Processo Pacciani

Bene buongiorno è una presa in comodi L'udienza è aperta
Volevo informarvi che sono stati montati i condizionatori d'aria oggi non ce n'è bisogno la vita sono stati contati quindi potremmo lavorare prosieguo
Con più tranquillità ringraziamo di questo ve lo dico subito il comune in particolare il dottor Giani l'assessore ai lavori pubblici quale essere dato come sempre molto fattivo
Problemi non finiscono qui ma comunque
Presidente preliminarmente il difensore improprio ma anche quale rappresentante della Camera penale di Firenze desiderato
Esternare alla corte eccellentissima la sua volontà di astenersi dal dalla udienza
Quindi di
Partecipare alla citazione che le Camere e penali di di Italia hanno indetto nei confronti di quelle problema
Che è stato purtroppo
Avanzato da incauta noi diciamo attività integrativa della procura della Repubblica Dida
Ma poi che si tratta di un procedimento con detenuti è chiaro che
Non poco
Astenersi totalmente dalla attività difensiva
E si riserva comunque a seguito delle decisioni dell'Unione delle camere penali di di evidentemente in futuro
Richiedere alla corte eccellentissima anche l'astensione nel caso in cui questa questa
Dalle Camere penali di di Italia tirando sosterranno che non si potrà neppure partecipare alle udienze con detenuti quindi allo stato voglio dichiarare la mia partecipazione all'agitazione
Riservandomi di astenermi dal attività difensiva qualora Unione delle camere penali italiane dovrà decidere deciderà in proposito
Anche la spedizione per i processi contro
Ne prendiamo atto
L'avvocato Pellegrini
A nome anche dei colleghi degli altri colleghi di parte civile
Fa proprie
Le osservazioni del collega aveva qua
E anche a nome del Sindacato avvocati
Che aderisce un'anima mente
Alla manifestazione alla citazione
Delle avvocati d'Italia non sono penalisti ma anche civilisti e quindi tutti gli avvocati
Si riserva all'esito delle decisioni che saranno presi dai nostri organi direttivi di partecipare o non partecipare alle prossime udienze
Gli avete altro da dire
Bene va bene prendiamo atto di queste vostre dichiarazioni noi naturalmente nulla diciamo
E quindi possiamo inviare iniziare l'udienza il resto perché sia di funzioni condizionata dagli orafi ora col freddo credo che siano semplicemente no facendo una prova per far vedere siamo Martial Siravo corpi cervelli almeno gli torbidi globali credo che siccome ci sono i tecnici del Comune pensa al piano facendo una prova
Io vorrei mi permetto di chiedere preliminarmente una indagine da parte della eccellentissima corte di assise di Firenze stamani su un giornale quotidiano nazionale
è apparsa una notizia in relazione alle dichiarazioni rese dal teste Nesi esattamente all'udienza d'appello otto sei novantaquattro
Teste Nesi A pagina trentacinque di questo verbale
Dice esattamente
Così sì noi per tornare a San Casciano si fa la superstrada
Nel momento c'era la superstrada chiusa dalla Certosa all'uscita di San Casciano ricorda ecco siccome questa è una circostanza di lei sul piano anche breve Monico molto rilevante
E siccome devo ringraziare un giornalista in quel giorno di statura del del giorno il quale ha fatto una indagine sul punto pare che questa indagine invece abbia sortito un esito totalmente diverso da quello che invece ha cercato di proporre il teste Nesi
Perché da una
Da una ordinanza la numero trentacinque del mille novecentottantacinque si ricava
L'ordinanza del compartimento Anas che la famosa superstrada che era secondo il teste Nesi interrotta il giorno otto nuove invece sarebbe stata interrotta dal giorno diciassette in quello stesso mese questa ordinanza la numero trentacinque del mille novecentottantacinque è una ordinanza ANAS del sedici nove ottantacinque il giornalista sedato carico anche di verificare attraverso
Un brogliaccio credo o qualcosa del genere del
Per Lanza se in quella in quel giorno quella sera vi fosse un degli ingorghi particolari sulla superstrada dovuti a qualche cosa come incidente eccetera e nulla di tutto questo risulta quindi sembrerebbe che questa circostanza a cui signor Pubblico ministero interamente annette grande importanza
Sì è una circostanza che può essere destituito di fondamento sul piano cronologico perché abbiamo un documento che quello cui faccio riferimento a questa ordinanza trentacinque del mille novecentottantacinque da cui risulta invece che la chiusura della superstrada
E devi datare dal diciassette settembre mille novecento
In tal senso io chiedo alla corte di verificare questa particolare circostanza che mi pare abbiamo sì è piuttosto importante ai fini anche della attendibilità della dichiarazione testimoniale
Gli avvocati di parte civile cosa dicono
L'avvocato di parte civile sono remissiva all'accertamento della verità
Signor pubblico ministero vicepresidente ovviamente remissivo all'accertamento della verità direi che preliminare a questo dovrebbe essere il
L'altra circostanza
Cioè quella relativa al sentire le persone indicate dal signor Nesi come suoi compagni di viaggio quella sera due dei quali per l'appunto sarebbero usciti dal casello autostradale Firenze Certosa
E che sono stati identificati come richiesto dalla corte nell'udienza in cui depose il mese o qui le esatte generalità di tutti e quattro
Ritengo opportuno che prima siano sentite queste persone sul punto relativo al ciò che scrisse mesi e sul punto specifico
Relativo al motivo per cui uscirono a quel casello perché non fecero quel tratto di autostrada se è a conoscenza di qualcuno e di eventualmente successivamente verificare quell'accertamento ovunque
Queste persone confermassero il dato così come raccontato da Nesi oppure nel caso in cui si trattasse di essere usciti al casello per un motivo diverso dire quindi prima
Di quella certamente appare opportuno verificare attraverso la deposizione delle persone indicate dal Nesi se qualcuno ha da dire qualcosa di preciso sul punto remissivo comunque sulla vicenda
L'identificazione come richiesto dalla corte è in questa nota
Va bene era ci riserviamo allora su queste tutte queste richieste io mi scusi non è che voglio interloquire Presidente però non fa non è una replica no chiedo scusa per l'effetto di un accertamento abbastanza agevole quello che io mi chiedo ed è documentale
Quindi credo che i documenti trovano più di ogni altro ricordo al nove anni o dieci undici
Solo quest'
Io dicevo potrebbe esserci un motivo diverso per cui non presero quella superstrada che Nesi lo ricorda che quel movimento che vogliono
Era quattro erano quattrocento
L'avvocato lei da quell'articolo il giornalismo cerca di non leggere i giornali
L'altro dice che era presidente
Ed è un articolo frammentazione di un'ordinanza dell'ANAS l'ordinanza poi mi sono dato carico io di vedere stamattina ricorso a fare qualche cosa di da Agip e IP la la ordinanza della classe queste le di lei la può indicare ce l'ha già finanza ordinanza numero trentacinque del mille novecentottantacinque intesa sei nasce nobiltà
Ordinanza trentacinque
Data sedici nove ottantacinque che dispone la chiusura della superstrada dal dicesse
Diciassette
Sette
Compartimento Anas
Via telefonicamente l'ho saputo che
Va bene
Risolveremo poi la
Signor Pubblico ministero per iniziare udienza
E questo innanzitutto come
Tra le varie
La lista dei testi indicati dal pm contesti non Perilli si va a
Fortunatamente assottigliando ne sono rimasti pochissimi alcuni non sono tuttora disponibili a presentarsi per motivi di certificati medici quindi mi riservo di sentirvi più in qua
Alcuni per l'esattezza sue
Canali vi vorrei sentire
Dopodiché passerei alla fase relativa alla ricostruzione delle indagini i chiedendo di sentire alcuni degli ufficiali di polizia giudiziaria che hanno operato le perquisizioni nel tempo a carico di Pacciani quindi
Servirebbe primi due dei testi indicati nella lista che sono presenti primo Andrea ciò Antonio
Andrea Cera
Claudia
Si accomodi prego
Non vuole non consente la ripresa televisiva quindi non dovete riprende lo si accomodi prego
Insolita forma precaria
Senta voltare le sue generalità per favore Andria ci Antonia ghiaccio Antonio nato a sanzioni tredici potenze
Quando
Quattro agosto mille novecentotrentaquattro quattro agosto mille centotrentaquattro dove risiede
Castel in scala nutrizione
Per vuol leggere cortesia quella formula ma ci debbo considerano cosa fa parte la firma medie di citazioni perché c'è di ci da un paio d'aria dica la verità
A sapere non sa proprio gliela vogliamo leggere Antonio della legge la rete
Forse consapevole della stesura
Sono tra però allora
Ciò richiede anche adesso assumo con
Gliela
Sì esecuzione mi
L'impegno a dire tutta
Senta non nascondere
Ma abituati quantità
Vicenza
Benissimo
Vorrei rispondere è cortesia alle domande del Pubblico ministero e poi a quelle dei difensori sorella
Ringrazio lei conosce
Pietro Pacciani no mai visto né conosciuto l'ho visto delle votò se Serpotta abusivo
Prego l'obbligo di rispondere otto ore quattordici uno aperta alle televisioni mai qui mai visto prima ora vediamo un attimo estraibile celebra per dire la verità vediamo
Se lo ricorda bene sì restauri
Senta una cosa invece lei è parente o conoscente sperduto Maria una signora che noi abbiamo sentito qua e Borgogna perciò ciò sua sorella sua sorella la moglie di sperduto Maria sua moglie sì la sorella silenzio
Senta una cosa
Lei la casa della sperduto Maria l'ha frequentata
East se ne voglia
Abitava vicino no non ho non ho io ma Custer in scala non ha mai armi abitato vicino Dürr uomo
Senta una cosa però da alcuni anni sembrerebbe che lei sia a conoscenza perché arrivò per primo della morte del merito lo trovati
Come mai lo trovo una vittoria appoggia Golia ha fatto ritorno dal mio cognato
Anche se abita da un'altra parte nei giorni dopo l'ex non s'Messico curava fattori che dobbiamo curare
E da agli angoli affatto inibendo avrà in Borgogna sì
La colpa sarebbe insomma i propri leader costruite passati ha ritardato di étoile a porte aperte la porta a portarlo a casa leggera sua cognata lavoro Gong c'era bisogno Montale usato in USA rinunciando alle proprie vere per le è scappata Cutro Anggun c'è qua passa al San Casciano anzi sollevato insomma lei entra in piazza
Dentro in casa
Rientrare in casa insomma dirette dal gatto purine mi auguravo
Attuale e Cerugo passa dal granturco
Nella domandate questa mia cognata punti via sarà stamattina Sos Calabria ma l'Ubi Studios
Allora membri che ieri sono andati siano perché sto a stalla e c'è la voce cinese anche nella stalla si era buio
Wasa stragi insomma bufere ma ce l'ho ucciso ma nella un omonimo per cui c'era c'è sempre discretamente e c'era un giaciglio ma faceva Cosimo
E detto questo al aggiunto ma già bene fatto qualche scherzo
Avete fatto qualche pupazzo di paglia ragazze
Vorrei c'era tutto
Brescia lavande ti conviene alle mie lui mi cognato impeccabile
Scappa questo fu e chiama ecco nuove di zecca grande
E le disse ma con un settore a pieni voti relazioni precarie e se fosse stato così dal sedici va be'fatto
C'era chi si è fatto da questa gente aveva fatto richiesta ad altri fattori avrebbe trovato in vita
Il fatto uso mi chiamasse i carabinieri arroganza i carabinieri insomma un prete azione insomma couscous dice uova
Un'entrata dalla porta che organi previsti nudo quella che ne mette a tacere peraltro un'emorragia USA patteggiati Pezzotta che adombra vi erano numerico
Sua cognata cioè dolore dalle scappa
Scappata cosa vuol dire sbadato violente ondate di potrà Gucci qualche tempo prima o poi Malpensa settimana prima perché non lo so so che insomma odierna che non c'erano più
La difesa di questo corso di che ci andasse a
Chi pensa che c'erano i bambini se ne andò tutto e c'erano tutti suoi stava legandoli a prendere l'olio si perché lei si riforniva Dorio da suo cognato va fattori nono fattoria
Quindi basso di Lipsia husky verbale per salutarsi perciò dopo da qualche mille lire no non so se alla vigilia una pausa dal se dapprima ravvicinata divorzia dalla base che le rifaccio la domanda lei Pacciani lo conosce no mai l'ho visto benissimo trovando tre quattro volte quanto aveva ribattuto alle signore
Vanni Mario nuove nuove sa nemmeno avviene un postino di
Ma ne ha presentato
Un nuovo quando credo che presto o tardi richiamato una tra voto e viene chiamato da
Comunque vadano non puoi mai mai mai darci l'ammalata e dall'altra la la figlia della sperduta per il voto la votazione in quanto a mio senta però questa ragazza Malatesta Laura in questa
Non solo ha dichiarato che lei conosce bene Pacciani Pietro
Ma ha detto che il Pacciani è stato percosso e minacciato da lei
No resta mentre Pacciani l'origine ma raccontata in quest'aula queste saccheggi e tecniche accompagnato queste soccorsi uscire saranno pugile ma la ragazza è stata molto specifica su questo punto su Gucci io quello è stato avvisato assuma
Perché assumano Guan proprio dalla sua mamma brusco arrivare l'hospice la sua mamma dice la stessa cosa che lei conosce Pacciani consensi vestizione eletta
Questi su purché si legge una gran Buju guardando a Rosolino invece la sperduto Maria posso riferire che l'Andrea ciò era amico di Pacciani
Dentro spesso li ho visti litigare loro due insieme contro mio marito Renato e posso dire che essi lo odiavano proprio a volte però vincolante ghiaccio litigare con il Pacciani Pietro
Fuori della mia abitazione colonica di sambuco
Diciamo tredici pure leggeri volete queste queste vi è una menzogna e una gran cucina e come mai queste due donne madre figlia non solo dicono che lei lo conosce ma danno questi bar no perché novanta fatto Molgora cugini perché vanno fatte anche quante morti mi socievole il mio socio non ho avuto nemmeno addirittura insomma ho costretto indugia
è venuto a casa mia nuovo fase di Andrea vende e vado verso questo bronzo
Ma siccome mai sono menzogne De Bisogno Anna di dire che lei conosce Pacciani cioè quando volano ammorbidire impastati tra loro i soci umore ci vuole che non lo conosce bene
Per l'amor di Dio
Lei ha mai avuto discussioni con il suo cognato
Una volta si è potuto in qualche corteo cavoli ammazza a mio cognato
I capelli un po'meglio non ho capito una quota sei ha avuto una discussione sui Malatesta
Addebitati portelle che unì ammazzarmi cognati a data da questa
E lo abbiamo saputo c'eri pure dei Irlanda pescato
è qualcosa fermagli
E questo ebbe già si porta Deborah Renato
Il smesso attrice della della moglie sì controvoglia è ovvio come mai venga era andato a pescare
Cosa c'entra questa discussione davanti venne Mortal Serena ma lei era pescare
Era tornato a scavarsi come mai passata prese era vicini volentieri invece riceve passa invalidi Panda pesca
Sì permanga è brutto ma insomma mai e questo penso presso il corteo causa curda salito al fatto da un adulto ma aveva di fatto ammazzare elementi
Ed è stato e a questo perché è una cosa tremenda voi macinate che donnacce questa qui e beh dice cose che
Lei non conferma quindi possiamo capire per lei è una donna cioè però è anche una nipote accenni sembrerebbe CIPE Giovanna
Una cosa è una cosa spaventosa parliamo di questo litigio col coltello in cui lei almeno voi a difendere e l'umore dell'UE difendere la sua cognata
Dovrebbe sapere questo apre questa razza CIPE che era questa maniera ha poi ci ammazza dopo ci fa una corte ma come mai dirà come della eh che ne so io vedere ad esempio
Ma il coltello nei confronti di chi lo stava usando
Lui io conto
Lei invece Gherardo alla polizia nel verbale una volta ho litigato concluderlo percosso
Perché mi minacciava con un coltello no cenno accedere al novanta per o forse non resterà alcuna minaccia avranno capito ma non dicono assolutamente
Che il lui stava minacciando la moglie lei aggiunge non conosco il motivo del suo atteggiamento ma penso che fosse ubriaco
Giudice che stava minacciando la moglie
Allora diceva questo lo dice lei
Avviene il ventotto settembre novantadue qui alla sua deposizione
Sarà poi versata con Utzon se ci siamo molto rapido Uma Thurman già megabit malamente delle bontà
Però c'è troppe cose brutte o non hanno capito le io chiudo l'abbia all'appello ancora più vediamo se la Malatesta Maria Antonia
Più dall'aperto a un possibile
Ho qualche dubbio che le dica la verità
Ma addirittura lei spesso ha dichiarato una volta solo l'handicap dell'opera rosso perché mi minacciava con un coltello
Non conosco le motivazioni del cemento penso che fosse ubriaco per dall'episodio si dedicò qualche anno prima e la sua morte non ricordo un preciso non oggi siamo a Claudio alla nuova viabilità l'anno male sedici
Allora mi fa capire meglio lei perché questa Malatesta Laura questa sua cognata siano venute a dire alla corte che lei conosceva
Pietro Pacciani e non solo lo conoscevamo aveva tenuto questo atteggiamento perché ai però si è unanime contro di lui perché lei è una cosa nasce dell'oggetto nuovo l'errore ma non soltanto in questa maniera perché l'ho chiamato i cimiteri pone molti sopore banda e suppongo Baba detto quando Mourinho l'ambasciatore
Nuovo ricorso a questo signore rimborso sotto nel dedalo salvaguardarci ingannevole americano hanno espresso una batteria che anni prima sì sì e quella di sa dicevo
Ora olomorfa insomma questa cosa ma vede ha già fatte forse sono talmente precise nel dire come perché conosceva Pacciani Pietro che sembra difficile che lo sa se lo siano in verità dovettero balzava all'attentato
Nuovo sceglie è un ruolo c'ho conosciuto ad esempio una storia e secondo verso
Ha sentito cosa dicono queste persone lei
Consentite su cuscini io abitavo non sia glabre non si è sposato raccontano il suo diritto ad oggi non si potrà comuni
Quindi son sincero il rovescio senta una cosa lei ha mai avuto un rapporto
Una relazione con sua cognata con la mala bestia
Dopo scusate mai quindi lei l'ha avuto prima tostato il servizio
Risoluto anatemi sessanta sono state un servizio il cui sosta per ma Prodi potere a monte gli onerosi quando lei dice dopo matrimonio mai cosa vuol dire di prima sì
La ragazza stessa Cina sia grave lo posso acido invadente istinti e sedici andai
Scusi forse io ho capito poco non sono accorta se ce lo vuole spiegare meglio se io gli ho chiesto ha mai avuto una relazione se stralci assieme nuove case commenta nordica non so io quanti il moggio apparsi tale degli io io vittima per il primo anno sposato vanno sposate che è rimanendo Bandiera sposato scusate liquami pur lei aveva anche una relazione era era in casa con loro renda spoglio
Quindi lei aveva una
Se votare da ciò che ho detto no Baiocco un nuovo guarnitura meglio detti
Questo è andato in silenzio gruppo Giant andremo
Poiché Bruzzo che più dopo non ha voluto Salman la
Ventuno dodici contrario agli impieghi ma va bene
Dice di no no ma mi sembra perché i ragazzi guidano
Lei ha avuto rapporti anche dopo mai mai mai mai più
E ce l'ho anche in tasca gocce cantare ha pescato ancora i tesserini pagando quaranta pesca
Quando andò a pescare cosa c'entra con i suoi rapporti con un Smile godette della vicenda il Sabatelli e al numero quali sorride perché l'opera di fissazione dei colonizzatori loro rancio con la circostanza che viene indicato come uno degli amanti della sperduto in questo processo è venuto fuori che questi amanti erano anche il Vanni e il Pacciani viene indicato anche lei lei dice è vero ma si riferisce a un episodio lontano non
Quarant'anni fa quindi che dice oggi che lei ha avuto rapporti anche dopo dice anche su questo il balzo cucina
Ma c'è un po'parecchie voci e gravi e
Come mai dicono anche su questo che motivi hanno
Di dire anche su questo il palazzo queste taluni dal da uno dei
Questo Soccavo unica a Bergamo dal
Io non ho altre domande che
Gli avvocati di parte civile avete domande
Avvocato Comao
Prego
Scusi lei ha detto che quando troppo il corpo di Malatesta Renato o no
Si meravigliò perché tutte le luci erano Cinzia col precisare che vorrei
Indosserebbe smesso dopo l'ha dato il alle cinque se nessuno aveva con la vittima
Riemerse le cinque e mezza del sembra quattordici rigori
E sottovoce tredici anni e e perché si meravigliò dell'usciere leccese
Io non mare degli anni
No visto il wc accise
Lei ha detto su delle luci accese al visto luce acceso su fondarsi sondato solo coloro che quando ho domandato a quest'uomo comandata quest'uomo che che Saccà migranti anche se per i grandi
E soltanto suo previsto un francese per parte mia abituale miao miao miao
Sono sceso in giù titolare mio cognato a mio cognato Inglewood deve spesso no diceva stamattina e che se che gran torte e non ho visto nessuno
Poi mente Camparino
Da fatta dal Tesoro questo uso e ci sono Stallone
Mollica di andrete voi dei punti uso insomma Sosa direi cioè di fumo denso Euregio guardate ho visto questo cosa attacca
Attaccato come lui concerto sarebbe servita proporre
Va bene specie
Piaggio c'era un quesito posto al tavolo questa mania c'era
Così ha puntato su Cosenza otto questo questa bandiera
Un pezzo che furono oltre a questo già fatto
E si è buttato sotto
I versetti i piedi del corpo come
Ma un virus provate ad pure hanno sollevato un pubblico
Ridotto faccio parte dell'imputazione
Rilevante Diana io mi oppongo
Vediamo sette lei ha detto che la Malatesta e non non c'era
La malattia non www
No degradato
Franco tra Gucci Vincenzo
Nasca lo scappata con quello di tutto a famiglie tutto a farmi Peter Fill il fiume famiglie e le potrà anche oggi chi lo conosceva le no ho conosciuto quando
Quanto ad agguantare apporta diffonde il suo moto invece i carabinieri di San Casciano e per
Consegnò insomma non è che la via punta dei USA si chiama insomma
Uno spettacolo tuo mutuare insomma per
Senta scusi dove abitava nei io ad Aspen innesca punto diciotto
E andava spesso a trovare di bene sperduto Malatesta suddette nell'estate e cioè andare qualche voto in più copie andare a pesca da allora vivere quattro mesi che non ci andai fondate da uomini e sostato insomma insondabile
Ma i se sa di che anno è scappata io Richard Cheney lei non l'aveva mai vista è sicuro no semmai Picture Book questo annuncio no
Su su nessun sinceri
Iorio se conosce non votare DC ottantacinque
Se non sbaglio distruzione Cukor di Tobagi
Bene grazie altre domande
Altre domande signor evocavi parte civile nessuna signoria qualificazione dice lei senta quante volte le è stato sentito dalla polizia o dai Caraibi
Una volta su questa volta qua questo no questa tra l'altra volta sì che venga nata quando fu chiamato i carabinieri e la polizia
Non so se ho Punzi Chiocchetti chiamate su questi
Abbiamo una volta sola gravato lei queste dichiarazioni
Che ha citato grazie
Possiamo licenziare il teste senz'altro nessuna domanda il PM può andare Vacca
Sentiamo presidente Mugnaini Maria
In in Maria
Gli arrivi Maria
Signora buongiorno si accomodi prego
Consente la ripresa televisiva no no quindi non inquadrate la
E allora signora vuol dare le sue generalità per cortesia
Se Mugnaini Maria nata ventuno otto trenta
Dunque a cast Laratta impianti agganciare il Siena va bene
Il risiede signora dunque Tavarnelle Val di Pesa attivare
Vuol leggere quella formula e consapevole della responsabilità morale eccepire
Tale e giuridica che sarà la mia deposizione mi oppongo a dire tutta la verità forse un po'per impedire
Lei mi ha segnalato
Le direttamente alla verità Ennio né se già opposto l'onestà lei prima quanto mai mai nasce
Va bene via signori
Gli accordi
Allora signora per cortesia vuole rispondere alle domande del pubblico ministero coi a quelle dei difensori se prego
Signora Mugnaini innanzitutto
Lei conosce il signor Pacciani
Mai mai viste all'incasso io l'ho visto intenti
Ecco signora una cosa lei conosce la Malatesta Maria Antonia
Spero che alito braccia si verso disgrazia come mai la conosce ha sposato il mio cognato
Fratello di
Il fratello insomma
Quello morto
Lei signora
Ha reso una serie di chiarezza e nella polizia su quel fatto
Della morte delle Renato Malatesta
Lei sa qualcosa in proposito quello che ha riferito alla polizia delle
Io non so niente perché quando sarà arrivata non c'era non c'era più questo signore ma la testa era già stato portato pixel
Però lei ha fatto delle affermazioni su questo fatto alla polizia circa
E i dubbi che gli erano venuti ce li vuole spiegare perché il son venuti dei dubbi
Passi trascinando nel tempo io mi oppongo perché sono è il cancello Nicolò doloroso unico Carmelo Lo nella lista della signora non possono essere verrà vivo
Prego proprio geriatrico no o la signora deve raccontare dei fatti non è è stata presente
Io Harding non ce l'ho modo ecco tempi non sono due Daccò sale nascono forse qualcuno le ha raccontate qualcosa o ha visto qualcosa lei da nel comportamento della della di sua e qual è questo comportamento
No ah e aggressiva ebbe è un poco no signora sia pure grave
Paolino già fatto più rivedere i bambini non vi ha fatto rivedere i bambini no morto a tre persone nel quale lealista e senza in quella famiglia sono morte tre persone si il babbo una figlia e un ipotetico per
Io non è nato la Milva e i bambini no non mi riferisco a Boris no perché son le tre persone Moggi sale di mio marito Tecnimont
Che ha cercato arresti figlioli non c'è la nonna
Che aveva che sogna tanto dei nipotini ma non ci sono visti e non gliela fatti perché da
Poi niente è stato anche la porta degli azzeriamo la sorella immanenza che anche lei
Ma tornando alla morte terrena prossimo
L'Abate lei andò al funerale andò alla camera mortuaria getta benzina io
Pensò lei a che cosa accorda informa perché la moglie non se n'era occupato apportai investito perché erano
E ci penso all'elezione
E come mai la moglie non c'è penso accadesse al nemico telefonata portarsi
Parlo con qualcuno della camera mortuaria a proposito di questo morta cena un signore maxi era della camera mortuaria Orsi era un nuovo stick che c'era e c'aveva qualche morto alla vestizione
E cosa le disse io pari a un signore eliporto vi è questo non mi disse niente
Esce Testaccio al Signore io non so viene venne come mille
Me and my per il morto e io non la vidi perché non avevo il coraggio di guardare
Ecco sì
Testa indusse
O meglio certo ecco pescato
Però io non ho
Questo signore lei ci sa dire chi poteva essere no niente perché non lo conosce ragazza percorribile lamentare era uno che era lì nella camera mortuaria era anima Ship c'era quanti morti poteva essere anche
Lei stava portando i bagni e questo suo cognato non aveva vestiti no
Glielo disse questa signora ed era in queste condizioni
Ma questa sua cognata poi venne
Quella mattina se ne occupò o ha fatto tutto lei fino alla fine
Ma quando assai ribattezzati datate e alle pompe funebri ebbe a ordinare la assai tutto vende la cognata armi prima dov'era questa donna come mai non era venuta
Nella nota
Lei non l'ha certo non è mai telefonarono alle non approvata lei sapeva dove abitava la circle lei o lasciar perdere Pepe io non sapevo dov'era per niente
E qui invece stava raccontando cosa successe
Poi a un certo punto l'altro coprendo i bisogni bene
Questo fanno c'era il bar no babbo di lei direi un'altra persona ma non so dire ora dai dagli lungo tempo di fosse stata è in atti viola la figliola quale se lo ricorda a maggio quella che poi è morta dispersa
Venezia e disse non è pensavano loro all'asta
Era io gli dissi allora lentezze è una must servizi ingabbiate settant'anni
Ho capito
E rispetta questa morte non dissero nulla
Senta una cosa panni Mario lei lo conosce
Non ho altre domande grazie
Le percosse il Pubblico ministero
Pare sia capitolato
C'era la domanda circostanza
O padronale ho fatto la domanda era una domanda indiretta la signora ci ha risposto che era
Che ha visto cioè che ha sentito da una terza persona che aveva segni è tutto pensato come ha detto lei
Questa è la vera non lo so cannoneggiò lei non la peste non ci sa dire chi era questa persona è però a questo ricordo o queste aliquote con questa ribalta mediatica mio dubbio
Va be'ma ci sarà un per quale autoptico Ceci seicento cioè ma è un fatto diverso quindi siccome la signora diamo
Ci si è poi il PM non ha nessun'altra avvocati di parte civile avvocato Bevacqua prego
Tutto serve per creare poteva
Oggi senta se vedremo
Non c'è fretta ma io non voglio creare prima prima di nulla e faceva Calavena tecnico dove
Bravissima signor giudice
Senta lei dei migliori per favore
Dei quindi non ha visto nulla
Non ha visto il povero corpo di questo borgo autistico però dice che sua questa è la volta di questo signore rotondo o particolare
è una donna minacce settaria
Però per farlo e io non gli ettari perché mi attengo appannato e sono stata trattata male è passata dall'altra proprio
Senta signora
Quindi lei praticamente rapporti con queste signore a Beirut con la signora
Beh iniqua avuta sono stati standard
Senta in quanto il volto questo signore di bambini erano molto piccoli
Unica netto e saputo assoni sette otto anni con la una suoneria undici dodici anni Bettoni ricorda con precisione Enna neanche aveva diciott'anni della Virgo importazioni
Quindi la più piccola aveva circa sei sette
Sì siamo gentili non era passata a Comunione e struttura
Ecco lei sa se poi resta in quell'occasione cioè nel periodo in cui è morto questo marito della signora Arezzo
Questo mi pare che sia risulta se sa se la signora si è andato ad un'altra persona
Mya serranda quattro e perciò non lo so ho saputo solo che l'aveva lasciato una risorsa quindi ha lasciato il merito solo che era andato via attacca sexy
Netta sulla
Nessun'altra domanda vero nessuna grazie può andare grazie signora come
Bene proseguiamo sì Presidente come dicevo i testi ancora da sentire della lista del PM non sono presenti perché fra certificati che hanno mandato tra impossibilità non sono stati reperiti per stamani mancano veramente pochissimi testi si contano sulla punta delle dita mi riservo appena di reperisca di volta in volta portati alla corte passerei quindi all'esame e degli ufficiali di polizia giudiziaria che hanno provveduto al alle perquisizioni che sono state eseguite nella casa o meglio nelle case del Pacciani nel tempo
Anticipando alla corte che alcune di queste perquisizioni sono state filmate per cui i chiedo già da ora che il teste possa servirsi di quei filmati per illustrare come hanno di luoghi e come si sono svolte le operazioni perquisizione
Chiedo di sentire quindi il dottor Perugini
Che fin dalla prima perquisizione si è occupato come già loro sanno perché ha già deposto di questo tipo di indagine
Oh volevo dire Pubblico ministero parte Vito questi apparecchi ma con gli apparati tecnici per i filmati eccetera Ziad dovremmo avere tutto
Direi che per quanto riguarda il filmato non ci sono problemi tecnici per quanto riguarda invece la fase successiva io anticipo cioè relativo all'ascolto di alcune delle intercettazioni ambientali che sono state i individuate nel corso delle indagini dal pm come interessanti meglio più interessanti e che sono state trascritte dal Gip direi che appare opportuno spiegherò perché
Più avanti per il pm risentirle direttamente oltre che vedere le trascrizioni perché in alcuni punti lo dico subito i periti
Io ritengo di non ha essere stati in grado di individuare esattamente le parole dette io penso che invece si possa sentire per questo sono stati installati questi due altoparlanti un po'potenziati che ci potranno salvo poi ovviamente a disposizione di tutti cerca gloria eccessiva sono a disposizione dei tuoi Locri ecco io vivranno in un secondo parlerei per ora stamani delle perquisizioni dei sequestri effettuati e successivamente avanti andando avanti con l'udienza con le udienze delle intercettazioni ambientali
Per quello che riguarda la le perquisizioni ce n'è una prima che del giugno novanta e e per questa ci spiegherà poi dottor Perugini fu realizzato un filmato che chiedo di utilizzare sentire dottor Perugini ci può illustrare meglio di quanto posso fare io grave lui era presente come sono andate le cose vede dottor Perugini si accomodi
Buongiorno
Possedere di sempre sotto il vincolo
Dell'impegno preso avvio pratica ecco allora a questo punto il signor Piero
A lei la bacchetta magica
Dottor Perugini e lei si è occupato di queste indagini fin dall'inizio noi sappiamo abbiamo sentito in questi giorni le testimonianze di numerose persone che voi avete sentito nel corso dell'indagine
Vorrei parlare con lei stamani di un altro dei mezzi
Di ricerca della prova sono stati utilizzati per quanto riguarda la posizione dell'imputato e cioè le perquisizioni
Effettuate nella sua nelle sue abitazioni e la documentazione o gli oggetti che sono stati sequestrati
Vorrei innanzitutto che lei spiegasse la corte
Quante in che periodo sono state le perquisizioni effettuate
E cosa è che cercavate come si sono svolte partendo dal perché dal come della prima perquisizione
Presidente io chiedo su questo punto di interloquire
L'otto sistema processuale
A proposito delle prove ha diviso i mezzi prova cioè la testimonianza versando delle parti confronto ricognizione esperimento giudiziario
Perizia e documento dai mezzi di ricerca della prova
I mezzi di ricerca della prova spesso le ispezioni perquisizioni sequestri le intercettazioni di conversazioni e comunicazione
Ora io credo che il dottor Perugini posso soltanto io credo
Riferire di essere stato presente opportuno
A queste perquisizioni a questi cioè mezzi di ricerca della prova non posso riferire su altro
Che i mezzi di ricerca della prova servono per trovare un altro poi se è stata trovata è stata trovata si vedrà perché c'è agli atti
Quindi io non vorrei e mi oppongo mi opporrò ogniqualvolta signor Pubblico ministero
Farà fare al dottor Perugini delle dichiarazioni che è solo dalla soltanto sua presenza se c'è stato alla alle ai momenti in cui sono stati effettuati qui Steve questi detta ricerca capo queste attività dei libri per la ricerca io quindi mi opporrò a discorsi a elucubrazioni qualsivoglia tipo che che siano al di fuori da questi da questa attività meramente
Così
Concettuale ricerca della
No
Revocato noi parliamo delle perquisizioni e di quello che è stato sequestrato poi se si tratta di se essi io vorrei spiegare come e dove sono stati trovati come è andata questa attività se do the vergini o chi per lui era presente se poi sono mezzi o meno non non ha nessuna importanza proprio perché ci sono i verbali
Lo discuteremo nella sede opportuna io volevo solo dimostrare come dove e quando sono stati trovati determinati oggetti o documenti Chiappori pm pensa di poter utilizzare quando sarà
Saranno da fare delle conclusioni solo queste niente di più
La domanda quindi che io faccio e pioggia fatta dottor Perugini è quella relativa alle perquisizioni che sono state fatte quante quando se lei abbia partecipa
A tutte le perquisizioni che sono state fatte ho partecipato del di lei con servizio di ammette di appunti di altro materiale che ha derby ringrazio il presidente
Oh io ho partecipato tutte le perquisizioni che sono state fatte
La prima delle quali
Fu
Replica dall'undici giugno del mille novecentonovanta
La seconda
Nel dicembre del novantuno mi pare il tre adesso non sono certo della data
La terza perquisizione
Fu la più lunga e fu
Attuata dal ventisette aprile mille novecentonovantadue
Gino credo all'otto maggio mille novecentonovantadue
Una successiva perquisizione fu fatta il due giugno del mille novecentonovantadue
E l'ultima perquisizione ed è tredici giugno mille novecentonovantadue
Tutte queste perquisizioni sono naturalmente unite fra di loro
Perché sulla base di quanto
Fu acquisito
Sulla base di quanto veniva acquisito costume trine procedevamo periferiche verifiche
Verifiche che poi viene producevano altre o appoggia il presidente deve dire soltanto
Verifiche e basta
La corte no non ho capito il nesso con quello che abbiamo proseguiamo grazie ecco omesso uno perquisizione che fu fatta immediatamente dopo quella del
Trenta dicembre novantuno
E che fu attuata nel carcere di Sollicciano il sei dicembre novantuno giorno della scarcerazione del
Per l'imputato
In quel
In quella circostanza
Sequestrammo un certo numero venti carte tutte bar sogniamo dottore allora quindi dalla prima
A quella dell'undici giugno novanta preciso ecco precisando un attimo il metodo che fu seguito chi
Il ovvero
Sì e dove Foppa
Dunque un'altra niente capire un'altra precisazione in relazione a quanto lei ha detto
Per quanto riguarda l'operazione di Phil matura delle perquisizioni l'attività di ricerca fu registrata quotidianamente minuziosamente nel nella perquisizione del che proprio fra il ventiquattro e il ventisette aprile e l'otto maggio
Nel mille novecentonovanta fu fatta una
Firmatura altri luoghi sempre cura perché Pineto regionale di polizia scientifica richiesto da lei richiesto da me naturalmente allo scopo di conservare memoria dello dello stato dei luoghi anche per per quelli che erano gli accertamenti e gli accertamenti futuri questo filmato lo abbiamo così questo firmato questo filmato è stato stato conservatore ceco abbiamo per quanto riguarda i partecipanti a queste operazioni di perquisizione nel mille novecentonovanta in uno partiamo undici formalizziamo parliamo intanto solo e quella dell'undici giugno davanti benissimo
Per l'undici giugno novanta parteciparono al perquisizione
Ufficiali e sottufficiali dei carabinieri del rosso alla sezione anticrimine
Personale della San ispettore
Sovrintendenti e divergenti io
E parteciparono anche i circa mine del del Genio militare e personale del gabinetto regionale di polizia scientifica
Come mai invece Carmine
Ricerche mine perché cercavamo armi parti diverse altri oggetti il cui contenuto metallico poteva essere rilevato teorizzato questo strumento fu utilizzato questo strumento che si rivelò piuttosto inadeguato alla bisogna perché tanto era difficile per averne la sensibilità su una massa minima come in ogni chiedevamo assai prima pistola o di un pezzo di pistola Holding lo strumento era tarato per oggetti più grossa lo strumento era tarato per le esigenze militari e quindi non era particolarmente efficace inoltre aveva un altro parole presenta un altro problema ed era che rilevava esclusivamente né da
Interruzione composti produce ora
Noi nella
Nella circostanza
Ci ponevamo anche il il discorso della presenza di Titti munizioni funzionamento
Otto un piombo tranne quindi erano erano materiali che non non facevano lo facevano non non venivano captati dal del certamente quindi in quell'occasione
Fu fatta una ricerca dal personale di polizia più che col cercami
La perquisizione fu naturalmente più secondo i criteri convenzionali dell'osservazione senza individuazione di di di oggetti che potevano ricondurre al possesso
Di armi conoscenze senta una cosa e questa perquisizione ebbe
Ad oggetto quali luoghi innanzitutto
Dunque la perquisizione del progetto piazza del Popolo sette l'abitazione per Pacciani problema epoca viveva la moglie Angiolina Manni
E soltanto nei giorni di sabato e di domenica delle tue figlie di Pacciani che negli altri giorni persa siccome andavano servizio vivevano in case belle datrice di lavoro
Quindi in piazza del Popolo sette legislature si ricorda che giorno della settimana era nel senso c'era la moglie c'erano anche le figlie c'erano anche le figlie
C'erano anche le figlie nemiche furono chiamate dalla mamma o da voi
O era un giorno in cui erano presenti era fu scelto un giorno in cui fossero presenti
Quindi fu fatta alla presenza di queste tre persone sì ovviamente questo per quello che riguarda l'abitazione di piazza del Popolo se Egerton fatta anche in altre abitazioni fatta nelle altre abitazioni vuole scrivere perché la corte
Non le ha ben presente passiamo alle altre abitazioni
Sì le altre abitazioni del Pacciani si trovano in un
Si trovano a breve distanza da quella di piazza del Popolo
Nel nel centro nell'abitato sono comprese fra altri edifici però sono
Sono piuttosto isolato in questo
I ma io penso che se fosse possibile di ora in ora vediamo il primato se no quindi in quale via parti si trovano in via Sonnino e i cinque si riesce Icbc insomma il ventotto e il trenta di Rio Series
Sono due appartamenti sono due e si sono esatto sono sono due Casucci due due appartamenti l'una vicina all'altra e qual è un anno di non averlo Mestre stasera
Lei ha per oggetto anche i dei veicoli
E per un soggetto anche i veicoli ricorda quali erano i pericoli che furono perquisiti sì furono per cui si terrà FIAT cinquecento del Pacciani che si trovava parcheggiata
Nel campo cioè di fronte alla scuola elementare è una piazzetta che si trova alle spalle della piazza principale del paese
Fu perquisita la
La Ford Fiesta
L'imputato che era parcheggiata all'interno del garage dell'abitazione di piazza del Popolo ecco scusi e che l'abitazione di piazza del Popolo anche un garage l'abitazione di Piazza del Popolo è situato su due livelli
Su due livelli a un garage anche un magazzino deposito alle spalle del garage duelli lei ci vuole spiegare come beh praticamente praticamente cioè un un piano terra dove è ubicato il
Garantisce e questo magazzino preposti Karachi quindi anche un entrata su quella strada ecco esattamente il garage mentre il garage faccia sulla sulla strada sulla piazza su piazza del Popolo il l'abitazione
E defilata è dietro l'angolo l'ingresso adesso al all'abitazione però è sopra il garage è sopra il garage si si accede alle alle camere salendo una rampa di scale dritta
Anche dal garage
Si può accedere dal garantisce a questa rampa di scale c'è una porta appena entrato nel garage sulla destra ci sono un
Brusca c'erano altri veicoli perché in nel corso delle indagini attraverso i testi abbiamo saputo che il
Pacciani faceva uso e di queste cinquecento
E aveva una Fiesta ma altri veicoli voi li avete trovati arriva anche una Lambretta la riprova sì sì era parcheggiata appoggiata al un muro a
Accanto alla porta al portone del garantisce aveva altri veicoli
Trovata in quell'occasione parliamo del novanta ma in quella occasione notammo un ciclomotore biciclette ma non
Se non ricordo male trovammo la targa di una FIAT seicento che lui aveva posseduto impasse
Questi oggetti parte queste bici e questo molto ciclomotore dove si trovava
La ricorda lì in quel momento lì mille novecentonovanta due anni dunque si trovavano in una delle pertinenze del
Delle abitazioni di via Sonnino e per l'esattezza la pertinenza era un ma che sino e tutta via Sonnino ci sono
Tre pertinenze un magazzino attrezzi su due livelli sobbarcato
E un altro magazzino dove si trovavano appunto le piscine il ciclomotore in più una legnaia
Quindi
La cinquecento era fuori l'ha chiesta era nel garage la Lambretta era fuori Corriere certo BCE motorino era quali il garage di piazza del Popolo BCE motorino era rinvia Sannino indios nelle pertinenze diverse legislature
Senta
Fare una ripresa filmata dei dei luoghi operazioni per queste zone mantello non per le operazioni di perquisizione
Alcune riprese furono fatte con la perquisizione già già avanzata sarebbe già già già iniziata
Di alcune prima città no
Il fine era infine era quello di di di poter avere una rappresentazione chiara per futura memoria
Dello stato dei luoghi per l'ubicazione dei luoghi e
Eventuali oggetti che il professor prive di interesse c'è un lungo verbale di sequestro poi delle cose che avete sequestrato io prima di passare all'esame del dove come avete trovato questi oggetti
Chiedo alla corte che il teste ossa mostrare questo filmato preventivo così abbiamo poi la possibilità non solo di capire come stavano questi luoghi dove sono stati trovati gli oggetti e poi serviranno a parere del pm molto queste riprese perché saranno utilizzate per fare dei confronti con quella successiva
Del mille novecento novantadue chiedo quindi che il teste possa essere è autorizzato a mostrare questo firmate a dare le spiegazioni che chiede che ritiene opportuno opportune relative a quest'operazione perquisizione un breve filmato veleggia però sono obiezioni migliori ma più blando su quale ecco codice questa la prima sarebbe la prima il giudice sei questa qui già spiegato perché fu fatto io ritengo che sia molto utile per l'accertamento dei luoghi
Vedere innanzitutto come e quali oggetti vi si trovavano allora perché alcuni agenti successivamente non c'erano più e sono oggetti ai quali il PM era ritenuto di dare una certa importanza
Senta io mi oppongo per questa semplice ragione che no dato scritto che la perquisizione il verbale dove sono indicate esattamente tutte le modalità dell'esecuzione di questa attività di indagine e quindi io non credo che possa utile nell'io lo credo certamente permette
Perché signor Presidente c'è questo problema del del la trascrizione dell'attività di indagine fatta verbale
Di di perquisizione si dicono esattamente le cose che sono state rinvenute e dove si è proceduto
Può darsi per carità che la attività di
Visione i
Cinepresa sia soltanto parziale non lo so
Io l'ho già spiegato come è antecedente mostra i luoghi dove poi sono state trovate le cose tante donne nel momento in cui tra
Sì eh ha spiegato nel verbale io comunque mi oppongo presidente io mi oppongo qui c'è già un verbale è già agli atti fai ma il verbale che si spalleggia il filmato
Io gli avvocati di parte civile
La
Vorrei
Vorrei fare una precisazione si ritira
Sì ci ritroviamo più
No tutto
Anzi
Già un lungo verbale
Prego
Prima volevo fare una precisazione il
L'undici giugno del novanta
Due
Ufficiali di PG del squadra andarono in carcere a Sollicciano per notificare all'imputato allora indagato
Avviso di garanzia
Che lo informava che si procedeva
A suo carico
Per la detenzione di figlia
Nella circostanza
Gli agenti di custodia
Preso il fotocopia Roma ben maturi ha detto documentale che il
Per Pacciani deteneva nella nella cella è allegato al verbale se che è allegato il verbale di sequestro ecco questo per dare un attimino été
Quindi o effettuata in parole povere una doppia dizione perché così prevedeva il provvedimento pensionato a casa e al carcere vediamo prima quella gran
E settanta
Allora con quella perquisizione delle abitazioni Pacciani dato
Anche se non
Non non è stato messo all'applicazione del del filmato
Però penso di poter descrivere
Abbastanza fedelmente perché si tratta di abitazioni e pertinenze
Piuttosto
Piene di oggetti di materiale
Messo ma diffuse
Perquisizione anche quindi già dal dalla prima dalla prima impressione
Per il signor piuttosto piuttosto lunga e per essere meticolosa dove dovesse seguire un determinato metodo
Ci dividemmo in due squadre
Miste carabinieri e polizia una squadra si occupò essenzialmente dell'abitazione di piazza del Popolo sette abitazione che minestre facciano sulla piazza sulla stradina laterale dove c'è l'accesso eccetera
Che controllarono anche garantisce autovetture un'altra squadra della quale
Che faceva capo a me si occupo delle altre due abitazioni per le pertinenze di via Sonnino ventotto trenta
A queste abitazioni
Si accede partendo dal via Sonnino strada che conduce con la piazza del paese attraverso uno scivolo
Uno scivolone
E poi girate destra sinistra segue passa sotto un edificio
Arriva in una corte
Su cui affaccia l'abitazione del civico ventotto
Al lato della porta d'ingresso di questa di questa abitazione c'è un corridoio coperto
Che conduce poi nell'orto
Del del Pacciani e di fronte a questo corridoio attraversato
Attraversato un breve tratto scoperto c'è l'abitazione del civico ventotto
Questo corridoio al termine all'uscita di questo corridoio sulla sinistra cioè
Magazzino chiamiamolo così magazzino provvista spaccato in cui erano ammassate
Di tutto attrezzi dal lavoro che oggi sacchi pieni di giornali riviste
Barattoli di vernice barattoli di diritti diritti alimenti conservati c'era di tutto
E sopra c'erano tre sedi altri
Pezzi di mobilio reti un premio
Sempre era una dimensione che in quel momento non era occupata da nessuno è comunemente ci stavo riprendere
Vada pure avanti
Storia stavo parlando delle pertinenze descrivo le abitazioni prego
L'altro magazzino che invece si trova
Siamo nell'orto guardiamo abbiamo di fronte dell'ingresso dell'abitazione del civico trenta sulla destra nostra testa che guardiamo l'abitazione attaccato cioè questo questo magazzino dove c'erano le biciclette
Altri attrezzi son secchio contenente trinchetto i da calzolaio perché l'imputato facevamo molti molti mestieri c'era di tutto pezzi DTT
Finmeccanica
A fianco questo magazzino
C'era una legnaia
In cui era accatastata regna e altri oggetti sempre andata in sposa in una linea scoperta non occuperà Catalogna coperta
Che si estende fin quasi arriva
Fin quasi al termine al termine di questo
Giardino alimentare chiamiamolo così
E fuori c'era una villa DTT di legna
Atto sabato ecco adesso addossato
Alla finestra del civico ventotto che affaccia sull'orto e c'erano delle pile di tegole che arrivavano fino all'altezza
La finestra insomma un sacco di roba da controllare
Per quanto riguarda l'abitazione
Nell'abitazione di via Sonnino ventotto e trenta all'epoca no attività nessuno perché come ho detto prima la madre e le figlie
Le figlie soltanto il sabato e la domenica vivevamo nell'abitazione di piazza del Popolo numerose
Però
La la moglie del Pacciani faceva
Su e giù dall'abitazione di piazza del Popolo fino all'abitazione di via Sonnino spostando portando a Roma
Nell'abitazione di
Via Sonnino trenta che la più grossa
Diciamo mentre l'abitazione di via Sonnino ventotto un ingresso
Sulla destra un cammino
Un larga stanza e un bagnetto
L'abitazione di via Sonnino trenta più camere
Una camera da letto sulla testa una cucina che frontale alla porta d'ingresso un'altra
Camera piuttosto larga sulla sinistra e compagni fu
Anche qui era accatastata Mortaro
Più a dir la verità nella nella camera non talento nell'altra Camera adibita assai
Questo per dare per dare così una descrizione il verbale di di quello che di quello che c'è
Stesso discorso perché anche se non fui io materialmente a coordinare la perquisizione fili piazza del Popolo sette ma fu
Il l'ispettore si ricco crebbe povera passa
Mi resi conto che le difficoltà di della ricerca erano numerose anche lì perché soltanto nel retro del garage eccetera un magazzino
Che era
Sovraffollato di oggetti di tutti i tipi
Cosa trovammo d'la ricerca
La ricerca naturalmente focalizzava si focalizzava sul discorso armi armi parti di esse munizioni
Anche perché
Poi ci serviva per verificare l'attendibilità del Pacciani
Che dichiarava
Di non aver mai praticato la caccia piombo queste deve dire soltanto di riferire esclusivamente quello che vivi discutibili quello che stava cercando però Lovece sono considerazione che nato attorno
Stava io ripetutamente perché Porpetto spalliere ettari rende dichiarazioni
Parliamo spiegare un procedimento voci Bjelica semplicemente una erosione dei guai se aprire c'era un provvedimento motivato da eseguire in cui siete sulla serie evacuate quindici descrive cosa strana
Un atto di polizia giudiziaria normalmente alle spalle
Ragionamento alle spalle desiderio di fare delle verifiche su dei punti
Viene seguito da in modo razionale da persone che
Ragionano seguendo un filo di pensiero quindi l'esposizione che io faccio è lo stradino di questo
Pensiero
In ogni caso discorso ridotto alla ai termini più più più sintetici aree che noi proponiamo no non cercavamo
Fucile pistola cercavamo tutto ciò che potesse far risalire al cucito alla pistola un dica ci un luogo una persona che attualmente potesse detenere queste a quindi tutto quello che
Con nota un'attività investigativa volta ad appurare
La verità su un determinato fatto
Quindi non parliamo soltanto di oggetti metallici parliamo anche di
Oggetti carta altri documenti dei quali si possa risalire persone conoscenze
Quello che è una normale banale consuete tradizionale attività di polizia
Nella circostanza noi trovammo in effetti trovammo molti oggetti usati nella caccia dagli strozzini per Petruccelli
Cartucciera
Da cacciatore molti oggetti
Trovaste possono
Trovammo anche dei bossoli posso riferita erano
Teramo possono da guerra posso so trovammo una cartuccia sette sessantadue NATO viva
Sono nessuno ha mai pensato che il Pacciani andasse a caccia con un cannone dovevamo però questo questo questi bossoli questi oggetti che lasciavano pensare che ci fosse una certa affezione verso
Ciò che era Armani da parte dell'indagato
Trovammo anche degli animali imbalsamati
Uno piuttosto rozzamente agli altri
Molto un po'più sofisticato vi ricordate siriane come erano impazza ma
Sì ricordo un ricordo una
Faina credo
Dal sanata con della carta fogli di giornale appallottolato
E che era appesa sotto la cappa della cucina della
Kraus
Di di via Sonnino tre
Poi ricordo uno scoiattolo o spogliatoi verrà imbalsamato con segatura
Stava su una credenza poi ricordo un altro sempre una fine anche quella imbalsamata
Mi sembra comunque con segatura naturalmente non verificammo cosa con sapiente
Trovammo quindi una serie di di oggetti farà per cosa trovammo anche un innesco
Per fucile da caccia
Questo lo trovammo poco di fronte alla porta dall'abitazione innesco percorso
Di quelli che si usano per
Rimette nel fondello delle delle cartucce da caccia Olga paga sua esatto su
Quindi diciamo il
Il quadro sotto il profilo sottoporsi regolarmente citava l'idea di una persona che se non aveva praticato caccia quantomeno quanto meno non aveva nulla incontra
Però cartucce sembra c'ero magari a ricevere
Sorprendentemente l'articolo cinque nel ecco De Poli debbo dire che
La perquisizione erano presenti le file di braccia anni e
Una di queste
Prima che lo iniziassimo PCI ci consegnò
Ci consegna una lettera scritta da
Dal
Da Pacciani crea in carcere all'epoca
Alla moglie
Ma le tre piuttosto insultante rievocava è sequestrata e sequestrata
Rievocava appunto la relazione questa avrebbe avuto con con i guardiacaccia fra cui
Poi unito a un poco e così via gente il Bruno ingenti in questa lettera questa lettera citato questo questo fatto del del che che che l'imputato rinfacciava al voto ma rinfaccia questa relazione avuta con l'esatto però c'era il nome Bruno c'era ed è una
Con un mitico Marlon però da lettere rilevava in particolare perché mi diceva
Va be'questa lettera agli atti presidentessa Cesar sentiamolo cecene
Dico bene fin sulla lettera rispetto no ho chiesto se c'era un Nomentano se c'era il nome pronti a mandare avanti i signori ad una contabile testa invocano pure illustrare la lettera c'è agli atti mi dice pubblicamente gli colleghi grazie a Dio c'è alloggiavo Preside nemmeno devo dire che Pacciani non avesse ebbe a quale di sequestro Enzo il suo qua non l'avesse scritto pure per dobbiamo lasciare illustrare al testimone già ossia che avviso anche perché sono andati a cercare queste cose la ringrazio presidente cosa ce ne facciamo
Faccia lei dice confermo il verbale sederci loro permettono che ecco a cosa serva almeno in questa fase lo chiede il pm cosa ce ne facciamo grazie no era per ricordare a tutti noi oggi presenti va bene
Prego dottor Perugini le chiediamo scusa io
In realtà non stavo commentando stavo raccontando ma con una domanda cosa c'era spiega la lettera e non ancora il lavoro è stretta stavo precisando anche che
Le lettere c parte interessante per un dato sostanziale perché Pacciani disse anche quelle cartucce c'era scritto anche quelle cartucce da caccia
Che che che che che stanno nella cartucciera
Più le raccoglievo nei boschi così le perdevano i cacciatori raccoglievo
Così le trovavo ora
Quella lettera c per riportato né quelle cartucce non le abbiamo mai trovate
Quelle cartucce non le trova
Partita beato che c'è solo una cartucciera galleggiamento con alloggiamento per
Esatto dice il verbale esatto però le cartucce
Non lo trovano quindi probabilmente sono no non voglio fare commenti ma immagino no no no facciamo un ideale raccontare
Non facciamo commenti
O quella perquisizione fu interessante
Insomma quando si va a a indagare in un soggetto per qualsiasi motivo credo che un investigatore credo
Prassi che investigatore cerchi di farsi unite del soggetto da
Intende spiegare perché
Perché bisogna che ragioni un attimino con il suo cervello
Perché se cerca qualcosa deve deve seguire i suoi le sue linee di pensiero non quelle non quelle di interesse
Nella circostanza trovammo quindi
Bosniaci
Di questo prendemmo atto non non rilevava ai fini delle delle indagini sulla caccia però notammo altri notammo altri oggetti fondo lo diceva probabilmente a fare altri oggetti esatto
Devo dire oltretutto nella circostanza sequestrammo un certo numero di libri documenti lei vuole li vuole descrivere quelli che ritiene
Importanti per la capire questo Spaces petto dell'indagine si
Come ho detto noi
Un un ideologiche se non troviamo queste armi che stiamo cercando nulla vieta di pensare che il Pacciani le abbia date in custodia qualcun altro che lui abbia
Degli amici
Che abbiano potuto prenderà fra i vari documenti ecco i documenti che noi consultammo poi più accuratamente dopo c'erano i nomi di annotati indirizzi nomi fu in quella circostanza per l'appunto quello di trovammo una lettera piuttosto affettuosa
Scritta mi sembra nel settantanove da
Può consultare solo il verbale secretato ripeto che ha una buona memoria credo di non dimenticare
Scritta nel settantanove data alle falci che era un rappresentante di maioliche di decadenza quello che abbiamo sentito avvocatessa
Ecco l'affettuosità del tutto ci faceva
Vite
Pensare che ci fosse un rapporto di amicizia non soltanto un rapporto di Merate ne era a conoscenza
E quindi quello fu un nome che noi ritenemmo presente per lo sviluppo degli accertamenti successivi
Libricini chiedo scusa nel verbale voi parlate di una lettera
Recante in proposta alle e una cartolina si cioè celebre afferma e lo ricorda sì sì dov'erano due le missive a firma Paggi c'era questa questa cartolina in cui
Ricordo diceva spero che ti sia cresciuta
Quella tutela insomma peggior regalato questo lo diceva la cartolina che adesso credo che sì sì se si può si prende e si legge il contenuto di un ma qui comunque lei dice lei lei sequestrò perché era un contenuto di che dimostrava amicizia fra i due quantomeno conoscenti questa fu una sensazione che avemmo ora c'è da dire
C'è da dire che almeno
Quella che era stata l'attività di ricerca di
Possibili testimoni persone che conoscevano il Pacciani
Emergeva un quadro in cui tutti lo conoscevo nessuno lo conosceva ecco nessuno lo ammette ma dice no diciamo questo che di amici in realtà intorno al Pacciani generano veramente poco e quindi la ricerca era
Era focalizzata
Su su su due persone questo fa ci fu la terza
Su due persone in particolare uno era postino ex postino di di di di San Casciano Vanni e l'altro era un maresciallo deceduto con cui sembra che lui avesse un rapporto d'amicizia
Quindi due persone sostanzialmente il faggi fu il terzo da quale almeno dall'iscritti ci parve di individuare un possibile un possibile verso Amicone una persona che quindi potesse essere colui al quale arriva
Consegnato al fidato regalato alcuni
Precedentemente detenuto Hopa ha detto a questo punto
Che
Noi sapevamo perché Lerna attività di attività investigativa quindi la ricerca di testimoni ci aveva fatto capire che il
Pacciani deteneva almeno un altro fucile oltre a quello ad avancarica che era stato ceduto nel settantanove mi sembra al cognato Carminati tornato
E
Ancora permanevano dei dubbi su
Sulla presenza sull'esistenza di di una pistola
Di cui il
Un altro teste tale Petroni nello
Ci aveva c'aveva parlato pistola che Petroni avrebbe notato sul banco da lavoro
Di un meccanico di Vicchio certo Paoli mi pare sia deceduto nell'ottantuno
E che gli ex
Secondo quanto diceva il Petroni io mi oppongo acquisti metropoli abbiamo versato ci sono cioè tutti gli altri sul piacere spiega come mai l'abbiamo già tutte
Vedete celibe no non ci sta a spiegare quello che Roma si sta spiegando come mai avendo notizia di quella pistola l'aveva
Al di là dei rilievi espressi
Testimoni ci deve pur spiegare questa linea di indagine perché tutto grave non è mica capito dal cielo che era vicepresidente
Adesso riprendo la ribatte non dall'imputato al di fuori naturalmente
Perché il settantadue che già un rivive ovviamente al di fuori di quella
Rivendichi piene appare dottor Perugini Walter già io volevo insistere sul fatto che viene fare almeno per ora lo sto decidendo io non il difensore
Di unione di fare
Per favore andiamo avanti grazie prego dottore ma
Per la seconda volta recuperiamo spunti spunti sto raccontando molto sinteticamente quello che era il ragionamento dallo pure amanuense questa pistola taglierà parla del petrolio Obodo
Vorrei anche dire precisare in questo momento perché si è chiesto alla scusi ecco dopo questa ci spieghi che pistola di quale pistola ne ha parlato Petroni se no aveva parlato di un revolver pare
Di un revolver ora nel famoso
Commosso congelato
Processo del cinquantuno per l'esistenza di questa pistola si parlò pistola che almeno leggendo gli atti l'imputato disse di aver lasciato in un cespuglio poi non averla trovata ora
Noi avevamo tutti i motivi di ritenere che quella pistola del cinquantuno fosse la stessa pistola che il per il
Paoli si era trovato se se verrà trovata perché noi non abbiamo accertato c'è la Petroni nero ce l'aveva raccontato ma non abbiamo avuto modo di di verificare oltre sul banchetto
E di cui parlo al Petrucci vuole ricordare cosa doveva fare Paolo è stato è stato ma sì la cosa abbastanza
Ridicolo sotto un profilo meccanico appare il Pauli disse che il Pacciani gliel'aveva data Pauli disse al telefono
Che il Pacciani che l'aveva data perché poneva che le Camere del tamburo fossero dilatate per sparare colpi più potente
Voi quindi avevate notizia di questa pistola volevate vedere se nella perquisizione c'era qualche elemento utile per il per la verifica dell'esistenza sarebbe già pensato questo il coretto
Ho ma soprattutto vorrei sottolineare perché mi sembra che sia il caso di farlo che prego nel mille novecento novanta
E non solo nel mille novecentonovanta ma per diverso tempo dopo il il Pacciani
Era uno dei tanti debiti di tante persone che che che vennero me la nostra considerazione ecco vorrei chiarire che non che fossimo col microscopio puntato sul faccia in quel momento non in quel momento ecco quindi questi accertamenti seguivano una una certa logica che era fra le altre cose anche d'ordine preventivo perché per cene
Si trovava già nell'ottanta nel novanta stato arrestato nell'ottantasette nel novanta stava tre anni insomma se ne poteva prevedere la scarcerazione non sembrava
Fosse il caso di lasciare la disponibilità di una persona piuttosto impulsiva quale c'era stata descritta
Un fucile e una pistola questo come ha anche come attività di futura prevenzione dice lei questa era sotto pressione se c'è ecco diciamo diciamo che il pensiero pensione era dunque
E il pensiero dominante era questo in realtà il pensiero dominante era
Un bar dove è imputato di prevenzione perché avevamo due
Due ragazzi ragazze
Una moglie delle tre attrici di lavoro insomma un certo numero di persone che aveva le cui testimonianze avevano contribuito a a fare arrestare per cento e assicurarne la condanna e insomma non volevamo che cioè avendo motivo di pensare non nutrisse sentimenti Angelici nei loro confronti non potevamo volevamo fare il possibile per il toglierli quanto meno di mezzo è reale eventuali e questo fu e questo fu un un dato che condotto una ricerca di quella di quella prima perquisizione
Certo furono trovati dei documenti dice l'Abate verbali furono trovati dei documenti io devo aver fatto un pericoloso
Di quanto
Che sa che attività che abbiamo fatto nel nel verbale di perquisizione a pagina sei magari in regia documenti che sono agli atti
Vi sono più Gagliardi quelli imbarcati a pagina sei del verbale d'invenzione almeno quelli che interessa al diritto di leggere credo il documento di Rossella vuole leggere parole si
Sì com'era in carica
Se vuol fare una sintesi la faccia pure io io un uomo non ho problemi o
O comunque a una lista ad una sintesi del documento ho fatto una in una brevissima una brevissima sente ci vuole spiegare invece che per lei hanno rilevanza in questo processo
Sì e ci spiega bene
Perché il sequestro innanzi
Beh prima di sequestrare i in quanto ci servivano a documentare per questo aspetto Pacciani cacciatore che sospettavamo avevamo molti motivi per ridere e a Presley queste aree prova indiretta questa di prove in diretta
Poi forse vale anche la pena di dire che ci fu anche del materiale fotografico che attira la nostra attenzione
Materiale fotografico una foto Pacciani giovane con nasce Pistol ma noi sapevamo già che lui aveva seguito un corso per artiglieria Cesano di Roma e quindi ecco questo ci diceva che aveva una certa pratica di inviarne peritato noi provammo interessante insomma
è sequestrata e pelato sequestrammo quella formula
Poi
Sequestrammo diverse altre cose diverse altre cose altre tre acquisti
Altre le acquisiremo perché
Scusi dottore dovrebbe però finire di parlare sicure prima di quelle sequestrate in quella data sono a pagina sei del verbale di sequestro e di aver singole
Credo sequestrammo un blocco notes
Una rubrica telefonica motivo del sequestro che questi oggetti evidente la ricerca di persone che potessero
Che potessero dirci qualcosa di più
E su Pacciani ed eventualmente sulle sue
Ci fu quella busta con lettera di fra Gigio Juan
Ma altri altri documenti un'agenda
Della banca toscana con numeri telefonici
A
Crede nella
Trovammo oppure copia del settimanale il G20 che presentavano qui fuori ecco ci che presentavano i dei Fori possa riusciste a capire qualcosa sul nostro appunto lei ricorda come erano questi origine
Cosa vuol dire c'erano dei fuori
Perché mi sembra descrivete anche sul settimanale quattro ruote con dei fuori tutto qua insomma sequestrare quattro ruote nessuno Action una nessuno al di fuori perché mi
Per lasciare un po'come erano questi poveri insomma era lecito
Noi non siamo siamo periti balistici cerchiamo di per fare questo mestiere agli altri leader punto non essendo non potevamo escludere che si fosse fossero stati utilizzati dei giornali delle riviste pressata insieme
Per far delle prove di tiro ecco ecco i Fori erano come di uno sparo eran dei dati a mio avviso no a mio avviso
No erano erano piuttosto equivoci come il fondo in verità per
Ripeto io so fare credibile per fare il mio mestiere ma non ma non conosco che sono ai corpi di reato lei non ha
Nono ecco non ho memoria però lo prendemmo per per ogni evenienza perché successivamente ci sono state delle evenienze sono rimasti lì così no sono rimasti sono rimasti così
Non averne non rammento non rammento servì facemmo vedere ma credo di sì
O comunque la nostra polizia scientifica ma insomma non deve capire il motivo apriresti per capire cosa fosse non era Nori dai non era l'Alitalia no no no va bene Peter diatribe
Però soltanto per era questo che volevo sapere perché dal dal verbale di sequestro
Noi dovremmo precisato
Ecco dicevo
Certo per trovare il discorso che quando si deve indagare una persona ci si deve fare una idea della
Personalità insomma del suo modo di di pensate
Notammo nella circostanza altre altre cose che pur non essendo
Pur non essendo in strettissima relazione con ricerca di armi di munizioni ci sembravano interessanti
Auguri acquisimmo soltanto
Le acquisimmo
Per sottrarle alle
Alla recente in maniera distruttivo della moglie del feroce comunque furono poi sequestrate d'iniziativa dal pm successioni successivamente se non si provvede mento successiva quindi sono agli atti del processo ne può parlare liberamente benissimo allora
Diciamo Song diverse cose che noi notiamo in quella circostanza
Cosa che ci lasciano perplessi per esempio
Molti testimoni che avevamo sentito c'avevo parlato del fatto che il Pacciani ci portava anche sul luogo di lavoro del riviste pornografiche
In realtà
La fruizione di riviste pornografiche non è un elemento di interesse in assoluto
Quello che mi pare veline interessante in quella circostanza fu che in quel parco di riviste pornografiche che io trovai
Che noi trovammo nel avvolto dentro una busta di plastica in un come
In un cassetto nella stanza adibita salotto ecco dall'abitazione di via sondino Trento
E c'era un
Un inserto c'era uno opuscolo del Partito Comunista
Con una fotografia sul posso farlo vedere se questo grazie negli abissi & Elia a questo punto è bene essere sicuramente eccessive
Negli atti del dibattimento mi sembra ci sia sono sicuro e anche fra l'altro Ribaudo gravando
In uno dei fascicoli da romanzo tutte fuori bene se intanto lo volete scrivere poi vediamo se lei ce l'ha a portata di mano meglio ancora riuscivo a portata di mano
Comunque negli anni
Se loro credono
Se lo prende lei su questo punto
Sì io Regione spiegare io ritengo che sia importante questo perché
Ecco
Entriamo in un certo ordine dice
L'ho detto prima quando si investiga
Si corre sempre il rischio di ragionare o di far ragionare gli altri con il nostro cervello
Questo un modo spiegare meglio questo concetto sì per cioè noi vediamo il il mondo esterno con i nostri occhi con la nostra esperienza i nostri sentimenti dello stato e qualche volta ci è difficile a volte impossibile entrare nell'ottica
Di un'altra persona va be'ma questo che è così
Se si deve gare perché ha no dico
Va bene per i
Peggio genericità sorvegliato perché ha sequestrato un oggetto che la fece strato punto e basta dopo ed era di sequestrarlo venne che ci deve risalire la strada
Ai suoi io problemi genetici intellettuali concettuale se ci sono problemi io sono problemi avvocato ad aggregare novemila sequestrata avvocato e negli anni già sto cercando di spiegare
Il perché io ho sequestrato un oggetto che anche ha sequestrato anche il quattro esatto auto proprio bene ci ha ci arriverò al quadro ed esattamente quello che voglio dire al lasciamo da parte
è stato sequestrato ne possiamo parlare residenti anzi vorrei sapere esattamente quando è stato sequestrato provvedimento del pm diciannove luglio novantuno
Con allegato l'elenco di tutto ciò che è sequestrato
è un decreto di sequestro
Mai
I quali requisiti quale posizione è stata approvata riducendo si può
è un no no Presidente
Si tratti parliamo dopo bene Venere la samba che la Libia chi c'era e non a un decreto alla deposizione dell'undici giugno novantadue precisare no no sì Presidente ho individuato in quell'occasione fu poi sequestrato con provvedimento del pm dell'undici giugno dell'undici del diciannove luglio novantuno insieme a una serie di altri uccelli fu solo nota dodici solo notare presa usare quei pregio cento lo dirigo io per mia
Allora dottor Dell'Utri ecco se senza Franchin trarre in termini polemici no no no aspettavo Bacone insegnano queste relazioni
Non ho potuto soltanto volevo soltanto spiega l'avvocato al momento non ho poca quanto spiegato come una normale attività
è una normale attività
Investigativa lei ritenne per quella quella di mettersi quella di mettersi nei panni di chi si si si fa ricerca
Di chi ci troviamo di fronte comunque diciamo ecco volevo dire la cosa che mi colpì fu che tra queste riviste pornografiche trovammo questo fascicolo fascicoletto questo del Partito Comunista sulla copertina c'era una copia i bambini
Il discorso sostanziale questo una coppia di bambini un maschietto una femminuccia nudi a me personalmente ispira terrene tenerezza
Certamente non mi non mi suggerisce l'idea ecco spieghi come è invece se no magari se il soggetto è quello che che Teresa a me e alla maggior parte delle persone avvocato
Guardi che qui da
Evidentemente ha una connotazione precisa seguito porta a sequestrare detto
Aspettiamo di dire perché poi sarà certamente nato vale a dire a sua spallata mondo sei negli atti quali la Corte dinanzi ad Anversa sexy shop evidenza doppie ed era un valoriale però non serve a niente
Di cui il fatto no lei sembra che abbia paura anche delle cose è che avrei paura che sono innocente anch'io ora di tutto a tutti abbiamo paura di invecchiare
Ma fin quando noi lo facciamo a dire alla gente quello che sa non sappiamo poi come valutano la devo aver paura di tali arrivo noi abbiamo paura abbiamo compiuto uno ci pagano per avere
Come dicevo c'era questa coppia di bambini in copertina Nuti e mi colpì il fatto comodo ai non voluta e subito ma mi colpì il fatto che
Qualcuno
Probabilmente chi aveva messo quel fascicolo dentro quel mazzo di riviste pornografiche
Aveva evidenziato il Phoebe della bambina
Con dei segni all'attività
Sulle prime mi parve che gli avesse fatto le mutandine quindi di si avverte che razza di di di di moralismo si fango e mutandine
Ha una bambina avrà quattro anni cinque anni nuda
E poi però capì che non era quello perché se non nuove per permessi e mezzo le riviste pornografiche ma io credo che le immagini parlino meglio di quanto io non posso descrivere facciamo vedere le immagini lei poi
Si astiene dai momenti ognuno può interpretare come vuole
Vedrà che ho ragione che ho paura di tutto
Voglio replica coi come vuole ma non è d'aver paura se era in quel cassetto delle ho dato è che le regole pare Alberto il numero cinque calorose Vectra oggetto oggetto per questo
Magari l'abbiamo sequestrato
Però vediamo
Ognuno poi giudicherà
Io vorrei vedere se considera
Però
Termini
Questa in bianco e nero
Momento
Ma se per caso presidente
Per ragioni della foto tutta intera voi particolare
Di cui parlava il dottor tenuti
Lei diceva che sembrava fossero alle mutandine liceo avevo avuto quella sensazione poi capì che era
Otto interpretare che
Non stava né in cielo né in terra perché se fossero state mutandine avesse voluto che l'avesse che presentabile debbano
Perché non le si tiene in un fascicolo cornucopia di pornografia coperto aveva dico qua io io sto sprechi esposte Galliani è un modo di
Si esce a lei poi votarle tutte le interpretazioni volume di esaminare vede Nastas'ora queste cose arrivano fino niente troppo tardi
Esattamente quello che ho detto ho l'impressione che io diventava altre volte
No no avvocato io non pensavo da prospettato io mi chiesi soltanto perché una copia di bambini nudi di pochi anni stessero in quel fascicolo pornografico
Ho non erano ignoti di precedenti di Pacciani per quanto riguardava la violenza sulle figlie violenza iniziata fino banda erano bambine quindi a un certo punto
Trovavo anche trovai anche giustificabile questo fatto
E a questo punto
E a questo punto io vorrei chiarire un fatto se se possibile se l'avvocato numerica era il mio nome dove no poi ripensandoci
Va be le sequestrano e Brianza parallele però Caretto non è che direi abbia a un'altra viene dato date indagine c'era e il dottor vennero a scoprire
Voleva coprire abbia vedete che qui
Ogni interpretazione è libera Ravelli melanconia è liberissima per fortuna ecco perché non c'era nessun motivo di non mandare avanti gli sembrano mi sembra ben che dato che dottor Perugini parametrare densa era fra le riviste pornografiche niente di più ecco sì scritto nel verbale se queste erano racconti ecco dottore in quella occasione
Furono evidenziate altri documenti che poi furono sequestrati successivamente mi M. diciannove luglio novantuno
Vuole
I ricorda lei quali altri oggetti e documenti
Furono evidenziano Curreri sono in quella nota comunque Silvio
Ci sono quello che ricorda poi poiché faccio le domande e le donne della storia detersivo
Che
Nel provvedimento successivo
Dunque quella circostanza ecco forse vale la pena di riferire anche questo
Fra
Tornò in carcere un attimo
Prego
Torno un attimo in carcere cioè quando avere e siamo nella stessa data esatto siamo nella stessa data siamo nella mattina
E la perquisizione svolse in in due tempi in questo ecco una squadra Aldo al carcere per notificare l'avviso di gara di formazione di garanzia ed acquisire eventuale documentazione ecco ci Coppi
Ci colpì il fatto noi non sequestrammo sequestrammo acquisimmo in fotocopia
Delle carte che aveva il precedente ma
Trovammo
E non c'erano altri articoli di giornale trovammo
Una sola pagine di un giornale la Repubblica
Che che lui conservava in mezzo a queste altre carte
E il giornale sì aveva per una serie di articoli sui delitti del
Dell'assassino mi scusi glielo domando ora in quel momento lui non era indagato come no assolutamente
Non aveva ricevuto alcun avviso in tazze sì né no ricordo che c'era questa serie di articoli ricomprese sotto il titolo in grassetto Nostra Signora della follia
E che
Trattava appunto militari delitti le perizie cosa avevano detto i feriti il medicina legale di Modena insomma
Abramo adesso non ricordo da come eravamo erano Renna era esclusivamente su questo argomento
Ed era una sola pagina
Che fu in quella circostanza
Acquisite in fotocopia
Nella successiva perquisizione che poi li faremo al momento dello scorcio d'azione nuova trovammo quel momento fu sequestrata poi successivamente la foto da fotocopie a
Senta ma si ricorda se al carcere c'erano altri oggetti e documenti
Voi date perché sono trentacinque documenti quello che lei evidenzio è questa qua sì diciamo che questo così Kubrick Dreams invece giunti i successi dei documenti che sono oggetto del sequestro del PM sono esattamente trenta che voi evidenziate quella volta lì ma che vengono sequestrati con provvedimento diciannove luglio novantuno da un provvedimento di sequestro del corpo di reato
Ai in tribunale
Ci sono numerosi di
Oggetti o meglio in questo caso riviste giornali sì se lei li ricorda vorrei che vedesse un attimo il provvedimento per si ricorda se mi sembra ce n'è uno in particolare è il documento ventinove che riguarda
Una dei fogli manoscritti che riguarda un avvocato se lei lo ricorda questo sarebbe opportuno ritengo Presidente ore quando il dottor Vergine se gli viene in mente
Lui non ce ne sarà presente quindi nell'originale di questo documento di cui io per praticità qua copia e lo vorrei mostrare anche alla Corte
Se posso prego
Sì sì diversità
Si tratta di un verbale di conciliazione in Pretura a Firenze per una causa che
Che Pacciani aveva avuto con su ex datore di lavoro se li Del Turco
Sì causa patrocinata dall'avvocato capo Lucci Eugène
Firenze
Quella
Sì ricordo
Perché
Si ricorda questa causa epoca era stata siamo se lo ricorda se no prego la prendiamo ed io io direi di prenderla ma credo che credo che siamo cioè le dell'epoca parlò sugli che cosa scusi
Per quale ragione
La controversia dico giudice del prefetto Mario finirono ai fini della causa
Per sapere nell'ultimo foglio di questi tre Masetti c'è un appunto
E l'aveva una distanza fra vecchio e Mercatale vorrei mostrare questo appunto vorrei vedere è per l'appunto inserito negli atti di quella causa è un appunto che secondo me una volta in cui si riesca a chiarire in che periodo è
Ma qui è riferibile questa appunto vedere questa distanza vorrei mostrarlo ce l'abbiamo con certezza arriva c'è la storia la vogliamo mostrare non so se ce lo dice l'avvocato capo Lucia
Sì CGIL Gala San Casciano Camera del lavoro secondo martedì del mese ore cinque di essere l'ultimo sabato del mese il mattino ore dieci
Dall'abito c'è scritto sul retro
Vogliamo mostrarlo percorsi
C'è un chilometraggio né
Dobbiamo CD lavorava a monte di ridurli come dipendente del passaggio se se se sì sì ma io dato vorrei mostrare questo appunto
Vedere se
Noi possiamo col dottor Perugini solo fare
Delle ipotesi da Bunte Lino ipotesi non ne facciamo vogliamo leggere l'appunto
E dire quali sono le risultanze in proposito della polizia giudiziaria
Abitava a monte ferita oltre la causa del mille novecentottantadue sembra da da quei fogli che sono ottantatré ciò sono è agli atti comunque l'originale questo è una fotocopia
Questo è il
E davanti del
Dell'appunto
è una delle ultime pagine dei fogli della causa leggiamolo per cortesia
Prego dottore
Si può leggerlo lei
Sì l'ho copiato da Colucci della CGIL San Casciano camere del lavoro il secondo martedì del mese
Poi
Ore e ore
Bocconcini di sera disse e l'ultimo sabato del mese il mattino ore dieci
Tre pasti caldi tre fiale aberranti
Rosanna Rosanna giriamo l'appunto
E sullo stesso foglio lei ricorda del nel piazzale
A chilometri otto mila cinquecentoquarantotto vecchio chilometri otto mila seicentottantadue
Otto mila seicentottantadue meno otto mila cinquecento quarantotto chilometri ci centotrentaquattro avere io le faccio una domanda a terra
Specifica e gliela fa
Avete controllato se aveva una autovettura che poteva aver fatto per chilometraggio se l'avete controllato in quell'essere che voi fate la perquisizione nel novanta quell'appunto viene preso nel novanta novantuno
No quelle chilometraggio dal momento in cui noi facciamo la perquisizione sicuramente non non c'è sul Sollai chilometri una macchina che è autore però diciamo che
Considerato che la cinquecento verrà vecchissima da seicento era ricchissimo chilometraggio del genere potrebbe essere
Più probabilmente attribuibile alla Ford Fiesta lei ricorda la Fiesta in che epoca fu acquistata
Se non vado errato Marco l'orchestra dovrebbe essere stata questa da novembre dell'ottantadue orribile sono in vigore solo solo considerazioni di PG continua a essere un chilometraggio ecco quel quella differenza otto mila seicentottantadue
Che sarebbe Vicchio perché corrisponde a Vicchio e otto mila cinquecentoquarantotto che corrisponde a Mercatale
Acqua che possibilità
Anche non si sa che giri può aver fatto uno di rilevanza con chilometraggi sul territorio che voi avete dei ritardi mai direi quasi combaciante
Per una sua storia comandante ritorno un'andata e ritorno certo questo un accertamento specifico quindi facemmo
Per l'esattezza ricordo il mese scorso e da fascia ci sono le possibilità nel percorso umore la via Bolognese Valtrompia forlivese notturno costa
Via Bolognese via forlivese insomma tanto per dire
Passando
Offrendo fonte buona maglia San Piero a Sieve Borgo San Lorenzo
E l'altra passando invece per punta sia
Danno grosso modo più o meno lo stesso lo stesso chilometraggio naturalmente delle le strade soltanto i percorsi son cambiati nel corso degli anni ovviamente ecco questo mi ricordo come dato l'accertamento che poi fu fatto per quanto riguarda il percorso autostradale uscendo cioè andando da Mercatale va be pesa
Uscendo dal centro destra scusa io ho nelle orecchie le parole signor Bacci anziani per favore
Abbassi la voce la sua voce si sente vivissimo tra l'altro in un semplice un debole potrebbe Giovanni andiamo
Quindi entrando e Certosa uscendo Hubbard rinnoverà
Avvocato giova
Ve lo dice lei avvocato tutto è da vedere nella
La strada è lunghissima
Prego presidente ingaggiare vuole dire
Dopo il presidente io chiedo scusa se come si lavora già a favorire chiedo scusa sullo stesso tipo di appunto ce n'è un secondo sequestrato nel novantuno e vorrei far vedere tutti e due quando li abbiamo visti tutte e due facciamo se loro consentono le deduzioni o meglio gli accertamenti nessuna deduzione
Fatta dalla PG che stiamo cercando di fare sul primo dico subito nel mandare in ordine a pagina è se lei crede se la se devo dire ora al pm non fa che piacere perché mi serve no
No diciamo concludiamo questo o poi venisse arrivò a dire a pagina venisse mobile non è Sanremo per favore segreti addirittura grazie io neanche apparsi Lamouchi la sussistenza dei
Dicevo che facemmo anche il controllo della tratta autostradale riuscendo a Barberino alle politiche ripercorrendo
San Piero a Sieve Borgo San Lorenzo Picchio
Non rammento
A onor del vero se il chilometraggio di molto difforme ecco per via autostradale non lo ricordo però voglio dire mal di poco si può fare nuovamente la verifica
Però credo che fu fatta una notazione specifica è non solo inutile nostalgico verificaste che quel sia però grosso modo e invece per guardia maglia provincia diciamolo bolognese la forlivese grosso modo i chilometri dovrebbero essere più o meno gli stessi
Per cui per quanto ricordo io di questo di questo punto ma si può rintracciare in attivo oppure si può nuovamente fare l'attuazione celesti si lo faremo dire
E ricorda chi ha fatto quali ufficiale di polizia giudiziaria hanno fatto questa certamente sentiremo allora sì ricordo perché l'accertamento sulle tue lo certamente o su una percorso autostradale lo fecero l'assistente Venturini la gente video Ciro che lo faremo nei miei l'altro accertamento summa bolognese sumo forlivese fu fatta
Da dal
Maresciallo Frilli scenderà rosso dall'ispettore Sirico
Lo chiederemo allora
Senta dottor Perugini dopo queste prima perquisizione questa sequestro successivo
Pm voi avete effettuato una seconda perquisizione in data tre dicembre novantuno ce l'ha già un po'faccenda ci vuole allora spiegare
Quei il motivo di questa seconda perquisizione
Cosa ebbe ad oggetto Chilla eseguì e cosa reperisca
La seconda perquisizione fu
Soltanto
Da nuovi della sanno
Perché i carabinieri all'ultimo dal rosso all'ultimo momento non furono in grado di partecipare essendo impegnati in altre perquisizioni mi pare dalle parti di Arezzo
Quindi la facemmo soltanto noi
Quella volta
La si finisce dunque il Pacciani fu scarcerato il sei dicembre
Io feci una richiesta al PM
Perché
Non ero soddisfatto ecco sostanzialmente di quanto avevamo di come avevamo fatto la perquisizione termini del giugno mille anch'esse permette nel frattempo lo ricordo che alla corte c'era stata l'informazione di garanzia per i delitti nel frattempo c'era stata l'informazione di garanzia per i delitti quindi all'oggetto
L'oggetto era più ampio quell'esatto del della perquisizione non era più
Armi e documenti pertinenti ma era proprio e comunque non volevamo correre il rischio per gli imputato una volta tornato in libertà e quindi
La disponibilità dei tempi per i luoghi delle abitazioni potesse disfarsi di oggetti o documenti
La percussione in tutte dettare le abitazioni e pertinenze
Non ci portammo particolari
Apparecchiature particolari strumenti per il sondaggio DPR cercammo
Sostanzialmente documenti e oggetti altri oggetti che potessero essere sfuggiti durante la prima perquisizione cosa perquisite gli stessi luoghi perquisimmo perquisimmo gli stessi luoghi io ricordo
E anche le vetture
E anche le vetture
Ecco quella volta cui io a occuparmi diritti della casa di piazza del Popolo
Parliamo prima delle vetture chiedo scusa perché nel verbale di sequestro che voi avete siglato comincia proprio su ciò che avete trovato a bordo della Ford Fiesta seguì poi date un particolare rilevanza non so se si ricorda eh sì ricordo e vuol dire che cosa propone
Sì beh
Un innanzitutto trovammo nel portabagagli della Fiesta una cosa che evidentemente era sfuggito durante le prime perquisizione che dà noia
Rapita non era stata notata e di denari e li avete cercavate l'oggetto della perquisizione come reati abbiamo già visto era molto diverso erano riversa
Però quella circostanza sì però credo che proprio non sia stato mutato dall'America altrimenti l'avremmo dovremmo comunque evidenziato e in questa e questo porta bagagli trovammo una copia di un settimanale o mensile con oggi osa cima Nale oggi settimanale Oggi
Era nella portiera sta che acquistata nell'ottanta esatto ed era aperto un articolo io intitolato le inquietudini indipendenza di mancavano alcune pagine poi le acque si muove
Però non trovammo nulla di particolarmente importante per questa rivista era
Era aperta quella pagina e parlava c'era un prete le ricordo che parlava dei rapporti di coppia queste cose
La corsa che mi colpi in particolare
è che l'unica rivista che trovano in quel quella macchina che era stata acquisita nell'ottantadue ottantatré sono se non ricordo esattamente
Datata Augusto sessantotto c'era una rivista pubblicata nel sessanta sessantotto sono ricordo sui primo Custine invernale agganciarlo che si tratta del primo agosto sessanta prima Cousteau sessantotto è agli atti dell'augusto sessantotto forse per far posto
Squillare un campanello sta ora cioè non non
Non voglio dire non porge l'amica nulla lei le sembra strano che in una macchina mi sono trovato con la correzione è stata nell'ottantadue c'era una richiesta da oggi al di là di quello che era il contenuto dell'articolo lo vedrà la corte era datata primo agosto sessantotto che sorge a lei dice sequestro questo perché
è strano che ci sia questa rivista poi lei dice mi sembra abbastanza strano mi sembra abbastanza e La sette i nostre ventenne alterata le inquietudini ed evidenza le inquietudini ricordo benissimo tecnica no sì probabilmente l'ho letto tutto però non ricordo perfettamente non ha importanza credo in questo momento almeno per quanto riguarda invece l'abitacolo trovammo dentro l'abitacolo un Argentina chiamiamolo così
Su cui era segnato il
Chilometraggio Poggiana Giuseppina mi scusi centina personale l'accendino un'agendina per annotazione insomma di di una che gliela fra le tante di quelle annuale ovunque che marmi per un book viene indicata agili ventina gialla tipo San Vittorino e così preparò qui no con scritto sopra nove spacciando si concerto e cosa c'era su questo esempio per quello che mi quello che mi colpì cioè per per l'appunto indicato il chilometraggio
Mercato di Picchio lei dice sull'ultima pagina ente case chilometraggio andata e ritorno sei otto da Pitti al mercato
Alé per chilometri centotrentadue esatto si dice questa volta Caldara centotrentaquattro qui c'è una più o meno quello che siete
Cioè riscosse sostanziale nel senso che la persona che
Che dice di dipinti di essere stanziate di di aver radici al suo di non saper guidare la macchina insomma però male centotrentadue chilometri su un percorso piuttosto lungo per tutto lei l'angolo di sobriamente il patto che era vecchio Mercatale
Mi colpì il fatto che il radicchio ovviamente
Per proprio dei corpi Requiem che aveva il parere scusi casacche questa seconda
E poi prego
Caso sequestraste Mantova Centromarca amante sì una torcia c'era una torcia
La torcia elettrica non era la sola
Avevamo provato ma offre in casa
Poi sequestrammo anche una sottoveste
Una sottoveste
Usata per
Avvolgere
La pistola
Ma questi giovani all'acquisto si spieghi usato USA proprio oggi pistola giocattolo
Sul fatto che quella pistola fosse un giocattolo non avevano nessun dubbio
Ecco però nulla vietava al limite di pensare che dentro quello straccio ci potesse essere stata apposta un'altra pistola e che la Subaru assicura poi sequestraste questo straccio e non ci stato che fu disposta fu successivamente anche una perizia perché il giudice comparivano gli elementi chimici nemici risorge sono risultati
Utile per le indagini ma diciamo che gli elementi gli elementi Titti
Gli elementi residui dello sparo non sono così caratteristici da essere distinguibili facilmente darà quasi di un chiocciola stavolta esatto e invece sono gli elementi ma non unico elemento l'unico elemento nuovo almeno per quanto ricordo io che compariva
In quel tipo di cartucce che noi andavamo che erano state utilizzate duplice omicidio del vetro ma e quindi assolutamente non non aveva nessun
Nessuna importanza prego cos'altro trovaste
Io leggo per ricordarglielo al punto nove
Nel magazzino vicino alla legnaia di via Sonnino trovaste un binocolo nero di marca e modello ottimale dottor ci trovammo troposfera nel magazzino trova mobile ed efficiente questo binocolo Romano come poi lei diceva appunto si esce se ce l'ha presente nel cassettone della camera da letto di piazza del Popolo sì
Dunque nel primo cassetto
Nel primo cassetto del cassettone dalla camera da letto di piazza del Popolo c'era e il portafoglio o un portafoglio ti faccio con dentro delle carte e quel portafoglio che noi trovammo assegnino pubblicitario euro nuova sul cui retro era scritto
Quel numero di targa e un'annotazione coppia copia Firenze quindi questa ci viene noi abbiamo già visto
Qua e che sul quale due testi ci hanno già riferito lei lo trovò nel portafoglio che il Pacciani aveva
Quando era evidentemente in carcere lasciate in casa era in questo cassetto otto c'erano altri fogli in questo portafoglio era vuoto c'era solo questo di mi pare che ci fosse ricorre di non vorrei sbagliarmi ma
Lei mi ha ha modo di controllare se una mia
Versione mi pare che ci fosse anche l'interdizione telefono riciclaggio esatto
Sempre cassette in camera da letto leggi simili spengo scritto qua di nuovo al punto tredici discepoli letto block notes con il seguente indirizzo scritto a biro blu rappresentante ceramiche Roma undici abbia del lago telefono faggi Giovanni Calenzano quindi se non capisco male a quel momento lì sono tre i riferimenti che voi avete trovato relativi a pagine i due le due lettera
Una cartolina e questo biglietto che nel cassettone invece
è un sì no io credo che fossero di più vilipeso interfacce perché noi perché Simone
No no no ora qui stiamo parlando della casa faccia sì sì sì a quel momento esperimenti affacci dell'UE conserva solo queste esatto ovvero quelli che io ricordo senta una cosa
Lei quindi a effettuato queste perquisizioni in fondo effettuata una perquisizione
Anche alla carcere
Prima della scarcerazione cioè il giorno sesso uno stesso giorno stesso scarcerazione quindi il sei dicembre no
Sì non perquisimmo lascia la ma lui uscì con un sacco di plastica in cui aveva ammesso tutti i
I suoi averi Acocella era pulita questo faccia fermo che così
E poi controllaste noi condizione dopo perché c'è un verbale questo eravamo eravamo
Il tenente credo centuria non
Maresciallo Baitone della rosso povero c'ero io
E controllammo quella
Controllammo queste carte aggiunge ma non verbale di sequestro in quella data in cui sequestrate venne
Ventiquattro trenta
Documenti lei ricorda a volere vedere il verbale se c'è qualcosa ma sottilmente ebbe con sottile sostanzialmente quindi quelle che erano quelle che sono consecutivo ricordo sono tutte in attesa del resto stupito
Che ricordo bene perché mi mi colpirono
Uno
Era
Un articolo
Ritardi un articolo di giornale della nazione però fu lasciato al mondo cosa del genere per evitare un mondo
Il cui lui aveva evidenziato un un episodio accaduto Lituania
Più uomo che aveva era stato arrestato perché aveva cucinato e mangiato seno della moglie
Bene lo stesso articolo c'era anche una traccia del
Della
Della vicenda di Jeffrey piano il
Termini proprio di Milwaukee conservava queste qua sono questa cosa era stata conserva vedo che in queste le possibile cono comunque la maggior parte sono ritagli di giornali relativi all'indagine sul CIPE obiettivo questo era abbastanza spiegabile oltretutto nel frattempo si era messo scriverli
Un giornalista
Non so se è qui presente in aula Paola a piedi aveva Sposito un po'di ritardo di rilievo quote sembra una cosa c'era invece un libretto relativo ai disegni ricorda circa cinque signore i suoi disegni nipoti di segni
Fra le altre cose c'erano appunto i disegni delle armi della pistola no c'erano anche disegni poesie perché Pacciani è persona estremamente versatile molto molto bravo insomma in sia nel comporre che nel disegnare aveva fatto questi questi disegni spesso commentati con una poi sia un un centro e questi gli acquisti poi
Un'altra
Un'altra cosa mi ricordo che c'era una foto foto ritagliata da una rivista immagina di una donna che anche in quel caso
Era stato ne era stato evidenziato il seno la pagina con
Combattente
A proposito questa di questa sua di questa sua abitudine di evidenziare se la pagina delle donne
Non l'avevamo verifica l'avevamo notato anche un'altra volta
L'avevamo mutata
Sfogliando quella rivista porno quelle riviste pornografiche che avevamo trovato
E
C'era un particolare punto la particolare francese quella di quella rivista che trattava del le Rosse catastrofico quello una volta che l'avevamo guardata con più attenzione ci aveva colpito perché
Illustrava io non so che tipo di erotismo volesse indicare però illustrava donne
Ragazze nude
Nude seminude insomma vestite in
Posizioni che ne riproducevano la morte
Otto e le furbizie con me di queste che forse non è rilevante sono agli atti queste richieste sono agli atti sono state sequestrate valida
Se il riteniamo
Sono pervenute diamo lettura credo di capire quale sia
Le possiamo mostrare
Dottore grazie
Magari che prende uno due a monte se delle
No per fare il leader
Poi
Quell'articolo come è stato in
Non è stato intitolato Daniele
L'ho annotato
E allora
Leonardesca
Delle una scheda e dalla
Classica
Primo la pratica quello che mi colpisce Ibra quello avere una donna
Pulita a finale
No ma quello che mi colpì no tanto fu intanto
Fu la foto è in sede vanno fu quella che mi colpì di più quanto voglio ricordare solo
Quanto che al al cadavere finto cadavere diretta da evidenziata la vetrina con
Vede bene
Dipende sì
Ma la bambina
E in modo più modo più delimitato
In modo più terribili
Con dei tratti di band verificando lei va bene
Simona che sembrava penna credo che sull'originale si possa né cioè per quello che ricordo io se si è così è costretto ad una penna biro
Ora
Va be ora ecco
Io non non vorrei non vorrei creare no no no e compagni data dei fatti veri ma io ho solo a escludiamo in voglio non voglio creare suggestioni questa è una rotta questo è un dato di fatto che e quanto io noto per quanto io rilevo è lei segue
E le sequestro c'è per questo la stavo dicendo della foto che mi colpì di più non fu certamente questa la vogliamo vedere quella della corte se però
Menia copre questa rete ci
Tu fare una piccola premessa
No non fu neanche il seno sinistro che mi colpì ci sono c'è lo stesso dei segni a penna soci allora diciamo di vecchio cattedrale ognuna rappresenta il seno sinistro
Rivincite non evidenziato bene logorato il codice esatto il problema cosa che mi colpì fu questo
Poche ore che esce dalla porta riguardano
Questo questo particolare della Primavera del Botticelli
Era in mezzo alle foto pornografiche appese al muro se per questo c'era anche un'immagine di Cristo enti la bellezza fuoco pornografiche cioè però l'incongruenza di questa compresenza Nico Piro
L'amico qui per un particolare
Mi colpì perché
Presidente io mi oppongo a queste dichiarazioni del teste perché il teste sta facendo una ricostruzione
Beh Monica mentale di cui quello che assegna una strada quello che è sempre stato sequestrato ogni cosa l'acqua è vero che l'ha colpito oggi interessa ora ci sta dicendo a cosa anche sequestrato
Io credo che non possa deporre su questi
E scusi c'è un centonovantaquattro ultimo comma del Codice di procedura penale Puteolana lo rispettiamo
Sto
Sto cercando di mettere a fuoco il procedimento logico che mi ha portato a sequestrare quelle cose
E per un procedimento che ha una sua logica che può essere condivisa un mondo ma comunque il quadro era in casa del Botticelli era in casa di Pacciani decade in caso di Pacciani in mezzo la rivista sulla sinistra era fra quelle di Pacciani
La rivista sulla sinistra noci quindi queste due Lele a sequestrargli sono varietà sulla ferita una diciamo perché qua nel verbale viene fuori che la donna sdraiata per terra che ha Steno sinistro stop and go e fiore in bocca Sepulveda e li abbiamo agli atti
E lo stesso lei fece un collegamento logico tra queste due fare le analisi io feci un collegamento logico fra queste immagini e una terza immagine che adesso fatto coprire
Perché riguarda il volto di una delle vittime del del delle quote latte no
Il motivo è questo
E ho detto prima
Che l'autore di omicidi di questo genere a un in mente una sua fantasia ha un suo modo di vedere però sono sovrane
Sport pioppo che è un gioco di prestigio personale invece avvocato
Ora però lei
Da parte
Proprio è un po'non voglio fare gli auguri impliciti negli anni Naviglio ha capito quale edilizia è un po'delicato io mi rendo conto lei ricostruisce il procedimento
Sì
Però dobbiamo stare attenti a non si travalicare altrimenti si insinui diventa la Colella minimamente Pubblico ministero non voglio adesso e anticipa i miei non vuole essere però allora lei ha fatto questo collegamento tra queste due cose e una tecnica se lei ci vuole mostrare basta
C'è la mossa cela mostri non riprendiamo questa poco perché l'abbiamo già quale naturalmente in atti senza nessun commento lei rispondono va ripresa per raccontare vari pretendenti una
Perché rappresenta ovviamente
Di una ragazza
Da uno dei cadaveri cespite uguali già in atti del parco
Lei ha fatto questo collegamenti l'avrà fatto lei quindi ha seguito basta vogliamo dare atto magari della didascalia della foto arcaico diavolerie l'area per piacere
Dato che tirare dritto dritto
Fino alla verità dubbi ricorda cadavere dietro e che la pipì viste vanno denunciano tenuti Lucio a Perugia di
è in atti tutto bene è già stato accostato anche inaccessibile agli estranei a voi doti di paura per la prima io avrei due ultime domande su queste perdite possiamo togliere questi senz'altro poco che terminano con quella del sei dicembre novantuno cioè prima della scarcerazione dell'imputato per i fatti per il quale sconto condanna
Relativi alle
La prima domanda è questa mi mi rendo conto del pane pasta domanda senza il filmato che lei aveva preparato un po'più difficile ma gliela faccio quale per vedere se lei riesce a spiegare
Le voi avete detto lei ha detto che avete fatto una perquisizione alla Barzagli appartamenti e per quanto riguarda via Sonnino che c'era anche un orto Nord alimentare se non ho capito male la chiama
Lei ricorda
Se questo punto
Che lei vive nel novanta
Oggetto di perquisizione
Nel novanta se oggetto di ricerca con i cercami
Nel modo che lei con ricerca bene ricordo piuttosto distintamente che maresciallo Felice Dio prendemmo anche una Paolo Hutter togliere gli strati superficiali
Del terreno dello dove dice il termine aveva segnalato qualcosa
Ma sì un'attività che si è finito
Pochissimi minuti
E mi ricordo che circa mine
Sono in corrispondenza del fondo del morto quello adiacente quasi adiacente con una rete di
Con un viottolo e è una palazzina
Il cui ingresso su via
Non c'è adesso non ricordo comunque insomma era il fondo perché probabilmente la c'era un sacco di metalli fondo corsi poi quando facemmo per generazioni riciclabili abbiamo abbiamo provato quintali dire all'età ricorda se
In quell'occasione cioè mille novecentonovanta vi erano
Quei
Balli riporta vite sì sì sì ecco Kemboi furono oggetto di esame più accurato nel novantadue si ricorda se erano nella stessa posizione in cui li avete trovati nel novantadue
Se erano stati spostati o comunque se hanno se sono stati oggetto di attenzione da parte vostra se delimitavano qualcosa come erano messi
Se erano nella stessa identica selezione di come li avete trovati dove adesso voi mi chiedo una cosa perché io posso dire cosa storta lei io ricordo che poi quei pali che erano pali di cemento armato di sostegno
Sa di per sostenere le vittime i fili di ferro dei dei dei filari
Erano a parte quelli che che che sostenevano le critiche erano nell'orto erano usati come delimitazione del
Particolare più un
Sentierino interne o sotto un viottolo un viottolo interno all'otto viottolo comunque questo interno era con interno a terra si è sì sì
Ho provato a ricordare anche perché alla luce di quanto poi ritrovammo successivamente
Oppure mi sono rivisto le immagini mi sembra di poter dire che i paletti questi paletti che erano seminterrati nell'orto USA no guardi l'abitazione del novanta
Ramo nella stessa posizione di quanto molti procedemmo poi mi pare di sì
Si vedeva si vedono si perdono se basta fare un confronto fra le cassette noi abbiamo ripreso ogni particolare voglio dire non nel novanta era nella stessa identica posizione di come vogliate
Bussavano hanno spesso ogni essere usati per lo stesso dottor Canessa un quando i un po'ha detto forato
Ho detto il furgone quei paletti erano riempiti di terra appoggiati da materiale del bacino non posso esatto io non posso giurare si erano della stessa posizione se erano rigida riso perché comunque è una parte all'altra paiono Edouard solo sapere c'erano già nel novanta con quella posizione non sicuramente già nel novanta di questo freddato anche prima un'ultima domanda
Per vedere se lei ricorda qualcosa in proposito
Nel mille novecentonovantadue nella famosa perquisizione
Famosa dico io perché è stata molto più lunga furono trovati oggetti diversi
E anzi c'è un verbale lunghissimo di quello che fu trovato mi riferisco in particolare ora al blocco svizzeri per un a quegli oggetti relativi apporto
Di città tedesche o comunque addizionali ecco lei ricordasse oggetti simili furono da qualcuno o in questo caso da lei Ibis di nel novanta o nel novantuno ho non ha ricordi in proposito allora lei come persona
Io vorrei essere più preciso ma temo no non potevo essere nel senso che
Ma se basterebbe
Parte delle delle fotografie nei luoghi dello stato dei luoghi che noi abbiamo perquisito per rendersi conto delle difficoltà che ci possono essere adesso a ritenere un
Ricordo di un principe decisa ubicazione colpiti di un oggetto riferiamoci al per quanto riguarda le competenze per quanto riguarda il novanta
No io
No non credo i di aver notato non non la ricordo non lo ricordo
O meglio lavoro la provo pergamene però non ricordo che per alcune materialmente
Racconta nome non è un particolare che ho focalizzato in cui questi oggetti nel novantuno dicembre del mille novecentonovantuno invece mi sembra
Mi sembra dissi dove allora ecco era dunque perché erano dentro mi mi pare di ricordare credo di ricordare bene mi pare di ricordare che parte erano allora azione ci abitazione di via Sonnino trenta quella al di là del morto tanto per capirci la più grande
Il serio sondino trenta in quella sua luce a sinistra c'è questa Camera salotto chiamiamolo così che serviva all'epoca c'erano dei mobili letti perché accatastate
Sul ecco nel cassettone
C'era un cassettone mi ricordo bene il cassettone mi pare con nel piano di vetro
Dentro a quel cassettone c'era
C'erano
Dei dizionari e tutti divisione riempite nella banca tedesca novantuno sopra con novantuno perché un non ricordo più preciso
Dentro quel quella stanza attaccato a questo cassettone dice una macchina per uscire una vecchia
Sì nei nei che adesso non ricordo una macchina per cucire che
A un coperchio di legno che si fissa al piano per la macchina per cucire
Da un mobile uno è un mobile un e i
Però la netta sensazione la netta percezione giurare non posso però ecco Torno sensazione che dentro quel sotto quel coperchio c'era una busta di plastica bianca bianca trasparente questo sono immagini che richiama la memoria ma sono sempre stato scontento dei documenti dei dei fondi dei documenti tra cui c'era anche il blocco e quasi certamente c'era una trousse da bagno una trousse da bagno grigia mi pare con dei disegni all'interno della quale c'era un sacco di roba
Venne qualche matita e un porta sapone
Contenente dei moniti della bigiotteria insomma niente di di di di valore lei questi oggetti
Li ha memorizzato in così oramai un sequestro nulla nei verbali non c'è
No non sequestra in nulla in ogni dente alcuna rilevanza dal punto di vista dell'indagine no devo dire
Che vuol dire che mi ritornano in mente questi oggetti soltanto a giugno del novantadue addirittura dopo la perché al termine di di quella lunga perquisizione
Nella quale c'eravamo concentrati
In modo quasi maniacale direi sul riceve l'opera di armi
Sulla ricerca di
Cioè la pistola cercavamo l'ho visto questa questo conta dodici e probabilmente anche che
Non avevamo preso però in un secondo me in sufficiente considerazione di protesi che l'assassino potesse aver
Probabilmente aveva sottratto dai luoghi del delitto altri oggetti cercaste agenti diversi dalla pistola cercammo oggetti che apparissero incongrui con
Con il genere di cose che che che teneva faccia Pacciani aveva sempre detto che non sarà mai mosso di lì e quindi indubbiamente trovare degli oggetti che lasciavano pensare a dei viaggi all'estero o comunque
Ritiene che mandiamo quindi solo nel giugno novantadue pensaste di di cercare oggetti simili e lei le venne in mente questo sensazione di questo blocco del novantuno
Diciamo che
Nella sua ma diciamo che in quella circostanza quel
Quel ricordo quell'immagine che io avevo in mente non solo per il blocco in realtà perché avevo in mente quest'delle micro short delle cartoline micro cartoni tipo quelle cartoline turistiche no i dizionari e ti so mi mi mi vennero mi tornarono in mente perché
Senta un'ultima cosa muro conclude rimanendo al novanta novantuno data e negli atti non c'è nulla sentì questo cassettone che l'esamino dove le sembrò di aver visto Volley ora questo ricordo del blocco ho esaminato solo da lei o anche da qualche altro degli operatori di polizia giudiziaria no certamente
Diciamo
Diciamo che tutto ciò che abbiamo sequestrato che abbiamo controllato in quella circostanza è passato per le mani di più persone
Però le decisioni su cosa sequestrare le presse lei io Colony domicilio ecco
In via Sonnino dove c'era questo cassettone e che ha ingenerato vorrei lei questo ricordo c'erano anche altri operatori
Oppure vi divideste i compiti
Tutte l'abitazione andaste tutti a rotazione no no noi facevamo comuni seguivamo il criterio di perquisire un poco per volta tempo per una questione di
Opportunità perché come lei sa in tutti e tre i luoghi due appartamenti di via Solferino è quello di piazza del Consiglio esattamente così può essere avvenuto anche per gli altri esatto non ho altre domande grazie prego consultato con una riduzione
Il discorso carta Carta in senso generico no ecco il discorso del
Il blocco delle cartoline dei dizione
Mi pento inventa il collegato a un a un aspetto
Se ha sempre detto e si è detto e poi l'esperienza insegna che cioè
Da parte di un certo tipo di autore di di certi diritti la tendenza a Koons è una sua pozione tedesco spiega è una sua impressione resta guarda non può essere portata qui non evocare lasciamo
Alle domande domanda gli avvocati vermiglia come valvola
Rettore scusi può leggi saggi di che colore era la Ford Fiesta del Pacciani
Un bianco un bianco sporco insomma bianca
Bianco con
Mi pare delle
Non conosco il termine tecnico non sono aperte le strisce di
Il nostro popolo modanature ecco che regolare delle colore
Non ricordo va be'è conseguenza di una possiamo eventualmente incluse la foto
No non bianchi forse del valore mi sembra di ricordare che fossero di colore diverso ma se dovessi impegnarmi leggo Corto no ecco credo che fossero di colore diverso mi sembra un
Rumore un cencio un colore diverso e si notavano era andato in scena
Veniva chiede qualcosa bene a distanza di anni scusa aggredire le va bene asimmetrie si notano perché
Senta lei ha detto che ha bensì successivamente
Al primo best
Anche altri tardi risponde disse pesca fra questi qua sbaglio no sì
Lei naturalmente esaminò il quadro no sì avrebbe fatto sette piede dal pm di sequestra no quindi lo riteneva utile ai fatti oggetto dell'imputazione
Ritenevo che fosse importanti
Ritengo che si basso fra i due
Ci sono delle quello queste trascende sono evidenti ognuno e Valtesse
Un fiori Lucinda Maenza in questi righi la visto che dice avvocato colà abbiamo i guanti riparleremo direi al momento opportuno portiamo in Aula vediamo dettava legge in un
E pensare che a me sembrava che noi genitori dell'imputazione tipo di la le questo quadro diciamo opportuna data no
E che che data porta
Dieci aprile mille novecentottantacinque
Dieci aprile mille novecentottantacinque che vuol dire chi è antecedente all'omicidio dei francesi sì venuti a tipo investirà ossia tenutosi poi nel settembre se nell'ottantacinque
Sì bene allora lei si ricorda quante crocette c'erano sei
Sei
E presupposizione cioè è ma ma trattiamo spietata erano a sei chilometri da Crema dai feroci pelle Chiarelli divino Mitidieri
Una se non ricordo male era nascosta in mezzo al verde olio rametti di di quelle due piantine
Uno cultura erano scomparsi si riconoscono facilmente si qualche penna va bene comprende diversi discute ancora lei ha detto sequestrati una fotografia del Pacciani che aveva farmaci
Sì era una foto se ne bruciato
Naturalmente cioè che costa pur ricollegata questa foto perché è chiaro che un po'di aggirare andando a caccia varati scordarci
Ma nel cioè io
Mi serviva per capire che Pacciani aveva in passato maneggiato armi quand'era giovane affronta ce n'è stato partigiano ha avuto anche quel che mi risulta solo può anche la vita del suo primo avvocato quindi
Ieri accentuati che zona pagine baggianate ha svolto questa sua attività di artigiano Monte Giovi collezione di
Monte Giovi e Mugello insomma per quanto rammento ma lui potrebbe essere molto più preciso di me credo che abbia fatto anche democratico senta scusi un'ultima domanda
Lei si ricorda dettagliati troppo foglio scritto di mano può si ricorda se c'era un po'scritto di pugno del Pacciani con la parola Repubblica con una vigliaccata più d'uno più d'uno si
Più duro qua quasi sempre verrà scritta comunali
Grazie davanti alla madre
Avvocato Santoni Franchetti Presidente chiedo scusa di dover fare una domanda alla corte di re avvenuto il ventitré maggio il Pubblico ministero interruppe
L'Inter pagina ottantotto l'interrogatorio del dottor Perugini fingendo certe domande
Di sintesi le faremo successivamente dopo aver sentito i verbali dell'ex le testimonianze vorrei esprimere due momenti triste difese di parte civile sì di servirebbe quindi di fare certe domande non lo disse l'altra volta ho saputo dal pubblico ministero che mercoledì resterà un altro interrogatorio di questo teste alla fine del dimettermi
Questa è una premessa che volevamo arrivare ma qual è il
Veloce
Dottor per ultimare faremo certe domande distinte del rinviando proprio quello che il pm aveva detto il ventitré maggio soltanto alcune precisazioni oggi
Lei ha rinvenuto una rivista che si chiama Eros catastrofico qualche cosa del no serve a rivisitare il vetro di un no è il titolo di era il titolo di un gruppo uditive articoli di fuoco di bande questo materiale era datata
Era del settantotto sì la domanda
Che nel settantanove settantotto si ricorda che fosse approvata anche materiale vari di carattere omosessuale o comunque non no di per la mente squisitamente processuale
No no no no tutto tutto materiale pornografico rigorosamente processuale sessuale se nemmeno a carattere misto no
Nessun'altra domanda altre domande nelle località prego signori sapere l'orientamento della Corte in ordine ai lavori cioè se si va avanti fissi stasera cioè cioè oggi pomeriggio ecco perché io ho preda parlare per tre ore prodotto ben CPP
Marchiani magari vogliamo far visita sono verso l'una e quaranta andiamo Pacciani voleva dire qualche cosa
Ma vi era naturalmente davvero
Ne esclude signor Presidente
Voglio precisare riti dell'elettore deperisce chilometraggio Sankari Mercatale vecchio e a una valutazione che preferisce fare l'ex maresciallo Bernard Henry Francesco Simonetti
Per vedere il chilometraggio erano perché ve lo domando per quarte chilometri sono Abdallah ho paura nove Guastella preventiva concluso reattivi l'appetito
Si fa presto a vedere diffusa alta il contachilometri e annotai decotta che l'opera della su quantità e il TAR cinquecento e ci bordeaux Sandon appresta a trovare la mì sorella della sposata ricordo spiega ricopre annuo per i primi porre dopo un'apparizione
è M. ricordo ora se con Ballio insomma se la veemente mi tradisce cento quarantotto chilometri era fondata e ricurvo poi poco ritrovò appunto aperto anche distributore
Tutto qui ora decoro quando non so perché
Il fatto che i giornali preferisce ricordo dovrebbero ieri esso giornale Lidia per Corcella parte ragazzi dei compagni e mi ha Ventura che erano in cella previa terrà il sette persone
Andata io aiuto loro parodia dei Papi bene questi giornali per chi va be riconosce decreto le bande o foglio il giorno riviste pornografiche giornali o per altri ragazzi era uguale lutto effetti anche il filtro della spazzatura se attaccate la mondezza diciamo così con rispetto parlando
E io per per riavere i figli la piroga dottor ieri bene la sua trovando il pubblico con una sfida sommati stette un po'a parlare pr portò quel piglio Ali invece lei questi li abbiamo trovati invece la sua la diarrea lasciati alla guardia di ritenuto a Roby i cui costi la però quando apprezza agli potrà Pasteur mi aveva già Pippo ha coperto il rinvio
E lo ringraziai pure yogurt senza nessun ruolo nessuna malizia una bordata in cantina Ernesto relativi alla perquisizione il dopo due tre giorni il seguente tutto questo perché alla verità
Io ho detto tutte le parole del sacrosante la verità se c'è una parola corrisponda a quello detto io pago cento guidati da ogni parola
Questa la presenza curata da parte dell'utente a Domaso soldi è faccenda ma lei da ma lei non voleva gratuito patrocinio
E allora come fa pagare centinaia di fare
Quindi al di al di là di no no dico no non rifiuta l'acqua corrisponda tutta la verità posso posso più rigorose mi scusi scusi siano per cento
I suoi ricordi sono evidentemente sbagliati
Ma in ogni caso del fatto che le cose non siano andate così abbiamo anche altri elementi di prova va bene
Merito voglio dire poi insomma gli avvocati questi elementi Kavakyani semmai lei rifletta sul Balbiani sembra che questo punto Picchio Mercatale sia tappato un paio di volte
E impiego e nuova inguaribile quello lo la rotta un capopopolo embrione dopo ma per la pelle il primo noi si tratta del primo mi sembra centoquarantotto chilometri
Poi a capire dove blandamente sfugge apporterà Rossella Carucci ma quello che è il primo effetto conta
Signor Presidente mi consenta un'osservazione
Perché a questo punto tempo debbo dirlo
I nostri incontri thatcheriani sono intercettati ciò che io ho detto con lei e ciò che lei ha detto né e conservato sulla Cassia
Direi quindi chiedevo quelle degli ammortamenti gadget elettorale cioè quelle della Bompiani ecco quindi chiedo che perché dazione quindi chiesto che queste
No il pm quindi chiedo che queste cassette siano sentite per verificare la falsità delle affermazioni di Pacciani e poi mi consenta avvocato io questo voglio dirlo
Come investigatore accetto qualsiasi tipo di osservazione commento e critica la mia capacità professionale
Ma per quanto riguarda la mia integrità professionale e l'integrità degli accertamenti condotti da Netanya uomini non accetto questo tipo di osservazione quindi mi consenta mi consenta la prego di credermi estremamente io ho vent'anni di professione anzi troppo
Siamo per i ventitré
Di professione alle spalle non ha mai avuto da non ho mai avuto una pregnanza
Per quanto riguarda i testimoni o che si sono avvicendati qui se c'è qualche dubbio sulla correttezza
Con la quale sono stati condotti interrogatori
Basta chiederli sul punto
Però sulla mia correttezza professionale sulla mia correttezza professionale non accetta osservazioni illazioni e tutti Maria e per il ed allora dato che l'aveva chiamata in causa io le ricordo quello che lei contesta che a suo tempo quando lei visti al pubblico ministero il quale in quell'occasione soltanto allora pardon l'informazione di garanzia
Che addirittura quella lettera quella lettera anonima per Del Piero centottantacinque indicava Pacciani scoperta
La scrittore esattamente a pagina
Quindi questa è una correttezza che lettera deve ricordare ritardata ma datato una vera ora basta cioè epica ripeto per del Piermarini
Va bene
Niente prosperità ethos verità e rinviata di prosecuzione alle ore facciamo le quindici e trenta va bene signori a quel punto la ripresa farà le domande che crede alberi
Al dottor torniamo un po'deboli
Nascondiamo della
Segue miliardario Locatelli Occhionero Bruna perché va a fare
Umiliata
Nel
Quindi
No
Bene introduciamo il nuovo il teste dottor riduttivi
Bene allora la parola l'avvocato perché l'acqua vero
Fioravanti avvocato Fioravanti prego
Se non abbiamo problemi di troppo madre
Abbiate fede
Se qualche il piccolo problema a livello
Il cileno
Guardi lei Filippo guardate l'altro proviamo l'altro vediamo se funziona ma
E quindi vanno bene sia al microfono avvocato Fioravanti che quello è l'avvocato Bevacqua
Va bene
Peraltro che competente tecnica
Vediamo allora avvocato gravati prego
Dottor Perugini deve
Io vorrei sapere
Se nella perquisizione del mille novecentonovanta
Di cui non c'è traccia negli atti
Furono rinvenuti
Quegli oggetti
Di cui ai verbali delle perquisizioni
Nell'ora traccia c'è il verbale c'è braccia
O peggio della perquisizione avvocato tra lei risponda alla domanda in maniera sono nella progettazione dei novanta orari di lezione di cui si occupa Ubaldo
Vale altrimenti non hanno il dottor Perugini questa mattina io voglio precisarlo ha parlato di una perquisizione nel mille novecentonovanta su quella sua
Dichiarazioni tale da io chiedo
Se
I verbali del mille novecentonovantadue maggio giugno rispondono e riportano quegli oggetti sequestrati voi nel mille novecentonovantadue visti anche nel mille novecentonovanta visti
Da voi
Mi può ripetere qual è l'oggetto Amanda sì quegli oggetti quali oggetti
Di cui ai verbali del maggio giugno novantadue
Loco Squeeze
Porta sapevo
Poi gli altri oggetti litigio Elia
Sono stati individuati prima che venisse fatto quel verbale cioè un altro anno nel novanta per della allora nel mille novecentonovanta la nostra attenzione non si focalizzò su tutti gli oggetti presenti in casa di pace
Io non ho memoria
Di aver prestato a questi oggetti che poi successivamente
Notammo io notai
Nel
Dicembre novantuno nell'ambito di una perquisizione un più ampio obiettivo
Però dei onestamente dire che non ho memoria
Certe ardite averli
Cioè non richiamare la mia attenzione
Per essere onesto corretto debbo dire
Non può darsi anche che mi saranno passati per le mani ma non non ci feci attenzione
Non particolarmente
Ma in realtà su quegli oggetti che io invece notai nel dicembre novantuno
Che notai nel aprile maggio novantadue che sequestrare il due giugno e il tredici giugno novantadue
Non nel novanta non lo righe marroni attenzione
Vorrei sapere quindi non lo quindi non rammento l'ubicazione non ecco certamente avvocato
La quantità di oggetti la quantità di carte la quantità di cose che erano presenti nelle tre abitazioni tre pertinenze
Di Pacciani erano vitale muove per cui
Per quanto io abbia una discreta memoria mi è difficile da oggi ricordare tutto
Se non c'è traccia nella negli atti della perquisizione del mille novecentonovanta utile che in quella circostanza non furono prese in considerazione
Dunque
La perquisizione
Tutte le perquisizioni
E tutti gli interventi
E la polizia e e carabinieri furono fatti da determinate persone
Tutta la squadra della sa
C'è qualcuno Della squadra Samp che era stato designato
A perquisire ad intervenire che a un certo punto
Non è intervenuto
Cioè
Voi eravate
Dottor Perugini Riccardo Lantella e
Assistente Alessandro Venturi Mario Spina Callisto di Genova
Paolo De Simone non sia in avanti Paola Paggi
Lidia Ciro Giampiero Macmillan Giuseppe Pizzo
Capitano scritti già
Arturo meno libri maresciallo Pietro prima
Allora faccio delle precisazioni
Innanzitutto l'elenco di persona che lei ha l'ha detto
Non sono soltanto coloro che eseguire una perquisizione quelli che seguirono le prescritte perquisizioni sono ben individuati Pizzo come Giacomo
Perché la
La gente di polizia sciroppi la gente di polizia
Non si ammanti
L'agente di polizia Paola paghino avevano diverse funzioni che erano quelle di osservazione e di intercettazione quindi non comparvero nelle perquisizioni l'agente di polizia sciroppi comparve partecipò alla perquisizione del mille novecentonovanta essendo membro effettivo
Della Samp in organico
Tutti gli altri che ho detto prima no
Per quanto riguarda i carabinieri anche loro quelli che lei ha citato parteciparono alla perquisizione di cui lei fa riferimento e che certamente e quella da ventisette aprile all'otto maggio spalle tiene allora il
Nella perquisizione dell'undici giugno mille novecentonovanta alla perquisizione
Partecipano fortemente
L'ispettore Sirico
Partecipano gli altri allora in forza alla salma non partecipò per esempio l'ispettore Mantelli che ancora non era forza la salma
Partecipa il capitano scriccioli arrossate partecipa il maresciallo riuscì percorso questi sono i nomi che lei troverà nel dicembre mille novecentonovantuno alla perquisizione partecipano soltanto gli esponenti della sanità quindi oltre a me ci sta il ispettore l'ampere che nel frattempo è stato assunto né forza
E ci stanno gli altri credenti che ha di tutte le altre perquisizioni ad esclusione di quelli che le ho detto prima tutti quanti hanno partecipato premetto
Che tanto nel novanta quanto nel novantuno quanto nel novantadue le perquisizioni vengono condotte secondo un determinato criterio io non ho capito la sua domanda cosa mira ad evidenziare ma le anticipo subito che noi cercammo tutti insieme per luoghi ognuno ci fu una divisione di incarichi e io
Feci prima della perquisizione attribuendo ad ognuno il compito di cercare determinate cose
Chi ti deve cercare documenti che doveva cercare elementi oggetti d'altra natura metallica possibile
C'è qualcuno che doveva cercare i metalli e che non è stato poi chiamato alla perquisizione perché
Si è gettato
Qualcuno che doveva cercare netta
Che non è stato che è una nessuno si è mai rifiutato
Prendo atto della
Un'altra cosa
Nel mille novecento novantotto
E è stato bloccato Pacciani all'uscita
Tornando in è tornato in cella insieme a voi è stato perquisito Maggiani nella persona della cella sono stati portati via
Svariati materiali
Di cui al verbale c'è un verbale sostituzione
Parte di questi materiali circa otto dieci giorni dopo può miliardi una non restituiti a Pacciani
Mi permetta di fare alcune aggiustamenti alla sua
Mo'
Sì per me avrebbe diciamo leader favore novero delle io rispondo facendo gli aggiustamenti nel senso che non tornammo in cella con il Pacciani Pacciani lo aspettavamo scritte Pacciani aveva con sé
Un sacco
Ma Sacco grande e uno piccolo di effetti personali e di carte
Ci fidiamo del fatto che gli agenti di custodia ci avevano detto della cella totalmente vuota retorica
La perquisizione quindi avvenne prima dell'uscita nella stanzina che prima dell'uscita in quella circostanza e questo anche per nel Mauriac dell'imputato
Non per non sequestrammo riviste che non c'erano
A parte una pagina di di rivista che era quella riproducente una donna con il sei nove la pagina sottolinea
Ma sequestrammo
Soltanto documentazione c'erano memoriali c'erano disegni c'era
Carta scritta da lui
Articoli di giornale fra cui quello di cui ho parlato prima per quanto riguarda la seconda parte della sua domanda e cioè se successivamente fu restituito di quella roba parte al Pacciani
Dico no al Pacciani nei giorni successivi io che può andare via trovare nella sua casa di via Sonnino trenta
Su sua richiesta portare i
Una foto
Della scientifica una riproduzione del quadro sogno di fantascienza
E alcune fotocopie di disegni e poesie credevamo nella circostanza sequestrati
Tenuto conto
I disegni e Polesine
Ecco per caso
Dopo che
Da solo torno da Pacciani
E Pacciani
Mezz'ora dopo c'era anche il sottoscritto
Gli avverbi riportato un pacco di giornali legati con uno spago avendogli detto il ci può accendere il fuoco
Ecco
Vorrei sapere se questo risponde a verità balzo le dico anche una cosa le riviste pornografiche
Che noi abbiamo discusso questa mattina
Ritrovammo in casa di Pacciani esattamente nel mese di giugno l'undici giugno mille novecentonovanta in quel cassetto di cui parlavo
E poche in cui Pacciani era ancora in carcere quelle riviste furono sequestrati per quanto riguarda i giornali ecco adesso che lenisce ha fatto pensare
Nelle mille novecentonovanta
Che fra
I sacchi di cose che lui deteneva ed esattamente nello sgabuzzino alla sinistra del corridoio
C'erano numerosissimi giornali
La ricerca fu fatta lei rammenta era che alla lettera la dottoressa Silvia Della Monica ho scritto indirizzo con pagine con lettere ritagliate da riviste e giornali fu controllato il materiale i quotidiani le riviste furono controllati in quella circostanza e notammo che da alcuni credo che sia citato negli atti che da alcuni giornali alcune edizioni degli anni passati mancavano degli articoli di di giornale
Cercammo
Che cosa riguardasse questi articoli di giornale scoprimmo che l'argomento Brera sempre
Diciamo che l'assassino che Repubblica
Noi non abbiamo mai portato al Pacciani dei giornali per accendere il fuoco per altri motivi
Mi risulta invece che lui viaggia ancora trovati in casa e qualche tempo dopo la scarcerazione quando già si era insediato via Sonnino
Prese contatti con con cupa non combattono i perché veri venisse a portare via insieme ad altre cose del gas che pezzi di
Una motoretta questa è la mia
Erano soltanto damigiane oppure erano anche altri materiali quelli panico che fossero anche altri fossero qua adesso non ricordo comunque voglio dire una cosa
La rilevanza che hanno comunque lui parlando con con Cuba chiese di riporta che che li portasse via un po'di
O di Rocco è un po'generica comunque perché lo chiedo al suo assistito qualcosa Packers trovato un Cuba non c'è problema contattabile vivo
Ecco lei ha mai usato
Il metodo
Beh guardi bene dal dal vario assolutamente ha mai usato il metodo di cercare il mostro la direzione del vostro tramite qualche Marco o paga io manesca
Questa è un'indagine in cui non c'è spazio
Per
Maghi e stregoni avvocato mai col Pendolino
Grazie più è un
Non ne faccio un mio vanto ma vede essendo alla samba avendo quindi la triste esperienza di essere funestato pressoché quotidianamente per segnalazioni di arcana provenienza
Comprese quelle che ci annunciavano prossime concessioni del mostro ecco sono molto lieto di dire che non ci hanno mai azzeccato ma anche a prescindere da questo questa un'investigazione che è stata condotta con i metodi convenzionali
E i metodi convenzionali non lasciano spazio
A interventi di altra natura
Senta una cosa che poi ha discusso mi scusi
E poi il suo assistito possa credere
Infine
In determinate determinate entità da quello no no no no no sono io non è che ha assistito al Perrino sono io che sono un tutt'uno col mio assistito in quanto parte processuale bene no niente ma anche in questo no
Non non le riporto le voci controllate abbastanza bene di virgolettati
I giornali appartato comodi giornali perché sono considerati i giornali arabo giudice se avesse luogo formarmi un'opinione su quanto scrivono i giornali
Sono cose che serve a comunque ecco i pali di cemento quei paletti di cemento che dovevano essere adibiti a vigna
Ed erano per terra delimitare uno stradello
Io vorrei sapere se poi quel paletto di cemento in cui rinveniste
Il proiettile la cartuccia proiettile
Era rotto o è stato rotto da cui
Tanto da presidente sono scusi Presidente
Mi sembra che il controesame Verdun su argomenti per il quale il pm ancora non ha fatto domande aveva spiegato
Stamattina che da e così è avvenuto ci siamo fermati alla pena esistenziale forse lei non vide ecco del sei dicembre novantuno
Comunque io l'esame del teste su questo non è ancora un tempo di dati illuminazione ma ero presente quando gli erano pali di porta vite sembrano Harlan Pubblico ministero domanda del Pubblico ministero questa era la domanda cioè relativa al novanta yard era la mia domanda do the rest ritardare
Erano dei pali la risposta pali di cemento armato
Che erano usati come delimitazioni di un viottolo i paletti che erano seminterrati nel novanta erano nella stessa posizione questa è la risposta io c'ero benissimo arrestato attesta Petar come va bene andiamo avanti agli io quella domanda la domanda è questa paletto di cemento su cui in cui è stato trovato il Proietti
Una cartuccia
Era spero ho spezzato
Io dico che quando i vigili del fuoco rimorso
Per
Cominciare a scavare giardino lordo chiamiamolo così
Uno dei paletti si spezzò o era già spezzato comunque tirato fuori comparve in due pezzi
E lo ricordo anche perché perquisendo
Reagì molto male questa come se li avessimo rotto un vaso cinese
E quei quei paletti come vennero fuori ecco se fu spezzato dai vigili del fuoco nel tirarlo fuori o si era già spezzato nel terreno e non se ne vedeva
Ecco la frattura questo non glielo posso dire comunque credo che la Borsa sia facilmente accettabile vedendo la cassetta perché quelle operazioni furono firmate dall'inizio alla fine
Ecco un'altra domanda questa è la famosa trousse da bagno
E vicino alla Tour da bagno lei ha detto questa mattina di aver trovato un porta sapone no dettero prova
Tenta
è così come se disquisito culto sul colore e sulla marca di questo porta sapone lei come l'ha trovato che colore era e che marca aveva inciso
Era un porta sapone chiaro dal coperchio chiaro in che senso
Bianco era sporco bianco sporco
Dal coperti piuttosto elaborato sul lato non sono un altro supporto coperchio c'era una bruciatura di sigaretta
E mi ricordo mi ricordo bene del Porta sapone mi ricordo perché abbiamo fatto molti accertamenti su quel botta sapone abbiamo fatto invitare delle democrazie in Germania
E la marca marca c'era inscritta in un circolo
Sotto la parola Dennis
Dennis
Facemmo certamente anche alla Camera di Commercio di Colonia per vedere se potesse se quel marchio fosse stato non trovammo non siamo riusciti a
Fare quel simbolo
Ecco quindi in Germania non c'è nessuna marca di Porta sapone sì anche in Italia neanche in Italia
Ci può essere in un carcere italiano fate Carlo sfere
Quando il Sardegna la quando suo assistito fui interrogato disse che quel porta sapone
Lui lo aveva comprato lo spaccio carcere
In effetti
Non era vero nel senso che in cui effettivamente ha acquistato un furto ha saputo nello spaccio del carcere ma è un furto sapone che hanno in comune con quello che noi trovammo ventuno trousse da bagno
Soltanto il fatto di essere bianco beh più nuovo
E anche diverso come come fratture ed è un porta sapone di quelli che effettivamente vengono venduti presso spaccio carcere
Ecco però Pacciani mi scusi se la interrompo al sapone che lui aveva in un l'altro no non ce l'aveva in uso non come porto sapone perché all'altro serviva come
Portagioie diciamo così quegli oggetti perline catenine ciondoli spille nocche trovammo nel suo interno
Porta sapone era quindi con questi oggetti che ho sopra descritto che sono tutti elencati nel verbale di sequestro del due giugno
E due giugno mentre osserva sequestrammo in un momento successivo tredici
Quel porta dentro quell'altro se fare porta sapone con questi oggetti dentro e c'erano anche delle
Penne matite se non vado errato di marca tedesca
Sì momentaneamente era adibito a a quando era sotto sì a quel non sappiamo la storia precedente comunque nelle verbalizzazioni dell'interrogatorio di Pacciani su questo punto
Si dice no che lui l'avesse comperato dallo spaccio del carcere ma che l'avessi acquistato ho avuto soltanto dentro il carcere
Lei sa che porta sapone è un oggetto non è tetri diciotto può essere come lo spazzolino che si può portare dal fuori quindi qualsiasi che tenuto poteva avere
Dato a Pacciani quei andato via si lasciano gli occhietti attori aleggiamo Massa forse la memoria mi tradisce Anna e io credo di ricordare che mi abbia detto che avevo comprato spaccio del carcere pose l'ha comprata a parte questo non lo so era in carcere
Credo che si possa leggere il a questa interrogatorio collegi
Ecco come mai
La sua attenzione nel novanta
Quando aveva già visto un diciamo nel novantuno sei dicembre perché prima che arrivasse Faggiani lì poi il tre dicembre anzi non sei avevate fatto un'altra perquisizione a casa facciale via Sonnino presso
Oggi è quella del sei carcere si in carcere quella del tre invece lì incapacità come mai lei in questa mattina ha detto di aver visto in una busta in quella macchina da cucire
In quella potendone Arthur che c'era un album del gioco e il novantuno novantuno novanta no no novantuno tre dicembre novantuno reticente aveva visto come come mai la sua attenzione dato lo puntare tutto quello fornito con un minimo di riserva
Nel senso
Che a difendere novantuno feci caso già cioè la la mia attenzione non era più tanto concentrata esclusivamente su armi tutto ciò che ha carni comunque adesso
Diciamo che mi
Mi ricordo in particolare mi ricordo in particolare anche perché onestamente è un cuoco piuttosto strano per custodire degli oggetti il coperchio di questa macchina dei per cui per cucire insomma
Quindi ci sono degli appigli in memoria che mi aiutano a ricordare
Beh dice perché mi ricordo per perché mi colpiscono vede dell'avvocato che era anche un'indagine mai fatta di tranne rari casi a meno insomma che Pica geniali intuizioni e fatto di fatica e di attenzione
Attenzione ai particolari i particolari che sembrano fuor di posto colpiscono la fantasia indubbiamente si prestano ad essere ricordati meglio di altri che invece sono perfettamente
Un sogno antico
Con il contesto
Però
Dottor Perugini lei sapeva che uno degli avvocati e allora ero io andava a trovare costantemente Pacciani circa uno a due volte a settimana in quella casa in via Sonnino trenta
Certamente
è più informato su tutti coloro che andavano a trovare cioè ecco è dopo le prime
Notizia a punte di queste mie visite delle visite del suo legale
E difensore a Pacciani
Avete riferito alla magistratura che avevate captato la voce e le prassi dell'avvocato
Era praticamente impossibile
Come possibili captare commenti che poi Pacciani faceva sulla crisi Vigorovea quindi Pacciani non mi interessa alla difesa non interessa
Quelle che interpella difesa interessano molto
Certo la magistratura
Magistrature sta forma momenti ma disposto lo stralcio di Rossini e non sono assolutamente inutilizzabili utilizzati sponsorizzano i disabili denuncia un provvedimento del presidente sezione Cites del viva meglio lombarda
Ecco e come mai io sono stato fermato
Io difesa di Pacciani
Qualche giorno dopo qualche giorno dopo una mia avvocato re la domanda volevo chiedere volevo chieda c'entra tutto questo competente bene no moderna gettano assolutamente non si tratterà di un'attività di Bigica era fuori grave cioè la mano annulla tentare parliamo di dell'indagine di quello della ecco finalmente il presidente io prendo atto che dobbiamo parlare dell'indagine degli otto duplici omicidi senza quando si fa un'intercettazione ambientale è molto difficile non intercettare chiunque Padalino
Direi che l'unica sanzione detta giustamente nostre forbice quella della non utilizzabilità questa è la strada che abbiamo preso della distruzione ex articolo duecentosettantuno nuovo Codice procedura penale
Nessuno guardi io non so neanche cosa lei ha detto anzi
Ignora addirittura delle io lo so guardi se se buoni sono Vicovaro ora qualcuno sto neanche doniamo la vita nemmeno io non ne ho la più pallida idea in questo processo ci sono solo una trentina di telefonate sono in quel
Provvedimento lombardo dal celebre bene
Be su cinque mesi assedia eccetto se l'accusa nega mille trecento pagine di telefonate depositate che ha Presidente io posso anche chiudere il fascicolo andasse a centrare una casa cosa c'entra questo punto no no lo si ai Melacca del Pubblico ministero questa osservazione nono non sono utilizzabili nel processo e non soavi Lino nasce da non esistono gratis Non ce ne importa nulla eBay
Via dall'avvocato pare che sia un fatto piuttosto fra l'avvocato io non so in quale contesto a non è questa sede scoperto le epiche stessa era allora
Questo non è un particolare mia conoscenza sarei curioso di conoscere
Poi per tutto il periodo sarebbe
Lei è stato fermato
Lo sa perché quando io ho detto questa è la sesta cappella da di vigna queste testuali parole virgolettate riportate agli atti mi sembra che sia sconveniente per una difesa a fare questo ma è fuori processo questo continuerò dopo
Vai tranquillo Ciampi destinerà tra lega e questo è confermato nessuno sa intraprendenti voi per non promuovibile la corte del tutto all'oscuro e lo sarà
Non sanno all'oscuro
Avvocato Bevacqua prego
Io credo sempre nella buona nuove
Deve fare questo lavoro vedo pretesi dalla da alterabile servita della corte
Grazie a lei mediatore
Ma proprio per questo mi permetto di chiedere decorosa dottor Perugini
Sette otto Perugini
Noi abbiamo già uno scontro così detto anche oggi
Io devo fare il mio necessari ovviamente
E io poc'anzi qualche ora fa nel contestare il un suo modo di interpretare
Certe
Certe cose sondaggi
Lei contestare piuttosto velocemente già l'altra volta ora forse ancora di più che lei nel suo rapporto del nove lungo novantuno ebbe a scrivere alcune cose Piero sicuramente frutto Lussu convincimento di un suo teorema tant'è che questo convincimento poi dette luogo alla informazione di garanzia nei confronti del riguardi del signor Pacciani io faccio riferimento a quella pagina del processo nel quale lei dice dei certamente sbaglia concettuale falso ideologico su internet lungi da me da dire questo però chiaramente il contenuto di questo rapporto dovrebbe
E anche
In in Mercatale Val di Pesa insegue ad una lettera anonima che lo indica quale responsabile del duplice omicidio che due cittadini francesi resta metto ispettiva le dichiarazioni avventate
Lei fa riferimento con lettera raccomandata ad una lettera anonima tetralogia che non parla sulla rete più vicini ma parla genericamente di cuoco dovuti l'uomo che maltrattava
Lei poi continua insiste discutibile devo parlare della sua come Gramsci suo teorema accusatorio
E parla fissati spot feticismo identikit d'auto parla poi all'ultimo triste pomposo quattro e atti lascia imputato quale autore di questo qua quadro le più grave nefandezze di questo mondo addirittura lei lo identifica come possibili il prodotto libri Vespa
Ok parte questa sua indagine con questa sua idea
Io le faccio una domanda che mi pare sia
Dopo ecco lei
Sa essendo laureato in legge essendo uno dei più famosi investigatori Italia ora addirittura oltremare
Lei e essendo laureato in legge sacche nelle sedute
Cosiddette istruttorie cioè quelli pronti del caso le sentenze via dei cosiddetti decreti di archiviazione oggi possono sempre essere rivisita dal silenzio che si può anche riguardare vuol vedere si può anche andare a capire a cercare a trovare ed eventi che possono
Qualche mugugno intralci villaggi sarà una domanda poi reiterato parlano però Netzer curiosità vada avanti avvocato esame una domanda abbiamo perché stiamo parlando della attività di indagine voglio sapere voglio capire
E volevo sapere da domatore si è proiettata rispettare cioè al arrivo alla domanda
Lei si è dato carico di riguardare tra virgolette le posizioni dei signori che erano stati indagati del Queens
E poi prosciolti con la sentenza del dottor Rotella oppure lei ha avuto modo di interessarsi innanzitutto la prima domanda è questa di quei procedimenti
Oppure no prima domanda seconda domanda dopo che vi fu la sentenza del dottor rotte
E riguarda in quella sede indaga e per poco che interessarsi ancora personaggi oppure
Privato e secondo
Io risponderò prima queste domande poi vorrei
Un attimino rispondere
Che lei non ha fatto una domanda ma affatto per le affermazioni
Che se va bene una premessa una premessa che contiene delle affermazioni che sono agevolmente contestabili si si legge quello che io ho scritto niente però
Perché uno possa l'artista nel contesto però poi corrispondere una somma
Per quanto riguarda le persone investigatori dal giudice istruttore dottor Rotella con il prevalente contributo se senza dell'arma dei carabinieri
Per cui le persone
Furono alla nostra attenzione che ho capito che il mostro colpisce ancora quando il loro erano in carcere opponendo loro erano sotto sorvegliati
Tutti i personaggi che gravitavano intorno al mille novecentosessantotto visto che era l'appiglio illogico convenzionale
Appiglio capitato nell'ottantadue attraverso la comparazione balistica dei proiettili dell'omicidio del Sessantotto con quelli degli altri duplici omicidi fu una boccata d'aria pura perché quell'indagine già era una specie di allucinazione
Invece questo aggancio grati velleità questa indagine quella dei duplici omicidi
Vice quell'aggancio pratico a un montone sporca alto monto piuttosto
Cuce
Soprattutto in un periodo in cui la Toscana funestata dai sequestri di persona consumati con una particolare crudeltà
Spazio molte speranze
Speranze che furono stroncate dal fatto che uno dopo l'altro tutti coloro che erano stati investigati furono poi
Per forza riconosciuti Innocenti o comunque non colpevoli di quegli omicidi perché il vero autore ucciso il primo certamente tutte quelle posizioni sono state da lui valutate pensate tra accuratamente per esempio ci siamo chiesti se nell'ipotesi del dell'ultimo
Sospettato
Il quale non era in carcere ma era sotto osservazioni per l'Arma dei carabinieri se potesse essere sfuggito per l'osservazione specie noi abbiamo fatto una serie di accertamenti di contro cioè
Il criterio adottato in questa indagine almeno per quanto posso testimoniare io io testimonio solo dal momento in cui l'indagine
Niente mi è stata
Al riguardo è stato quello del massimo scrupolo
A prescindere dal fatto che contemporaneamente al signor Pacciani noi abbiamo sempre investigato un numero piuttosto rilevante di persone non con minori e cure e non con minore attenzione cautela
Su conto degli altri non è emerso quello che è emerso dall'indagine sul Ticino faccia per quanto concerne il discorso della mia affermazione
Io credo l'altra volta di averle detto che probabilmente
Forse era in programma penso perché demonizzare una lettera anonima ne abbiamo il testo io ne ho una fotocopia io vorrei farne leggere oggetto se lei conservò redige dove c'è scritto duplice omicidio sì sì no occorre farne eleggere il oltre
Possono i giorni io quale della scritte in verde ma e questa è una fotocopia credere va bene
Alla caserma dei carabinieri di San Casciano e per conoscenza alla questura di Firenze
Vogliate al più presto interrogare il nostro concittadino Pacciani Pietro nato a Vicchio residente nel nostro Paese in piazza del Popolo a Mercatale partite questo individuo addetta di molta gente è stato in carcere per quindici anni per aver ammazzato ladro per finanziare
Quindi già anonimo commette un errore
Conosce mille mestieri
Che ebbe
Un uomo scaltro furbo un contadino come scarpe grosse e cervello fino
Che ne sotto sequestro e tutta la famiglia la moglie brulla le figliole non verrà mai uscire di casa non hanno amicizie oliati intervenire interrogare individuo eccetera c'era poi sull'altro c'è scritto è un tiratore share
Ora avvocato in un fuori da un contesto ecco questa lettera è stata datata Mercatale undici settembre ottantacinque
I cadaveri dei due francesi uccisi dall'autore gli omicidi erano stati scoperti poco prima questa lettera arriva in questo contesto a un investigatore che magari si esprime impropriamente come forse avevo fatto io ma che certamente non cerca di convincere magistrato dal fatto che il signor Pacciani è un mostro
è appare evidente che questa lettera da porre in correlazione con il duplice omicidio ecco
Dico quando dico che l'autore anonimo luoghi indicare il Pacciani comunque possibile
Per autore di quel duplice omicidio credo di fare la scoperta dell'acqua calda
Se però c'è però se però lei mi no no io non voglio contestare voglio dire questa repentine novecentottantacinque invece no e dell'undici settembre mille novecentottantacinque ma del del Novecento tattici questo il suo scritto e del mille novecentonovanta esattamente nove luglio novantuno anzi Burberry tra sei anni dopo c'è questo scritto si indica lo indica lo indica dice del quale responsabile del duplice omicidio dei cittadini io credo che questo c'era scritto
Dell'autore forse se lo poteva immaginare lo aveva immaginato va be'io mi più o voglio dire non va bene ci siamo da mi perdoni se non l'ha accontentato tutti sbaglia mi perdoni avvocato siamo siamo perfettamente Corvaglia
Ho ma visto che siamo in argomento voglio anche dire
Che questa lettera che nell'ottantacinque arrivo insieme credo qualche altro centinaio di altre lettere anonime dello stesso tenore alcune ancora più ermetiche ma tutti indubitabilmente riferite all'autore dei duplici omicidi
Oltretutto non trovo un particolare seguito perché quando i carabinieri di San Casciano giorni dopo andarono a perquisire con poco convinzione almeno a quanto sembra e
Qui c'era un'attività uomo dividendo per il resto le ho fatto una pessima tipica fece un'attività
Connessa con quel duplice omicidio il che significa che anche i carabinieri di San Casciano va interpretarono in quel senso avesse sbagliato paglia ribatte erede
Rita allora era egli è certa alla caserma dei carabinieri di San Casciano e per conoscenza alla questura di Firenze ma quella volta fecero solo i carabinieri il va be'malgrado i gestori questa scivolata che si può fare
La dicitura io le faccio io continuo a non vedere nessuna scivolata perché voi allora allora seppur il Pubblico ministero molto molto giornata facciamoglielo invito allora lasciarsi valigie Giardina o parlare di petto invece non si blocca ovviamente l'avvocato aveva
Vendevano opinione guardiamo ancora è una cosa da vedere lei asserisce che una scivolata
Il teste dice di no nella continua a dire che vorremmo sbagliare lo vedremo verbalizzanti la delega sbagliate le ha dimostrato che non ha sbagliato una pezza rallentamenti simbolicamente no va presidente perché devo smettere io quando si continua sullo stesso argomento per due udienze sbagliato lo vedrete sono affermazioni bravo vede anche liberissima di allora basta
Valuterà poi orbene ma per due udienze di seguito insomma nella sua viene la miope cinquanta udienze di Lodi
Quanto una lettera anonima che non indica quale responsabile del duplice omicidio Pietro Cittadini francese non esiste
Questa lettera anonima piena deroghe lei penso perché non empirica prevede può sostenere perché non l'abbiamo capito l'abbiamo capito
Dico che c'è un errore fa
Questo lo vedremo quand'era un vero e proprio non è un fatto ideologico quattrocentosettantanove caro c'è capace abbiano appena un'occhiata decoratori procedevo
A Abbate abbiamo fatto l'informazione di garanzia in base a quell'altra laparocele anche contro di noi avvocati e l'abbiamo già proceduto al convegno completamente nega
Io anch'essi onesti devastante sull'argomento aveva ne abbiamo avanti l'acqua così l'acqua può andare a fare una mera
Ci si reca
La raccolta pene
Allora proporre proprio parla col diavolo no no non va al di là non dovrebbero derivare o mettere proprio la pena la revoca il decreto lei vuole creare dei vari ad avvocato del più andiamo avanti l'organico delle cose scusi
Lei ricorderà io vorrei sapere se lei ricorda le posizioni quel personale Giovanni bene e vince salva che erano inquietante allora e furono inquietante del Pubblico ministero per il giudice bene perché bene Giovanni cioè la sentenza che agli atti che ancora la sentenza
L'ordinanza del bendaggio sentenza del procedimento
Che parlava a voce Giovanni Mele pagina centoquattro
Il deluso di bisturi da parte di questo signore se lo ricorda queste particolarità trono o non la fa se non l'ha fatto proprio vado più avanti tagli a Paluzza
Taglia vantava balza però fu trovata i sardi i sardi come lei sa hanno dottor Simone vincitori su del Cile sono mutuabile ci sono certo questo non sarebbe stato più però ne aveva anche una dentro addirittura dentro il portafogli
Sì io l'ho avuto anch'io per molto tempo
E addirittura c'è anche una certa signora libera che diceva che questo signore andava al cimitero di volte finito e c'era ed era una persona questi corsi lei conferma queste circostanze che io se fosse indagato secondo nell'atrio oppure direi a indagare
Per per terra sfugge sì io che la starebbe novecentosessantotto sicuramente attribuito l'omicidio perché c'è una sentenza di rinvio a giudizio al fratello di questo signore
Che sardo io non voglio accusare nessuno però leggendo questa sentenza sul ritardo ma c'è anche spiegato perché per li prosciolse passando libro scioglie perché qualcuno spara vedi buttafuori va bene e alla perché si deve ancora indagare subito due se il giudice l'ha pagato indagare sul loro prima Giovanni era diciamo le domando Scott dicendo soltanto alcune cose che essi hanno atterrito
Le spiego
Perché sono tutti e ripeto il grandissimo peso invece sia voglio dire probatorio
Tantissimo peso indiziato solo pane dica molto più di quelli che dovrebbe residuare volge a carico del Pacciani che però spariscono perché fece uccidere
Va bene
Ecco io le volevo dire che nell'occasione fu innanzitutto per quanto riguarda questo signore che sicuramente docente non lo so però certamente innocente fu anche detto che questo signore si aggirava spessissimo in queste zone vedi anche il cimitero di molteplici gol va bene la zona di Rovetta della zona del Cavezza Dese quindi guardi tutte zone toccate tra virgolette dal volto questo per quanto riguarda la posizione di questo signore il quale ha lasciato anche un foglietto estremamente interessante sul piano interpretativo dice il
è uguale poi è
Scusi Presidente non si è parlato dei Libardi del cinquantuno pur riguardando le votato ora qui si viene a parlare di no sono allora leader dopo no no no da una parte rapinare stiamo la domanda farà doveva allora io chiedo se avevo mai c'è già una sentenza anche L'Aquila Onado verbali vivere
Sì relativi a persone diverse e allora usiamo lo stesso metro facciamola domani scusi io sono accusati io gli aderenti va bene avvocato sessantuno virale però lei avrà fatto qui da premi Vallorani ma presto tra la domanda e la grande mi pare avesse già fatto prima ma ora la
Questi personaggi secondo me ma io sono pesca
Non avete più indagato non avete più letto ma sì avete fatto dei riferimenti dei collegamenti tra questo signor bene Giovanni
Il signor Vinci Salvatore quello che Abueva la moglie che gli aveva che vi era molta si dice per guardare a diciannove anni questo signore che era mezzo psicopatico va bene chi aveva tante immagini che addirittura avrebbe lasciato beh politica la calibro ventidue l'officina dove lui lavorava
Ecco avete fatto voi queste indagine
Per trovare dei collegamenti faccio riferimento in particolare alla pagina centoquattro centocinque centosei centoquattordici e seguenti della dell'assente
L'istruttoria centoquarantasei la domanda Valsabbia Bruxelles ha ragione domande dell'auto ma è una torta Mele parlare nello spionaggio la
L'avete visto che lo straccio di un attimo disabile con della polvere da sparo che avrebbe riguardato
Due soffrivano cavalchiamo arriveremo noi andavamo a Djerba i treni è stato tutto oggetto di penalizza investe San domande che va bene va bene
Ma spalmata ha riguardato più speculazioni
La nostra posizione in questa indagine complessivamente considerata quindi non soltanto dal momento in cui il Pacciani è entrato nella nostra considerazione è stata quella di una tutta umiltà perché unica cosa certa
Che noi sapevamo
Con certezza era di non saperne niente ovviamente quindi è stata nostra premura rileggerci tutto ciò che era stato fatto prima
Per questo motivo posso dirle che conosco ciò di cui lei parla
Conosco anche bene però il fatto che questi personaggi furono scagionati
Non tanto ma dall'assassino il quale provvide a uccidere quanto pur non erano
Non erano in condizione colpiti per da o comunque non potevano senza essere notte
Per quanto riguarda il numero di persone che si aggirano nottetempo durante il giorno il pomeriggio una persona di Rovetta
Ho vicino al cimitero di Monte filosofico vicino ad altri cimiteri o luoghi oscuri una premessa che vicino al cimitero di Montecity confine sunto di Tom è stato commesso
Il dato considerevole nel senso che di curiosi guardoni
Cenetta
C'è anche gente che va a raccogliere i funghi di notte prima che gli altri di giorno ce li portino via
Abbiamo un quadro situazione di questi usi ad e costumi della zona piuttosto piuttosto ricco
Episodi
Il dato sostanziale e che questi personaggi anche se noi di riconsiderare nel senso che rispondiamo ricorda molto ciò che vedemmo se era stato fatto tutto ma naturalmente
Compra dovuto umiltà perché quella gente era stata veramente sondata fondo dagli investigatori dell'epoca che avevano veramente sondato a fondo e se ci fosse stato un minimo appiglio stia ben certo che non se lo sarebbero fatto scappare e comunque non lo avrebbero lasciato hanno però nulla è emersa dato sostanziale e questi
Questo tipo di delitto anche se può piacere tanto ai media può piacere tanto agli stregoni di cui parlava l'avvocato Fioravanti
Non è un delitto caratteristico tv ma cooperativa di mostri capito perché non è un delitto come lo struzzo no violati
Dopo non mi perdoni mi perdoni non è la mia opinione io sto citando molto umilmente
Sto citando
Affermazioni molto più qualificate delle mie soprattutto di esperti che hanno il problema in casa e avendo il problema di casa lo hanno sviscerato e studiato a fondo
Cosa che non è accaduto in Italia perché in Italia Esperti gli omicidi seriali non ce ne non esiste quindi se qualcuno potesse domani venire qui a dire io sono un esperto i assassini seriali è un mentitore perché non ce ne sono esperti sono lì dove questi omicidi vengono commessi e quindi dove c'è il problema che il problema è frequente lo hanno studiato sono ove loro opinioni riuscito e gente che parla inglese o tedesco e che perché quelli sono i Paesi prevalentemente in cui questioni civili sono presenti
Il dato assolutamente suggestivo del gruppo della setta satanica è stato ripetuto fino alle speculazione
Ma un fatto sostanziale questi sono per ricchi consumati da una persona che a me con una particolare cosa una certa fantasia e difficilmente condivisibile
Da più persone per un tempo così lungo e non posso fare la guerra avverbio stabile praticamente ecco non hanno fatto delle indagini verrà quindi praticamente voi
Noi abbiamo guardato dell'omicidio nettamente
Avete detto voi certamente certamente quest'onda è questa ed è proseguito poi le indagini questo questo è un dato rilevante voglio dire un'altra cosa però
Le persone che noi abbiamo investigatori avvocato della parlo di investigare in modo meticoloso
Sono state numerosi sì perché citare soltanto quelli c'erano tanti altri personaggi suggestivi c'erano anche altri personaggi molto più interessanti
Il qualcuno che si teneva INPS Cocer targa balzo lo teneva in macchina o aveva
Qualche problema di carattere sessuale ok ecco ce n'erano tanti
Però cercate questi chiariamo investigative il dato di fatto è che dalla massa di quelli investigativi
La persona che è uscita fuori il signor Pacciani non per mia colpa non per colpa loro Sanremo per colpa dei carabinieri ma per il semplice motivo che Lucio aveva
Questo tipo di
Il signor Pacciani ancora all'anno
Cui è datato quel per tale quel signor Pacciani non è danni reputato io l'ho detto all'inizio io lo ripeto
Noi non abbiamo cucito addosso l'etichetta di nostro nessuno
E se lei
Avvocato di vuole cortesemente dare lettura di tutto il documento si renderà conto
Che quello di Julio parlo io e non solo io perché quel dal dottore non è firmato solo per me ma anche dal comandante della sezione anticrimine il capitano Paolo spiccia io ed è contattati oggettivi oggettivamente ritirati
Vedo le do atto che forse
Non ne abbiamo ecco non ne parliamo ma
Pienamente pienamente accettabile il fatto che l'anonimo voglio cambiare il maschio difensiva ciascuno di noi ovviamente in buona fede può può arrivare degli errori furono eccetera
Cioè terrorismo copione ovviamente a poker si rischia però nel nel comunque negare un testo nel contesto di parola governo si capisca Espero che per lo meno dell'antica amicizia IVA
Del anche dopo questa data
Ancora non includere non c'è una fascia di fare
Senta intervenuti le ha detto che ha fatto delle indagini
Ecco le volevo domandare siccome lo molto dato questa questo rapporto
La degli atti del dibattito a proposito di quello motorino cui puoi assegnatarie grandissima importanza a seguirlo per l'accusa una grande sa
Nel processo del mille novecentottantacinque cioè dei poveri ragazzi sono stati ci se non erro fu fatta una stavolta dai carabinieri
Vorrei che alla fine fu fatta una ricerca ventuno il motorino di un certo tipo di un certo punto che erano stati rubati sopra
Io vorrei produrla perché non so se lei se la ricorda del tabagismo ribadito
Per direi che non sono utilizzabili quindi facciamo la domanda la domanda è questa se è vero che in quell'occasione furono la furono repertati ben quarantuno
Quaranta euro motori mica lo spiazzo tra cui uno articolare barca tenta di colore azzurro asportati Scandicci nove nove ottantatré barca detta ecco io credo lei se la ricorda questa circostanza io mi ricordo che fu fatto come normalmente veniva fatto sempre dopo un duplice omicidio
Fu fatto un'approfondita ricerca sui mezzi o moto medici che
Potevano che no fattivo intravisti o comunque rilevati nelle prossimità tra il luogo del delitto nei giorni prima ecco poteva non essere di interesse nel senso potevano essere i mezzi utilizzati dall'autore del duplice omicidio questo è un dato che veniva fatta
Tuttavia noi come lo aveva legato agli altri big non potevano essere allegata agli atti ed hanno già alle spalle anche scendo come indagato
Siccome dato che della l'accusa l'accusa le le grandi portano ammettiamo il caso al motorino di Pacciani ma c'è c'è nuovamente ma io voglio dire che si fa per potrebbe già una targa
E siccome sarebbe stato visto botulino Beta siccome a poterlo Beta quel giorno è stato sottratto il nove nove mille novecentottantatré e a guarda guarda caso a Scandicci io dico che non soltanto questo ma tanti altri sono quarantuno motorini anche aperta io dico inviato alla Corte eccellentissima di utilizzare questo dato informativo
Perché è un Danilo Zatta attraverso la testimonianza e la domanda fogli non si possano acquisita testimonianze vero allora io glieli faccio vedere morto
Se l'ha fatto il dottor Perugini gliela può mostrare se non l'ha fatta il dottor Perugini è inutile mostrargliela
Si tratta di atti dello abbiamo il dottor Vergine io veramente nuovo codice di procedura penale obbliga il Pubblico ministero anche alla ricerca degli elementi a favore del di io non so perché in questo processo questo questa norma direttive avvocato questo lo dice lei lo sta dicendo lei dispiace che lo diverte perché conosce tutti gli altri esaurisce prevalente forma ristretta sa quali aveva essere garantita invece morì a volte non è tutto a sua disposizione tante io ricordo io previsto questi accertamenti
Voglio aggiungere una cosa
No no prego
Io non posso ricordare
Dati questa indagine ha richiesto milioni di di di informazioni di notizie qualcuno erroneamente aveva capito che trenta mila documenti erano trenta mila nominativi no ogni documento comprende decine di migliaia di
Quello che volevo dire pure
E che non ricco certamente non è una ricerca che ho fatto io nel mille novecentottantacinque quando fu fatta quella io non ero neanche e alla squadra mobile
Non lo non l'ho fatto io
Quindi naturalmente mi è capitato di riguardare tutta la documentazione tutti questi accertamenti e anche quelli ovviamente
Quel dato che lei mi cita non me lo ricordo con ciò non voglio dire che possano essere importante
Il dato sostanziale che per noi emerge in questa indagine che il signor Pacciani proprietaria di un motorino e che un motorino fu trovato fu chiesto fu notato sul luogo del tubo li conosce francese tutto qui un altro elemento che peraltro voi abbiamo trovato di un qualche interesse è il fatto che il motorino del signor Pacciani da più fu no fu ridipinto
E diverte ET viaggia giallo
Il gruppo di giallo lo stesso colore per le sue imposte
La causa dato dalla porta perché
C'è comunque non non ecco il il dato io
Dato che interessa Nori come indagine in questo caso in cui l'imputato il signor Pacciani e che un motorino come il suo fu Piscopo quelle pare presidente faccio soppresse dantesco e la corte deciderà
Sul punto ripeta quello che dice testimoni cioè di avere comunque letto Crespiatica e siccome questi dati si fa riferimento
A attende quarantuno motorini divario di vario tipo il Foggia sarebbero stati sottratti in quel periodo siccome ce n'è uno particolarmente significativo sul piano così
Giudiziario
Quello al numero ventisei barca Beta di colore azzurro asportate Scandicci nove nove ottantatré io faccio queste istanze perché venga eventualmente utilizzato o comunque o comunque il signor presidente soltanto utilizzato per il documento tenendo conto
Per il ostacolo formale che venga sentito sul punto Colucci arredato
Questa sarebbe io ispettivo sicuramente
Operativo dei carabinieri
Gli attori condotto al comandante del fotocopiato torni
Presidente se mi consente due parole queste la la istanza di due parole semplici l'apporto il
E allora deve essere presidente se mi consente due parole sulle stanno sei
Sette periziato torno
Posso prego
Direi che attraverso questo mezzo si inserisce nel processo tutti gli atti del pm mi sta benissimo allora come questo chiedo che siano ammessi tutti quelli di cui ho già chiesto l'ammissione e tutti quelli che chiederò perché se questo è il metodo se invece vogliamo rimanere al codice al di là della testimonianza del dottor Perugini non possiamo fornire alla corte alcun atto se c'era da fare delle domande al maggiore Torrisi c'era un termine perentorio che è stato invocato nei confronti del PM tante di quelle volte che non sto a ripetere che la corte ha ritenuto di dover Venere come barriera allora è una barriera al quale il PM si è sottomesso
E vorrei che la barriera servisse per tutti
Beh io non voglio barriere gli avvocati gli avvocati di parte civile su questo punto
Presidente chiedo scusa e che vuole fare una racconto una replica credo le cose lei lo può fare ma no nove spiega troppe persone io credo che dobbiamo per una volta una volta per tutte decidere che cosa si intende per articolo centottantasette del codice penale
Che cosa significa
Della imputazione solo quelli oggetto delle mie richieste
I fatti invece qui fa riferimento il signor pubblico ministero cioè vegetativa almeno centocinquantuno non hanno mai fatto parte beffardo parte della
Alla fine ci è stato evocato è un'autonomia di nuovo gran polemica va be la corte si riserva fibretta ritenerne grazie va bene proseguiamo fra grazie
Allora dottor Vergine entriamo nel vivo del non vincolata ritardi si parla trovata nel vivo questa questo processo
Senta lei è stato anche
Suo trovare tedeschi ragazze le persone pare che è stato anche con la magari sì nella città di Osnabrück posta è vero che è una città che ha circa trecento mila abitanti
Questo grande
è una città cui le cui additato non comunque io sono andato a casa dei parenti Meier o se la proprietà Sultan
Dai faceva
Avvocato del PdL che il dato non richiamato l'interesse decidere
Va be'dico è una città piccola ora cit
Non lo so dopo è una città degli opportuni
Posso portare anche io ci sono stato anch'io poco settantacinque mila avviso così
è una Provincia quella ecco
Quindi centosessantacinque mila lei danese
Non è un paio
Non è il Paese che ha centosessantacinque
Ora vediamo
Se se dobbiamo dire cose io ciò ma lasciamole per venti agosto centosessantacinque mila più tardi
Rocco sì mai come Firenze se ne ha quattro c'è c'è se ne ha cinquecento mila ma lei non era un paesino vi volevo
Senta lei ha fatto le annotazioni una un'annotazione riassuntiva tre luglio novantuno prima tentare
Questa cui si faceva riferimento prima del nove luglio
Novantuno ha fatto una relazione tra la sua replica e in particolare a indagato sul pari imbalsamatore se lo ricorda
Indagato
Fortuna pare nomina al garzone Paperino ma sanno ha indagato pattuita
Tensione nel processo a non far non loro affatto indagini su invece zone che non hanno ricevuto no al circa tu traguardo indagini correlabili parere favorevole sì sì o
Si ricorda
Che natura erano queste indagini se era vero cioè che il Pacciardi si possa elencato più volte da questo balia fargli fare dell'imbalsamazione gli animali oppure
Perché l'appuntato Valbrembo no io mi pare di ricordare
E pare di ricordare
Che anche se il Pacciani aveva detto al Marchese Rosselli Del Turco che sapeva in Val sanare gli animali anche se avevamo trovato
Almeno un animale imbalsamato da voi
Mi sembra che
Il bagni ricordasse qualcosa circa uno animale che aveva portato per farne Vincent mare però non non credo che lo abbia in Val San ecco glielo posso ricordare dove l'articolo sette non credo tra va ben vero che seguendo la traccia degli animali imbalsamati si era giunti ad accertare che spacciare aveva portato alcuni animali uccisi ad un imbalsamatore più tale piace
Sì cos'è il PCC però guardi un attimo peraltro però non si era ancora raccolta alcuna testimonianza certa al di fuori dell'ambiente familiare
Relativa a pratiche venatorio dalla tentazione di altre a retrocarica da parte dunque come ci dovremo pensa il scusi io la domanda cibo pensiero però mi scusi meglio di me può rispondere il panico se è stato sentito per ci dovrebbe essere un verbale
No non è stato citato non ho esitato sentito dalle crea non mi scusi credo credo che siano ricco se è stato sentito e se è oggetto di annotazione non è improbabile che le sue
Dichiarazioni siano consacrata in un atto preciso
E per per questo pericolo avvocato quell'annotazione che io mi faccio
Pone in forma riassuntiva dei dati acquisiti ma naturalmente ci sono anche verbali di sommarie informazioni testimoniali ero Marrazzo lei quando scrive ricorda ride no descrivo una certa cosa
Allora io credo di aver scritto credo che prescritto nel settembre del caso però so far quindi lei lei deve anche veda lei deve capire che l'devo leggere tutta questa biblioteca devo cercare di togliere di mezzo eccome a quello che io chiedo a lei i leggerla tutta tenta perché no no no mi scusi
Risplende sino alle cose ancora preferisco prendere la credo sia opportuno perché potrei aver citato male come materia il decrescere ricordare di essere attimi sebbene veri
Troppi poteri
Verbale
Avesse cioè corretta perché o per vedere se appartenessero noi quell'ordine imparò a Madras voglio voglio vederlo osso ma reduce da cinque minuti tempo Presidente oppure lo facciamo dal dottor Perugini deve essere sentito dal
Sottoscritto mercoledì su altre cose lo facciamo per mercoledì loro fare non opportuno interrompere interrompiamo e cerchiamo la di arrivare a lei avvocato lascerò ancora per andiamo avanti provvedimento ma questo la scrittura è omologato
Si è firmato non è certamente uno scrittoio non nacque è utilizzabile guardi non rimette in linea è arrivato al no no no no l'anno nero con una ciò che ho scritto è gonfio
Lei avrebbe scritto sì questo glielo domando lei se lo ricorda oppure se nel suo
Ebbene e te nessun cerchietto per sì
Che seguendo la traccia degli animali imbalsamati sì raggiunto ad accettare che faccia rapportato alcuni animali uccisi ad un imbalsamatore grigio tale tanti chiuderà però bloccherà ancora raccolta alcuna testimonianza certa eccetera quindi voi andate da questo signor Baldi di domanda dei globali conosceva già sì lo conosce che cosa ha fatto faccia è vero valore vero che ha portato deve e questo avvampa depositerà portati a Beniamino la sanità leggiamo passate credo che sia meglio leggere quello che ha detto
Va bene ad altro
Se
Lei
Ha detto che ha fatto questa perquisizione con metal detector l'undici sei mille novecentonovanta
La prima undici sei nuova sì
Alla presenza di tutti il metodo veniva usato dagli spot da humus minatore da un ginecologo dell'arte prima direzione del genio di iniziazione
Io va be'
Mediche tocchi una volta una volta questa questa specie metal detector addirittura lo dice lei perché è bella leale che si sentiva perché stava la la c'erano c'erano dei invece
Questo avvenga cioè di specie Jean Genet no no problema era proprio quella il problema di questo tipo di apparecchio tanto è vero che nella perquisizione
Di aprile maggio utilizziamo apparecchi diversi sofistica ricerca metallico scuri
Il problema era questo che non Bossi poteva atterrare cioè non dava una risposta attendibile per una massa
Esclusivamente per Rosa
Di dimensioni inferiori a alla Mina ecco era estremamente difficile evitarlo
Ho segnalava
Perché se si andava su un eccesso di sensibilità finiva per segnalare anche i chiodi delle scarpe della persona che è stata duramente o altrimenti bisognava tenerlo su su una
Taratura che per Morena prodotti allora scusi però però però però meglio di niente ecco e ora c'è questo diede un po'più del cliente perché a un certo punto d'affetto restauratrice
Sarebbe stato trovato un Invesco percorso no no verosimilmente per cartucce da caccia all'innesco nutriamo col metal detector no non bisogna scopo vediamo come non si sa
Lì nel Sunday vediamo evocato terapia nuovi dove
L'innesco poliziesche del rigore no ma io voglio far fare fotografare ottava facciamo a vedere dove sono davvero Araldo subito soddisfatti
Spiega allo vogliamo accendere a delle Camere vediamo dove è stata brava grazie
Facendo delle
Domande feroce beh non era tanto innocente rendendo infine Vesco venne voglio teniamo d'occhio
Nell'ottica ride
Voglio capire
Che come vai chi scrive dal periodico Baggiani se restava in galera del mille novecentonovanta certi
No io credo anche tante altre cose non c'è invece c'è un elenco di qualcosa nel misterioso di quanto possa tradire
La cosa meno misterioso di quanto possa apparire avvocato perché il Pacciani quando scriveva alla moglie Giovina
Dice parla di Khartoum c'è da caccia qual è Abdullahi il sì di cartucce da caccia che noi avremmo dovuto trovare che non trovammo vogliamo ingrandirla
E Gigi va a perdere dove fu trovato il fu trovato analoghi è dovrei dovremmo star di una ecco prego volete guardare
Sarebbe molto più agevole per me se
Se usassimo il filmato si ispirasse mi c'erano problemi
Se usassimo il filmato ma posso prescrivere colleghi concreto tortellini ma ecco queste visto dall'alto abbiamo detto perfetto colpo di copertura che ha un'altra foto
Sembra un innesco doppiatori diciamo questo ho detto questa mattina che passando attraverso un corridoio coperto si arriva sull'orto di Pacciani eccetera di fronte a noi cioè la casa di Pacciani quella situato al civico trenta da tutti il l'innesco
L'innesco era sul violento che porta dal corridoio al alla porta d'ingresso della casa era proprio in piena evidenza
Quello che dicevo che c'è poco di misterioso in questo almeno la spiegazione che posso farmi meglio dunque sta il Pacciani quando scrive quella lettera alla moglie siamo del tre giugno mille novecento novanta Pacciani
Lei dice
Cosa vai a raccontare tu alla polizia ci accomuna e così via ecco dice quelle cartucce
Anche quelle cartucce da caccia che io ho nella cartucce va
Leo raccattare per in giro per i boschi le lasciavano cadere i cacciatori io li prendevo per conservarli per dati a mio cognato che cacciatore e così via quelle cartucce noi non le abbiamo trovate
Aggiungo
Perché la la gente
Scegli occhi
Che era in saltuario contatto con le figlie dell'imputato per
Piani informa nella conversazione come queste dice che la la la moglie dell'imputato
Dopo un colloquio con il baritono si è messa a buttare propano a nasconderle e così via questo al ai miei occhi dall'interpretazione naturalmente opinabile è un'ipotesi
Passi mi fa capire che quelle cartucce abbiamo trovati perché
Probabilmente la moglie aveva portato la presenza quindi di questo innesco percorso prende ha poco di misterioso
Premetto che dentro quella
Quel territoriali chiamiamolo così e l'accesso è del Pacciani quando c'è in quel momento non c'era perché era in carcere
E per la moglie Angiolina Nanni
La quale va e piene hanno mentre nessun'altro perché e chiuso a chiave c'è un cancelletto
Che chiude a chiave e sbarra l'accesso a chiunque altro Olga accedere al al morto o a Madras
Quindi è una zona assolutamente
Proprio sotto questo aspetto
Rinvio da comunque noi diamo atto che questo voto abbiamo udito che lo troviamo subito detto fuori dall'Adidas ed approva qualche diciamo il suo nesso diciamo che l'abbiamo trovato un one poi
Senta vogliamo anche dire una cosa innesco tacche mentali ecco ecco grazie presidente lombarda
Dunque per quello aumentando Turci
Aspettando Tulcea io
Immagino che con un cerca metalli promiscuo avrebbe fatto suonare il metà altre per non credo però che avrebbe stimolato un cerca niente del genio del Genio militare onestamente
Comunque noi provvedemmo era la insomma sono composti da rame ottone così un allegato certamente va bene non è non è comune ferro
Non per sovrappormi avvocato Fioravanti vorrebbe chiedere una cosa sulla questione del protetto cancelletto chiuso lei ritiene che sia protetta completamente non possa entrare nessuno
Io ritengo che quel cancello chiude il corridoio dalla parte voglio esternare non interna
No per carità se qualcuno volesse quello che vuole dire se qualcuno volesse
Fare uno scherzo no buttare qualcosa dentro ci certamente potrebbe fare no ma anche qualche altro disprezzo ci si chiede no qualche altro scherzo c'è una polizia e mai entrata si è trovata dentro quel cancelletto chiuso la polizia cioè i suoi uomini sono mai entrati dentro e cancelletto era chiuso citando stava no no no non non sto scherzando che questo ve lo deve dire
Se sono entrati dentro col cancelletto ancora adesso venga qual è la domanda non ho capito è rimasta la vera e queste Bonanno sono mai inquadrare il vetro assente colpire sia scavalcabile quelle nostrane scavalcati e noi siamo i treni si sono trovati dentro col cancelletto chiuso ancora qualcuno l'ha chiuso da tempo no e io l'ho detto accettandola conoscono noi siamo facile una volta si ha una volta che l'imposta
L'imputato si rifiutava di aprire noi siamo passati dall'abitazione da un'abitazione vicina vuota di cui avevamo preso le chiavi col consenso della proprietaria naturalmente e siamo passati
Nel nell'orto
Al mattino al mattino alle cinque e mezza faccia iniziati a Genova la polizia dentro s'era rifiutato no no no no no no
No Pacciani si alza e trova la polizia dentro Pacciani non risponde Pacciani non non apre
Ha capito non è più trova Punzi a parte il fatto che ci sarebbe stato nulla
In questo nulla di male però voglio dire
Il fatto che noi si sia dovuti passare degli è perché lui non veniva nata perché purtroppo lamiere una precisazione solo sulla sicurezza cancello chiuso era per carità appena ad operare qualsiasi a immagino immagino che non posso contrabbandare l'abitazione di Pacciani per porto Knox poveri serve a ore questo è fuor di dubbio
Però comprende non non vedo come questo cioè non vedo l'estrema rilevanza va be rilevamenti ma invece io volevo continuare presidente volevo continuare un'altra domanda molto semplice Gaia il al no il ventotto no no no no no finito il ventotto ottobre mille novecentonovanta ecco già Pacciani era indica
Diario
Le il sei dicembre del mille novecento mille novecento no voglio novantuno sì va bene ma c'era la delibera erano uscite è
Erano uscite dalle parti cioè prima che uscire prima di uscire dal carcere
Già si sapeva che Pacciani era iniziata
Dalla ecco allora il sei dicembre Pacciani esce nel periodo di assenza del Pacciani era sicura quella casa votiva estere poteva esserci entrato qualcuno prima che tornasse Pacciani
Prima di Pacciani fosse scarcerato ho i miei dubbi ho i miei dubbi cioè chiunque chiunque dall'altro un qualcuno che avesse interesse a introdursi via ecco mantenersi ha intrapreso grazie ai avremmo
Venezia meglio nasce avvocato Fioravanti ne avremmo certamente avuto un riscontro l'avremmo certamente saputo avvocato contro ci
Sarebbe
Avvocato lo avremmo saputo ma a parte questo voglio dire non è che si cioè io non voglio non voglio esibire una
Perfezione nella sorveglianza nei controlli però voglio dire che un dato del genere ci non ci sarebbe probabilmente ecco voglio mettere probabilmente non ci sarebbe probabilmente sfuggito riscontro e un proiettile quanto no no no no
Norma adesso lo vuole lo zio spettano non solo che c'è un problema voci della da quanto tempo c'è l'opzione il polo di Proietti l'abbiamo visto per per
Io so che i giornali non sempre le dicono la verità penso che non abbia una delle ipotesi temerario ha detto se non addirittura che lei avrebbe detto a una giornalista che magiare si mangiava direbbe José vero capito senta io se avessi dovuto rilasciare tutte le interviste che vi assoluto aveva sprigionato guardate che date a Wetzlar fuori
Rapinano centra troviamo una via allora se lavoriamo nella strada del binario dipende torniamo a noi senta lei comincia la sua attività di indagine
Sul Baggiani facendo
Un colloquio con il signor Pacciani mi pare del marzo del mille novecentonovanta
Cioè la dal faccia la sua annotazione di servizio parla di sette ore di colloqui
Sette ore pompa Giancarlo la conferma questa una possono già primario novecentonovanta della quale lei
Si atteggia hanno
Scusi come ogni altro eccetera
Vi faccio era
Eh già è già discussione no non metta diversi atteggia come ottimo indagatore vede attacca
Facendo facendo rilevare lei sia orientato
In materia Channel be materia
Sì ricordo fisica batteria di cultura ci sarà una domanda della fatica a carico che era invece tant'è che a un certo punto lei dice questo
Parlando con il signor
A quel punto il dottor Perugini faceva notare che si trattava di un accertamento doveroso
Che era stato esteso velocissime persone ma che nel caso suo avrebbe potuto essere evitato infatti secondo liberi
Cosiddetta vostro era un impotente e comunque molto più alto più grosso e robusto di luglio se la ricorda perfettamente boh io questo volevo sapere che sapeva
Ho allora Paoli però cito altri ci pone il vero d'indagine alla luce del sole povera penali annotazioni dal piacere che la mette in evidenza Diawara delicata indagine è stata documenta come inviato anch'io non so perché il pubblico ministero paura quando io faccio
Non lo non Laura Cannavò avevamo proprio bisogno ma nessuna paura ancorato al Diario romano abbiamo mandarono all'aria figura guardar Matranga non ha ancora non le norme la banda abbiamo avanguardie pur nel andiamo avanti
Andiamo avanti la nessuna paura no caro anche se il doppio di me
Fare dopo variava ma io glielo de non perdiamo tempo signor allora dato richiedeva questo interrogatorio sette
Ore per spezzare sette oso colloquio colloqui seconde ore io non faccio lo conduce a luglio comunque prego come lo conduce e lo mantengo parlare mai
Quindi lei
Però lei ha detto che il vostro è un impotente che lui è invece lavorare Voghera che sono riuscite a inserire una qualche osservazione aveva approfittato per capire un attimino il
Punto di vista cattedre forse lei l'avrà notato il signor facendo è molto difficile da fermarsi una volta che è partito io ora in quella circostanza il mio
Mio scopo al di là del fatto di
Vedere se la persona era remissiva sul discorso armeno se e quali fossero le sue intenzioni
In previsione di una prossima scarcerazione quello che mi interessava sapere era Commotion
Perché vede una cosa che lui ci siamo sempre posti come principio è che una persona atteggiava scusi se sbaglio no non minacciava come no conoscerlo
Bene criminologo io sono io scusi
Nella premessa
Dalla premessa che io sono criminologo ma questo non significa niente che verrà no no no mi consegnò devo capire no poi non riuscì serie che prende essere specializzato in criminologia non ci porta un chilometro avanti nella conoscenza di questi casi si sta fermi al punto di partenza un centimetro avanti il resto sita con esperienza investigativa ecco
Quello che volevo dirle
Per per
Il conoscere una persona attraverso le carte esclusivamente attraverso le carte qualche volta può essere deformante
Vede i se uno avesse dovuto passare giudizio sul
Pietro Pacciani
Sulla base delle carte che noi avevamo ho recuperato a quel punto Pietro Pacciani ci sarebbe apparso come una specie di di veramente dimostra
Noi
Perché intendo perché un uomo che nel cinquantuno io la che me lo chiede ma un uomo che nel cinquantuno si comporta in un determinato modo
Che nell'ottanta cioè viene arrestato uno e ottantasette insomma che un certo tipo di oscure sul criminale e certamente ci colpisce in modo negativo
Nipote
Scusa importanza Pellegrino siamo abituati cioè noi da investigatori per serietà
E non possiamo basarci soltanto sulle carte ma perché le carte possono anche descrivere una persona in modo totalmente sbagliato totalmente sbagliata deformante deviante
Conoscendo la persona io non le nascondo che signor Pacciani quella circostanze come estremamente affabile e simpatico laddove continuo continuo
A ritenerlo una persona che a una verve piacevole una persona interessante questo no questo lo dico che voglio ingraziare mi penso che nessuno sospetti toglie in grazia signor per cento lo dico perché è un dato di fatto è un dato di fatto che in quella circostanza i nervi del Pacciani certamente un'immagine totalmente difforme da quella dell'Abruzzo Borruto che aveva violentato le figlie
Del dell'agricoltore ignorante mi sembra una persona che sono le sue cose sue questa era una mia è quello che le sto dicendo che gli ha fatto una domanda
Senza atteggiarmi a psicologo perché psicologo non sono io faccio il poliziotto quella circostanza Bondi conoscere il Pacciani come era appariva come parlava come si esprime come
Nei limiti del possibile pensava perché perché c'è un comune ultima cosa notazione
Molti possono aver pensato che il fatto che lui abbia
Per anni violentato le figlie nel modo in cui al fatto che li abbia trattate come l'ha trattato ai nostri occhi fosse potesse apparire come un indizio di colpevolezza
Invece no era una cosa che al limite
Ci poteva sembrare una scriminante
Il battesimo ci poteva sembrare una circostanza escludente per un dato oggettivo
Perché avendo a disposizione due uomo tre vittime quotidiane no nel perché la polizia pensa anche in questo modo per quale motivo avrebbe dovuto cercarsi altre vittime avendo quelle su cui ha imperversato
E infatti non è tanto sul fatto della violenza carnale che
Satiro nostra attenzione ma sulle modalità ma di questo non voglio o non voglio parlare ma se crede io le rispondo anche dottor Dell'Utri per riassumere quindi quando lei faceva domande o discorsi di un certo tipo
Al Pacciani era per
Che nasce fuori
Al carico tutta per sì era per capire Arts maieutica da come qualche no è molto semplice era per capire che pesce Pustetto consigli ma a Roma foto et lei è un rito se fosse uno sì ma fosse uno se fossi Roma pesce fosse fosse stato se fosse stato persone sincera se fosse stato un mentitore cioè queste cose qui vede affatto una cioè lei è stato animato dalla sua
Cultura no no no da poliziotto avvocato a Mosca
Solo dopo e cultura c'è chiunque voglio dire quando parla con
La persona se ne fa un'idea giusta o sbagliata che sia eh io ma soprattutto che provvede alla sua persona si sente faccio solo altre le domande perché
Mi pare che dagli interessi o altre altre cose allo Stato e cioè sempre ebbene l'ha detto da dove suoi suo
Diversa su declassando che signor spacciati era uso dei quotidianamente avviare a cercare rotta delle discariche
Va bene da te levarla figura mobilità di questo signore perché si muoveva per andare a cercare vero questa allora su questo Walter può sì sì sì su questo dato le rispondo in modo che sia più chiara per lei la risposta perché io non ho la mia nuova capacità oratoria che avevo io
Il Pacciani è un cioè lo sapevo perché il per cene ce l'aveva detto godeva era facile intuirlo
Allora avanti sentiamo che se volete presidente riferendomi a quanto detto stamattina precisa questa mattina io preferirei personalmente farle tutte insieme alla fine dell'udienza di mercoledì al teste perché avremo più elementi in mano la se la corte consente io mi riservo di farlo va bene per l'estero la ringraziamo possiamo congedare però oggi dottor Perugini senz'altro per consolidare dove io produco quella legge la corte viene lei esibisce esibisco descritto come dovremmo
Chiediamo ancora signor Pubblico ministero presidente nessun'altro buona sostanza noi dovevamo occuparci delle ambientali però avrei una richiesta a questo punto nasce e
Sulla scorta delle dichiarazioni dell'imputato stamani il quale
Avrebbe detto che all'uscita del carcere il giorno sei
Dicembre del novantuno il dottor Perugini lo chiamò e disse guarda c'hai queste riviste pornografiche che sono qui a grazie le prendo sono state lasciate questo grosso modo la dichiarazione del l'imputato il verbale di sequestro di quel giorno non fa minimamente cenno a questi oggetti a questi giornali pornografici dotte Perugini ha spiegato che non solo non sono nel verbale ma lui non è mai andato nella cella io chiedo che sul punto vengono sentiti ulteriormente
I gli ufficiali di polizia giudiziaria che hanno operato insieme al dottor Perugini quella perquisizione
Che non ho indicato al momento perché non ritenevo opportuni ma oggi sono necessari sulla base delle dichiarazioni dell'imputato e che sono il maresciallo
Daidone e il tenente dei carabinieri dobbiamo fare è indicato nel verbale tenente San Giuliano i quali insieme al dottor Perugini operarono a quella perquisizione chiedo che siano ammessi prima non li abbiamo citati perché non era necessario nessuna dichiarazione sul punto era fatta dal momento che sul verbale di perquisizione di queste riviste pornografiche non se parla chiedo che senta inganno sentiti altri testi tante volte dottor Perugini ricorda male
Sentiremo loro
Ieri avvocati parte civile avrebbe
Gli avvocati della difesa
Presidente io mi dice in questo momento mi dice l'imputato che lo nell'occasione si successe questo metterli riusciva il
Dice
Il dottor Perugini fissi ai suoi dipendenti allacciare lei missili e andare a perquisire l'ascella dopodiché questi scesero
Portarono questo passo ma so che così Mazzotti
I fondi e sentiamo liste e gliel'ho detto la sentiamo e basta veste sentiamo dottor Perugini la escluso semmai sapere se l'accertamento del genere se cella con impacciati abbiano altre tre quattro cinque sei o sette persone
Dettori cinetessera buona
Dopo aver dato via web voi era quotata oggetti su allora quindi la circostanza che più che contestata dal Pacciani quindi evidentemente anche voi dovreste avere interesse a sentire perché Abete o no D'Amuri
Perché se no rimane dubbia
Quindi se non c'è opposizione a parte nessuno possiamo ammettere questi testi chi sono
Cominciamo dai maresciallo Daidone sono quelli indicati nel verbale di perquisizione nelle quali non si dà atto di avere sequestra e allora la corte vista venduti dai club non è e tenente dei carabinieri San Giuliano sì ammette su queste circostanze le edicole saranno i primi che si sono sentiti avvocato
Allora
Permette senza questa la verità io era nasce lavori dieci dodici bombe ricordo Soro celle da sei persone cinque sei persone
Ora tutti i miei compagni erano andati via prima di me quando uscì fuori prerequisito alla porta alla Rotonda di gruppo
Iberico in giro eh Cerrato ha un cubo a prendermi con una macchina ed abbia portare insieme una quadro perché eravate voi vi porto otto un cupo
Allora quante neppure per cui Cristo fu sequestrato delle pulizie gli Europa discredito insomma tutta roba pubblicità somma
Politica e disegni mi ricordo poetesse di il signor dottor per lui dice andata per Quincy lascia la dovere detenuto lei Polar andare negli le beh io vi porto il tutto cupa col suo con la cromatina insomma
Dopo tanti giorni torna sul con queste riviste al fine una RAM nemmeno aperti a Milano hanno in mente ristrette cerchie S. facciali lei ha lasciato questi giornali io Terruzzi opportuno di riportarne
è chiarissimo ma l'Europa non vennero a dire 'sti ragazzi erano cella Pommery insieme ai bambini per poi mettere un foglio ogni giorno nel secchio della spazzatura che non s'attacca a sé insomma la la spazzatura il seggio
Io non ti compra un numero nemmeno occhiali poiché completare la qualità e la porcheria ragazzi giovani siamo stati tutti giovani insomma
Allora questi giornali vetusto Betty riporta disse ma che abbiamo trovato in aggiunta abbiamo ritenuto opportuno ti porta nelle ricette potrà poi servite dice la differente appena accende il fuoco a quello serio perché io la carta la vacca Tau per accendere il fuoco ha io non pensare a nessuna nessuna dopo tre giorni o quattro ma tre giorni non mi ricordo quanti fu fatto la perquisizione fu ripresi questi giornali ecco tutto
Poi quello che c'era se mi arrabbio Phonographic riviste che io non lo so perché un Gabri nemmeno tutto qui quell'altra il giornale Livorno portati da questa cella ebbe ricordo il fino ad altri avevano molte richieste
Tutto questo
Grazie presidente dopo il ritorno di Pacciani dopo tre o quattro fatta nessuna perquisizione non è agli atti chiedo e insisto che vengono questi signori che sono gli unici che insieme al dottor Perugini hanno operato la perquisizione ci facciamo spiegare dal numero che abbiamo già messi no senior grazie non ho altro da dire
Bene allora ci riferiamo per deliberare in merito
Alla vicenda dei ciclomotori chiamiamola così
Allora
Quelle
La bevanda
Sei
Allora professionale
Generale
Possiamo dare lettura della seguente ordinanza la Corte provvedendo sull'istanza di ammissione di prova testimoniale oggi è formulata la difesa dell'imputato sentite le altre parti
Ritenuto che l'atto istruttorio quale difesa oggi richiesto la missione è sottoposto a regime generale dell'articolo quattrocentosessantotto Codice procedura penale avrebbe dovuto pertanto essere indicate i termini qui al primo comma della norma citata
E dunque trattarsi testimonianza costati inammissibile non risultando provata l'impossibilità di tempestiva richiesta parte difensore a norma dell'articolo quattrocentonovantatré comma tre Codice procedura penale respingerlo scarto distanza restituiamo coi queste cose alla difesa alleghiamo questa ordinanza al verbale bene signori io allora a questo punto di aggiornerei senz'altro a dopodomani mercoledì quindici salvo il vero alle ore nove d'accordo
Sì sì sì signori senz'altro perché anche se c'è caldo stavolta abbiamo i condizionatori e quindi io sono
Faccio vedere
L'udienza è tolta
Alle nove
Porta
Dato sua chiedere ore
Diciamo che