Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto e lo Speciale giustizia dunque come sapete ne abbiamo già parlato ieri sera nella appuntato appunto lo scusate giustizia il Consiglio Superiore della Magistratura il ventinove luglio scorso nell'ultima la seduta del plenum prima della pausa estiva ha bocciato il meccanismo della improcedibilità delineato dagli emendamenti del governo
Alla riforma del processo penale il plenum di Palazzo dei Marescialli infatti ha approvato a larga maggioranza
Il parere
Elaborato dalla sesta Commissione nettamente critico su questo punto o della riforma il plenum poi anche approvato con diciassette voti favorevoli tre astenuti
Il consigliere del laico della lega Cavanna i vertici della Cassazione
Saldi il procuratore generale saldi il primo presidente Curzio è una voto contrario quello del con l'altro consigliere laico della lega Basile il secondo parere sulla riforma del processo penale
All'esame in quei giorni della Commissione giustizia della Camera tra i rilievi contenuti nel parere approvato uno in particolare riguarda la norma della riforma Cartabia secondo cui i procuratori della Repubblica debbano individuare i criteri in questione per selezionare le notizie di reato da trattare con la precedenza
Rispetto alle altre nell'ambito dei criteri generali indicati con legge del parlamento che secondo il CSM contrasta con l'attuale assetto dei rapporti tra i poteri dello Stato la previsione si legge nel parere approvato attribuisce al potere legislativo il compito di indicare gli ambiti entro i quali l'intervento giurisdizionale è ritenuto prioritario in tal modo orientando la funzione giudiziaria nella delicata fase delle indagini preliminari alla persecuzione di specifiche fattispecie di reato riconducibili ad aree di criminalità la cui individuazione rispecchierà inevitabilmente fisiologicamente le maggioranze politiche del momento mentre quindi procuratori hanno nel tempo individuato i criteri di prioritaria trattazione degli affari tenendo conto solo della condizione oggettiva dell'ufficio e della realtà criminale esistente nel territorio
Ove esso si colloca con la norma in convento appare evidente come la selezione delle priorità sarà operata sulla base di criteri valoriali
Frutto di elaborazione politica ne consegue che i criteri di priorità davvero strumento di organizzazione dell'attività interna degli uffici requirenti diventeranno una modalità per orientare la funzione giurisdizionale verso il conseguimento di nel specifici obiettivi di politica criminale il plenum ma anche respinto con tredici voti contrari cinque a favore e tre e astenuti un emendamento a firma Loredana
Amici che c'è Maria Tiziana Balduini Paola Maria Braggion e Antonio D'Amato di magistratura e quattro di Magistratura indipendente che modificava il parere proprio nella critica ai criteri di priorità a stabiliti al Parlamento la togata Loredana Miccichè in sede di dichiarazione di voto ha voluto sottolineare che l'emendamento precisava
Che non esistono indebite interferenze tra poteri dello Stato se il Parlamento indica i criteri di priorità pur ribadendo che più funzionale affidare l'elaborazione dei criteri di priorità alle Procure ma come diciamo appunto questo emendamento di Magistratura indipendente
è stato bocciato noi questa sera quindi continueremo ad ascoltare il dibattito e poi l'approvazione di questo secondo parere e poi il dibattito il breve dibattito che c'è stato
Sulla delibera della settimana a commissione
Relativa all'organizzazione della procura di Milano non si rinviene un'analisi dettagliata ed esplicita della realtà criminale nel territorio di competenza
E non risulta un'indicazione d'un analisi attuale dettagliata dei dati relativi alle pendenze e ai flussi di lavoro sono alcuni dei rilievi che il consiglio superiore della magistratura approvando appunto
Questa delibera della settima Commissione a apposto a riguardo del Progetto organizzativo della procura di Milano per il triennio due mila diciassette due mila diciannove
Presentato dalla procuratore capo Francesco Greco inoltre si legge ancora nel documento approvato da Palazzo dei Marescialli
Non sono stati individuati i gli obiettivi organizzativi produttività e di repressione criminale che l'ufficio intende perseguire
Dando conto degli input obiettivi che sono o non sono stati conseguiti nella precedente periodo come invece richiesto dalla circolare
Sull'organizzazione degli uffici di procura
E appunto come dicevamo sentiremo anche questo breve dibattito relativo alla delibera della settima Commissione sull'organizzazione degli della procura di Milano poi nella seconda parte dello Speciale giustizia
Sentiremo invece un'udienza della sezione disciplinare
Del CSM del ventisette maggio
Scorso procedimento a carico della dottoressa Fiammetta Palmieri ed è un procedimento collegato di fatto alla a discenda Palamara e in particolare alla vicenda dei cinque
Consiglieri che appunto si sono dimessi dopo lo fuga Palazzo dei Marescialli del Consiglio superiore della magistratura dopo lo scandalo appunto Palamara ma su questo ci soffermiamo o dopo adesso iniziamo appunto a ad ascoltare anzi per meglio dire continuiamo il ad ascoltare il dibattito che già avevamo iniziare a scontare ieri serate riprendiamo l'ascolto da dove ci eravamo interrotti con l'intervento del togato di Magistratura indipendente Antonio D'Amato
Il dibattito che si sta svolgendo ma stamattina
Riflette una constatazione di fondo
Su chi è su quello che è il convitato di pietra di tutto questo problema
E cioè che si assiste e non da oggi ad uno squilibrio tra il numero delle notizie di reato che pervengono gli uffici di procura e dei risorse umane i materiali di cui questi uffici dispongono
è uno squilibrio che da molti anni a questa parte
Costringe i magistrati del pubblico ministero assorbe espulsi
Attraverso una scelta
Quotidiana
Di politica criminale perché deve individuare tra i tanti fascicoli numerosi che costituiscono il suo carico di lavoro quali sono le notizie sulle quali pure intervenire non potendo lavorare su tutte e qui si con buona pace del principio di soggezione del Pubblico ministero soltanto alla legge che è implicito nell'articolo centododici della Costituzione
Ed è la sua funzione di rinunciabile presidio al dell'indipendenza esterna del rappresentante dell'accusa
Io penso che prima di andare avanti nella discussione che sto facendo
Sia opportuno fissare alcuni chiarimenti
Suma significato della regola dell'obbligatorietà dell'azione penale che certamente violata quando il Pubblico ministero non esercita l'azione penale
Pur in presenza di condizioni di legge che ne rendano doveroso l'esercizio
Oppure quando il pubblico ministero non compie le attività necessarie perché quelli condizioni si realizzano per chi non svolge le indagini necessarie per verificare la fondatezza della notizia di reato
Ma accanto a queste situazioni non dobbiamo dimenticare che ci possono essere anche patologie di segno contrario l'eccesso di zelo Accame l'accanimento persecutorio
Il messianismo inquisitorio per usare un'espressione non media ma di un ospite illustre costituzionalista
Sono fenomeni non meno preoccupanti della colpevole inerzia delle coperture e degli insabbiamenti che si solidi tradizionalmente associare appiattiva esercizio del potere di agire
E d'altro canto una riprova nere rappresentata dall'interno in campo processuale ma anche ordinamentale che dal due mila e quattro due mila e cinque in poi caratterizza il nostro ordinamento
E pensiamo alla attribuzione della titolarità esclusiva dell'azione penale esclusivamente in capo al procuratore della Repubblica
E i complessi voi irrigidimento dei vincoli gerarchici che noi come organo di governo autonomo citiamo di controllare e attenuare attraverso la continua attività di manutenzione della circolare sull'organizzazione delle procure
Pensa ancora all'articolo quattrocentocinque comma uno bis del codice di procedura penale che addirittura utilizza nella sua riformulazione nel due mila cinque lo strumento dell'archiviazione per frenare le iniziative penali avventate anziché per porre rimedio alla colpevole inattività del Pubblico ministero
Ora
La quanto è emerso dal dibattito non può che essere confermato e cioè che l'idea di occuparci occuparsi di tutte le notizie di reato acquisite fosse sia un compito concretamente realizzabili delle per le procure
E accettata da molti anni
Con una certa rassegnazione
Da parte di tutti quanti noi tant'è vero che che cosa abbiamo detto anche oggi sia pure genericamente ma molto sfiduciati
E ci siamo accontentati di un generico appello a chiederci nature contribuisca di portare sul di livelli di normalità il carico di lavoro deve procurata verso una complessiva rivisitazione di quelle che sono le fattispecie incriminatrice
Da quanto tempo invochiamo una massiccia depenalizzazione
Ora l'auspicio ovviamente Bach rinnovato mi inserisco anche io nel coro di coloro che hanno fatto questo auspicio anch'essi da parte della politica non giungono segnali con pertanti
Nonché
Non mi sembra che giungono segnali confortanti in ordine ad un altro aspetto che pure aveva sottolineato
La collega Balduini nel suo intervento e cioè quello di approfittare di questa riforma che si preannuncia epocale con tutte le sue criticità per porre mano ad un luogo disegno di geografia giudiziaria che passi come l'abbiamo già sostenuto almeno io personalmente in occasione delle varie delibere che riguardavano il procuratore Rovello legato attraverso una rivisitazione delle della competenza per i distretti giudiziario
Ora però dobbiamo anche dire che questi interventi che oggi vengono come riportati nel testo del barile
Non tengono conto del fatto che questo totem dell'articolo centododici della Costituzione da molti anni a questa parte e non solo da parte della dottrina
Sì presto si è prestato ha delle coraggiosi aperture alla luce degli istituti che su e soluzioni normative nuove io dico soltanto che a partire dal novantotto con la riforma del giudice unico di primo grado
Abbiamo iniziato a conoscere degli istituti che andavano incidere sulla obbligatorietà nel senso che non vengono consentirmi la concreta attuazione l'archiviazione per la particolare tenuità del fatto ed è da quel momento in poi che si è iniziato a parlare di criteri di priorità
Qual è la scelta chi si fa con l'emendamento governativo la scelta si fa che si fa è quella di riportare negli albori o di una ordinamento democratico di tipo liberale
Nel quale in materia penale e il legislatore attraverso il principio della riserva di legge
Che ha il monopolio dell'agire massima in materia di politica criminale di Bocelli diritto processuale penale
Si assume la responsabilità
Evitando di sopra esporle per l'ennesima volta il magistrato italiano del Pubblico ministero nella individuazione delle notizie di reato questo è il senso del mio intervento che mi induce a non condividere la portata della del parente mi sarei tolto aspettato qualcos'altro dalla commissione che comunque ringrazio
A partire dal prossimo Gigliotti che la presiede insieme a tutti i componenti magistrati i magistrati segretari da struttura amministrativa per il lavoro svolto in maniera egregia in così poco tempo
Ma mi sarei aspettato anche qui una fase propositiva come forse preannunciava già la collega amici che cioè mi sarei aspettato no qualcosa di più
A livello propositivo sulla individuazione normativa di questi tesi
Quali soggettista e indicazione un suggerimento al Parlamento al governo su quali soggetti istituzionali dovrebbero essere coinvolti nella fase di instaurazione della individuazione dei criteri ministro dalla giustizia quel Consiglio superiore della magistratura procuratore generale della Corte di Cassazione il procuratore generale presso le Corti d'Appello
La fissazione di un atto parlamentare ben preciso la legge e non già atti aventi forza di legge
La cadenza temporale i contenuti il livello di dettaglio che dovrebbe caratterizzare l'intervento legislativo i parametri che dovrebbe assumere rilevanza nell'individuazione di questi criteri di priorità
Quali sono i parametri esclusivamente il grado del disvalore della a condotta o delle vento l'intensità della colpevolezza
Ho anche fatti di natura processuale come e la la raccolta delle prove la prognosi favorevole o sfavorevole in ordine all'esito dell'indagine di cui pure si oggi di cui pure oggi abbiamo parlato
Questi questo a mio avviso avrebbe dovuto rappresentare il campo l'intervento di un Consiglio superiore il responsabile
Che si fosse voluto misurare in termini di collaborazione con un intervento del genere
E pertanto nel rassegnare le mie conclusioni io anticipo che sosterrò l'emendamento che ho firmato insieme ai colleghi Miccichè e più altri per quanto riguarda la parte relativa ai criteri di priorità grazie presidente
Anzi ha chiesto di parlare il consigliere buona Bonato grazie presidente sarò telegrafico perché dagli interventi che ho sentito credo che sia abbastanza facile trovare un accordo una soluzione di compromesso che vada bene a tutti
Cioè siamo ha ragione il consigliere Lanzi quando dice che se i criteri peritali può stabilire la procura li posso capire che il legislatore su questo non ci piove e quindi non si può
E proprio per questo se noi togliessimo il riferimento alla violazione della l'incisione sull'assetto dei poteri dello Stato come propone il consigliere Miccio anche credo che si riesca a a concordare un testo che possa essere votato da tutti
Perché non c'è dubbio che l'intervento legislativo a una rigidità maggiore rende preferibile un intervento su scala locale della procura
E quindi auspicando che si possa trovare un accordo su un emendamento che cioè metta d'accordo tutti credo che sia possibile per tutti all'unanimità a votare questo parere
Cito
Allora a questo punto ha chiesto di parlare il consigliere ciambelline prego
Consigliere Ciampi
Dopo consigliere ciambelline o sospendiamo oppure
Valutiamo prego Consigliere ciambelle
Grazie presidente tra i vari temi concentro intervento ottantuno alcuni profili specifici da ultimo quello relativo appunto alla individuazione di una poteri del Parlamento di determinare dei criteri generali cui dovrebbero attenersi di procuratore della Repubblica nel determinarne i progetti organizzativi
Di criteri di priorità per la trattazione degli affari ora ho ascoltato con attenzione anche comprendendo diciamo le finalità della proposta di emendamento o della consigliera Miccichè relativa a questo profilo però opporrà ripeto condividendo la finalità di equilibrio anche di diciamo tentativo di di unione di coesione su questo punto credo che le perplessità prospettate questa mattina dal Consigliere Di Matteo su questo punto siano perplessità oggettivamente fondate il parere dato che è la prima volta sarebbe la prima volta nella storia repubblicana
Sì attribuisce al Parlamento questo tipo di potere e in tutta franchezza
Credo che anche in considerazione del fatto che ciò deriva da un emendamento l'opposto in relazione al testo originale del ddl
Sarebbe necessario un approfondimento che anche in questa sede Consiliare secondo me non vi è stato il tempo di fare posso diciamo sintetizzare il mio pensiero con un'affermazione molto semplice che è quella per cui il principio di obbligatorietà dell'azione penale di qua cento dodici e evidentemente è cosa diversa
Da un ritenuto principio di obbligatorietà del processo penale che non c'è e quindi diciamo dalle governo che di questa materia
Io parlerò cinque minuti non di più quindi cosa abbiamo basta organizzare ora volevo capire preso trenta
Che di questa materia fa l'articolo centotrentadue bis delle disposizioni di attuazione ritengo anche che diciamo rischi di sfuggire al dibattito
L'evidente differenza tra una fonte come dire ordinamentale attuativa quali sono i progetti organizzativi
Che diciamo individuano criteri di priorità rispetto ad una fonte normativa qual è la legge che dovesse a sua volta individuare principi generali per poter individuare queste noi dobbiamo o tener presente che questo genere beh sia per i procuratori della Repubblica un dovere evidentemente di attenersi a quei criteri generali
Di realizzazione dei criteri di priorità sia un dovere dei sostituti procuratori di tenerla presente gli stessi in comparazione appunto con un dovere generale
Di procedere all'esercizio dell'azione penale anche i profili
Diciamo di potenziale responsabilità disciplinare che sia facciamo alle spalle di questa affermazione sono profili indubbiamente preoccupanti che richiederebbero ripeto privo di un passaggio così importante
Un una riflessione più approfondita non sono favorevole diciamo ad un emendamento di compromesso perché credo che il tema sia imponga diciamo sui piatti della bilancia entità disomogeneo dall'altra e la ricerca di un parere diciamo unitari su questo punto in consiglio e dall'altro lato però un principio costituzionale che io ritengo tuttora anche nella fase della realizzazione della procura europea sia uno dei principi che noi dovremmo esportare nel panorama europeo che contraddistinguono
Forse in modo tale da rappresentare essi stessi un contro limite l'identità costituzionale del Pubblico ministero italiano
Mi riporto e mi riconosco molto nella descrizione che ha fatto il consigliere Zaccaro anche dell'impatto sul processo quotidiano diciamo così di alcune riforme
E vedo che diciamo al di là delle diverse visioni culturale della magistratura quando parliamo di quotidianità della giurisdizione siamo o molto spesso in sintonia e quindi anche sulle quasi astrazioni
Che riguardano le questioni relative alla videoregistrazione dei testi che mi riporto integralmente a quello che ha detto
Ringrazio tutti per il dibattito spero che l'esito sia quello appunto di dare anche nella comunicazione esterna
Un parere del consiglio superiore più che i pareri dei consiglieri su questa riforma è importante che il Consiglio di prenda come ha cercato anche di fare nella tempistica di cui ringrazio tutta la Commissione l'ufficio studi alla struttura amministrativa
Che cerchi di riprendere dicevo una identità propositive esterna che sia unitaria della istituzione più che dei suoi pur autorevolissimi con i protagonisti grazie
L'azione allora sospendiamo riprendiamo al consigliere Benedetti io noi fissiamo per le ore sedici se fosse ancora in corso il disciplinare aspettiamo
Ma mi raccomando per le ore sedici siate pronti perché al momento finisce la la sessione dice la sezione disciplinare ricominciamo l'altra discussione
Grazie a dopo sospendiamo
Prima pubblicò per la puntualità gli assenti
Vogliamo cominciare per cortesia al magistrato segretario non son più giustizia di turno se per cortesia me la mia madre o come lo chiamate non so chi sia
Allora a questo punto dobbiamo proseguire negli interventi
La consigliera Pepe prego si avrebbe la discussione generale
Prego non si preoccupi presidente rinuncia ha rinunciato sì cerchiamo di andare allora la la consigliere avrebbe rinuncia quindi sono altri interventi sulla la discussione generale
Per cui volevo sapere se ci sono dei consiglieri relatori che intendono
Che intendono fare delle repliche cioè Gigliotti
Zaccheroni non vedo
Va beh se non ci sono voti che non gli interessa quindi lo chiedo ai presenti
Chi sono i senatori Miccichè Gigliotti ardita e se ci sono delle repliche da parte dei relatori della seconda delibera Chinaglia no io neanche io neanche allora verifichiamo il numero legale possiamo passare alle votazioni
Mancano non c'è ancora il numero legale
Presidente di una una richiesta su sui lavori sull'ordine dei lavori diciamo poco prima della votazione sinteticamente il presentatore dell'emendamento potrebbe proprio in estrema sintesi ricordare
Di ma può fare la dichiarazione di voto quindi emendamento si si tratta esattamente che a a a sopportazione così no pensavo interessarsi alla intervenire sì sì certo certo certo
Appena arrivano i biglietti passiamo alle votazioni emendamento per emendamento
Allora arrivati consigliere Benedetti quindi adesso siamo in numero legale
Allora cominciamo le votazioni degli emendamenti io li li metto in votazione secondo il l'ordine che è stato stabilito con il magistrato segretario e con chi hai stupro magistrati segretari che hanno istruito la pratica
Il primo emendamento adesso coi consiglia di Matteo lo facciamo anche indicare dare dal presentatore è il primo cioè sarebbe il numero sei
è il primo presentato dalla consigliera Pepe se il primo che si mette in votazione in ordine
Se il venti secondi lo ricorda ai consiglieri così siamo tutti più certamente presentano possiamo metterli in votazione unitariamente sei sette otto
Si vota il sei poi bisogna votare l'uno
Perché se passa decadono il sette l'otto lei c'è tutta una serie di incassi fare vari emendamenti depositati io adesso votiamo i numero sei che è il primo suo
Allora i gli emendamenti sei sette otto sono arrivata al sei ore sì ma così non lo ripeto altre volte per bene
Sono soppressivi della parte di pari re che esprime favore Rispetto alta alla parte della riforma criteri di priorità testo originario non quello emendato nel nell'ipotesi del proponente in linea col parere reso con la in punto di riforma dell'ordinamento giudiziario
Certamente consigliere prego
Approvazione di questo emendamento
Non richiamerò quanto detto nell'intervento di questa mattina ma avevo già
Spiegato perché ero contrario alla indicazione dei criteri generali da parte del Parlamento in ordine al priorità nell'esercizio dell'azione penale avevo anche incidentalmente ha detto che consideravo in maniera né negativa l'obbligo della indicazione delle priorità
Da parte dei procuratori della Repubblica non mi ripeto e quindi accolgo favorevolmente e condivido questo emendamento della consigliera Pepe
Che voterò
La ringrazio
Possiamo passare ai voti allora chi è favorevole all'emendamento Pepe il primo del che sarebbe poi il numero sei
Alzi la mano
Uno due tre quattro cinque chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto
Chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette elementi otto e l'emendamento è respinto
Adesso ci sarebbe il numero
Però non c'è la anzi quindi o qualcuno lo fa proprio possano questo emendamento decade secondo l'articolo adesso quello dell'ottanta
Sì lo so però se al momento della votazione alla presenza del Presena scritte nel nel lascia del plenum che era in collegamento da remoto ma non può collegarsi dare modo perché non è autorizzato e poi avevamo detto che lo facevamo solo in relazione allo stato della pandemia non perché uno se ne partire o
Questo sì questo cui ha illustrato sta sì sì faccio allora risolviamo il problema lo fa proprio lo fa proprio il consigliere Basile quindi lo possiamo tranquillamente votare
Diamo atto per il verbale che lo fa proprio Basile
Lo possiamo lo possiamo votare
Chi è favorevole alzi la mano
Uno chi è contrario
L'emendamento avanzi
Lei allora due favorevoli scusate ricominciamo chi è favorevole alzi la mano
Allora sono di più
Scusate
Posso Eric arriva ricominciamo daccapo chi è favorevole all'emendamento Lanzi anzi la mano
Uno due chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici undici dodici
Tredici quattordici quindici chi si astiene
Uno due
Tre quattro l'emendamento è respinto
Passiamo alla votazione dell'emendamento mi cinque
Più altri
Ma come quale ce l'avete ma la punti davanti l'emendamento Miccichè ce n'è uno solo amici che
L'emendamento cinque
Quindi abbiamo leva l'emendamento numero cinque imprese presentato dalla consigliera amici che e altri Balduini Damato Braggion
Se volete ricordare in pochi secondi il contenuto per per altrimenti votiamo direttamente
Prego
Diciamo così detto di mediazione in cui sostanzialmente diciamo che non c'è interferenza tra poteri dello Stato che già il Parlamento era intervenuto College con centotrentadue l'esposizione di attuazione del Codice procedura penale per il resto comunque manteniamo fermo
Il resto del parere dicendo quali sono le criticità di un intervento del Parlamento che Parlamento comunque può intervenire in via generale che comunque hanno più efficacia i criteri di priorità previsti dalla diciamo rifugiati o disegno di legge che sono quelli che sono pressati dai procuratori insieme con i procuratori generali presidenti dei tribunali questo è però in linea di principio non diciamo appunto togliamo l'interferenza
Tra poteri dello Stato perché ha dato modo di vedere di chi ha proposto l'emendamento questa interferenza non c'è tutto Brahms
La ringrazio consigliere Di Matteo
Solo per dichiarazione di voto io non vedo margini di mediazione rispetto ad un pericolo che a me pare assolutamente evidente di apertura di un varco che può portare diciamo nella direzione per la violazione del principio di separazione dei poteri nella violazione dei principi costituzionali di obbligatorietà dell'azione penale di uguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge
Non vedo margini di mediazione la mediazione qui significherebbe ressa rispetto alla possibilità della violazione di questi principi per cui voterò in maniera
Convintamente contrarie rispetto a questo emendamento che in realtà non media ma accetta rispetto esigenze
Contrapposte non non media ma accetta comunque il principio che il Parlamento possa indicare indirizzi che devono riguardare l'esercizio dell'azione penale per me questa è una questione assolutamente fondamentale che non non consente diciamo di assumere posizioni mediane o si sta da da una parte nel senso che si è convinti della difesa di certi principi oppure legittimamente ma assumendosene la responsabilità la paternità del opinioni sempre legittime
Si pensa diversamente che anche l'indicazione da parte del Parlamento i criteri sull'esercizio l'azione penale non leda nessun principio di natura costituzionale
Ordinamentale
La ringrazio dichiarazione di voto consigliere Damato prego
Io mi assumo la paternità dell'affermazione che ho fatto prima e che ribadisco con forza e con convinzione nel rispetto di principi democratici che stanno alla base della nostra carta costi
In un ordinamento democratico di tipo liberale signor Presidente le scelte di politica criminale vengono rimesse a legislatura al Parlamento che l'unico luogo nel quale la maggioranza non è quella di governo perché in una maggioranza che comporrà da dal ruolo dell'opposizione dal voto delle minoranze questo il senso e il significato del principio di legalità ed il correlativo principio della riserva di legge
E scelte di politica criminale non attengono soltanto all'introduzione di fattispecie incriminatrici ovvero la loro abrogazione
Ma attengono a mio avviso anche alla questione dell'hashish della formulazione di indizi in ordine ai criteri di priorità
In relazione ai procedimenti da trattare
Il richiamo fatto all'articolo centotrentadue Ibis delle disposizioni di attuazione non è fallace come sostenuto da taluno nel corso della discussione
E la riprova più eloquente del fatto che nonostante che il Pubblico ministero svolga tante indagini a livello poi dibattimentale si individuano sulla base di criteri fissati tassativamente la legislatura
Quei processi da trattare per il primo
E inutile girare intorno ad una questione che rileva sempre sotto il profilo dello squilibrio tali risorse e il mare magnum di fattispecie incriminatrici da perseguire e da punire
Il tema ben altro e cioè riflette anche l'esigenza di evitare la sovraesposizione dei magistrati del pubblico ministero
Lasciando ai procuratori della Repubblica e ai singoli sostituti
Il compito di individuare ideali i procedimenti dato trattare e i reati da perseguire perché questa piaccia o non piaccia e la situazione attuale quindi io rimango fermo su questo emendamento sul quale ripeto voterò a favore
Sì allora prima c'è il Consigliere Donati prego
Poi indicato una possibile soluzione nell'inguine l'eliminazione dell'inciso riguardante
L'interferenza sull'assetto dei poteri di un eventuale attribuzione criteri generali al parlamento pur sottolineando
Che questa è una soluzione
Praticamente non auspicabile perché questi criteri come si dice nel parere i criteri debbono essere graduati eventualmente caso per caso in relazione alle singole procure non con interventi generali
Debbono essere in effettuati con strumenti duttili che permettono di far fronte alle mutate esigenze laddove il mutamento di una norma richiede tempi molto molto lunghi ecco questo emendamento mi sembra invece vada nel tempo nel nel senso di valorizzare l'opportunità l'utilità e di un intervento da parte del legislatore quindi non è nella direzione che io avevo auspicato e quindi per questo motivo io
Voterò negativamente osservando tra l'altro che esso si pone in contraddizione con la restante parte la dottrina dove si fanno dei rilievi estremamente critici in ordine all'opportunità di devolvere al legislatore l'individuazione di criteri puntuali
Per diciamo orientare
Le priorità nella trattazione degli affari penali rilevo anche che l'intervento legislativo la legge il decreto legge tre quattro uno e due mila riguarda non riguarda la fase delle indagini riguarda tutt'altra cosa quindi mi sembra che abbia
Un oggetto del tutto diverso la ringrazio se recidivi ottimi sì un minuto soltanto vorrei ribadire per quale ragione secondo me la riflessione sull'articolo centotrentadue bis delle disposizioni di attuazione non assume una rilevanza risolutiva
Dobbiamo ragionare della conformità di regole di diritto a determinati principi non di conseguenze pratiche ora la regola di diritto che codificata nel centotrentadue bis delle disposizioni d'attuazione non dice che certi processi non verranno trattati
Prevede semplicemente che saranno trattati tutti secondo un certo ordine di priorità quindi ordine di priorità
Nella trattazione e nella formazione dei ruoli di udienza questo non contrasta in alcun modo con l'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale anche se da un punto di vista pratico può comportare delle conseguenze che solo rompi in punto di fatto possono essere per certi versi assimilabile altra cosa e invece una linea di indirizzo affidata a orientamenti diciamo di carattere di politica legislativa sull'esercizio dell'azione penale
Tutt'altra cosa io resto convinto della differenza e per questo non approverò per quanto mi riguarda l'emendamento
Toh allora possiamo mettere ai voti
A Miccichè prego e poi ciambelline prego prego c'è una dichiarazione di voto anche mi io chiaramente come presentatrice vorrebbe voterò a favore ribadisco scusate telegraficamente le cose che ho già detto mi dispiace ribadirle però allora noi nel parere che abbiamo votato anzi io mi sono astenuta ma prima quello che è stato votato praticamente da tutti i porta scritto testuale mente che mettere dei limiti alla durata del processo impatta anzi pone delle criticità col principio di obbligatorietà dell'azione penale
Quindi non mi si venga a fare l'appunto in questa sede quando io dico che già il legislatore è intervenuto su criteri di priorità nel processo
Quindi non mi si venga a dire che qui non c'entra niente l'obbligatorietà dell'azione penale lo abbiamo detto prima quindi il quello che ho detto io quanto meno dal punto di vista contenutistico è esatto poi può piacere può non piacere
Se si legge tutto l'emendamento insieme con il resto del parere si vede benissimo
Che il contenuto è comunque un contenuto che significa in buona sostanza non è che il legislatore non lo può fare ma è comunque migliore l'intervento che possono fare le singole procure perché lo fanno da anni perché conosco nel territorio perché il Parlamento può intervenire con criteri generali che sono estese a tutto il territorio nazionale sono meno funzionali quindi questo per amore di verità per quello che ho sentito dire perché è giusto precisarlo dopodiché è legittimamente come dice il consigliere Di Matteo
Ognuno vota come vuole quindi io la voterò prendo atto che ci sono opinioni contrarie ma l'esattezza di quello che ho scritto non credo che bisogna poi metterle in discussione dal punto di vista proprio tecnico contenutistico le opinioni
Sulla su come uno vede le cose poi sono altro grazie
Bellini prego
Grazie presidente solo per ribadire quello che ho detto stamattina sul sull'emendamento in questione aggiungo
Che il fatto che mediante legge sono individuati i criteri seppur generale con cui debbono essere formati i progetti organizzativi nella parte relativa ai criteri di priorità
Fassi inevitabilmente che
Farsi inevitabilmente che eventuali violazione o comunque non osservanza di questi omicidi possano porre dei problemi anche di carattere disciplinare sia nei confronti dei procuratori della Repubblica
Sia nei confronti dei singoli sostituti apprezzo l'intento dell'emendamento che è quello di creare appunto una convergenza quanto più ampia possibile su un tema delicato sul quale secondo me
Però dovremmo soffermarci un po'più a lungo in questo momento condivido le preoccupazioni prospettiva del consigliere Di Matteo e quindi in questo per questo motivo pronuncerò voto contrario all'emendamento
Ringrazio possiamo votare allora chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
Uno due tre quattro chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi si astiene
Uno due tre
A allora cinque favorevoli chiedo scusa comunque l'emendamento è respinto
Tre astenuti si allora passiamo all'emendamento sette che era quello della consigliera Pepe il secondo della non se la prende
Se qualcuno prego
Cioè di possibili mai veramente credo
Di non doverli
Le ha esposte vero sì
C'è qualcuno lo fa rilevazione di voto
Allora chi è favorevole è emendamento Pepe alzi la mano
Uno due tre quattro che al contrario uno due tre uno due tre quattro
Cinque sei sette chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei
Sette
Respinto
Emendamento numero otto sempre della consigliera Pepe sopprimere da orbene a fronte dei tempi eccetera
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre e quattro
Cinque chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
Chi si astiene uno due tre quattro cinque l'emendamento è respinto quello di Marra ritirato rimangono due del professor figlio della presidente Gigliotti
L'emendamento
Sarebbe l'emendamento a nella sua
E che riguardano gli allegati esattamente se il primo ha prima se il tre quell'emendamento al quattro per l'emendamento a chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici
Chi è contrario nessuno chi si astiene
Uno due tre
Quattro cinque sei sette otto l'emendamento è approvato l'emendamento B sempre relativo agli allegati chi è favorevole alzi la mano
Si son correttivi uno due tre
Quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici e quattordici che al contrario nessuno chi si astiene
Uno due tre
Quattro cinque l'emendamento è approvato
A questo punto possiamo passare alla votazione finale del paniere della seconda delibera se qualcuno vuole fare dichiarazioni di voto vi dico che sarò strettissimo e e attacca
Tesissimo né ai tempi del Regolamento perché se no non facciamo in tempo a votarlo allora chi è vuole parlare per dichiarazione di voto
Consigliera Miccichè
Prego
Volevo dire che prendo atto delle del fatto che il mio emendamento è stato respinto io credo fortemente che non possiamo dire in un parere indirizzato al governo al parlamento che non ci troviamo per un'interferenza impropria sulle nostre prerogative perché in questo caso dal punto di vista sistematico io non le ravviso
Nonostante questo trattandosi comunque di un passaggio in un sistema complessivo molto articolato e di diciamo delle perché è stato ampiamente discussa che condivido in tutte le altre parti
Con questa precisazione esprimo il mio voto favorevole ma è doveroso che io lo dica perché non sono d'accordo proprio con quell'inciso ed è doveroso per me che rimanga agli atti grazie
Grazie altre dichiarazioni di voto D'Amato prego
Tenore anche io avendo iniziato l'intervento stamattina ringraziarlo lo sforzo compiuto anche in termini di qualità del lavoro fatto
Per come dire un ambito di un arco una votazione di economia complessiva
Degli del Paride un posto per il minima sulla uno solo di profili che sono stati esaminati non me la sento di vota di assegni di votare contro voterò a favore
Ma ci tengo a precisare e lo ribadisco
Che il nostro emendamento quello firmato anche io avrebbe sostanzialmente se fosse stato come dire accompagnato da un intervento con poi favorevole del vostro del nostro Consiglio superiore
Si sarebbe potuto arricchire di una serie di innanzitutto Birdy una scelta definitiva che si assume sarebbe assunto la PAC imposti della il Parlamento di individuare questi criteri di priorità ripeto affine di salvaguardare questa è sopra ISPO finzione che dura ormai da più di trent'anni per il Pubblico ministero da quando cioè
E aumentato il divario tra le notizie di reato e le risorse e i mezzi materiali in termini di personale di magistratura e amministrativo a disposizione degli uffici di procura e ripeto lo sforzo ecco lo ribadisco perché mi lasci una traccia sarebbe stato quello di indicare al Parlamento
I criteri per individuare questi che devi scusate il bisticcio di parola la procedura sì coinvolgere il Consiglio superiore della magistratura il ministero della giustizia
Il procuratore generale presso la Corte di Cassazione nell'esercizio delle sue funzioni ex articolo sei del decreto legislativo scendesse del due mila e sei i procuratori generali presso le Corti d'Appello ci sono fior fiore di lavori ministeriali signori
Che poi giacciono nei cassetti del ministero della giustizia dove i danni da più di un quindicennio è stato affrontato il tema in maniera approfondita e ancora come dice il professor Donati
Che tipo di Valente validità temporale potessero venire questi criteri
Quali parametri utilizzare nella ad attribuire rilevanza a quali fatti a quali indicatori per stabilire i criteri di priorità e via di seguito
Io mi fermo perché so benissimo che è una dichiarazione di voto non posso rubare nottetempo voterò senz'altro a favore ma ci tenevo a sottolineare a rimarcare la spiegazione del mio intervento in questa direzione grazie
Fazio c'erano altri per dichiarazione di voto
Se nessun altro chiede di parlare allora possiamo mettere ai voti il parere la seconda delibera chi è favorevole alzi la mano
Uno due sul piano edificio oggi alla luce chiedo scusa uno due Balduini a favore nero uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciassette condonati
Diciassette
Chi è contrario
Uno due chi si astiene
Ho
Non ho capito
A loro la sua alla giovane ma io vi Plantes si era intuito la colpa è mia perché ho visto la mano alta no ero ero talmente a favore che stando a casa con l'auto bloccate allora scusate rifacciamo i voti contrari
Bar solo uno voto contrario gli astenuti
Uno due e tre allora il parere approvato allora ci sarebbero delle delibere di setti ma io la situazione la conosce quindi mi dica lei quali sono
Quello che possiamo fare
Allora Presidente
Segni e se consente io mi mi riporterei alla delibera per al per la numero tre che l'interpello amaramente l'interpello così decorrono i termini che abbiamo da ecco l'interpello proprietario internazionale dei tribunali di Roma Catanzaro che sono in grande difficoltà non dico altro più
Bene allora la parte libera numero tre sull'interpello di settima Commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata
Proverei quindi a fra discutere la pratica relativa al progetto organizzativo della Procura Repubblica presso il Tribunale di Milano mi dopo due minuti
Io le le ho detto
Allora
Do sintetica sinteticamente conto dei soli aspetti che riguardano i profili oggetto di proposta di rilievo e di osservazione il primo profilo riguarda un aspetto che abbiamo già esaminato come plenum in altri progetti organizzativi ossia Lara la ritenuta in insussistenza di un'analisi dettagliata esplicita delle realtà criminale il territorio di competenza
E l'assenza di un'analisi attuale dettagliata dei dati relativi alle pendenze flussi di lavoro
A pagina cinquecentosettantanove in alto si dà conto del fatto che il ritmo non è non è non si può ritenere sufficiente in questo caso come già in altri ritenuto il rimando adatti Esterni al Progetto era spesso il bilancio di responsabilità sociale
Ne possano né può ritenersi completo e riportare i dati di flussi e tendenze i indicando per i Dipartimenti i gruppi sopravvenuti istinti unicamente per noti ignoti modello quarantacinque senza un riferimento qualificativo alle fattispecie
Di reato e questo è il primo aspetto per quanto riguarda il secondo aspetto Eric e dell'assegnazione di funzioni di coordinamento di alcuni settori a magistrati diversi dei procuratori aggiunti anche qui ci poniamo nel solco di delibere già assunte
E teniamo in particolare che siano motivate le scelte dei di aggiunti anziché procuratori ma che non possono essere sine die perché equivarrebbe introdurre la figura di aggiunto in eterno quanto all'attività in concreto espletata mentre invece queste attività debbono per in relazione a questa attività deve essere previsto un termine per quanto riguarda il permanente inserimento nell'ottavo Dipartimento di via della dottoressa Cavalleri non facciamo altro che richiamarci alla delibera che come plenum abbiamo già assunto sul punto un aspetto che era stato evidenziato
Nella discussione dinanzi al Consiglio giudiziario ma è stato già esaminato da questa assemblea plenaria per quanto attiene alla possibilità di assegnare da parte del procuratore specifiche deleghe organizzative agli aggiunti e sostituti
In di collaborazione quindi amministrativa con un un procedimento di tipo prettamente fiduciario diamo atto e questo in termini di osservazione della
E
Costante evoluzione in questa consiliatura sul punto a partire da un quesito che vi è stata nel venti risposta acquisito in vista del ventidue aprile due mila venti che era però prettamente relativa incarichi di coordinamento
Diamo quindi conto della scelta operata con l'ultima circolare e quindi anche per gli incarichi di tipo amministrativo
I collaborazioni tipo amministrativo la necessità di un Inter di un interpello per l'individuazione del corroborato ore e quindi in termini di osservazione precisiamo che il procuratore dovrà conformarsi a la nuova circolare procure nel termine
Ivi stabilito sempre nel solco di
Rilievi già operati in altri uffici
Si pongono al più al punto e al punto f le questioni relative all'individuazione dei sostituti componenti rispettivamente la sezione distrettuale misure di prevenzione e il cosiddetto gruppo fuori quota sei sostituti che vanno a integrare di i vari dipartimenti
E il rilievo concerne il fatto di non in entrambi questi casi si fa riferimento alla nuziale al al criterio dell'anzianità anziché alle specifiche attitudini magistrati come richiesto nel nella circolare già previgente
Per
Allora
Quanto attiene al che al termini di permanenza massima è minimo nel nel nei diversi gruppi non si non vengono formulati
Rilievi di sorta perché in linea con quanto già fatto con altri progetti organizzativi si ritiene che questi termini
Siano contenuti in quelli di vigenza del Progetto organizzativo e passiamo a al col all'ultimo aspetto che riguarda i criteri di assegnazione dei procedimenti nelle materie specializzati
Essi secondo il progetto sono stabiliti dal procuratore aggiunto d'intesa con il procuratore sentiti sostituti con un proprio provvedimento organizzativo da inserire nel libro informatico
Quindi queste decisioni da un lato non sono adottate questa decisione adottata all'interno di singoli dipartimenti da un lato non sono confluite nel progetto organizzativo
Ne risultavano inserite in questo libro informatico della procura prima della riuscì specifica richiesta sul punto da parte del Consiglio giudiziario e quindi si ritiene di formulare un rilievo nella misura in cui questi criteri e non sono inseriti nel progetto organizzativo
E si sono rimessi a provvedimenti organizzativi adottati da singoli procuratori aggiunti quando i criteri di assegnazione degli affari rientra nel contenuto obbligatorio del Progetto e spetta al Procuratore della Repubblica mentre ingaggio agli aggiunti né compete
Di curare che siano rispettati
E questo in estrema sintesi poi ben viene vengono concretamente esaminati criteri
Adottati e e successivamente trasmessi dei singoli procuratori aggiunti e se ne
Se formula rilievo quanto all'eccessiva genericità perché se è pur vero che il criterio di film i criteri
Sono solo preferibilmente automatici su l'assenza dell'automatismo non non implica l'assenza anche di un criterio che deve essere comunque chiaro ed intellegibile
E l'ultimo aspetto riguarda la possibilità per il procuratore aggiunto previa approvazione del progetto curato e Repubblica di riservare a sé determinate materie
E quindi procuratore aggiunto può auto autor segnarsi ovvero qua segnarsi singoli procedimenti
Se è pur vero che questo aspetto postula necessariamente da parte del procuratore
Questo questo questo per quanto attiene ai chiarimenti che ci sono pervenute sono pervenuti da parte del procuratore se questo aspetto postula necessariamente da parte del procuratore in un dovere di verifica di correttezza e di opportunità del provvedimento adottato dall'aggiunto
Si ritiene da parte del Consiglio che questa disposizione finisca per rimettere all'iniziativa le determinazioni degli stessi procuratori aggiunti la titolarità di una quota di affari e anche di auto segnarsi al corpo consegnarsi procedimenti
Potere che invece non si ritiene possa loro spettare io
Come vede o ci sono io adesso è formidabile pacato di sintesi risultata lo fu chiara però delibera la delibera dalla caduta
Ci sono interventi
Consigliera Di Matteo prego
Presidente nella condivisione di tutti i rilievi che sono stati
Diciamo posti
Dalla settimo Commissione io volevo fare rilevare un altro aspetto in tal senso anche chiedere se
Settima Commissione approfondito questo ulteriore aspetto
Nel progetto organizzativo si legge di un organismo definito il Consiglio degli aggiunti
è costituito dai procuratori aggiunti dai coordinatori della sezione antiterrorismo della sezione misure di prevenzione
Da Luz dell'ufficio portale dell'ufficio del di Pio dell'ufficio esecuzione penale
Tra i compiti che sono assegnati
Dal progetto organizzativo al consiglio degli aggiunti
Se nono visto Roma mare
Non ci sono dei compiti che attengono secondo me ad una funzione essenziale che invece io aggiunti prima ancora di tutti gli altri magistrati dell'ufficio dovrebbero assicurare che è una funzione anche di di coordinamento investigativo
Cioè io leggendo questo progetto organizzativo
Sinceramente
Però ripeto non faccio parte della settima quindi può darsi che questo mio giudizio risente di un deficit di conoscenza ma non ho visto
In nessun modo
Una previsione che garantisca
Lo scambio di informazioni tra diversi dipartimenti è come se le informazioni fossero tutte eventualmente da rendere dal dipartimento al procuratore capo e non fosse invece prevista una possibilità attraverso le riunioni attraverso questo che viene definito con consiglio degli aggiunti
Di uno scambio di informazioni che abbia un carattere di continuità di sistematicità di reciprocità
E questo a me sembra particolarmente significativo
Noi abbiamo quindi un organismo formato da tutti i procuratori aggiunti da tutti i coordinatori che viene riunito mi pare di avere letto con
Con
Decisione del procuratore disposizione del procuratore della Repubblica almeno una volta al mese
Ma che si occupa esclusivamente di aspetti legati alla organizzazione del lavoro dell'ufficio
E non ad un aspetto che dovrebbe essere comunque preponderante negli uffici di procura della Repubblica soprattutto quelli di grandi dimensioni come questo i Milano
Di coordinamento investigativo i scambio di informazioni di aggiornamento rispetto agli esiti delle indagini più importanti che inevitabilmente potranno riguardare l'uno e l'altro dipartimento
A me sembra questa un questo un aspetto che non possa essere trascurato ove fosse riscontrato nella
Importanza dei rilievi da muovere
Non trovo un momento in cui sia assicurato
Il coordinamento e lo scambio di informazioni e questo mi pare un rilievo importante per una procura così importante
E il così vaste dimensioni come la Procura della Repubblica di Milano
La ringrazio ci sono altri
Allora possiamo mettere ai voti no non possiamo mettere ai voti perché non c'è il numero legale
Ed è qui il programma organizzativo e poi possiede c'è una parte che riguarda le attribuzioni del Consiglio degli aggiunti se
Posso chiedere di di di verificare se ha detto io volevo consegnarla brevi mano se se se vuole posso darne lettura
Va be'intanto posso farlo
Volevo sapere se ci sono altri interventi
Posso completare l'intervento prego sì sì c'è ancora qualche minuto a disposizione prego
Grazie al disponibilità del del Presidente Pepe
Appunto leggo
A pagina due delle della seconda parte del progetto organizzativo
Il capitolo dedicato il paragrafo dedicato al Consiglio degli aggiunti
Abbiamo avevo già detto che chi è costituito viene convocato dal procuratore con frequenza di regola mensile
La convocazione può essere richiesta anche dei procuratori aggiunti o coordinatori esso qua di uva il procuratore nell'organizzazione dell'ufficio e del lavoro
Non che nella ripartizione delle vacanze da pubblicare o nella predisposizione dei bandi interni
Lo stesso fornisce al procuratore le proprie valutazioni in ordine alla distribuzione delle deleghe organizzative mi sembra che ci sia un aspetto che esclusivamente diciamo di natura organizzativa
Mentre lo scambio di informazioni e citato nel paragrafo successivo
A propormi a proposito delle riunioni Dipartimento di sezioni di uffici la riunione del dipartimento convocata dal procuratore aggiunto dal coordinatore tramite e mail
E con apposito ordine del giorno e ha la funzione di coordinamento dei procedimenti di scambio di informazioni di analisi e studio dei settori di specializzazione di ottimizzazione del lavoro
Poi nella riunione si discute sui criteri di assegnazione dei procedimenti specializzati ancora altro le proposte sono trasmesse al procuratore per l'approvazione
Quindi il momento in cui si fa riferimento alla funzione essenziale dello scambio di informazioni
è soltanto un momento che riguardava la funzionalità interna ai singoli dipartimenti
Quello che in questo progetto organizzativo a mio avviso manca
Il momento del necessario coordinamento investigativo e dello scambio di informazioni tra singoli dipartimenti
Come se ogni dipartimento fosse una monade a sé stante che
Casomai rapporto e si relaziona solo con il procuratore
è manchi quel momento invece importante decisivo nelle procure
Della Repubblica di più grandi dimensioni che il coordinamento tra i vari dipartimenti assicurato dagli aggiunti
Io se siete d'accordo se visto che si tratta di una pratica abbiamo gita anche tempi contingentati
Proporrei alla commissione di approfondire anche attraverso un un ritorno in Commissione veloce questo aspetto che non mi pare di secondo di secondo piano
Perché se in una procura della Repubblica il chi fa parte delle Dipartimento Pubblica amministrazione
Non fosse al al corrente
Delle investigazioni dell'evoluzione investigative di ogni dipartimento che riguarda non sorretti contro l'economia sto dicendo così
Noi potremmo
No no no no la parola certamente prego prego potremmo trovarci di fronte a un cattivo funzionamento dell'attività della Procura della Repubblica
Per cui io chiedo da questo punto di vista un un ritorno in Commissione per questo motivo
Grazioso il ritorno in Commissione
Consigliere D'Ascenzo manchino avesse alzato la mano per questo
Prima c'era ecco prima c'era consigliere nasce
Tema di questo progetto organizzativo che riguarda la procura militare pubblica da parte cassa c'aveva chiesto la parola il consigliere cascine destinate a Mila no no scusate io era perde per soddisfare tutti però possiamo
No Asia un attimo solo per cortesia per cortesia consigliere Cascini prego
Vi prego per cortesia solo sul ritorno in commissione per favore lei prego spiegare perché secondo me è opportuno che questo può questa delibera venga approvata oggi
E che non è opportuno il ritorno in Commissione lo dico in due parole importante che sia approvata oggi perché è passato molto tempo dalla circolare questo il progetto organizzativo della circolare prima circolare sulle procure
è stato fatto il ritardo è stato visitato in ritardo il parere del consiglio giudiziario siamo noi il ritardo nell'approvazione
E contiene principi molto importanti su alcuni temi importantissimi che è bene che siano comunicati alla Procura di Milano prima dell'adozione del nuovo progetto organizzativo
Perché si mette in discussione sì metto in discussione alcune questioni fondamentali dell'organizzazione della procura di Milano che è diverso da questo punto di vista soprattutto sul ruolo degli aggiunti all'interno dei dipartimenti rispetto alla gran parte delle altre pur procure italiane quindi molto importante
Che il Consiglio
Si esprima su questo punto non sono d'accordo con l'osservazione del Consiglio di Matteo perché questa i più istituto del Consiglio degli aggiunti è un di più rispetto alla circolare rispetto a tutti i progetti organizzativi perché non esiste in nessun progetto organizzativo esiste questa questo organo
E quindi farebbe di più di quello che fa questo qui quindi una critica il senso di deficit perché il Consiglio giunsi non si opera il coordinamento investigativo sarebbe da parte nostra un un un eccesso perché non abbiamo criticato nessun progetto organizzativo che ormai abbiamo quasi finiti
Anche se nessuno di quei nessuno nel Roma me Torino di Firenze e Bologna prevede non solo prevedono il coordinamento investì addio ma nemmeno il consiglio gli aggiunti nel quale si può dire qualcosina in realtà in tutti gli uffici di procura il coordinamento ed sia divo che e tenuto dal procuratore anche perché dopo l'unificazione le procure si occupò talmente di tante cose che una procura grande come Roma sì un una riunione in cui tutti aggiunti si dovesse fare parlando dell'edilizia e della di viale riunione degli aggiunti dovrebbero umore
Ho finito
Per Vito che non andava avanti fino alle sette così avevo capito io no stati convocati congolese
Cambi fino alle sette purtroppo tre consiglieri laici si sono allontanati io un impegno istituzionale o atto io ho un impegno istituzionale molto importante torno se abbiamo aspettate prima delle sette io rientro
Quindi se avete pazienza li possiamo fare quello che vuole l'unica possiamo guarda io ci sarò
Quindi alle sei e mezzo ci sono
Se volete se altrimenti votiamo ritorno Commissione se non passa potevamo al merito io di più non posso dire
Allora possiamo se prendete posto per favore perché fra l'altro lavorare con la gente che ti gira intorno non è facilissimo quindi per favore metteva a sedere
Per cortesia un sicario Vasile consigliera raggio consigliere Zaccaria per favore se prendete posto votiamo
No sì s'accomodi grazie
Consigliere Vasile allora il consigliere Di Matteo ha proposto il ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno in Commissione
Uno due tre quattro cinque
Chi è contrario al ritorno in Commissione uno due tre quattro cinque sei e sette
Otto nove
No io non riesco a contare i tre
Per favore chi è contrario uno due tre quattro cinque sei sette otto no a otto allora otto chi si astiene
Uno due tre e quattro allora quindi ritorna in Commissione è respinto
Possiamo votare la delibera se qualcuno vuole intervenire
Allora votiamo la delibera chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici e dodici che al contrario
Nessuno chi si astiene
Uno due tre e quattro
La delibera approvata
Ecco questa la seduta del consiglio superiore della magistratura l'ultima parte della seduta del CSM del ventinove luglio
Scorso in cui come avete sentito il plenum ma approvato con diciassette voti favorevoli tre astenuti i consiglieri Cavanna laico della lega i vertici della Cassazione il procuratore generale di Salvi e primo presidente Curzio
Uno contrario l'altro laico della lega Basile il parere sulla riforma del processo penale tra i rilievi contenuti in questo parere
Uno in particolare l'avete sentito riguarda la norma della riforma Cartabia secondo cui i procuratori della Repubblica debbano individuare i criteri in questione per selezionare le notizie di reato da trattare con la precedenza rispetto alle altre nell'ambito dei criteri generali indicati con legge dal Parlamento che si legge nel parere del CSM contrasta con l'attuale assetto dei rapporti tra i poteri dello Stato
Subito dopo invece abbiamo sentito il breve dibattito sulla delibera della settima Commissione relativa all'organizzazione della procura di Milano non si rinviene un'analisi dettagliata ed esplicita
Della realtà criminale nel territorio di competenza e non risulta un'indicazione è un'analisi attuale e dettagliata dei dati relativi alle pendenze ai flussi di lavoro sono alcuni dei rilievi che è il CSM approvando questa delibera apposto a riguardo del progetto organizzativo della procura
Di Milano presentato dal procuratore capo Francesco greco questo per quanto riguarda l'attività del plenum ma in particolare appunto l'ultima seduta prima del la pausa estiva ma nella seconda parte dello scusate giustizia rimaniamo sempre nell'ambito del CSM ma ci spostiamo sulla sezione disciplinare perché vogliamo proporvi e l'udienza del ventisette maggio scorso si trattava del procedimento a carico della dottoressa Fiammetta Palmieri magistrato segretario del CSM ha detto alla prima Commissione
è un procedimento collegato alla discenda Palamara e in particolare alla vicenda dei cinque ex togati del CSM che proprio per lo scandalo
Palamara assistono o dimessi da Palazzo dei Marescialli
Prima però di sentire l'udienza del ventisette maggio
Scorso presieduta dal consigliere Gigliotti con poi l'esame della teste nel Pao la Piraccini consigliere della Corte di Cassazione e già segretario generale del consiglio superiore della magistratura
Vogliamo o proporvi un breve è una breve sintesi della della breve udienza peraltro del sei novembre
Scorso sempre del procedimento a carico della dottoressa Fiammetta Palmieri
E sentiremo il consigliere Gigliotti relatore del procedimento che illustra ai capi di imputazione a carico della dottoressa Fiammetta Palmieri quindi appunto iniziamo ad ascoltare questa udienza del sei questa sintesi della dell'udienza il sei novembre scorso a Palazzo dei Marescialli e poi l'udienza disciplinare del ventisette maggio che però è stata rinviata al prossimo otto ottobre ma appunto si tratta comunque di un'udienza disciplinare di stretta attori attualità perché comunque collegata alla caso Palamara come dicevamo e alle dimissioni dei cinque
E ex togati belle CSEN
Chiedo scusa quindi diamo atto della presenza della dottoressa Palmieri dottor Patrono difensore preliminarmente vi devo chiedere se c'è il consenso alla trasmissione diffusione tramite radio radicale del procedimento
Sì quindi
C'è l'assenso
Se ci sono questioni preliminari quelle istruttori ed eventualmente le facciamo dopo la relazione
Quindi nessuna questione preliminare posso dare la parola al dottor consigliere Gigliotti le relatore prego grazie Presidente il procedimento a carico della dottoressa famiglie a mia Fiammetta Palmieri
La quale incolpata dell'illecito di cui agli articoli uno e due lettera u del decreto legislativo ventidue febbraio due mila sei numero centonove perché secondo il capo di incolpazione la stessa avrebbe rassicurando preventivamente la funzionaria dirigente dell'ufficio di segreteria della prima Commissione che vi fosse proposito una formale autorizzazione avrebbe consentito ai consiglieri Antonio lepre Corrado cartoni Paolo Criscuoli
Avendo in relazione ai fatti
Notti diciamo che non ti chiamo e dovrebbero assunti
Presentato dichiarazione di autosospensione chiedendo di non partecipare a nessuna delle attività consiliari
Avrebbe consentito appunto l'accesso agli atti relativi alla trascrizione di intercettazioni telefoniche che mi riguardavano trasmesse al consiglio dalla Procura della Repubblica di Perugia vincolate dal segreto accesso che poi si sarebbe interrotto bucando dalle quattordici e quindici fino alle quindici del giorno dieci giugno due mila
Undici e nove soltanto a seguito di verifica fatta dalla direttrice amministrativa della commissione presso il segretario generale da cui risultava che nessuna autorizzazione di competenza esclusiva il comitato di presidenza era stata inerte
Rilasciata
Nonché dell'illecito disciplinare di cui agli articoli due uno e due lettera d del decreto legislativo centonove del due mila sei per avere in violazione vedo veri di correttezza tenuto il comportamento sopra descritto nei confronti quale magistrato segretario del Consiglio superiore
Ha detto alla prima Commissione tenuto un comportamento gravemente scorretto nei confronti del funzionario dirigente della segreteria della prima Commissione stessa dottoressa Maria Luisa Alfonso ed è la segreteria generale del consiglio superiore della segretaria generale il Consiglio superiore magistratura dottoressa Paola Piraccini
Avendo rassicurato la prima che aveva ricevuto dal comitato di presidenza tramite il presidente della prima commissione disposizioni di particolare cautela nella conservazione registrazione degli accessi documentazione da parte dei consiglieri invece avendo appunto rassicurato la prima dei Consiglieri autosospesi richiedenti fossero legittimati ad ed autorizzati ad esaminare gli atti faccio presente anche in mare poi questo ce lo dirà anche la difesa che sono state presentate delle richieste istruttorie in particolare il la difesa dell'incolpato chiede che sia ha messo l'esame in qualità di testimoni della dottoressa Maria Luisa Alfonso già dirigente della prima commissione del referente del Consiglio superiore del dottor Corrado cartoni e del professor Alessio Lanzi componente del Consiglio sulle
La ringrazio ma si reciti Iotti
La procura generale ha istanze istruttorie
Allora prima sempre in sentiamo istanze della difesa poi pareva Errani insistere sono il minimo indispensabile per questo processo e poi oggi depositata anche una evitate però ha fatto mio con stazione preliminare
Otto e quindi per il resto non ho altre stanze la ringrazio del patrono sul su questa istanza istruttore la procura prego nulla osserva si rimette alla decisione
Allora la difesa la sezione disciplinare ritenute
Rilevanti ed influenti le prove testimoniali richieste dalla difesa
Lei ammette
Allora due due cose intanto io non ricordo se c'era stato il consenso alla diffusione della registrazione
Sì quindi rimane con confermato la seconda cosa che volevo chiedere
Dunque va be my
Abbiamo qui la
Prova testimoniale avevamo chiesto l'audizione della dottoressa Piraccini quindi adesso la la faremo va be'rimborsiamo direttamente
Intanto chiamare la cosa che volevo dirvi è questa però come vedete c'è un componente del collegio che diverso perché dottore Celentano
Quindi siccome l'altra volta avevamo
Anche presso decisioni diciamo di carattere istruttorio vi chiedo se appunto possiamo proseguire se c'è il consenso
Sì sì non c'è nessun problema diamo il consenso alla lettura inutilizzabilità di tutte le prove sono state quindi anche per la procura bene e allora possiamo procedere possiamo farlo
Entrare la dottoressa Piraccini
Prego ma se era allora Anna non può fare tranquillamente seduta naturalmente per il verbale ci riuscite anche se
è un
No intanto le generalità Elijah segnalate
Vado
Allora mi siedo affatto brillante allora Paola Piraccini nata a latina e due undici cinquantasei va bene va bene così come se leggere la formula alla consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Perfetto grazie allora poiché andiamo noi che è soppressa
Audizione testimoniale vorrei
Chi è io a
Un po'alcune cose per chiarimento
Elementi che sono già in parte in antico
Il riferimento è alla consultazione dei degli atti che la Procura di Perugia aveva trasmesso alla prima Commissione alla Consiglio poi andati in prima Commissione del consiglio e alle modalità di consultazione di questi atti
In modo particolare
Con riferimento alla consultazione da parte dei consiglieri e nella specie anche dei consiglieri che poi hanno ha rassegnato le dimissioni dalla carica la prima cosa che io volevo chiedere se in comitato con uno specifico riguardo a queste posizione di particolare fossero state adottate delle disposizioni particolari per le modalità di consultazione
E quali nel caso poi le vorrei le chiedono però anche altre cose intanto porta in relazione ai tre consiglieri che il quattro andarono a vedere le carte così l'integrazione a quei tre consiglieri in gran parte ladro la data di consultazione che m'interessa diverse del del dieci giugno ma Ranieri giugno si eversivo sterili parole ricordo bene per dieci giorni sì intanto con riferimento a questo
No non vi era stata nessuna disposizione perché loro
Il quattro giugno
Avevano dichiarato di astenersi da ogni attività consiliare
Sì questo e c'è noto hanno dichiarato di astenersi quello che io ho chiesto e intanto il comitato di presidenza
Dovendo disc dare disposizioni in ordine alla consultazione di questo materiale che cosa aveva quando che cosa delibera allora il quattro giugno il materiale venne trasmesso alla Commissione
Con richiesta viene trasmesso al Presidente della Commissione al professor Lanzi con richiesta di dare indicazioni sulle modalità di consultazione
Quello stesso giorno anzi credo il cinque il cordoglio del presidente Landolfi chiese al comitato di dare
Di essere
Che fosse il comitato a dare le disposizioni tant'è vero che il cinque giugno un comitato
Diede disposizioni sulle modalità con cui doveva avvenire la consultazione che è agli atti eccessi disse che il Presidente doveva dare disposizioni al direttore
Della commissione di mettere a disposizioni dei computer di stabilire le modalità con cui si poteva accedere a quelle carte a quelle attorno a quelle carte insomma quel dischetto perché poi era un dischetto
Con l'obbligo di stabili individuare un registro nel quale e venivano trascritti sia coloro i nominativi di coloro che avevano acceso avuto accesso al dischetto queste furono le disposizioni date credo pago il giorno dopo il cinque mi sembra però disposizioni di carattere generale c'era relativa alla richiesta del presidente perché mentre il quattro il dischetto era stato trasmesso al presidente della quinta della prima scusate
Con con richiesta di dare Luís le disposizioni fu il presidente a chiedere a noi Dida nuovi al comitato di dare le disposizioni che vengono date il giorno dopo queste disposizioni furono interesse come riferite a tutti i Consiglieri in carica e autosospesi oppure c'era stata una diversa era erano disposizioni date al presidente riguardante ovviamente i consiglieri tutti
E ma sulle modalità di consultazione da parte dei Consiglieri che si erano nel frattempo autosospesi le quelli era a contatto che non dovessero c'è questo questo era quello che lei ha di
Erato aderenze del però era sconvolta cosa significa vorremmo chiarire meglio che chi si dichiara di non partecipare più ai lavori consiliari fino a nuova disposizione
Non partecipa annulla dell'attività consiliare a questa è una sua come dire argomentazione o se ne era discusso intendiamo orari per esempio erano state date istruzioni
No ai magistrati segretari sul nome magistrati segretari erano completamente al di fuori di questa di questa disposizione
Perché era un momento molto particolare il rapporto era tra il comitato di presidenza il presidente della Commissione tanto è vero che la disposizione che il comitato di presidenza ha dato al presidente della Commissione era di dare
Incarico al direttore della segreteria di stabilire queste regole
Ecco e e questo era scontato che non potessero accedervi di cui lei prima parlava significa che era un'opinione condivisa presso il Comitato di Presidenza ce ne avevate parlato o era implicitamente scomparto
Per era implicitamente scontato ma era talmente
Diciamo così scontato che i mitra componenti
Quel giorno chiesero al comitato di presidenza l'autorizzazione ecco ci fu una richiesta scritta dette in atti e questa richiesta si ricorda adesso poi la acquisire lo stesso giornali no Bonera motivata anche sull'onda dei
Dichiaravano tenuto conto ma la leggete poi associato a memoria ma non
La leggete perché agli atti no non è in atti adesso ne chiederò l'acquisizione Seat e in atti del Consiglio si scopre che negli atti del Consiglio era una richiesta che aveva questa motivazione loro
Il quattro giugno mi sembra più giunse questa richiesta di tutti quanti
Lette gli articoli di giornale eccetera eccetera dichiararono che sarebbero avrebbero
Non partecipato addetti ai lavori del Consiglio nei lavori delle Commissioni finiamo va disposizione sì che però non era la richiesta di poter leggere gli atti la vita e gli atti sono e la richiesta è intervenuto lo stesso giorno in cui si è verificato l'episodio sono so che giorno è il giorno riesce
I giornali alla mattina alle dieci depositarono la richiesta che viene subito messa all'attenzione del Comitato che si riuniva il giorno dopo
Ho capito
E di questa neanche di questa richiesta fu fatta qualche interlocuzione con direttore della prima segreteria con magistrati della prima commissione o col presidiata emodinamicamente
Era una cosa che non mi riguardava i magistrati neanche della segreteria perché non avevano accesso né a quel dischetto nient'altro
Ho capito
Va bene non so se voi avete altre domande
Da voler proporre qualcuno di voi
Io sono una domanda della della
Della questione del possibile accesso da parte di colleghi sospesi non è stato nemmeno col presidente della Commissione c'è e non ci fu una una
Non vi fu non vi fu quello che lei dice era scontato non fu posto come problema connesso un amore Pontedera
Ditemi quando sei cedette la richiesta di autorizzazione all'accesso
La mattina del dieci si riceve queste richieste Champions
La trasmette al comitato domande parlar per ne ha parlato col presentare la cominceranno alle ventuno del Comitato solo col comitati
E io invece volevo chiedere indirizzata al comitato la richiesta
Volevo chiederle un'altra cosa nel pomeriggio di giorno dieci mentre c'era la consultazione immagino in atto da parte dei Consiglieri fu contattata da qualcuno della prima commissione io personalmente
Io lo seppi dal mio personale dicendo ma ci sono i fondi alla alla sua segreteria e in mia vita ecco e quale fu la l'oggetto della richiesta Chiti compatto alla sua segreteria allora io stavo lavorando
Dovete immaginare in che situazione si era in quel momento all'inizio criteri a cui tutti gli atti appena pervenuti i perché il quattro otto cari erano arrivati i dischetti ed eseguito
Mi dissero ma si sono i consiglieri di
Ci sono altri nomi che erano andati per vedere il dischetto hanno incominciato ma è stato tutto sospeso
Fine lì io sapevo spesso su disposizione di chi su non si attiva di Tindaro fece di sua iniziativa il direttore perché si rese conto che quel tipo di auto di di quel cioè la dottoressa Alfonsa esatto
Subito dopo però o non so se subito dopo
Occupò col tempo dopo venne nella mia stanza la dottoressa Palmieri rappresentò che questo era accaduto sempre giorno riesci sì sì sì malissimo dicono dopo si ricorda quale fu l'oggetto di questo dialogo con la fine del mese può riferire si è verificata questa cosa è stato oggetto di un disguido io le dissi in modo formale
Tu dovrei venire da me prima e non dopo che il fatto si era verificato perché io terrei firma posso sapere più in dettaglio cosa le raccontò riesame lei aveva ritenuto che ci fosse stata un'autorizzazione non mi disse perché
Io gli dissi che non c'era questa autorizzazione tanto è vero che era stata chiesta dai componenti la mattina stessa alle dieci
E lei informo alla dottoressa Palmieri che era stata presentata una richiesta di accesso al di autorizzazione all'arresto magari sono glielo dissi informalmente a no ritengo distintisi tu non non avete alcun titolo per l'autorità così potente
E se non ricordo sinceramente se le le contestai così non aveva alcun titolo aveva alcun titolo per autorizzare perché
Le fu detto che lei aveva autorizzato la consumi avvisarmi ha detto che c'era stata un'auto di da una cosa del genere non so se lei ha bevuto redatta lei era andata in Commissione dicendo che sarà stato un'autorizzazione
Così questo gliel'ha raccontato la dottoressa Palmieri si cioè lei ha detto che lei aveva aveva teneva che ci fosse stato un altro dei denti
Sì
Perché io interludi Guido ha detto è stato un disguido io ritenevo che Bo salute dei dati non mi disse che gliel'aveva detto tant'è vero che io le dissi tu non potevi
Decidere autonomamente dove i libri poi finire da me prima e non dopo soli chiederle un chiarimento ritenevo dato che ovviamente lei ha come dire partecipato a questo dialogo
Ritenevo che fossero autorizzati significava per quello che lei ha percepito ritenevo che ne avessero diritto perché i consiglieri o ritrovo che esistesse un provvedimento di autorizzazione
Quest'ultima ritenevo che esistesse un provvedimento di autorizzazione quindi questo significa che almeno per quello che le è stato riferito dalla dottoressa Palmieri aveva consapevolezza di una posizione discriminata di questi consiglieri rispetto agli altri
No aveva con sé sì certo perché lei riteneva che qualcuno le avesse detto che aveva fatto l'antica c'era stato un autorizzazione questo disse e che questa autorizzazione fosse necessario solo in quel caso evidentemente
Legge ci occupavamo solo di quel problema non di altri no guerra perché a dire perché appunto alla alla conversazione
è stato presente lei e quindi vorremmo capire e quindi questo le fu detto dalla dottoressa Palmieri che riteneva che ci fosse l'esistenza dell'autorizzazione a io le dissi ma chi te l'ha detto perché tu dove veniva da me prima e non dopo
Ho capito e Anita non lo sono le ha anche fatto capire a quale tipo di autorizzazione pensasse cioè l'autorizzazione del Comitato un'autorizzazione del
No interrotto
Prego
Alla forse no non ha sentito bene la domanda chi te l'ha detta del risposta ci fu un anno hanno a me non mi ha dato una risposta
E quindi riteneva non era il riteneva in di così interpretare il provvedimento del cinque giugno allora diciannove nei confronti del dei consigli no no riteneva che ci fosse una liberazione ad hoc
Ed ero convinta che gli avessero dato oggi tanto di oggi non so se oggi un'autorizzazione
No no e passa l'ultima era pacifico che non potevano accedere e in tre avvenimenti autorizzazione a tutti i consiglieri e del cinque di sì di giugno ed è successiva all'autosospensione
Nuovamente insieme adottato sia ovviamente sia presente in fatto ma se anche rappresentazione del rilievo di questa autosospensione ai fini del dell'adozione paio provvedimenti ma diciamo a con questa sospensione politica di consiglieri
Questa sospensione o interruzione aveva lo scopo di evitare provvedimenti di versi e ulteriori da parte del Comitato
Cioè venderà i consiglieri vennero e dissero noi al momento
Interrompiamo ogni tipo di rapporto quindi non svolgiamo più attività consiliare né dentro le Commissioni ed era una sorta diciamo così
Di garanzia per tutti per il comitato che non avrebbe non avrebbero compiuto più nessun altro atto quindi era
Scontato e in assenza di questa auto sospensione si sarebbe adottato gesto questo provvedimento ci sarebbero stati anche i provvedimenti che in questo momento non vi posso rappresentare ovviamente perché non è non si è verificato va bene
Cioè in data otto giugno voi avete sentito i consiglieri come comitato di presidenza cartoni per
Morlini se non sbaglio
Quindi formalmente c'è anche una verbalizzazione di questa a audizione dei Consiglieri cartoni lepre no cartoni Criscuoli
Mordini
Credo anche nei pressi e l'ente
In questa di Ravel del dei dettagli che risultano dal verbale in questa conversazione avuta dalla comitato con ciascuno dei consiglieri era dato per implicito per scontato che in quanto autosospesi non avessero accesso a questi documenti
Ma se ne era anche in qualche modo fatto cenno anche se nel verbale non ce n'è traccia oppure era era una garanzia per cioè e loro avevano fatto questo tipo di provvedimento per garantire il consiglio del fatto che non si sarebbero
Che non sarebbero intervenuti nulla
Ho capito
Sì sì sì sì il verbale di Linati coi posso farlo leggere
Ma poi ce ne fu un'altra il dodici lei parlava del lotto numero dell'otto sì io ricordo le date esatte poi il dodici ci fu la notifica cc ancora i LIVEAS saranno io volevo sapere appunto di questa
Soltanto forse in corsa
Lei sentiva anche la dottoressa Alfonso Bobo penso all'epoca sono per telefonare e dissi non non si verifichi mai più una cosa simile insomma niente abito perché nella consultazione nel verbale dal quale risultava che appunto
I consiglieri in questione avevano consultato gli atti risulta che
La consultazione avvenne alla presenza della dottoressa Alfonso
Avvertita dalla dottoressa Palmieri che erano stati autorizzati della alla visione questa annotazione per quello che lei sa una iniziativa della dottoressa Alfonso Craxi io non non non glielo dissi dai annotava tutto credo
Per tutti i consiglieri che erano presenti quindi credo che questa sia un'annotazione anomali o questo questo documento l'ho ricevuto dopo quando d'acque la necessità di fare questo tipo di accertamento
Grazie a lei ho già a novembre crede e ha chiesto alla dottoressa Alfonso la spiegazione in qualche modo di questa dotazione specifica in
Questo lo fece probabilmente perché lei si sentiva in difficoltà e disse io ho avuto l'hotel dette l'ha fatto glieli ha fatti vedere perché
La dottoressa Palmieri mi disse che era teorizzati credo quindi la dottoressa no crede cioè ricorda la dottoressa Alfonso le disse che gli fece vedere perché aveva ricevuto assicurazione da parte della dottoressa Palmieri
Dell'esistenza di un automatico prima ricevette una telefonata Bedroom ricordo esattamente prima
La la dottoressa Palmieri telefono
Dicendo vengono perché mi sembra è però di tutta poi si ravvede civica quello che si ricorda quello che mi ricordo mi sembra che prima le telefono la dottoressa Palmieri poi gli orari vanno quale inizia ad avere dei dubbi si pose il problema di come un possibile che fosse stata autorizzata chiamo la mia segreteria che probabilmente gli disse ma come se hanno chiesto stamattina alle dieci l'autorizzazione ancora non è stata data certo che non c'è
Capisco
Ci sono altre domande prego
Allora al di là del ricordo di adesso lei depositò una relazione risulta da qualche atto perché io la relazione non ce l'ho nel fascicoletto ma forse c'era il quattro novembre e possibilmente perché nella nell'atto in cui si cita la sua relazione
Tra virgolette quindi sul punto dell'autorizzazione si dice si era presentato da me la dottoressa Palmieri riferendo che i consiglieri sospese avevano avuto accesso
Perché per un disguido aveva creduto che fossero stati autorizzati verificano alcun titolo quindi sul punto e così è stata rilasciata seria e era quello che aveva scritto quei sì OK sembrava che fosse stato per iscritto non smettono tra no no no gran esattamente così
Cosa la dottoressa Palmieri fu sentita dal comitato di presidenza o solo lei solo lei no Lagny venne data io la convocano no Lima ha avuto modo di parlare solo con lei invece non si è confrontato su questo con il comitato di presidenza non so se la procura
Va bene allora se non ci sono altre ci sono altre domande
Ma allora a questo punto possiamo a chiederle di accomodarsi grazie arrivederci
Allora non ci sono credo altre altri adempimenti istruttori quindi a questo punto
Pregherei di procedere diciamo alla discussione
Come
No vi chiedo scusa io prego
No c'è la dottoressa Palmieri che voleva fare una breve dichiarazione sponsor si rimarcare operò dimenticato vi chiedo scusa della vorrei un attimo confrontarmi secondo con il con con il collegio in camera di consiglio per una valutazione distrutto
Dunque non ho vivo per il verbale il collegio
Ritenuta la necessità di acquisire
La richiesta
Di accesso
Tra di autorizzazione istanza di autorizzazione presentata dai consiglieri autosospesi in data dieci giugno
Al fine di poter consultare
Gli atti
Dispone di provvedere alla richiesta
Di acquisizione presso il Comitato di Presidenza
Dispone altresì ravvisata la necessità di sentire ulteriormente ad audizioni testimoniale la dottoressa Alfonso
Di disporre la citazione
Debba dottoressa Alfonso
Per l'audizione testimoniale rinviando
Mirata preferibilmente io avrei otto ottobre ore nove e trenta vorrei sapere se
Otto ottobre
Che è un venerdì ore nove e trenta
Va bene per entrambe quindi rinviando
Sì nove e trenta
All'udienza dell'otto ottobre due mila ventuno ore nove e trenta
Ottobre lo stop va bene
Grazie
Anzi la naturalmente era la dottoressa può fare quando vuole dichiarazioni se voleva farle ora ma se no possiamo farle anche quando lei può farlo in qualsiasi momento
No come ritiene lei cioè lei ha diritto di farlo in qualunque momento se vuole farle
Nella prossima udienza oppure adesso come
La prossima udienza
La prossima va bene
Allora rimane appunto il rinvio all'otto
Ecco l'avete sentito si concludeva così questa udienza che in realtà è stata rinviata all'otto ottobre scorso udienza della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura
Si trattava del procedimento a carico della dottoressa Fiammetta Palmieri magistrato segretario del CSM
A detta alla ha prima Commissione e l'avete sentito si tratta di un procedimento in qualche modo collegato alla discenda Palamara e in particolare alla vicenda dei cinque ex togati del CSM che proprio per il caso Palamara si sono dimessi da Palazzo o dei marescialli l'udienza
Era presieduta dal consigliere laico del MoVimento cinque Stelle c'è Fulvio Gigliotti ed è stata sentita come teste la dottoressa Paola Piraccini
Consigliere della corte di cassazione e già segretario generale del consiglio superiore della magistratura
Si conclude così anche per questa sera la puntata dello speciale giustizia grazie a tutti per e l'attenzione da Lorena D'Urso una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale