Memento - Iniziativa nonviolenta di Rita Bernardini sull'emergenza carceri

Eccoci qua
Buongiorno a tutti
Siamo a Milano
Lui c'è il carcere di San Vittore e il memento che iniziamo oggi è proprio o davanti a questo carcere che è un po'l'emblema della città per quel che riguarda l'esecuzione penale
Esecuzione penale che noi diciamo San Trenitalia purtroppo è illegale e devo dire che proprio recentemente la ministra Marta Cartabia
A differenza di altri ministri in precedenza
Ha affermato che c'è e sta ritornando ed è un grave problema quello del sovraffollamento
E noi siamo qui per lottare contro questo sovraffollamento pensate adesso in questo momento il caldo che fa ieri siamo stati dentro il carcere di Opera
E i detenuti stavamo al teatro per il laboratorio sparse contrastare May detenuti che potevamo vedere di fronte urlavano
Aiutò non si respira
Perché effettivamente le celle sono surriscaldati e in più c'è una Rete anti zanzare fra proprio si si soffre si soffre tantissimo e ci sono migliaia e migliaia di detenuti che devono scontare un residuo pena bassissimo e non si capisce perché stanno ancora lì
E poiché accade il fatto come è accaduto recentemente che scoppia un sì o un focolaio di Cofide anche adesso che la curva si è abbassata però a Taranto per esempio è scoppiato un focolaio e ci si chiede
E io lo chiedo lo chiederò ufficialmente lo sport chiedendo ufficialmente perché il magistrato di sorveglianza
In un carcere così sovraffollato non fa uscire quelli che hanno residui di pena bassissimi per svuotare il carcere ma questa è la domanda che poniamo in tutt'Italia
Anche al governo alla ministra Cartabia al Parlamento perché si possa rifare presto a soluzioni di attuative anzi presto subito dovrebbero farle
E siamo qui per questo
Allora sapete che nel memento cominciamo a camminare adesso la prima ospite era nostra Simona Giannetti avvocato ritornato che fa parte del del
Consiglierò direttivo di Nessuno tocchi Caino
Il partito radicale porre non giovane giustizia del partito radicale essendo iscritta Faè avvocato fa anche parte della Commissione giustizia del partito radicale allora questo è il numero di telefono
Dove potete fare arrivare messaggi WhatsApp che noi leggeremo nel corso di questo momento memento che andrà avanti fino alle ore quattordici avremo tantissimi ospiti
E cominciamo con simula giorni intanto lo dico anche loro leggo lo ripeto a voce alta questo numero dove fare arrivare messaggi WhatsApp
Tre quattro otto sei nove sette cinquantasei undici
Cara Simona poi dovrà iscrivere anche tu un memento
Per ricordare alle istituzioni
Cosa devono fare quali sono gli obblighi che hanno rispetto ai diritti umani fondamentali
Allora cominciamo però da una bella notizia di cui si è stata protagonista perché il nostro Ambrogio che Ray Spini che ha fatto il film sull'ergastolo ostativo spes contra sperma a un certo punto è stato rinchiuso in carcere dopo nove anni
Dall'inizio del processo è stato chiusa in carcere perché condannato per concorso esterno in associazione mafiosa
Una pena di sei anni di cui aveva scontato solo una parte e firmata pochissima parte e che ieri è stato liberato scarcerato
In presenza di una domanda di grazia ha avuto dal tribunale di sorveglianza di Milano orrore
Io dico soprattutto alla presidente Giovanna Di Rosa presidente del collegio e alla presidente del collegio azionari
Perché inattesa del pronunciamento da parte del presidente della Repubblica sulla grazia avuto la scarcerazione proprio senza limite elemento della pena il differimento della pena però c'era scritto mi pare nella sentenza scarcerazione immediata quindi l'immediata liberazione fratelli allora noi cominciamo la nostra ora d'aria passeggiando
Lo facciamo indiretta su Radio Radicale
E allora Simona raccontarci un po'come è successa questa cosa perché io dico che forse può servire anche ad altre persone perché noi facciamo Sempre queste iniziative a parte l'affetto
Che ci lega D'Ambrogio Crespi che era totalmente estraneo alla vicenda per cui è stato condannato
E lo diciamo avendo letto le carte ma al di là di cui sto questa cosa noi facciamo le queste iniziative perché poi possono servire anche ad altri allora raccontaci un po'come come è successo tutto questo
La vicenda di al riparo Angelo
La vicenda che nasce con la necessità per
E affettivamente legata Erlend una dichiarazione età senza ovviamente il il punto quale che
Trattato un processo c'è stata l'applicazione di una misura cautelare pochi mesi scarcerazione perché non c'è pericolosità sociale perché non c'è la qualità dei collegamenti dato essenziale e siamo nel due mila e dodici
Otto mesi di cautelare a questo punto accade che
Quasi dieci anni Ambrogio pick-up
Quindi Ambrogio può andare apre
Dura può partire per vai può fare qualsiasi cosa dalla questi
Ambrogio
Una vita
Segue con la sua professione quindi ad altre dentista Ambrogio crede nella legalità e insegna anche ai suoi figli a suo nipote che fare ti sta con l'Ulivo e poi di vite nella sua famiglia quindi in questi anni e lui fa prima il film di Ambrogio sono dei dopo firma sono sì dopo firma che noi abbiamo indicato quali sorveglianze numerandolo di uno per uno
Sono dopo firma che
Faccio un passo avanti dal sorveglianza
Un'o pera
L'azione alla legalità EP tre sa
Perché alcuni effettivamente
Capitano
Che riguarda la storia di questa ragazza che
Capitano Ultimo il quale ah quindi in più sul sociale tanto diciamo quelle legate proprio alla penso della rieducazione dei giovani anche questo è comunque l'aspetto propositivo dell'opera
Vi Ambrogio lavoro la voce di Simona dice Munich che si sente si sente bassissima lo dico ai tecnici
Presente in radio radicale Benetton poco aldilà mascherina forse perché prende questo microfono avvicinano un palloncino capita e facciata aveva insistentemente ad
Quindi
Ambrogio in questi dieci anni diciamo quasi dieci anni fa il suo lavoro ma soprattutto fa quel capolavoro nato fa il suo lavoro il suo lavoro espande capolavori nel petto tra questi capolavori che guardano
Alle mafie ce ne sono diverso
Itu anche noi ne abbiamo qualche intanto
Nella nicchia
Sono qui
Cocaina e l'altro Terra mia
Sensi la mascherina otto ammette io non permanenti è in Aula devo mettere così bene dall'utente al Parlamento di qualche mese no mai sull'USA Day mettere su un masso si sieda e ecco
Più avanti poeticamente quaranta Matrix Acciaroli diamo no ma non possiamo quindi dicevo questi sono i due film che noi abbiamo su Bergamo puntato particolarmente l'attenzione ma lentamente Che fine ha realizzato insieme a Nessuno tocchi Caino e l'operetta nel frattempo intrattenne liberi dentro
Quello realizzato quale sua perché carino completamente assistenza
Ambrogio
E ugualmente l'altro che abbiamo
L'abbiamo posto la maggiore attenzione terra anche
Ambientato nella terra
Tanto piccolo quanto
Campionato
Nell'andante
Sostanza e poi gli altri
Ecco ricordiamo che perché non tutti lo sanno che spesso contrasta M. è stato presentato al Festival di Venezia alla presenza dell'allora ministro della giustizia Andrea Orlando non solo mi risulta che anche Elisabetta
Fioroni ha portato all'accento lo ha presentato alle CPT e alla scena aggiungendo quindi cosa ha fatto spesso contrasti M nell'ottica
E io vorrei dire rieducativa e poi quella di lotta alle mafie per contrasta M a
Messo sull'ergastolo ostativo ha messo davanti a chiunque lo vedesse
Uno la conoscenza dell'esistenza dei fine pena mai
Anche questo è un dato per
Diciannove perché in Italia all'ergastolo non c'è c'è finisce dalla alla liberazione condizionale
Il fine pena mai e infine
Il fine pena mai
Non hanno collaborato quindi non hanno
Quale sarà salari della familiare parlando con l'avvocato quindi non hanno fatto quel scambio io lo chiamo
Fatto con lo Stato di io ti do informazioni tu mi dai la scarcerazione che poi ci sta perché evidentemente questo era anche nato in un contesto emergenziale nel novantadue quando evidentemente eravamo in alta emergenze primo le stragi di mafia fa bisognava comunque cercare e investigato
Il tema è che però questo strumento che altro momento sicuramente di politica giudiziaria ma investigativo anche no è divenuto unico strumenti
Far uscire per strada carcere quando erano condannate per reati ma
Ecco ricordiamo perché poi le le notizie sono importanti che Brusca essendo sul pentito avendo fatto cento cinquanta omicidi Daloui confessati centocinquanta omicidi poi chiesti al pentito ha collaborato con la giustizia cioè ha fatto altri nomi è stato recentemente scarcerato siamo anche quello
Quello ha lanciato
Tema di Brusca può far è quanto del lavoro che ha fatto sta poi approdato
La duecentocinquanta tra due mila diciannove della corte costituzionale sentenza
Iniziò a Roma intanto in cui c'era presidente Lattanzi al suo fianco la attuale Guardasigilli e in questa sentenza il si riconosce il diritto di uscire dal fine pena mai quando ci sia stato un ravvedimento intanto quindi un distanziamento una presa di distanza dalle condotte associative nei pacchetti
Quindi una Lettera al faccio un esempio banale ma pratico una letterali
Riprendiamo il memento oggi ci sono dei problemi tecnici non funzionava diretta però facciamo la registrazione la videoregistrazione per radio radicale
E perché gli ospiti che abbiamo sono particolarmente importanti fra poco arriverà anche Maria Fida Moro ci tengo moltissimo alla sua testimonianza certo non cioè non potremo prendere
Non potremo prendere le telefonate indiretta e questo ci dispiace molto ma possiamo far parlare i nostri ospiti stavamo facendo siamo andati fino a un certo punto indiretta con Simona Giammetti e adesso riprendiamo questo questo nostro memento questa nostra ora d'aria che registreremo per radio radicale allora stavamo parlando
Del caso di Ambrogio Crespi che ieri è stato finalmente scarcerato inattesa che la Presidenza della Repubblica risponda alla sua domanda di grazia
Noi intanto camminiamo anche si sicura Giornetti lo dico subito a dei tacchi altissimi con il brecciolino quindi insomma
Può succedere qualche incidente
Allora Ambrogio Crespi intanto a me sembra che è stata utilizzata
Una norma
Che non mi pare sia stata utilizzata spesso forse non so se è l'unico caso ma insomma non abbiamo chiamata una
Esatto praticamente la moglie e di Ambrogio Crespi ha presentato domanda Di Grazia
E nell'atteso della risposta da parte del presidente della della rete
C'è stata un differimento della
Già centoquarantasette comma uno numero uno del codice penale
Vede che vedo allora ricordiamo ai sensi dell'articolo cento quaranta
Nel comma uno numero uno
E intanto è arrivato anche Gherardo Colombo che fra poco
E di Giovanni Jacobazzi che fra poco ascolteremo
E quindi magari è una norma che può essere utilizzata anche da altri
Do in attesa aree perché esatte previsto per l'attesa della Grazia prevede una valutazione del da parte del tribunale di sorveglianza di ovviamente trattandosi di esecuzione della pena
I pentimenti se si chiede una grazia c'è una pena in esecuzione perché ci deve essere una sentenza definitiva probabilmente Pontedera grazie per una pena che non è ancora definitiva ovviamente nel nostro ordinamento fino cioè
L'ultimo grado di giudizio esuberi sia
Arrivare al
Fuori l'avvocato
La terapia grazie parente
Firmato
Colori
Fuori no
Diamo anacronismo giuridico nei confronti di Ambrogio Crespi il quale dovrebbe eseguire una sentenza quindi un appena vera un reato che sarebbe di concorso esterno
Trazione
Tipo mafioso avvocato della 'ndrangheta reato ostativo esatto come reato ostativo ma soprattutto
Il dopo i questa andato importanti dieci anni quasi dal fatto in condizioni di libertà e dopo aver trascorso questi anni ad manifestare all'estero di essere una persona concretamente
Tale
Lo dico come danno dettagli ulteriori a Roma dai
San Donato la puntuale questura di Milano
Ma
Non hanno nulla incontri virtuali collegamenti
Con queste associazioni quintetto quel questo è il punto della grazia cioè il il Lapenna da eseguire se vogliamo pensare che l'articolo ventisette l'educazione date ad eseguire inutile perché non avrebbe alcuna funzione la grazia chiesta su questo anacronismo legislativo cioè obbligatoriamente fare eseguire un appena a chi ha già
Teoricamente già dimostrato di essere allora però la solarità però fammi dire una cosa chiara venerare in aula presenza dalla difesa sì
No fammi dire una cosa perché tra coloro che ci ascoltano sono tantissimi soprattutto familiari
Di persone che si trovano a l'esecuzione della pena a molti anni di distanza dal fatto reato
Quante volte sentiamo dire ma i nomi sono riabilitato da solo tanto è questo anche re nel caso di un colpevole veramente però si è ricostituito una famiglia trovato lavoro e insomma ci si chiede perché debba tornare in carcere il momento che
Nelle more degli anni che trascorrono fra il fatto reato l'esecuzione penale la persona sieri abilitata sappiamo che il carcere criminogeno
E quindi mi pare una norma che può essere presa in considerazione e rispetto a che cosa rispetto alle disfunzioni della Seat della giustizia
A questa lo dico grazie
Ricorda a tutti perché ha diritto
L'ordinanza solo per gli spot tale domanda comunque dato del fatto uno la domanda ammissibile
Diciamo
Se le pappa chiaramente nei sei mesi dalla irrevocabilità della sentenza perché è quella la durata venti
E poi comunque viene accolto il differimento solo
Dietro un Palio di manifesta noi con infondata
Quel semplicemente fare sorveglianza prende atto del fatto che la persona comunque sia in astratto meritevole di questa grazia ovviamente dicendo non tocca a noi valutarla però in astratto
Sembra che tu abbia dimostrato quello che ci sta dicendo perché sia almeno valutata in concreto che non sia diciamo totalmente cestinata penale penso allora detto questo però ricollegarmi poté dirsi tutto e poi ci tengo a dirlo nel provvedimento
Il tribunale di sorveglianza dice proprio questo anche di Ambrosio cioè dice
Oltre al fatto che in questi anni ha dimostrato manifestamente all'esterno o al ministro il film di essere
Completamente distante dall'ambiente e dagli viene contestato e da voi si dovrebbe alimentare e quindi sarebbe inutile note dannoso dice anche il PG in aula in udienza ventidue giugno c'è anche un tema nei provvedimenti dice
Il tribunale il fatto e molto lontani no et si tratta di un fatto comunque nelle sale a oltre dieci anni
è peraltro altra data fa il paio con questa questione fattore orientale queste erano a Samara giustizialista e farle tonica fatto lontana anche condannato vero
Quindi noi abbiamo oggi una serie di persone che
So no
Inattesa di processo da chiudere addirittura
Quindi questo chiaramente che cosa cogliendo con il Colle ognuno della propria entra in rotta di collisione con quella no mascella rata che blocca prescrizioni cioè non fosse che noi abbiamo già processi lunghissimi
Costringiamo una persona Chiesa eh con un cappio al collo
Inattesa di avere una sentenza definitiva quindi già di per sé questo è un panorama lungo quando arriva la sentenza
Aspetto anni sorveglianza sarà una piscina sotto i quattro anni e non hanno ostativo permanente in carcere
Bene impone un affidamento quindi magari Lasonil liberismo spesi nidi processa
Altri sei sette anni fa aspettare Titti qualcuna tipica va bene può eseguire appena finale passi pure hanno studiato dai quindici ai vent'anni
Ho capito che tu hai chiuso tanto va in crisi con la giustizia per una al
Due anni e mezzo un anno e mezzo tre anni e mezzo se non stiamo parlando il tutto quindi relazionate rapportato anche con una tipologia di reato
Diciamo di perché dobbiamo parlare anche di contemperamento bilanciamento di interessi di pari rango costituzionale no Ana Patricia sicuramente
La difesa sociale la sicurezza sociale il dovere della dello stato di pretendere una una giustizia e da parte
Anche magari nei confronti era persona Ossezia e quant'altro questo nuoce comunque attraverso altra però c'è il diritto di ogni individuo dico sì sonorità perché diciamoci la verità un carico pendente
Ti rovina la vita cioè finché non ha il definitivo tutti fa quindici anni con un carico pendente allora aspetta un attimo però adesso siccome dobbiamo rivedere tutto il quadro vedo che è arrivato Gherardo Colombo non so se Giovanni Maria ecco Giacobazzi si può trattenere ma tratta una rampa Giovanna avete io così facciamo grado Ugo Longo appare Tavagnacco pazzi allora quindici minuti sono allora adesso ci deve essere un cambio di microfono
Mentre Gherardo
Allora vieni qua che così Fini microfoni amo e facciamo ciao oggi purtroppo è successo che non ha una funzione adirata stiamo registrando a verbale non va poi sul radio radicale video registrando adesso che sta mettendo il microfono però
E così proseguiamo queste nostre conversazioni che io chiamo memento rivolto alle istituzioni sulla legalità dell'esecuzione penale
E e
E anche un po'facciamo come i detenuti all'ora d'aria c'erano seminato morte si fermano a volte si mettono seduti laddove ci sia una panchina che era certa alla Sai pressione vede
No
No io ho girato diverse carceri in alcuni casi c'è di rientra insomma no però sono sono rare e in alcuni casi ci sono anche le sede col tavolo insomma o delle immagini che ricordo
Allora Gherardo Colombo a un magistrato è stato un magistrato molto importante ce lo ricordiamo tutti all'epoca di Mani pulite quindi inizio degli anni Novanta
Quando insomma si scoprì che c'era un sistema
Sistema della corruzione della corruzione credo ci sia ancora oggi
Però insomma è stato un momento importante poi ci sono state anche molti problemi su gli arresti il la custodia cautelare che veniva fatta alcuni ricordo ci sono anche sul sui dati rispecchia cioè con Mani pulite nessuno
In carcere coinvolto nelle indagini Mani pulite si è suicidato Gabriele a Gabriele Cagliari buongiorno Cagliari Siravo sbagliando nome
Però per nove sarebbe stato agli arresti con
Detenuto beata invece era detenuto e anche e anche a casa sua se ha ammazzato il maresciallo Landi
Che agli arresti domiciliari e casa sua gli hanno lasciato la una pistola
Agli arresti domiciliari l'ormone quindi c'è stato una distrazione diceva c'è stata una distrazione ecco ma noi siamo qui per parlare di carcere esecuzione penale
Allora poiché tu dirigi in questo momento la cassa delle aziende
Che
Un tesoretto diciamo no
Che dovrebbe essere utilizzato proprio fragili se sbaglio soprattutto per le attività trattamentali e il reinserimento sociale delle persone detenute anche per la giustizia riparati e per la giustizia riparativa allora
Raccontaci un po'come funzione che cosa avete fatto che cosa si può fare ancora valorizzando queste tessere
Cominciamo a dire che il tesoretto abbastanza poco noi stiamo allora adesso avremo più o meno un centinaio di milioni qualche casa di meno per però attenzione perché ogni anno entrano circa dieci milioni
Che si possano spendere dallo provengono questi questi milioni che ogni provengono da una serie di motivazioni diciamo che soprattutto Ivano dalle sanzioni disciplinari
Iscritte nella al processo penale per esempio quando la cassazione dichiara inammissibile un percorso condanna ricorrente al pagamento di una somma a favore della cassa delle ammende
Noi però stiamo spendendo circa venti milioni all'anno anche qualche cosina di più per cui stiamo poi sicuramente esaurendo e quindi ci limiteremo poi a quello che
Che essi hanno
Da quando è stato è stato ospite è stato emanato lo statuto della cassa delle ammende tutto e sa che la Cassa delle ammende è stata istituita negli anni Trenta
Fino al due mila e diciassette
Non aveva uno statuto autonomo ma c'era qualche nomade riferimento ad un regolamento diciamo che non è stata utilizzata molto era utilizzata soprattutto per lavori di edilizia
Età esempio le docce nelle celle dove ci sono le docce perché non ci sono tutte le parti
Sono state fatte spesso corso dati dalla cassa delle ammende ecco io devo dire consente di meno che c'è stato soprattutto una nostra compagna radicale e militante Jolanda castigliani
Che ha tirato fuori questo questa casa perché Miss minori parlava fino a quel ma sto parlando di quindici anni fa nessuno ne parlava di questa di questa istituzione importante insomma di una poi a forza di insistere si sono accorti che c'era diciamo così non lo chiamiamo tesori sono insomma delle risorse da poter utilizzare in un settore quello
Trattamentale quello rieducazione quell'inserimento sociale
Che questa è la mia impressione è molto deficitario anche l'alimentazione al trattamento non è dedicato molto e secondo me sarebbe proprio una una un settore quello del trattamento una parte molto importante anche perché la nostra Costituzione all'articolo ventisette dice che le pene oltre a non forte avesse ma non dove essere contrarie al senso di umanità devono tendere alla di educazione del condannato
Questa parola andava bene forse nel mille novecento
Secco adesso si regola organizzare in società di socializzazione stasera Iberdrola che tante tinte che non ricordo a nord dell'educazione fatte pagare neppure
Quindi è molto importante la l'attività trattamentale perché si possa accompagna la persona detenuta verso una abilità a stare positivamente insegnare a purtroppo è dedicato dalla otto poco esistono dei capitoli stracciati il Dipartimento amministrazione penitenziaria a delle disponibilità
Parere miliardi postale se complessivamente si due esempi sono soprattutto stipendi hai saputo baffi barba molto molto molto alla organizzazione del Dipartimento dell'amministrazione quindi tutta la la dirigenza
Tutti dalla polizia penitenziaria
I direttori di carcere di funzionari in grado di dire cuochi i pochi educatori pochi direttori i ponti assistenti sociali perché poi sarà per lei esattamente nata esattamente esattamente quindi molto diciamo così delegato è lasciato ad attività di volontariato
Che con il comico si è molto ridotta diciamo ebbe per un certo periodo proprio vero carcere non entrava nessuno
E che se fosse organizzata in un modo piuttosto diciamo così di sangue tra virgolette scientifico sotto il profilo dell'organizzazione forse potrebbe anche funzionare meglio
E d'altra parte svolge un'attività di supplenza rispetto dei compiti che dovrebbero essere svolti dalle istituzioni certo
Una realtà che noi analizziamo vediamo eccetera
Scusate possa interrompersi RAI perché non affinità porca se lei paga fa oggi restino potrebbe sembrare che ne cantina fa veloce no ecco invece no
Non li facciamo finanziari dei progetti finanziamo dei progetti generalmente in paterna fiato con altri enti soprattutto con le regioni
Per esempio abbiamo destinato una somma di una certa consistenza perché si trovassero alloggi a persone che sarebbero potute uscire agli arresti alla di detenzione domiciliare e però non avevano una casa abbiamo fatto un grande un grande Progetto con le regioni che riguarda mandato iniziato questa
E cioè diagramma rifilato alla mafia molto molto ha faticato molto la mattina e quindi in parte sono non non sono stati utilizzati con noi completamente i fondi destinati però si sta andando avanti
E quindi io credo che faremo poi riusciremo a fare in modo che tutti i fondi siano spesi per
L'abbiamo fatta convenzioni per la la giustizia riparativa abbiamo fatto delle convenzioni con le Regioni per importi veramente molto molto molto sostanziosi interi esaurimento per la formazione così diano la formazione da far loro compito delle Regioni quella
La formazione noi diamo una mano sotto tanti profili
Per quelle che
Specificamente
Riguarda il il sentimento lei detenuti nella vita
Nella vita comune nella vita nel nella vita fuori verbale
è probabile moral come questa classe chiarito abbiano questo aspetto allora vediamo se siamo d'accordo su questa che dovrebbe essere a mio avviso un'impostazione dicendo allora
Nei convegni si dice carcere come estrema ratio sui poi noi andiamo a vedere la composizione dei cinquantatré mila e seicento detenuti che ci sono oggi e troviamo persone che devono scontare pene minime sì adesso per esempio è scoppiato un focolaio nel carcere di Taranto
E parlando con la direttrice e mi faceva sapere enormi eguali sorveglianza purtroppo non interviene
Che ci sono persone che entrano per scontare residui pena di due mesi tre mesi sei mesi prova che senso ha
Farmi passare in questo periodo che non può essere nemmeno dedicato alla rieducazione tre mesi paura incontri l'educatore
Allora quindi bisognerebbe utilizzare carcere come estrema ratio per casi veramente Series abbiamo tantissimi casi psichiatrici casi ragazzi dubbio con doppia diagnosi perché tossicodipendenti ma parliamo di percentuali alte insomma intorno al trenta per cento non poco significative allora carcere come estrema ratio potenti in carcere ci deve stare Tacconi vediamo che per esempio su un totale di detenuti solamente due mila e cento gli ultimi dati risalenti al dicembre due mila e venti
Faceva non lavori che poi possono essere spesi una volta che una finito di scontare la pena perché per il resto sono lavori interni al carcere
Poco qualificante
Allora quindi occorrerebbe un indirizzo diverso da questo punto di vista chi c'è una difficoltà che io ravviso nel far e imparare le impresa della società Estero
All'interno del carcere
Così come poco curata anche se ci sono stati dei miglioramenti
E l'aspetto poco curato l'aspetto culturale dell'istruzione del potere il re fare ogni tipo di scuola e la cosa si è aggravata tantissimo con il come i gol sono state proprio delle sospensioni ma anche la possibilità perché appena il lunghissime e di diplomarsi di laurearsi perché insomma studiare eleva cioè la persona sorvolare
Purtroppo tutto questo cioè pochissimo all'interno delle carceri e quindi occorrerebbe una diversa impostazione da un lato
Poi pezzi
E fuori dal carcere
Perché multi detenuti provengono dal disagio sociale prima ricordavamo non sono problemi di tossicodipendenza problemi psichiatrici
Problemi di povertà estrema ma pro povertà anche culturale no cioè ecco lui e Ciro occorre c'è l'ufficio per l'esecuzione penale esterna ci sarà che dovrebbe aiutare il detenuto a reinserirsi ma pochissimi mezzi
E difficilmente interviene c.t. come vedi questa impostazione eccome si può dare una svolta questa esecuzione per allora io credo
Esista un problema che sia un problema un problema culturale diffondono nel nostro paese appena continua ad essere vista proprio come soffre noi siamo ancora all'occhio per occhio dente
Ragion per le proprie come cultura generale ragion per cui chi ha chi ha fatto male deve subire ma
Deve soffrire delle star male
Capisce che quindi proprio culturalmente dell'impostazione l'idea Colella tanto che per dire no il governo è stato delegato te lo sai benissimo perché c'è l'incrocio tra avevano di uno dei tabacchi
Io ero al dodici tu cos'è che antitasse l'affettività e caspita
E per l'affettività il governo precetti due governi fa credo che fossimo due ma nemmeno esercitato la delega
Per la paura per la quale perderà voti
Il lavoro che è stato fatto prima agli stati generali poi dalle commissioni che hanno proprio articolato no le modifiche all'ordinamento penitenziario è stato sostanzialmente ha messo da parte
E la delega è stata esercitata proprio per pochissimo pochissimo
Io credo che
Anche con l'attuale ordinamento penitenziario si potrebbe fare molto di più confido
L'amministrazione che dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Adesso con un ministro che molto attesissimo la ministra molto attenta a e sensibile a questi temi
E anche la la la dirigenza del della del DAP
Del Dipartimento amministrazione penitenziaria secondo me pure attenta
Verso destra e stiamo facendo per esempio un lavoro c'è un c'è una commissione di cui faccio parte anch'io che si occupa della della architettura carceraria
Potremmo castità di si si son dei problemi veramente notevole però io confido che purtroppo con la lentezza che tipica della nostra pubblica amministrazione avesse perché lì è difficile veramente a dieci e si vada avanti
Anche se esistono delle difficoltà notevoli anche per esempio sotto il profilo degli organici
Noi alla cassa delle ammende siamo adesso da qualche giorno senza l'unico funzionario contabile che aveva
Diventava quasi impossibile riuscire a al a lavorare navate si capisce quindi insomma alla magistratura di sorveglianza che spesso è bloccata dal fatto che non c'è personale di cancelleria appunto è Aldo a speriamo che si si facciano molto rapidamente concorsi
Che si cercano persone idonee a svolge l'attività e che io finalmente si possa io direi di cominciare perché quando facevo il magistrato
Negli anni settanta negli anni ottanta nonostante tutto si si riusciva comunque no erano tempi diversi c'erano allora c'era proprio carcere soltanto prima della riformare settantacinque cioè al carcere soltanto che che si è facilitata dalla la Guzzini pace strangolati cioè sono stati passi indietro e ci state ci sono stati tutti i bis Jack che hanno infatti non tutti ma quasi tutti i bis perché ci sono anche Ibis positivi a mio parere no come
Cioè ce ne sono ce ne sono
Beh SECS-S si uscisse ad arrivare a una gestione in cui si possono fare le cose
Io credo che dei passi in avanti in questa situazione sì o no sono anche prevedibili però è necessario che che ci sia proprio ed che si arrivi a ad avere una struttura glielo consente resterebbe anche necessaria secondo me pensare a una una struttura di governo
Molto equilibrata proprio all'interno del carcere
Insomma manda a casa dai direttori era infatti mancano i direttori se ci sono tanti libri elettronici hanno un incarico interinale peraltro calano esclusione sì oppure grandi narcisi che non hanno i vicedirettori esumazione Hutcherson in le duecento persone
Purtroppo si invecchia si va in pensione non significa impressiona non è sostituito quindi diventa veramente molto molto poco ecco tu sei fiducioso
Io allora non veniva se non abbia ogni tanto scrivono entrino in contatto con molte
Familiari dei detenuti e che si renda adesso per l'esempio pensa con il caldo non si ma mi spieghi perché non possono entrare i ventilatori in carcere
Insomma dico cena scoppiare in una cella di cemento
Su un magari sei società mai si sulla quale magari batte il sole tutto io Lorenzo Sollicciano e tenendo
Ma anche a molte moltissime quasi tutte le carceri italiane
Ci siamo anche delle cose che non vengono ci sono sarebbe del demenziale delle disposizioni verrebbe la normativa di secondo grado livello eccetera che perché poi ieri secondo me rese l'ordinamento penitenziario per quanto sia datato per quanto però per certi aspetti se fosse adeguato del tutto qua e poi però ci sono alle disposizioni su Venezia ma io però fiducia e lo sono fiducioso se no non fare nonostante alla Cassa delle ammende
Serpieri ma guarda io voglio sottolineare non so se avuto modo rileggerla una circolare che reputo molto importante fatta dal dipartimento in queste ore su suggerimento di Marta Cartabia verso i nostrani strane
Che riguarda la ripresa dei colloqui si va be a parte che questi
Queste disposizioni che vengono e queste circolari sono scritte in un modo
In questo buco burocratese si dice
Però ci sono delle cose importanti Pertini riprendono i colloqui
Non c'è più quel vetro divisorio che veramente fa soffrire cioè
Riprendere i colloqui anche con i bambini che sono stati esclusi dall'affettività materna e paterna per più di quindi cinesi
Ma c'è una cosa importante che è scritta in quella circolare sono le ultime quattro righe dice riprendono i colloqui e questo è stabilito ma vengono mantenute l'invisibile o chiamate
E le telefonate aggiuntive anche in deroga a quello che è previsto dall'arredamento all'ordinamento da questa non sembra un bel passo avanti perché no
La direzione dell'affettività certe perché magari non tutti sanno il regime con male
Il detenuto può vedere ipotesi di familiari soltanto per sei ore al mese e ha diritto a una telefonata dieci minuti alla settimana e quindi questa questa questa vero a questa anche in deroga molto importante
è molto importante che ci possano essere dei video dei dei video col lotti a distanza
Dell'Eridio chiamante perché sono muti che i detenuti che vivono lontani dall'LSE nonostante il principio della territorialità per cui non funziona funziona poco purtroppo purtroppo sì quindi vedi Fondimpresa tante volte no riuscirà ad andare molti dove vanno i soldi lei era già per andare a tracciare intraprese cioè speriamo che abbiano tutti i soldi per avere l'apparecchietto che consente
Di fare videochiamate rivedere sì sì ma speriamo evangelico l'allora amministrazione insomma non mandi detenuti Tre Fontane dava prevederà anche qua no questo dovrebbe essere il principio che cioè dovrebbero essere
Tre volte maglia anche difficile
Però devo perché poi noi veniamo a contatto con e sassi contro cui no c'è una signora che mi scrive dalla Calabria che ha cioè lui la distanza non è molto perché si parla di catalizzare ecco senza quindi non siamo però lei abita a Cosenza
Ha una figlia migliore sull'industria può andare in macchina
E quindi abbiamo chiesto ripetutamente che da Catanzaro il detenuto possa andare Cosenza insomma non mi sembra proprio una cosa una concessione perché sempre in carcere stanze eppure ci sono difficoltà da parte dell'amministrazione terrà in casi concreti come sono questi restrizione
Che bambini non vedono proprio il genero prefisso e molti hanno ripercussioni sulla propria famiglie certo
Molto spesso ci sono delle verrebbe ad delle famiglie presidi Salute che si dissolvono denoti
Operazione che finiscono celermente dell'ordinamento penitenziario afferma che l'amministrazione del del penitenziaria deve fare tutto il possibile per consentire di mantenere i rapporti della famiglia ed era una norma ed è una norma lungimirante perché dove ritorna c'era detenuto una volta scontata la pena certa ai fatti
Infatti
Ma sarebbe necessaria sarebbe proprio dovrebbe essere un principio basilare no
Il la il per corso di esecuzione della pena dovrebbe proprio tende a fa in modo che significhi entri nella società
Adesso è una persona che sta in carcere
Per vent'anni trent'anni quando è fuori
Si sente necessariamente spaesata
Proprio acquisito un sistema di vita che esattamente l'opposto di quello ma trova una società completamente Rivera eccetera parte trovano sul suo capo completamente diverso sono ci sono dei racconti anche per alcuni versi comici perché un detenuto che essi dopo vent'anni e dal carcere ha detto di sì ma io sono uscito visto delle cose estradizione
Gente e che parlava con il cofano della macchina che infatti voleva dire dei telefonini appoggiato su un poco Trichet marchi stranieri
Effettivamente è tutto cambiato la nostra vita e tutta cambiata per ora con una velocità incredibile operazione qui l'arcangelo ore
Essere un po'più all'avanguardia anche con le nuove tecnologie bisognerebbe forse forme vincola i Paesi fu
Effettivamente cioè di fatto concretamente
La una scontata avendo come finalità effettivamente inseriti
Cioè io tra alle cose che aveva fatto volare da così agli Stati generali nell'abitato ad andare a vedere carceri fino in Norvegia
Lei nel periodo immediatamente precedente alla liberazione per via fino come sono i detenuti non vedono una divisa
Però non si arrende devono essere abituati a allora autorevoli
Capisci cioè a una una impostazione un'ottica completamente quindi invece accade che soprattutto se ci sono reati ostativi
Uno sconta fino all'ultimo giorno in
Ed è Sanders arriveranno mai avuto un po'
Muore improvvisamente viene viene liberato insomma diventa difficile ed era difficile reinserirsi veramente sentì un'altra cosa che di consiglio perché sicuramente come cassa delle ammende forse potrebbe dare delle indicazioni eccetera
Centottantasei istituti penitenziari centoquaranta hanno le cosiddette aree vero di se tra dei giardini potrebbe lì avvolto insomma un po'più così però comunque al all'aria di sostanze
Dove i detenuti e le detenute possono incontrare i propri familiari soprattutto in presenza di minori
Queste aree di di non sono molto utilizzate
Bene io io io credo che si vada verso una utilizzazione maggiore di tutti gli spazi esterni cioè esterni alla cella nottate noi siamo abituati io vengo sono e data due mila e sette
Che vengo a San Vito a fare volontariato partecipo a un corso dalla nave tentato il trattamento alla Sala dei tossicodipendenti ancor sulla sulla legalità
Gli apporti cioè poi vedete ormai sono sono quattordici anni quasi quindici come comunque esiste una idea no cioè un'idea anche di una certa consistenza del andare adesso qualche cosa di venisse secondo la quale cioè diciamo un'idea perché soprattutto un'idea poi da fatica
Di Castro ma è veramente
La cella in una camera di tecnico
Continua decide di andare soltanto solamente a dormire continua a essere un'idea però c'è un'idea che prima non c'era
Però che era un altro fatto abbiamo parlato molto in questa conversazione che ordinamento penitenziario
Che è un po'meraviglia cioè nel senso che quando il cittadino a violare regole
Era stata allora sì la patente dei ma non arriva un pochino a tutte le parti no anche per la sicurezza degli edifici pubblici eccetera
Lo Stato è esente da sembra esente da responsabilità spettante facciamo scaricabarile riusciamo come libero multe efficace
A Malta e lo si vede anche da come sono scritte alcuni documenti no persino il ci si soprattutto in quest'epoca di corride ognuno si impara
Di fronte alle responsabilità che poi ricadono magari sull'ultima ruota del carro ma a volte non c'è proprio la responsabilità non esisterebbe diciamo come se fosse una legge Olanda oscena come se fosse una regola
Va be'l'ordinamento penitenziario dice delle cose vedere se l'ordinamento penitenziario dice le cose che sono chiarissime e che non sono osservate ma da tutte le parti e comunque
Come se invece di essere una legge forse un consiglio
Già una delle norme che il mio cito spesso è quella che riguarda il magistrato di sorveglianza no
Lì nell'ordinamento penitenziario dice e chili addirittura di fronte alla violazione di un diritto il magistrato di sorveglianza si può sostituire all'amministrazione per far per rimuovere quello vero trattamento inumano e degradante
Nessuno l'ha mai fatto e così come sono pochi magistrati sorveglianza e che vanno a visitare le celle dovrebbero farlo spesso io credo allora io pensavo non l'ho mai detto a nessuno perché comunque caso diversa potente ma quando sono entrato in magistratura io pensavo
Per poter esercitare la funzione sai bene ed è stato necessario prima passare una settimana in caccia già come come co-conduttore vivere come detenuti però è così ti rendi conto no di quali sono le conseguenze di quello che fai
Adesso mi sembra che qualche cosa un pochino si stia facendo anche sotto quel profilo cioè di avvicinare i i magistrati al carcere in modo che ci si renda conto di più
Perché allora io sono entrato nel mille novecentosettantaquattro
De proprio esisteva una una separazione nettissima tra Laura e quindi le condanne e quel che succedeva dopo
Grazie Adriana Rame Ugo Longo abbiamo altri ospiti Lasorella settantatré e buon lavoro
E speriamo che cessi a parte sta contro Aspern cerchiamo di incarnava la speranza grazie al Nazzaro verrebbe salterebbe
Allora adesso c'è un cambio di chiaro forme mai tagliare quel pezzettino inferiore affidare nei giornali che si apra case finalmente siamo indiretta a lui è andato indiretta vedi che allora qualcosa professionista effettiva torna a funzionare spese bene bene per bisogna far finta di niente allora funziona tutto
Per il momento
Allora adesso ma forse posso ridare Maraventano fonogramma grave qualcuno circoscrivere allora tre qua no no sei nove sette cinquantasei un buon Cibber messaggi Whatsapp fra l'altro rimane erano arrivati nella prima fase quando siamo riusciti ad avere un momento di dire fa si deve Bonini sono terribili a cresce ecco cinquant'allora Giovanni Maria Iacobazzi Damiano
E così lo facciamo vedere è un giornalista lavori al dubbio certo
Ti occupi di giustizia anche perché è un giornale quasi esclusivamente dedicato alla giustizia alla mitica all'amministrazione della giustizia
Allora esecuzione penale in Italia parlavamo poco fa con un magistrato insomma è molto famoso nel nostro Paese soprattutto all'epoca di Mani pulite Gherardo Colombo che adesso però dirige la Casa delle ammende che è un'istituzione importante vero finanziare dei progetti finalizzati alla rieducazione
Allora esecuzione penale una cosa che dicevamo insomma quando lo Stato sbaglia non paga
Così come quando il magistrato sbaglia anche per dolo e colpa grave
Non paga mentre se il cittadino sgarra momento magari finisce pure in galera
Come si può rimuovere questa seduta secondo questo è un problema Rita purtroppo ultra decennale un tema
Dibattuto da tantissimo tempo sul quale purtroppo tutti è stato in Parlamento ride lo devo dire
I tre colleghi hanno sempre un atteggiamento come dire ondivago per certi aspetti anche di sudditanza psicologica nei confronti della della magistratura
Chiare
Caduta Giannino se lei è così qua così almeno si sente anche meglio il problema è il Parlamento su questo aspetto non ha mai voluto non ha mai voluto prendere posizione
Una posizione ferma la RAI ricordano sicuramente c'era stato un referendum importante con una maggioranza bulgara dopo il caso Tortora esatto dopo la vicenda Tortora per quanto riguarda la responsabilità civile
E poi gli effetti sono sotto gli occhi di tutti perché comunque nel referendum la volontà popolare è rimasta lettera morta adesso che cosa succede ridà succede una cosa molto semplice che il magistrato di fatto non risponde mai delle sue azioni
A una copertura assicurativa che comunque residuale per quello che può essere però per il resto paga comunque lo Stato quindi paghiamo tutti quanti loro quelli in casi di ingiusta detenzione che tu segnali spesso che è stato anche oggetto di dibattito prima ho sentito gli interventi alla fine la riparazione a carico del contribuente italiano quindi il magistrato sbaglia mette in carcere la persona che in carcere non doveva andarci chi è che rifonda le spese siamo tutti quanti noi e questo penso che non vada tenuta bene bere venti possono di il rapporto indiretta visto che c'è un po'di gente magari facciamo un'inquadratura perché ci hanno raggiunto tante persone ovvero è vero Venom visto Sergio D'Elia Elisabetta Zamparutti
Insomma qua magari
Che avanti di sentiamo
Ci spostiamo quelle perfetto eccoci qua
E quindi ridà il problema è questo io adesso non so sinceramente Olanda Teresa stiano io li sostengo referendum li sostengo pancia a terra per un motivo molto semplice e credo che sia stato evidenziato anche questo aspetto degli interventi di chi mi ha preceduto
La compagine adesso che appoggia il governo Draghi
Molto Marie variegata all'interno ci sono tantissime
Come dire su questo aspetto le differenze sono sono tantissime credo che la carta abbiano riuscirà lei ha avuto questo mandato di riformare un po'tutto e ha nominato ampissime commissioni voglio ricordarlo perché comunque c'è la commissione per la riforma dell'ordinamento giudiziario la commissione per la riforma del CSM
Per la magistratura ordinaria per la magistratura tributaria
Una valanga di commissione
Io poi non so se tutte queste commissioni ha ricevuto l'appalto anche da insigni professori giuristi nessuno mette in discussione ecco però poi Laffite esteri qualcosa un punto di sintesi è da quello che vedo non credo che nel Parlamento sia possibile arrivare a una sintesi e quindi era soluzione quale il referendum io personalmente firmò Micheli decidano i cittadini li decidono i cittadini su certi temi e faccio un esempio che mi permetto che anche lì è stato molto sottovalutato
C'è stata la la vicenda Palamara che ha scoperchiato situazioni incredibili per quanto riguarda il sistema delle nomine dei magistrati che quello è il sistema importantissimo perché scegliere chi va a presiedere in tribunale la procura un tribunale di sorveglianza cambia fa la differenza abbiamo visto con raccolto di Palamara che poi ha fatto anche un libro che ha avuto un successo incredibile com'è che venivano effettuate come vengono effettuate tuttora le nobile perché non non non ci nascondiamo dietro un dito il sistema sempre quello bene
La riforma del CSM che modo spartitorio Esaro fra le correnti è stato un posto ciascuno così sono tutti contenti
La riforma che c'è adesso in discussione non vuole assolutamente superare questo meccanismo delle correnti che continuano a spot galleggiare all'interno del Consiglio Superiore Magistratura
E quindi è inevitabile firmare il referendum perché anche già lo state ripeto quello che è successo il ministro lombarda intenzione di prendere il toro per le corna mi rendo conto che le pressioni sono tante
Però queste l'occasione storica ora Opel più quindi questa volta i referendum potevano andare a fare una cosa rispetto alla amministra K abbia che sicuramente ha una levatura
A fare sorride rimozione c'erano
Lei si ritrova con questo Parlamento non però forse li referendum aiutano il referendum ininfluente cioè magari in Parlamento si può sentire un po'più investito se non lo fate voi lo fanno direttamente i cittadini
Lei deve avere la forza Rita la ministra Cartabia deve avere la forza e lo voglio dire in maniera chiara
Di resistere agli attacchi della magistratura associata che ha già messo le mani avanti contro l'NSA voterete a prescindere già messo le mani avanti ultimo fuoco né una cosa e niente di lesa maestà esatto è una cosa che è iscritta nella nostra Costituzione mezzo che quando il cittadino è chiamato a esprimersi
E il massimo della democrazia che ci possa essere vedi non vedo nulla di eversivo se il cittadino è chiamato a esprimersi appunto su dei temi che poi alla fine lo riguardano da vicino
Ecco la magistratura associata ha già messo le mani avanti sta in tutti i modi boicottando la campagna referendaria con le motivazioni anche abbastanza sorprendenti perché comunque cioè sono delle motivazioni che non stanno né in cielo né in terra
E con la scusa come dire per cercare di indorare la pillola che comunque già c'è un percorso riformatore in atto e quindi il referendum sarebbe qualcosa di ultroneo
Perché era già Mannani nemmeno quello teneva ben anche quelle allora quale vi ricordate Rita questa situazione che stavo vivendo in questa estate del due mila e venturo
Una situazione gattopardesca che poi alla fine c'è molto molto movimento ma io ho il terrore che non succeda rumore io sono terrorizzato che non succeda nulla perché quindi noi ci troviamo con un CSM lottizzato in balia delle correnti della magistratura che decidono di deve fare il procuratore né e non i magistrati i migliori perché incerto perché lì il criterio di scelta quale ma comunque io rimanevo morente a parte anch'io invito Padellaro pubblicate tutti quanti giornalisti euro c'ha pure SITA si trova tutto qua in Rete
In tutte queste sciatta di magistrati che chiedevano posti incarichi al dottor Luca Palamara i loro by sentito ritardi dire questo è bravo il fil rouge era quell'euro che c'ha portato voti quell'euro che da tanto tempo sta cordoli che è scritto lo dobbiamo aiutare e quant'altro che è un'altra cosa c'è l'appartenenza correntizia
E diversa un'altra cosa rispetto alla capacità professionale e al merito
E quindi questo è il problema di fondo quindi Rita e lei e ferendo due vanno sostenuti pancia a terra
No ma sono stati tenuti significa voi allestire anche un tavolo esattore dare al Comune attivare l'account esatto perché poi si arriva sempre
All'ultimo miglio che c'è sempre tutto quanto questo grande voi mentre voi quando è per concretizzare come va dove arriva a porta vuota sbaglia il tiro europea signore che
Polito Boccuzzi può berbera ripeto io sono molto scettico derivabili splatter darvi una
Lei detto giustamente duro ripeto a chi ha
Persona degnissima presidente della Corte costituzionale pura grande giurista e però
Ventura sciarpe
O comunque un altro fatto che non so in quanti nascono che hanno anche vinto nei suoi non la vogliamo dire recava vogliamo dire questa non può attendere
Ma io adesso ripeto non vogliamo prendere querele non vogliamo prendere nulla ci mancherebbe altro però
Ad avviare Lula oggi dei posti di vertice dal capo di gabinetto al capo del DAP vicecapo del Dap per sono tutti quelli che si sarebbe da comitati dalla da buona fede come dire io penso che
Un segno di discontinuità questo governo Draghi eccetera eccetera credo che almeno i capi degli uffici di diretta collaborazione voi un cambiamento un turn over sarebbe stato quanto meno auspicabile autorità invece
Se ci vogliamo fare una cosa carina metto in qui vedo che sono arrivati degli ospiti
Tu sei
No abbiamo un consigliere della lega Max bastoni che era annunciato qui abbiamo un
C'abbiamo un giornalista del dubbio Giovanni Maria Jacobazzi
E è insomma non mozioni troviamo insieme con i radicali non è che questa disputa amando no affari referendum sulla giustizia può assolutamente relazioni voi davanti pensiamo per questa
Rapporti tra quella sulla giustizia stupore solo affrontò appreso come
Si è fatto tanto parlare male dei diversi governi anche i governi di centrodestra poi difatti ne hanno fatti pochi e allora abbiamo deciso di iniziare questa cosa dei referendum insieme radicali nell'avremmo fatto insieme chiunque radicale insieme al partito radicale ma insieme a chiunque l'avremmo fatto anche se non a al PD insieme a qualunque
Movimento qualunque gruppo qualunque comunità avesse deciso di aderire a questa cosa qui nel per me non è assolutamente un problema anzi ecco però diciamo che c'abbiamo un po'di storia perché il caso Tortora
Seguito dal Partito Radicale no è anche il referendum che fu quinto
Sulla responsabilità civile dei magistrati tradito dal Parlamento di allora quindi è necessario un intervento dei cittadini che decidono con il referendum
Bisogna fare in modo che i cittadini vengano coinvolti ancora in questa grande decisione purtroppo
Abbiamo secondo me anche una grande responsabilità dell'opinione pubblica che distoglie l'attenzione da questa cosa che è una cosa fondamentale alla responsabilità civile
Dei giudici una cosa importantissima nei non perché molti ci dicono volete stare dalla parte di chi non rispetta la legge assolutamente no noi siamo per un rispetto delle regole delle leggi e della giustizia in maniera in modo totalmente assoluto
Però è chiaro che è necessario che come in tutti i settori e come in tutti i campi non si possa dare questa libertà e queste mani libere archi decidere del futuro
E soprattutto chi decide appunto nell'ambito della giustizia e in alcuni casi ha commesso errori gravissimi rovinando le persone e le loro famiglie senza che abbiano poi rimane in qualche modo risposto
E quindi è giusto assolutamente una cosa di se ormai giusta portare avanti è giusto difendere questa idea di dare una responsabilità anche dei giudici io è fare una domanda
Davvero consigliere cosce qua no la domanda che io voglio fare l'iniziativa l'appoggio della lega assolutamente meritorio
Però la lega secondo me paga un po'
Lo scotto che per molto tempo quando c'era da fare una riforma seria è sempre così un po'come dire non è stata non era mai stata convinta culti
Apprezzo questo cambiamento che c'è stato quindi è una cosa molto meritorio però non pagava più
Background ecco diciamo posso usare questo termine un po'forcaiolo ecco ma guardi io no non è un background forcaiolo nostro noi da sempre e ancora oggi lo ribadiamo il
Il povero e da parte dello Stato per l'istituzione del pulpito il foro in modo più
Rispetta le regole di nel pieno della della legalità abbia diritto di essere tutelato altro hai fatto invece di una giustizia che ha commesso
Dei gravissimi errori che ha politicizzato alcuni casi anche recenti lo dimostrano grave il fatto appunto come dicevo i giudici non non paghino dal punto di vista della responsabilità civile e che quindi non rispondano anche dei loro errori dandogli un potere fortissimo
E a volte anche utilizzato male
Quindi noi da sempre chiediamo giustizia e chiediamo però che ci venga fatte quelle riforme dopodiché quello che è successo nei passati governi sicuramente un fatto grave e lo dicevo precedentemente anche i governi di centrodestra lo ha fatto
A parte in cui ha fatto parte la lega non ha ha fatto di fatto nulla da questo punto di vista nonostante le grandi parole come ci ricordiamo che Berlusconi che ha sempre parlato molto di riforma della giustizia
Ecco io direi però che a questo punto la cosa importante perché si vada sui banchetti affatto a raccogliere le firme indipendentemente se si sia della lega del partito del del partito radicale di qualunque
Formazione politica l'importante raccogliere tante firme perché questa è la cosa fondamentale
Giustissimo sente un una domanda che ti volevo fare non so se hanno pagato che ieri si è scatenato Davigo
Attuando ha preso di mira la lega perché fa il referendum
Perché la custodia cautelare rientri nei canoni della nostra costituzione che dice che un cittadino considerato non colpevole fino a sentenza definitiva noi siamo il Paese dove e con la media più alta più del trenta per cento di coloro che afferiscono in carcere sono in custodia cautelare la media europea quindi con gli altri ma è del venti per cento noi c'abbiamo questo
Triste del PD primato insomma che risponde a Davigo all'eletto Rigoletto
Mi sembra che quello della custodia cautelare l'utilizzo che viene fatto ahimè spesso anche per motivazioni purtroppo politiche mi mi assumo la responsabilità di quello che dico
Un modo criminale di utilizzare la giustizia non si può utilizzare così senza senza neanche dare la possibilità di dimostrare l'innocenza a qualcuno in questo qualche momento della sua vita indagato per questo bisogna garantirlo ai cittadini il quello che dice Davigo e quello che poi sottolineati anche tu secondo me molto grave il fatto che un giudice si permetta di anche questo secondo me è un aspetto fondamentale di entrare in un dibattito che è politico e che spetta alla politica dopodiché i giudici devono fare rispettare le regole questo il criterio che noi vogliamo
Perché che passi nessuno ce la vuole aprire una battaglia contro i giudici anzi ben vengano quei giudici che fanno rispettare le regole perché danno anche delle condanne esemplari laddove ci devono essere altro all'utilizzo
Della giustizia per l'altra motivazione in un modo indiscriminato a volte anche il criminale più ha fatto politica chi fa politica come per purtroppo
Ha visto anche io sono andato anche mi sono recato a volte nelle carceri a trovare alcuni miei colleghi che erano stati incarcerati che poi sono stati scarcerati e che poi nessuno più
A ha detto nulla di quel suo Cepu fossero ci si rende conto che dietro alle persone che vengono Perceval che ci sono delle famiglie ci sono delle persone reali piano che vengono poi di fatto
Rovinate io penso che questo sia una cosa a cui dobbiamo metterci mano indipendentemente dalla giustizia che per fare il suo corso
Sì e anche le persone che vengono riconosciute colpevoli secondo Costituzione
Hanno diritto ad una pena che sia riabilitativa perché sanno escono peggio di prima assolutamente uscire assoluta del consiglio
Essendo facendo parte della Commissione carceri di Regione Lombardia ho visitato tutte le carceri
Diciamo della della città di Milano che mi sono alzato a opera San Vittore a a Bollate Bollate per esempio andai a trovare Formigoni
Bollate secondo me è un esempio di carcere che cerca di riabilitare i detenuti ed è un esempio potrebbe essere esportato anche nel resto d'Italia l'idea Air deve essere proprio quella il fatto che il detenuto
Ovviamente paghi per ciò che ha commesso è giusto che venga garantita la pena
Ma perché firmare questi referendum non vuol dire che non vogliamo che venga garantita la pena ma deve essere poi riabilitato entrare rientrare nella società e possibilmente abbia capito e non commetta più quello che magari ha commesso per il il reato che ha commesso per per quale è stato condannato per fare questo ovviamente dovrà dobbiamo applicare una politica che essere abilitati IVA ai frana che il carcere di Bollate è uno
Intesa poi gli altri centottanta otto sono dei versi purtroppo
Allora su questo dobbiamo stimolare la politica allora grazie inserita grazie grazie comunque di questa di quel dell'invito tutti a firmare i referendum banchetti pancia a terra e cerchiamo di portare a casa il risultato arriva
Visto che il Pubblico rivolto
Allora cercavo Maria Fida Moro no non c'era
Sì
Elisabetta
Allora vieni qua e facciamo tutto indiretta io vado ciao grazie sotto alla prossima
Perfetto
Allora no Elisabetta di volo che Emma Maria Fida Moro viene ce la fa fa allora ma a chiamare
Ma così viene
No ad asfalto microfoni amo Maria Fida Moro che è un ospite importante veramente importante
Lei intanto io ne approfitto
Va a salutarlo
Allora lascerà Indira Carolina Erba letti in Alberta non pensavo fosse in gara Elisabetta mica in qualche modo invitava salutarti porta i saluti ne approfittano
Della mia camera penale che il cui Presidente oggi partecipa come tutti i presidenti delle camere penali alla manifestazione romana che e quindi è saggio cibo coincide con le giornate di astensione deliberati appunto dall'Unione delle Camere Penali Parma acquifere ad Angelo Siino già un altro
E anche se mi posso permettere dell'Osservatorio Carcere dell'Unione delle camere penali di cui sono componente e cui coordinatori Riccardo Polidoro che Giampaolo Catanzariti che mentre l'altro anche loro
Appunto in questa giornata che per noi avvocati delle camere penali è una giornata
Un po'particolare però ci tenevo fatti questo saluto perché ovviamente ritengo che l'iniziativa del memento che ormai porti avanti direi da qualche mese sia
Bellissima ecco quindi era un maniaco viva l'attenzione speranzosi
Di qualche qualche buona contrapposta all'aria che Elena Tanzio somma che ci dà qualche spunto interessante possa arrivare dieci anni quella proposta che a me sembra interessante cioè noi abbiamo la messa alla prova che ha sì o no viene applicata per reati con pena edittale fino a quattro anni quindi per reati
Minimi assolutamente invece c'è l'intenzione di elevare allora la relazione Lattanzi dice proprio nel passaggio diciamo illustrazione delle proposte che bisogna chiudere con una visione carcere eccentrica della pena
Quindi questo cioè la rivoluzione no per lui in più ci sono una serie di proposte di allargamento di istituti alternativi appunto come la messa alla prova l'approfondimento perché mica del fatto l'applicazione delle sanzioni alternative
Già nella fase del giudizio senza aspettare la sorveglianza e quindi con l'ottica di dire la pena non è solo il carcere ci sono pene diverse che il giudice può applicare direttamente questa potrebbe essere la rivoluzione sembra giustizia riparativa e quindi
Speriamo bene insomma e non molliamo suonano ringrazia ma lei viene esaltata allora
Aspetta gappista portando via il nostro microfono
Perdonami equità allora adesso
Mettendo io attendo io tengo tutto io guarda
Va bene senti ci possiamo avvicinare niente che stiamo sedute sulla panchina
Perché adesso siamo con Maria Fida Moro siamo indiretta su radio radicale non so se va bene ci vedete ci sentite no intorno al microfono con funziona sempre sì allora
Mi devo mettere la mascherina no toccanti risolvo io quanto
Scusate siamo alla permutazione traguardi la mascherina ti dà fastidio no io non c'è il nervo lesionata non la devo metterò il permesso anche visibilmente sai che Marco Pannella aveva il permesso di fumare anche al chiuso Nannarella se voi non avete la televisione
Che facevano tante storie già molto paravento certa si portava il certificato che lui doveva fumare
Ma il medico glielo aveva raccomandato ordinata stregati informa allora Maria Fida Moro ieri hai vissuto una giornata particolare sì perché sei entrata Nessuno tocchi Caino il laboratorio spesso contrastarle dentro in carcere di Opera Aldo e altro che fra l'altro è intitolato a Marco Mantovani
Da io sono molto rammaricata perché quello che è il direttore Cometti ascoltava dei detenuti
Purtroppo non ce l'hanno fatto registrare perché ha detto delle cose bellissima poi Sofia difficile vita terrore impossibile impossibile però delle riflessioni così profonde
Partendo da tuo padre certo per sognando Moro che mi ha insegnato il valore della Grazia rispetto alla pena
E invece alla strofa Obama addirittura ad alta la parola grazie perché sono intelligenti molto intelligente
E non hanno capito nulla ammette il principio così della Costituzione che è un principio di libertà e poi non credono nell'essere umano cioè non credono che si possa cambiare in meglio
Sono abituati che tutto va peggio eccetto che la peggio se nessuno cerca di cambiare senti e vale per le persone normali non sta parlando del carcere vale per tutti per tutti noi e mia madre sostiene
Intanto a oltranza che le persone o migliorano o peggiorano nella loro vita non rimangono mai uguali questi cambia perché beni e la la vita in divenire quindi no cambiare Sirleo o immediati non non si rimane uguali
No non non ha inventato io ed è proprio così
E poi l'esperienza lo insegna a quante persone diciamo ansia in cattività otto invecchiando sarebbe incattivita anche giovane nel senso se le persone non scelgono di sere amorevoli e scesero
Di essere Ekezie pieni di Ponte
Hanno diritto di farlo perché la libertà c'è però il mondo va sempre peggio Santino voglio che tu ricordi
Quella quella frase che è fatta imprimere su una targhetta d'argento Pizzuto tu abbia regalato acquattati l'ultimo Natale
Che abbiamo passato insieme frase che ha fatto incidere è di un anonimo del Seicento quindi non mi prendo il merito e dice il maglie fiorisce dove chi può non fa il bene e il male ferisce
Dove chi può non fa il bene e quindi si chiamava tutti dice chiama in causa e ci dice ragazzi non si può acqua a come dire accusare il governo allo Stato la giustizia il diritto i codici
Danza i costruttori edili piuttosto che i migranti detta
Noi siamo un'unità ci piaccia o non ci piaccia
La la terra ci accoglie tutti ma ci spedisce anche tranquillamente tutti i cambiamenti climatici ci dicono che se non cambiamo
Ma non solo l'ozono se noi non cambia sì noi non cambiamo in Ondine in chiamami onorevoli nei confronti anche della terra che ci accoglie
Saremo spazzati via molto semplicemente no con cattiveria con semplicità come tagliere le briciole da una tovaglia
Senta una cosa
Dunque
Suo padre era non solo è stato un grande statista fama è stato a un grande giurista Rampello soprattutto un professore che cercava di insegnare
Queste verità e Luca che la conosciuto solo per il primo inusuale figlio Luca mio figlio
In genere io sono la figlia di mio padre e la madre di mio figlio però sono anche Maria Fida
Luca accolto le le cose importanti che papà insegnava e ha scritto un libro bellissimo sulla spiritualità di Aldo Moro
Luigi a si è chiesto in questo libro tra l'altro perché il nonno che poteva fare qualunque materia ha scelto di insegnare diritto e si è anche risposto perché il diritto è fondamentale il diritto naturale il diritto la la come dire l'aspirazione al bene
Codificata che chiaramente è un po'codificati in modo umano quindi a dei delle dei vuoti te delle sbavature
E lui si è risposto che il diritto è fondamentale e e lo vede come effettivamente perché io mi ricordo bambina chiesta papà la definizione di diritto mi ha risposto che il diritto nasce in favore dell'uomo e questo sarebbe bene non dimenticarlo e sarebbe bene non snaturare la Costituzione garantisce che garantisce i diritti inviolabili cui privo diritto inviolabile il diritto alla libertà e quindi alla vita alla vita e alla libertà
E questo se lo accoglie uno che ha conosciuto una persona solo per due anni lo dovrebbero poter cogliere indizi i giuristi che ornano questo Paese che la patria del diritto mentre mi sembra che queste grandi verità contenute nella legge fondamentale del nostro Stato la Costituzione vengano Mammano a diventare evanescente tra un po'non ci saranno più
Un però ce l'ha insegnato tra virgolette in senso negativo il covered cioè va be'si fa questo perché è un'emergenza si fa questa altre manco per sogno perché ci sono delle cose che non si possono fare
Non si può negare la dignità umana perché c'è la guerra
Non si può non si può impedire a RAI alla gente di esistere e si e non si può pretendere che tutti facciano tutto quello che dice uno che quel giorno lì magari non la vede giusta
I tecnici non sono attesi bellissima dei tecnici i politici non sono degli eterni sono dei politici
Però c'è il buonsenso io che cosa avrei fatto io avrei fatto una cosa semplicissima invece del Comitato tecnico scientifico ha rimesso alla maestra elementare una mamma e un nonno forse anche non so
Un autista del pulmino scolastico a decidere le cose col buonsenso
Dunque il tuo padre stiamo parlando di Aldo Moro
E ha detto ha ripreso una frase molto famoso a uno studioso tedesco uno studioso tedesco e cioè non dobbiamo cercare
Però penale migliore ma dobbiamo superati operare esatto a superare qualcosa di meglio del diritto penale non è facile anagrafica però padre ed anche quello che chiedeva agli studenti
Problema di fare l'esame era lo si si tutti pari tutti varietà Michielli competeva carcere non solo nel carcere classico
Ma in ogni tipo di struttura penitenziaria valenza totalizzante cioè già da quella dei ragazzini che prima si chiamava riformatorio pacate di rieducazione
Ai detenuti comuni ai detenuti quelli no Brasil nata sicurezza a agli ergastolani piuttosto che a quelli che stavano a Ventotene
E così via papà voleva che i suoi studenti prima di affrontare l'esame di diritto e procedura penale
A Roma perché prive insegnava filosofia del diritto a Bari
Avessero un'idea di che cosa poi significava fare il magistrato l'avvocato o il direttore di un carcere tutte queste cose qua
E pretendeva e aveva ragione secondo me che prendessero coscienza vedessero con i loro occhi perché l'esperienza del carcere veramente molto impegnativa io ho fatto semplificazioni tanto tempo Études la ragazzina prima da ragazzina c'è ancora durante l'università facevo servizio all'isolotto Mazzeo attivo di creare una casa di rieducazione
E poi sono andata su gentile richiesta di alcuni dei brigatisti del sequestro Moro di via di diciamo di fargli compagnia fra virgolette io avevo inventato un povero perché doveva essere un'operazione rieducativa devi andare a qualche parte no ai pescatori crudele persona che a guardare alla veneranda adesso le ritroverà
Che e c'è c'è e certo adesso ritornano ne verranno delle altre cioè io entrava in carcere mi veniva mal di testa e mi passava tre giorni dopo ma non perché qualcuno mi facesse del male
Che è un esperienza veramente scioccato francofone mozione ma è anche un senso di costrizione non indifferente ora se questa costrizione c'è per uno che diciamo in libera uscita addentrati
Per fare un servizio
Lo prova così fortemente figuriamoci uno che ci sta dentro senza niente togliere a rivolgiamo appelli al pericolo da quell'altra fatto così
Io dico che il carcere non le persone che il carcere è un'esperienza che va vissuta
Sarebbe bene insomma che le scuole facessero dei giri carcere oggetti come dire da rivedere le città straniere poco fa Gherardo Colombo lo raccomandavo soprattutto ai magistrati Nana almeno una settimana nuovamente
Lo capisco da settimane già molto potrebbe essere utile comunque niente questa è la mia esperienza non conta nulla però io la condivido volentieri tutte le esperienze contano anzi sono
Forse il succo dalla vita non si la vipera e se noi andiamo a sperimentare delle cose per portarci dietro le mozioni che queste cose ci hanno dato pare che noi nel coso bandendo oltre porteremo sono le nostre mozioni
Tanti a proposito di emozioni te lo dico perché credo che non sia solamente la mia emozione perché
L'assassinio di tuo padre è stata qualcosa che ha sconvolto la mia generazione insomma
Però c'è un'immagine Narducci senza che io mobili in sfacelo fissare l'appello
E cioè di padre e vicino monca con il triciclo ricordo bene sì certo ma anche dona stavano a c'è una foto che non ha mai più ritrovato
Che c'avevo che avevo conservato mappa stupidamente regalato il mio archivio
Peraltro gente che insomma non era poi così meritevole di averlo
Ho perso quindi anche la possibilità di ricercare questa foto questa moto era pubblica da un suo oggi o su qualcosa del genere truppe o gente oggi ma penso oggi e rappresentava papà sul tetto della tata di Terracina Piero Falcone grande balcone come le case al mare che non hanno scritta tetto piatto e appartava con un piede sul abortiva della il muretto che chiedeva la la ritiene e le mani appoggiate
E Luca uguale cioè però sulla poltrona se ne vadano a farsi si davano una mano si davano la mano e tutti e due dalla Lituania
Sì e lei sicuramente erano molto legati RAI si vedeva che
Aldo Moro era molto reale abbiamo super legati ed è l'unico padre che Luca riconosce come padre menziona che gli ha fatto da Padova il nonno lo riconosciamo alla quale il Papa lo stava per adottare quando è stato rapito e tra le cose orribili
Questa avvenimento ha portato con sé ha fatto togliere a Luca ogni possibilità di vita di di vita serena ma diritto e quindi ha avuto una ditta Distinguished Luca avuto età una vita difficile adesso lo Stato non contento di in tutti i modi scortesi in cui siamo stati trattati scortesia la parola di una gentilezza estrema resta in
A quello che è accaduto che e faccio un esempio perché poi dice no sarei inventato non me lo sono inventato un certo anno usciva quella fiction che mi ha dato tanto dolore
Credo quella con Bellocchio perché ce ne sono state altre
No scusa con placito dai che ce ne sono state altre difficili sfide tutto e mi hanno dato tumore tra nel film di battere e la camera dei deputati organizzò una presentazione in anteprima di questa filmato e invitò
Vita lasciano passare l'ambulante a quello che è
Tutti familiari delle scarpe
E noi
In questo modo qui che ad aprire
Nel giro Natale alle ore tali grezzo tal dei tali verrà proiettata all'esterno
Sarebbe meglio se non venisse
Allora le scorte e trovare i familiari delle scorte via facemmo e anche i miei fratelli facemmo una comunicato includono andavamo visto cioè meglio tiranno abusato si può guarire cioè l'invito però se non vi ci dispiace no Iran mentre mi pare di capire piume di Vienna
Non mi ricorda la parola precise ma il concetto è meglio se non venite
Carino con noi non facciamo certo ma voi non vedente
Vi invitiamo Mainarde se non si rispetta e magari elevarsi allora dallo Stato che ha fatto tante cose di questo livello qui con noi e e non è uno sarà un caso due sarà un cult terzo caso una volontà di nuocere
Non era
Io dico allo stato caro stato ti ricordo pubblicamente attraversa radio da radicali che Aldo Moro eh vittima del terrorismo don poi in contemporanea utilizzare il giorno della sua morte il nove maggio come giorno della Jaguar auto scusami
Marcia qualcuno che mette in dubbio che Aldo Moro stato vittima del terrorismo ed esempio una decina mette in dubbio quei fatti Cennano applicando per lui
La legge in favore delle vittime del terrorismo per cui Port Said una vittima del terrorismo sono una ritti batterà mi chiamo anche Moro che è una cosa che è un po'un'altra vanta come dire
Ma IP al destro lasciamo perdere il caso mio in particolare lasciamo perdere tutto
Allora OPA come dice Luca Moro che uno riflessivo che parla poco e dice le cose solo quando vede
O cambiano larvata e l'affittano a un'altra qualunque persona giustamente altrettanto vittima più vittima meno vittima non lo so
Ma se l'accende il nove maggio si devono decidere non hanno un'altra scelta
Devo applicato la legge in favore delle vittime legge seicento quattro del due mila e quattro
Sette sì seicentosei centosei del due mila e qua duecento sei del due mila e qua non lo so più lombarda le no perché proprio non sono miliardi di anni che lo dico su quaranta anni che vuole della cosa medico deve un po'e vittime del terrorismo
Che era una legge favorevole e ragionevoli molto bella molto una legge in deroga che quindi dava delle delle quali in più rispetto alle alte per tutti tranne che per altro modo
Ora questo è davvero semplicemente intollerabile perché al domani & vittime vittima due tre volte è vittima perché è stato rapito oltre che uccise è vittima perché invece di essere ucciso
Con un colpo di grazia alla dance davanti muore è stato ucciso dodici undici colpi ma pare dodici intorno al cuore che la firma dell'assassino il che ah fisicamente
E quindi è morto dopo più di un'ora di agonia felicità
E questo basta ognuna di queste cose da sola basta a renderla
Poi è un signore numerologia centosei del due mila e quattro ecco disse no a fini impappina perché
E capo fonico questa restano però la legge molto bene allora c'è stato risposto di tutte da vale per Publio Fiori però per Aldo Moro no
Era un alla Camera nella stessa legislatura quasi seduti vicini uno A F uno M
Dalle piene urne non vale per
E io mi sono stancata di uno Stato che dice sempre questa cosa
Di fatto la vince poteva mettere le corone abbia carità né Bersani si fanno fotografare Poma sceneggiato no non è un po'sceneggiato è una cosa che grida vendetta
Di cui Lost lancia dallo Stato ma il popolo italiano soprannomi che però non non come dire non esercita questa sovranità nel controllo dello Stato stesso tedesco purtroppo pagherà il grezze lo paga perché io personalmente credo che il club si è solo l'inizio di una serie di cose ma non non io non come dire
Non mi non auspico per la gente normale delle punizioni celesti piccole piaghe d'Egitto
Dico solo che si è responsabili di quello che succede siamo tutti corresponsabili il male del mondo lo preghiamo anche loro non facendo il bene quindi non è colpa di Tizio Caio e Sempronio e feriti no ex ante comunque polpa rossa è colpa nostra se i bambini di quattro anni fa animatori per due
Buongiorno
è colpa nostra se qualcuno viene torturato è colpa nostra se i bambini e i grandi muoiono di fame è colpa nostra se diventano ciechi
Prima diventi sempre camminare e tutta colpa nostra ecco vanno nessuno può essere l'ingegnere questa è la lezione questa visita al Milan nel carcere di Opera e qui davanti a San Vittore
Il dolore ci accompagnerà sempre finché non ci ricorderemo
Che tutto dipende anche
Senti vedono quello che rileva ancora perché
Io se ho capito bene tu sei cristiana silos sono ma non clericale accerto che no
Quello che colpisce
Che tu cerchi di dare un senso complessivo sino alla nostra vita vere evasioni e chiami sempre al al senso di responsabilità
Tutte le persone no nessuna esente no tu sei stata però anche la persona
Che ha perdonato gli esecutori macchina e anche ai mandanti ha perdonato pensate mi riesce difficile ma l'ho fatto ma l'hai fatto
Ecco sarebbe per tornare a un abbandono il perdono è una cosa che non non è conosciuta perché c'è la parola Bruno Piero due uno il perdono a mio avviso per quello che ho capito io leggendo studiando cercando di capire riflette significa distaccarsi da quel fatto doloroso e quindi lasciarlo andare non portarselo come farà bene a tutti i giorni sulle pretese
Lasciarlo andare vuol dire liberarsi di questa cosa il liberare quelli che l'hanno qua
Perché dice lo fai per bontà non è così sì
è un fatto spirituale ispettori perdona vuol dire staccare l'ancora che ci tiene attaccati a quel dolore e questo aiuta si di prezzo tecnico e perdonato Manchu aiuta soprattutto dei testi
Tutti i proverbi antichi dicono una frase di questo genere se vuoi odiare scavi due forse una per il tuo nemico una per per se vuoi se vuoi odiare tu stai tagliando il ponte su cui deve terminare e così via io ci ha molto riflettuto e quindi il perdono in realtà è un atto edonistico
Anna nel senso che questi aveva ma io lo faccio per me
Perché io devo vivere più serena che possono io devo ricordarmi che siamo un'entità unica come c'è un solo che a detta su cui stiamo non che ci sia solo questo pianeta sono convintissima che ce ne sono moltissimi altri utile
Con altri tipi di di però non è questo il il problema è che noi siamo
Un'umanità io poteva starci benissimo buoni automaticamente
Invece ci ha fatto di per questo lo ricorda lo Stato italiano
Liberi è più importante che insicurezza
Lì per lì è più importante che insicuri questo implica una scelti ti implica una scelta ti dà una responsabilità la democrazia e la forma di governo pur difficile da applicare perché prevede che tutti si occupino di qualche
In ogni modo io non non non voglio pontificare mi dirà nessuno come deve vivere ognuno faccia quello che gli pare ricordando e se non ci crede non lo sa ora lo scoprirà più avanti che tutto quello che noi facciamo si riverbera sul di nuovi e sul piano
Senti ma tu hai fatto anche delle cose insieme ai terroristi e ne hanno ucciso tuo padre
O per lo meno che hanno lasciato che altri lo uccidesse finanziò variegato oramai aveva restano comunque ad abbondare cosa insieme a loro abbiamo avuto un coro per tre anni e mezzo in quelli italiano caccia di massima sicurezza terroriste qualche ora il coro certa perché per andare a fare un progetto in carcere segni
E ci vuole un progetto educativo può avere un eh io a Como come Progetto di cosa che potevo fare con loro ho fatto il coro prima di perdere del tutto
La voce per lui Invisible tumori però ieri che ho sentito a emanare una parlavo ma non canto più nel modo giusto in ogni caso
Abbiamo fatto questo coro
Devo dire la verità è stato molto bene anche molto divertente abbiamo cantato la musica popolare di tanti Paesi canti di protesta i canti del Risorgimento e canti anarchici i canti di montagna di limare
Possiamo Adeste fideles piuttosto che uno spirito
Credo che sia stato utile per loro ma soprattutto perché
Tempo fa fatica veramente molto significativo saltimbanco
Va be'il Pubblico ministero
Ma secondo te è un coro colonne quelli che sono stati condannati per mafia delinea incontrati vive ha mai fatto volentieri occorra anche del voto se avesse avuto ancora la voce
Mentre non lo puoi fare lo stress omogenea anche a cantare no no abolendo qualcuna è partita la mia ottava
Quella di BA la mia ottava di base
Con questo tumore che ha schiacciato le corde vocali oltre che il nerbo della laringe
Io sono un esperto di musica popolare sua migliaia e migliaia di canzoni che come dice Luca moriranno Conte
Perché vi sono anche quelle che non sono scritte dei libri esso anche delle strofe che non sono riportate o queste patrimonio fantastico che mi ha dato che mia madre perché credo di aver imparato a cantare prima di parlare
E può madre faceva questi studi mia madre che era una filologa di alto livello studiava anche la
La musica dalla musica i canti popolari che sono le radici era di Ricci lei cantava benissimo i fratelli di papà cantavano benissimo io quando ero una bambina felice non aveva ancora nel suo fratello piatto
In cui dovermi occupare e mi stavo in scomunica piccolissima in mezzo a questi grandi cantavano cantavano molto bene perché venivano dalla Fuci dove c'era una tradizione fu una futura Federazione universitaria cattolica italiana poi chiusa dal fascismo che era stata chiusa dal fascismo e poi riaperta dopo la guerra
Loro cantavano benissimo a più voci e io mi beato e poi loro bevevano un Volvo e a me me lo metteva in un ditale
Piccolo vede pochissima e Mario Hospitality mantiene il carovita non è mai a a catturarli nella sì
Non ci sa dire se l'ho bevuto veramente o semplicemente ho brindato con loro quindi la parte bella della mia vita è tutta corredata di musica
Popolare questa musica dal dolore a mio figlio Luca che ha fatto in tempo per due anni a sentirla eseguita da da noi che eravamo Prandini storico ma puntavamo a quattro voci
Tutti tutti insomma appassionati di questa immagine per cui dolore
Perché gli ricorda il tempo del primo quindi io non posso mai tanto quando c'è il duca neanche sentire abusi capiamo quando c'è il duca quindi realtà hanno l'acconto più troppo all'OLAF
Darebbe rilassare un avrà sopra va be'pollai lasciava intuire almeno lei ha ricordato vuol dire che voi organizzerei dico una cosa di
A Opera
Una sola volta facciamo una seduta di tanti bellissimo è questa protratto è un progetto una sola volta perché ripeto non non sono più in grado di
Non non posso più come dire come uno che faceva al la verticale sulle parallele alte ci arriva più
Allora
Questa donna è una donna speciale almeno io l'ho conosciuta più profondamente in questi giorni perché ha fatto tante cose nella vita abbiamo sentito andava in carcere
Affatto faceva l'istruttore militare di alpinismo andare in motocicletta impattando la Formula tre
Formulate sì l'ho fatto i corsi di Formula tre non ho non ho partecipato alle galere mio padre mi diceva con ripiano
Non potendo Amina era preoccupata molto però sapeva che era un tono poteva per no perché lui era libertario contenuti allo Stato italiano
Per cui ero maggiorenne ve lo pagavo da sola lavoravo lui poteva però occorre Biava con ripiano interno bellissime come le convergenze parallele
Ecco sempre vantato probabilmente atomica
Senta
Va be'insomma legato battono servano anche a manifestare a Cuba col partito radicalmente lo chiede di sostenere le donne nel sostenere le danneggia spiega nei dialoghi coranico non sul ovvero non amiche
Perché erano le monitorizzata certo ma che erano le mogli e quelli che stamane miliardari in carcere si veri Regina e nella grande speranza di Pannella che mi arrestarsi ed egli potesse montare
Un caso internazionale
Ma non ha calcolato quanto Fidel Castro apprezzarsi Aldo Moro e quindi degli appena hanno saputo del Castanese dove lei era la figlia di Aldo Moro naufragare un aerostato nemmeno gli altri Annan ce l'hanno arrestata nessuna
Anzi ci hanno tutelato dall'essere picchiati non dalla polizia ma dagli altri manifestanti contro Mani quest'
Abbatterebbe
Tramite Dante credo tappe al telefono e tante altre le braghe siccome concluderà tutto ciò
Come io missione organizzata un pasto sull'epidemia di appena vado nelle dovendo dare sì nella costellazione delle Pleiadi vado a penzoloni inoltre e ci porti anche noi ma sì se volete venire come no basta prenotarsi
Ma fai parlare come fanno no parlare faccia oggi revocata parlare sottolineo che io vi siano esse quale credevano
Quando sono lì trovo che Silvio mi piace di più a mi sposto sarebbe oppure nell'undicesima dimensione che non so come che ne so
Habana intanto organizza le Play Edipo e Dio provvede allora direi sparsi contrasto
Il il raccontino che Betto sul mio sito dell'avventura di ieri si chiama oltre la speranza oltre alla Saras oltre
Cioè la speranza realizzata è un oltre
Certo ed un po'al messaggio che che voi volete dare anche io bene un po'questa cosa ce l'ha insegnato a Pannella
Concludiamo così
Maria Fida Moro e Pannella
Allora io direi da da quando ci è stato il
Rapida detto di papà io ho cominciato a votare radicale
Pazzini ha seguitato per tantissimi atti come erano gli unici che mi dicevano qui bisogna riunire il Parlamento al Parlamento si deve occupare di dire no l'hanno chiuso e ti dirò che Pannella mi anche dei
Toh non abbiamo fatto abbastanza
Nella propria confessato
Detto non mi perdonerà mai di questo però papà doveva morire
Marco vi ricordo ampezzano poi
Partiamo padre scriveva Mario che dalla dal carcere e invece molti dicevano avvocato Amodio direi che
Allora lei Novgorod estrinsecata che diceva nelle elezioni nei discorsi parlamentari nella sua politica e quindi certa non il suo anche perché nessuno può imitarlo neppure la mamma che pur si intendeva di lingua e non
E lo conosceva bene
Probabilmente anzi quasi sicuramente sarebbe diventato presidente della Repubblica ma è stato fermato è stato fermato e
Di Baglioni lasciarti con una parola di Luca che a tre anni all'uscita di una Chiesa di San Francesco a monte caldo che rallentano nostra parrocchia non mi ricordo c'era un giornalista della RAI uno di quelli che importanti che poi sono diventati direttore di testata edita da Casini molto giovane che mi voleva per forza chiedere delle cose e Luca Ragusa zitto in piedi tanta me
E allora questo giornalista fatto verso questo bambino biondo piccolo piccolo mi ha detto ma chi era tuo nonno
E questo bambino biondo piccolo piccolo a tre anni gli ha risposto un salto
Bane
Grazie
Grazie davvero Juan Maria Fida Moro che ha passato a queste due giornate con noi molto a Bressan
E adesso io vado a cercare qualche altra testimonianza perché ormai sanno tutti in giro allora spettanti
Credo di aver quattro fasi
Arrivando a Tiziana però io
Come no
Standardizzare
Tornano però benissimo qua abboccare sai già di giocare reali Sanjust pensava bene allora mi voglio prendere questo ragazzo
Allora ad assolo micro forniamo
Che ho fatto
Ne so Barzan cose sorprendenti
Sempre ma è andato a finire nelle tetre no attacca
Allora
Sì sì
Allora questo ragazzo io come lo ha presentato nel posto che ho fatto su Facebook come amico amico Pier Paolo Ferraris Antonelli se pure complicato dovevo amico Pino
E noi ci siamo conosciuti incarcerazione Mammana
E tu mi hai dato mi ha insegnato tante cose su un carcere in particolare quello di fare lo dico bene allora adesso è libero ormai da tempo colui io l'ho detto
Gliel'ho detto a Luís ma adesso lo ripeto in pubblico potrebbe essere un ottimo garante dei diritti dei detenuti
Ma sappiamo poi come ha fatto la politica non sa anche se tu sei d'accordo siccome sono arrivati dei messaggi che io non ho mai letto da stamattina nesso arrivati tantissimi Vetterli posso leggere a tutela del puro
Allora partiamo da
No allora Alessandra
Hanno queste questi sono messaggi poi derivati
Chi è ma arriverà di tutti i muri di detenuti
Allora credo che questo sia un messaggio per il memento no solo la madre di allora
Buongiorno la seguo sempre grazie di cuore ci sono novità per indulti e amnistie allora sentiamo che ci dice
Nessuno oggi oppure minore ci siamo messi seduti che ci mettiamo davanti alla telecamera
Ma come succedeva allora varerà un serrate le Cananzi c'erano lettere Roma Tre Canale percorsero sempre lo stesso quindi non era un rettangolino vivono piccolo piccolo dove si camminava
Cercavo un attimino di
Vi pensarlo pubblico soprattutto ecologico presupposto magari in un posto come questo per pompa ostico vicino travolto
Alla caccia di San Vittore ormai in carcere dal gesso vettore proprio dietro di noi siamo tra l'altro in una location per molto particolare perché è un parchetto
Dove c'erano i giochi anche per i bambini ci sono anche i giochi per i bambini ed è l'unico a appostazione
Dove i detenuti del carcere di San Vittore possono parlare con l'esterno guardare all'esterno quindi è è un partito che ha una certa se che abbia significato tante volte siamo venuti proprio in questo pacchetto proprio perché avevamo la possibilità di anche di confrontarci coi detenuti che dalle grate
Ci guardavano e comunicavano con noi maresciallo usavamo queste sono le cose belle diciamo del carcere che sta dentro la nascita esatto invece adesso pendono mette bene vogliono in periferia quindi San Vittore nonostante seguirà una struttura molto vecchia per molte isole attenuato all'affollata anche fatiscente per molto
A questa fortuna di essere all'interno di della città all'interno di Milano e di essere vicino a alla gente quindi
Di non essere nello Ketchum periferiche
Come in altre carceri lontano anche dalla vita reale
Veniamo a questa domanda
Quello che facciamo non gli orari che aggiunge
Allora Endine e cercare di fare in modo che si prenda consapevolezza
La
Sono ombre miliardi in questo nostro Paese cerchiamo di convincere le forze politiche che esse valgano riformare la giustizia non possono che per
Ha chiuso il raccordo sono d'accordo anche perché questo è un momento molto propizio perché sui referendum sulla giustizia e la vicinanza con un partito come la lega
è sempre stato contrario a questo tipo di iniziative grazie a Rita Bernardini grazie a te grazie al partito radicale pare che si stia la vedendo su molte posizioni e questo è molto molto positivo perché sulla giustizia appare che la lega stia imparando tantissimo del partito radicale questo connubio con la lega secondo me potrebbe portare
Potrà portare soltanto giovamento per le battaglie che si portano anche questa diciamo perché poi non ci siamo incontrati ma tu eri della Lega io ero della lega sono stato leghista per molti anni sono ancora leghista per molti devo di la lega non sono leghista per quanto riguarda la visione che la lega ha del carcere come luogo di punizione senza se e senza ma nel senso chiudiamo accettiamo che la chiave
La mattina pastoni addio stamattina a Massimiliano io Massimo sollecito portare qua Massimiliano perché Massimiliano comunque uno di quei linguistiche sul tema carceri ha una sensibilità notevole si è sì a corto di parecchie problematiche nelle carceri lombarde delle e comunque della necessità che cioè
Nella nel fatto che il carcere avere comunque un ruolo di rieducazione e reinserimento nella società è vero che ha citato il carcere di Bollate che in carcere italiano dal quale esporre sempre tenuti gli esagoni di un basso tasso di recidiva perché mi va bene esatto perché c'è comunque la a c'è la prospettiva per le detenuti del carcere di Bollate di avere comunque un reinserimento e anche un'attività lavorativa esterna
Dopo il carcere e questo permette a loro di essere anche autonomia la fuoriuscita del calcio anche dopo tanti anni di carcere e di poter comunque intraprendere un cammino di riabilitazione e reinserimento per in molti altri casi non si può percorrere in altre realtà che sono la maggioranza delle carceri italiane dove comunque la il fine pena
Esclusivamente l'apertura del cancello per uscire dal carcere coi
Arrangiati sia stato devo non so se io avevo la tua privacy ma insomma tutto sei un infermiere
Nei sette incarcerare dato nemmeno grande e in tanti casi perché insomma non è che la sanità penitenziaria sanità penitenziaria Lombardia purtroppo in molti casi va molto male nel carcere di Pavia
Avevamo da una situazione veramente brutta dove comunque
Non c'era un un'assistenza sanitaria
Perché era ponte doveva essere garantito a tutti i detenuti io ho avuto mio compagno di cella che nonostante
Nonostante avessi tante volte segnalato non stesse bene da infermiere capivo che non stava bene aveva dei problemi
Mi si diceva sempre tu quando cioè un'infermiera se è un detenuto comportati come tale
Questo questo dette ligure dopo la frase questo detenuto purtroppo perché si chiama Pier Paolo con un albanese di cognome quarantadue quarantatré anni con dei figli quando finalmente è stato portato in ospedale
Si sono accorti che aveva una malattia tumorale Vaticano plastica incurabile ormai metastatica e di lì a pochi giorni è morto è morto in ospedale cacceranno mandano all'ultimo da una mandato all'ultimo istante
La cosa brutta che i familiari non erano informati di non sono stati informati mai delle condizioni di questo detenuto
E da lì è iniziata anche una sorta di persecuzione nei riguardi all'interno del carcere minorile avrei detto che io ero quello che denunciava l'inefficienza del car sharing tutto questo però usabile la verità tra l'altro i detenuti a Pavia sono un attimino io mi ricordo
Di una cassaforte del carcere Pavia rubata una volta è un articolo di giornale vada è un articolo di giornale che uscì al tempo dove questa cassaforte si disse
Rubata del nell'ufficio matricola credo furbata da due detenuti quando invece tutti tutti nel carcere di Pavia tra le guardie carcerarie sapevano che questa per questa cassaforte rubata fu arrestato una un agente di polizia penitenziaria assente capo in servizio per il furto e la cassa solo sui giornali e venne fuori con tutti quei detenuti che zonale però vuole che erano stati due detenuti quindi c'è anche una volontà di insabbiare quello che succede all'interno del carcere che notevole al al di là di questo c'è anche la la potenza
Che hanno certi educatori e comunque la le direzioni dei carceri anche nella valutazione detenuti laddove un detenuto diventa scomodo perché magari denuncia le inefficienze di un carcere
All'azione comportamentale le relazioni per i magistrati sono sempre negative da quei magistrati di sorveglianza che non riescono che ricevono queste relazioni negative
E magari non danno i quarantacinque di una liberazione anticipata
Magari non danno i permessi ma non perché il detenuto sia veramente ne negativo dal punto di vista la sa ma perché l'evasione dal carcere negativa per ritorsione detenuto e il magistrato di sorveglianza questo non lo sa
Quindi questo è una delle a grandi ma fino a ieri non scenderanno infatti con Giovanna Di Rosa presso Giovanni Rosa che è la presenza del tribunale di sorveglianza di Milano io Mameli rimandai tanto tempo fa io raccontai anche questi questi fatti laddove punto il magistrato di sorveglianza
Leggi scorrono elargiscono e i benefici ai detenuti senza conoscere la reale la realtà delle Sinfonie allegre Eridano delle relazioni ma realtà le relazioni molto spesso sono create ad hoc
Senti allora un altro messaggio ciao Rita di contatto dalla provincia di Torino bisogna far capire alla ministra capisce molte cose
Che nelle carceri purtroppo si collassa
E non siamo animali da macello Deve bisogna svuotarlo e dando almeno un indulto generale di tre anni è quello che abbiamo detto poco fa
I settantacinque giorni di liberazione anticipata che noi proponiamo anche con un emendamento di Giachetti
Vanno benissimo ma non bastano
Solo loro a ridurre la popolazione carceraria magari intanto dessero quelle un bar
Se l'unica che può far qualcosa per Noè non sono l'unica anche perché come vedete qui ci stanno tanti amici
Ti sostengo sempre l'indulto amministri a forza di ma che voi voi dovete sapere che comunque ritta Bernardini nel paradiso radicale sono sia dopo ramo da sempre sono forse gli unici che si adoperavano in maniera così
Efficace per salvaguardare i diritti dei detenuti per cercare di migliorare un attimino le condizioni di detenzione anche nelle lotte importanti come l'indulto e l'amnistia
Italia l'ultimo indulto risale al due mila sei l'amnistia non ricordo
Anni fa trent'anni fa
Nonostante io credo ci sia un clima politico contrario a questi provvedimenti di clemenza da parte del movimento in primis il Movimento cinque Stelle ma anche da parte della lega io credo che sì è arrivato comunque il momento di mettersi al tavolo e questa volta abbiamo un ministro
La dottoressa carta abbiate comunque
E il ministro più seconda mio avviso più attento alle a questo tipo di problematiche tanto non ha negato il sovraffollamento come hanno fatto altri ministri esatto non annegato sovraffollamento ha aperto a Liberazione speciale anticipata che voi sapete consente di ottenere settantacinque giorni di per me di liberazione anticipata ogni sei mese invece dei quarantacinque previsti
E questo sembra un segnale di apertura positivo su per quanto riguarda invece indulto amnistia c'è da fare ancora una grande battaglia sperando che ci vuole una maggioranza nella maggioranza politica compatta
Sperando che si ricordino appunto i tempi che l'ultimo indulto risale al due mila e sei quindi secondo me è arrivato anche il momento di dare un segnale in questo senso visto anche la vicinanza che
Cioè
Col Partito radicale sui temi della giustizia si poi abbiamo avuto anche procuratori generali pubblici ministeri come Gratteri che a proposito di amnistia e indulto hanno detto che sono due parole che bisognerebbe cancellare dal vocabolario
Salvo il fatto noi gli diciamo che sono scritte nella Costituzione insomma parole spetta alla costituzione quindi esse devono essere cancellati diceva pure che vengono concesse con troppa facilità ma come sono quindici anni
Che non danno l'indulto sono trent'anni che non c'è una ministeriali io penso che a molti ma ci sono molti magistrati in Italia che fondino loro percorso professionale su
Sulla giustizia uguale condanna invece italiano deve funzionare così giustizia non non sempre equivale a condanna discrezione volte può essere anche assoluzione
Quando si porta una persona process
Non si deve portare una persona processo perché comunque al di là del tutto al di là di di tutto quello che c'è dietro una varie accuse si deve arrivare necessariamente una condanna ma si può anche arrivare a una soluzione comunque si può arrivare a comunque a determinate sentenze
Siano comunque attente anche agli atti processuali in Italia siamo siamo invasi da sentenze che sono sentenze che sembrano avere l'unico scopo quello di portare visibilità per i magistrati ripete pubblici ministeri che portano avanti certi procedimenti il caso Crespi il caso di Ambrogio è un caso eclatante dove comunque c'è una persona che è stato in carcere con Rea con accuse gravissime che non ha la minima non ha avuto la minima conoscenza per del delle persone con cui cioè a me i magistrati lo accusavano di avere l'anniversario Gemma Lerna fondi Esterno con persone che non conosce neanche cessano le conosce neanche almeno portate le prove di di queste conoscenze mangio stato neanche le prove sembra che le varrà la pena un fermo
Nel sistema delle prove non fare osservano che i giudici siano siamo liberi a questo punto di confermare di condannare le persone al di là
Soltanto con col dubbio soltanto o comunque senza la presenza di elementi che possono comunque essere probatori in processi soprattutto così gravi con accuse così gravi come quelle che usa per mosse compare Ambrogio
Che fortunatamente in questo momento è libera Nicola Licata ferimento bene poi tra i bimbi questo grazie questo grazie al tribunale di sorveglianza di Milano che ha dimostrato ancora una volta un'attenzione particolare per queste problematiche secondo me lavoro del tribunale di sorveglianza di Milano nel lavoro che andrebbe copiato dal buco di tribunale di sorveglianza perché viene fatto in maniera diligente precisando nonostante le carenze strutturali
Di cui mancanza di personale la presidente di Rosa denuncia dottoressa odiosa denunce da tanti anni queste carenze
E lei stessa personale ma anche a livello personale elencarli mezze lei stesso in uno scambio di mail con minare stretto appunto che questa questa condizione di di essere incapaci di agire in certe situazioni proprio perché manca il personale di approfondire le situazioni perché manca il personale quindi
Questa è una brutta cosa perché Tribunale di Sorveglianza dovrebbero conoscere anche nell'udienza di sorveglianza in realtà come stanno le cose quali sono le richieste ritenuti approfondire anche le varianze istanze
Senza dover fare tutto quanto in maniera meccanica e in maniera molto veloce perché manca personale c'era purtroppo assuma a volte ma anche lo conoscono detenuto e questo è è un dispiacere soprattutto per una donna come Giovanna Di Rosa che veramente il tribunale di sorveglianza di Milano al ci sta mettendo anima e corpo per portare avanti il suo lavoro in maniera corretto
Allora un messaggio diceva beh ci ringrazia per la passione con cui l'amore con cui facciamo queste lotte con i suoi memento eccetera eccetera nessuno tutti intendo ieri che ai Nino è stato definito davanti a Ferron criminale
Salve da un po'di anni i pubblici ministeri hanno preso il sopravvento
Ebbene l'abbiamo detto no affossando lo Stato di diritto al Reno mette in forma interrogativa però è insomma è una cosa in dubbio avviene sotto gli occhi di tutti
Che non a caso stiamo promuovendo referendum partito radicale perché vedo che adesso altresì stamani
No no
E questo è una cosa positiva perché comunque su queste battaglie di cui la M M sta sta facendo molte polemiche sono battaglie vanno portata avanti per te e per le riforme e comunque lo Stato non riesce a fare a questo punto a mio avviso vanno si possono fare solo nel metodo radicale dei referendum come le famose grandi riforme del partito radicale ha portato avanti
Nei tempi proprio con l'ausilio dei referendum che l'ultima l'ultima unica arma a questo punto per cercare di porre rimedio aveva alcune della giustizia che sono veramente intollerabile
Ora se aveva un messaggio da Brindisi Lorenza dice Buongiorno Rita sono da Brindisi a mio figlio l'hanno chiuso perché più vai quando uno va in carcere usano espressioni un po'l'hanno chiuso
Per due anni definitivi reati commessi dal minore
Beh fa un po'tristezza no a proposito che il carcere deve essere l'estrema ratio
Sono o provvedimenti assurdi perché comunque si potrebbe pensare a una pena pene alternative
Siano meno gravosi anche per le famiglie di questi detenuti
Ma questo accade anche perché appunto ci sono comunque il tribunale intasate le porte d'appello intasate Tribunale di Sorveglianza intasate io posso citare il mio caso di una condanna definitiva
Per cui era previsto a una la pena alternativa dell'affidamento ai servizi sociali
Noi il mio tavolo emblematico perché noi abbiamo fatto una richiesta di affidamento ai servizi sociali perché era previsto per i reati
Oggetto di espiazione
La la risposta del tribunale di sorveglianza di Bologna alla richiesta di affidamento ai servizi sociali del sottoscritto è arrivata a fine pena
Prima avevano fatto sconta l'opera e a fine pena il tribunale di sorveglianza di Polonia scritto che visto che nel frattempo visto la domanda ora detenuto visto che nel frattempo intercorso la detenzione eccetera hanno un luogo procedere
Che meraviglia quindi una persona che poteva andare in affidamento ai servizi sociali che poteva non perdere il lavoro eccetera eccetera
è entrato in carcere dopo il carcere si è visto arrivare il Falerio carceri di praticare ha bisogno di un garante risalente era venuto in carcere poi aveva bisogno di un gran sollievo Valli ha bisogno di un garante
Il nostro non è un bene io ho parlato prima di me ci sono ospitare la persona più indicata per è tratto l'esperienza diretta aziende
E io poi avrei voluto fare il garante come voleva Marco Pannella in Abruzzo non mi ci hanno voluto perché non parliamo dei grossi problemi ultimamente con la nomina di un garante
Massimiliano Bastoni poco fa al tavolo davanti a un caffè mi ha chiesto ma tu al nome da farmi ho detto secondo perché in un euro Rita Bernardini allora ci scrive un messaggio di un parente chiude il detenuto detenuta non lo so da Taranto
Signora Rita la situazione a Taranto è la stessa cioè ci sono molti positivi credo che abbiano superato quota cinquanta nonostante
Il virus si è quasi sparito Brancaccio Ranger
Ma nessuno ci può aiutare continuano a dire che la situazione è sotto controllo ma è una bugia e reparti provvide sono pieni per favore aiutateci
E allora guarda che qui è una cosa che doppi giocherebbe una
Taranto
Perché è una notizia che mi ha dato la direttrice con cui sono buoni rapporti
Sì ci sono finisce visibilità zone
Ti dicono scontare faranno entrare per scontare due-tre mesi
Facchini si detenzione
No ma sto carcere lo avete riempito
Lo dico a voi magistrati di persone che potrebbero stare in una misura alternativa certo perché se uno deve scontare sei mesi un anno un anno e mezzo non è non si fa nemmeno in tempo a fare un programma
Trattamento
Il discorso è questo c'è oltre al sovraffollamento delle carceri facciamo entrare le persone l carcere che hanno dei reati
Così piccoli per cui devono scontare soltanto alcuni Nesi pochi mezzi cioè col rischio di portare dentro comunque
Delle situazioni anche sanitarie comunque col rischio di implemento implementare anche la problematica convivenza del carcere
Io suggerisco a tutti i parenti dei detenuti ha una cosa importante la prima cosa rivolgetevi ai davanti ci sono i garanti dentro al carcere ci sono i garanti regionali
Cioè il partito radicale ma soprattutto i garanti conto sulle problematiche che mi sono interno del carcere parlate con il garante
E soprattutto quando fate i colloqui con i detenuti o comunque con il voi con i vostri parenti sovente dalle carceri cercate di capire quali sono le problematiche all'interno del carcere
Molto spesso è anche difficile poter dire nei colloqui quello che accade a volte si ha paura però penso che comunque sia il caso che e i parenti cerchino di carpire dai loro congiunti quali sono le problematiche interno del carcere informino i garanti e presso i migranti affinché questi problemi vengano portati avanti
Proprio per evitare comunque situazioni anche dal punto di vista sanitario che possano peggiorare sempre di più nel carcere di Taranto e ne è un esempio voglia realizziamo per i referendum per il referendum ma io penso che si possano fare dei tavoli
In tutte le città italiane organizzare dei tavoli col Partito radicale con la lega
Che gli amici la lega ci posso pensare io visto che Massimiliano Bastoni mi appoggiate innovative ma la cosa
Quindi questo connubio col Partito Radicale sicuramente può portarci avanti a raccogliere queste firme e secondo me con l'aiuto la lega queste firme potremmo potremmo potremmo rabbia non accogliere vogliamo raccogliere un obiettivo da raggiungere o successivamente parte
La problematica la residenza in Italia è una problematica che può colpire chiunque ci possiamo trovare tutti nelle nelle branche della giustizia
Subirne le conseguenze purtroppo per molti le conseguenze dentro le carceri poi portano a suicidi da situazioni veramente sconvolgenti come quella che ha vissuto Ambrogio Crespi e tanti altri detenuti per questo momento sanità allo diciamo a chi ci segue
Due tre e quattro luglio ci sono i referendum
Quindi organizzate per allestire dei tavoli in tutta Italia
Anche in
Ma sono due tre e quattro luglio bisogna organizzare lui tende di dire se n'è organizzarsi intrecci paritaria con gli amici della lega e portare avanti questo referendum se questo connubio fra lega
Partito Radicale in questo senso funziona secondo me si può ragionare con la Lega anche sulle problematiche peggioramento il carcere io sono convinto che tutto il personale penitenziario interno delle carceri faccia il suo lavoro e nella maniera che mia mamma era corretta
Però purtroppo ci sono delle situazioni che vanno riviste
All'interno delle case sia dal punto di vista del personale penitenziario a volte anche dal punto di vista di di detenuti che non sempre si comporta nella maniera corretta
Però dobbiamo cercare di trovare un attimo giusto alla giusta misura di dialogo nelle carceri per evitare che certe situazioni come le sommosse che ci sono state anche a San Vittore
Per le questioni corri di qua fuori proprio poco tempo fa possono essere utilizzate contro i detenuti non in aiuto ai detenuti no io volevo ricordare siamo in un parchetto che Gianni rubato a questa sta lottando per nata a nominarlo a Marco Pannella titolava Marco a Marco Pannella è qua vicino abbiamo il cimitero israelitico il vecchio cimitero israelitico di Milano
Sul tema sul tema Israele voi sapete che Marco Pannella ci teneva tantissimo
Quindi questo luogo dove oggi siamo è un luogo veramente importante il simbolo della lotta del partito radicale della lotta delle lotte di di Rita Bernardini e tutti i suoi collaboratori di tutti e tutti i membri di tessuto pari tocchi Caino
Del Partito Radicale secondo me bisogna andare avanti in questo questa strada per far capire a chi di dovere
Come stanno in realtà le cose là dentro
Per farlo capire forati amicale no se scoppia di caldo anche per questi signori a ad agosto là dentro l'asilo l'ho patito sono svenuto tre volte in nella mia cella per il caldo insopportabile
Mi ricordo le secchiate di acqua fredda dentro dentro la cella per cercare un refrigerio che comunque non c'era però si stava avente malissimo
Quindi facciamo i scontare la pena se hanno pagato che paghino Man nel rispetto dell'ordinamento penitenziario non dico in quello nuovo che abbiate che il pretore grave reato perché si vorrebbe ma almeno nel rispetto di quello vigente
Perché dell'ordinamento penitenziario è è un è un qualcosa di scritto che però dentro le carceri non non c'è non viene seguito non non esiste né dentro le carceri né nelle corti d'appello NN purtroppo in molti Tribunale di sorveglianza grazie per Paolo grazie resa dovrà che are bacetto
Adesso c'è pizzaiolo astratta non per andare a caccia il microfono al microfono se microfono viene viene vogliamo
Tiziana
Ci mettiamo seduti
Ciao chiama Londra
Mi dispiace ciao
Ciao
Ciao
Ti puoi smettere seduta agli altri
Possiamo togliere maschere
La
Se non io ho sentito dall'inizio di
E ci sono stati dei problemi tecnici che acqua abbiamo superato
La mattina Saud Faisal
Con Maria Fida Moro è stato
Grande
Grazie ma reale
Pagliara mascolino bisogna
Bae io lo tengono io la tengo a Tor toglila perché basto io
Da avrei Astra vaccinato
Fatto la pace nozioni Malta
Di cosa parliamo siamo indiretta già da adesso mentre chiesto di cosa parliamo su Radio Radicale
Poi la radio trasmetterà possono domande no ma comunque sul sito di Radio Radicale già Milella
E noi parliamo il memento
Poi ci scriverà in una frase che affascina molti fino a non so che cosa implica che ho seguito a Bryant nonché non sapevo di doverlo prepagata era già occupata oggi nello Malagò positivo anche una cosa perché ci serve oggi sono andata in cartoleria
E ho comprato questi beni cartoncini colorati no
E gli ho chiesto questi cartoncini colorati poi dei pennarelli
Giallo e bianco che potessero scrivere su questa legge elemento San Vittore
E incredibile fin quando gli ha dato il bancomat per pagare sì lo sai nella campagna m'ha detto dice no no fate una cosa troppo
E non lo fa parliamo queste mimando meccanica questa è Milano ad bellissima sapeva crea una nuova davanti a generosità lombarda Mario Bellini proprio io mi sono commosso entra mi sta commuovendo anche Yogananda
Allora armiamo poi mi darà in indirizzo dalla calzolaio impresario ringrazierei tutti io
E dove si serve simulazione
Ho visto il suo bellissimo memento quell'Otello Lupacchini lui l'amico veramente eccezionale eccezionale quanto del senti allora Paci del duetterà iscriverà il memento però che sarà l'unico commento scritto oggi perché sono successe un po'di problemi tecnici
Senti ne parliamo di esecuzione penale parliamo di carcere parliamo di giustizia io so fettuccia appese espressa alla grande su questi referendum senza appena un po'imbarazzato come a qualcuno il fatto che il partito radicale
Abbiamo dialogato con me la Lega che promuovano assieme questi referendum assolutamente intanto io non mi scandalizzo Mario Almerighi accetta e di nessuno perché no noi insieme abbiamo sempre difeso i diritti di tutti se no
Non me lo sarei tra i fondatori
E di Nessuno tocchi Caino quindi Cayenne o è sempre nei nostri pensieri reputò e secondariamente io non ho pregiudiziali nei confronti della lega perché noi lombardi siamo anche un pochino
Ci ricordiamo che la lega è nata per il popolo delle partite Iva quindi è nata con dei dei discorsi economici anche
Simili a quelli di Forza Italia per cui non mi sono mai scandalizzato accennato USA e stava parlamentare di Forza Italia sono stata parlammo oltre che sanitari reale oltre che sempre radicale anche la prima volta quando Nixon candidata come indipendente
Addirittura con Rifondazione Comunista quindi senza problemi
E e poi il secondo me è molto positivo che uno come Salvini
Che spero abbia diviso imparato a dire buttiamo la chiave la famosa frase bella chiudiamola celle buttiamo la chiave abbigliarsi si è fatto promotore di vetture insieme al partito radicale
Bella dalla promozione di questi di questi referendum com'è molto positivo perché intanto lui no forse non dirà più buttiamo la chiave poi forse si renderà conto che è anche il rapinatore non solo il diritto a non essere ucciso
Ma anche gli stessi diritti di tutti gli altri cittadini che è semplicemente una persona che ha rotto un patto con la società
Forse si può aiutare a aggiuntivo però
Quindi ormai molto positivo a questa cosa non so come abbiate fatto coinvolge no guarda qui dobbiamo una reato che ora almeno abbiamo dare atto alla grande capacità PD Maurizio Turco Irene Testa che l'hanno cercato
Su questo fronte e poi hanno scelto i temi referendari che mi sembrano
Importanti no c'è diciamo che fanno parte ove la nostra storia
Per quieto alquanto europei abbiamo provato sulla responsabilità civile dei magistrati separazione delle carriere carriere dei magistrati una storia leggerne cioè ormai è un rosario Miami ragione ormai siamo contrario per
Perché è come per me e per tutti
E più più gli altri che sono con noi io mi adopererò per qualche mia possibile vista la mia età deve andare non è cosa rara che mi sembra vale sai che ieri ho compiuto ottant'anni rende e qui veramente solo Lehman non sono pochi quindi compatibilmente naturalmente alle armi energie fisiche
Io sull'opportunità a partire con la raccolta delle firme soprattutto di spiegare perché c'è una cosa in Italia dell'Italia probabilmente non ci sono in Italia
Che e alcune cose semplici lesti rendono complicate
No cioè se uno per esempio già bisognerebbe soprattutto la giustizia Canon zia semplicemente per gli addetti ai lavori che capisco locomotive cani verrà a dovrebbe essere conosciuta da tutte
Perché non certa cosa quando vi si dispiegano tracciate capisce eccome altroché avevo dicono Anna sono troppo complicati la gente non capisce invece capisce bisogna sapere parlare e
E sapersi far ascoltare
Anche quelli che dicono no no no tutti in galera ergastoli ergastoli a si danno solo ventisei anni e vogliamo legato
Quando poi togliergli a piedi mi spieghi Matteo se gli ultimi ventisei anni della sua vita
E qui fa il carico prendi la misura
Su quanto l'impegno di tempo ma quante cose hai potuto fare il venti sei anni testa fare fa passare in questi ventisei anni chiuso in una piccola stanza con tutto il resto delle spiegazioni che sappiamo dare per spiegare in cosa la privazione della libertà anche le carceri sovraffollate obsolete e tutto quanto
E questo cento non è facile spiegare che noi siamo contro il carcere cioè io personalmente sono da sempre contro di noi polvere rimasta fanno un abolizionista perché penso che
Ci possono essere diversi modi per ricucire quello strappo detto il parlavamo prima e anche per spiegare che
Concesso è già una pena e che il fatto che di un'inchiesta vittima una pena e il carcere e diciamo che è un di più e della pena e la cosa peggiore in certi casi è un po'come la pena di morte
La miastenia ostativo e qualcuno dice mi ricordo Musumeci che diceva che era un ergastolano ostativo che però ce la fa a base
Musumeci diceva beh speriamo anzi fece un appello
Preferiamo l'eutanasia perché questa non servito cento cento ha perfettamente ragione il piano io una com'era uno che si era completamente riabilitato contaminare nessuna laurea scritto libri eccetera eccetera
Però quello che bisogna spiegare bene che il carcere poi alla fine è la parte terminale ciò è la conseguenza di una serie
Un fenomeno senza regole perché no troppo l'accento ormai è diventato un fenomeno senza regole cioè non ci sono più le regole cioè non c'è giustizia
Perché sono neanche per le vittime e che ti dicono sempre a pensa alle vittime certo ma anche le vittime non hanno giustizia perché tutta questa normativa dagli anni Settanta in avanti io fin da quando lavorava al Manifesto negli anni settanta ho condotto questo tipo di battaglie perché allora
Getta era facile trascinarmi dietro tutti e due gli fa eco che un ambiente sinistra fuori dal partito comunista
Che
Poteva darmi ascolto a sulla questione degli imputati di sinistra no naturalmente quando poi dal terrorismo siamo passati alla mafia e poi ai reati contro la pubblica amministrazione
è stato sempre più difficile coinvolgere certi ambienti però fin da allora
Quando sono cominciate le leggi speciali si è capito ok il processo non avrebbe più avuto regole nessuno nei termini gli imputati politici e per tutti gli altri
Cioè peggio avanza l'attivazione tutte incisiva azione speciale poi trasmette agli altri esame se
Di attualità
Sono tanti Casini ci sono almeno
Non solo per cento dell'Alta sicuri nel così
Ci sono problemi
Casi psichiatrici che casi di tossico
Proprio
Infatti il loro stato bizzarro con Ross pare chiuso in una cella tra proprio assoluto a me attrezzate in isolamento che cosa può accadere fatti ci sono anche casi
A occuparsi non solo tantissimo tantissimo io poi di tossico ha fatto l'assessore alle Politiche sociali
E poi ancora prima quando ero stata eletta con Marco Taradash con con in consiglio comunale nella lista antiproibizionista disoccupato moltissimo
Delle tossicodipendenze quindi so benissimo che cos'è un tossicodipendente forse non so più a oggi che cosa so quel come erano quelli di allora
Delle province doppia diagnosi problemi psichiatrici premiati alla possibilità di state poi tra l'altro proprio qui a San Vittore c'è un bravo direttore
Sanitario dottor Giuliani il quale mi ha spiegato anche
Il problema degli anziani degli anziani in carcere perché ci sono intanto ci sono persone a cui non puoi dare domiciliare perché non hanno una non hanno un domicilio poi ci sono quelli che era in cavetto appunto i casi psichiatrici e di tossicodipendenza e poi ci sono gli anziani
Insomma la regola dovrebbe serie che oltre i settant'anni non si dovrebbe stare incanto invece non era vero nell'occasione perché poi ci sono appunto tutte le aggravanti tutte le situazioni
Per cui magari per un concorso esterno in associazione mafiosa ti ritrovi
Anche in carcere a ottant'anni a novant'anni e via dicendo
E quindi questa situazione poi ultima lei noterà abbiamo incontrato ringrazio provano sta attivazione di ottantacinque anni
Ecco occulto che preannunciare amante vanno tantissimi proprio nel centro Semeraro Piero Miccoli
Che pare sia particolarmente rigido voi mi domando dagli ultimi dati ministeriali quelli che hanno presentato l'altro giorno quando Mauro Palma è andato in Parlamento con la ministra
E allora Marantelli garante dei detenuti e tutti tutte le persone private alle velleità mi domando che cosa stanno a fare dentro un carcere ventisei mila
Detenuti che devono scontare meno di tre anni sono dei residui impegno da una parte e dall'altra parte persona condannate a un anno due anni tre anni per quale motivo non si possono trovare delle soluzioni alternativa
Proprio oggi ieri parlavo con la direttrice del carcere di Taranto dove fai è scoppiato un focolaio ci sono più di cinquanta positivi uno stile senatrice
E lei mi diceva qui fanno entrare delle persone per cui hanno fatto in calo contro tutte devono scontare tre mesi dice non abbiamo mai fatto il calcolo Vona è scontato tre mesi per cortesia entra in carcere essa possibile che non c'è una misura alternativa è capitato anche a un mio amico qualche anno fa la stessa cosa
Reinserite ora inseriti stimo quando con un lavoro anche all'estero per cui è la
L'abbonamento è un'azienda per cui doveva anche molto viaggiato improvvisamente gli mancavano tre mesi e andassimo al monumento tornare a Bollate esportare tsunami
Chi se ne tragga capitava Bonifazi perché lui era stato detenuto prima a Bollate dove avena diventato scrittore ha fatto dei corsi di scrittura eccetera eccetera
Però che senso a che una persona già mentre e inserite in Sensi si va dello Strega con un lavoro pochi addirittura può andare all'estero quindi non ha neanche un vincolo di patto Po torno e due lavorava addirittura in India quindi
Niente ha dovuto torna
L'abbia mollato i tre mesi parcheggiato FS sono persone parcheggiate quelli parlano di sovraffollamento vecchie senso a cominciate ASS parcheggiare quelli parcheggiati mentre Medina c'è quindi c'è anche una certa irrazionali sa se vogliamo dirlo no e poi io
è un po'un mio pallino ma perché è il DAP il Dipartimento dall'amministratore
Se intensi aria
Deve essere preceduto da pubblici ministeri antimafia una regola pubblici ministeri io son qui abbiamo avuto dei direttori bravissimi lo stesso direttore reagiva legati a non pagare omogenee ma fa dai date la loro alla presidenza del DAP
Pubblici ministeri antimafia
Io adesso non Loggia quater cinque Gabriele non mi spingo oltre a parlare né di quanto si guarda abbia ben presente al da alla pretende entrambe le fasi interventi uno degli argomenti quindi Screen di tipo Ventotene mio Giacopelli querele
Ma lei richiede qual è la mentalità sarà mentalità poi da trasmettere anche ai comuni per dire
Vuol dire che i detenuti sono tutti mafiosi incendia vanno trattati tutti in regime di leggi speciali
Perché la mentalità la cultura di un corpo unico ministero cosiddetta antimafia perché noi sappiamo quante volte Rossana Rossanda lo ha scritto sul manifesto che il magistrato non deve lottare
Non è che mi è lottare contro i fenomeni sociali minare la legge
Dell'attentare alla legge aprì un fascicolo contro cioè Ferrara
Poi ci sono i fascicoli questione farà parte allora aprire in primo referendum senior della verità può fare dopo che arriva oltre a fare annunciano la loro nuova che aveva al pensiero che è un'allegoria costituzionale cioè l'obbligatorietà dell'azione
Orale e scritta in poi è vero nelle quindi non si può fare il referendum e verrà quello sarebbe proprio la prima prima ancora dalla separazione delle carriere tra anche perché sappiamo tutti che è un imbroglio che un'ipocrisia
Loro stessi te lo dicono a propositi sono favorevolissima e che sia il Parlamento a dare le prime indicazioni sulle priorità
Nella lotta alla criminalità del suddetto la politica giudiziarie non voglia poi diciamo politica giudiziaria non non la lotta poi io
Sono un estremista e il Pubblico ministero secondo me deve rispondere al governo cioè diverso che
Lui sottoposto al ministero della giustizia
Mi diranno che infatti è la loro il loro stupri la loro ossessione ed allora forse c'è un errore hanno se voi fate con lui e allora lo volete sottoporre sì
Io non voglio agli altri più adattabili magari non variato venne tendente al verde
Questa è noto per cui mi ricordo quando
Quando aveva avuto quella disavventura con Sgarbi eravamo tanti eravamo stati indagati per concorso esterno per la nostra campagna elettorale in Calabria
E Valentino Parlato che era direttore del manifesto di sempre io con Tiziano non sono mai andata d'accordo perché non me estremi però debbo dire che non ce la vedo a colloquiare con quelli della 'ndrangheta mi aveva difeso però sempre definendo quindi estremi
Va be'ne parlavamo poco fa tiravamo fuori questa cosa dell'amnistia e dell'indulto no una classe politica che si è privata quasi di uno strumento nulli come partito radicale come Nessuno tocchi Caino diciamo che è uno strumento obbligato in questa soprattutto in questa fase certa li abbiamo avuto in Calabria il
Procuratore grazie ieri che ha detto che questi ancora non mi ha querelato grazie gradevolezza epoca però lui l'ha detto fino alla querelato Sansonetti e non era non è ancora no tendenza detto grappe
Ha detto che ci sono due parole che bisogna cancellare dal vocabolario e sono amnistia l'indulto chiarire senza considerare che sono scritte nella Costituzione certo quindi sembra una dichiarazione quasi eversiva
Più raggiunto una bugia questo possono essere
Sarà la bugia qual è è che si fanno troppe amnistia indulto allora l'indulto ultimo è stato fatto quindici anni fa usare un'amnistia trent'anni fa quindi è una bugia quella che ha detto
Io lo dico a
Ma per lui sono già troppe
La mentalità e Cuesta
La mentalità del procuratore Gratteri è quella l'unica arrivato a Catanzaro dicendo che lui doveva smontare la Calabria io tra l'altro sono anche mezza calabrese quindi da parte di padre quindi molto sensibile a quello che succede in quella regione e la voleva poi rimontare in unità come un lego a modo suo naturalmente il modo sul quale grande blitz per cui si raccoglie di tutto cioè pesca a strascico trecentocinquanta eccetera quali eccetera eccetera poi naturalmente conferenza stampa
Prezzo tanto cosa che non bisognerebbe fare e in cui si dice che si è sgominato
Chi se ne intende entro un paio di amministratori pubblici l'assessore un precedente dalla Regione occorre del consiglio regionale eccetera eccetera poi basta
Poi la cosa finisce lì no cioè vengono il tribunale della libertà
è già esterna restituisce arrivano ai margini dall'arrivo Nadia libera
Poi la Cassazione e cominciano a distinguere il grano dall'olio ma ormai le mento mediatico ha colpito nel segno per cui il procuratore e quello che sta
Combattendo esigo minando la 'ndrangheta in Calabria io poi siccome
Ormai sono anche convinta che le mafie impraticabile per come sono previste dall'articolo quattrocentosedici bis non esistono quasi più non esistono quasi più
Nel senso che hanno subito tagli ai nani Saint-Honoré oscura una seria quindi quelle quel salto esistono delle associazioni a delinquere che fanno magari delle estorsioni delle contee però i cadaveri sul selciato mai non si vedono quasi più
Quindi io penso che anche
La lotta alla mafia che deve fare il governo e non la magistratura
E e anche quelle che sono le indagini la magistratura dovremmo anche un può adeguarsi ai tempi quindi basta che senso hanno questi libri
Che senso avieri inquisito per in qualche mese Lorenzo Cesa segretario dell'UDC pecche avevi bisogno del nome di richiamo
Da mettersi Black ciliegina sulla torta
Dove l'attonita era già un qualche cosa di mezza Mariuccia perché quanto meno parzialmente canta in azione un danno intonato al processo cento che è uscito dal processo è uscito dal processo ma anche
Talarico che era il segretario dell'UDC
Della della Calabria e che mi ha scritto una lente l'altro giorno anche a noi l'aggravante mafiosa e già battuta
Per cui il pm chiede il rinvio a giudizio per un altro reato ma senza l'aggravante mafiosa quindi tu fai il grande blitz cosiddetto antimafia e alla fine è una piccola inchiesta per qualche fatto di corruzione
Tutto da provare il prodotto verniciatura omogeneo e cioè il processo per questo serve per assenti ma a proposito della concezione della pena che ha che hanno alcuni ma in particolare procuratore gran
Ribadisce
Bande
La pena deve essere dignitosa
E quindi all'ennesima manine lui dice
Se venissero in mano a me la questione qualcuno c'ho provato ad ardere ma otto scozzese erratamente ma meno male
Perché lo Stato non c'avevano già provato davvero arrivare ad un Presidente dalla Repubblica in alto in quello dice io avrei risolto il problema del sovraffollamento inno cosa Musei se quattro carceri da cinque mila persone V me la ricordo questo avvocato Palazzo e non dava una l'altra ripetuta marzo
Così basta non c'è il sovraffollamento cioè non esiste in Italia il carcere sovraffollate puro di Poggioreale l'anno mille due mila nel due mila e cento detenuti
Ed è il più grande re carcere d'Europa allora Luigi ha pensato questa coppa
Cioè non considera Lepini così come sono scritte nella Costituzione considera come pena sul carcere compare e allora dice ci penso io dice dimostrato ecco perché ti dico che è una dichiarazione uscente
E costume costruendo il tribunale adesso non so come l'ha fatto cioè
In pochi mesi per fare il processo la lega alla Megale Ulla perché lui deve diventare più famoso di Falcone e che quindi ha costruito per un questa mega aula il suo macchina eccesso ed eliminare il film pochi mesi cento ma quartetto è stato si sa no quante posta non ci sta mi dispiace che
Va be'Perotto ma capii che la mia amica Jole
Salter Santelli quella che gli ha trovato lo spazio come presidente della
Dalla Regione però in un certo senso anche la capisco perché e più dire non posso perché capisco benissimo che cosa vuol dire almeno a creare vivere in una situazione così
Nella regione più povera d'Italia perché purtroppo la caldaia
è una regione bellissima nei che nessuno è riuscito mai a valorizzare come meriterebbe
I calabresi sono un popolo straordinario però io credo che governare lì sia una cosa complicata avendo a che fare con un procuratore non mi Gratteri uno ti aggiungo perché forse questo che era sfuggito che è un giallo di STET
Che il cantiere di Bolchi mollate non è un carcere è uno sport
Ma da un certo punto di vista ragione perché l'Ulivo certo è uno sport
Quindi Ave non possiamo dire altro eccetto vuole rinchiudere
Vuole prende cinque mila più cinque mila principale che fanno quindici mila venti mila anzi venti mila sono quattro attori
Non sono mai stato molto ben aperte ma sicuramente tutte calabre possibilmente tutte in Calabria non vogliono aderire a Milano da Sofia io rinunciando alle spie in un certo senso sono favorevole
Perché vorrei che a Milano però qui andiamo fuori dagli altri argomenti
Si spezzano se un po'questa tradizione di Magistratura democratica per voi e diventato un feudo da poco dalla Repubblica anche con miei amici come Francesco Greco però basta spezziamo Rombon questa cosa
La grande Gratteri vediamo come si misura con una realtà del Nord ubriache
Insomma
Abbiamo detratto credo molte cose
Imposimato io seguiamo chiacchierona veniamo ai referendum divenendo una cena siamo partiti dal fatto che insomma
C'era c'è stato anche per alcuni radicali un mezzo scandalo come
Io ricordavo ricordavo che
Pannella sì che eravamo mi sembra di averlo conosciuto ti sembra seduto però Saccà allora oneri d'accordo a dire che cioè quando tutti
Erano uniti contro il movimento sociale italiano
Pannella che faceva voleva fare un dibattito con Almirante e organizzò si fece un un faccia a faccia tra Pannella ed Almirante li scoppiarono grandi casini ma come parli col pessimista
Perché lì c'era il boom internazionale contro e c'è l'accesso dei fuorilegge
Il famoso arco costituzionale costituita da quel movimento sociale fuorilegge Hutter Pannella invece sicura Martini anche in casa radicale io mi ricordo ci furono le occupazioni della sede
Io nel mio piccolo facevo la consigliera circoscrizionale
San Giovanni
E siccome volevo far parlare pensa c'era Gramazio che altra vivamente commenti circoscrizione che non volevano mai dargli la parola in circoscrizione io non volevo far parlare
Ogni descrivevano conto sulle serrande del di qualche cose l'ufficio chiuso contro di me perché volevo dare la parola a
Perché le idee di Pannella fosse uguale a quelle di Almirante per voi al confronto aveva ragione eccetto ed è uno scandalo al venatoria è uno scandalo
Perché è vero che con Salvini insomma le idee soprattutto sul carcere non colline eccetera
Ma uno trova un terreno di dialogo non
A queste anche la grande capacità di saper fare politica
Perché coinvolgere una persona che ha delle idee dei lontanissime dalla tue e riuscire ad aprire un dialogo e magari anche ridefinire
A fargli cambiare qualche idea secondo me è un fatto straordinario ed è vero che negli anni Settanta io ero un po'quando ci fu quell'orribile episodio del Cantagallo tu sei giovane lontano dei soli Cantagallo
è un'area di servizio di non mi ricordo quale fosse vicino a colorarsi con l'autostrada Aid i camerini dipendenti si rifiutano di dare da mangiare a ad Almirante
E io ero al Manifesto e mi ricordo che a manifesto eravamo d'accordo così da questi lavoratori
Che hanno fatto una cosa spaventosa se la vedo adesso mi fa orrore o qualcosa del genere
Cioè non dare da mangiare a una persona che viene lì al ristorante perché uno lontano da te diverso dal termine di chiese figure se non era lontano dal nove cioè normalizzare rete era muoiono Brescia Eva chi bisognava impiccare gli spacciatori e tossicodipendenti
Agli alberi le ragazze noi l'arresto mi fece una campagna contro Almirante fuggì l'attore di partigiani fuori tutte le storie credo che adesso i tempi siano cambiati me io sono cambiata da da molto tempo non soltanto ad adesso però devo ammettere che anche la teoria compendiabili conservò allargata mammella
Per il dialogo convergere da un certo certo e Panella è stato quello che ha portato il Dalai Lama da Berlusconi non dimentichiamo allora cioè voglio dire per Rusconi e poi è sempre stato un democratico per carità
Però lo ha messo in difficoltà questa questione del Dalai lama e convinzione che non ha avuto qualche difficoltà di chiamano adesso si dice di geo politiche hanno quindi Pannella gli ha portato via il Dalai lama quindi Suma ha fatto anche delle Toldo e migliorate i veleni nei confronti dei suoi interlocutori quindi viva Pannella segretario il padre prudenza appunto alla
Nel Consiglio d'Europa è stata approvata quella risoluzione quella vera si fosse risulta legge ma insomma sul diritto alla conoscenza da parte
Cittadini quello che fanno gli Stati
Il loro nome
Che ci sono molte cose che non si sa nulla solo questa cosa è stata proposta nel sogno era la proposta Pannella ti ricordi che nel la sede lo so
Vander Zazzera questa cosa della Repubblica promuovono nuove come diritto fondamentale quello alla o mostra
E la conoscenza lo dobbiamo dirlo
Frutto anche del confronto
C'è senza confronto non ci può essere tutta milanese nessuno mette in discussione quello che tu non lo puoi rifiutare giusto
Certo assolutamente giusto sono molto contenta di questa deliberazione che c'è stata dal consiglio De Luca Zaia e questo grazie soprattutto a Matteo Angioli al partito radicale beh insomma la vediamo se il parlamentare del Pd che si chiama Roberto Rampi al quale però abbiamo una tiratina d'orecchie per lui un'altra parte invece sui referendum appunto colleghe
Comunque la questione dei referendum è importante intanto che ci siano io poi ne condivido anche contributi come ti dicevo prima
Li adopererò assolutamente per raccogliere le firme e che anche pubblicizzare comunicare laddove io posso arrivare
Fare comunicazione opera di convincimento
E non sarà facile perché quello sulla legge Severino ha diversivi Problemi
C'è stato anche una questione provvedimento della CEDU nei giorni scorsi che ha creato qualche problema ma ne parleremo stasera poi nella trasmissione che facciamo e difficile perché la legge Severino riguarda coinvolge pubblici amministratori e quindi
C'è sempre un po'sotto la venatura di moralismo per cui è facile avere pietà del tossicodipendente a non riconoscere i diritti di un assessore
Che magari può aver commesso un reato comunque imputata accusato di aver commesso un reato quindi questo crea qualche problema
Sulla separazione sulla responsabilità dei magistrati la diciamo che l'opinione pubblica in questo momento alla alla stessa sensibilità che aveva dopo il caso Tortora quindi abbiamo la speranza di raggiungere anche
Quel tipo di percentuali nella speranza poi che il Parlamento non faccia gli errori che fece allora dopo il referendum
Sulla responsabilità civile la separazione delle carriere e custodia cautelare è un altro sono i due temi un po'più sensibile custodia cautelare legge Severino che sono tra l'altro i due di cui parleremo questo sarà anche Funari votata dal perché una cosa siccome Diopoldo nuvoletta la padrona sia selezionate
Buongiorno Rita intanto un saluto alla signora Carini dissi ma lucidissima
Intelligentissima e anche a per volevo dirti che il signor D'Amico ha detto che la lega con questi referendum vuole aprire il carcere
Ai delinquenti sì l'ho sentito cento è vero brevissimo rispetto il problema è che che comunque
Salvini è un promotore di questi referendum apre la cornice avevamo amato arriveremo perché stamattina abbiamo avuto come ospite un consigliere regionale della lega a baffoni
Bastoni sì Max Bastoni Massimiliano Baciro fallosa allora
E c'è una casa che si diceva ma insomma in Italia il trenta per cento delle persone che stanno in carcere sono in custodia cautelare scelti ora senza e e ieri Europa che succede che questa percentuale diventa il venti per cento pur negli alti e bassi eccetera
Quindi è un'anomalia quella italiana evidentemente sono assolutamente
Impianti e per troppo tempo quali la panna parola delinquenti andrebbe soste la quale in quei che andrebbe sostituita con innocenti secondo la Costituzione quei rari D'Amico si cerca di alleviare perché appunto perché sono quelli che l'hanno fatta franca però mi pare che anche noi lo stia facendo franca perché visto che crebbe senese nuova no visto che
Tuttora non è sottoposta a indagini e sono contenta per nulla coordinati io sono sempre contenta quando uno la fa franca per così dire però insomma dal dal da parte del dottor Sottile
Mi aspetterei che mi dicesse c'è un cento da vivo che ha fatto questo questo questo e che per ora l'ha fatta franca
E questa dovrebbe Giuseppe fare esattamente il passaggio delicato dedica un giornale perché sarebbe viveva con il quale lamenta ed è una notizia no qui appropriava la sua dopo Panebianco
Alla sua compagna preziose Elisabetta Zamparutti no però non sarà venuta una lenta motti sì quindi non lo faccio
Facciamo abbiamo una missione abbiamo una visione
Ma quindi dobbiamo chiudere
Dare Mariano parlato da cinquecento euro e soltanto si pongono
La concussione la facciamo con Simona come è notissimo
Franco nuova questo però Tomatoes Atlanta relatore
Allora è già allora in ghiaccio da personale una signora quella che aveva detto telefoni sia sparsa che ti dico filiere
Naturalmente credo che sia la moglie di un detenuto perché mette Svevo non colto allora vediamo come si chiama significa ma Graziella sia insieme alla signora grazie e intanto le faccio tanti auguri per però tu devi scrivere del vento hanno scrivere il memento se non sentono capace perché Lupacchini per parla in latino io anche ostruttiva obbligatorio già gravi marginazione rispondenza ma non sono in grado di dire lesse eccetto e tutte queste cose però scusami Azzoni dei rischi in modo che tutti capiscano dovute è appunto vediamo se trovo questi meravigliosi Vernarelli che ho comprato stamattina
Non lo so Clemente faccio punto
Tiene associare una cosa molto ideologica danni settanta affiancata ma allora tutti devia verso fregare il microfono le sì
Così chiudiamo
Operativa finito abdicò due parole con lei parlate voi scrivere adesso sino invece sarà esposto qua che tuttora il microfono e facciamo del come nazione avrebbe
Se ce l'avete con la nostra stipula Gianni
E ha ottenuto il meraviglioso sono cioè sono
Insieme ad altre avvocato eccetera insieme a Nessuno tocchi interessato al meraviglioso tribunale di sorveglianza di Milano della scarcerazione di Abbruciati resa
Allora
Mi è arrivato un attestato posso leggere un evento Sesto San Giovanni ventitré giugno due mila ventuno all'associazione il coraggio e lieta di conferire un attestato donne di mamma significa Rita Bernardini per essere sempre in prima linea nella lotta contro la violenza e detenuti alle persone fragili
Parlo bello grazie grazie per questo orchestrato
E direi che offre nostra fuori sono ancora di più nella lotta per diritti contenuti e delle persone tragedie Sacco
Santi allora è stato bello questo nome Berlingo qualche problema tecnico che apre alla fine
Mostra un anatema seguito anche nell'ultimo intervento di Tiziana in seconda Serena assume l'alto
Abbiamo affrontata tanti premi la giustizia reperendo farle dire solo una cosa mai sicuramente manca investiremo esaltando stizza referendum Cersei ammette la Sardegna
Zona incattivite perché oggi no non ce la faccio ad romanesca un tam-tam dopolavoro va bene ma io sono un po'più avvocato e quindi siccome
Frequento le aure tutti i giorni io mi auguravo che ci sia buona vera re
Chiamiamola
Ariano Erba riscosse data la riscossa della giustizia giusta
Che è
Quella delle Aule dove ci siano dei magistrati indipendenti non solo indipendenti all'esterno quindi rispetto ai cittadini ma indipendenti anche all'interno cioè dai loro stessi colleghi che passano in ogni ha paura
A vere il coraggio e la libertà di prendere decisioni anche come quella per esempio che abbiamo vissuto ieri una decisione molto importante
Decisioni che sono anche impegnative non solo per la politica per questo populismo giudiziario che la gente un po'a si è sentita raccontare e che siano anche in decisioni indipendenti dall'oppressione che avviene all'interno dell'associazionismo Rava dittatura perché perché i magistrati saranno liberi veramente quando saranno liberi dalla corda di Chiellini ammessi in quella ruolo quindi se magistrato deve ogni giorno a rendere conto a qualcuno
Magari era bravissimo lo stesso perché sono bravi però Kevin fa ricorda che lui è lì perché hai scritto perché ha una tessera perché ecco questo non li renderà mai liberi veramente
La battaglia della giustizia giusta dei referendum è quella della libertà restituire la libertà ogni singolo magistrato
Con repressiva veramente indipendenza per il dipendente all'Inter non solo all'esterno ma anche all'interno cioè e quindi questi sono i nostri referendum non solo ovviamente importantissimi quelli che lavorano sul CSM la separazione delle funzioni la strada i poteri che i voti necessari per entrare
Al CSM ogni magistrato che ha la sua carriera anche ha dato deve essere libero di candidarsi per dare qualcosa in più
All'amministrazione della giustizia perché io ritengo come diceva Sciascia che il nostro tarlo debba essere l'amministrazione della giustizia e lì dove parte tutto
Se l'amministrazione efficiente efficace e giusta anche nelle Aule la giustizia farà giusta le Aule sono quelle dei processi quell'anche dell'esecuzione della pena
Quindi sono le misure cautelari il Gip i i tribunali
Le Corti d'Appello sono i tribunali di sorveglianza le le corte di cassazione in queste sono tutte le nostre e ovviamente quindi che fare questo cambiamento di Tiziano non più il mio memento è questo oltre a chiedere a tutti gli amici di sostenere i referendum a maggior ragione perché l'associazionismo della magistratura Leo ritiene inutile e allora mi viene in mente che forse invece molto utile
Chimicamente ricordatevi della giustizia giusta è un diritto costituzionale ballava Caravà vediamo trenta Olgiati cara cento una so vediamo il turbamento mio emetta una cosa così forse
Poi detta nella mia stanza e ogni volta che versione entra in carcere Carlo
Due perfetto siamo perfettamente d'accordo praticamente si può fare attacca si può fare subito con un'amnistia o un indulto che perfetto a Baghdad
Grazie a tutti e a salutare apparati Baghdad abbracciata tali