee mossi su segnalazione dello stesso presidente mi sono legato alla necessità di fare una revisione della la macrostruttura perché
Era cambiata anche amministrazione insomma anche Comisso comunale amministrazione dall'azienda per cui si avvertiva l'esigenza di fare un un cambio rinnovamento
Lei ricorda in particolare se questa nuova struttura fu tra virgolette tra guardata fu messo una una verifica temporale per vedere anche l'operato dalla stessa
Sì sulla ricorda appena più mi pare che sia ancorarsi all'approvazione del bilancio come momento diciamo temporale noi non c'eravamo una scadenza molto lunga voi perché a tante riunioni di ucciderlo
Bravo espertissimo nell'azienda me lo conosciamo bene però quindi per questo abbiamo deciso i dati un orizzonte per la modifica per la riduzione non lontanissimo
Nella nuova struttura
Ricorda se fu abolita la figura del direttore generale no
No no
Ma la figura del direttore generale era una figura obbligatoria occorrerà una facoltà del CdA che può nominarlo anche non essendo un organo per azienda
Mi pare che fosse una facoltà
Noi abbiamo trovato Piscopo abbiamo confermato poi dopo le vicende legate alle indagini sulla vicenda mondo dimezzò fu nominato un altro direttore generale il PIL l'ingegner Filippi quindi era invece una folta dei soci dava consigli amministrazione
E la nomina del direttore generale compete al consiglio d'amministrazione dell'anno sui per la nuova struttura che fu deliberata il quattordici maggio del due mila quattordici vige Fiscon fu mantenuto nella sua responsabilità sulla direzione generale sui
Non sembrava una persona molto esperta dell'azienda credo di ricordare che forse è stato anche Jeb direttore generale gli anni Novanta per c'erano anche un manager di lungo corso dell'azienda e non avevamo motivo in quel momento per sostituire
Ma lei personalmente ha per caso ricevuto pressioni dal mondo politico amministrativo per associazionistico imprenditoriale cooperativistico sindacale per votare la delibera
Che prevedeva il mantenimento dei gerarchi Scola come direttore generale Maya avvocato mai ricevuto nessun tipo ma normalmente il mondo dicevo ma in questo caso è solamente lo scudo
Lei invece ha avuto se non voglio dire pressioni ma quanto meno segnalazioni dall'allora sindaco professor Marino
Oppure dall'allora assessore all'ambiente ingegnere Estella Marino
E Marina muovere o confermare trincea fisco annacquare direttore generale nel maggio due mila quattordici nessun tipo di pressione né dal sindaco e dall'assessore nessun tipo di contatto su quest'argomento ma bisogna usare con
Ritenuto sempre più
Una doccia indipendente e non c'è stato nessun tentativo di condizionamento in assoluto finisce anche politico assolutamente quindi a scelte che scopo la scelta possiamo definirla tecnica ha detto per me l'ingegnere fisco io l'ho conosciuto lì vedendo il suo poligono acquisimenti all'informazione anche in aziende c'era
Il primo che era una
Un manager del Cherasco che era stato il da tanto tempo iniziò dicono gli organici ma l'azienda e la stavo già direttore generale non c'è nessun motivo per
Per rimuovono in quel momento per quella scelta qua sulla moto il pomeriggio pratiche di tecnica grazie avvocato non ho altre domande prego ci sono altre domande Pubblico ministero
Parte civile
Arrivederci grazie presidente Polo
Grazie il prossimo
Sì debiti Bellinzona capo per il fisco non ci sono altri testi analoghi
All'altezza
Tamura perché l'ala corroborate liberarlo
Sotterraneo altri sei va be Michelini cominciavano
Vincerlo Stella fatta pressante
Viene lo studente nemmeno
Confronto con la presenza
Durissima in acqua
E numero settanta la nostra lista se
Grazie
Faccio il giro
Insieme alla grazie
Ma dice un attimo il suo nome
Puntiamo Daniela svelto Lambeau nato a Roma il sei cinque sessantanove dove risiede a Roma umiliante in piazza Ragusa quarantadue
Ho le orecchie pensione rivolgendosi all'ingegnere un libero professionista perfetta la barra ferma nella sua sinistra
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza elaborato avvocato sul difensore che Scola ma
L'avrei ci può brevemente sintetizzare la sua qualifica professionale le sue competenze specifiche
Sì io fanno
Libera professionista attualmente al mille dal due mila tredici ho lavorato inizialmente presso l'Università di Roma dove mi sono laureato alla Sapienza
E dove ho intrapreso diciamo fatto il dottorato di ricerca poi per diversi anni ho avuto anche una docenza per cinque anni
Dopodiché sanno ho lavorato presso due consecutivamente presso due grandi società diciamo di ingegneria ambientale
Che che stanno due delle global company diciamo di un team nazionali e questo dal due mila uno al due mila sei inidonea Labarbera Associates e poi
Nel non vai da un dal due mila sette al due mila tredici fino al trentuno dicembre dopodiché sanno licenziato esercita la libera professione e tra le cose mi sono iscritto
All'albo dei consulenti tecnici del tribunale di Roma banchiere io come
Risultato la convocazione no citata perché ci risulta l'abbiamo scoperto successivamente ai fatti del procedimento che lei è stato nominato consulente tecnico d'ufficio dal tribunale civile di Roma in particolare dalla dottoressa liberi
Sì sì con riferimento a un accertamento tecnico preventivo relativo contenzioso tra il CNS il Consorzio nazionale delle cooperative ed Amman in merito a un appalto per il servizio e la raccolta differenziata porta a porta della frazione di rifiuto organico
Sì davvero se si avverte
Praticamente mediante questa è la gara
Che ha sostituito quella precedente che
Organico
Fisco
Ma io volevo capire in questa accertamento tecnico preventivo presidente
Posso sì sì
Questo testimonia
Siamo anomalo nella Striscia quella persona che sta lavorando avvocata inizia mi chiarisca oramai S.p.A. media a livello di queste testimoni le chiavi chiamo
Diciamo gli elementi o le circostanze per le quali è stato introdotto sono a circostanze certamente il sono estranee ai capi di imputazione di cui oggi ci occupiamo noi stiamo parlando di un momento storico bene specifico
E stiamo parlando di aree belle specifiche e non stiamo parlando di fatti successivi a queste gare
Io capito che questo testimone è stato introdotto anche in relazione a quanto avrebbe potuto affermare l'ingegner Fortini succede e durante la sua deposizione che è stata acquisita agli atti
Però le vicende
Amministrative e relative agli appalti alle soluzioni amministrative che si sono trovate per portare avanti di affaristi non sono oggetto di questo processo
Ma che alla fine riesce ad intravedere qualcosa deve essere persone io sono amorevole rientra rientra all'evento introduciamo
Sul quale aspetto lo ritiene di dei
Spetterà anche
Per quanto
Certo
Va
Controllo
Entrato eventuale
Delinquenziale Rocco
Mostrarlo
Quindi abbiamo
In realtà
Allora
Incentivi decimo anno
Conclusivo no
Congiungendo già luminari della richiesta grande nato fa
Indietro
Domani dimostrare l'amore candidatura
Si levò in volo
Io qua sì avvocato Messia volevo precisare solo in questo siamo in presenza di un consulente tecnico d'ufficio
Nominato nel contraddittorio tra le parti per una vicenda che non la una rilevanza diretta comitati voi all'imputazione
Qua a a avrà potuto partecipare ma non possiamo indicare un consulente
Che viene oggi a deporre su circostanze estranee ripeto al capo di imputazione
Noi poi tenteremo nel caso in cui ci sarà una richiesta di risarcimento del danno
La rilevanza delle richieste formulate da questa parte ma in sé istruttoria ritengo che non possa essere sentito un ausiliario nominato in un altro procedimento vero e proprio diritto penale
Vale
Affidati cioè
Questo
Spero dallo mi scusi io direi allora il tribunale ritiene ben mettere diciamo la la deposizione del teste ovviamente don immediatamente diciamo a ASP
Cioè cercando di essere il più possibile ristretto diciamo a quest'aspetto numeri in qualche modo prima di iniziare perché sono pericolose allarghiamo troppo
Diventa effettivamente ultronea insomma questo governo opposizione quindi vediamo uscita ecco
Ho parlato
A me
Andava
Riconosciamo la sua del pubblico ministero
Presidente stavo dicendo no se ritenete possiamo anche acquisire l'accertamento tecnico preventivo che un perito del tribunale affatto sotto giuramento
è un dato oggettivo
Bene al se lo sentiamo spesso specie nelle questo punta veloce che
Diciamo di sei più devo dire ingenuo sibila ecco mettiamola così lineare ha sentito il tema che ci dice Sean paralizzata le sue conclusioni sul punto
Cioè in sostanza
Vai a queste idee tra queste due gare per niente l'avvenenza davvero quella poi no allora io sulla pedana precedente non sanno nulla gli ordinamenti vengono io io ho seguito pedissequamente quello che era stato il mandato peritale no assegnatami dal giudice
Il magistrato mi ha chiesto quattro quesiti
Mi ha chiesto di valutare l'andamento generale dell'appalto di valutare Riserve
E penali da parte insomma delle due rispettive parti
Di valutare qualche sì poi si è concentrata la domanda sulla valutazione tecnica dell'appalto su alcune categorie merceologiche dei rifiuti in alcune zone per quali c'era una una terza domanda adesso mi sfugge però diciamo io della gara precedente ma allora il punto è perfetta sarei disservizi e che ha lamentato il CNS
E da cosa erano causati allora fonda
Una diciamo quello che è di cui solo lamentato il celeste credo che agli atti in generale io quello che ha potuto valutare
Io mi sono concentrato appunto subito all'esame tecnico individualità dal capitolato di gara allora sia la Santa Chiesa sì sì sì sì
Allora io quello che ho potuto osservare noi seguimmo in tutto il collegio peritale non solo io anche i due Ctp di parte
E ilarità tecnici responsabili abbiamo eseguito numerosi sopralluoghi nelle aree oggetto di del servizio in tutte le fasce orarie anche notturne quindi diciamo abbiamo avuto un'idea avuto un'idea abbastanza chiara di quello che erano Pablo modalità con cui il servizio pubblico espletata
E obiettivamente ho constatato che diciamo c'erano delle difformità rispetto a quanto era indicata nel Progetto cioè il Progetto faceva della guerra scusate almeno nel capitolato d'appalto
Che era basato su un progetto che era un progetto fatto un po'così diciamo
A mio giudizio abbastanza lontano da qui dalle caratteristiche oboi reali concrete uguali bisognava per confrontarsi per eseguire il il sempre svolge il servizio e quindi fondamentalmente per dare risposta al quesito del magistrato alla fine gli ho ritenuto di fondamentalmente di accogliere le Riserve richiesti dal prestatore che diciamo lamentava il diciamo quelle problematiche io stessa avevo constatato alcune alternò invece non doveva riconosciute e per controllo dei normali a quello che potevano essere attribuite ad una così diciamo distanza rispetto a quello generale no indicazioni del Progetto di raccolte dal capitolato da parte d'appalto quello d'arrivo il riconosciuto quello che io ritenevo e mai lei il valore economico di quanto ha quantificato
Cioè una cifra relazione sì unanime riguardo all'uso era oltre cinque milioni
Cinque milioni trecentoquaranta mila nati corrotte mostro
Sì sì ma adesso non lo sa a memoria certo sì sì
Sì sì questa cifra cui si usa quindi quand'anche a differenza che lei ha riconosciuto in favore del CNF
Rispetto a quello che il Parma adesso dovrà trovare qual è la cifra che loro chiedevano questo nuovo la quantità stimate sarebbe veramente ha riconosciuto sono cinque milioni trecentosette mila trecentodiciannove dir virgola cinquantotto euro
C'è scritto sulla base delle difformità che nell'eseguire l'appalto
Il CNF ha riscontrato rispetta il capitolato di gara è questo il concetto
Sì è in un certo senso sì cioè io ho valutato quello allora il prestatore affatto
Delle delle richieste ha avanzato delle richieste di risarcimento
Dovute a M. motivi io tra questi anni motivi ho selezionato quelli che io puntavo a una a carenze di di progettazione e quindi di quindi di una di un capitolato che non rispondeva esattamente alla situazione poi effettiva quindi acque quell'ombra riconosciute dobbiamo aumentare complessivo di cinque milioni trecentosette mila da tutte le altre lei comunque conferma il controverso raccontarcela sulle bellezze naturali apparteneva all'elevata anche diciamo molto più ci risiamo
Non ricordo è una memoria non non proprio non me lo ricordo Giordano no anche perché guardando il suo elaborato riesce a stabilire un giusto
Nell'invenzione
Non uno
Forse
Allora dove risultano solidarietà come ad esempio nell'ordine di venticinque milioni per due anni sì probabile sì sì
E quelle che lei ha constatato la differenza le riserve di cinque milioni era per la prestazione di un anno e mezzo circa
Sì perché tra l'altro effettivamente il diciamo io sono stato chiamato a intervenire guardi me lo ritrovo qui però purtroppo
Tale insonorizzato strada diciamo ombra allo stato gli avventori glielo diciamo in un periodo intorno dico alto ancora nella finito era ancora in corso rimanere dietro il concetto e la cui succederà sarà stabilito una certa civile guarda come a Taranto
Almeno un miliardo
Che in realtà la Somalia dove mi deve essere corrisposta il primo elemento nelle intenzioni reali in cui si bis asservimento appalto
Avrebbe dovuto essere che in qualche modo normative brillante quella vera e propria interpreta infatti leggere iniziale io sono stato chiamato io quell'appalto non era concluso non è che io avevo diciamo contezza del Mugello contezza grave perché c'è la scritta dal documento di gara di quello che dovrà essere diciamo l'ammontare complessivo green community mi state chiedendo adesso
Laddove supporta ventiquattro mesi cioè due anni invece sono stato chiamato intervenire nei primi quindici quattordic'cose del genere c'è in quindici mesi quindi io non è che ha fatto nessun riferimento a quello che doveva essere io semplicemente valutato siccome quel quell'ammontare di ventiquattro venticinque complessivo
Era in realtà il frutto di una di un moltiplicazione tra quello che erano in quantitativi attesi moltiplicato per i ventiquattro mesi di esperienza ecco io facendo in la mia valutazione di Lucera semplicemente questi cinque milioni
Erano quelli valuta che era uno stimato sulla base semplicemente delle richieste che di chi serve ed italiani che erano state avanzate nei primi quindici quindi non nessun'altro
Cioè non ce n'è proprio completamente legato alla cifra di partenza del valore che l'appalto io ho fatto una valutazione sulla base sarà giusto sarà sbagliato la richiesta dell'uno e le richieste dell'altro perché i primi quindici mesi
Lei non sa competono c'è una richiesta di avere una cifra maggiore da parte del fin vero dal presenta una delle leve operative non si certo il prestatore rivela di avere di essere stato danni
Di essere stato danneggiato e quindi chiedono dei soldi in più e la stazione appaltante riteneva che il prestatore Imam lavorava male e quindi gli ha chiesto dei soldi un danno anche in questo caso le penali alcuni ed altri gliela riconosciute
E nell'altro caso alcune volte ad un allevamento Danielle è un po'più complicata rispetto ad allora avevamo chiarezza
A me risulta che lei ha osservato il periodo dal settembre due mila quindici a dicembre due mila sedici quindi coprendo i primi quindici mesi quindici metri dell'appalto
Dopodiché l'appalto sarebbe andata avanti fino a ottobre due mila diciotto quindi mancavano altri ventidue ministri
Beh di realtà la in quel momento non si sapeva
Questo glielo dico perché è stato il CTO anche quella della causa che indica in scaturita ma almeno è stata poi la causa c'è una causa in corso
Quindi diciamo per gli uno fino a quel momento non si sapeva nessuno gli aveva rivelato la strangolò
Quindi diciamo l'appalto sarebbe dovuto terminare il trentuno ottobre due mila sedici perso e poi devi andare avanti però è vero che hanno a me interessa ricostruire il suo accertamento è la fotografia dei primi quindici mesi nella falsi dove li c'è un ente l'esecutore dei servizi ha fatto delle riserve sulle penali
Ad Hama voglio Missoni Ronen Alida sappiamo delle riserve su in cui dice guarda che rispetto a quello che è sede sto io ho lavorato sì bisogna avere conosciuto come CTU un valore di differenza di cinque milioni in favore delle cooperative si esattamente questo è corretto assolutamente presidente io per chiarezza anche voi chiedo l'acquisizione degli accertamenti tecnico preventivo ovviamente combatte ricostruttiva dello stesso appuntato però possiamo anche vedere come lo ricostruisce in modo più completo
Però altre domande domanda ulteriore eleganza europea domande del Pubblico ministero domande della parte civile sì è vero avvocato
Senta solo una conferma mi conferma che quelle cifre che mi ha riconosciuto sono accolti ulteriori sostenuti in tale l'affidatario nell'esercizio e nello svolgimento dell'attività
Sì suppongo di sì sì qualche grazie
Va bene
Domande domando
Adesso non ce n'è un'altra domanda penso che siamo in marcia appare invece grazie
Allora c'è opposizione dal pensiero della la consulenza diciamo l'accertamento tecnico preventivo mi ha fatto un teste
Pannella formalmente lo acquisiamo diciamo nel senso che lo depositiamo dagli atti come pensa di
Sì sì OK grazie
Va bene
Domande
Domando
Adesso non ce n'è un altro abbia perso la sua mamma cioè qua riesce grazie
Allora c'è opposizione dal pensiero della la consulenza diciamo l'accertamento tecnico preventivo mi ha fatto un teste
Va bene formalmente lo acquisiamo diciamo nel senso che lo depositiamo dagli atti come pensa di vive eventuali osservazioni nei Golden trovarti in particolar modo il PM del difensore partecipi penso Bartolini
Che la prossima udienza servendosi dove acquisiamo giù chiaro che devono avere un termine per visionarlo va bene quindi subdoli quelli sono insomma direbbero alcuno detto ciò andiamo avanti presto Napoleoni Napoleoni
La nuova
A Roma assistente è un'altra è un altro dei pensare
Al ministro
Da novembre l'accusa
Nessun altro
Abbiamo un giorno nemici vediamo Quintilio Napoleoni nell'ambito durante a Tivoli il ventuno febbraio del sessantaquattro dove risiede a Roma in via Adriano Fiori ventiquattro
Vede positivo più scuse io sono professore universitario e libero professionista dunque la sua profonda insegno geotecnica la facoltà d'ingegneria
Io romana salire alla salute premi di nuova prevalentemente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza mense all'Europa va be'allora il teste incerti fino a Napoleone e cinquantadue della nostra lista
Avvocato sullo di frazione di Episcopio professor Napoleoni ci può brevemente sintetizzare la sua qualifica professionale e le sue competenze specifiche anche in materia di igiene urbana
Sì io mi sono laureato in ingegneria idraulica Nell ottantanove sono iniziato a lavorare come libero professionista subito dopo nel novantaquattro o novantacinque sono la lavora dinamo ha vinto un concorso pubblico per un posto da ingegnere Anama lavorato la novantacinque novantasette in Ama
Poi dopo sono andata l'università perché ho vinto un concorso da ricercatore universitario mi sono spostato perché era più o meno la cosa che volevo fare
Nel due mila ho ricominciato a lavorare nel campo dei rifiuti
Perché sono stato chiamato da un consorzio di cooperative a gestire un sistema di raccolta differenziata a Roma per le utenze commerciali che era un sistema nuovo che stava per essere creato ed allora ho lavorato spessissimo nel campo dei rifiuti
Sia come direttore perché di questo consorzio siccome progettista
Ho progettato sistemi di raccolta per penso un centinaio di paesi e città di medie dimensioni Ilaria
Lei conosce l'ingegner Fiscon sì lo conosco da quando è entrato in Ama e per quale motivo è come lo conosce conosco perché consente all'Ina ma io lui era il direttore generale credo se non ricordo male
Era per rimettermi uno dei legami diretti nel senso io stavo in gestione operativa e dipendevo gerarchicamente valigie fisco
Lei da quando ha iniziato ad occuparsi dell'attività connesse
Alla raccolta differenziata per le utenze non domestiche nella città di Roma dal gennaio due mila in che ruolo come dire prerogativa di questo consorzio che raggruppava tre coperte no pure cooperative una società una S.r.l. allora
C'era una cooperativa ventinove giugno la costosa e conservi se di Terni e la passi la S.r.l. di Roma all'inizio e qual erano le specifiche tipologie di raccolta differenziata eseguite per l'Ama
In quel momento l'infarto era iniziato con la raccolta del mondo materiale del decreto della plastica dei metalli
Sente variano le utenze non domestiche utenze non domestiche vizi sì va in particolare il circuito della ristorazione per esser più precisi quindi parliamo di ristoranti trattorie bar alberghi con mo'me mense queste cose qui stai affinamenti scaturivano Center a gare pubbliche
Questa era stata una gara pubblica con offerte economiche più vantaggiosa esperita prima del mio arrivo quindi io questa gara qui non l'ha seguita io
O vinta come gara pubblica certo
Quindi è era una gara pubblica che tipo di gara era era al ribasso o è una volta e per avere più vantaggiosa
E qual è la differenza la differenza è questa
Nella dalla massimo ribasso iniziamo dalla muffa Cile cioè un progetto difatti esecutivo messa a punto dall'amministrazione questo vale in assoluto per tutti i progetti
Che viene veramente seguito dalla dal conduttore e quindi c'è un'offerta su un progetto esecutivo
E viene valutata soltanto l'aspetto economico il massimo ribasso significa io metto questo servizio facciamo un esempio a un canone di un milione di euro l'anno io faccio ribasso del dieci per cento sulla parte economica ma svolgo il servizio così come mi dice
L'amministrazione che ha bandito la gara
L'offerta economica più vantaggiosa amici e completamente rivede il nostro caso nel nostro caso viene messo a bando un progetto che si chiama di fatto definitivo cioè che a tutti i canoni per poter svolgere il servizio nel caso nostro ma non è definita in tutte le sue parti
Dopodiché viene chiesto a chi fa l'offerta di definire le migliorie che tende a porre a questo progetto contemporaneamente il quale lo sconto che intende offrire rispetto a un Baggio il permesso a base di gara in questo modo
Sì dice la legge viene saltava la capacità imprenditoriale dell'offerente sostanzialmente
E lei ha partecipato anche l'arresto il segno dei progetti
Della prima gara no perché mi hanno chiamato dopo che era stato già a diciamo amo giudicata io ho partecipato per conto dei consorzi alle gare successive quelle dalla Duemila fino al due mila dodici quando io ho smesso di lavorare per il consorzio
Perfetto in questo periodo in questa sua funzione come veniva effettuata la valutazione dei costi dal quale poi vedere ha determinato l'offerta economica da presentare in gara allora
Nel primo particolare la componente del costo relativa al personale perfetto
Allora nel primo caso io non ho partecipato alla già lasciamo alla fase di gare quindi ha approvato un'offerta già fatti dal tribunale e quindi l'ho l'ho gestita per quello che era poi disponibile quando siamo andare a fare le gare successive
In particolare io ho preparato il progetto di quella del due mila otto e anche voi nel due mila tredici
I costi li abbiamo diciamo valutati in funzione del pregresso cioè di come era stato gestito il servizio in base a che cosa ai tempi di raccolta al quantitativo di materiale raccolto
E applicando i costi diciamo già consolidati e soprattutto applicando il contratto nazionale di lavoro e della Fise Assoambiente le Federambiente che era l'allora contratto
Che amava chiesto di applicare nell'ambito del nostro servizio in tutti e due si nel due mila otto nel due mila tredici ci sono delle tabelle che stabiliscono il costo orario in base alle ore lavorate automaticamente viene fuori l'incidenza del costo del personale
Un'altra componente per determinare il costo dipendeva anche dalla specificità dei servizi richiesti in questo caso Obama
E anche da dimensioni territoriali della città di Roma
Questo assolutamente sì cioè e Vibio graficamente dimostrabile ma cioè non si chiede il settore lo sa molto bene
E i costi della raccolta aumentano all'aumentare della grandezza del della della raccolta
Le faccio un esempio noi avevamo la nostra sede operativa in via Affile sulla Tiburtina ma servivamo due terzi del Comune di Roma per cui alcuni mezzi impiegavano anche un'ora un'ora in venti per arrivare sul posto di lavoro
Fare il giro di raccolta e poi tornare alla sede operativa
Di conseguenza su sei ore quindici verrà normale orario che utilizzano gli operai se io non dico la metà ma al quaranta per cento lo consumo in tempi di spostamento sono tempi morti rispetto alla fase di raccolta che è quella che invece produttiva per cui se il lavoro è una città la cento mila abitanti potevo impiegare dieci minuti per arrivare sul posto di lavoro se lavoro citata quattro mila abitanti in più con l'ora e mezza quello si riflette sui costi di raccolta anche perché ed Joe giusto ricordare che questo appalto l'appalto un po'anomalo quello quantistico io in questo senso era la prima volta almeno a mia conoscenza che in Italia venisse applicato un canone non sulle sul servizio effettuato ma sul materiale raccolto
Cioè nel senso che in tutti gli appalti di raccolta rifiuti c'è un canone annuale che viene gli stabilite in funzione del numero oggi raccolta in funzione del personale dei mezzi che si intende utilizzare dopodiché se si raccoglie uno cento mille il canone coperto cioè il costo del servizio e coperto da un cannone
Nel caso di questi appalti per la prima volta lama ma ripeto secondo me se non vado errato per la prima volta in Italia è stato fatto un cambio di direzione cioè il servizio veniva coperto non da un cannone ma dalla quantità di materiale raccolto
Cioè veniva pagato il tiro raccolto
Per cui lo scopo principale dell'impresa era tra virgolette corre a prendere materiale a portarlo alla vista perché altrimenti il non veniva chiuso la la parte dal punto di vista economico
Di conseguenza tutta l'organizzazione dell'consorzi era volta al massimizzare
La quantitativo di materiale raccolto con dei limiti che sono nel caso del primo appalto specialmente uno
La possibilità vista di mettere i cassonetti le utenze commerciali perché ricordo che non era un obbligo fare la raccolta differenziata in quel periodo lì
Era un'opportunità che l'Ama dava agli esercizi due di del circo da ristorazione per cui delle cento mila utenza segnalate dall'Ama come da servire in realtà all'inizio meno del venti per cento accettarono i cassonetti
Questo è il primo tema il secondo tema è la quantità di materiale messo dentro il cassonetto nel senso che io devo servire all'utenza da contratto ma se vado trovo cassonetto vuoto per quell'udienza conta zero dal punto di vista economico per cui i primi due-tre anni
Forse quattro
Il bilancio di questi consorzi è stata assolutamente in perdita perché i costi della raccolta presunta che stavano a base del Progetto ama non erano affatto veritieri perché le utenze non accettavano i cassonetti e producevano molto meno di quello che era stato inizialmente pensato quando abbiamo fatto le altre gare ci siamo basati sui dati a consuntivo
Cioè abbiamo preso quello che effettivamente sul uscivamo a fare quello che effettivamente si raccoglieva e con quell'abbiamo fatto l'offerta
Quindi tra l'attività di raccolta dell'organico e quella della raccolta multimateriale vi erano costi a tonnellata diverti assolutamente sì l'organico sia giunto dopo rispetto al primo appalto
è stata dapprima una sperimentazione Camacho ha chiesto di fare su un numero limitato di utenze e poi ha esteso il contratto il tema della raccolta d'organico della degli altri materiali legato a due temi un po'il peso e due il volume
Nel senso che non so se avete visto i mezzi piccoli che vanno in giro per la raccolta differenziata a Roma che devono essere necessariamente vicoli perché al centro già con quelli sono grossissimi problemi d'accesso
Quel ma quei mezzi li hanno vasche che vanno dai quattro ai sei metri cubi sette metri cubi dipendere mezzo ma soprattutto ad un problema di portata perché se ci metto dentro il la plastica la plastica pesa circa centocinquanta chili tutto il cassonetto pieno piano piano piano piano
Se metto l'organico che invece ha un peso specifico molto molto più grande a metà di via un pigmento della vasca raggiunto il peso massimo del mezzo per cui i costi della raccolta sono completamente diversi in un caso trasporto aria nell'altro caso l'asporto acqua che però pesa
Per cui i temi di quanto posto bond anche quanto costa la plastica presenti operavate agli Lucero sono completamente diversi perché è sempre una persona sempre un mezzo sempre di Lomé dire o fare ma in un caso porto centocinquanta chili dell'altra volta cinquecento chili
Dentro mezzo e quindi quando vado a ribaltarlo sul costo per il per unità di peso è completamente diverso
Presidente mi scusi potrei seriamente che venisse chiarita una circostanza se e quando ha parlato in organico
Parla della gara diciotto del due mila undici che non accetta nostro capo di imputazione perché da quello che ho capito corrette terroristi preferisce
A e
Studi e valutazioni che sono state fatte per una gara del due mila otto estranea da quello che mi risulta al nostro capo d'imputazione
Allora e faccio domanda queste sue osservazioni valgono sia per l'appalto due mila uno due mila sei che sia quello del due mila dodici allora
Le rispondo cercando di contestualizzare i tempi ne abbiamo iniziato la raccolta dell'organico se non ricordo male nel due mila tre due mila quattro con una appalto sperimentale quindi affidamento diretto
Solo per trovare il sistema perché allora Roma non si raccoglieva l'organico da nessuna parte dopodiché è stato fatto l'appalto due mila otto quello undici due mila otto se non ricordo male riguardava proprio l'organico
Ok
Quindi questa esperienza che non abbiamo fatto nel due mila undici otto mila un g scusate signori diciamo così ideologica
Quest'esperienza che abbiamo fatto sulla raccolta e l'organico abbia l'abbiamo interamente fra virgolette riversata dama e prendendo i dati proprio della parte sperimentale ha predisposto dai le carte terrà l'appalto che poi è stato esperito
Che è oggetto penso di questo procedimento quindi la nostra esperienza è servita dama per stabilire quali quelli che erano il il regole d'appalto sostanzialmente ma c'era era era proprio la rete era stato chiesto con la fase sperimentale
Nel quadro chiamo sia la raccolta dell'umido Laganà diciotto due mila undici sia del multimateriale che la gara trenta del due mila tredici
Quindi questi suoi concetti sono Walesa cosa anche per l'altra gara dopo anni che però usare mai dodici anni e facciamo raccolta per conto dell'Ama agli stessi dati dalla moglie erano quelli della gestione operativa
Venivano trasmessi mensilmente all'Ama per la sua gestione operativa
E loro li hanno utilizzati per stabilire qual erano i tempi i costi e le le le le necessità del servizio per cercare di incrementare la raccolta differenziata
Ma e questi appalti questi valori messi a base della gara ma erano corretti o erano gonfiati
In concreto per quanto mi riguarda assolutamente corretti calcoli che noi facevamo una gestione operativa su base settimanale su base mensile vere per relazionare i soci soprattutto nella fase in cui andavano male i conti perché ovviamente con un appalto che va male tutti i soldi che erano sempre le succede che succede succede
Quindi sulla base di quelli facevamo da un lato una consuntivo dei ricavi dall'alto il consuntivo dei costi e fa a consuntivo Vellani consuntivo dei costi per quanto mi riguarda i prezzi esposti dama in quegli appalti erano assolutamente corretti corretti significa andavano a coprire i costi e lasciavano un margine d'impresa del dieci per cento macchine diciamo istituzionale che viene messo in tutti analisi verso il mondo
Sulla base di questo noi quando facevamo le gare quando provavamo legare facevamo al contrario un'analisi prezzo rispetto a quelli esposti per vedere se erano corretti
Io le accenno cioè volete c'ero anche diedero possiamo allegata agli atti io mi sono fatto a ritroso i pezzi più importanti
Tornano assolutamente con i nostri costi di gestione
Quindi facciamo riferimento alla gara trenta del due mila tre in particolare quella perché era quella con di materiale che era più leggero e quindi quello cui dazioni dai più grandi lei con i clienti a questa gara che interfacciato con i dirigenti e funzionari richiamato eseguivano dovranno essere
Allora io mi sono interfacciato Little facciamo diciamo regolarmente quotidianamente un pallone
Con i dirigenti dell'Ade erano i miei direttori lavori responsabile del procedimento quindi durante il servizio ordinario
Durante la gara c'è stata l'interlocuzione ordinaria che c'è tra un un offerente è un committente cioè Fonsai rapporti istituzionali durante la gara durante il servizio era quotidiano diciamo sostanzialmente era regolare il contatto
Ma lei ricorda se ricerche spaziali mai occupato direttamente della gestione dei vari appalti assolutamente no
Con legge fisco hanno ci siamo incontrati Project per parlare dell'andamento del servizio credo quattro cinque volte in dodici anni non di più
Parlando delle difficoltà soprattutto che non avevamo rispetta questi da mica ho detto prima cioè
La canzone da dura la distribuzione e la produzione la qualità del materiale che è un altro tema che orientano i costi generali perché più grande la base di raccolta peggiore la qualità del materiale che viene raccolto questa esperienza riduttivamente epigenetici arcata più raccolta differenziata viene fatta male
Per l'esperienza in piccolo sostanzialmente e l'altro tema era il pagamento delle fatture per e a ma ci ha lasciato sempre e questo era non voglio confrontiamo in maniera così un modo di fare vi ama sempre il grado parametro le fatture per cui quando raggiungevamo valori dell'ordine di milioni di euro con ritardi nell'ordine di idee diversi mesi
C'era ovviamente un tentativo di interloquire con tutti i livelli a dire che dobbiamo fare
Noi stiamo fuori con le spese cerchiamo di fare i piani di rientro per quel qualche volta ma ripeto sporadicamente di queste cose non pesano anche gli occhi seconda i nostri interlocutori principi primarie erano i nostri direttori lavori e il gruppo questo nella scala gerarchica la prima per faccio la seconda interfaccia
E solo in casi ripeto assolutamente isolati siamo arrivati fino a parte dirigenziale per propria cultura Avenue improbabile nemmeno il problema enorme ruba risponda all'inglese escluse
In realtà la gestione degli appalti sono anche uno stanziamento e sono le più le figure responsabili
Professore l'ultimo o chiarimento lei è a conoscenza della gara d'appalto dieci due mila quindici che ama bandito successivamente
A queste gare di cui abbiamo parlato la trentadue mila tredici a diciotto due mila undici assolutamente sì io non ho partecipato nella fase progettuale nella fase esecutiva però me ne sono occupato perché avendo già testimoniato nel due mila sedici
Era uno degli argomenti l'ho studiato per la testimonianza
Allora la la mia domanda è mi può spiegare qual è il motivo della diminuzione dei pezzi posti a base della gara dieci del due mila quindici
Da parte di Anna rispetto alle precedenti gare pare motivo allora
Io ne ho individuato i diversi adesso cerco di elencarli per ordine d'importanza
Cercando di dare anche a memoria ma se volete o anche degli appunti ma non mi ricordo dell'incidenza sul costo finale
La prima cosa più importante è stato che nel fare questa nuova gara a ma non ha dichiarato la continuità di servizio
Che significa questo per la ex articolo cinque del contratto nazionale di lavoro se c'è continua il servizio tutto il personale presente nel precedente appalto tutto o quasi tutto dipende dagli accordi sindacali pasta del nuovo appalto erano appaltatore
Compresa l'anzianità di servizio e compreso il contratto nazionale di lavoro che era che si porta in dotazione ok quindi tutti i benefit pazza tutto a meno di contrattazione sindacale di secondo livello
Se uno dichiara non compila il servizio perché secondo questo approccio il servizio era differente
Che cosa succede che vi è un secondo appalto amabili tempo tendono ad utilizzare il contratto Federambiente ma contratto multiservizi e non bastano quelle anzianità
E voi sapete bene in ogni retribuzione dipende anche dall'anzianità questa avvenuto nel due mila quindici quindi non avevamo operai che fanno da noi dal due mila erano quindici anni di anzianità per quella molto personali che costava molto di più della valore minimo
Facendo un confronto a fare da belle Federambiente e le mantelle multiservizi
Facendo un confronto non tenendo conto ancora dell'anzianità ma solo sulla base del contratto unitario questo incide su un appalto di raccolta rifiuti che normalmente contatto dal cinquanta al sessanta per cento dell'importo complessivo in mano d'opera
Incide fino al trentotto per cento con alcune figure professionali cioè il nuovo contratto
Dava un costo orario il trentotto per cento i Cobas mediamente il venti ventidue come media ponderata sulle operai avevano voglia questo l'esercizio può fatto io proprio per cercare di capire il tema quindi questo è un primo tema il secondo tema era che
Deriva dichiararla diverso esposizione del cassonetto nel senso che nell'appalto eravamo noi persone più oneste tenuti all'interno dell'esercizio commerciale per cui l'operaio doveva andare dentro l'esercizio commerciale prende cassonetti e portarlo fuori
Come un tempo di raccolta di poter immaginare completamente diverso rispetto a carciofeto cosiddetto esposto come era in questo secondo appalto cioè cassonetto doveva essere esposto a cura dell'utente
Questo per motivi legati alle assicurazioni vertenza con gli operai andavano dentro questi esiti commerciali e l'assicurazione non li copriva perché non era un posto di lavoro
Per cui i tempi di raccolta solo completamente Campiani cambiati
C'è poi altri due temi importanti uno è l'aspettativa di raccolta
è chiaro che veniva ballerini tanti anni dove c'era stato passano il dato dove c'è la raccolta quindi c'era un'aspettativa di raccolta sicuramente più alta almeno dichiarata e questa cosa abbassa il costo unitario
E poi infine altri due aspetti che riguardano il costo del petrolio e il costo della del polietilene
Sempre se volete possiamo aggiungere agli atti io ho fatto uno studio perché era quello che si fa quando si fanno le offerte
Fra l'appalto due mila tredici e l'appalto due mila quindici c'è stata una riduzione del costo del petrolio del diciotto per cento
E fa l'appalto del due mila tredici l'appalto del due mila quindici la riduzione del costo debole diverrà il quattordici per cento perché in quel periodo sarà un periodo di massima produzione del petrolio per cui anche in questo caso qui sia per chi fa il prezzo a base di gara sia per chi fa l'offerta c'è ovviamente più più spazio no perché i costi di trasporto sono tenuti più bassi ma anche i costi dei materiali di consumo negozi consumavamo circa un milione e mezzo di euro avvisati di voler chiudere l'anno in valore ok per quello dunque guarnizione del quattordici per cento del prezzo è comunque un'incidenza no complessiva rispetto al Kosovo oltre il costo del gasolio
Per cui la somma di questi costi arriva a superare i più del venticinque per cento di risparmio di tempo rispetta l'appalto nel due mila tredici secondo me questi sono i motivi principali per cui l'ultima domanda lei ricorda se la gara che ci domina quindi ci fosse una gara con l'offerta economicamente più vantaggiosa no se non ricordo male era massimo ribasso gravi c'è proprio la tentativo della parte delle dell'imprenditore di prenderla comunque può discutere nel senso che essendoci progettualità si risponde a un a un progetto fatto dall'amministrazione dopo di che succede anche nella precipiti io rispondo al massimo ribasso dopodiché prende in mano il progetto e quando comincia a provare cose che non vanno Faccioli serve riserve riserve e cerco di rientrare questo malcostume chiamiamolo italiano
Grazie non ho altre domande
Superamento o meno
Come
Per sul una vera manna per Colombo Lanza preferiva un passaggio ad esempio lo studio
Cioè nel senso
Perché ad esempio nel suo studio condividerlo nucleo scuse a nome mio nel due mila e sedici quando qui chiamato come teste
Quindi il processo mila sedici uno degli uno dei capi di imputazione alla prova i costi della raccolta per cui immaginavo che ci fosse una domanda di questo genere visto che non me ne era occupato me la sono studiata a posteriori
Non è un'altra bisogna inserire un bel po'MM assolutamente sì
Va bene perfetto
Va bene se l'abbiamo inoltre operavano
Di testa penso
Sì sì aveva nell'altro processo assistenzialisticamente in seno alla Conferenza veleno è stata chiamata come teste a difesa sia da ingeriscono dell'Iran naturalmente Buzzi
Va bene
Per salutare l'arrivo della resa sale diciamo deve avere uno scivolone da questo del resto è una grande idea Rizza insomma adesso quindi se ne aveva degli errori minando quando sì sì quando diciamo su un banco del di professore va bene allora ci Hatteras
Chiacchiere o altri quattro sei quest'anno da centrare calciare il collega Calabresi anzi eccetto società da Lecce a Betlemme appostamenti
Antonio
Porta
La legge grazie
E attenti col tiro con Benvenuti
Benvenuti
Era
Non ho rotto dalla nostra lista
Buongiorno consigliano Piergiorgio Benvenuti peggior problemi di latente nato a Roma il due giugno mille novecentosessanta dove risiede risiede a Roma via via Giovanni Albini terreni
Lorelli penso peggio dipendente di banca dura la banca UniCredit mentre lei però nemmeno alla sua sinistra sinistra
Conservatore della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Avvocato Sciullo difensore di fisco Anna foto Benvenuti ci fossi in tecnicamente dire quali sono stati i suoi più importanti incarichi professionali politici e anche nel mondo associazionista ambientalista
Se allora il fatto per due consiliature il consiglio del quindicesimo più quindicesima circoscrizione poi adesso naturalmente undicesimo Municipio poi sono stato
Consigliere
Consigliere provinciale per due consiliature capogruppo del del mio partito nella a Palazzo Valentini sia quando c'era la maggioranza di centrodestra quindi con
Il presidente Moffa sia con il presidente Gasbarra
Al
Dopo all'epoca era Alleanza Nazionale
Non successo europeo ha fatto il consigliere d'amministrazione della Cassa depositi e presto per otto allora il consiglio d'amministrazione della dell'inizio della gara con emanazione del ministero due del ministro che buon lavoro
Ho fatto il Sindaco Nesta Lubecca e poi un fondato nel due mila undici un'associazione ambientalista di una faceva parte di altre associazioni ambientaliste come fare ma fare ambiente non ci avevano fatto un'associazione nulla
Occupandomi saluta dove di tematiche ambientali anche il consiglio provinciale come Marinuzzi Lucio Carlo sempre fatto parte
Del diciamo per la commissione Ambiente nella missione libanese Aoun saremo insieme esclusivi e questa è un associo ristrutturazione è lei che ha creato unitario e solidale
Sì lei è stato nominato poi presidente dell'Ama
Senza questa è una prova ne sia il problema però agosto due mila undici chiudeva gennaio due mila quattordici
Quindi immagino lei faceva riferimento all'area politica
Di centrodestra facevo riferimento averlo conosciuto versata chiaro e tondo facevo il Presidente del amministreranno l'azienda per il bene dei cittadini nel momento in cui sono entrato in quel momento parlava mi sono tolto diciamo sono voglio vedere a livello calcistico alla Lamanna prima
Della mia squadra
Lei conosceva già ingestis comma Sturgeon Orfeo scordarlo conosciuto proprio per un iniziativa che avevo svolto nel nell'undicesimo municipio nel quartiere Marconi perché lamenta la moglie la poca pulizia di quel quartiere e quindi con i vari comitati di quartiere e l'appunto questa nostra associazione ambientalista abbiamo diciamo
Protestato nei confronti per la dirigenza dell'arma e quindi man mano ha preso contatto con l'aria di ha fatto una delegazione di dirigenti e c'era anche l'ingegnere fisco al responsabile della comunicazione del dottor Petraroli il mi sembra un alto dirigente si occupava della
Ed è per questo quando insomma prigionieri delle dipendenze Lalla sarebbe orgogliosa un diciamo un impatto molto più sicuro anche per tutto di che pesa mila
Ha rotto amminici un figlio due mila dieci finisce dove siamo poi stati convocati è questo un po'è stato perdere una due ordini diciamo comunque è una cosa conseguenze non sanno proprio dall'interno della dell'azione è un bene Luciano lo Stato tutta una serie di
Inutili ottimizzazioni di quel servizio e quindi quando sempre con diciamo un ottimo uno un ottimo giudizio
Dottor Bennati lei quelle sta la presidente Diana dall'agosto due mila undici fino a quando a gennaio due mila quattordici usando si sono
Durissimi prima due consiglieri Berti dovevano pur sempre un
Falsa commi insomma rosso che aveva sarà parlando di Orio di differenza comunque quattro consigliere che avete questo anche l'aveva in questo arco temporale di agosto due mila undici gennaio due mila quattordici risponderà
Che ruolo ricopriva di cosa si occupava in Ama e qual è stato il suo rapporto con lo stile allora
Dal porre ostacoli vanno salariato moderna il consiglio d'amministrazione era era diverso perché c'erano due dirigenti del comune di Roma e poi gli altri non si muove il dottor Lucio due fisco
Si occupa della parte operativa quindi era responsabile per la parte operativa
Poi non si è dimesso il dottor Cappello allora amministratore delegato subentrata la la dottoressa allora canali scusi
Roba passare andremo
Sia pure senza lavoro io subentrato non ce n'è fisco
In quel periodo quando cappello era amministra delegato ricorda che fu siglato un accordo con il CONAI è un patto con gli enti del Comune di Roma tra Provincia avrà ragione del ministero chiamato Patto per Roma
Ci può dire in cosa consisteva soltanto per rogatoria lettera era compatta fatta con appunto non ci aveva provato con questa Rapanà Area metropolitana Verona capitale e amaro per sviluppare la raccolta differenziata ma va bene non un cronoprogramma il primo anche delle risorse economiche ma cronoprogramma dove sviluppare la raccolta differenziata non la città
E quindi arrivare per trenta quaranta cinquanta fino al sessantacinque per cento e quindi come tariffazione puntuale a Melbourne il parlamento della tariffa esclusivamente per la frazione indifferenziata
Queste occorrerebbero gran esserlo sviluppato raggiunto
Abbiamo raggiunto immediatamente diciamo due mila due mila e il mondo ci stavamo con Città di Roma al ventidue per cento di raccolta differenziata io ho lasciato l'azienda con la raccolta differenziata che aveva raggiunto il quaranta per cento
Dopo aver raggiunto il trenta per cento
Non avevamo
E così hanno fatto un lavoro straordinario avevamo superato tutte le capitali europee ad eccezione di Monaco
Così
Avevamo superato tutte le capitali europee ad eccezione di Monaco di Barry era quindi avevamo veramente e raggiunto un un obiettivo enorme fra le altre cose c'era una un'attenzione particolare alla pulizia e al decoro della città melodico veniva perché facevo parte di diciamo di quell'amministrazione ma lo dice l'agenzia controllo qualità dei servizi e Roma Capitale
Che è un ente terzo rispetto a chi amministra la città di Roma che dava degli indicatori estremamente e positivi per quanto riguarda il servizio in quel momento e quindi i cittadini erano prettamente convinti e positivamente
Diciamo con coglievano positivamente ciò che che stavo facendo nella nell'azione ben oltre ad aver raggiunto oggettivamente quei risultati che c'è la prefissi dopodiché mi sembra che la differenziale sarà bloccata insomma
Nel mese di settembre due mila dodici
Dopo un anno di consiliatura si dimette come anticipavo prima la ministra recato Salvatore Cappello
Ci può ricostruire cosa accadde dal settembre due mila dodici per la sua sostituzione di Capello fino alla nomina di Fisco on come direttore generale che intervenne nel due mila tredici questo arco temporale
Allora il dottor Cappello sia diverso perché portato in consiglio di amministrazione un contratto il contratto tra ama e con loro
Con l'arrivo quindi il il proprietario della discarica di Malagrotta un contratto se non ricordo male di cinquecento milioni di euro per dieci anni
Perché io ero prettamente contrario perché chiaramente si sviluppavamo la raccolta differenziata in modo spinto un un corto con una con il Colari non andava bene per un arco temporale così ampio quindi dieci anni e quindi espressi dopo aver sentito Careri dell'ufficio legale dell'azienda per lunedì altri legali per vedere appunto se la bocciatura di questo contratto potevo essere poteva dare delle diciamo riferito de de delle problematiche per l'azienda
Ho preso la parola dopo aver sentito l'illustrazione del dottor Cappello e quindi questo contratto è stato bocciato non solo da me ma tutti il i membri del consiglio di amministrazione questa propone la sfiducia nei confronti del del del dottor Cappello che successivamente si è dimesso poi vi è stata l'indicazione del della dottoressa anello quindi diventata
Direttore generale e quindi si è trasformato nel ruolo ad amministratore delegato e direttore generale la dottoressa Neri uno
La dottoressa Merli che ha dovuto diciamo trattare il la la la chiusura della discarica di Malagrotta siamo parlando di riaprire a settembre due mila e tredici
Quindi parlare contro il ministro ha parlato con la il commissario straordinario no ai rifiuti di Roma il Dottor Sottile parlare con il sindaco e via dicendo
Una diciamo non riusciva più ad andare aveva tutti in quest'anno che secondo me era una loro estremamente gravoso e quindi ha dato le dimissioni a quel punto si cioè stare agli ultimi diciamo ci si è interrogati eletto potesse svolgere questo tipo di
Due di lavoro importante per operazione per per la città di Roma pugliese è stato fatto il il nome dell'ingegnere a Fiscon che noi abbiamo come consiglia mista l'erogazione salutato in modo positivo perché intanto era un un dirigente e un alto dirigente interno e esperto a Pearl Harbor la tematica dei rifiuti stiamo parlando di più di di un milione settecento mila tonnellate di rifiuti dov'è generato dalla città di Roma
E poi chiaramente per noi era mi pare una garanzia della della buona andamento ad un gestionale dell'azienda proveniendo dalla parte operativa
Quindi lei era favorevole
Grado professionale la competenza era a conoscenza dell'azienda di Fisco on in questa nomina a direttore generale signora favorevole
E la nomina fu assunta all'unanimità dal cinghiale lama Berti questa per non non glielo so dire non glielo so dire non credo che ci siano stati i voti favorevoli e contrari assolutamente può darsi che qualcuno si è astenuta no non glielo so dire non no però o con grande diciamo ampia soddisfazione di tutti
Vorrei dare un consiglio lei lo lo accennava per completare il ragionamento quindi siamo aprile due mila tredici viene nominato Fiscon e lei stava dicendo a settembre due mila tredici doveva essere chiusa la discarica di Malagrotta
Se e quali erano le conseguenze pratiche cooperative che si riversavano sulla città di Roma da conseguenza era quella venduta trasferire i rifiuti ricorda molto bella l'abbiamo dato indicazioni
Ora alla diciamo l'amministratore delegato al direttore generale di assumerà tutta curve
Riduciamo quelle pratiche per svolge per un trasferimento rifiuti delle gare europee perché sapeva molto bene che la gara europea
Ma ci vogliono per fare una gara europea di quel livello cioè almeno sei mesi e allora area romana come misura riescano a Malagrotta non ha subito nessun timbro di impatto cosa che magari in altre città avrebbe potuto subire nessun un tatto estremamente negativa per quanto riguarda quella chiusura
Oltre il probabile discarica e c'era anche sotto elezioni
Sino a rinnovare il consiglio comunale nell'estate del due mila tredici risolta sale perché il dove praticamente quando ho dato le dimissioni dal due al quattordici c'era un'altra amministrazione il il sindaco Marino
E c'era anche la problematica relativa al piano delle dei BTP ristrutturazione del debito chiamato di rapporto con le banche in quel momento
Quell'aereo non la che che chiaramente ad avere afferente alla alla presidenza da analisi del diciamo all'amministrazione grande alla gestione però mi sembra che diceva non continuiamo a ripudiare ma in quel momento erano positivi vennero
Positivi quindi non mi sembra che c'erano ormoni steroidei difficoltà per quanto riguarda private dancehall emersa dell'area del centrodestra ma invece fisco Anna era la persona della fissare a sua
No fisco allora era della mia stessa aria le le dicevo non all'interno dell'azienda non è che parlavamo parlavamo di politica parlavamo anche perché era un momento un forse e interamente estremamente particolare perché volevamo raggiungere quei risultati che seconda dove sono stati i risultati storici per la città di Roma
E quindi pensavano a tutto meno che a quello tra le altre cose ci sono state nell'ambito di quel momento anche degli eventi straordinari i come lei il nuovo Papa a e quindi tutte e degli eventi che sono Koch additati nella città di Roma in modo straordinario che abbiamo non so mi mi riferisco anche a manifestazioni estreme come quelle dei black bloc che distrussero distrusse insomma hanno creato un nuovo forte impatto nel decoro della città pure in poche ore si è ristabilito tutto
Quindi il
Mi sembra insomma proprio nel momento in cui era una casacca leviamo di travolgerlo sinistra visto
Certa sinistra non non abbiamo mai avuto confronti arma ricordo che lei comunitaria centrodestra l'ultima domanda
Presidente la chiamo così perché voglio rievocare il periodo eppure fa Presidente di Ama quindi abbiamo detto agosto due mila undici gennaio due mila quattordici sotto la sua presidenza in Ama risulta che si sono susseguite una molteplicità di gare in particolare la gara del la diciotto del due mila undici la trenta del due mila tredici la gara per il trasporto dei rifiuti dei scatti del del Tmb
Il bando di gara ventotto due mila dodici l'implementazione della raccolta indumenti usate quindi una seria attività finalizzate anche alla differenziata in tutta questa attività
Lei ha mai avuto pressioni da Fiscon tese ad agevolare qualcuno o qualcosa
No allora tanto il Presidente a non ne faceva parte della nel dei recuperi faceva parte delle delle commissioni per la la valutazione della delle gare
E dall'incendio del fisco e hanno come da nessun'altro io non le ho mai avuto una sollecitazione
DTT di questi termini assolutamente di agevolare una una ditta un servizio rispetto a un'altra assolutamente invece pressioni è facile
Sollecitazioni a parte Visco anche se ad agevolare l'aiutare la cooperativa ventinove giugno e Salvatore Buzzi assolutamente no assolutamente grazie non ho altre domande
Dramma quando non era più pensioni
Vanno da parte
Non può invece Mediolanum partecipando ancora prevedeva
Anche la catalisi amici e apriamo anche Pia
Sicuramente qua nata umana un chiarimento francamente ci Linati occupata solamente di approvare il bar veniva giudicare appunto indizione di questi questi chiamati queste gare
Dunque via anch'egli ha fatto riferimento commenta
Alla io quando perdo chiaramente dalla popolarità e tanti anni non ricordo c'è stato nel coniugare sicuramente non ricordo chiama anche perché il consiglio d'amministrazione
Piero fascino l'allarme con una serie di gare tutte le gare venivano o presentate in Consiglio di amministrazione della congruità
Contabile ecco la congruità economica con il parere del del collegio sindacale avevano fatto proprio una cannuccia per
Devi di presentazione del dei documenti infondata illustrata da ballare assolutamente quello principali illustrato dal responsabile dal dirigente di quel settore della gara
Quindi avevamo proprio la la la la missione chiara e trasparente di tutto quello che succedeva
Ed è la stessa cosa avveniva quando c'era l'incipit fisco quindi diciamo sulla base della documentazione attivi fornita e diciamo una parte operativa della società e lucidità abbiamo Fava vendite si avvale della targa
Chiusi
Infatti grazie
Mondo tutto si prega ovviamente una domanda e suggestiva per chiarire quando intende la parte operativa chiude la parte operativa la parte competente quindi l'ufficio acquisti sul sul
A seconda del dove la tipologia della gara carcere competenze diverse
La moglie cosa doveva cinquantuno sciopereranno invece grazie
Carano menzionata sei grazie appello infatti
Certo
Dove il traffico
In pratica
Non credo
Grazie cartella dove diciamo avvocato chiamarla
Perde
Ma dico
A registi
Ok Bongiorno esige
Credo terminata
Dove risiede
Via Vico Viganò sessantuno
Legga la formula
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza quindi penso che emerge impiegata
Dove il professor impiegata in Aman presso l'ufficio queste vediamo l'effetto per averne avvocato sciura difensore di finisca una dottoressa prudenza lasciando lavorerà ma presso l'ufficio acquisti da quanto tempo e oggi che ruolo ricopre
Allora lavora in ufficio acquisti dal due mila sette
Saranno impiegata ufficialmente nel servizio appunto grazie oltre due mila sette per svolgere il ruolo di Baia quindi gestisco procedure di dichiara sia nella fase di indizione che poi nella fase di gestione
Delle
E la pubblicazione della commissione di gara di aggiudicazione fino
La testa con un particolare nel due mila tredici del due mila quattordici quindi lei stava nell'ufficio acquisti si occupava di chiare sì
E ama nella predisposizione dei bandi di gara e nella gestione legare si avvaleva anche di un supporto legale esterno sì
In quel periodo avevamo anche un supporto legale esterno lei si è occupata della gara per la raccolta differenziata di vetro plastica e lattine presso le utenze non domestiche identificata col numero trenta del due mila tredici
Allora io non mi sono occupata della predisposizione della documentazione di gara
Credo di aver avuto un ruolo soltanto nella riapertura nelle attività di riapertura dei termini del bando
All'epoca neanche mi occupavo del settore diciamo dell'esercizio per capirci nel settore operativo non mi occupavo prevalentemente Edi
Cimiteri sì quindi e meritava anche diciamo svolto questa attività per conto di colleghi che si occupavano diciamo di quel settore merceologico
Perché ne risulta che se ne occupano la almeno un teste così ha riferito che se non curata la signora Francesca viola si la mia collega e però che lei l'ha sostituita sì
E l'abbiamo titoli era il periodo se non ricordo male era il periodo di Natale non copriamo Sempre i servizi
Per assicurare comunque le le attività soprattutto se abbiamo magari è delle rare scadenza dobbiamo monitorare le richieste di chiarimento
E avete il rispetto dei termini in generale è fondamentale perfettamente resta però questo punto quando lei sostituì la viola nel periodo natalizio con riferimento alla gara trentadue mila tredici
Lei si occupò di cosa
Catania ha riaperto il bando buche senso ce lo spieghi allora una spostamento dei terminali frequenza sia presentazione diocesana conobbero la richiesta da parte di operatori e se non ricordo male però nel merito non mi ricordo chi fossero
è stata richiesta può imparare apertura dei termini seriamente quando la richiesta è affondata o comunque
Diciamo il mercato manifesta questa esigenza perché anche per la partecipazione queste sono fratello andare molto sono state delle gare che hanno portato delle richieste di chiarimenti e abbiamo diciamo a mi è stato chiesto di riaprire i termini
Perfetto quindi durante questa gara vi furono degli spostamenti insieme Ermini sì
Se non ricordo male anche per il periodo natalizio che scadevano proprio nell'immediatezza per gestire meglio
I chiarimenti per aprire di più al mercato questa era lo Depp
Io e lei di quel su questo punto si interfacciano con l'avvocato Grillo che era un consulente esterno sì l'avvocato Grillo era un consolarmi ricorda se era luglio l'avvocato Maffei Cini non mi ricordo comunque sia arrivavano
Dallo studio Ripani anche delle
Indicazioni relazione alle richieste potesse io le esibisco con l'autorizzazione del tribunale una mai le che risulterebbe da lei inviata il ventiquattro dicembre due mila tredici alle undici e ventisette alla dottoressa Sidi e per conoscenza a Como e Piola con riferimento ai chiarimenti del bando trentadue mila tredici raccolta multimateriale sì
Questa questa
Si può confermare che fu lei a inviare questa ma il e ci spiega il contenuto della stessa
Allora sì confermo che questa è una mia mail
Allora
Ah sì perché allora c'era stata anche una esigenza di modificare e di correggere il disciplinare di gara che conteneva veri così per l'attribuzione del punteggio tecnico
Quindi siccome c'erano sia le richieste di chiarimento che questa esigenza di rettifica della della documentazione di gara
Chiedevo alla mia responsabile degli esiti dell'epoca l'autorizzazione a procedere in un'unica soluzione con una diciamo questa modalità pubblicando entrambi gli elementi diciamo entrambe le correzioni sia del disciplinare che la rettifica in un'unica soluzione
Quindi conferma il contenuto pertanto era lei era pronta per la pubblicazione per farne il ventisette dicembre due mila tredici io quindi le chiederei l'acquisizione al presidente l'ultima domandata chi merita questo spostamento dei termini lei ebbe interlocuzioni con regia di Lisbona le fece per caso pressioni per accelerarne l'esecuzione o per ritardando la no
No non mi siedo mi sembra non mi ricordo peraltro Rooney all'epoca non avevamo diciamo l'interlocuzione molto diretta c'era sempre il filtro della dottoressa esibiti
O della dottoressa da lei non ebbe richieste diventerà fisco no e invece perché avrebbe interlocuzioni o richieste con Salvatore Buzzi della cooperativa ventinove giugno no grazie non ho altre domande
Domande dell'altrui difensori domande del pubblico ministero ministero domande della parte civile mi scusi io una volta vengono che nel loro insieme la prenderemo le armi
Diciamo la fattura cioè dei capi all'ineffabile azioni di questo
Questa correzione delle ma le ombre a partecipando anche alla mamma missioni ricordando lo spostamento del termine sì nella nella gazzetta ufficiale avviene poi pubblicata anche la rettifica la riapertura dei termini
Quindi mi scusi per cani uccisi nel quelli ovviamente acquisire consapevolezza diciamo cioè la lo spostamento dei termini nasce la rincorsa da questa un solista all'utenza niente cioè analista dalla tenendo rendendo economici degli operative erano ricordo sinceramente
Diciamo gli operatori interessati a questo bando nei primi dove parteciperà no
E
Diciamo il primo impegna soggetto a quelli avvenuti in due miliardi di euro per lei diciamo in quel momento allora appunto questa
Richiesto pure quindi iniziare da allora no nel nell'avvenire allora ne abbiamo delle medie istituzionali alle quali vengono inoltrare la richiesta d'affetto
Quindi non mi riguarda se all'epoca c'era la la mediare a queste aree avvenuto a questi non
E quindi lei aveva questa Nino Rota fa interessa la sua villa sulla eccetera dirottare Diretta responsabile non mi ricorda se l'avesse già ricevuto alla collega e l'ha segnalata e io ero in servizio e quindi
Sono stata coinvolta della rettifica la riapertura oltre la raccolta direttamente io dalla mia istituzionale perché la mela
Parliamo invece sulla propria pelle denim sottoposta Kia alla alla tributo accomunato nell'area che è responsabile del precede l'attenzione della responsabile di Diretta dell'ufficio acquisti all'epoca evitando indiretta la vettura torinese
Ho e dopodiché seriale Lovin'consenso veniva ad essere operata riesca spostamento e
No non era una decisione soltanto della dottoressa si vede anche contro una decisione che ha beni nella quale venivano coinvolti responsabile del procedimento
Diciamo anche i consulenti esterni in relazione alla natura appunto delle richieste però sconta le piacerebbe averlo impedendo non ricordo almeno non me lo ricordo schizza in varie i tutto ciò di cui divenne stile anche gravi molto gravi sul perimetro della nella scala gerarchica
E stabilendo il responsabile del procedimento storicamente Nava era un dirigente quindi erano già a livelli superiori anche la dottoressa esibiva e si interfacciava con la sua referente era la dottoressa rally ovviamente centro destra scusa anelli
Ho e chiesero prive un fisco in questa vicenda
Mentalmente instabile ma suppongo suppongo che ne abbia avuto conoscenza si pranza risiede sempre in queste in queste diciamo attività strategica il coinvolgimento
Diciamo dei vertici sia
Anche anche adesso è frequente normale
Va bene
Sono andato in onda se c'è un modo finisce
Dottoressa buongiorno buongiorno Ugo Catamo insieme in Sicilia poniamo un chiarimento cioè quali sono Nineteen interi che Fini porno presi in considerazione per terra ventesimo riaprire i termini dominata dell'altare particolare ci riferiamo sente le acque tenta datare attinente ai ventuno mila tre
Allora e
Il
Io adesso non ricordo esattamente ha cercato di ricostruire quando ha avuto la citazione ma da quello che ho capito
Gli operatori economici hanno chiesto più tempo per formulare l'offerta tecnica
In ordine alla monotonia in generale in sostanza vogliono i criteri debbono arrivare nella in generale quando si riapre i termini per consentire una maggiore apertura al al mercato perché è una correzione
Suo il bando di gara o sul disciplinare può portare alla partecipazione di nuovi operatori economici dalle aperture atto appunto per favorire
Questi operatori nella ed è garantire una parità di trattamento cacciare spessissimo anche adesso
E quindi irresponsabile intrecciati mentre sempre a conoscenza di queste nuove insomma anche se le aperture di tanti non si va bene grazie
Se dopo allora
Mentre devono avere
Tralascio tocchiamo conferma
Senza telenovelas non sta bene no e alle scuole sanità nel termine avuta da casa delle interlocuzioni con il signor Franco cancelli sentendo gli autobus no va benissimo
Lo stadio notando cancelli
Non cioè non sa neanche i clienti in effetti da richiedere al annate querela conosco valuterebbe
Ma almeno abbiate variazione possiamo fermarci qua
Massarini
Sì cortisonica il teste settantadue è che la moglie dell'ingegner finiscono quindi è necessario attende Obama
Buona novecentocinquantotto dove risiede a Roma dove Tommaso da Celano ventidue legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Diciamo dicono i giovani
Condanna viene fisco almeno comunque dal pennello all'evidenza lei in qualità di un prossimo congiunto ha ha facoltà di astenersi dal deporre cioè le sembrerebbe non deporre viene deve oserebbe pene devi dire la verità perché l'avventura nel cammino questo è tutto paragone il difensore
Avvocato sullo difensore Giovanni Fiscon signora lo sa bene per quale motivo sono stato costretto a chiamarla
Io le chiederei se ci può ricostruire cosa accadde nel novembre del due mila tredici in merito a questa definiamo una pulizia di un box di sua proprietà ubicate in Romandia Pietro Ferrari cinquantatré
Ricorda cosa accadde
Sì
Il box aveva subito dei danni in quanto c'era stata un'infiltrazione
Di un tubo si è rotto un tubo dell'Acea e aveva provocato dei danni al nostro box
Quindi furono sistemate ripristinato le diciamo no alla muratura perché era piena d'acqua chiaramente sì esatto quindi erano state fatte dei lavori per ripristinare lo stato del delle Del Bo c'è
Quindi quella successivamente a questi lavori era rimasto del materiale
Cantieri come posso dire del delle cose dette in un po'di sporcizia derivante dalla
Dal dalla umori che erano stati fatti
Quindi chiesti a mio marito di ci ponemmo il problema della Blue pulire questo bocca perché avevamo intenzione di prendere dei nobili da mettere sul soppalco Del Bono del boxeur
Quindi
Non non essendo non potendo io personalmente fare la polizia ho chiesto a mio marito sette aveva la possibilità di contattare qualcuno per fare questa pulizia
Voi avevate anche già l'ordine di chi era con la consegna degli scaffali sì sì sì sì
Il
Se noi avevamo verranno eravamo andati a prendere questi mobili dall'Ikea che ce li avrebbe consegnati a metà novembre poi diciamo naturalmente siano sono andata non non non non potevo non non amando la memoria sono andate a ricercare la la fattura dell'Ikea
Della del montaggio della
Vede i mobili e che che era il il sedici di novembre
Quindi tredici riuscì quindi sicuramente l'avremmo fatta la settimana prima cioè non
Quindi voi avevate necessario togliere questi residui cantieri per montare da scaffalatura sì lei ricorda se venne un operaio e che lavori fece allora si
Venne è una un signore è una persona di colore
Mi aveva detto mio marito mi ha
Di andare a ad aprire il box per farlo entrare
E e fece questa questa pulizia insomma io mi disse che poteva farla subito e quindi io lascia l'ho lasciato lì sono andata a fare non mi ricordo il perizoma dei giri forse era spietato quello che si fa normalmente
E dopo un pochino tornai
Lui mi disse che a Brera avrebbe finito quindi ho aspettato un attimo che finisse poi è andato via io
O ho dato all'incirca trenta euro
Alla persona e remunerato questo signore per questa attività che ha svolto Fini sembrava giusto insomma non non vedevo perché da anche se mi non neanche voleva ma insomma in rete ha detto va be'hai lavorato
Via qualcosa che riprenderà io non ho altre domande
Non aveva alchemica in soli sono andato il piemme
Però della parte civile
Gli squilibri tra domanda lo deve venire comunque non scriverlo è stabile presa diciamo impedirebbe l'uso attento qualcosa l'ampiezza e la linea
Allora avevano ripulito le pareti quindi c'era della polvere del dei dei cartoni per terra con una cosa abbastanza
Senta non era miscuglio quanto tempo è più veloce ha messo nel fare questa
L'opzione guardi più o meno ma anch'esso
Vorrei Castellaneta
Non mi sembra fanno carta sinceramente non possa essere proprio per i figli richieda Milano in quel suicidio richieda era una persona che mi hanno mandata unione di nelle riprese aveva reso era uno che faceva questo lavoro per quello faceva normalmente perché a una persona che pensava Mio marito avesse preso una persona che normalmente lo facesse però non non no
Non mi ha detto
Specificamente presa sulla cosa faceva normalmente insomma
Già mi ha detto che era una persona che sa perché venivano a persona per pulire a pulire box
Va bene siamo Cosimo Chiarelli
Si è presentato con un furgone giallo disegno acculturarsi il sarto sa se avvenne con gli strumenti perché lui appunto per punire che e venne con un furgoncino
Una che tipo di furgoncino perché aumenta per Salerno che scrive Terror coinvolgente guardi non prima mezzo era una ditta
Qualcosa
Quindi dichiarare fa molto onore promovibile mondo dei tuoi che volevo influire diciamo di legno e questo cioè un insomma diciamogli al tema degli acconti in qualche modo l'aveva presa eventuali proprio sulla mano dal punto di vista economico sulle vere abitudini ribelle degli archeologi oppure concordano per esempio
Liberamente con mio marito e non avevamo specie gli elementi sono però io che no ho ritenuto opportuno dato che la persona era venuta stava andando via di
Qualcuno nelle adiacenze delle vetture cosa le viene in qualche modo avrebbe detto
Fischi invece l'onorevole solamente veterinaria quanto meno insomma sì Randi semmai fatta una costante molto niente disse
Insomma in breve tempo per
Non era non era una non era una pulizia rientra ai box offre grande quindi
Era solo una pulizia della disumani omogeneo anche entrato parliamo offre Libia che non c'era nulla ancora non avevamo giustamente il ministro
Le le la mobilia che vogliamo mettere per cui era chiamato questo vogliamo pulire prima di mettere il
Per quello box Paolo che conosco
è è un borgo travolto sopra c'è un soppalco
Va bene se amiamo Antonello Sarno hanno accettato pm si ricorda che ora
Prima proprio su questo allora guardi non ricordo l'ora però sappiamo in quella Milano sì e no no ecco di stavo dicendo una ricordo l'ora precisa però sicuramente e è il pomeriggio perché la macchina ragione
Non ho idea
In mezzo pomeriggio
M
Grazie a voi retribuzione al terzo ti
Buongiorno si accomodi mi dicevo Symbian Pietro Zotti nato a Roma otto novembre cinquantacinque dove risiede a Roma via Castelvetrano a ventisette nella commedia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sensibile agli che peso svolge
Attualmente sono pensionato cosa molto prima di essere un emergente dirama giunge individuano perbene vanno
Avvocato sullo difensore jr Fiscon Egea Zappi ci può dire qual è stato il suo ruolo Pina ama e di cosa si è occupato in Ama
Che periodo perché però tra il titolare aveva vent'anni da macchine
Canina ma di Claudio occupato mi sono ho dato di tante cose iniziando dalla gestione dei servizi di igiene urbana
Sì iniziando dalla gestione dei servizi di igiene urbana
Di una parte della città e poi quando sono diventato dirigente dal concorso del novantaquattro mi sono state affidate delle mansioni
Il periodo più lungo è stato dal due mila al due mila dieci
Due mila uno due mila dieci rispetto alla raccolta differenziata
Nei fatti dai presta questo qua l'arco temporale due mila dieci due mila quattordici proprio durante quest'arco temporale due mila dieci due mila quattordici
Fury ci fu il cambio di di di di di impianti vertice di amministrazione della
Di Roma e quindi del consiglio d'amministrazione
Rispetto alla responsabilità che avevo sulla raccolta differenziata l'allora amministratore delegato
Mi mi affidò l'incarico più limitato che per cui seguivo
La raccolta dei rifiuti presso i campi nomadi e mi occupavo della rimozione dei rifiuti abusivamente gettati di bordo strada un i terreni pubblici e privati queste era l'unico incarico che ha avuto in quegli anni
Poi diciamo siccome in quel periodo l'azienda fu
Coinvolta nel senso positivo ovviamente
In un progetto di trasformazione della raccolta differenziata passando un milione di abitanti a Porta a Porta un compito Progetto
Che vedeva un protocollo anche che impegnava Ministero Regione e Comune
Azienda ovviamente e quindi tutto il management era impegnato a seguire una serie di di cantieri di di di di di di di di mini Progetti all'interno di questo megaprogetto quindi pur occupandomi solamente come ordine di servizio come mission
I campi nomadi e bonifica discariche
Ebbi anche il compito di seguire alcuni aspetti di questo progetto di rilancio della raccolta differenziata ma possiamo dire che lei
Aveva una specifica competenza e professionalità nella progettazione e gestione del sistema per la raccolta differenziata dei rifiuti urbani
Io dico di sì nel senso che i dieci anni di di lavoro a livello nazionale su questo terreno nominare siamo adesso
Come non siamo adesso no va be'però poste come il vino chiedo scusa della battuta banale ma insomma è chiaro che mi sento di aver maturato una professionalità non riconosciuta in quel momento dal dal consiglio d'amministrazione del di quel periodo
Ma poi fu lei con la sua struttura che a predisporre i capitolati tecnici io a valutare i prezzi da proporre da mettere a base per le la gara
Magnano
E l'idea di quale gara perché perché legare fino al due mila dieci si quell'esercizio cambiare allora è una quelle fino al due mila sì sì la trenta del due mila tredici
No cui fui coinvolto perché maggiormente è è un qualcosa di di squadra e quindi come dicevo prima tutta l'azienda era impegnata a raggiungere un obiettivo che in quel momento era prioritario lo sviluppo e raccolta differenziata perché va be senza tornare al perché
E quindi la mia esperienza anche che non avendo una responsabilità definita anche quel periodo però fu mi fu chiesto di partecipare ben volentieri partecipai a dare indicazioni
Però non avevo la la responsabilità in quegli anni di di firmare capitolati o o di
O altro insomma però nell'ambito del nuovo progetto di raccolta differenziata nel due mila undici lei curò la parte progettuale esecutiva
Se parliamo di questo progetto forse ricavava Patto per Roma
Tempo o poco
Chiara la parte con come ha detto esecutiva perché ripeto era io mi occupavo ricordo che mi occupa in primo luogo di individuare tutte le aree
Che dovevano essere passate dal servizio di raccolta con i cassonetti stradali alla raccolta porta a porta
Poi c'era il la l'aspetto delle utenze non domestiche che non ricordo adesso se anche di quel capitolo lì ero responsabile o meno mi occupai fu incaricato di coordinare le attività degli acquisti
Per fare in modo che il cronoprogramma non non rallentasse quindi avevo Nuoro ma non ero il responsabile però accade
Allora cambiamo arco temporale maggio due mila quattordici ci fu un cambio di struttura
E a lei quale incarico fu affidato e mi fu affidata la gestione di un nuovo servizio si chiamava
Alla recupero raccolta rifiuti
Che era in sostanza data del servizio si occupava dello dallo spazzamento alla raccolta dei rifiuti differenziati indifferenziati di tutta la città
Era una struttura che non c'era precedentemente e che era stata data dall'allora direttore generale
Impostata in questo modo che mi fu affidato farmi permesso non so se la maggio ma soma negli atti vorrei quando l'allora direttore generale chi era
Giugno il fisco ingenti sconti eleggersi espone in questo importante servizio di recupero del del rifiuto lei fece mai richieste sollecitazioni o addirittura pressioni tese parte agevolare Salvatore Buzzi
Una cooperativa ventinove giugno
No
Questo tipo di di
Il l'omologazione conferirebbe parliamo lo conosciamo operative sembra aver voluto Salvatore Buzzi conosco la cooperativa ventinove giugno ovviamente dove mi
Nove quindi la risposta è secca e no ormai ci sono stati cioè abbiamo avuto tante discussioni operativa di lavoro di scelte da attuare
Ma pressioni così come come le altre descritte dall'avvocato nella domanda ma invece richieste del tipo giungiamo a questa clausola per avvantaggiare economicamente Buzzi le sue cooperative
Stessa cosa hanno cioè aggiungere o togliere una clausola da un capitolato
E la normale prassi normale del lavoro di un manager cioè si discute si si si valutano tutte le varie opzioni e si sceglie quella che si ritiene essere in quel contesto per cui è raggiungibile per raggiungere quell'obiettivo la migliore
Dal punto di vista del risultato e possibilmente dal punto di vista economico
Però se lei mi mi chiede sempre finalizzata a favorire qualcuno fosse Buziol fosse Pinco Pallo ma io ho avuto palingenetiche scuola pressione di questo tipo sulla valutazione tecnica
Che poi qualcuno la vuole utilizzare a un altro fine non lo so ma sulla vocazione tecnica sì abbiamo discusso è opportuno fare questo fare quest'altro questo sì
Ok l'ultimo capitolo che riguarda il capo cinque la nostra imputazione con riferimento alla gara trasporto rifiuti
Siamo nella
Fino al due mila tredici
Debbo agosto due mila tredici
Lei ricorda che fu indetta una gara a procedura aperta per il trasporto il trattamento dei rifiuti
Scatta e Fossa degli impianti Tmb di Ama bandita appunto nell'agosto del due mila tredici
Ricordo di di questa gara perché poi successivamente con i nuovi incarichi mi furono dati nel due mila quattordici e poi successivamente al due mila quindici come direttore industriale ovviamente
La mia struttura gestiva anche quella gara però non credo che nel due mila tredici
Fu coinvolto dal punto di vista della la redazione della del preparazione della gara la la gesti successi credo successivamente quando mi fu affidato un nuovo incarico a meno che non
Non ricordo male io però per chiarire quindi invece ricorda se contemporaneamente a questa gara dell'agosto due mila tredici fu fatta una gara a procedura aperta
In parallelo o cioè scusi cancelliamo allora questa era la gara a procedura aperta ricorda se in parallelo venne espletata una gara a procedura negoziata per coprire un arco temporale di due mesi in attesa del completamento della gara a procedura aperta
Come procedure come prassi sì erano questi modi di agire in presenza di intervallo dove non si potevano ovviamente interrompere i servizi perché la continua del servizio pubblico sia esso di raccolta o di trattamento deve essere sempre garantita e quindi in scadenza di un appalto se non ci sono i tempi rapidi della nuova procedura si fa una una procedura parallela come la chiave una bella rimonta che diciamo coi nelle forme sono quelli che decide il servizio acquisti IP undici barricadero far servizio acquisti
Però ripeto non riserva terroristi chi era il dirigente
La dottoressa nelle
Sono passati tanti anche lì alle crucci anelli no ad anelli gli acquisti ma proprio dalle Colucci
No non non non non le ricorda se questa gara ponte ebbene un andamento regolare
Storico
Non saprei rispondere fra l'ultima domanda
Ovviamente fisco lo conosce volevo capire qual erano i suoi rapporti con Fiscon e qual era il modo di gestire lei come dirigente sottoposto al fisco bello pagamento anticipato prima un rapporto da oggi fino all'inizio Drummond amore lavorato
Io da da diversi ruoli gerarchici e ho sempre avuto un rapporto corretto e Franco soprattutto cioè anche quando
Proponevo qualcosa di di di diciamo che trovava non opposizione ma come dire perché pensi questa motivato e se ovviamente dal dall'alto dell'esperienza data e delle professionalità del del direttore
Veniva motivo motivata così condividevo le scelte d'dimagrito di dieci righe da portare a un mio a una finora comunque sempre un confronto costruttivo confronto è sempre stato costruttivo non è mai stato in positivo
I impositivo volare
E comunque nell'arco di questo suo rapporto per il fisco non ha mai fatto pressioni tese ad agevolare favorire qualcuno
Non ho mai avuto regolare lo sforzo che questa donna deve già disposto Presidente non ho altre domande
Domande degli altri penso del Pubblico ministero da parte civile arrivederci e grazie chiaro che abbiamo alla presidente io ho
Danno all'erario una richiesta
Avevo e concludo sono quattro i testi che rimangono alla difesa
Il teste cinquantuno che l'avvocato Grillo e il teste settantadue
Che il dottor D'Onofrio Grillo mi ha mandato l'attestazione che impegnato in Uttar Lombardia mentre da un occhio il certificato medico che si è rotto la gamba no quindi questi due testi hanno giustificato e le rimetto davvero citazioni
E poi che per concludere o il teste quarantasette l'allora sindaco Ignazio Marino
Che però io volevo chiedere con il consenso di tutti rinuncerei all'espulsione dello stesso e acquisirei il resoconto stenografico della audizione del l'allora sindaco di Roma Ignazio Marino il diciassette dicembre due mila quattordici davanti alla Commissione parlamentare
Sul fenomeno mafioso vestito da dalla dalla Rosi Bindi in quello stesso viene interrogato su alcuni punti siccome le i punti sono due calma interessano senza che lo sentiamo io chiederei l'acquisizione rinunciando all'esecuzione dello studio
E poi
L'altro quattro master numero sessantanove che realtà dovrebbe darci solamente un dato economico perché allora fisco Anna
Quando ci si mettono un po'di circostanze
E per il crollo del del divino di famiglia ad Anzio che crollò per un'esplosione dove purtroppo morì una signora e allora all'epoca lo stesso necessitava di lavori di ristrutturazione e per rimuovere le macerie
Gli fecero un preventivo o meglio l'assicurazione e gli ha fatto un preventivo quantificandolo in sessantanove mila euro il costo dalla rimozione delle macerie alla senza far venire il dottor cammelli delle assicurazioni generali APR
Io chiederei l'acquisizione della mail
In cui il dottor cammelli scriva fifone e quantifica questo dato va bene allora con rinuncia a tutti a quelli contraria il la moglie dagli altri quattro almeno rinuncerei
Acquisendo questa documentazione invece ha detto cioè quest'anno metterà all'asta le e poi la
Il verbale di direzione e al ministro in sede di
Nella su queste richieste
Sì sì
Avvocato Veneto premesso che non conosco il contenuto di questa audizione parlamentare che a cui si è sottoposto
I dottori e Marino non presta il consenso all'utilizzazione delle dichiarazioni relazione nelle posizioni del di Francesco D'ausilio Hanane l'articolo cinquecentotredici grazie
Cioè le azioni a vicenda dibatterlo invece le risorse in materia di andava in missione finanziarie rincari quale miscela lamentare
Io non sono né ho mai viste queste questo resoconto stenografico nullo
Ho fatto connessi alle lamentele ad esempio sono insieme cioè nel senso che una cosa sia come se inchieste come quelle
Però
E ovviamente l'organo limitatamente alla borsette appunto non presta il consenso all'utilizzazione di queste dichiarazioni della Magliana dunque ossessivamente invece domanda forse devo completare cinquecento e tredici nata nel mille fa menzioni i le dichiarazioni rese dalle persone indicate all'articolo duecentodieci
In questo caso o anche tali tentazioni che hanno reso dichiarazioni disponibile a che non possano essere non rischia data lettura delle dichiarazioni ghanese
Io non so che mai non fosse al tempo imputato o meno ciò che ha subito un procedimento penale ma
Ma sarebbero per qualche altra vicende mi pare no Matarrese annunziasse danesi esposte
Sono andato ricorda scritte volevo ora abbiamo compiuto vediamo un po'più sola foto cioè nel senso il difensore
Diciamo pure giudizi dei dipendenti ora fermo restando che se solo a diciamo posizioni venture giustamente avrebbe mi interessa leggere le segnalazioni allora
Posso consigliare la la mia richiesta cibo terroristi limitatamente parevano appaiono in ambiente pc assenze disciolto dove parla specificatamente ed esclusivamente della nomina di Fisco on
Pagina diciassette diciotto
Diciamo diviso insomma in brevi senza alterato
Diciamo precisazione possono in Sardegna e socio dei documenti insomma che penso che siano anche acquisibili insomma tanto da morire
Allora no Presidente io naturalmente non ho nessuna difficoltà a dare il consenso l'acquisizione del documento però non non mi sento di affermare che posso sostituire integralmente all'audizione del teste Marino tenuto conto della circostanza sulla quale difensore intende
Intendeva assumere la sua testimonianza allora
Il tema di cui
Parla il difensore e quello riportato nel capo numero dieci dell'imputazione
Nel quale leggiamo che delle utilità secondo l'accusa avrebbe ottenuto Fisco on sarebbe quella consistita nell'organizzazione da parte del del Punzi in sede di Consiglio comunale un consenso politico per ottenere la conferma della nomina e finiscono a fronte di un'iniziativa del sindaco che intendeva disporre la sostituì
Ora
Il sindaco Marino in quell'audizione affermato ha reso delle dichiarazioni che sono quelle riportate nelle pagine alle quali ha fatto riferimento il difensore tuttavia voi sappiamo dall'istruttoria del primo procedimento
C'è stato effettivamente una seduta di Giunta capitolina del dieci quindici giugno due mila
Quattordici dieci e undici perché si è protratta anche durante la notte il cui verbale è stato acquisito
Ritardato allora va bene nel corso della quale si è discusso la rimozioni di alcuni manager dell'Ama S.p.A.
Quindi mi sembra che sostituire la deposizione dell'allora sindaco Marie semplicemente con queste dichiarazioni sia troppo riduttivo quindi
Nessuna osservazione ma non do il consenso oltre quanto mi riguarda alla revoca di della della soluzione
Posso presidente il teste Ignazio Marino il teste di quel quarantasei che era un capitolo specifico sulla conferma di rispondo nonno sul consenso politico Marino non è stato sentito nell'altro procedimento e il le trascrizioni davanti alla commissione che ha un atto pubblico
Marino specifica risponde sull'autonomia della nomina di fisco Anna da parte decidiamo quella formula non del del sindaco o di Roma quindi è un punto completamente diverso io non l'ho citato e chiedo l'acquisizione a diversamente io non ho problemi rinuncio perché non è un teste essenziale della linea difensiva
Di fisco è una circostanza che comunque già emersa rispetto al nostro specifico e puntuale capitolo di prova
E quarantasei lo scriva intende qui solo nella questi soldi deliberazioni risultano tra virgolette documentalmente mi devo dire possono essere comunque acquisire a prescindere dalla
No no quindi non voglio riprendere
Ed è questo cioè quegli altri gli ha detto quegli altri verbali a cui faceva riferimento il Pubblico ministero non ricordo se non abbia quindi questo fascicolo
Il verbale del consiglio
Prego del Concilio aggiunta
Raggiunge
Della giunta
è il peggiore
Diciamo il il difensore in qualche modo comunque dice io intendo comunque acquisire questa argomentazione ora per scendere a questo livello allora dunque rinunciare a sentire il teste
Su questa
Denuncia diciamo l'unico pensarci operatori sostanzialmente valutabile
Da questo punto opportuno sentirlo visto che essendo il il sindaco era anche il capo della giunta sarebbe opportuno sentirlo sul contenuto di quella riunione al di là di quello che è stato verbalizzato
Le intenzioni cavalli nel nel capo di imputazione fa chiaramente riferimento
C'è tutta la la struttura dell'accusa l'intenzione del sindaco di di rimuovere alcuni dirigenti tant'è vero che in una delle intercettazioni acquisite questo procedimento un certo punto Buzzi dopo aver ottenuto
Droga diciamo convogliato il consenso intorno al Fisco on gli USA l'espressione se non ricordo male risponde Marco zero Sponselli a ridurre per capire e il confronto e l'altra
L'intenzione del sindaco di rimuoverlo e invece l'interesse di Punzi
O Venezia documentale abbiamo Corsica dalla giunta
Dove
Se ritenete abbiamo resoconto stenografico immediatamente a questi fatti di fatto
Cioè Gaia mi vedo che vedono il appunto diciamo
Diciamo di di punto su cui bisogna discutere bisogna decidere quindi successe in sostanza la rinuncia al teste da parte dell'avvocato era prescinde dalla documentazione deve essere acquisita sia una rinuncia anche in qualche modo le alternative non ne sia RAV nuovamente a Milano anche quelle non ce n'era prescindendo da quelle mura
Acquisiamo che si proponga quindi diciamo ripeto anche a prescindere voglio dire anche se per lavorare veniva assunta da quelle pagine quindi e cioè quello diventa rilevante però voglio dire quindi dare l'idea che a mio avviso gruppo il ministero diciamo si oppone
I difensori parte cioè nel senso che si oppone alla rinuncia al teste insomma no no l'acquisizione
Evidenze in partecipa sassolino agli esteri invenzioni Italia titolare quell'avvocato e
Lei avesse siamo su un problema diciamo attende solo ed esclusivamente
Presidente
Io se volete posso anche limitare proprio le domande perché sono pronto a lei e credo che Marino non possa che confermarle
Presidente bibliche ereditiera nomina di Fisco on Ignazio Marino oggi sta riflettendo se curare un importante questa grana che mi attribuisce la nomina che non è assolutamente ninja
Come tutti sanno ed è stato riconosciuto anche dai soci privati accademica non mi occupo di organigrammi interni alle strutture
Sì Presidente mettesse una volta ammesso non è patrimonio esclusivo della parte più storico qualora
Ora questo potere altrove ho cercato di andare per ordine dell'allora pochi detenzione era la Giunta deve conoscere questo verbale
Replica diciassette media reale diede la condizione liberamente alle pagine diciassette e il diciotto ok dal novanta che riguarda perfetto su questa acquisizione Dubai non ci siano problemi e quindi avete acquisito da applicare integralmente
Vedete abbiamo la la la rivelò aveva insomma di quella avvenuta la vicenda ma in realtà è soltanto lui cadere da queste parti tempo produce riguardante questo preventivo sul quale mi pare che non ci siano posizioni vere
Quindi sulla documentazione non abbiamo
Posizioni diciamo riferimento
Poi l'altro problema che si pone nella rinunciare locale molto al teste questura venire qui il finora no e gli altri due testi Quagliariello se l'abbiamo capito no questo teste come lui amava
E cammelli sessantanove nemmeno di venire denunciarmi calcolarlo al sessantanove e rinuncia probabilmente anche al teste
Manuela impieghi tutti i testi ecco l'istruttoria sia completa ad eccezione insomma ad avere un suo Lillo con occhio che è cintura Bernocchi il primo
Quindi brani poi il Pubblico ministero chiede incredibilmente sullo con riferimento il teste sessantanove domande ormai eccezioni arrivare quindi anche il ai difensori la parte civile è vero
Ed è questo lo si ha modo di tenerla qui sin troppo
Questo aspetto
Ok allora naturalmente
Va bene
Al tribunale mista
L'istanza di revoca
Mettete Marino
L'avanzata
Dalle diffidenza
Vista l'opposizione del Pubblico ministero difensore di parte civile
A tale revoca
Rilevato che e allo stato appare rilevante
L'edizione di terrete un sistema così come
Così come già indicato nell'ordinanza originaria ammissione alle prove
Dispone
Che il teschio comando sia citato
Alla prossima udienza
Più invece vedere nel tribunale ritenendo non semplice perché rilevante ulteriormente rivelando che sta per documentazione acquisita
L'audizione del teste Bella lungomare ognuno per durante nemmeno io nell'ordinanza ammissiva io dispone acquisirsi invece questo l'avevamo già sostanzialmente il diario di scuola così se la documentazione possibilità cioè prodotta dalla difensore
Niguarda anche in Avenue l'audizione della del sindaco ma il mutuo in nella preventivo o del teste del preventivo due mesi
Detto ciò allora qui rimangono infette escludere avvocato sciura
Poi abbiamo il l'audizione della teste ultima testi vengo anch'io ripresentiamo lungo estivi all'avvocato e
Carlo chiedo scusa presidente io non solo quello
L'aveva cominciato ad dal piglio nulla bene avrebbe infiliamo chiudiamo una bella pagina diciamo comporta
Il capitolo
Certo stradale all'ateneo d'accordo
Senz'altro
Allora lei ha permesso il teste Corritore Coglitore è una donna
La donna lo ricordano Corritore Varese sono presenti altri testi inerenti al processo
Altamura più altri dovrebbero accollarsi fuori
Nella Nutting dovrebbe essere allora vista accede Calisti Empoli implora scalini stridenti così dolente
E lei si accomodi
Grazie
Euro all'ora nella legge idealità
Ornella coi genitori nata nata a Roma mentre una atta a mille novecentocinquantacinque precedenti Cerveteri ricca che non invia via belle Aralia uno sette cambierebbe la prima di rito
Che forse prima di farle leggere la formula di rito
Prima di fare leggere la formula di rito dovremo fare delle domande perché è un po'la posizione che abbiamo avuto la volta scorsa per la Scozzafava potrebbe essere necessario sentire con centonovantasette bis
Lei ha fatto parte di quest'della commissione aggiudicatrice della gara parliamo sette del maggio del due mila tredici con Turella e cullata Listri giusto
Ho è stata mai indagata per questo procedimento no no è indagata invece o imputata in altri procedimenti sempreché riguardano gare e appalti
Ma Maremma riguardanti dice gare appalti riguardanti Roma insieme
Sino a ieri per questa vicenda la vicenda no no no
Un'altra cosa non aumentare la pressione incendi terzi per capirci non andare a indetta abbiano località estera
Bar fatta datato due mila tredici
Nella andaluso valenza esoterica così
E sempre l'Italia dipartimento tutela ambientale
Praticamente lo stesso presidente periodo è lo stesso è sempre una turbativa d'asta sì ah no era nata ricordo
Avranno il compito di giudicare che lei abbia riguarda l'evoluzione della musica
Falso in atto pubblico mi pare che secondo l'accusa nel personale che è stato fatto dalla commissione è stato dichiarato non ha correttamente
L'impresa prese avevano avuto con la documentazione di requisiti età quaranta due requisiti sarebbero stati
Va si va a vedere permesso non sto nella pelle festival bonus possiamo tecniche un'altra imputata perché così magari ci tengo a dire che io non vorrei trovarmi poi sia è imputato del caso Turella con lei in quel procedimento
Però a me non risulta
Sia nell'ambito del
Teniamo mobile
No io
Gli stralci sì
E non c'è senso del mare in cui vi era un'arma vicende diciamo assente al pm aveva
Come ci siamo trovati in quella situazione la volta scorsa con con scorza Pavan comunque sia riguardava la gestione dei campi Roma nell'ambito del processo Macchia capitale umano con nulla a che vedere con la posizione io però diciamo facciamole emergere subito
Cioè mi mi da rivedere insomma venire sicuramente ndr quindi un fatto però mi pare che non sia permesso quello di per cui stiamo procedendo bionda Veronica di medio-grandi dimensioni sia una diciamo procedere
Dal due mila due la
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia con
Va be'però vorrei Carosone manterrà posizioni Caristi Buongiorno signor bollitore lei è stata membro di commissione giudicatrice caricare di procedura negoziata riservata le cooperative sociali parliamo del periodo maggio due mila tredici
Per la precisione una manutenzione delle aree a verde delle ville storiche in particolare il lotto nove
Allora di carestia che lei riferisce sicuramente questa particolare ovviamente io Monica ricordo ma sicuramente sarà stata
Ettore toglievamo fai ereditata dalla sua posizione funzionale nell'ambito del ministero M
Io a quell'epoca ero nel dell'ufficio gare del fornitore senz'
Della della o addetti
Era nel dipartimento Tutela ambientale e del verde giusto così lei all'epoca era nello stesso dipartimento del di Turella eravate insieme dipartimento giusto
Ritenuto invece la la signora va soppressa Calin Street lei la conosceva già no allora conoscevo vorrei
Era dipartimento del sociale mamma come
Ma conosceva
In questa stessa composizione quindi parliamo con lei Turella la dottoressa Caristi avete partecipato anche ad altre gare
Invece si isola singolarmente lei Contourella o con lei con la dottoressa carristi avete partecipato ad altre gare io quanto ragazzi Anpac
Dipartimento ma con la dottoressa casistica
Quindi stavamo dicendo tanto per diciamo
Localizzarlo Bembo parliamo di una data
Il tredici maggio e il quattordici maggio del due mila tredici lei si ricorda dove si svolse fisicamente la gara cioè dove eravate collocati in quale quale ufficio in quale posto
Guardi di quella sinceramente no sicuramente eravamo all'interno del Dipartimento nella direzione è stata anzi
Nella direzione dove stavamo noi che era quella per la stessa mentalità antistorica comporta sicuramente in un ufficio di centro ma in particolare quale
Se ne facciamo tante marcia maggio le ricorda in particolare se per esempio avevate tutte le attrezzature i supporti informatici o quant'altro vi servisse se per esempio dovevate comunicare con l'esterno avere qualche
Ma sicuramente avevamo computer su cui inserivamo avevamo un programma per calcolare i punteggi delle Operette essendo offerta economicamente più vantaggiosa
Programma avevamo compiuto e per fare questo senz'altro
Occorre impedimento a specifica questa Carraresi ricorda come si è svolta e quali cooperative hanno partecipato
E se vi sono stati problemi per l'ammissione di alcune cooperative tanto più centrale cooperative che hanno partecipato ovviamente
Saranno state mai di solito erano fan tre le stesse fermate perché facevano parte tre dotandola di un albo che era stato istituito presso il dipartimento sociali e quindi venivano
Invitate tutte le cooperative di bastardo perché parliamo di di gare di procedura negoziata rivolte solo praticamente alle cooperative solamente per le cooperative sociali sulla base di
La delibera
Non ricordo il nome dell'armata approvammo luce stiamo Campari che numero sessanta mi pare che astenuto
E signora seguita la procedura stabilita da questa delibera vennero invitati per la fine di quest'altro poiché avesse partecipato
O per aiutarla nella memoria le sottopongo i due verbali di quella gara che sono vale del tredici maggio del quattordici maggio che abbiamo già acquisito per entrare in più e-mail nel dettaglio con riferimento alle cooperative che diano partecipate i problemi che eventualmente
Mi può dire quindi a questo punto pare non le cooperative che hanno partecipato se ci sono stati dei problemi e se ci sono stati dei problemi come l'avete risolto
Tavole che leggo trentadue partecipanti
Allora significherebbe nel senso
Marinella domenica
Ma a chiarirci SS riesce a risolverlo durante il uniformemente
Io almeno abbiamo migliore di quello di cosa stiamo parlando allora aveva l'operazione
Quindi mi può dire a questo punto se avete ci sono stati dei problemi con riferimento alla missione di alcune cooperative se si come avete risolto il problema
Sinceramente non ricordo perché lo l'autore barricandosi perché era un problema per esempio del consorzio il Sole che non sempre appunto vedo che avevano presentato una sola referenza però ma poi
Partner
Sia perché del principe la massima partecipazione degli ammettere quella
Rocco stabilendo nel caso in cui aggiudicatario avremmo aperto
Tutto della a seconda lettere appena decadenza
Quindi pervenire al dunque vi erano due cooperative che non avevano aggredita minuscolo dunque dalla documentazione avete deciso comunque di ammetterlo riservandosi eventualmente in caso di aggiudicazione di consentire però io vorrei sapere se il teste risponde ricordo risponde leggendo prendere atto di quello che sta dovuto rivedere
Abbiamo quando nono non centonovanta bandendo libertà devono dire ministro ovviamente abbiamo sottoposto la appellato al suo allenatore tanto davanti a niente ora mentre introduciamo il Pubblico ministero tutto dimagrante antiliberale vorrebbe interamente anche la difesa presumo voglia capire insomma lady
Di queste vicende
Si ricorda qualcosa oppure in realtà è soltanto una delle regioni in quell'atto evidentemente non ricordo più nulla di particolare ecco precarietà
Ma
Cioè ce n'è una sola volta nelle regioni c'è stato questo problema riguardando la società se ricordo dice anzi mi ricordo che effettivamente
Interessa viaggiando vi ricordo che avevamo deciso di ammetterla comunque perché
Forse c'era anche figlio a parte articolo qualche portarlo
Il patto tra questo sì vagamente me lo ricordo
Ma scusi lei quante gare nella nella sua attività professionale affatto a quante quante Commissione legati in parte osservate la dieci venti trenta sono qua era stata parecchi anni voi
Acquatica assieme razionalmente ora siamo nell'ordine delle centinaia insomma
E qui si stacca e non si ricorda in particolare una proprio quella e allora parliamo di di un versante che potrebbe riguardare tutte le gare e poi eventualmente riguardare questa nel momento in cui passate alla valutazione tecnica ma quindi voi fate l'apertura delle buste poi la valutazione tecnica apertura delle buste sono presenti
Sono presenti le l'apertura la la seduta la prima caduta caduta pubblica quella pensiamo
Si verifica la documentazione amministrativa richiesta più che ci pare fatta quella passa poi alla valutazione tecniche riservata beh non seduta successiva di di esame delle offerte economiche si fa seduta di nuovo benissimo con riferimento alla valutazione tecnica ci sono parametri di valutazione immagino no poi praticamente Roma e saranno stati indicati nella nella lettera invito e sempre sulla base ben ricordo di questa delibera che aveva anzi forze armate due nella strada prima una poi subito un'altra che
Ai criteri proprio e quindi diciamo il vostro raga imposto riferimento era era pienamente facciamo trabattelli bene con particolare riferimento quindi parliamo delle cooperative sociali il fatto di appartenere parla Pretis aveva ma reti Issa quindi Alari quindi di cooperative già introdotte nell'elenco e conta aveva un valore particolare
A cura di prodotti carnefici questo albo di portare lavoro io sento se ne ma se credo di ricordare che possiedo ammesse a partecipare a queste gare anche le cooperative
L'altro è stato istituito apposta va benissimo contrastati
Con riferimento a questi parametri di valutazione Piera margine per discostarsi da questi parametri
E le lettere d'invito era indicati parametri celasse indicato gettare portare
Il referente
Da valutazioni tecniche ampiamente dica può essere tempi minimamente discrezionale ma minimamente
La valutazione tecnica è fatta
Collegialmente dalla commissione
Sì a e fatta collegialmente è chiaro che nel caso delle cooperative sociali avendo degli aspetti o particolari venivano magari valutati più tale la parte
Ed ha stabilito
E di queste commissioni facessero parte
Via centri
L'ambiente
Occupavano
Dell'oggetto della Cariatidi
Ma anche nel novembre del totale
Proprio perché potesse analizzare meglio una parte sociale perché erano richiesti
Dei requisiti che avevano a che fare con totale ricordo bene matto ma cena per e quindi insomma è chiaro fare a fine la valutazione era fatta collegialmente anche perché ripeto quegli Aspin diciamo c'era un tavolo politico insomma quello che ci piaceva la persona la collega collega delle
O invece per quanto riguarda l'offerta economica dunque il punteggio dell'offerta tecnica alle lo ricorda quante era
Di solito
Ricordo bene era settanta ottanta per la tecnica nei venti economico
Ed era una una gara alla al ribasso oppure all'offerta economicamente più vantaggiosa
Tecnica tutta quella che si sta riferendo di una offerte minime più vantaggioso
Senta poi
Cos'è il compito della commissione
Era quello anche di aggiudicare o solamente di stilare la graduatoria
E anche che una volta che ha individuato
E fa dell'attribuzione dei punteggi esatto
L'atto successivo acquisto posto diciamo che chiude la gara quale
La Commissione presentava risultato
Senta gara al dirigente per le vie brevi come che cos'era e che quindi dava l'ok per procedere alla abdicare larga eterni cercare
E quindi la determina dirigenziale che chiude diciamo pure permette azione ora con riferimento a questo episodio che quindi l'ha vista protagonista quanto prima perché il vincolo della commissione i ricorda se ci sono state
C'è stato qualche cosa che non ha funzionato potremmo Aldo se vi sono state delle pressioni anzi può se è stata una gara più bello come quelle la cui ha partecipato sinceramente non ricordo poppata ora si ricorda se c'è stato qualche cosa che non ha con la convinta per esempio
Internamente no no no non ricordo disponibilità
Lei è stata mai sentita nella fase delle indagini preliminari su questa gara no non è stata mai sentito nessuno
Presidente io non ho altre domande
Domande da parte del Pubblico e degli altri difensori un altro ministero prego se la domanda quando
Ma
Alla gara vera con le sue
Chi era preposto alla commissione formata fa lei va canestri cattura ora di questi tre componenti che era quello intitolato esprime
Chiaramente di più la persona che veniva dal dibattito Italia spezzata decide il Presidente del
Preferite studi specifici aspetti delle cooperative tale trattiamo compare la sfida
Partecipi
No Presidente chiedo scusa sulla domanda del Pubblico ministero parlavamo prima dei parametri no i parametri su cui si si forma la valutazione tecnica sono quelli riportati dalla dedita alla delibera sessanta e dalla centoventiquattro quindi quando parliamo di Parini del tecnico parliamo sempre di pareri nell'ambito di animatamente a no che hanno aperto un ampio quindi patate quindi con riferimento a questa parte lei ha considerato accorpato
O ha registrato
Delle forzature o qualche cosa che non andava con riferimento a questa parte qui sembra
L'avete poi sottoscritto tutti e tre verrà dai verbali
Grazie non ho altre domande
Cioè una domanda ulteriore da parte dell'avvocato
Rare perle aggiungono posizione immensi
Allora avvocato Missori difesa avvocato Missori difesa Turella sintetizzata in credito
Salve ora senatore però le voglio dire il dirigente in questo caso può intervenire per modificare o chiedere modifiche a all'esito della gara o prende solo atto dell'esito della gara
Amanda sinceramente non lo so evitando che un dirigente cioè nel momento in cui terminò le loro Adolfo dell'aggiudicazione Della Rocca in quel momento il dirigente prende atto del posto per otto prende atto dell'operato posso fare io penso che sentì ripetere qualcosa da ridire sul sull'onda meno adoperando sull'esito finale o diciamo intervenire sull'andamento se c'è qualche cosa per intervenire perché magari è stato fatto un passaggio proprio che va bene su quello sono d'accordo ma sull'esito della Gavazzi è tutto regolare può intervenire
Per modificare per esempio del sito per la gara modificare racchiuse nel garage e noi non lo siamo o non l'avventuroso
Navale nel senso da lei ha detto una cosa cioè le ha detto questa domanda minimi Mikoyan attenuare l'imbarazzo e e anche dove riscontrare che in quella casa
Non è stata condotta dall'automezzi dopo comunque non non chiaro penso che operativa che in questo caso però
E cioè Cerezo ma se c'è un ponte in Giordania dove intervenire esaurientemente mila tonnellate d'agosto in un villaggio causale quella però pretendeva di dare insomma non è la sua esperienza immancabile aveva quello è un genio
Un anno
Mi scusi ma concludendo in sostanza ed un giro per quello di cui dovrebbe fin da questa gara di cui abbiamo parlato ne abbiamo fatto il verbale meno ricorda di un qualcosa di anomalo sostanza
Cioè che ci fosse potesse essere accaduto non qualche punteggio Proust non
Dato diciamo in modo
Del tutto rivelare insomma
Ma mi ricordo bene una cosa regolare come altri
Morale la ringrazio fece
Sentiamo delle celebrazioni testi dell'avvocato
Qui dopo questa abbiamo chiuso dopo la Calisti vero
Allora dobbiamo chiudere allarga le budella dagli scavi
Benissimo allora avevano i testi sull'Olimpo
Dunque presidente io inizierei con Montefusco
Ponte Fusco annacquamento Fusco
Questo signore minima consigliano inviti Stefano Vegni Venditti benissimo
Berlusconi a quanto è accaduto
Generalità verifichiamo allora molto lunga mostrare dura azione grazie un'auto approvino
In quanto quindici luglio sessantadue benissimo a Roma diventa Mario Minghini diciotto
Allora formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza vedere volge lavorò in una cooperativa sociale raccoglie vizi sociale quindi
Sotto l'albero
Volevo
Dunque lei che ruolo svolgeva diciannove che insieme a Giorgio Ambrosoli la difesa Venditti lei che ruolo svolgeva nel due mila tre
Per questo circolino presidente della cooperativa oggi non vengono più quello del presidente la numero due mesi dell'anno arriva lei ricorda in quel periodo di difficoltà che colpirono la cooperativa
Deposito locomotive San Lorenzo no no ricordarli una sorta di operazione di salvataggio che invece uno assoluto no chiedo scusa il Venditti ben ricorda che era allora presidente però perché non ad abbiamo allegato le come dire delle pervenne mai da Venditti una proposta di acquistare gli immobili di titolarità della
No al contrario fui io a rivolgermi a vent'in quanto presidente della lega viceversa ma cooperativa sociale eroghiamo servizi sociale anche in forma residenziale grammi da parte gruppi appartamento comunità rigidamente protette e ventisei ma c'è qualcuno che ha disponibilità di immobili da affittare o anche da comprare parliamo perché l'effettivo utilizzo questi interventi dell'assistenza domiciliare
E lo mise in contatto con le persone che io non sapevo
Non nella non c'ho fatto l'avvocato chiama interessano gli appartamenti quindi non conoscevo queste persone che ministri perché il problema che poi ho saputo che era una cooperativa che era in difficoltà in quel periodo assoluto
Queste persone con cui la mise in contatto sono naturalmente immagino erano diciamo riconducibile alla cooperativa stese violando Aibo non ricordo bene loro imposto a incontrare
Milito da ricoprire
Eris Nezha quanto costava perfetti noci de subito Big ammalato che non ha non ci danno il Sava qui dobbiamo chiusa ricorda se nell'ambito di questa interlocuzione con delitti era contemplato il coinvolgimento di interessamento di soggetti quali oggi morte detti Magrini
No assolutamente assolutamente
Lei partecipò alla riunione che si tenne il diciotto novembre due mila tredici
Nell'ambito di Legacoop con avente ad oggetto appunto questo tema cioè l'acquisto di appartamenti di titolarità delle locomotive San Lorenzo allora io non mi ricordo la data
Successivamente all'incontro che raccontava insomma
Dove appunto glielo deve riferire documenti e corpo impicci spiegare le condizioni di pagamento e soprattutto gli importi e hanno interessato il quale nell'uno e nell'altro non era per noi perduranza misura
Pino nato l'incontro con i fatti l'elica per tirare un po'le somme dovrebbe primo che non ha interessati va
Lo scudiero vivono anche in quanto indovina illegale dei governanti allora io alcuni mi ricordo c'era Marco Pompea Roma
Credo Salvatore Buzzi
Il presidente ovviamente ora tenendo conto né i pericoli legati a volte erano quindi accorcio dividendosi addebiti scusi sì
E né qualcuna di questa struttura che però non ricordo il nome non ho mai saputo in F
Allora io io chiedo venia per la domanda però purtroppo dovrà lei ricorda se nell'ambito di questa interlocuzione ed in particolare nell'ambito della riunione di cui dell'incontro di cui stiamo parlando ricorda seppelliti per come dire per rendere maggiormente appetibile
L'operazione quindi l'acquisto di questi immobili non so proposte delle contropartite di natura legittimo legittimo che siete che fossero ricorda conosciuta assolutamente no la ringrazio
Guardi un'ultima domanda rapper questo tipo di operazioni quella di cui avrebbe stiamo parlando cioè tre il coinvolgimento di ulteriori operative diciamo a supporto o mediante diciamo il conferimento di risorse proprie economico finanziari a supporto di una cooperativa in difficoltà per quella che è la sua esperienza ovviamente del settore cooperativo le risulta una cooperazione usuale o assolutamente come dire inusuale
Guardi non lo so perché non mi va è capitato quindi anche dalla questione diciamo questa qui a prescindere dalla questione specifica il Gallo sui contorno definito con una certa mutualità all'interno della della compagine dei soci degli associati alla lega
Cioè necessariamente è un'operazione connaturata allo spirito cooperativo della lega assume rimandando consumiamo ma almeno una domanda banale però purtroppo esclusa perché è un po'come la vittima governabilità quello che Walter ricerca Diana ma
Così pensò anche dalle compresi non è chiaro la ringrazio nessun'altra domanda
A l'ultima domanda nel in occasione di quell'incontro
Quest'ultimo di cui abbiamo parlato in erano per caso presenti o furono menzionati i soggetti che ho menzionato precedentemente quindi Ozzimo Magrini e Pedretti non suona la ringrazio nessun'altra
Domande
Un mistero
Mi scusi una pergamena quello mi ha prescritto cioè l'acquisto di questi appartamenti
Cioè serializzato
Cioè lei dice non era non era un allarme attraversarono
Né per il prezzo né mi ricordo qualche modalità stimolare quanto questa o no acqua vino Mariano sicuramente fuori dalla nostra portata io non pensavo sì all'iniziativa denaro per arrivare
Dissi ai miei soci insomma di volere divino andiamo a vedere l'altra volta abbiamo delle condizioni di favore
Erano le condizioni come quelle che si trovano sul mercato allora a quel punto le dove può grazie tante
Non sapevo nemmeno delle difficoltà in prima battuta della cooperativo che avevamo cooperativa locale quella che vendeva riaperta dall'aerea
Che non sono emendamenti avendo nel vernacolo reso
è pronto per entrare sarebbe lei ndr Lorenzo sopra società cooperativa che opera sull'orlo dell'Olona Seveso
Penso di sì insomma è ormai
Cosa sono andato invece la Regione cioè c'è una cooperativa che giochi regolarlo siccome dimostrato avvelenato dall'ulteriore precisazione lei è andato lei in qualità di presidente della cooperativa contrada potrebbe deteriorata sembra stupirsi
Essendo entrato quindi anche Minniti
Sì
Perché non mettere il presidente delle cooperative Lazio sostenitori dell'alta diciamo avendola vista
C'è io avevo quindi ho detto essendo il presidente ha necessariamente un'interlocuzione con tutte le coppe costruttori a livello parti ma noi siamo una cooperativa sociale e come dare apparteniamo al comparto di cooperative sociali dialoghi hanno in qualche modo con le altre cooperative sociali prevedo che svolgono sia servizi
Di riposi essenziale del specificamente c'è qui avverti senza disabili anziani minori vinse diventi valutati anche le cooperative di inserimento lavorativo quando noi poi s'sapendo che in lega ci sono anche cooperative che si occupano degli appunti costruzione e vendita di immobili dove troviamo anche dalla lega ha operato anche con qualche Coccoluto dice l'imprenditore il rivale del proviamo bravi tutti i giorni
E per il lavoro che facciamo se abbiamo l'opportunità di avere surrealista se questi appartamenti e quindi la più che però anche D'Alema quattordici per caso se ricorda fase presi da parte dello Stato Londra ridare anche altro
No
Va bene si può accomodare riesce grazie
Possiamo chiamare Pomponi componenti
La compagnia dall'altra etnia
Che ci riceviamo
Abbiamo consigliano Marco Vinicio Conconi nata a Roma il ventisei undici cinquantaquattro dove risiede a Roma via Bernardo Davanzati sette
Il nelle forme
Questa consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Cioè il proseguo i giovani sono presidente di una cooperativa di servizi si insediano arco a soprattutto attacca avvocato
Buongiorno dunque lei nel due mila tredici che ruolo svolgeva
Ero un collaboratore del dalla Cooperativa Capodarco
Benissimo lei ricorda se in quell'anno in quel periodo quindi verso la fine del due mila tredici lei conosce innanzitutto la cooperativa deposito Loconte locomotive salone si ricorda se in quell'anno questa cooperativa come dire andava incontro delle difficoltà
Economico e da quello che sapevo io c'era una situazione pressoché prefallimentare prefallimentare ricorda se per far fronte a questa situazione di difficoltà
La Legacoop per il tramite se del presidente Legacoop Lazio questa signor Presidente Venditti
Le fece una sorta di proposta per partecipare al
Come dire al salvataggio di questa più che una proposta fu un invito e non fu un invito specifico al salvataggio di qualcuno un invito ad una riunione che poi si si tenne
Mi scusi
Ci sarà un attimo di statura dovrebbe mettere la mascherina pensavo che parlano l'italiano ma no
Per Milano rischia avevano uno parla sino a ragione purtroppo estrasse auguri anche l'aveva tragiche che si fa più fatica a parlare poterla soltanto e allora riflettere il ragionamento appena senza gradevoli sorprese Fusijama io vorrei la quarta dose già adesso prima del traguardo
E quindi siete nella riunione presso la incida consorzio ricostruzioni lì a Colli Aniene
Lasciare largo largo fra che Lucibello veloci alla sede si riferisce a una riunione potrebbe essere del all'otto novembre no no no se lei mi dice a diciotto diciannove proprio io non come un medico da no periodo non me lo ricordo oggettivamente francamente la riunione si tenne perché appunto cioè erano state invitate oltre a diciamo a Capodarco in quanto rappresentante dello stesso
La coda della e quindi il suo presidente Mosè Montefusco nella a ventinove giugno ovviamente cioè Salvatore Buzzi
Ricorderemo ricordate e nella riunione si parlò appunto della situazione della deposito
E da lì venne fuori il fatto che c'erano dei beni della deposito che potevano eventualmente a essere in qualche modo
Dei meriti sì tanto indurli ad altre cooperative o un comunque insomma esser messi sul mercato il marito e quindi
E quindi adesso vado a memoria mi pare gli appartamenti fosse si parlasse di tredici appartamenti da però anche qua il beneficio del dubbio concedetemelo
E durante la discussione fu particolarmente si dimostrò particolarmente come dire interessata
Per il tipo di attività che svolgeva la ventinove giugno quindi Buzzi
In subordine sì immagino all'inizio se e anche noi come Capodarco e codarda utilissimo in qualche modo acquisire uno barra due appartamenti
A correre per il tipo di lavoro che fa io avevo pensato
Per lei ha una capitalizzazione della cooperativa io l'avevo detto se uno compra la cosa fa un mutuo
La dà in affitto ai soci e quindi i soci pagano attraverso l'affitto il muro e poi alla cooperativa Centrobanca di danza questa era la mia idea che poi non andò in porto
Lavorato grazie lei ricorda se
Nell'ambito di questa interlocuzione con Venditti anche in occasione di questa riunione
Questa iniziativa che Venditti diciamo per ora va a favore delle locomotive contemplava il coinvolgimento all'interessamento in qualche modo di soggetti quali Ozzimo Magrini e Pedetti
Solitamente no assoluta l'ambito era tutto di lega ricorda se questi soggetti fossero presenti la domanda no assurda Martino e neppure furono menzionati quindi niente no no ripeto poi due non è che per ora la io penso di poter dire che essendo il presidente in quel momento dall'Italia per come vi per Lost lo status per per il fatto per il ruolo che che aveva
Io non non c'ho visto i miei paesani fino ad allora la domanda successiva cioè alla luce della se no si figuri alla luce della sua anzi la ringrazio in anticipo la luce della sua esperienza e del suo ruolo che tuttora vi pare che esponga forse in un'altra operativa
Presidente possiamo conferma diciamo possiamo definire questa iniziativa delle presidente Venditti assolutamente fisiologica rispetto al proprio ruolo e alla funzione di Legacoop assolutamente sì per quanto sì è a mia conoscenza la ringrazio
Domani alle razze Polimestore
Buongiorno
Le ricordo che
Forse il presidente della cooperativa San Lorenzo
Chiesa Roberto Della deposito creare posti di lavoro
Santino
Abbia pazienza il cognome adesso non me lo ricordo
Controllore
In quella lì
Santino evidenti mi scuso il cognome non me lo ricordo Selvanesco bisonti avesse o meno annunceremo usciamo nella salumeria io ho la glielo confermo non non mi
Proprio i giudici presidente anch'egli originario sì abbia pazienza ma insomma io quella meno eccezionali e Macedonia Morese bizantino e quindi all'RPR presidia marsigliesi che si chiami credo sia vivo spero per lui
Santino sì però va bene azzurro perché sinceramente mi sembrerebbe altre domande mi scusi DM partecipi
No secondo per caso il diciamo titolare di questa cooperativa Santino dei giudici fu per caso lui a nominare Ozzimo Magrini o Pedretti nessuno ha nominato nessuno arriva quella circostanza
L'annuncio di incontro ha partecipato
Se devo essere sincero ce n'è stato un altro vado a memoria ma
Potresti essere smentito ma mi pare che fosse cioè il seguito della cosa allora in una parola io ero abbastanza dell'idea che potesse essere acquisito un appartamento per la Coca Cola
Ovviamente non essendo quello poteva vicino ne parla col Presidente e col mio Presidente e con i dirigenti
Ci furono un paio di giorni quindi nelle more e mi pare che si che quella cooperative che qui si che quella riunione di cui abbiamo adesso Parlato
Proseguì credo abbia comune cioè alla ventinove giugno
Potrei sbagliarmi perché mi ricordo quel questo tipo di di riunione e lì di fatto io portai la risposta perché il mio presidente disse
Si potrebbe avere un senso questa cosa ma non è il nostro lascia perde non ci andiamo
Anche l'Aga Manieri che ci aiuta l'avevo detto che va due cose quindi è perfetto sul problema di il periodo non subiscono nove nell'Europa libera non sta male trovando un un più esatto possono salire ancora rimasti in questi appartamenti non lo so copiosa mi pare di forse ventinove giugno di acquisito la non ne sono sul Trezzo proibitiva in qualche modo c'è un prezzo diciamo
Concorrenziali presso
Il mercato ha inizialmente era un prezzo di mercato probabilmente li teneva anche conto però di una come dire di un'operazione anche di solidarietà io
Tra intendeva in quel senso cioè se sia oggi la mia cooperativa fosse in difficoltà che ci fosse una qualunque occasione per la quale altre cooperative
Potesse insomma in qualche modo intervenite dalla mano parlo di cose ha certamente meglio perché ero operazioni alla luce del sole dal mio punto di vista io non ci vedrei niente quindi il prezzo secondo me era di mercato forse leggermente più concorrenziale mi pare che la zona fosse boh
Roma Est Case Rosse può essere che ma come ricordo più non me lo ricordo però ecco insomma non mi pare
Qualcuno esce tutti gli assenti aumentato anche la la mia ultima domanda interna se questa operazione questa iniziativa del del presidente Randy forse appunto fisiologica rispetto al suo ruolo e allo spirito cooperativo europeo ha detto l'atleta abbandonando il mio ruolo di allora e di oggi
Cioè la funzione un po'anche l'Associazione grave cadeva operativa perché se non
Sì abbiamo aderito elevare dieci e grazie a Phuket confondiamo il prossimo nuovi spunti
Quei riscontri se si
Venga qua Sacconi
Quel giorno
Si è come allora
Giovedì dalla miseria corrisposti ma mi rispondi Giuseppe nato vicino al quarantanove della sempre a Bergamo e provincia di Catanzaro dove risiede no via voi sempre alla tv e sono quarantuno
Senta bluff o muore
Chiedo alla sua sinistra scusi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo niente pensione volge nella sua faccio l'imprenditore agricolo nel settore vitivinicolo primo presidente del settore agroalimentare della lega delle cooperative
Nel settore agroalimentare nemmeno lega delle cooperative delle andando vedevo per lavorare
Dunque la pena detto lei era quindi un dirigente della Legacoop Lazio sul questo nel due mila tredici in particolare ricorda se in quel periodo da cooperativa deposito locomotive San Lorenzo affrontava delle difficoltà economiche
Sì sapevamo che la cooperativa in difficoltà calato in quel periodo anche altre cooperative del settore edizione del difficoltà
Ma perché se ne parlava bene negli organismi
Ma non in particolare proprio per le condizioni in cui viveva la cooperativa e per far fronte insomma per coadiuvare questa cooperativa la Legacoop Lazio avvio qualche iniziativa che lei si ricordi
Nobile ricorrono negli organi non mi ricordo che si parlò della con in maniera dettagliata del difficoltà della cooperativa però si sapeva che la cooperativa in difficoltà una però questo è l'argomento precedente
Io le voglio chiesto invece se nell'ambito della Legacoop in particolare il presidente Venditti se
Lei ne era a conoscenza
Se avvio comunque se era a conoscenza del fatto che decise di avviare una sorta di iniziativa per il salvataggio di questa cooperativa sia solo una prosegue anche perché è una prassi del presidente di lega
Come anche il presidente e gli altri settori si occupasse delle aziende in crisi benissimo ricorda se
Lo ricorda i termini specifici di questa di questa operazione di salvataggio cioè in che modo sarebbe potuta avvenire
No ricorda se Venditti propose a una serie di cooperative l'acquisto di immobili di questa cooperativa
No svolge un altro settore venduti nell'istruzione Orchidea serve appunto aiutare questo che voglio risolvere il problema però meteoriti
Deriso quindi ricorda l'interessamento di rendition sui suoi soci benissimo visto che non ricorda poi i termini specifici e da quest'uomo il giovanotto settore quindi conoscevano perché lui non ha più nessun ufficiale
Va bene non faccio un'altra domanda debba l'ultima operazione presidente le le domande sono ridicole però purtroppo quando l'accusa viene congegnate un particolare modo la difesa a volte deve essere anche banale
Ricorda se nel comunicarle questa intenzione di avviare
Una determinata iniziativa per il salvataggio della locomotiva San Lorenzo Venditti le parlò di un'azione congiunta o di come dire del coinvolgimento di soggetti quali Ozzimo Magrini che perdette
No no ma non conosco assolutamente più la ringrazio gentilissimo
Muoverci altre domande arrivederci e grazie grazie
Chi è il prossimo prossimo Harry Giulio Goldoni mal Bondi
Secondo
Ma non c'era luglio Baldoni nato
Quando quindici nuove cinquantadue dove risiede Roma un milione Linda Marnati trentasette manda la bombola dalla sua sinistra scusi comunque
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza
Benissimo avere previsioni divergenti le faccio l'architetto Renzo non sono stato e sono prendete presidente una cooperativa prebende da Berlino a Palermo per aiutare nato per due anni di ricostruzioni grafiche edilizia quattro mila edilizia non so chi ci sta eccomi siriana prima lega San Paolo e adesso sono fa parata risalto proprio il mandato di tre mandati con la prima cooperativa nei sotterranei dove lo trovavate
Dunque nell'ambito del suo ruolo delle prerogative adesso connesso immagino che lei abbia interloquito con il presidente Venditti in qualità di presidente della Legacoop Lazio
Le è mai capitato di richiedere
L'aiuto perché no di Stefano Venditti per
Come dire
Per confortare o per far fronte a delle difficoltà economiche di alcune cooperative o di alcuni specifici settori
Senta mostra che stava qualche problema a quel punto nostra nel Salento era Stefano Venditti come Presidente Legacoop Lazio
Al quale lei sostanzialmente aveva chiesto delle iniziative Sekai risolve aiutare in qualche maniera per risolvere il problema che c'è in flagrante mancanza di soldi cosa decenni di rapporti con le banche
E in quel caso sa se il presidente Venditti si sia attivato in tal senso
Nel suo complesso e sa se questo suo diciamo adoperarsi
Si sia manifestato anche con Intel pur l'interlocuzione con ulteriori cooperative affinché diciamo supporta questo non lo so ma probabile perché comunque il rapporto tra le cooperative rientra un rapporto diciamo di aiuto reciproco
Nessun'altra domanda
Domanda da parte altre penso arrivederci e grazie grazie
L'altro è l'ultimo Giovanni Casula Gianni Casula
Presidente la la l'esame del teste sarà più o meno sulla falsariga di quest'ultimo però anche per dare un senso alla presenza a questo punto non rinuncia
Sapeva di
Buongiorno le sapere ci dovete dire la vita allora Casula Giovanni Battista
Nato a Roma trenta marzo del mille novecentocinquantasette dove risiede Verona via Francesco Tovaglieri uno sette tre lei dall'avventurosa a sinistra
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza presenti volge attualmente la cioè un lavoro di consulenza oppure e all'epoca avevo nel due mila tredici quattordici avevo lega rappresentante di una cooperativa che si diano Manutencoop due mila
Ho lavorato dunque nell'ambito del suo ruolo sia nel due mila tredici che
Anche successivamente se mai rivolto a Venditti per sollecitare diciamo il suo intervento in qualità di presidente della Legacoop Lazio
Per
Aiutare cooperative in difficoltà se se sicuramente questa cooperativa in difficoltà era per caso quella nella quale lei ovviamente anche anche noi a monastero difficoltà diciamo e quali iniziative adottò Venditti
Ma nel caso specifico l'ANAS intanto c'era la partecipazione alle assemblee veniva invitato a partecipare ad intervenire alle assemblee della cooperativa
E poi c'è stato un progetto di fusione con un'altra cooperativa in questo caso lui ha dato il suo contributo dice
Ringrazio nessun'altra domanda
Avete grazie
Quindi abbiamo vinto lo scudetto era voleva presidente i testi della lista come dire nella lista né contemplerebbe anche altri
Se l'assessore Lomelo detto raggio questione Vasiliev che possiamo questo del titolo dell'ultimo teste Laura assolutamente possiamo decisamente rinunciarci
Perché sarebbero ogni capitolo comunque sono venuti diciamo dei dei testi indicati in quasi tutti i capitoli di prova
Rappresentativi dei capitoli di prova per cui è inutile credo insistere sui temi che sono comunque già stati trattati rinunciare a tutti gli altri che resta solo rendiamo atto il pm non osservare anche Onorato civili quindi
Neanche gli altri difensori Lucio Rosario revocare l'ordinanza ammissiva degli ulteriori due estintori in quanto superflua questo punto chi rimane da sentire solo belli freschi nella grazie amministrativo da Silvia d'ausilio abbiamo ancora le teste magari non c'era
Resterà per
Tetto dov'era
Allora i testi della lista edita consiglio possono essere considerati esauriti abbiamo saldato tutti i temi indagine aspramente e rimangono aperti capitoli quasi dovesse essere ingessare prova contraria altre cose evidentemente questo
Come il dovuto mai momento appunto c'è rinuncia ai consumi ottantacinque esistenti benissimo interverrebbe analogamente chairman Cheney dobbiamo esaurire dover e c'è qualcuno che ci vedo
Oggi beh forse c'è l'amore allora dottor John figura davvero
La situazione
Io ho l'impressione che potrebbe esserci un problema questi terroristi ed esce libero John cioè mi pare non
Le sue funzioni a
Sì allora abbiamo esaurito andrebbero in appare annoverare
C'è qualcuno che Fabrizio avere oggi un dialogo nominato
Ok va be'
Cioè per perfetto e avevano anche senza vederne aveva chiuso insomma gli serviva
Quindi
Ma voi siete
Nato a
A Marotta livelli cioè a stare alla sostanzialmente la rinuncia arrivare un ordine
Se vero Marotta valutazione
Tancredi accorpare aveva promesso l'allora per Tancredi
Ho fatto la verifica sul sito delle Poste
Per due sono in cui sono in giacenza e invece la terza mi sta tornando indietro per compiuta giacenza che non ha ritirato la la raccomandata
Quanti sono i problemi sono tre tre pachistana acquisite sono allora Mario Monge
Poi Maurizio Pirilli
E Patrizia Peric figlia
Sì sì degli atti già l'avevamo già fatto l'animo
Miglioramento essendo anche altro non mi sbaglio
Aggrediva onorevole Lainati lo era
Quindi non
è una delle però a livello varietà eviterebbero troverebbe oppure quindi in tema intendo vestiti ripeterle
Perché Rozzi mimare lo abbiamo inserito
Quindi direzione dalla marea Vittore dichiara di rinunciare residuo teste riguardante diversi
Il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva carovane vestito per Paolo dove avevamo finito
Abbiamo un solo teste quell'altra
è proprio vero che porrebbe rimedio quindi veramente quindi indolore poi l'orrore io
Una mancanza
Altrimenti abbiamo chiuso a livello cardiovascolare ok va bene
Prosegue indiscusso quella c'è una pubbliche non voglio
Poi per
Questa per per
Gabriella in il tecnico gabellare abbiamo chiuso
Rimasto
Ciambella mi pare pure averlo chiuso lui triestino
Io conferma se per caso c'è il difensore
Vietare interessare alla nuca insomma dovrebbe essere
D'Alema delirio russi per
Perfetto bergamasca e lei era un ove hanno chiuso
Nato a Lecce
Ti vedo Aloisio incerto
Ferrante mi pare aver chiuso insomma sembrano inesistenza del pianeta Terra
Questa ordinanza tutti
Mancinelli
Perché entrando dal cancello abbiamo chiuso nella regione Abruzzo il presidente pensa di Silente unico entrare anche il problema vittoria Bertorelli
Quindi era diciamo lo Stato rinuncia insomma in televisione lo scontro ha sentito avvocato Liana in questi non rinuncia imposti dalla prassi ma se udienza ero passati sia l'avvocato lavora errori in rotta
Periodo che vede imputate chiede al TAR diciamo per Mariella disattivarlo mensili proliferazione
Aveva preso atto della della soluzione sostanzialmente stalinista ragazzina udienza
Se me lo lo slogan poiché bene
Debbo rassicurandoli significa allora che abbiamo chiuso e quindi e anche Khalil Trilogy abbiamo chiuso
Altamura animali avevamo chiuso no abbiamo detto prima
Oltre è
Qui
Per il fisco finiti ogni rimandano andando a spingere intera spediti
Uniti ognuno riprende alle due rimangono
Andando a stringere un testo edito
Come uscente lo stellare uscente Piero la avverte avere eritree pesti i piedi
Della del dire anche un teste di
Takeshi già lavoravo
Hanno Rosario steso sui giusto perfetto
Io sono adesso cioè l'avrebbe all'imputato che perfetto
Nei
Lo vediamo tra i più quattro dei sans quella ad esempio o resta anche la citazione Ignazio Marino
Persino abbia ritenete estesi il medio e l'anulare uscio via Borsa Sciullo a quel passato una lira non parlo
Lo misero in tre testi avrebbe solo te quattro
Sette turisti insomma dei singoli e poi aspettiamo di vedere a Marotta aveva che cosa vuole fare mento cioè detto cioè
Allora il lavoro stabile ma l'invidiabile intende rendere esame cioè nel senso per quel poco che aggiunge diciamo per
Senza
Quindi in sostanza un belvedere insistente lavorare
Scorrono asilo valutate
Se li diciamo la verità Jobs prendendo in esame
Se certamente era vero insomma volevo
Perché le vedremo in qualche modo anche preliminari operina in calendario l'imputato insormontabile vedesse
Abbiamo fatto un gioco così
Ma scusate
Nei limiti sepolti vicino
Questo ufficio del turismo forse
Tra loro Rocco
Sei sei
Il ruolo
Propongo sì sì sì sì Claudio Carlo
Del concerto certo non lo sentiamo oggi insomma di avere Marangoni
Quella del il termonucleare anche Matteo sentiamo questi tre
No no ben quattro
Non so se redigere nullo certo
Allora a questo punto
Niente avevamo già dal che poi dobbiamo cerca di stabilire convinzioni dicembre insomma deve deve verificare Ugolini pronunciava frasi
Pubblica ritornare avvenuta allora quelle udienze già stabilire ventinove novembre ai dieci dicembre
Il genio potremmo già mi serve lo sanno i miti imperiali Barroso vi sarà anche se sono
Ma il pubblico era Renzo che sia più veloce nome a naso
Calisti mi sembra più limitare a Roma
Però diventerà un esame lungo intendo
Perché entrambi vogliono fanno un radicalismo capire Burana Phil Baccalini stimolerebbe l'esame
Allora l'idea di fare inutili li vediamo vediamo con tutti i tedeschi direbbe qualcuno chi c'è c'è
Dove nei giorni già dalle dieci possiamo opere a mare in Polonia da sempre di
Non c'è rimedio Naturae
Al necessaria qualora ok quindi ventidue ore Rebibbia però che avevano già Lella rivivere esattamente negli ultimi e quindi negli ultimi due arresti e poi il dieci diciamo
Più organizziamo venuti Gianni Berno sono disponibili
Però
Formalmente saremo in quel secolo però faremo di tutto ricerca venderà Occorsio
Se sì novembre
Sì i fondi allora perde sul
Va bene insomma ripeto alle vostre ragioni sono Rhagionidae distrugge la parte del tutto condivisibili ma insomma voglio dire
Sotto le assunzioni avverranno bisogna diamogli più grandi
Associamo usciva ad arrangiare aveva debilitato obiettivamente se non riusciamo a chiudere l'operazione sarebbe un grande risultato cercheremo di libri di fare tutto ciò che possiamo
Va bene
Allora rimaniamo così allora lui gli aveva decideranno i testi per il ventinove allora grazie
Avvertire parenti ad andare ad esempio l'abbiamo data
Va