Alta sostenibilità - Energia, fonti rinnovabili e Net Zero 2050

Radio radicale puntata quaranta sostenibilità la trasmissione portiamo avanti insieme alla all'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile Lars bis chi vi parla Valeria Manieri cioè come come di consueto Ruggero Po giornalista
Cavalleria Bugno raggiunti
Molti ospiti in questa puntata ringraziano per parte anzi disse di essere con noi Donato Speroni referente del segretariato ASL visse del gruppo di lavoro sui gol al numero sette numero tredici rispettivamente energia pulita e accessi lotta contro il cambiamento climatico bentrovati giorno Buongiorno grazie per essere onorati contesta presidente il Fise Assoambiente Federazione imprese e servizi di servizi associazioni imprese servizi ambientali ben trovato il grazie per la seconda
Poi un giorno grazie pena ritroviamo davvero compiacere Marina Graziani nulla responsabile clima e ed Energia per o può essere Italia bentornata
Ma senza microfono ma comunque ne diamo il bentornato comunque la recuperiamo tra un attimo ecco sì
Buongiorno Buongiorno Euromed urlasse parliamo ovviamente di Energia in particolare del rapporto netto zero by due mila e cinquanta dell'agenzia internazionale perbene regia Ruggero
Sì parliamo della più grande impresa l'umanità abbia mai affrontato come ha scritto Chicco Testa recentemente parliamo della sfida a raggiungere la neutralità climatica entro il due mila cinquanta il troppo positivi sono tantissimi e la possibilità di riuscire a mettere in atto insomma è una sfida che fa per il mare imporsi l'Agenzia internazionale tale per l'ambiente come sappiamo ha pubblicato questo documento il mezzo giro by quanti testi che traccia i percorsi che sono da seguire per raggiungere questo obiettivo però senza penalizzare le forniture energetiche uno dando la possibilità due a ogni individuo di potervi accedere e poi consentendo anche all'economia di crescere tutto questo in modo pulito
Gli impegni che e i diversi governi si erano dati sono stati sostanzialmente raggiunti leggiamo o ma sono ben al di sotto di quello che serve per raggiungere questo obiettivo come sarà lo scenario da qui al due mila cinquanta il ministro Cingolani ha detto non sarà bellissimo perché perché occorrerà tappezzare
Di pannelli oltre duecento mila ettari di terreni non significherà piantare
E pale eoliche ovunque e come scriveva Federico Fubini penso che sia vero occorrerà non ho trenta metri quadrati di pannelli per ogni individuo c'è poi da considerare che nel due mila e cinquanta ci saranno due miliardi di persone in più e i bisogni emergenti che deve raggiungere tutto questo anziché aumentare devono scendere scendere
Del dieci per cento quindi quello che ci chiediamo oggi in questa puntata sarà concretamente ipotizzabile mettere fuori mercato le auto inquinanti entro i prossimi quattordici anni sono quattordici anni lasciamo solo quelle alimentate con energia rinnovabile di quanto aumenterà per il cittadino costo dell'elettricità e del nucleare vogliamo in un qualche modo rivalutando
Oppure no insomma vediamo anche nei cambiamenti di stili di vita di capire quanti di noi saranno disposti a Donato Speroni io vorrei dare la parola a te per cominciare
Grazie a Ruggero dunque l'Economist questa settimana è uscito con una copertina con la scritta Bandera
Devo dire che è un'espressione inglese che non conoscevo quindi l'ho guardata su Google translate tono e la traduzione incasinato
Perché incasinate perché sostanzialmente la il nulla la rivoluzione verde rischia di di affrontare dei colli di bottiglia utile su Totti
Il primo di questi colli di bottiglia il grande rialzo dei minerali necessari appunto per questa transizione il calcolo che ha fatto l'Economist perché un paniere di minerali atterrare necessari per sia per per per i pannelli sia per le auto elettriche
Ha avuto un rialzo del centotrentanove per cento da un anno all'altro quindi questa è una prima sfida sull'atto diciamo della fornitura della produzione
Poi ce ne sono altre perché per esempio c'è una mancanza di visione anche questo G7 non mi sembra che abbia dato delle risposte adeguate alla sfida che abbiamo sul piano semantico anche se anche se e ci sono grandi affermazioni di principio
Ci sono poi difficoltà specifiche che riguardano le nostre imprese ne segnalano Fubini ieri praticamente nel campo dei pannelli ci consegniamo completamente ai cinesi perché non abbiamo una nostra produzione autonoma e adeguata
Non c'è un'adeguata tra attenzione alla giusta transizione cioè gli effetti sociali e comunque un un impegno di questo genere comporterà e non certamente un adeguato impegno sulla ricerca
Se poi come ha fatto la Fiscon centriamo l'attenzione su quello che avviene quindi Italia a più breve termine
Vediamo che si c'è questo impegno del Pnr R. al due mila ventisei ma non c'è un sentiero chiaro di come arrivare al due mila cinque al due mila e trenta con un abbattimento delle emissioni del cinquantacinque per cento
Che come dicevi tu comporta Lelli il fatto di creare sette gigawatt cioè all'anno di energia rinnovabile addizionale c'è uno c'è un impegno enorme così come per esempio non c'è un quadro di come vogliamo smantellare i sussidi ambientalmente dannosi capito che non si possa togliere tutto tutt'oggi perché si tratterebbe praticamente di togliere le agevolazioni al gasolio dell'autotrasporto della pesca e l'agricoltura da un giorno all'altro si fermerebbe il Paese
Però un piano di come riconvertire agevolando anche il il cambiamento dei mezzi probabilmente dovremmo farlo invece non ce l'abbiamo
Quindi insomma i i fronti aperti sono tanti
Ecco volevo dare la parola visto che Ruggero Po ha fatto riferimento ai contributi anche di contesta proprio Chicco Testa perché di questa questione esperto e in qualche modo tema che stiamo toccando non solo riguarda ognuno di noi in realtà le sfide di tutti i Paesi e abbiamo sentito come ricordava Speroni anche nella nell'acquisto i pannelli fotovoltaici in realtà questioni anche
Profondamente geopolitiche
Ma in particolare per l'Europa per ridare riguardante il piano che la Commissione europea ha messo in piedi con Enzo del genere ce n'è uno che punta molto sul green e punta molto intimo diciamo a una riconversione neanche troppo polenta francamente della
Dell'energia insomma del no nostro modo di e produrre e di consumare che cosa ne pensa anche alla luce ovviamente le considerazioni fatte data Speroni
Guardate soppresso che spero aveva aperto una serie di cose giuste che io condivido vedi
Quello che è successo è che diciamo per per motivi politici generali
Leo Mario autorità politiche particolare Unione Europea tra continuamente alzato il target e diminuito il tempo entro il quale questi target farlo raggiunti da qui nasce il ping casino di cui si parla l'economista cioè posso permettermi non lo faccio di solito ma questo ci tengo a farlo le cose che ha scritto l'Economist io e Carlo Stagnaro manoscritti con maggiore libertà e due settimane prima lo sconosciuto
Tuo foglio grazie grazie spero
Ora
E questo comporta una serie di problemi e veramente difficili cosa ha fatto l'agenzia internazionale ha detto siccome mi chiedete come si fa a raggiungere la neutralità dell'emissione del due mila e cinquanta io ve lo dico
E metti giù una serie di misure alcune delle quali al signor oltre delle quali per la vita
Appaiono onestamente invalicabili no Speroni ha ricordato per esempio che viene vietata la vendita di automobili combustione secondo lo scenario agenzia internazionale del due mila e trentacinque
Ora che questo possa essere fatto a Milano Torino Parigi o Londra penso che si potrebbe anche fare
Ma quando penso apposti come nuova Delhi Lagos un Airoldi tipici reati ce ne metta queste megalopoli dove non celle nel giro elettrica
Ce n'è molto poco quella che c'è completamente instabile come sa chi frequenta questi posti ci sono due-tre blackout soggiorno continuamente
Pensare che su quella rete elettrica noi andiamo montare
Decine di milioni di colonnine
Rifornire gli abitanti di Mumbai dove sia elettrica sufficiente per fare alcun per ricaricare le loro automobili
Se poi aggiungiamo che tutto questo dovrebbe essere confortato Consolo con fonti rinnovabili che queste fonti rinnovabili dovrebbero portare ed esercita anche gli ottocento milioni di persone che oggi anno zero elettricità
Più un paio di miliardi di persone che usano ancora la legna per scaldarsi per far da mangiare c'è dovizia di o di Roma come diavolo si potrà fare
Fra l'altro ci sono anche delle misure che riguardano anche gli italiani dal due mila e venticinque non si pose ottimista parlare
Caldaie caldaie Agassi non quelle che ciascuno di noi via nelle sue case d'altra parte che in queste contraddizioni
Cioè purtroppo c'è una grande distanza tra quello che noi vorremmo tutti e come stanno andando le cose e faccio tre esempi rapidi
Italia il GS mi pare ha segnalato proposto la scorsa settimana che il due mila eventi tu uno quest'anno nonostante la pandemia porta al picco massimo delle emissioni di CO due
La stessa agenzia internazionale dice nel due mila ventidue raggiungeremo il picco massimo delle emissioni
Tenete conto che dal mille novecentonovanta ad oggi abbiamo immerso in un'atmosfera al equivalente di tutte le emissioni di CO due
Immesse in tutti i secoli precedenti della quantità annuale continua ad aumentare
Diminuito a un pochino negli anni di copie ma immediatamente sta riprendendo d'altra parte ecco con la con la con gli Stati Uniti che fanno più sei per cento la Cineteca otto per cento loro perché va a quattro cinque per cento
L'edificio che questo
Non avvenga in petrolio di cui si profetizza
L'anno prossimo si fonderà i cento milioni di Barile all'anno tornando sopra i livelli pre convinto
E il fatto che magari le compagnie petrolifere europee non ci saranno più beh significa niente fra petrolio venduto dagli arabi dalla Russia o da altri paesi le contraddizioni si vedono anche nell'atteggiamento dei politici ieri ho visto che la ministra oggi c'è un'intervista amministrare spende la quale dice i tedeschi sono contrari al nucleare i tedeschi si sono
Hanno fatto obiezioni alla richiesta americana di bloccare il gasdotto che dalla Russia dovrebbe portare il gas in in Germania no Gardini esentati
Le gas di cui invece si dice che bisogna smettere di usare di usare il gas non puoi fare cioè il
Chiudere un carico di carbone non puoi mandare avanti un paese come la Germania solo col rinnovabile bandi stessi americani
Che sfottono scuotono la Germania su questa roba andate a vedere l'andamento delle estrazioni dice il gas di Shell o il bar quando è arrivato by del avevano avuto una crisi molto grave durante gli anni del del del soldi hanno ripreso alla grande anche perché il prezzo del petrolio del trenta dollari e qui è caduto è risalito oltre settanta i settanta dollari no allora
Strutture Silvio vedono più bisogno sarebbe fintanto che sul punto difficoltà diciamo noi guardiamo di tornare all'età della pietra mi pare evidente che sia poco praticabile quindi correvo sui nomi è uno ridurre consumi aveva roba molto lenta e fatelo proprio pubblicati sui pensate dove la recita così vi do la risposta o proprio per quello oppure
Ma poi ci vuole l'elettricità Prato Fubini questa mattina scrivono prendo l'articolo sul Corriere ricordando che i pannelli cinesi sono fatti a con lavoro quasi schiavisti godo di buona parte della popolazione di quel distretto
Ecco il Cile dei che vengono fatti usando enormi quantità di energia prodotta Carbone perché ci degenerazione etica la fanno fondamentalmente
Con con
Con il carbone quindi primo non bisogna sottovalutare le difficoltà no perché su coltiviamo raccontare che tutta questa roba è un giardino alpino estati Franti eroi intonso diciamo tutto da conquistare
Creiamo poi degli giganteschi delusioni tra ciò che vorremmo e ciò che effettivamente succede
Secondo io sono convinto che non si potranno raggiungere questi obiettivi se noi non faremo dei veri e grandi salti tecnologici
Ci sono vari campi in cui questo potrebbe essere possibile gli accumuli l'elettrolisi dico anche la fusione dico anche la fusione dice ma ci voglio cinquant'anni
Beh se questo progetto
Per come lo sbarco sulla Luna dette un inciso il pubblico non su questi la commissione la commissione ha puntato molto sul sull'idrogeno mi pare di capire anche le grandi interrogativi da parte dei terroristi idrogeno loro avviso
Però ha visitato cultura sai però se non è una fonte di diavoletto abbia per produrre idrogeno Tivoli regia
Che dovrebbe venire anche questa dalla scuola di trovare altolà in particolare iniqua pelle quasi fonti rinnovabili dovrebbero sostituire l'energia elettrica prodotta dal gas dal carbone
Fornire l'energia per le per l'elettrolisi per fare l'idrogeno verde
Territorio del batterio dell'automobile del territorio del più debole Lurago comprensiva quanto meno dovremmo tappezzare Tavoliere delle Puglie di prosegue solo questo sorpreso più ci sono problemi
è vero quello che dicono molti ambientalisti che poi la superficie pro tutta considerata una minuscola frazione del è vero però che nessuno però vuole davanti a casa sua narrava una radio costato queste di un'antenna per alcuni anni dopo nel covo in Maremma
Dove c'è un Progetto Iberdrola per fare cento metri
Di di di fotovoltaico cioè la rivolta al più totale tornare io narrante agli insegnanti ai novelli non sono belli punto ai pannelli solari sono brutti grande per piacciono di più se voi trovo meno brutti
Il proprio organo in alto il Corpo di Ballo del cibo sgarri visitarmi esistono alzerebbe però il professor Giorgio condivido
Adriano dobbiamo fare la nonna Maria Grazia si impegna prego né nulla
Abbiamo sentito dei discorsi molto pragmatici che cosa ne pensi
Penso di aver sbagliato trasmissione perché pensavo di stare in una ripensare la scrisse mi trovo Donato Speroni che non rappresenta l'imposizione del gruppo di lavoro dell'Ardis
Chicco Testa che non fa parte della spesa la conduttrice che che che che parla diciamo così esprimendo posizioni non della quindi non solo del mutuo che non sono in una e siamo entrati a Radio Radicale
Esatto quindi non solo nel novembre nettissima la pluralità diciamo
Sì se non mi pare brutalità che si inaugura perché siamo nelle zone che hanno laddove adesso vedo nulla ma seguiamo la posizione della Chiesa opaco io se le se lei schiettamente entrare
Allora la la prima cosa che vorrei dire e che nessuno pensa che sia un po'facile
Però è anche complicato no
E anzi se oggi si è dimesso sostanzialmente in rilievo qualche cosa si è messo in sta parzialmente il rilievo il tempo che abbiamo perso e che siamo costantemente perdendo
Anche alla ricerca di soluzioni apparentemente semplice immediata non soluzioni prendiamo la questione del cargo storie cioè la cattura e lo stoccaggio del per buoni noi in Italia abbiamo due esempi
In tal senso un'idea a mio modo di vedere assolutamente folle che era quella di prendere lasci due dalla centrale di Brindisi e portarla con dei camion a Cortemaggiore cioè riunisce di Piacenza nessuno sa che fine ha fatto questa due e nessuno sa che fine hanno fatto i soldi si sono spesi che sarebbe il caso pose di Bari minimo di assassini e lei progetto sperimentale del Sulcis su cui posso dire cose analoghe
E quindi a livello mondiale non sappiamo che sono hanno chiuso degli enormi oggetti
Di garbo catturare sorge definiti dagli economisti 'sti
L'hanno venduti come un miracolo e si sono rivelati un incubo punti non WWF Mikuláš i un gruppo di economisti ed energia quindi è evidente che lei alla ricerca di queste soluzioni semplici per non uscire nei combustibili fossili noi abbiamo perso molto
Non ebbe ero non è vero Chieri Noa abili constatato le rinnovabili possono sempre di meno
Non è DC si sono ridotti a una nel in il pranzo si è ridotto a una velocità esponenziale assolutamente esponenziale è chiaro che le rinnovabili hanno una caratteristica sono più diffuse sul territorio e quindi bisogna fare grandi sforzi
E su questo si dovrebbe appuntare dibattito non si appunta su questo si cerca di di di di di di evitare all'origine le le rinnovabili si facevano che si dovrebbe puntare l'attenzione su come inserirle nel modo migliore paesaggio u io non credo
Che le persone siano contiene pannelli solari come diceva Speroni perché non so sulla base di quali reati non ho mai detto bastano giornalino avviene altrove non ritengo laico e basta l'ho firmato io vado
Pavese risolve il giallo no mi nulla largo una precisazione di pochi forse è utile anche inquadrare con chi ha a che fare io a parte la mia vita qui a Radio Radicale contestualmente sono anche una imprenditrice proprio perché no per con la mia famiglia e sono diciamo su questo impegnata un parco fotovoltaico in Salento quindi non sono conosco il tema ma ne conosco anche i limiti e le difficoltà quindi diciamo parlo a ragion veduta o essere ormai esigibili restano contrari al fotovoltaico lo numero indaffarati isolane radicale ma insomma Yukio Polidori Franco precisazione il premio per la generazione delle delle in
E ma non è vero perché se noi facciamo addirittura in Sardegna
Dove si sta tentando di portare i grassi equilibrato di passare dal carbone a gas quindi dal consiglio porcile
Abbiamo fatto dei sondaggi aspettandoci visto che la stampa e punta a favore del della della nella del della nuova adozione del gas aspettandoci di trovare comunque delle percentuali superiori avrebbe nelle rinnovabili ma insomma un po'vide ci sono delle percentuali enormi enormi
Non è vero neanche la questione del del giardino e chiaramente quando le cose vanno fatte bene però dal punto di vista ambientale i pannelli solari sul campo
Non necessariamente veicolo perché occupando le guglie terreni degradati siamo ampiamente emendare nelle necessità
Ma anche nei suoi terreni agricoli inserito come con la loro rivolta equo che oggi era un modo per fare meglio di cultura non è solo un modo per fare energia curvature per fare nei agricoltura
E sono assuma come l'Oriente nuovo rivolta al conferma del loro culture neve provocato delle delle ombre il giorno una e in quale non si alcune ondulazioni vengano favorire avrebbe noi diamo la parola anche a Speroni fa sì appunto
Donarlo per la sua notevole grazia prima ove esso sì ma insomma benefici c'è stato un quarto d'ora poi diciamo oggi il problema del sul campo facciamo un gol di minuti di risoluzione
E dopodiché dopodiché secondo me è chiaro che non si può tornare all'età della pietra ma il cercare di resistere al cambiamento Helen della le e oggi per la prima volta gli ambientalisti si trovano lei dalla parte limiti vuole andare avanti sempre che quello non è soltanto un pubblico ambientale e anche il futuro economico
Quando mi si dice qui la finisco quando mi si dice i pannelli vengono dalla Cina
E non è affatto una la filiera chi è che non si fa su questi problemi dieci quindici Anita queste persone vengono autonomamente era ancora assolutamente ragione
Grazie della sua opinione comandante oggi il la questione per esempio degli autobus elettrici e delle batterie eccetera eccetera Eleonora contiene perché oggi ne sappiamo che la Cina sta facendo un enorme sforzo tecnologico in questo senso
Non non stiamo facendo nulla non stiamo investendo sulle batteria non siamo neanche parte delle vede i progetti europei sulle batterie non abbiamo investito sulla filiera degli autobus elettrici Geza Anda annunciato più volte e
C'è stato forse qualche sforzo da parte della politica di convincere da Menarini e autobus Italia come si chiama appare al Duce lettrici ma ancora questo non è successo assolutamente nulla quindi continuerà pendente
Con nessuno
Orale dovrà essere circolare o a è ancora vorrei precisare un paio di cose rispetto a quello che ha detto Maria Grazia la prima è che alta sostenibilità è sempre stata una trasmissione di confronto fra diverse opinioni
E quindi non è una trasmissione in cui si denuncia soltanto quelle che sono le posizioni della Swiss
Per io disposto una serie di interrogativi
Che sono interrogativi che il gruppo di lavoro non ha mai affrontato mi risulta che ci saranno domani pomeriggio del gruppo di lavoro sette tredici ma finora
Gli interrogativi posti dal dal rapporto dell'Aiea al due mila cinquanta non ne abbiamo mai discusso abbiamo invece discusso della posizione rispetto il Pnr R. segnalando come io ho detto
Che non è sufficiente per arrivare una decarbonizzazione al cinquantacinque per cento
Sono d'accordo con Maria Grazia sul fatto che comunque bisogna andare avanti e vorrei richiamare la vostra attenzione su quello che è successo ieri in Svizzera
Dove un referendum che ha bocciato delle misure che andavano nella direzione del di di di favorire il contenimento dei delle del cambiamento climatico
L'aumento del prezzo del gasolio dei biglietti
Cioè se noi non riusciamo a far partecipare la gente se non riusciamo ad avere un grande con urgenza questo è un ruolo della svista
Noi uno otterremo nessun risultato
Insieme evidente che insomma c'è anche una necessità di discussione e anche di scambiare opinioni e di contaminarsi vicendevolmente perché altrimenti avremo sempre le barricate non sembra mai avanti risalto tecnologico di cui parlavi contesta non è qualcosa che si possa fare dall'oggi al domani senza cioè come un'imposizione qualcosa aveva maturato Chicco Testa su questo e anche eventualmente su quanto ha ha detto Trevisani nulla
Sì ma sei adesso non voglio polemizzare l'interesse attivamente poco purtroppo l'opposizione dei tetti fotovoltaici eolici non è che me la sono inventata io basta leggere i giornali non e così poiché i pannelli si fanno in Cina non è vero che in Italia non c'erano fabbriche dei pannelli ce n'era una Terna il presepio che ho visitato io
Ma se giustamente l'Armide un asso segnala che il prezzo delle già avuto molta e che è crollato
Come ben sai tu che sei un'imprenditrice
E anch'io ho realizzato trentacinque Mw fotovoltaici perché tutto questo è avvenuto perché sono arrivati i pannelli dalla Cina che non costavano niente ed è questo è il punto rileva il titolo
Non è risolutiva del cinema e dell'uso il sistema simpatici verifico passo cosa è una cosa quotazione voi vorrei introdurre un altro argomento sonoramente volevo fare una pose pone alcune colloqui nove notti di fare l'
Sicurpol va bene perché abbiamo parlato in fotovoltaico ma prima avevamo toccato anche un settore che è molto importante per varie ragioni che quello dell'automatico io noto anche da banale consumatrice che siamo passati ovviamente da gasolio diesel palla al tentativo di proibire
Indice un'attrazione che molto quella che immaginavamo all'importanza appunto di auto elettriche nel mezzo ci sarebbe stato un buon un buon a le le cosiddetti sistemi misti no ma eletti ricorrere a carburante quindi le cosiddette ibride c'è anche da dire che l'offerta in questo senso per chi insomma può permettersi di anche a fare una transizione aveva di mezzo
è
Ancora poco performante anche abbastanza costosa per non parlare delle autolettighe c'è un problema ovviamente anche dei consumatori non non sono disponibili con tutti gli incentivi a spendere cifre sono
Comunque cinque panchine non sarà il Costinha raccomandi dei fatti come diceva Speroni perché non si è fatto momento del gasolio per questo motivo perché memori di quello che era successo Parigi
A parte che io rivolgo proposta radicale per risolvere il problema
Del dell'incentivo al gasolio perché attenzione ricettivo gasolio sarebbe il fatto che il gasolio paga meno tasse della benzina non perché il Cavaliere pare ammiriamo il prato
Di diminuiamo il prezzo della benzina di qualche centesimo aumentiamo il prezzo del gasolio e qualche centesimo di ogni formiamo e così è finita la storia dell'incentivo gasolio ma
Volevo dire un'altra cosa
E anche gli ambientalisti devono nel gli ambientalisti poi sei oggi oggi by delle ambientalista
La Urso e ambientalista tutti i leader del mondo sono ambientalisti insomma e beh son passati decenni da quando gli ambientalisti erano esigue minoranze che tirano la giacchetta ai capi di Stato no
Le contraddizioni le le nulla non è che si può prendere dallo scenario dell'Agenzia internazionale quello che piace e quello che invece scattare quello che non piace
Perché l'agenzia dice se volete arrivare al due mila cinquanta metri sino dovete fare tutte queste cose tutte queste cose io penso che non ci si riuscirà comunque ma tra queste cose compreso per esempio anche la cattura del Lazio due addirittura l'Agenzia dice bisogna catturare la CO due dall'aria trovare sistemi per farlo e questo è uno di quei salti tecnologici
E bisognerebbe fare a cui ha accennato tu
Dice che bisogna raddoppiare l'energia nucleare dice l'Agenzia internazionale
Costoso per questo un argomento fantastico perché da una parte abbiamo
La la l'urgenza suo Luta di ridurre le emissioni sono la temperatura del pianeta bar tre gravi gli eccessi soldi oro c'è la giustificazione eccetera eccetera eccetera eccetera
E dall'altro si dice troppo costoso ma gli argomenti per il quali se non si fanno determinate cose i costi
Della del cambiamento climatico supereranno di gran lunga i costi di investimento valgono solo quando si parla delle auto elettriche delle batterie
O quando il ventisei risponde siamo siamo su otto prima prima voglio di mettere un'altra questione poiché rispondiamo in cui ci dobbiamo anche salutare proprio a proposito di quello che si si diceva
Ma chi vi ha detto che la gente non vuole gli impianti fotovoltaici fare anche a casa ma perché che cosa ci costa fare come hanno fatto i francesi per esempio di fare discutere i progetti alle comunità locali prima di prendere delle decisioni mi Doula
Uno virgola allora volevo dire io prima di tutto io amo un confronto a appunto vi sono Roma con venti minuti di poco di fila guardava in un senso
E praticamente questo non lo non l'unico midollare abbiamo solo informato attrezzati per strada nessuno mette nessuno mette nuove del favore perché al di là desiderabili tardi OPC per oggi confrontare con le difficoltà trovare non incontra il mio mi confronto con impatto comunque i dibattiti
Potrebbe non essere equilibrati
E la prima cosa la seconda cosa la seconda soprattutto quando poi alcune posizioni sono appunto come dici tu sono delle posizioni che stanno stanno cominciando a essere a diventare maggioritari rispetto a quelli che gli e che che in un qualche modo dicono gli avieri la sfida climatica è tutta un'invenzione altre cose impensabili dico distrutti oltre all'obiezione no e niente rispetto a questo io penso che ovviamente io non ne sono Lello giuridici a carriere non so niente scenari però è anche vero è anche vero che alcune delle cose che su gli Cheyenne questi anni hanno detto o si sono rivelate sbagliate ma per impetuose tutte pensi e guardi le posizioni che sono state assunte in questi anni
è certamente dice Maria sono diciamo così ci sorprendono oggi perché non hanno più nel senso che richiede vedi che diciamo noi
A in passato hanno preso dei ritocchi pazzeschi è una delle doppie è io su una persona pragmatica io quindici anni fa Eros Brega ambientalisti l'unica che gli diceva parliamo Carbon capture storage vediamo valutiamo
Ma Janis incertezza meno di superabili
Qualcosa vorrà dire ed è lo stesso sul nucleare esattamente la stessa cosa sul nucleare io penso che noi la soluzione accolta dal dal punto di vista tecnologico ce l'abbiamo
Io penso che ci saranno Moltisanti tecnologici proprio sul fronte delle rinnovabili
Io penso che in Italia oggi addirittura viene in tedesco unitarie dice ma dove sono i pannelli fotovoltaici esigono silenti perché non avete i pannelli noi abbiamo una condizione per cui è in effetti si ebbe a un certo punto se ne sono strappa le rinnovabili
Io spero che attraverso le comunità energetica verso i provvedimenti di efficienza cioè cominciano a correre
Ma e finora non abbiamo Comité cioè appare qui uno sprint iniziale che ci ha portato ai vertici dell'Europa rispetto al fotovoltaico Cogne una del percorso che non erano non erano bilanciati ma non è non è che in ogni caso e una volta che uno fa quello sforzo non lo butta della linea S noi abbiamo buttato dalla finestra
Adesso c'è la necessità di boh
Certamente è una ma su questo è indubbio che ci siano stati degli errori in passato e che erano in passato che non abbiamo fatto abbastanza per conservare scusa il motivo per cui corso
è che abbiamo messo sul piatto quindici miliardi all'anno di incentivi
Se il personale degli altri aveva altre fonti
La persona tiri archivio investimenti hanno rallentato possiamo gli aggettivi e i sussidi solo sull'altro piatto lei continua ad altra seduta parlare le rinnovabili verso tutt'possono ogni volta si sono addirittura Circelli riguardo con pericolose le un'azione dalla preistoria abbi pazienza inaugurato avverrà a piacimento anch'io un attimo monetari però occorre comunque ci sarà il permesso di fare in Italia cicli combinati
Che hanno sostituito il carbone quindi non è poi stato così così sbagliato ti ricordo che la conferenza energetica nazionale
La minoranza antinucleare sosteneva la necessità di sviluppare il carbone
Tra un po'nel mille novecentottantasette lo stiamo parlando del midollo ma egli ricorda anche l'idea una stanzetta della sui Merk quarantanove
O ancora meglio dubbiosi tra il momento di andare a verrebbero tra corrompere interrotto venerdì perché in realtà molto interessante abbiamo finito il tempo Elvis posizione però con la promessa se tutti invitati a questa puntata sono d'accordo di ritrovarci presto a ridiscutere
Entrato nel corpo e in passato abbiamo avuto anche puntate vi assicuro in cui le posizioni erano spiega letta tombeur Diana quindi e quindi ovviamente tende dalla del taglio della puntata io ricordo per esempio
Una punta di qualche tempo fa con Luca Mercalli in cui la ricordiamo tutti Valerio intimava che non sarebbe potuta più andare a a miglior
Che in aereo Balsamo allora fare lo shopping a fare uno sciopero se no a fare lo shopping funzionano
No come Vardanega alle in guardia indagate una volta l'anno ma Bronze
Però per dire ora lo diciamo in stile tonnellate di di di di quelli ma allora quello ben un anno neanche prendere particolarmente l'aereo quindi anzi se potessi risparmiavano sarei più contenta però per dirmi che realtà quando ne parliamo di cose molto serie cerchiamo anche di di ragionare insieme a voi insieme ai radioascoltatori su quello che è
Quindi dare a vere in questa transizione che è una cosa oggettivamente molto complessa e poco compresso molto e molto e che sarà molto lenta ma che pensabile capire
è una d'altra parte scusami verso verso stare la mia posizione io sono un po'eterodosso diciamo così ma qui siamo in tre no
Non mi pare che la vista sia
Un'associazione contro il cambiamento climatico e anzi esattamente il contrario
Al linguaggio Martin fatica dicevo che l'aveva posizioni d'avanguardia rivelano il mondo che vorrei vedere voi vi aveva annotato Domingo diciamo economico un attor comico un sarebbe come tu sai bene la guerra
Alle fonti rinnovabili non la fa Chicco Testa che ci ha guadagnato dei soldi sulle fonti rinnovabili con la vostra amabile conduttrice
La fanno Italia Nostra la falla ligula faro tutta una serie di altre associazioni che per motivi loro discutibili io non sono d'accordo non ho firmato un maiale un appello contro le fonti rinnovabili anzi le promuovo però c'è una realtà di cui dobbiamo tener conto perché no
C'è o una buona soluzione proprio dibattito pubblico su una su una facciamo il dibattito pubblico analogia col caso già come finisce Rolando Panerai non hanno mai sarà e poi soprattutto però dico
Non siamo il dibattito sulle rinnovabili per semplificare tutto il resto io lo so bene dove Enrico vilipeso al decreto semplificazioni io nulla io sono lo so che come presidente mezzo ho promosso le rinnovabili
Allora l'impianto geotermico avuto conto Piaggio del Guarini Palermo co.co.pro. Legambiente WWF Italia Nostra eccetera eccetera
L'impianto fotovoltaico del brindisino avuto contro
Italia Nostra WWF rosso qua insomma siamo rimasti d'accordo ogni barca c'è sempre qualche qua sarà correrò con la FIAT
Siccome il PM rate allora arguto in un'azienda del costo competenza gallina prima di salutarci promettente ieri se potete dire volantinando Almiron anche per favore perché bello discutere come tutti e quindi credo che anche per chi ci ascolta sia sia molto interessante
Ascoltabili davvero grazie
Allora grazie grazie a Donato Speroni grazie come la grazie al gol di errori la roba Grazia Francescato Minotti che ci aiuta coordinamento redazionale alla prossima buon proseguimento con i nostri programmi qui su radio radicale