"O di qua o di là" trasmissione elettorale di Italia 1

O di qua o di là ora siamo nel pieno delle campagne elettorali in in di trasmetteremo sera per sera dei faccia a faccia tra i candidati stasera alla mia destra c'è Marco Pannella
E alla mia sinistra Ottaviano Del Turco
Saremo rapidi sì entriamo subito in argomento
Ottaviano Del Turco curiosità ma lei come ha fatto a raccogliere le firme che il suo partito non c'è più e addirittura mi sembra che Bettino Craxi li avesse contestato il diritto di usare anche il singolo chi ne ha date le firme
Le firme sono cento mila italiani circa che sono andati o davanti a un segretario comunale o davanti a un notaio quaranta
Ed è una specie di miracolo
Che nasce dal proveniente da un vecchio codice genetico da vecchio partito di massa non saranno agli ex amici CGIL anche il perché perché non gli amici che sono fondamentali quando si tratta di raccogliere la il consenso attorno alle giuste parole d'ordine dei socialisti
Quanto alla causa che ha intentato Bettino Craxi e i suoi amici cioè deputati Dl non ripresentato nelle liste questa mattina il giudice ha deciso e ha dato torto a Craxi e i suoi amici il simbolo
è stato adottato legalmente tutte le decisioni che abbiamo adottato per la campagna elettorale sono state prese sulla base di una decisione dell'Assemblea nazionale quella nella quale Craxi disse che non poteva perché non ero San Giuseppe il giudice ha detto che invece qualche volta va segretario del PSI può avere anche i poteri di un padre putativo
Senta ma tutto questo alterco che c'è stato tra lei e Craxi la porta a considerare come dire l'esperienza del suo partito è una cosa da prendere buttare una cosa da prendere e e in qualche modo tenere assoluto Bibelot solo che un anno e mezzo
Da quando è cominciata questa brama socialista che io dico attenzione pensare di fare un bilancio di questa storia
Prendendo gli ultimi dodici mesi ultimi sedici mesi la storia del Partito socialista una storia complessa anche la storia degli ultimi quindici anni e bisogna farla con i piedi giusti con le mani giuste con il tono giusto con con il la misura giusta perché non è solo storia di illegalità anche storie di politica importante certo quello che ha fatto gratis negli ultimi tempi soprattutto il tentativo che sta facendo
In questo periodo di impedire al PSI di raggiungere una soglia del quattro per cento
Facendo presentare in dodici circoscrizioni del nostro Paese gente che non ha trovato posto in nessuna lista in Italia
Beh quello è una cosa che a partire la parte peggiore della storia dei socialisti di fra e lei nel frattempo praterie senza Roma fatta superare le liste di proscrizione di Leoluca Orlando
Non è stato difficile perché Leoluca Orlando non è il padrone del tavolo dei progressisti è l'ultimo arrivato in ordine di tempo per un vecchio democristiano appartenente alle
Tradizioni anche importanti della storia della Democrazia Cristiana siciliana
Ma dire che lui aveva diritto di starci decidere chi ci poteva stare dentro non ci potevano stare i socialisti che hanno inventato la storia delle battaglie per il progresso in questo Paese questo francamente mi sembra troppo
Per la tua mente due punto piovuto lo giuro lei come si sente da ex segretario della CGIL in un fronte della sinistra che prima esclude il Del Turco ex rappresentante sindacale come non appartenenza alla sinistra
Poi viene riammesso quando invece lei si è un po'inginocchiato ai voleri di Occhetto
No io non mi sono mai inginocchiato salvo per ragioni religiose vi è capitato questo del senso ad Ankara per ragioni religiose lacerante Occhetto no col difensore giallorosso non Occhetto che perché Occhetto non è un santo ma per ragioni ripeto la quello di inginocchiarsi un gesto nobilissimo che si fa raramente nella vita quando si sa bisogna farlo per ragioni sacre
Quelle che appartengono alla politica non sono ragioni sa
Io sono stato per venticinque anni segretario della CGIL segretario della FIOM se la Regione aggiunto dalla CGIL collana contributivi con pizzicato
Nessuno in questo Paese e onestamente nemmeno lei può dire che abbia fatto il sindacalista inginocchia ambientati che sia e non comincerò a cinquant'anni di perché ha di fronte a nessuno io sto nel polo progressista rappresentare
L'aspirazione dei socialisti anche di duecento mila socialisti che hanno messo la firma credendo nell'autonomia del Partito socialista
Comunque non non sono io che lo dico e sono domande che vengono
Dalle polemiche che sanno integrarlo Sanfront allora consigliere io non ho risposto a lei ho risposto e quei signori
Che pensano questo di me ma i poi penso di disabili non finisca ormai lei sa che nel presenta nel fronte avverso dei progressisti si dice
Che molte Casa delle candidature di riformisti sono state poi escluse all'interno del del fronte alle sinistre dicono anche Occhetto abbia voluto usare leggo un po'come Togliatti usano i socialisti all'epoca del del Fronte popolare
Che risponde a questo da ed il vento storico ecco casi Sante no non è calzante però in qualche misura da questa vicenda una dimensione che a me francamente mi pare un'eccessiva
Non abbiamo centottantanove candidati in tutta Italia
Dove abbiamo fatto gli accordi in tutta Italia servono presenti in quasi tutte le circoscrizioni nel polo progressista dove non ci siamo riusciti in Sicilia in Sardegna
Voi per le bizze di Orlando in Sicilia voi per il settarismo del PDS in Sardegna abbiamo presentato le nostre liste abbiamo raccolto anche lì le nostre firme abbiamo presentato i nostri candidati ma ci siamo con le nostre bandiere
Sì lei giudicò no il governo Ciampi un governo che si comporta in questa campagna elettorale un po'come facevano i vecchi governi democristiani un governo nel quale e ministro del lavoro uno della sua parte
Beh penso per esempio che c'è il suo animale sindacalista come si sente Beppe dell'opera perfettamente a suo agio io penso che in un Paese come questo tra l'immaginario dei se in questo Paese
Con tutti i problemi di questa campagna elettorale con le urla che salgono dai comizi dei partiti noi avessimo avuto tre città in Italia Milano
Torino e Napoli
In preda ai sussulti sociali in una vertenza che non si chiudeva io due credo che questo Paese debba ringraziarlo ma come Gino Giugni per la pazienza e per la genialità con cui ha chiuso la vertenza era impossibile chiudere altrimenti senza la cultura riformista dei socialisti
Cioè quindi lei Fietta Crotone c'era considera tutti i punti a favore del governo Ciampi non sono lo stesso Consorzio qual è la differenza la differenza
Siamo di fronte ad un gigantesco processo di ristrutturazione di una grandissima industria di stampo mondiale accordo ne siamo di fronte alla storia balorda degli investimenti sbagliati della chimica nel Mezzogiorno la storia
Che finirà nelle aule giudiziarie questo pesa ancora per molti anni credo mentre quella tra FIAT e storia nobili di conflitti sociali nobili e per risolvere la vertenza FIAT ci voleva tutta la cultura riformista di un uomo che conosceva non solo gli strumenti noti in Italia
Per governabili i conflitti sindacali difficili
Ma anche quelli di ricaduta Aliberti per il signor Mario per esempio se lei andasse sì progressisti vincessero e lei diventasse ministro come tampone Rebbe questo buco di cinque mila miliardi che c'è nel fisco italiano queste questa ultima bugia del governo Ciampi
Si occupa questa è la cronaca di una bugia annunciata sì ma ma lei come li comprerebbe fa i salti
Beh nomi saranno le tasse o con non mi faccia fare una una sparata demagogica che non piace usare la demagogia e soprattutto non mi piace usata demagogia
Sulle tasse
Penso che sia giusto che la facciamo un po'di più i lavoratori dipendenti la gente come me che è stata nel sindacato ma quello che la sta facendo promotore Berlusconi quindi preferisco che la faccia lui
Naturalmente se c'è un buco di cinque mila miliardi occupa trovare cinque mila miliardi per evitare di questo best è pacifico com'è
Penso che stringendo respinse aumentando le tasse con questo caso dice ad avere un colpo di genio sul sul terreno della spesa facendo qualche cosa di molto ampio anche se rimane per pensarci
Avete visto come è bella la campagna elettorale Pannella no non mi ha ancora detto ma mi ancora domandato perché non non mi dai la parola bravissimo faccio una nuova parola in ogni
Bisogna Paola Ausonia sono abituato prenderla nel nostro Paese la salma è stata data no nel dibattito se c'è petto meccanica e non mi stavo chiedendo che il dibattito ecco che mi manca invece mi pare ci
No piano era interrogato Berté e rispondeva civili sicuramente quello che più di due mesi Bahrami ha parlato Roberta perché mi cosa sta Scarpa
Do la discussione no inutile ci faccio una domanda così dopo turismo e andrà in tour così gli prepara lo stesso identico numero di minuti che ha avuto no problem
L'ho già questo Massese dentro a questo numero prova grandi ingiustizie ridere case gli stessi di un video io no brusco Mazzone abituato ad averne un bel Simone nell'edilizia non è dei renziani erano alta sono no regolamentate per per
Per legge quindi ci dobbiamo attenere il vi sia ci siamo presenti anche negli ultimi minuti dalla pubblicità subito dopo Marco Pannella
Zona Pannella tutti i minuti per Pannella cominciamo da Ciampi di cui parlavamo qualche minuto fa con il turco
Secondo secondo te perché noi ci diamo del tu e inutili che fingiamo che poi mi sbaglio mi rimproverano di essere magari fuori in giro allora ti sei pentito di avere dato tanti elogi a questo governo Ciampi che si comporta soprattutto in questa coda finale
Dal governo dimissionario Edoardo Vernon pre elettorale esattamente come si gonfia comportavano molti governi
Del vecchio regime se consenti queste allusioni fa io rivendico anche rispetto ai progressisti e non un particolare Ottaviano ma il PDS insulti
Di avere avuto il coraggio per la prima volta in questi trent'anni di votare per un governo debole ecco come quello Giuliano Amato mentre facevano il concorso di Bull ornamento dei ministri e dei sindacalisti loro anche in giro per l'Italia
Adesso come sempre succede adesso mi danno atto dal fatto che il governo Amato è stato anche più coraggioso
Di quello c'è anche per invertire la rotta della bancarotta fraudolenta si è comportato con tutta l'impopolarità di un coro turco oratore fallimentare relazione di fallimento e che naturalmente rispetto alle povere vittime del fallimento sembra che sia l'ultimo certi
Ho fatto la stessa cosa con cioè in un momento in cui il PDS voleva impedire ufficialmente che il Governo Ciampi governasse l'economia dicendo doveva limitarsi a fare le riforme istituzionali dovuto scontri in Parlamento scontri politici durissime su questo ora c'è anche adesso adesso ma perché piazza
E beh perché la mia mozione di sfiducia non è stata trovata il Governo Ciampi era un governo dovrà governare fino al trentun dicembre però autolimitazione e per limitazione imposta dal PDS che è padrone nel nostro Paese faccia
Quando e finita quindi la manovra economica ed è finita per autocombustione
Questa fiammata dell'ex governatore della Banca d'Italia ho proposto la mozione di sfiducia dicendo che questi mesi dell'economia guarda quello che stava succedendo ieri e può succedere domani e dopodomani per la lira nel contesto internazionale
Bene ho detto non possiamo andare con un governo che ha auto limitato se stesso al dicembre
In tre mesi che saranno di gestione straordinaria e non di ordinaria amministrazione
Con problemi magari di ministri che sorgeranno come Mancino ed altri e ho chiesto
Quindi che siano Russel
La posizione di Ciampi basta e ho proposto un Ciampi secondo il PDS non l'ha permesso
I ministri pidiessini e Scalfari gli anni ma da Scalfari e non da Scalfaro di questo governo
Hanno invece voluto un governo congelato debole e quindi prepotente noi i governi Andreotti gli abbiamo attaccanti perché davano sei decreti al mese
Ciampi testa dando ventiquattro al mese
PDS zitto e mosca ma non è che faccio allusioni al passato ma insomma zitti e mosca tutta la stampa perbene Corriere della Sera stampa unità Repubblica
Che sono fatti questo nostro Paese il Corriere un po'meno inutilmente sembrano fatti tutti quanti diciamo con lo stesso timbro stessa stampa tacciono su questa vergogna ai presidenti delle Camere fanno finta di non vedere fischietto no penso alla campagna elettorale allora la risposta
Non ho nulla di cui pentendomi presto che adesso in tutto il mondo ma anche in Italia fanno i parassiti mi hanno accusato Exner dato chiedo scusa la volgarità ma è stato questo per due anni perché avevo appoggiato
E Amato senza avere i ministri
E Amato e Ciampi
Nel momento in cui Ciampi degrada
Nel momento in cui stiamo fuoriuscendo strutturalmente dall'Europa
E Salvi chiamo la lira
Al prezzo della strutturale nostra impossibilità di rientrare in Europa nei prossimi mesi nei prossimi anni
In questo momento dovrei essere io il pentito no ecco cosa volevo dire con la mozione di sfiducia
Della quale poi non mi hanno consentito di quindi andava elezioni non saresti uno sponsor di Ciampi no pericolosi inciampi perché vi sono due aspetti a parte il galantuomo ex Partito d'Azione
E ex anzi e tuttora forse membro del CGIE
Ciampi era quel governatore Banca d'Italia che ha seguito la linea bassi
Per quel che riguarda la moneta posso interrompere un attimo prima che sia detto sonora ma no certamente da non era già Gel'però come è noto
I dipendenti della Banca d'Italia hanno uno status particolare che deriva da un vecchio passerella nelle parole che vanno al massimo lo status pubblico da Vittorio De Michele
Ciampi è stato un ottimo negoziatore con le organizzazioni sindacali va bene
Francamente mi pare ma se considerarlo una velista attestati strada CGIL attivisti estreme vasche autonomia questo
Anche questo Ciampi e il governatore della Banca d'Italia senti se deve difendere Ciampi fallo adesso quando dirò quello che sto per dire
No anche da queste cose qui perché mi pare
Il presidente repubblicano il presente del del Consiglio vanno rispettati Adriano ricandido scusa ma noi associamo dicessi che tu sei scritto e qui si PSI poi farà
Dico che Ciampi è stato espletati UGL al posto suo onore della CGIL l'opera possiamo riprendere
Allora dicevo Ciampi aveva questa doppia caratteristica come governatore della Banca d'Italia ha vegliato per quanto possibile nel rispetto poi della regime partitocratico
Alla moneta
E quindi un corresponsabile due milioni di miliardi di bancarotta fraudolenta ma insomma vigilato
Come governatore della Banca d'Italia che è stato uno dei principali responsabili della creazione del sistema mafioso e della mafiosità del sistema creditizio partitocratico italiano
Con centinaia di sportelli che si aprivano e migliaia no in Sicilia in Calabria in Puglia in campagna
Con quella vergogna che così Banco di Sicilia nove anni senza rinnovare gli organi dirigenti per motivi di mafia standard pratica Banco di Napoli scade nel rigenerare Carlo tutti l'identità qui devo anche dire a questo punto
Che capisco perché il PDS
E i progressisti adesso propongono Ciampi ufficialmente alla presidenza del Consiglio
In realtà lo candidano alla Presidenza della Repubblica perché un Ciampi alla Presidenza della Repubblica darebbe tutte le garanzie che ha dato che il governatore della Banca d'Italia
Dinanzi allo svilupparsi della mafia cita la più grande del credito no e del danaro nel nostro Paese e sicuramente non dovrebbe più fastidio di quanto ne ha dato mentre si i bancarottieri fraudolenti e faccio una bancarotta fraudolenta questo sarà severo
Ma devo dire ecco ancora una volta ecco perché anche se attacca Scalfaro perché si ha bisogno che al posto di Scalfaro la da un Ciampi e qui dico veramente un Ciampi no o altrimenti un Borrelli con un magistrato foto
Attacco a Scalfaro a me ha fatto sempre l'impressione anche il PDS faccia un gioco ambiguo cioè per un verso San Pietro Lunardi assessore Roberto Cicognani un po'trasversale il PDS per quello che saprà come come collocazione
Catania e Locatelli terra ogni giorno bombardato quando domenica minava al posto della volpe degli altri dei direttori
Della RAI TV di questo sistema criminale della disinformazione nel nostro Paese quando nominava dei direttori dei quali si diceva che fossero democristiani anche se di complemento come ci sono sempre stati dell'Usigrai
Ma quando può
Locatelli spaventato con Dematté nomino tutta questa ondata di vicedirettori e gli altri dell'Usigrai da quel momento lo tengono così e davanti è un vecchio metodo lo fanno con tutti aiutati da chi da Scalfaro
Il quale dopo avere non dimentichiamolo esplicitamente richiesto l'impeachment per arteriosclerosi se non per peggio per tradimento detti Pertini dice Cossiga che era il suo sodale così tanto io neanche Lima
Adesso rifà lo stesso gioco con
Il presidente Scalfaro perché se ne devono sgombrare lo devono togliere
Ma a parte questo circolo azionisti giochi da da prima Repubblica ti sei pentito nodo essere stato il massimo sponsor dell'elezione di scatole cinesi lo ritengo che l'unica certezza del diritto d'autore e costume fu commesso degli errori ma
Come appunto il presidente Scalfaro non a caso gli strascichi di destra di centro e di sinistra hanno bisogno di liberare quando Bossi dice via Scalfaro se vuole Borrelli Orciano Pisano troverà noi siamo abituati ad essere in questo senso molto ragionevole
Ora va in onda la pubblicità e subito dopo ricominciavano con un vero faccia a faccia tra i nostri ospiti
Ma
Eccoci di nuovo qua allora facciamo un vero battibecco tra io non so vuole fare lei una domanda Pennella Del Turco
La vedo molto molto bassa nonostante la nostra collocazione in questo studio sì o di qua o di là
Ma del di qua io sono di là
Perché Marco è successo tutto questo visto che per tanti anni poi per trent'anni
Su quasi tutte le battaglie più importanti della nostra storia con la storia personale non sta neppure alla
La sua importanza siano stati sempre dalla stessa parte
Io so spiegare per quale ragione ho scelto il polo progressista se volete ve lo dico penso si sta formando in questo Paese
Una destra che presenta un carattere assolutamente nuovo nella storia dell'Italia del dopoguerra per la prima volta non è una destra che punta a stare nel Parlamento come Giannini come Michelini come Almirante come come Malagodi no questa è una festa che vuole conquistare la maggioranza del Parlamento e governare l'Italia è un Anabasi Licci assolutamente legittima dico che è legittimo costruire un blocco elettorale che cerchi di contrastare questo disegno
Questo mi ha indotto da
Scegliere il polo progressista a battermi perché il partito socialista facesse parte in Italia come in tutte le altre parti del mondo
Con quella parte del Paese che si batte contro questo rischio di destra
Perché Marco una sentita la stessa lo stesso stimolo e la stessa voglia di combatta la battaglia la stessa parte che hanno sentito i socialisti
Perché io continuo a combattere la battaglia contro il regime che ho combattuto in questi trent'anni oggi nessuno lo nega che ho combattuto contro un regime che era partitocratico e Taranto dicevo anche sindacato classico
Avrei voluto ho promosso il Partito Democratico
Così sostenuto Rutelli senza altri nelle battaglie difficili in cui c'erano sorte
Ho promosso dei referendum sui quali possiamo avere anche a sinistra risposte diverse Bertinotti come sei
Sulla
Su alcune nostre provocazioni fiscali a un atteggiamento avuto da quel momento che non erano del tutto non mi stupisco stima nemmeno io perché siamo io dico in questo Paese occorre volte anche avere il coraggio di alcuni audace del per potere poi discutere seriamente provocare delle riforme allora la risposta innanzitutto ne sono stato espulso ed escluso
In tutte le sedi esempio perché mi si rimproveravano di voler il sistema anglosassone di godere del referendum sono stato con ferocia escluso
Da
Tutte le grandi realtà di regime che permangono
Cominciando dalla Rai TV e dalla disinformazione
Continuando da addì quali sono iscritte ai quali non ero mai convocato le riunioni perché il padrone non voleva padrone sappiamo qual è
Quindi prima questione sono stato escluso quando condotto la battaglia fra Fini e Rutelli io credo che forse quei tre punti finale solo all'ultimo momento che siamo passati dalla sgangherata
Posizione frontista contro il tackle e via dicendo che stava facendo vincere trionfare
Uscì finite quando io ho inserito il ricordo che Fini aveva quella sua coerenza autorizzati su divorzio aborto dalla su tutto quanto è che Rutelli per poteva non essere ricordato è visto col all'opposto quello della Roma che vinceva la Roma democratica
Quindi per questo ma c'è un altro motivo teoria e che oggi tutto quello che il potere nel nostro Paese potere consolidato
Non potevi tipo quelle di Gardini di Schimberni e di altri che rischiano di essere fatti fuori perché non fanno parte dell'establishment come anche Berlusconi
E che sono alla mercé di un colpo di pistola metaforico perché vengono demotiva demonizzati questi cinque ma io sappiamo che tutte le grandi famiglie industriali italiane puntano sui progressisti e sul PDS
Non sappiamo che tutti i grandi poteri sono la televisione anche la RAI TV puntando su questo
Noi sappiamo che il sindacato il mondo della cooperazione è questo oggi diciamo trova la sua leadership con la sua tutela per il futuro dai progressisti
Noi sappiamo che il potere che c'è da cinquantacinque anni o da cinquanta
Ininterrotto di regime nelle regioni rosse
Continua il protrarsi rischia di andare avanti per trenta
Noi sappiamo che il mercato è una rivoluzione democratica che Salvemini e altri suoi celeste
E dica
Hanno chiesto denunciando l'industria l'ISMU che univa sindacato nordista infine eccetto operaio e industria come oggi
Allora non mi si può chiedere questo secondo tempo della Prima Repubblica che vede passare il potere
A quella forza del quaranta per cento
Quaranta per cento di un'utilitaria dato al pc e dintorni
E non sono serviti a nulla se non han protrarre regime consociativo al vendere ad Andreotti e Cossiga i quattrocento mila voti o trecento mila voti comunisti di Rho
Nell'unità con quella linea PCP due fiscale sempre continua indicarla allora come potevano tollerabile non sono io ho voluto stare pratica
Ma come potevano tollerare ancora una volta come con i fratelli Rosselli come con questa come il Conçalves venirne sto russi
Questa sinistra questa sinistra
Ha bisogno di schiacciare la sua componente libertaria la sua componente liberale la sua componente riformatrice io dietro trenta quesiti referendari
Che sono quello che farei quattordici dal diciamo venticinque aprile trenta quando la nuova e tal quale sarei vincolato che ho maturato lungamente molto lungamente
In questi decenni ivi compreso quella scelta che di cui noi ci assumiamo la responsabilità e solo la lega la condivide passare al sistema del federalismo anglosassone e americano
Con quelle realtà di partito che sono le unica che non hanno prodotto mostri in questi centocinquanta
Ora tutto questo non pretendo che sia il Vangelo
Ma a pretendere una cosa
Che la gente che ci ascolta
Sa benissimo di non sapere in realtà su di noi questo il tentativo che c'è di non parlare della proporzionale di parlare solo dalle tv e sui giornali
Il problema chiede anche tu del quattro per cento otto e quello del quanto io quello del quattro e nove visto la continuità del comportamento di regime
Dell'ordine giudiziario quando compleanni con quella cassazione di giustizia sul Veneto nuovi ventuno che abbiamo avuto terminato Ottaviano noi siamo specializzati in una cosa in questi decenni
Siamo sempre corsi a difesa dei diritti dei nemici degli avversari quando ma quando subito ma quando non l'abbiamo visto in tutti questi anni dagli Alberto la Volpe bandiere progressista
Peggio che la che di Bettino e del regime in quel tibie TG due infame
Infame peggio degli atti e della bandiera del progresso sa che personalmente un Alberto siamo amici quasi di adolescenza
Però quella invernale che si dà via Filzi mezza sera alleggerito ma voglio dire la grande cosa lei perché uno può essere ferocemente opposto
Alle opere le azioni di una persona saldando né affetto anche rispetto ma devo dire che è una provocazione grave un'offesa all'Abruzzo al nostro Abruzzo no mi dispiace Alberto la Volpe sia la bandiera e d'altra parte scusami allora un pochino diciamo pure questo
Io mi trovo da una vita ad avere davanti a me i ministri socialisti gli aiuto in genere quasi sempre anche questa volta pormi ritrovo spostati adesso trovo come leader verde Carlo Ripa di Meana Carlo che un carissimo amico e lo è avuto il sostegno da favorito numero uno di Bettino dieci dodici anni e poi spunta smentito
Bettino a me ne ha fatte molte
Tele ricordi forse attraverso gli Alberto la Volpe e gli altri Enrico ma anche alle altre cose e regime è stato questo allora adesso ci sono Gino Giugni ma quando io ho aiutato Giuliano Amato
E Giuliano era stato con Bettino giorno e notte ed una dritta non certo con noi e l'ho aiutante sostenuti questi ministri devo dire Spini è un ottimo candidato rivoglio anche molto bene questo è vero devo dire che realizza un miracolo
Lui è puro e duro come noi anche più di noi però sempre facendo il Sottosegretario al ministro da una ditta
Devo dire quest'arte qui io non c'ero ed è forse per questo che i progressisti mi hanno espulso e e mi hanno espulso dopo
Lì dove sono sempre stati
Cioè al centro di una prospettiva di Ri riforme e di alternative senza essere tributario di niente a nessuno
Mandiamo subito la pubblicità così non mi interrompo mentre parlate riprendiamo tra qualche minuto del supermercato
Ma
Domando io ieri all'ormai da farla domande torna subito in modo che lo è basta parlare per tutto alla pure
Alla ripresa non è minimamente impreparate no io le domande non le prevarrà esse non sono da improvvisi grave cose così Piersanti
E tenevo sono allenata
Allora Del Turco lei come la vuole lui Enzo lottizzato tra i sindacati e preferisce che ci siano delle autonome casse previdenziali Allison la discussione di questi giorni ce lo dica penso tutto il proprio sbagliato Tama intanto dica come vuole lei
Benissimo stiamo parlando senta di una di una questione è stata sollevata promozione domanda Achille Occhetto e cioè se era se era possibile immaginare
Che alcune casse speciali in particolare quella per i giornalisti vinci potessero confluire tutta nel cambio dell'INPS la mia risposta è che questo è sbagliato che occorre riformare globalmente il sistema previdenziale quindi anche immaginare una grande riforma dell'INPS
E immaginare una riforma che garantisca le Autonomie
Di alcuni fondi professionali che appartengono alla storia di questo sistema di sicurezza sociale
Ho lei è contro la la posizione Bertinotti sui Bot però come Saturn c'è dice è soltanto una questione di tempo subito nodo
Ma si può discutere collettore maestra da cosa ho letto che anche il professor Monti ha un'opinione non molto diversa da quella di Bertinotti quindi si sta discutendo io sono contrario
Spaventare i risparmiatori in questa fase si è visto dall'alto in questi giorni vuole spaventare da quale no no no no no non c'entra è spaventare
I risparmiatori vuol dire mettere in moto un meccanismo in una fase difficile come questa che è di difficile governo per tutti
Come si è visto nelle ventiquattro ore precedenti quando la lira ha cominciato a ballare sui mercati internazionali secondo me anche per l'effetto non solo delle speculazioni che vengono dai mercati finanziari
Didion Congo di New York o di Londra o di Zurigo ma anche per il fatto di queste cose in Italia rimbalzano a norma degli effetti sbagliati
Ecco dunque quando si parla di gente che risparmia che mette in banca dieci milioni in Bot quindici milioni in Bot e infine l'impatto viene a parlare con una grandissima cautela una cautela che io vorrei tanto che conservasse Bertinotti
Sapendo che poi se siamo d'accordo con questa cautela
Per e abbiamo la maggioranza dei consensi andiamo al governo insieme se non siamo d'accordo
Qualcuno di noi due non ci sta al dovere pensi possibile certamente sta cosa dei Bot perché mi pare importante non prima però di aver fatto la domanda una pretesa una premessa topico beh per me
Quello che i progressisti se vincono ci annunciano per subito dopo esattamente l'INPS
Sono già stati diciamo quello che accadrebbe se vincessero i progressisti quello che è accaduto da trent'anni nell'Istituto nazionale previdenza sociale che è stato il centro principale della bancarotta fraudolenta del nostro Paese nel quale si sono alternati confindustriali comunisti di sinistra come Giacinto Militello
Concorrendo appunto al disastro
Per me corporativi vista e corporativo ma perché la mia analisi
Ma adesso sui Bot una stare in questo strano di Varese dove non si è ancora pensionato quindi dunque nocivi ahimè Edison viene in mente una cosa io ormai sono Gerolin ci vorrebbero l'arto conosco ritengo di conoscere del dalle critiche di Ernesto Rossi in poi noi quello che noi possiamo dire sei rimasto vorrei dire inserire assieme consegna quando l'amministravano il sistema previdenziale italiano è un sistema di bancarotta fraudolenta tuttora è la mia convinzione ma questa cosa Reebok forse anche la faccia del professor Monti e di altri non solo
Di Bertinotti
Mi pare andrebbe posta con un tantino più come dire di chiarezza io personalmente so che succederebbe la fine del mondo se proponesse
Sotto il mezzo miliardo anche sotto il miliardo di botto non si tocca
Quindi
I piccoli e medi rappresenta il Governo potrà dentro verrebbero nulla ma la verità e che nel fare questo significherebbe censire chi sono i proprietari della grande maggioranza dei Botto
Tessono mafie
Sono gruppi internazionali sono la mafia bancaria italiana
Ed ecco che si fa ancora la speculazione sulle spalle perché se questo accadesse coloro che hanno subito il miliardo di botto
Non dargli fastidio
Questo è opera di verità di censimento farebbe partire via dall'Italia per tornare al Giappone o altrove grandi capitali mafiosi della droga o tornare in Svizzera e tutto il denaro che le banche parassitaria il sistema parassitario italiano improprio per altri quindi preannunciamo vuol dire al professor Monti
E a tutti quelli che stanno facendo speculazione in nome del povero cittadino
Sotto il miliardo vi va bene io credo che tutti i cittadini applaudire dovrebbe anche ci basta mezzo miliardo
Ci basta trecento milioni invece quando a questo invece non viene ecco perché poi alla RAI TV non si può andare se non in periodo elettorale un pochettino così
Invece quando sento le discussioni su quel che si deve fare setta saranno ai Botto mi domando chi sa se fra due mesi i famosi cittadini spagnolo saranno gli hanno ancora in tasca i boss all'oncologia farò in Olimpia avvicinare o nel peggiore dei modi quando avranno paura come ho avuto paura addirittura del governo mettono sì ma non si è fatto in Francia invece sentir evocare i pensionati ad avere qui un rappresentante
Ex della CGIL mi fa venire subito una curiosità
Ok Italia appena uno va in pensione si trova automaticamente iscritto al sindacato
Non è automatica questa dote che gli vedi tabella che non ha mai conosciuti sindacali italiane no a Beckham non ha mai frequentato ma infatti presenta pure il referente dei referendum contro la delega del Sinai hanno convinto che la delega sia una cosa che si contrae da bambino con l'allenatrice quando Simona Gioli davvero materia diamogli spetta alla quelle la delega la delega si bisogna firmare una e quando si riceve la pensione senza se il pensionato riceve la pensione attraverso i servizi che il sindacato ha sottoscrive la delega al sindacato la sottoscrivo Tolentino di perché il sindacato è uno dei più grandi organizzatori di Guelfa che in questo Paese
Quello spirito della CDL in allo Stato mando mail parastatale il ministero delle Poste telefoniche dai librai redenzione l'aiuta aiuta la gente che aiuta la gente che ha io di solidarietà trovarla insindacabile Daniela il regalo stando male o non hanno con la tassa cercano da vorrei ma cercando urtare rispetto anche per qualcosa che non appartiene alla tua cultura
Ci sono centinaia di migliaia di e pensionati che d'estate si mettono ad Eric delle centraline telefoniche
E fanno compagnia con i loro telefoni pensionati che rimangono sole in città e l'altro si chiama così
è una delle strutture dello Spi
Sì sono cose fantastiche prove di solidarietà straordinarie vennero in gran segreto non la conosci ma nell'ora d'altronde Mosaico
è come quando c'erano i banchieri di Dio Giuffrè eccetera ma che c'è oggi a valutare ricevono ma hai capito tante cose fare in modo che gli iracheni emanare ed era al solito un alibi io arriverò venire il fiato io offre
Che i lavoratori sì azionati questa struttura nolano in questo perché se tu una volta al fatto che sta adesione in realtà la ritenuta la trattenuta che viene fatta di te quando mandi una volta una lettere di disdetta
Passano due anni molto spesso anche delicate e vedo che voi voi no perché allora
In molti casi e ritengo che ancora una volta qui qual è lo stato dà in supplenza in appalto
Come alcune cose perché è stato attorno ai tagli in passato solida bendaggio Di Lullo stava consolati dalle che ci trasferiamo io mi trasferisco in prima linea la verifica sulla guardate io sono informato anche sudista presentato storica no imbecille
Finale le decine di migliaia gli stava girando lei non può parlare non è ammesso ex leader poi non è permesso dalla replica pienamente né che ci sono delle domande in avendo lei capisce per quale ragione poi la difficoltà sta nel polo progressista
Ha persino delle idee così strane su uno dei mondi più belli che c'era in questo Paese non dove la solidarietà dei pensionati
è molto difficile essere
Nel polo progressista delle tue stupide voli tutto ben capisco che Pannella si senta difficilmente un pensionato no queste compensi firma il far allora
Caro L'Unità fa una domanda a Pannella attraente CNN perché sarebbe una vampa come nel mondo l'amico Del Turco non abbiamo l'erogazione di farmi provare no appunto siccome appunto l'occasione sono torna io trovo che parla della serata un quotidiano potreste Palma che non si va bene ma adesso non cominciamo fra Inter la vuole arrivare no allora basta fare no perché io trovo che Pannella se un personaggio stupendo perché dico questo perché lui al classico amico che passa tutta la vita di se uno schifoso Sam partitocratico segno salvo dimostrarsi un venduto
Dopodiché si offende se io lo invito a casa mia quando faccio la festa di compleanno o peggio ancora se faccio le liste elettorali comunque voglio dire io personalmente avrei avrei sarei stato felicissimo di avere Pannella
Nello schieramento di sinistra perché ritengo che gli amici migliori siano quelli che ti contraddicono sente detto questo
Io volevo chiederle domanda velocissima per poi devo andare a scrivere vederle chiederti guarda grazie a un perfetto
Allora domanda velocissima perché potevo andare a scrivere il fondo per Repubblica
Visto che e si perché abbiamo le sinergie come spiegava prima Marco Pannella un giorno scrivo io per Repubblica è un giorno scrive Repubblica per l'unità no dicevo io e mio fratello seriamente ex al veleno dico sommitale Antonio Schiavone lavorando a maglia Magna pubblicità Pajno usciamo dalle battute no Marco la domanda è questa
Tu sei conosciuto hai fatto le battaglie più belle in Italia sui diritti civili allora io ti chiedo se non ritiene che questa campagna massacrante sul mercato
Sul presunto libero mercato non sia un po'feticista mi spiego cioè non c'è un Paese liberaldemocratico al mondo dove il mercato non sia sottoposto a delle regole dove i monopoli
Siano combattuti dove lo Stato faccia delle leggi antitrust
Quindi su questo vorrei chiederti perché potestà alleando comunque cioè sta sostenendo una battaglia diciamo di che secondo me di questo tipo di quel tipo adesso la convinzione subito dopo risponde no grazie
è la risponda rapidissimamente ci sono le domande per Del Turco
Bene dunque la risposta sul monopolio del mercato gli oligopoli al mercato ringrazio e basta
Credo che noi abbiamo sempre rappresentato questa posizione per la quale il mercato contro la giungla
Richiede costante avente un'attenzione dello Stato che detti regole che sorvegli che le regole siano rispettate
Devo dire che c'è anche mi pare Militello abbiamo parlato Restore Bertani una specie di organismo nazionale che dovrebbe sovraintendere contro alla legislazione contro il monopolio delle dopodiché fa a parte riprendersi con Saia
Gettone non lo so noi siamo ferocemente per il mercato siamo ferocemente per quel che riguarda la scuola
L'informazione e la serenità per l'economia a due settori
Siamo ferocemente contro monopoli o oligopoli per quel che riguarda l'informazione riteniamo che la RAI TV sia strutturalmente infinitamente più pericolose della Fininvest oggi e la posizione che noi vogliamo una televisione pubblica pagata tutta
Da noi cittadini
E poi il resto contro qualsiasi oligopolio al mercato
Gianni Pennacchi indipendente fa una domanda io anche per per eventualmente bilanciare chi credesse che visto che anch'io sono dell'indipendente come come il mio direttore voglio fare una domanda a Ottaviano Del Turco
Una domanda vera D'Amico sincera cioè Ottaviano perché l'Indipendente nemico di Del Torchio ma questo è proprio da amico insincera c'è proprio nemmeno da giornalista non è una domanda da giornalista ceco fa conto che io sia sì appunto in questione domandai
Ottaviano mi racconti come hai fatto a farti scappare via Piro che il l'unico socialista che in Parlamento aveva fatto in tempi non sospetti battaglie serie in molti cose serie
Su Cirino Pomicino addirittura sullo stesso De Michelis
Te lo si è fatto scappar via i est ha candidato se non mi sbaglio con con con il di qua
Mentre invece poi vado a vedere che c'è Enrico Manca che addirittura capolista in in in Umbria Enrico Manca che il direttore della Rai il presidente della Rai mandato da Craxi che veramente più vecchio non si può immaginare
Cioè
Spalmare ecco da io non l'ho mandato via nessuno Piro ha scelto subito da quale parte stare lui ha scelto subito di stare di là dall'altra parte
Quando io anzi il sedici di dicembre ho detto guardate che stiamo andando verso lo scontro elettorale in cui c'è una destra che si sta organizzando per prendere il potere
E qualunque socialista al mondo per bene sceglie di stare dall'altra parte in questa battaglia direttiva Orietta pervenire al più sono tutti o meno male allora io ho detto ho detto sarebbe rivolgersi con ritiro del per bella razze dalle labbra del Granducato rinviare questa bruttissima parola
Qualunque socialista virgolette senza nessun aggettivo perché in qualunque Paese al mondo di oggi la di tutti in qualunque Paese al mondo c'è stato uno scontro tra la destra e la sinistra
Non c'è stato un solo caso di un partito socialista che ha scelto di stare dalla parte dei conservatori e della destra non esiste paese al mondo
Non poteva andare in Francia ha dato carta spiegargli che lui faceva bene a opporsi a Balladur a tutti gli altri non in Italia purtroppo sito Ama alleare con Berlusconi
Con Bobo e con un Bossi e confini non poteva andare da Consales diritto hai fatto bene a sconfiggere i conservatori spagnoli ma non in Italia da una situazione particolare sapere cosa c'è
E allora bisogna che ci mettiamo d'accordo con gli atti non potevo andare dai Clerici che avevano a te lo sconfitto i conservatori ad Atene edili la caro Papandrea tu sei stato bravissimo mano in Italia da un fare un'altra cosa
Perché non esiste socialista al mondo che possa fare una scelta di questa natura mentire non ho contestato il diritto di Pinto
Perché singolarmente in una fase di passaggio nella storia del paese è possibile che uno decida meno Stato e più nel partito socialista nel polo progressista nell'Area radicali in quella liberale sceglie altre strade
E quindi se Pirlo decideva di presentarsi con Berlusconi io lo consideravo assolutamente normale la cosa che non ho perdonato attivo e che lui ha presentato un ordine del giorno che per fortuna è andato in minoranza lui Craxi e tanti altri
Che dicevano in quell'ordine del giorno che noi Lamouchi chiede come partito di stare dall'altra parte ora questo non esiste nessuna parte del mondo e finché io sarò segretario del partito socialista il Partito socialista starà dalla parte giusta
Quando lo scontro e tra la destra
E la sinistra perché così mi hanno insegnato a scuola da bambino io ho frequentato poi la scuola che conoscete la CGIL a scuola del sindacato per me scegliere la fasce quando la Cantelli manca manca era deputato
Da sei legislature non è stato ripresentato nei collegi uninominali gli abbiamo chiesto di rappresentare il partito nella quota proporzionale della regione in cui allude lavorato di più
Io ho considerato questo un fatto di giustizia nei confronti di un uomo che ha combattuto perché qui il PSI facesse questo svolta con grandissima onestà e ha vinto questa battaglia cornuti
Toglierlo fuori dalla lista mi sarebbe apparso un atto di ingiustizia che non ho voluto fare
Questo il responso senta Del Turco se non ci sarà dopo le elezioni è una maggioranza che riesca a produrre un Governo con qualche accenno di stabilità secondo lei si deve o no andare a votare di nuovo
E questo lo sta scritto nella Costituzione naturalmente se non si se non c'è una via già se il capo dello Stato non riesce ad attribuire ad una personalità la l'incarico di presidente del consiglio e questo presidente del Consiglio non riesce a trovare in Parlamento una maggioranza ci prova una volta due
Se se si capisce che non c'è maggioranza possibili tornare a votare io spero che questo non accada e comunque i deputati socialisti quelli che è riuscito a portare in Parlamento pochi o tanti che saranno lavoreranno per la stabilità di questa legislatura a me non piace un Paese che voto ogni sei mesi
Non piace un Paese che non riesce a concluderne sulla legislatura
E se staremo all'opposizione ci staremmo facendo la parte dell'opposizione
Ebbene dev'essere seria che non gioca alla crisi è lo sfascio delle istituzioni questo è l'impegno che prendo per quella parte degli imputati che si rifanno alla storia la tradizione del partito socialista K nell'affare lasciati unica domanda avvento
Siamo a pari ma non ho domande da Fernando
Dire semplicemente ad una considerazione
Ottaviano in mattinata che deve rispondere
Non ha ferito nessuno il fondo sì attacca ancora l'unico che Madama vorrei dire scusami ai lettori Comanche adesso di mio Alberto la Volpe
Ma io non non so che parlo ai telespettatori ovviamente rispondo in qualche misura la curiosità dei telespettatori che ci stanno ascoltando questa sera loro devono scegliere
Faranno una delle scelte più complicate della loro storia devono scegliere tra un blocco moderato di destra come caratteristica un polo progressista con le caratteristiche i pregi e difetti
Per Pannella questa sera la politica italiana improvvisamente diventato la tessera di Ciampi alla CGIL
Alberto la Volpe i suoi trascorsi Giacinto Militello che fa parte di una commissione che sta in tutti i Paesi civili del mondo del con latte dico lei dovrebbe lavorare le leggi pensioni né leggi sulla concorrenza
A me pare questo un modo di vivere la politica italiana dal buco della serratura che non mi piace e siccome io mi sono abituato a un'idea di Marco Pannella qui resta affezionato
Perché ho imparato alcune battaglie fondamentali la mia vita da Marco Giacinto Pannella io preferisco ricordarmi quello lì sperando di questa avventura elettorale che lo vede nella posizione sbagliata e con questo atteggiamento sbagliato sia una parentesi destinato a finire assolutamente presto
Sentita nel e spiegato benissimo perché non potevi essere insieme progressisti ma cosa che rende eccentrico rispetto all'altro poco
Perché Maradona volevo dire Ottaviano che prima diceva che i socialisti devono scegliere di stare con la sinistra con la destra insomma
Io vorrei dire che son d'accordo con loro sfortuna Krieger esoteriche devono stare con loro stessi soprattutto quando una sinistra come quella italiana nella sua maggioranza la conservatrice del proprio potere delle proprie sacche di sottopotere
Credo di poter dire che in buona parte dell'Italia
Mi pare questo assolutamente pacifico che coloro i quali ritengono che il sistema sindacale coloro che fanno assoluta con assoluta convinzione come Ottaviano devo dire l'Apologia
Di questa ripetizione dell'accordo storico fra la Fia eccetto operaio a a mio avviso
Apprezzo
Della come dire dell'isolamento e dell'indebolimento di tutta l'economia di tutti gli altri lavoratori in quanto penso e questa è la è situazione ben dico va beh ne avrà risposto su Alberto la Volpe a me quello che interessa anche un momento
Dire agli ascoltatori Ottaviano al problema di fare il quattro per cento come me
E questo è un elemento importante il regime frasi che ho bisogno del quattro e nove con quelle scuse unico spiegata ho l'impressione che tutti possono sapere che socialisti comunque dopo questa queste elezioni anche se non hanno un deputato avranno sicuro molti ministri
Perché ormai da trent'anni e così e lo vediamo nove se non faremo se non avremo questo voto dalla terza scheda di chi ci sta ascoltando per le liste Pannella nella proporzionale
Non saremo presenti in Parlamento non saremo in presente al Governo
Per cosa che non mi preoccupo fu su due gruppi occuparsi coloro che certamente mi è spettatore stanno augurando entrambi di essere presenti in Parlamento stringente nella mano buona campagna elettorale noi arrivederci a mercoledì prossimo a grazie