Sezioni immigrazione e ufficio per il processo: un'opportunità per la giurisdizione

Le nostre Cévese contro dominata minacce quanto valgono gli è stata attribuita la competenza di cosa sarebbe successo se oggi alla sezione con cinquanta mila precise procedimenti di arretrato
Mele il ecco in tutto ciò l'unico respiro ce l'ha dato alla fine ahimè la pandemia perché abbiamo visto risalire la definizione della nostra sezione centocinque per cento
Nel due mila venti che non è un dato che ci ci rende felici devo dire che ne deve poter lavorare sondini di AGEA gli eccessi probabilmente soprattutto ne commissionò intatto il loro lavoro o forse abbiamo definito le prime ondate
Nel due mila diciassette due mila diciotto
Tutto ciò che riflessi ha avuto una triplicazione dei tempi ce lo siamo siamo dalle statistiche assente il ministero già se ne passeranno cinquecentosettantadue giorni del diciassette e del diciotto aprile mille insomma
In un anno e mezzo un anno e otto mesi di processo che rispetta civile ordinario non sarebbero poi neanche la situazione travolgente rapidamente si arriva nel due mila venti ad avere mille centonovantadue giorni circa di media di durata del processo
Pur con differenze sul territorio per esempio su questi temi più ampi complicato e complesso da da leggere però dieci volte la durata standard malamente determinato proprio da quell'effetto travolgente da quell'onda del Duemila diciamo
Allora a fronte dei già difficile come avrebbero dovuto reagire bene se la circolare del CSM fosse stata applicata almeno nel due mila venti ci sarebbe dovuto porre un serio problema a livello di presidenza degli uffici dei ventisei presidenti e quindi non è neanche un problema distribuito su tutto il territorio su centoquaranta uffici e distribuito solo sulle ventisei sedi distrettuali
Ci sarebbe sarà venuto il problema di sapere che cosa dovevo uscire gli ho chiesto di andare a fare delle riunioni
Alla con la come sede legale e sapere cosa hanno negli armadi finché non lo si può lavorare avendo un organismo che io qui non è ricorso a carico del cittadino che può andare a fare un sondaggio la strade chiedere ai cittadini quante quanti di loro vorranno fare ricorso durante l'anno in materia di lavoro o di crediti che hanno dato un soldo quanto assicura separare qui è molto più semplice basta sapere dare solo andarmene
Come sede territoriale quanto annota da definire e quindi farsi una proiezione percentuale molto semplice su quello che probabilmente la gioia la nostra l'effetto su di noi per gli uffici hanno avuto una scarsa reattività perché c'è l'abitudine a fare delle tabelle che riproducono e passa cioè non si pensa che le risorse degli uffici siano risorse mobili che si possono spostare in base alle esigenze del per poi restituirla essere situazione migliorasse fra tre anni ne sono si deve attenere
I due giudici tre giudici in più che ha avuto cosa su questo combattendo avevo consiglio giudiziario di Genova che se mi sembrò concetto strano che spostasse verbale la parata bello una volta cambiata diventa una sezione di norme ma per Crespi non è scritto nelle tavole leggi di Mosella Giarda sopra non c'era il numero dei giudici e devono stare in una determinata sezione
C'è una tendenza ripeto era semplicemente il passato e forse a volte c'è da domandarsi se la sezione specializzata sia una sezione del tribunale
Domanda che pensa di dover parallelo se lo fanno in Cassazione che continuano a dire che non sono più che mai la sezione più buttare quinta sezione civile proprio perché non si sentono feriti nessuno manette Bonanza succede non porsi al Sacco
Ecco su questo c'è un problema forse anche di un problema politico che ha duramente il CSM dovrà affrontare su queste tabelle qui c'è forse da fare una battaglia politica Consolo che come area anche di minoranza anche internet ma per denunciare perché se le tabelle non hanno avuto neanche questa volta a tener conto della necessità di aumentare le risorse che sulla base di criteri dati già tre anni fa possono solo d'averlo ed approvata comunque da far passare
All'unanimità si precisava volontà diverse
Non gli ha fatto anche un piccolo conto qua su Genova Ducati nei contorni Marcaccini sto guardando l'orologio ma cinque minuti le sulle risorse e sui costi perché al di là della Pinto ne parliamo sempre del rapito qui c'è quattro mesi fa ha già detto Luca sono ancora un problema più grosso ma non è quello il problema me crea angoscia stanno enormi
Ci sarà stato un piccolo conto quassù sulla Liguria di cosa significa che tutte queste persone che sono in cassa e vengono comunque mantenute nel caso che non la nostra decisione nostro ritardo
Dei tre quattrocento giorni in Liguria per il numero di fascicoli cambiano viaggia sui quindici venti milioni di euro ogni trecento giorni di durata del processo quindi se dura da tre se dura tre anni mille giorni circa
Sono quaranta milioni di euro ecco credo che quindi l'interesse di un funzionamento della giustizia al di là dei diritti al di là delle dovrebbe esservi porta interesse anche perché fortemente contrario a tutto il discorso dell'immigrazione perché comunque se noi applichiamo diritto umanitario come destra applicati quindi diamo assistenza
Anche il diritto di chi è arrivato in Italia ha diritto di essere assistito al rapimento di poter far presentare una domanda di protezione internazionale
Dobbiamo renderci conto che questo dei costi I costi non possono essere determinati dalla lentezza da risposta giudiziaria devono essere costi un solo quelli necessari ottennero l'esposto di Tiziana
Quindi nessun le risorse gettiamo passatemi interni scusate tuteli senza invece occuparci del problema dove può invece la risposta giudiziaria spesso risolve il problema personali permettervi era una vera maggiore integrazione permetti decido lavoro
Nella maternità più stabile quindi realtà non solo toglie un costo umano alterandone il vantaggio dalla Società certamente ha inciso sull'attività delle sezioni un paio di aspetti che abbiam visto allora l'eliminazione dell'appello non è proprio esulta collego alla Cassazione lo pagherà fino in fondo le prossime a cosa che ci sapeva probabilmente ma las così l'Aspen sperimentiamo dal vero
Ha sicuramente non ha responsabilizzato fortemente primo grado perché a questo punto l'unica sentenza di merito nostro la nostra intento quale mo'grado e per fortuna collegiale è stato l'unico aspetto veramente positivi in quella riforma perché Ilan materie come queste non pratico
Avrei portata contrasti giurisprudenza ancora maggiori di quelli che non vediamo io credo che quasi tutti i tribunali il collegio sia una cosa seria questo è una cosa che dovremmo anche rivendica cioè le stelle accendano i collegi si fanno e si fanno analizzando i campi non solo solo oltre decisione rimane controfirma sulla Consob
Ma certamente i tempi della motivazione sono cresciuti perché è una motivazione comunque molto più attenta di quella di tre anni fa anche con la consapevolezza dei giudici
Anche con la complessità della materia io l'ho lasciata nel due mila diciotto con l'ha fatta per tre anni nella sezione è sembrata giudice sono pratico o alzarsi per le famiglie che era stata investita all'epoca prima nascita
Verzaschi Celentano ritrovata nel due mila venti come io son tornato alla sezione famiglia sezione stranieri e ha scoperto da montagne di cose che sono successe in questi due anni dal punto di vista normativo giuridico
Giurisprudenziale che fanno le sezioni forse più complesse e più complicate che ci sono nell'ingiustizia quindi quando si dice che non è giudice però questa materia si dice due volte una cosa sbagliata
Se le luci in questo senso sono state quelle delle delle sostanzialmente a parte l'organizzazione interna perché qui è forse l'abbia fatto veramente il primo esperimento di procede d'ufficio nel processo
Non abbiamo preso degli stagisti da formare abbiamo avuto delle persone già specializzate
Abbiamo due persone un apporto culturale specie mistico diverso dal nostro
Che non è una cosa che di solito abbiamo e questo principio sono erba ripreso dell'opera parabola
Dalle pesanti nato il settore perché per esempio assomiglia avrà bisogno dei mediatori leader nel settore hanno abbia bisogno solo di gente che ci chiama scrive le sentenze ce lo sappiamo scrivere anche norme dei bisogni gestire il processo
Abbia avuto persone con con la stabilità di rapporto e ogni lavoro pagato è sempre meglio il mio volo contare per un semplice era jeune che la persona comunque si realizza in quel lavoro e abbiamo avuto un rapporto diretto tra giudice sezione e questi ricercatori che sono stati messi normalmente a servizio dell'intera sezione non solo lo scribacchino che scrive per uno dei giudici o farne sentenza ecco qua è un modello che vada applicato a tutti i costi che veramente è forse la prima volta per come erano abituati all'ufficio del processo dove alla fine
Formavamo il dentistica una cosa anche doverosa molti di loro stanno vincendo il concorso in magistratura ma non è un ufficio del processo è veramente efficiente come invece questo Gabbiano speri
Con tre appunto e questo punto i cento mila ricorsi pendenti sono una spada di Damocle sulla Cassazione questo va detto fin da ora perché io so che la spingeva internazionale ad accentuare l'accoglienza su trenta trentacinque per cento
Prato questo lo dico ma problemi gravi vantaggi sia dovrebbe farci quella piccola modifica per darci ovocita di classificare le sentenze così sappiamo che tipo di istituti che altro non ce la fa
Statistiche su quello se non andando alla legge sui singoli provvedimenti comunque trentacinque per cento e condimenti
Vuoto per pieno vuol dire che in Cassazione nei prossimi due-tre anni arrivano a sessanta settanta mila procedimenti quindi ciò che è successo alla sezione tributaria si sta per replicare
Al ha raddoppiato praticamente raddoppiato ha già ora sono quindici mila mi pare di corse
Nella sezione migrazione questo va detto subito e credo che la presidenza se ne debba fare un conto perché da qui a tre anni e il mondo va a cambiare di nuovo in Cassazione
L'ufficio del processo che ha sperimentato noi è un modello da replicare e delle risorse del Pnr dovrebbero servire ad acquisire questo tipo di risorse va benissimo anche i laureati in legge ma non è solo di quello che abbiamo bisogno di tanti settori
Abbiamo bisogno di un vestito molto più di sartoria che deve essere calibrato sulle esigenze di quella sezione che sono una diversa dalle altre non ci siamo solo noi dell'East viene anche a fallimenti hanno bisogno di commercialisti hanno bisogno del visore contati c'hanno bisogno di figure specializzate in materie diverse da quelle che noi già ci siamo studiati a legge
Credo che necessariamente diventi un problema di una battaglia politica a questo punto delle risorse del pianeta bene al di là della questione dell'aumento tabellare del giudice eccetera
Poi alla fine probabilmente verranno decise di nove capi di Pisticci allora su questo bisogna mettere dei vincoli per testi come diceva Luca
Really prima il il problema della sezione migrazione è un problema del tribunale il ritardo nella gestione dei processi di migrazione è aumentato del tribunale
Le risorse del genere non vanno a pioggia su tutti i tribunali devono andare su progetti mirati specializzati e soprattutto rendicontazione rendicontati
Perché forse questo è quello che poi nuovamente non facciamo io mi immagino già che lamentela riguarda tutti gli uffici giudiziari a tutte le sezioni di civilizzare sarà vere le risorse del genere
Devono essere risorse per obiettivo questo non credo che il ministero Salone dell'in qualche modo mettere vincolare e controllare l'Acsm ha un ruolo politico andrà su questo
L'esperienza del si eccita credo destro dal limite del tempo mi fermerei qua
Grazie grazie a Domenico tu hai già messo per tutti i relatori quindi io devo solo passare la parola Antonella dando un solo mandato che da quella ricerca di Giovannetti
Il dal due mila e sedici al trenta giugno due mila e venti
La Cassazione ha definito sette mila quattrocentoquarantatré procedimenti di di protezione internazionale che quel come diceva Domenico
Alle porte aspettano sessantasei mila perché il tasso di accoglimento al trentaquattro per cento sessantasei mila le porte e sette mila e quattrocento in quattro anni e mezzo della Cassazione
Quindi sentiamo un po'Antonella punto di vista su questo fittizi
Allora io intanto ringrazio tutti gli organizzatori di questo interessantissimo incontro mi riaggancio ma da quello che ha detto Domenico Pellegrini a quello che stai dicendo tu e volevo diciamo fare una una chiosa cioè una dare un seguito al ai dati statistici che sono stati illustrati specificamente per la Cassazione
Perché diciamo sono andata mi sono guardata l'avevo già fatto in passato le le statistiche compare maldestri sia comparate
Ma soprattutto le statistiche civili della Corte di Cassazione che presentano un dato al trenta aprile due mila e ventuno complessivo di circa centoventi mila controversie
Fra tutte le sezioni civili di cui cinquantadue mila alla tributaria e cinquantasei mila diciamo divise tra le altre quattro sezioni
Ma se lo andiamo a declinare in punto di protezione internazionale ci accorgiamo che il dato numerico
è un dato numerico che viene evidenziato soltanto dal due mila diciannove cioè prima del due mila diciannove
Non esisteva una statistica in Cassazione in materie di protezione internazionale perché trattandosi di una materia che era assegnato alla prima sezione in quanto sezione che trattava procedimenti in materia di diritti delle persone in materia di diritti di famiglia diciamo
è un dato sperso
E io sono andato a vedere le statistiche precedenti io sono arrivata in Cassazione nel due mila e diciassette quindi o un primo dato che mi date centodieci pendenze in materia di protezione internazionale
Ma è un dato diciamo ricavato dalle statistiche del Civile e sono diventate al trentuno dieci due mila e diciassette si badi bene dopo l'entrata in vigore della legge riuniti appena dopo l'entrata in vigore della legge unica seicentoquattro pendenze il trentuno ottobre due mila e diciotto ne abbiamo già quattro mila centonovantuno
Per arrivare progressivamente al momento che fa registrare al trenta aprile due mila e venti tredici mila ottocentoquarantaquattro protezioni internazionali pendenti
E dato mantenuto firmo fino al gennaio del due mila e ventuno e che fa registrare una lieve inflessione
Alla data odierna perché alla dogana ce ne sono undici mila ottocentocinquantanove da questo dato perché è un dato che potrebbe in qualche modo darci un conforto su alcune misure organizzative che sono state appena adottate e di questo andremo a parlare dopo
Cosa è successo in Cassazione che nelle statistiche separate cioè con pagina separate migrato all'immigrazione sono state fatte soltanto dal ottobre del due mila e il diciannove perché nel luglio del due mila e diciannove
C'è stata la famosa diciamo il famoso provvedimento del primo presidente che poi è stato oggetto di non approvazione con una bellissima delibera del CSM
Che aveva distribuito fra le quattro sezioni civili tutte le controversie in materia di protezione internazionale cioè era stata esclusa soltanto la sezione tributaria perché già aveva i suoi grandi guai diciamo da da risolvere quindi non poteva essere gravata anche di inutili rivoli pendenze
Per quella data quindi sono state fatte delle statistiche separate e questo ci hanno dato modo di vedere piano piano come l'esatta la enorme progressione numerica
Nel frattempo però questa questa provvedimento del primo presidente che non è stato approvato
Attardato dei flutti temporanei cioè siccome la distribuzione si prevedeva per trimestre per trimestre
Ciascuna sezione ha maturato un'attribuzione di circa due mila cinquecento cause aventi lo scopo la delibera a diciamo positiva secondo me condivisibilmente deciso che dovessero restare incarico a ciascuna sezione che essere la assegnate ora fare
Forse
Va bene grazie inesatte sui decreti microfoni per cortesia che l'avesse acceso grazie
Ecco allora
Ora dati questi dati volevo fare alcune considerazioni Ettore intanto si registra come ha già detto Domenico un enorme aumento di contenzioso come Effetto diretto cioè sicuramente in Cassazione dall'abolizione del grado d'appello a seguito della legge quarantasei del due mila e diciassette
Come effetto indiretto ovviamente ha concorso anche l'enorme aumento di contenzioso che c'è stato nelle sezioni di merito
A seguito della decreto legge centotrenta che ha eliminati abrogato la protezione umanitaria perché è chiaro che l'aumento e derivato moltissimo anche da quello
Le esondazioni in Cassazione di questo fiume di controversie che rimane comunque rilevante che in prospettiva non si potrà non si prevede che si possa ridurre come ha detto punto diciamo sia Domini ove Luca nelle previsioni
Se il trenta per cento è la diciamo il l'accoglimento di ciò che arriva in primo grado è chiaro che il resto molto probabilmente seppur magari in modo un po'ridotto arriverà Inter in Cassazione
Quindi praticamente il questo questo fiume di controversie impone diciamo di assumere una soluzione
Che io diciamo in qualche modo individuo in alcuni punti fermi in primo luogo che deve la Cassazione deve darsi un'organizzazione per affrontare in modo proattivo questo problema e non per se inseguire diciamo il problema e arriva la necessità di verifiche verificare la portata non neutrale dell'abolizione dell'appello questa è una cosa di cui il legislatore il governo si deve dare carico perché bisogna essere consapevoli che l'appello non ha rilevanza costituzionale però configuravano impugnazione molto più utile in relazione al fatto che la stragrande maggioranza delle controversie ha per oggetto questioni di fatto che investono valutazioni di merito delle quali quindi il giudizio di legittimità non può occuparsi e che anche per questo sono destinate ad una prima dichiarazione di inammissibilità
Quindi da ciò deriva intanto un come dire un giro di carte un giro di carte abbastanza nuovo tutto sommato che vede la Cassazione
Della possibilità seppur ben organizzata a un accoglimento proprio fisiologico diciamo di un numero di ricorsi molto inferiore a quello che che arriva nonostante che adesso arrivi da diciamo decreti che sono stati scritti e diciamo emanati da sezioni specializzate
Che noi constatiamo essere molto più preparati molto meglio impostati ristretto alle sentenze che venivano pronunciate in appello
E però poi bisogna pensare anche a un altro discorso che non è soltanto un medico cioè la riduzione delle tutele previste
Che è soltanto parzialmente compensata la specializzazione del muro del giudice di merito perché è chiaro che non ci troviamo in un sistema complessivo in cui questo l'ho già detto in passato vera un'opposizione un'ordinanza ingiunzione in materia di violazione sì amministrativa stradale noi abbiamo due gradi di giudizio alle quali ai quali molto spesso se ne aggiungono altri due anzi più il giudizio di legittimità cui si aggiungono poi altri due gradi di giudizio per la compensazione delle spese in materia di multa
E noi abbiamo un giudizio in materia di diritti fondamentali
Che vede confinato a un solo grado di merito e a un giudizio di legittimità che ha dei limiti cioè ha dei limiti obiettivi
Ora deve essere anche l'attenzione sul dato temporale fissato come ha detto Luca
Io non sono convinta che possiamo arrivare a dire che il limite legge Pinto siano quattro mesi prima e tre sei mesi della legittimità perché la giurisprudenza legge Pinto si è attestata su diciamo tempi diversi
Che tenuto conto della natura ordinatoria dei limiti imposti dei limiti temporali imposti dalla legge probabilmente potrebbe essere seguita però almeno riusciamo come Cassazione neanche
A osservare l'anno che previsto per il giudizio di Cassazione perché attualmente per esempio
Noi della terza sezione ma anche le altre sezioni che stanno portando avanti procedimenti che nel trimestre gli sono stati assegnati se nel due mila diciannove
Siamo in qualche modo progressivamente adesso definendo siamo nel due mila ventuno quei procedimenti qui siamo andati sicuramente oltre l'anno e certamente nove all'interno dei segni si quindi questo
è un problema
Che diciamo dev'essere tenuto considerato tenuto conto che poi queste sono controversi e per lo più diciamo presa in carico da patrocinante a spese dello Stato sappiamo che dietro c'è anche diciamo un approccio di defensionale che non è proprio a volte del tutto diciamo consono a quella che appunto a quello che sicuramente il giudizio di legittimità
Bisogna vedere diciamo che cosa potrebbe succedere in termini di legge Pinto come stese carico dello Stato ora in questa materia l'organizzazione comunque neutrale e vista la peculiarità alta cioè l'oggetto diritti fondamentali la multiculturalità la stratificazione anche sovranazionale della normativa
E quindi diciamo che l'asse portante secondo me assolutamente la specializzazione del giudice in tutte le fasi del giudizio così come ha ha ribadito la delibera del CSM che ha appunto no condiviso il provvedimento di distribuzione al all'intera lievitano delle singole sezioni che si occupano di cose ben diverse cosa che effettivamente accadeva quando esisteva il giudizio d'appello anche tra le corti d'appello perché le Corti d'appello non avevano sezioni specializzate quindi ovviamente inondate da questo mare di contenzioso provvedevano attraverso applicazioni e attraverso anche la distribuzione asse consensi in sezioni che non avevano diciamo neanche materia omogenee o comunque borderline
Ora qual è la situazione attuale io diciamo vorrei fare due stop uno sulla situazione attuale uno su quello che ci cerchiamo di in Cassazione che si è fatto in questi due-tre mesi e quello che si deve cercare di continuare a fare allora il principio di specializzazione è stato rivalorizzare come ha detto attraverso la delibera del CSM
Le tre sezioni e che si sono ritrovate questo carico aggiuntivo di lavoro per quanto riguarda la mia per esempio mio sulla terza sezione noi abbiamo o queste questo carico più che raddoppiato le nostre tendenze le tre sezioni hanno organizzato la definizione di questi procedimenti secondo criteri organizzativi oltretutto non omogenei gravati anche dall'assenza di un filtro preventivo della sesta sezione perché come voi sapete Cassazione cioè una sezione filtro che è la sesta
Alla nella quale arrivano in prima battuta tutti i procedimenti Kesha una valutazione sulla inammissibilità e tratta quindi anche l'inammissibilità in adunanza camminare
E poi valuta quelle che invece meritano una valutazione diciamo in sezione
Ho anche in un pubblica udienza tutto questo per le controverse che sono state ridistribuite per ragioni di celerità non sono state fatte passare attraverso la sesta sezione quindi sono arrivate a noi
Diciamo senza questo filtro preventivo che ci siamo dovuti organizzare nella nella sezione
E noi la Punto soltanto la nostra sezione diciamo ha deciso di creare un gruppo specializzato che si occupava soltanto della materia mentre gli altri sezioni sono state distribuite diciamo un pochino fra tutti i consiglieri
Ora il risultato della definizione è che allo stato quindi racconta un po'quello che sta succedendo la seconda sezione
è stata la prima investita in ordine cronologico di queste otto telai un paio viene uniti scusa se ti interrompo ma solo un paio di minuti se non riusciamo a stare nei nei tempi
Ecco allora io volevo arrivare un po'al tema centrale cioè che introducete incidenza polvere in questa situazione l'introduzione di un ufficio per il processo in Cassazione mi sembra che la risposta sia assolutamente scontata anche se diffondere gli assetti organizzativi previsti per gli uffici di merito in Cassazione decessi di alcuni adattamenti io ritengo che l'ufficio per il processo sia fondamentale e il diciamo in qualche modo trattandosi di un periodo questo in cui si stanno rielaborando le tabelle l'approccio è stato organizzato in questi termini nel senso che non è stata prevista una sezione specializzata all'interno della Cassazione
Per l'impossibilità di configurare la anche in termini di risorse ma è stata prevista la formazione di aree specializzate all'interno di ogni singola sezione la prima sezione alla quale tutte queste controverse sono state assegnate vengono assegnate ormai stabilmente
A cinque aree una delle quali interamente soltanto dedicata alla protezione internazionale
E questo a comportato diciamo la Costituzione in sinergia fra la prima sezione e la prima sezione sesta di ufficio una sorta di ufficio per il processo costituito soprattutto dai con laboratori e Aso testa creato
Con convenzione con il Ministero sono stati assegnati quattro esperti naso alla Cassazione
E diciamo che l'esito è stato finora molto positivo perché c'è un attività di spoglio molto fattiva che viene fatta nella sesta sezione
Una classificazione della giurisprudenza non fatta soltanto attraverso le massime ma attraverso una valutazione proprio delle sentenze
E quindi diciamo l'indicazione anche di quelli che possono essere i contrasti e tutto questo ha iniziato a dare un primo frutto positivo allora in primo luogo in termini di accelerazione l'indice di ricambio dall'esame delle ultime statistiche passato per queste magari accento quindi siamo diciamo sostanzialmente in pareggio rispetto a quello precedente che era di gran lunga inferiore
In secondo luogo tempestività con la quale si individuano i contrasti
Diciamo che in passato i contrasti avevano dei tempi di meditazione anche di rimessione le Sezioni Unite molto più nomi adesso abbiamo visto in brevissimo tempo risolvere il contrasto sulla per esempio sul gozzo
Che fa parte sul gozzo scusate che ma fa parte del dell'ufficio per il processo in tribunale e che procede all'audizione è stata risolta nei nel giro di quattro mesi
è in corso di deposito di sentenza la sentenza sulla certificazione della firma nell'ambito della procura speciale prossimamente andrà indecisione a distanza di pochi mesi dalla missione
La questione della vulnerabilità ai sensi dell'articolo ottocento quindi diciamo che tutto questo ha portato a un'accelerazione sulla rimessione le sezioni unite
Ovviamente sappiamo bene che l'apporto del degli estratti evaso sta per scadere cioè andrà in scadenza al trentuno dicembre due mila ventuno quindi si spera che che ci sia un provvedimento che i miei limiti del del fattibile del possibile
è stato anche tutta la normativa di contorno consenta questi con con laboratori di proseguire anche per evitare di Stelvio di lavoro di esperienza e di apporto diciamo assolutamente indispensabile
La strada imboccata quindi sembra sostanzialmente questa giù quella giusta
E io credo che in primo luogo con le sezioni specializzate di merito si debba creare un una sinergia che già c'è però diciamo deve essere in qualche modo incrementata
Deve essere creato una sinergia soprattutto con l'avvocatura che rimane mattone fondamentale dell'intera macchina organizzativa
La necessità di una presa di coscienza da parte dei difensori che sono spesso patrocinate sta in uno stato che ricorso per Cassazione non può essere proposto per questioni di merito perché fondato sulla critica vincolati sì ma deve essere un punto fondamentale
Il quale bisogna o Ordine che dovrebbe essere promosso seconda cosa pensa cosa e l'ho detto già in anticipo probabilmente rivedere la opportunità di un ripensamento sull'eliminazione dell'appello
Penso che sarebbe del tutto opportuno perché la sua eliminazione ha creato molti più problemi di quelli che forse pensava di poter risolvere
Ecco io mi fermo qui e vi ringrazio
Per l'attenzione
Grazie a te Antonella io suggerirei a tutti coloro che non sono relatori di spegnere la telecamera perché altrimenti questo determina distrazione Nenna negli spettatori a questo punto darei la parola ad Alessandra Dal Moro che è già stata stimolata
Sufficienza da Domenico Pellegrini
Dicendo facendo una costatazione insomma che questa risoluzione nel marzo del due mila diciassette non è stata confermata nei nei nei tribunali non è stata attuata allora può anche ragionare sul fatto che non non era prevedibile il flusso che poi si è avuto nel due mila diciotto
E nel due mila diciannove soprattutto in alcuni uffici giudiziari e soprattutto negli uffici giudiziari più grande però adesso abbiamo una consapevolezza guardando al passato e abbiamo una consapevolezza del fatto che non siamo stati in grado di gestire questi procedimenti contesto internazionale come dicesse aveva deciso si facesse e quindi arriviamo in un'ora tornata di di di tabelle un nuovo triennio che e a questo punto sentiamo Alessandra e cosa ci dirà
Grazie allora grazie raccolti da organizzazioni Razzini indietro in un tema importantissimo
Che io chiave affrontato proprio appunto dal punto di vista delle misure organizzative in qualità di presidente la settima Commissione del CSM lo scorso anno ecumenici e di come ha detto prima
Domenico e come ha detto anche adesso Luca
La la risoluzione dei miei diciassette non è stata attuata interno dei tribunali diciamo ma non è stato ancora
Per un in un certo senso neanche dal Consiglio superiore nel senso che con violette un certa dopo velivolo sicuramente importante perché alla delibera alle soluzioni cessate ha fatto seguire atti risulterebbe un successive sempre
Funzionali a marcare i principi in questa materia della specializzazione della flessibilità dell'adeguatezza delle risorse e anche a promuovere come previsto peraltro dal decreto legge istitutivo delle sezioni specializzate monitoraggi costanti nel tempo per verificare il funzionamento di queste Cyntia efficienza il trio costituite o comunque
Rini riprogettati alla luce del decreto legislativo per legge ecco tutta quell'attività avuto un abbrivio importante comunque in una marca marcato
Inventa ministro che se tradotto ieri su tutte delibere e poi anche nella mediazione Daccico le tabelle tu Giuseppe diciannove e poi è stato un momento di stasi tant'è che la dopo Albertini monitoraggi che sono venuti diciassette diciotto
C'è stato un buco di due anni si che con delibera delle doccia la delibera del due mila venti a distanza di due anni appunto dall'ultimo monitoraggio
La Commissione settima ha proposto ed è stato approvato udì effettuare un ulteriore monitoraggio per riprendere in mano la situazione
E creare i presupposti quindi per conoscere il fenomeno e intervenire anche a livello organizzativo per cercare di correggere
Le insufficienze
A livello di organizzativo familiari ma anche di controllo dal punto di vista della l'organo di governo vuole necessarie
E quindi questa delibera prodotto costo un terzo monitoraggio che è stato fatto attraverso un questionario predisposto
E già negli uffici è che e sta cui è stata data risposta e attraverso il quale non vi sto a dormire la diciamo con la
Sono Stoppani a dire quanto era articolato ma era molto articolato il questionario è stato anche redatto con l'aiuto dei
Egli coloro che nelle nelle sezioni specializzate lavoravano e quindi spot in presidenza in sala specializzate ma anche con i componenti più Esperti per perché il tempo di permanenza nelle nelle prestazioni e quindi è un bestiario che era allargato molti aspetti della della questione non soltanto tendenze più ma quando russi quindi sporgenze pendenza definizioni ma anche tipo di organizzazione quindi sezione costituita ex novo una sola più sezioni esclusività della materia non esclusività della materia
Che tipo di materia venivano collegato e se c'è un ufficio per il processo se non ce l'ho dice che il processo in troppi tirocinanti
Cioè una diciamo una relativo rimarcare non esistono specializzato Torre ore quindi anche creare una se qualcuna
Una situazione di conoscenza
Che potesse anche permettere di capire poi che cosa sostanzialmente non funzionava a livello Singh arriva il singolo ufficio e poi a livello globale nel nel
Per non funzionava per effetto del fatto che tutti i dati appunto come voi avete riferito dimostravano sostanzialmente indici di ricambio che creavano pendenza e quindi un arretrato che arrivato a quasi cinque mila processi emendamenti
Cosa d'agosto monitoraggio consigliò cosa ha fatto innanzitutto con ha istituito una attraverso lo studio tecnica per l'organizzazione innanzi ad una commissione percorre per mentre indubbie nella l'accertamento della pendenza e quindi correggere bene codice oggetto per come le cose importanti prima quando si organizza in magazzino
No eh viola conoscerlo bene quindi
è stata una prima quindi ricognizione di codice oggetto per essere sicuri quindi che quando vengono elaborati i dati statistici
Per avere i flussi in questa materia siano corretti
Dopodiché è stata utilizzata sono state utilizzati i risultati lusso quindi indegni termini di pendenze sopravvenienze
Soprattutto per cercare di utilizzare quello strumento straordinario che la legge aveva istituito ormai consiglio però con le applicazioni extradistrettuali in maniera unica diciamo logica e congruente con le effettive
E necessità delle degli uffici che non richiedevano nel senso che io mi ricordi mi son trovata di fronte ad un diciamo ad una tra Strasse una modalità di procedere
Allora applicazioni extradistrettuali in materia di immigrazione piuttosto diciamo casuale in senso uno lo chiede c'è la risorsa pubblichiamo il bando chi lo chiede
Se si riesce no nella nel valutare poi di lanciare Grassi richieste si applica una cosa che ha generato un disordine secondo me a livello gestione di risorse limitate
No internazionale
Evidente nel senso che c'erano alcuni tribunali venivano due o tre applicazioni quei tribunali che non che non ce l'avevano quindi a un certo punto ci siamo fermati
Abbiamo effettivamente ha ricordato un pochino alcune applicazioni extradistrettuali proprio perché le appena vantare le richieste in maniera comparata e alla luce dei flussi e anche questo è stato diciamo secondo me
Un risultato utile perché ovviamente le le applicazioni sono soltanto venti che si possono disporre
E questi tra l'altro hanno anche un limitato nel regime temporale che appunto le parole possiamo riparlarne a picco massimo ventiquattro anni però queste applicazioni lo dimostrano i risultati statistici che si dello stesso CSM
Ha fornito attraverso utilizzando il data warehouse dal Ministero quando l'applicazione duramente cambia il il risultato di ufficio in cui le viene ed in cui viene realizzato poiché questo è un fatto è stato esempio è stata una attenta verifica
Un'attenta verifica delle variazioni tabellari in materia il e anche delle applicazioni infradistrettuali
In ora le variazioni tabellari importante l'ha già riferito ad Antonella l'Ancona logorio è stata appunto quella relativa alla Cassazione tutte questa però capillare molto
Molto importante che andava proprio a colpire il principio di specializzazione
E incoerenza con una appunto legge le tabelle ma soprattutto il e anche ma precedenti provvedimenti delibere che il consiglio aveva assunto a fronte di
Provvedimenti non di variazioni tabellari ma di applicazione infradistrettuale che comunque l'edema principi specializzazione perché ignoravano la distribuzione a pioggia dei ricorsi mi un'altra
A sui giudici del distretto piuttosto che applicando giudici dal ristretto in uffici distrettuale appunto su questa materia
Si è affermato appunto con una delibera che l'aria già ricordato in Senato che anche nella così nella computing ciliegini finita Oriente e soprattutto di uccidere il ciclista
Non può sfuggire al principio di specializzazione salvaguardando naturalmente come lei ricorda Antonella per esigenze anche di non di non distruggere nell'ufficio cioè rimane di
Dino pare sicché una che è una delibera che ha firmato un principio però crearsi una disfunzione in gran parte
A fronte del fatto che era già stata applicata ormai da un anno quindi è stata una delibera che ha de ha mantenuto
Una un regime transitorio che appunto è quello che ha determinato con l'elettorato imitare di cui ha parlato il tempo adesso apprendiamo
è stato
Eh sì proprio la modifica che verrà modificato alla luce delle
Delle successive fa belle nuovo
La ancor più importante secondo me che poi
E arriva appunto questo dopo approfondimento con al per cui io ringrazio anche molto tutti quelli del ai presidenti delle sezioni specializzate
Che sono stati coinvolti dal consiglio che hanno lavorato con Moni senza su questa disponibili a offrire il loro punto di vista nell'individuare le criticità e anche le possibili soluzioni con la cosa più importante è poi che e quella che ci interessa oggi per per il per per coppie come diciamo gestire domani del governo autonomo in termini di verifica dei poteri papillari è stata appunto la modifica della tabella circolare sulle tabelle
Del due mila ventidue mila ventidue lo in quanto in questa comunque è stata bella
è stato inserito inserite nell'articolo sessantotto delle delle delle diciamo precisazioni che dovrebbero essere determinanti
Agli eventi dell'approvazione dei progetti tabellari sul punto
Nel senso che è stato ribadito che le sì sì senile sei sette specializzate devono avere almeno tre giudici di cui due due tra componenti di cui quel che c'è un presidente però è stato
Precisato che in ogni caso il numero dei giudici assegnati tenesse individuato in modo proporzionato al numero delle sopravvenienze
E alla complessità e la materia quindi sostanzialmente sì detto al presidente del tribunale che buona romana assolto adesso Coppito in maniera diciamo coerente rispetto alla norma secondaria cileno circolare cercando pur un passaggio specializzata fa emettendo littéraire giudici quindi signora e magari perché credo verso le coassegnazioni cercare di far di movimentare la materia delle migrazioni non è questo l'obiettivo che questa nota intervenga vivacchia Solvay al rispetto della norma la nostra nazionale misure in cui per l'appunto assegnazione viene dimensionata in modo proporzionato Anna alle altre se io ho una sezione in cui sì sono quelli che altrettanto vengono scritto Nyman
Che venne subito descritto età da da Luca e anche da da domenica il dall'ufficio statistico
Per ogni tribunale diciamo in maniera diciamo assolutamente abnorme rispetto al chi non salta materia civile evidente che io non potrò creare una una Anna favella in virtù della quale nella sezione migrazioni non assenza specializzata no no le risorse adeguate apparsi
Che
Per lo meno in tempi gli indici scambio e quindi visto diciamo parla rispetto a questa materia sia ad non si almeno allineata a quella quelle delle altre materie
Non ha senso che io definisca
La madre dell'impresa o la materia delle dei diritti reali piuttosto che voi dei contratti con RIS comincia come risorse davanti a questo Brescia anche incerto in cerca
Per il palco crollare maniera drammaticamente
Sulle sezioni specializzazione questo perché questa perché quando dice giustamente Luca quando noi andremo a fare il rilevamento
Di questa della durata media del processo civile nel tribunale non è che lo facciamo escludendo la Cenerentola dell'immigrazione facilmente dell'immigrazione resterà dentro quel paniere e credo che avrà un'incidenza fortemente negativa e la durata media del procedimento civile e quindi oggi anche alla luce delle appunto del record Paolo dei lì diciamo dei dei degli obiettivi che l'Europa città sulla riduzione d'impiego cedimento recidiva responsabilità organizzativa di gestire adeguatamente a spiegarlo è soltanto quella che stiamo gestendo
Che e prioritario assunto quella stiamo gestendo diritti umani fondamentali sui quali l'Europa Africa abbiamo diretti europee che ci impongono
Di dare enti rischiano di giusto processo
Ma amiamo anche l'aspetto pluralismo inizialmente utilitaristico di in andare a no a non compromettere diciamo attraverso un'organizzazione
Ma miope sotto questo profilo i tempi di durata ora e io mi auguro che questa che questo principio diciamo che la dimensione adeguata della della della sezione s'accompagna anche a delle creazioni per quanto riguarda l'esclusività
Del
Diciamo la possibilità insomma di di temperare l'esclusività dell'attribuzione che in
L'abbiamo e non non può essere esclusiva nel senso che i giudici speciali i giudici tranquillizzarla non potranno fare soltanto immigrazione ma devono fare anche i primati Miriam però si è detto altre materie che siano comunque
Diciamo tali da non pregiudicare principi specializzazione nel ovviamente compatibilmente con con le dimissioni di ufficio perché è ovvio che se più facile fare questo in un tribunale di grandi e medie dimensioni Lucio Piccolo piccina alla mia di principio
Diciamo che i giudici specializzate veloce e giudice il dato quindi deve essere creato anche alle non disperdendo competenze a diciamo che non hanno niente a che vengono disperdendo le competenze che non ha niente a che vedere l'una con l'altra
E allora quindi la sfida in un certo senso sarà da un lato la crea la del sarà quello il momento delle riunioni dei progetti per fare queste tabellari dove si segnala essere capaci di interloquire sotto un filo con i Presidenti
Dei tribunali cerco d'appello
Che sono quelli che presentano il progetto tabellare del consiglio Pagnan essere bisogna essere attenti nell'eventuale formulare eventuali osservazioni qualora i progetti organizzativi protetta dell'Ariosto costi proprio non siano
Rispondenti a questi principi al Consiglio realmente essere attento
Nel valutare nell'approvare
Giustamente diceva diceva
Luca provare questi questi progetti questi prove
Le tabelle tenendo conto del fatto che
Ovviamente la la presenza di osservazioni di Poggio tabellare rende molte più diciamo facile per il consiglio attenzionare la materia
E che la diciamo la procedura di di approvazione della della tabella potrà in questo caso diciamo o meglio da continue in questo caso di non approvazione della specifica organizzazione tabellare e favorita dal fatto che sempre con la modifica introdotta nel nuovo erano circolare
E possibile una proporzione partirà tabella cioè qualora sotto questo profilo il concetto fosse convincente non è che sta per fortuna salta l'appuntamento capillare
Dell'ufficio c'è stata una tabella dell'ufficio essendo possibile fare dell'approvazione imparziali allora ovviamente la parte non ha probabilmente rischia in grado interdipendente componibile
Approvate e sarà possibile comunque che l'ufficio aveva il suo Poggio tabellare suo decreto ministeriale con la prova
In questo caso ovviamente trattandosi di civile li mandi una materia per civica sarà forse immagino una post possibile approvare per il settore penale Progetto e magari nonché decide però diciamo anche questo è uno strumento di flessibilità sulla sulla valutazione del Pollino tabellare che secondo me favorisce una seria una seria valutazione delle idoneità del Progetto a tutti i livelli della pulce della procedimentalizzazione come la ultima cosa vorrei dire a capo Luc Besson di parlare troppo Cuccarini quando sono tra cui partecipa cosa avesse senta questa credo che sarà in questo momento questo e diciamo e l'aspetto organizzativo e di fisiologico di regime per affrontare il problema con Koller con le risorse con diciamo quegli strumenti fisiologici esiste però la possibilità Parmalat ne parlerà così passa anche la parola parola su questa esiste una cosa importante possibilità
E quella di attribuire risorse straordinarie abbiamo a questi uffici tutti su quelli sotto i miti col tacco di più grande attraverso le applicazioni premesso no
La nichilista attuale la pianta flessibile
E potrebbero dare una una grande e spinta per il recupero e l'arretrato
Purtroppo però e questo è un mea culpa del Consiglio superiore l'Atlanta flessibile non è ancora attuata perché se non erro il parere non è ancora stato formulato dal consiglio però questa è una cosa che in prospettiva
Come in ufficio per il processo su cui non aggiungo niente di più di quello che avete aggiunto perché condivido tutto quello che è stato detto e l'altra arma importantissima per procedere al recupero dell'arretrato e a evitare che si ricrei
Grazie
Grazie Alessandro ha fatto solo una notazione Accettura eccitato questa ultima circolare per metà delle due mila ventidue mila ventidue riferimento risorse sufficienti a far fronte alle sopravvenienze ora se guardiamo al dato del due mila venti
Condizionato dai colpi d'le sopravvenienze sono inferiori alle definizioni
Cioè sono novantanove non ventinove mila zero diciassette contro trenta mila quattrocentottantasei
Con una produttività in Carlo rispetto all'anno precedente di circa il trenta per cento ma questo perché sono Inuit sopravvenienze e non possiamo pensare che questo continui ad essere così negli anni prossimi a situazioni eccezionali
Nello stesso anno nel due mila venti il disposizioni Parma che la visione prospettica
è aumentato di duecentocinquantasette giorni cioè sono si sono definiti più Casini ma il disposizioni Time è aumentato perché aumentato perché il peso dell'arretrato tratto un arretrato maturato in soli cinque anni cioè cento mila procedimenti e arretrati maturati in soli cinque anni
Quindi la prospettiva di un continuo invecchiamento dei procedimenti iscritti
E gli undici position Time crescente perché lo sto dicendo perché Barbara adesso forse toccherà a questo punto le disposizioni Time perché sembra che la Commissione europea su questo ci metterà il target
E se ci metterà un target collegato ai fondi bisogna chiederci se a questo punto tutto queste lavoro sulle tabelle Contini avere un senso oppure no
O se le tabelle non siano sopraffatte da altri progetti per obiettivi come ci diceva prima Domenico che avranno una finalità specifica che si è innanzitutto quella di conservare i fondi che ci hanno dato ma anche quella di migliorare
Il funzionamento del sistema giudiziario quindi la parola a questo punto a Baghdad grazie
Azioni locali grazie tutti gli organizzatori non potevi lanciani meglio guarda perché soprattutto ringrazio tutti voi perché mi avete evitato di fare un excursus una volta sui i dati quindi entriamo subito nel cuore del tema che di fatto quale prospettive organizzative normativa avete portato il tutti tennis per la protezione internazionale e con essa anche qui l'ufficio per il processo
Lire Franca Ciampi a testimonianza che sia il tema della protezione internazionale si entra nell'ufficio del processo sono ora ministero della ministra e vediamo quali sono le misure che cosa il piene delle delle sue idee le risorse straordinarie poveri possono offrire nella nell'ambito dell'organizzazione Alessandra ragione
E in realtà sta sulla protezione internazionale Consiglio Superiore settima Commissione del ministero avevano puntato un faro minorenne a partire non solo dall'inflessibile ma se qualcuno attento di leggerselo tre delle cinque edizioni ministero le relazioni illustrativa le piante organiche sono foto Santo il lavoro congiunto con la settima Commissione si ricorderà anche troverà nella relazione illustrativa che accompagnano le piante organiche della della legittimità
Già avevo una previsione di aumento e una di di aumento dei cambiamenti e preoccupante lo si diceva poco chiaramente della migliaia di procedimenti protezione internazionale Cassazioni attribuiva quelle quarantotto unità in più cinquantadue complessivo con il con i semidirettivi
Il re in relazione fondamentalmente a due pesi enormi della cassazione che non tributaria e previsioni della mente la protezione internazionale Sanasi ricordo c'era canina raggiante era stato fatto il passaggio in un preventivo menopausa per creare un'apposita sezione che lo ritenevamo fondamentali
Fra il decreto è stato fatto nell'aprile due mila nove diciannove è ovvio che ma quando si fa un decreto di pianta organica cioè si creano i posti si impedimento nuove risorse vere cioè le persone tempo ce ne passa e quindi tutto quello che Antonella ha detto prima e assolutamente vero
Occorrono delle misure organizzative Series in Cassazione che mi pare del Presidente che cursore stia prendendo mi fece del processo in Cassazione può servire assolutamente sottovento
Altri due interventi fondamentali Judge organiche fisse piante organiche flessibile anche lì le relative relazioni emozionata esempio citato la preoccupazione sulla meccanismi anche della protezione internazionale laddove abbiamo cercato di dare distrettuali e non sempre con soddisfazione non sappiamo né quattrocentoventidue e poi nei pressi su cui francamente avevamo abbiamo fatto una grossissima scommessa io attendo davvero il ritorno della da parte del Consiglio che cosa fanno le piante organiche sibili sono una task force che va a essere mobile
Prima e Pellegrini parlava Mondonico parlava della flessibilità interna a maggior ragione la flessibilità Esterna nel distretto nel quale diciamo lei la legge prevede non solo incentivi economici ormai per coloro che allora parte di questa task force ma prevede che vengano assegnati dal consiglio attenzione domanda ministero dal consiglio una volta e che cosa servono evoluzione ANIA
Per alcune tassative previsioni e dobbiamo fare bienne fra queste ci sono criticità intese comuni in senso lato ma che l'arretrato
E le criticità dinamiche sicuramente una di queste è sempre stato uno dei temi su cui io Alessandro ci siamo comportati la protezione internazionale
è sempre stata presa in considerazione questo solo per dire che il tema della necessità di dotare di risorse di magistratura ma sospendere quelle specifiche diciamo degli uffici del processo per ora in relazione a protezione interna all'è sempre stato un amico attento presente arriva all'ufficio del processo io record derivato velocemente subito quello il predetto reato che come ministero vedemmo subito Michele Bordo quando lucani mi chiamo il diciamo per segnalando e mi ricordo anche l'avvio è stato fondamentale come avete detto voi questa fase può costituire anche un modello di Progetto organizzativo ufficio del processo per i le Corderie come funzione dei poveri lo dico subito sono risorse assolutamente straordinarie che ci vengono date dall'Europa per adempiere a le raccomandazioni europee tra queste raccomandazioni c'è la riduzione dell'arretrato il miglioramento dell'efficienza
L'Europa non ragiona purtroppo a quindi Rimini di specializzazione enti materie sarebbe bello avere queste figure sarebbe diciamo ragiona su grossi numeri c'ha chiesto oggettivamente la riduzione è stata una trattativa durissima ci ha chiesto una riduzione della ne sposi Sontag come dicevamo che la misurazione del posto di introspettiva c'è dinamica della durata non è la durata effettiva gli indicatori pendente sul definiti quindi di fatto nulla in qualche modo le iscrizioni che invece vengono prese nella durata effettiva e ciccia costretto diciamo nelle ultime fasi della trattativa a prendere come paragone purtroppo non ebbe sposi sont anche voi vedete nel monitoraggio trimestrale l'indice Istat pubblicato sul si e con cui abbiamo una familiarità che prende in considerazioni tutti pendenti Totti definiti
Nel civile e ovviamente di penali ma solo quelli che è giusto che sono quelli che modello diciamo dell'amore
Significa che non ci sono una serie di procedimenti civili dico solo questo pervenire che in realtà decreti esclusi alcuni campi di materie dal PM RR esecuzione fallimenti buoni interessa hanno voluto uno in con una comparazione sostanzialmente del vizir giusto e civile sostanzialmente tutto ciò che in Sicilia e quindi dalla dalla esclusa la volontaria scusate quindi questo solo per dirvi che l'ambito di azione che abbiamo nonostante le risorse sia tanto è un ambito di azione che è molto solo questo è vero non è evitando di lottare per avere anche un monitoraggio per gli indicatori qualitativi e non impedisce di dirci che oggettivamente unendo enorme opportunità armiere finalmente delle risorse previste scioperi processo che sono dei funzionari assunti a tempo determinati ma funzionante assunti con una mansione specifica che verrà messa nella legge fa pochissimi giorni spero che esca la legge proprio sulle assunzioni dei poveri e che determina quelle Manzoni che sono quelli che classiche che sappiamo abbiamo utilizzato in via sperimentali degli stagisti sostanza non sanno niente leggermente piazza
Ardea nella capacità di fare ricerche borse di studio e quant'altro e avranno una dell'altra sì temporanea ma tanto temporanea ma saranno ovviamente con un contratto di lavoro pieno quindi otto ore lavorative tutti i giorni
Questo sarà cambia secondo me culturale e Murrone perché laddove saranno calati imporranno davvero una lavori staff e imporranno davvero una modifica della dell'idea del lavoro che al giudice specialmente civile
Sia in primo grado in secondo grado che in Cassazione certo indiano fino alla Cassazione sostanzialmente nel nel creatrice di un processo
Che abbia uno idea test diciamo di un lavoro di équipe di squadra sostanzialmente che abbiamo anche pone retrospettiva la l'uscita di queste di queste persone perché il programma del PM sì
Carica si connota anche nel cosiddetto maxi da nessuno quindi deve essere anche un programma che forma e che ha una ripercussione poi futuro cosa c'ha chiesto quindi l'OPA ci ha chiesto di assicurare che queste persone o possano in qualche modo entrare dentro le assunzioni dell'amministrazione della giustizia
Quindi dentro assunse il programma su personale che abbiamo diciassette mila unità qui come funzionari e che ottenne la pubblica amministrazione addirittura con quote riservate
Questo per dirvi che già dopo due anni e mezzo di questi dismettono comunque abbiamo programma assunzionale che va avanti per funzionare per altri tipi di CO due questo per dirmi che l'occasione non è da perdere perché se nell'industria
Questa figura serve ora l'abbiamo creata per norma quindi esperimenti dell'India diciamo un eccezionale
Come supporto ma credo che ne sarà di scena a un'opportunità che potrà proseguire quindi potremmo in qualche modo inseriti a tempo determinato
E indeterminato scusate quale il fulcro poiché del PM Retiche
Non è visibile né Ciampi né il chiaro che avete visto ma che è visibile negli schermi di lavoro che si sta ci stiamo scambiando con la Commissione europea
La richiesta che ci ha fatto la Commissione europea di targhetta unico nazionale purtroppo dico io per tutte e tre grandi quindi meno quaranta per cento e l'abbattimento della discussione Time
Civile nella legge cinque Penati
Beh abbiamo però messo le cosiddette è rimasto che sono in continuo monitoraggio gli acconti al monitoraggio nuovi intendiamo mettere quelle esattamente ha detto Luca c'è un obiettivo ufficio l'obiettivo ufficio pone in base al quale distribuire risorse vedrete che c'è un pm di distribuzione delle risorse
Calcolando stimando lo dico subito in maniera molto rozza per quanto è l'aumento di produttività che possono apportare questi nuovi funzionari
E nei nostri mari e questo quindi diamo una una task force di di di queste risorse di funzionari delicati all'ufficio per il processo uffici
Il quale ecco il progetto organizzativo
Che mi deve testimoniare che testimoniare che mi vede accompagnare diciamo il monitoraggio e il raggiungimento dell'obiettivo ecco che allora da appena esco nelle norme che sarà fra poco quando faremo il bando che credo sia impegno distribuzione due settembre quando verranno assunti concretamente che di questi funzionari che abbiamo indicato a gennaio il deserto piuttosto semplificato ci auguriamo che i momenti di farcela altrimenti emendiamo insonne
In questi mesi
Ben dobbiamo lavorare con i capi degli uffici verifichiamo poi con il Consiglio superiore dei dinamico ovviamente di affiatamento villana poco lavoro consegnare pertanto eletto organizzativa quei cento a tutto il mondo che avete detto voi
Cioè a protezione internazionale non può essere dimenticata è una sezione che ricevessero assolutamente considerata perché i dati l'avete detto assolutamente poi e ci deve essere un lavoro fatto tagliato anche su una protezione internazionale c'è qualcosa di più vero perché ne abbiamo considerato fra i titoli che si possono che possono essere diciamo spesi come punteggi aggiuntivi nel bando sicuramente coloro che hanno partecipato al progetto
C'è anche qualcosa di ulteriori ricche o come non possiamo creare la figura del mediatore ecco questo è l'unico nostro limite quindi diciamo che possiamo dare tutti i punteggi aggiuntivi a coloro che hanno diciamo la il titolo di accesso uguale a quello del contratto collettivo nostro purtroppo sappiamo quello che possiamo far cambiare totalmente del greggio queste sono comunque funzionali però possiamo fare una formazione specifica e perché no con una organismi europee anche con il naso che pure diciamo non avendo i soldi per continuare a dotare queste questo personale specifico può comunque
Diciamo sicuramente creare dei pacchetti formativi che noi abbiamo risorse nell'economia una formazione di questo personale
Considerate che essendo funzionari messi sceglieranno mi con grandi attori su base distrettuale
Quindi coloro che hanno fatto tirocinio presso di voi verosimilmente possono essere ricondotti alla sede distrettuale di appartenenza assegnando un punteggio aggiuntivo se vincono ovviamente tutto quello che volete
Non lasciando ovviamente a destinare invece in maniera specifica professionalità già formate venne dei dei degli studenti appena usciti dall'università contese già formate alle singole istituzioni non lo facciamo noi va bene
Però è chiaro che nell'ambito delle risorse che arriveranno in un tribunale del Presidente del Tribunale si terminate assegnare queste risorse anche in relazione al percorso formativo alcuni con che quest'anno ha avuto questo è quello che noi vorremmo con verificare di accompagnare il accompagnare il il i capi degli uffici da un punto di vista invece il futuro a regime poi magari sacca dirà meglio di me tutto quello che voi avete detto per cui preziosissimo perché questo è diciamo le assunzioni straordinarie rincorrere sui quali leggermente si può anche intervenire né invio faccio tesoro di tutto quello che avete detto che non sono sue
Possiamo migliorare ulteriormente
Diciamo l'indirizzamento sulla protezione internazionale col cappotto innestare esempio dicevo se l'ufficio del processo no avrà anche una norma stabile con una personale stabile anche se a tempo determinato ma stabilmente che quello che diciamo abbiamo sempre voluto quindi non più solo borsisti stagisti
Ecco lì si può ragionare molto più calma e si può anche ragionare in comune Karma di adeguare il contratto collettivo sia nazionale che sotto verifica ora con Brunetta
Sia quello integrativo nostro comunque rivedere l'accordo integrativo
Finisco solo per dare un'indicazione non tutti sanno che anche il nostro attuale personale di cancelleria Jean Cancellieri che ora non ci sono non esistono ma ne stanno arrivando due mila settecento abbiamo ottenuto nel due mila diciassette come revisione dell'accordo collettivo integrativo la mansione di partecipare riceve process questo che significa
Che una buona gestione dello staff potrebbe comportare degli attuali due mila settecento unità di cancellieri che stanno arrivando da qui a settembre tempesta arrivano subito potrebbero già essere inseriti a supporto delle per segreteria e cancellerie
Delle sezioni che si occupano dell'ufficio del processo sono numeri importanti che stanno arrivando specialmente nelle sedi distrettuali ed è un'opportunità che io segnalo assolutamente detto questo ulteriore sensibilità posso raccogliere che è quella di verificare perché se ho capito bene le figure di mediatori sono comunque mediatori culturali come dicevate voi quelli che servono
Possiamo assolutamente fare convenzioni con il ministero del lavoro sulla livello locale per capire se come trattasi di cooperative possiamo averi in ogni caso al di là del progetto non so del delle figure che possono venire a supporto della del delle sezioni tra protezione internazionale finisco solo accoglibile
E detto tutto ciò al di là appunto di protezione internazionale io credo che il il piano nazionale
Il PNR sia un'occasione assolutamente da non perdere come diceva prima Luca
Io non credo molto lo sapete perché se il capo dipartimento del diciamo nell'ENI numeriche dando l'efficienza ma io credo artista romano però che l'ufficio del processo
Sia veramente un cambio culturale e credo davvero che possa dare un supporto anche se sono neolaureati anche se sono ne ho funzionari
E se avranno comunque una formazione saranno completamente dedicati al magistrato nelle cancellerie solamente per darci per supporto ecco io credo tantissimo che se noi vinciamo questa scommessa
Facendo tesoro di quello che vede le risorse umane che riceve le insegne esce giudice del processo e il piano assunzionale che stiamo attuando e quindi diciamo una forte ingresso nelle negli uffici giudiziari ministero tra qualche anno anche immaginando i magistrati in più accuse noi dimostriamo che con una figura di accanto il verdetto acustici del processo davvero recuperiamo efficienza ed efficacia e impaurita che della risposta al cittadino io credo che la magistratura ne avrà solamente una non solo una riscossa ma soprattutto uno risposta in termini di fiducia da parte dei cittadini fiducia che credo che in questo momento sia assolutamente necessario ma di contenere
Ad affermarlo l'azione detto talmente tante informazioni in anteprima e credo che otto i partecipanti dovrebbero Artimino domandano e abbiamo già sforato di i cinque minuti e quindi io non posso aprire uno spazio alle domande al dibattito
Ma credo che dobbiamo comunque partiti amore nel senso che dopo lo sforzo per occultamento del personale amministrativo adesso vi attendono sforzo immenso e questa reclutamento tutta qui alla fine dell'anno
L'acciaccato ad avere tanti tanti tanti accolti da tutti voi cioè sarete tutti recuperati in gruppi di lavoro commissioni eccetera veramente ce l'auguriamo se permette ecco proprio una chicca su queste queste l'assunzione di quattro mila duecento unità di personale sotto colpi d'purtroppo si sono fatte solamente con commissione quasi interamente fatte dal personale amministrativo pregherei tutti i magistrati che stanno in ascolto siccome le comunisti ci saranno commissioni distrettuali non tanto per le cover ma per le assunzioni ordinari di dare la disponibilità anche alle commissioni che durano un mese non di più per l'assunzione del personale abbiamo bisogno di aiuto in questo momento
Messaggio ricevuto ed hanno ricevuto tra l'altro anche in molti Research Office Cassano collegate con noi oggi siamo più di ottanta e quindi quindi ha dato una serie di informazioni bando tra luglio e settembre assoluzione
A gennaio titolo preferenziale quindi come comunque Simec cominciano a mettersi in una lunghezza d'onda che forse per loro può essere di interesse quindi direi che a questo punto chiudiamo qui la sessione per dare spazio alle altre vi ringrazio moltissimo tutti
Il relatore Domenico Pellegrini Antonella Di Florio Alessandra Dal Moro Barbara Fabbrini e passo la parola Martina Flammini per il coordinamento per la seconda sessione grazie
Allora Grazzini educare grazie infinite al ministero il CSM a tutti i partecipanti fino a due ragazzi ovviamente un grazie molto sentito lodare ha per questo per questa iniziativa romantico importante
Ora so che l'atteggiamento di nuca inibito tutti l'accende le telecamere ma io pregherei almeno i partecipanti a questa seconda sezione accenderle con il consenso del dottor Perilli che sicuramente la lenzuola benestare
Allora io non ci sembrava quindi ringrazio moltissimo l'avvocato pronti Nicodemi ringrazio moltissimo l'altro è stato ritrovato e il professor Emilio Santoro per essere qui oggi pomeriggio
La scelta di far precedere alla nostra sessione una sessione così complessa come quella legata ai modelli organizzativi è una scelta che abbiamo fatto proprio perché soltanto guardando all'insieme delle problematiche che poi tradurranno in termini concreti la risposta di giustizia
Possiamo avere un'idea più completa e compiuta della complessità delle materie delle quali ci occupiamo della assoluta necessità non è più rinvia assicurare una tutela effettiva e quindi parliamo in quel passiamo in questa seconda sessione a capire un pochino meglio cosa vuol dire la complessità di questa materia prima Alessandra diceva
Gli impedimenti tribunali nell'organizzare i loro dalla pur dovranno guardare due cose uno al numero di sopravvenienze assegnata alla seconda la complessità della materia con Benvenuti i presidenti dei tribunali perché la complessità di una materia che formata da fonti multilivello che necessita del di sapidi così diversi che senza questa Piri nonna
I programmi mai in una risposta di stizzita
Con necessita di conoscenze che vanno molto al di là delle conoscenze giuridiche e che fanno fare il magistrato un quotidiano bagno di costituire il umiltà e a mio modo di vedere davvero indispensabile
Dicevo ringrazio moltissimo il Ministero e CSM per un lavoro che è stato poderoso fino adesso ma che purtroppo non è stato abbastanza noi siamo letteralmente sommersi e l'essere sommersi non è affatto una lagna perché sono ben felice di essere sommersa è diritta fascicoli che riguardano i diritti fondamentali della persona il problema è che noi non abbiamo tempo di aprire fascicoli di qua ci sono vittime di sfruttamento lavorativo vittime di tratta persone con gravissime patologie
Persone che non possono avere accesso neanche
Assistenza sanitaria perché si trovano insieme a una migliaia e migliaia di disperati gli enti nei quali sono totalmente sfruttati non lo posso fare perché noi no
Stanza tempo né risorse quindi serve uno sforzo stanziamenti più importante in termini di risorse di persone quindi sono molto felice e in questa direzione ci stiamo andando
Dio di presento in tre relativi oggi pomeriggio che ringrazio davvero infinitamente etici sveleranno parte di questa complessità ve li presento nell'ordine
Nella quale quale poi interverranno quindi ascolteremo prima l'avvocato Francesco botanica occupate localmente ignorando il campo di prigionia indicazioni si occupa di assistenza alle vittime di tratta di esseri umani e membro alti svolge attività
Formazione nata però molti neanche il tema della tratta in diversi contea iter UNHCR per l'alto commissariato dell'ingrato Amos handling Montefiori
Ok alcuni delle persone dunque di imporre anche l'Alto Comitato ci stanno ascoltando ricoperto il ruolo di allarme drastiche in per nell'ambito di un progetto realizzato Olimpo la cui Siena trendy via dico proprio sul coordinamento
Presidente di protezione internazionale e come moltissimi di voi hanno e l'autrice dei favori linee guida indispensabili linee guida
A proposito della complessità della materia a cui bisogna conosce non sono enormi le norme è il minimo sindacale quasi Mancuso oltre autrice dicevo che le linee guida sull'identificazione degli intimi di gran parte dei richiedenti protezione interna ai le procedure referendario dell'alcuni seconda ignizione è del dicembre due mila in tutti ora ascolteremo poi gallina trovato componenti radicali Cappanera mia duecento data due mila quattordici scusa li affitta invita terribilmente e segue l'indagine indignati dal candidato locale specificamente ristampata però dal due mila tredici ma si occupa anche ovviamente i specificamente di tratta di esseri umani giunti il dapprima come unico magistrato in gli atti pedinato a Linate da queste indagini dita a e da settembre due mila diciannove come coordinatore componente del gruppo specializzato in materia di tratta di esseri umani associazione di stampo mafioso di origine ogni gene Anna e concluderemo poi i lavori di questa seconda sessione con il professore Vito Santoro professore di Filosofia Sociologia del diritto presso l'Università di Firenze questo fatto ha fondato e dirige il Centro interuniversitario di ricerca all'altro diritto che e attivato insieme alla CGIL un laboratorio troppo sullo sfruttamento lavorativo e sulla protezione delle sue vittime
E con cui si cerca davvero di monitorare tutte le inchieste che avvengono in questo campo in Italia e anche di verificare e come venga attivata
L'audizione delle vittime prima Luca diceva una volta che si è dato sia riconosciuto perché qui noi non attribuiamo agli enti noi riconosciamo status preesistenti
Una volta che sia riconosciuto un titolo poi parte la battaglia vera bisogna capire come proteggere no e ma come individualità come proteggerlo però queste e quindi si conduce ovviamente questa attività complessa soprattutto grazie a numerosi protetti su questo tema
Per rinascere e quindi la parola all'avvocato di Condemi che ringrazio ancora
E le vorrei queste due domande che sono quelli che abbiamo indicato anche nella locandina per cercare proprio di soffermarci
In questi pochi minuti a nostra disposizione quale sia l'importanza dell'identificazione di vittime di tratta proprio ai fini delle procedure diverse Hernan pensiamo finalizzati alla segni le misure coi da adottare
Per chiedere anche di soffermarsi su quali siano le misure che potrebbero essere ancora adottare adottate per una reale operazione un approccio Carinzia tra soggetti che allora sul titolo operano nei contesta la o anatra
C'è una parola anche ancora
Sì
Grazie tutti grazie a tutti grazie andare per l'invito permesse
Un piacere poter intervenire su questo tema brevemente della somma che di cui mi occupo quindi spero di portare un contributo forse abbiamo Macho registro
Rispetto a quello che è stato detto finora pranzo ma poi alla fine come come dicevi tu e tutto abbastanza collegato nel senso che occuparsi in modo competente forma Conti degli ultimi come importante e inediti rarità cantine sfruttamento
I funerali sono gli ultimi fra gli ultimi impegni insomma bisogna riuscire davvero a capire come aiutarli
E il discorso dell'identificazione credo che sia cruciale in questo nel senso perché è importante identificare ora chi forse nemmeno avvezzo meno meno vicino a questa materia ecco velocemente quando siamo al termine identificare le vittime di tratta intendiamo nella diciamo la la capacità di riuscire a leggere
Quegli elementi sintomatici cosiddetti indicatori di tratta anche possono emergere al di là del è dichiarato da parte delle delle persone che hanno vissuto di questo tipo e quindi insomma una una un'attività che richiede una certa competenza una certa una certa sensibilità
Un'attività che però non è una come dire con una cosa facoltativa antropico vero e proprio obbligo imposto o antistanti ridarmeli disposizioni internazionali e questo perché ha sempre ricordarlo perché dal forse da da quando siamo partiti venti venti anni fa a leggere le prime norme vittime misure a tutela dei diritti si tratta se ne va un po'la sensazione che chi si occupava di queste categorie erano soltanto così insomma i volontari improvvisati no invece
Disposizioni internazionali ci dicono che gli Stati devono dotarsi di personale qualificato formato nell'identificazione delle vittime quindi pensa la convenzione di Varsavia pensa la direttiva europea trentasei del due mila undici si accoppiano norme che prevedono la obbligatorietà di introdurre meccanismi di rapida identificazione perché anche questo è un po'un termine cruciale la rapidità con cui riusciamo a individuare queste persone prima interveniamo clima mettiamo in atto nei diciamo i meccanismi di protezione perché poi questo non è per questo che importante identificare perché la misura
Propedeutica preliminare alla messa in campo poi di quelle che sono le misure di protezione c'è una della parte delle diciamo delle risposte che poi il sistema disposizione nel contrasto alla tratta
E perché in questi ultimi anni è diventato un elemento ancor più se vogliamo cruciale perché con i le modificazioni del fenomeno a cui abbiamo assistito negli ultimi anni quindi questa interconnessione fra i due seguito Nenni diciamo fra i due fenomeni cioè quello del dei flussi migratori misti per così dire e quello della tratta ha fatto sì che il contesto dell'emersione sia divenuto ancora più una sfida di difficile Risoluzione nel senso che io lavoro contatto con le organizzazioni che si occupano di di tutela delle invitata da molti anni e quindi ricordo come in nei primi anni contesti viene azione fossero volevi farti strada piuttosto che anche le forze dell'ordine nell'ambito delle delle dei procedimenti o o delle indagini
Forse un contesto più più diretto non in cui c'era una una richiesta un bisogno più esplicitato
Negli ultimi anni da quando le vittime di tratta in un certo senso hanno cominciato a aggiungere nascoste se vogliamo confuse anche fra coloro che arrivano sulle nostre poste e poi diciamo chiedono protezione internazionale s'inseriscono all'interno del contesto della protezione internazionale abbiamo in effetti assistito proprio a una difficoltà questa quella che si chiamava auto identificazione non riconoscersi vittime e alto dichiararsi vittime
Questo in parte per motivi che tutti conosciamo sicuramente il silenzio imposto dalle stesse organizzazioni criminali e quindi in prima battuta c'è il timore di ritorsioni ma c'è anche tutta una serie di aspetti più complessi
Tal senso di gratitudine in un certo senso no soprattutto pensiamo alle giovani donne nigeriane rapporto molto complesso con le loro ma danno no cui sono legate non solo capito c.t. ma anche proprio da un legame talvolta un po'contraddittorio diciamo la scarsa attitudine a fidarsi delle autorità statali la scarsa consapevolezza del proprio status pensiamo ai lavoratori sfruttati quindi il contesto di emersione divenuto veramente sempre più una sfida e per questo diciamo il la la sensibilizzazione di tutti i soggetti che operano a diverso titolo diverso mandato nel contrasto alla tratta è divenuto appunto o il l'aspetto centrale no perché poi identificare vuol dire
Dare la possibilità a queste persone di accedere a quei diritti a cui diciamo hanno diritto scusate il gioco di parole in quanto vittime di tratta quindi dal dal punto di vista di un riconoscimento di uno status giuridico del titolo di soggiorno
E dal punto di vista poiché accesso alle misure di protezione che la legge riconosce loro
Per quanto riguarda il primo l'aspetto della diciamo di un riconoscimento di un titolo di soggiorno di una di una regolarità sul territorio tenente dall'età questa nel poi poter rimanere sul nostro territorio non dover tornare nella nel paese da cui sono venute questo sicuramente
Abbiamo assistito nel corso degli ultimi anni grazie anche appunto a questo lavoro che è stato fatto dato elenca CRT alla Commissione nazionale quindi lo sviluppo delle linee guida abbiamo assistito a a frutti che ha dato la maggiore consapevolezza la maggiore sensibilizzazione in prima battuta delle Commissioni territoriali che hanno imparato non certo senza individuare quei cosiddetti indicatori ritratto anche sono stati sviluppati e quindi a individuare ad identificare le vittime di tratta fra coloro che chiedono protezione internazionale quindi poi a a segnalarle anche per la loro dovuta protezione a le organizzazioni specializzate quindi sicuramente in questi anni si è avuto anche poi di conseguenza un maggior riconoscimento di forme di protezione internazionale in favore delle vittime di tratta
Dove non arrivano le Commissioni territoriali fortunatamente arriva la magistratura magistratura anch'essa sempre più specializzata sempre più formata che quindi ha imparato
A leggere gli indicatori di Tradate quindi a fare emergere indicate il diciamo quegli elementi sintomatici anche nei procedimenti giurisdizionali anche dove la commissione per per vari motivi non vi riuscì perché la persona
Magari non era in quel momento pronta no per per per emergere diciamo
Quindi ecco magistrati particolarmente sensibili capaci anche di individuare quegli indicatori in particolare relativi alle dichiarazioni rese no in serie di audizioni magari particolarmente diciamo poco poco predilige scarsamente credibile o comunque contraddittori ma che proprio in quanto tali
Devono costituire un campanello di allarme diciamo per per il magistrato per poter ritenere possibile che la persona possa essere una vittima di tratta
Addirittura in alcuni casi ci si è spinti oltre cui voi sapete che in alcune in alcuni tribunali sia sviluppa questa buona prassi istituire meccanismi di referral all'interno del procedimento
Contro diciamo le decisioni delle Commissioni territoriali per cui il il magistrato stesso che individua dell'indicatore di entrata nel corso del procedimento può mettere in atto quelle procedure di referral verso le organizzazioni specializzati e che realizzano i programmi di assistenza quindi particolare
Penso a Roma Catanzaro Milano che hanno trovato dei protocolli d'intesa anche Firenze che anche se sono appunto pollo so che comunque adottate le procedure delle procedure diverse e voi sapete che si è sviluppata in questo senso anche giurisprudenza molto importante da ultimo una sentenza ordinanza Della Della Corte di cassazione del gennaio due mila ventuno che ha proprio dato rilievo agli indicatori di tratta al punto tale ritenere possibile un riconoscimento di una forma di protezione sempre nazionale o al massimo al più umanitaria anche in caso nel caso in cui il richiedente non riconosca e non quindi non non metta in atto quella che abbiamo detto essere un po'l'altri venti identificazione quelli insomma questo credo che siano tutte cose
Molto importanti che danno il senso di una evoluzione in senso positivo di di questa capacità appunto di intercettare queste situazioni
Non voglio dimenticare l'articolo diciotto perché è una norma che comunque continua ad avere una sua valenza una sua importanza anche in un'ottica di giusta cooperazione fra appunto i chili persi attori in gioco quindi in questo senso che mette insieme
L'aspetto della posizione con l'aspetto anche nel contrasto
Ma altrettanto utile per quanto riguarda il diciamo lei per il percorso sociale quindi insomma la possibilità di un ribasso prescindere dalla collaborazione con con l'autorità giudiziaria
E poi niente tutto tutto ciò che qua ne consegue dal punto di vista della della protezione che poi ne ne deriva in seguito per la persona quella persona
Vulnerabile perché più che vittime di tratta possiamo parlare in senso ampio anche dei vulnerabili che viene presa in carico adeguatamente è una persona che poi si inserirà nel contesto socio lavorativo in modo completo e questo credo che sia una un aspetto che va a a a vantaggio dell'intera comunità sociale insomma dell'intera comunità ecco non so di quella persona ma ma di tutta la comunità quindi questo è un aspetto veramente importante
Mi
Detto questo che che che cosa possiamo fare ora sicuramente il sistema italiano sistema direi piuttosto all'avanguardia abbastanza avanti anche rispetto ad altri paesi dal punto di vista delle misure per un efficace contrasto diciamo la tratta quindi intesa in senso ampio protezione prevenzione azione penale cooperazione le famose quattro P le direttrici che in genere vengono previste diciamo per un per un contrastava trattare il senso complemento
Sicuramente però dei margini di miglioramento ci sono
Siano un punto di vista di delle misure legislative e non legislative possano essere adottate
Sia dal punto di vista della corretta applicazione delle delle delle norme che già esistono e torno a parlare dell'articolo diciotto perché ripeto per me insomma è un è un aspetto molto importante
Non mi capacito dopo venti anni che lavora in questo campo che ancora se ne discute ancora si debba ricorrere alla giurisprudenza che ricorda che il percorso sociale esiste e deve essere applicato mettono al di là dei debiti questo per quanto riguarda gli interventi enorme diciamo tenti produrre sicuramente vi sono norme della direttiva europea trentasei ancora necessitava di essere implementate penso al periodo di riflessione intenso
Alla clausola di non punibilità penso alle meccanismi di accesso al risarcimento per le vittime e quindi insomma norme da introdurre utili benestare però misure non legislative sono tutte quelle che dovrebbero confluire in un certo senso nemmeno il piano nazionale antitratta che stiamo aspettando rispetto diciamo alla versione aggiornata perché il il piante più piano è scaduto nel due mila diciotto
All'interno di questi sicuramente opportune sarebbero sarebbe l'implementazione di misure ancora per il coordinamento del dei sistemi trattasi lo diciamo
E quindi in questo senso mi vien da dire l'adozione di procedure operative andate sempreché diciamo dedicate alla corrente riposo identificazione delle vittime
E a meccanismi di rapper fin dal momento dell'arrivo delle persone quindi non necessariamente inserita nel contesto della procedura per le commissioni ma dedicata a tutti i soggetti che operano all'arrivo alle frontiere e anche nel contesto di accoglienza altro contesto fondamentale per quanto riguarda la tutela di queste persone
Ma misure volte alla continua formazione formazione molti agenzia multisettoriale quindi appunto torniamo può al contratto della cooperazione fra tutti i soggetti nonché quindi dell'età
Una la possibilità insomma di trovare un linguaggio comune per continuano a mantenersi formate aggiornati anche su aspetti di questo fenomeno che sono tutt'oggi molto meno conosciuti penso al fenomeno dello sfruttamento lavorativo che gradualmente sta emergendo maggiormente fortunatamente ma sul quale non sono sicuramente ancora dobbiamo continuare a a lavorare e quindi acqua anche in questo senso visto che oggi insomma la maggior parte della platea sono magistrati credo insomma
La formazione la magistratura che sia sia molto importante
Che sia importante che venga fatta appunto a mio avviso in un'ottica molto multidisciplinare il più possibile perché veramente questo è un tema che necessita di conoscenze estremamente diversificate
Invertito dicendo diciamo l'ultima stella che secondo me sforzo dei protocolli protocolli
D'intesa possibilmente cosiddetti molti agenzia cioè dove possibilmente si erano
Tutti i soggetti che a diverso titolo operano per il contrasto alla atto comunque la protezione delle vittime quindi protocolli in cui siano individuati conditi referenti per ciascun ufficio e le procedure per le cosiddette procedure di referral quindi per le segnalazioni no tendenzialmente poi segnalazioni che poi confluiscono sempre verso gli organismi specializzati diciamo impersonale esperto nella nella realizzazione di programmi di assistenza per far questo ovviamente sarebbe opportuno che a livello centrale
Venisse definito il cosiddetto nessuna referral venne spilli un diciamo un modello di riferimento a cui poi i protocolli d'intesa
Ma molti Agenzia potessero fare riferimento a livello territoriale vi sono moltissimi protocolli spesso di univoci quindi
Tribunale organismi si tratta commissioni tribunali procure quindi solamente alcuni territori sono protocolli multi agenzia penso in particolare a Teramo un primo in assoluto nato tanti anni fa
Adesso nella regione Piemonte stanno si stanno hanno la firma per un protocollo molti agenzia quindi insomma questo direi che sicuramente la la direzione
Abbiamo parlato stiamo parlando di ricoveri clan ma ho letto che ci sono delle misure specifiche per un piano nazionale per rafforzare la lotta al lavoro sommerso caporalato questo ovviamente mi fa molto piacere mica se ne
Perché
Nella parte dedicate vulnerabili vi fosse spazio per una diciamo dedicare delle risorse anche in favore di questa specifica materia e sicuramente
Se ne gioverebbe acque in termini di risorse economiche in favore dei progetti antitratta delle epidemie dottori culturale degli interpreti
E di tutti coloro insomma che ruotano intorno a questo mondo piuttosto Complesso ma che deve sempre continuare davvero a
A mantenersi aggiornato il rinnovarsi perché ridere in un certo senso inseguire no al questo fenomeno che che cambia continuamente
Otto sarebbe del tutto
Pazzini Francesca grazie davvero perché insomma si è mostrato un segmento importante di una complessità fatta di persone che non sono neanche consapevoli di avere dei diritti quindi qui non si tratta se noi arriviamo
Quando spesso talmente tardi perché loro hanno dovuto subire una graduali annientamento della dignità Elia a fatica fatti prendere consapevoli di poter largo carenza domande di giustizia quindi davvero una indistinte proprio una indispensabile necessità di ricorrere alle figure professionali che ci possono aiutare
Perché noi da soli quindi non ce la possiamo fare insomma è evidente che somma se noi non avessimo avuto la formazione che grazie non è che si era abbiamo avuto non avremmo saputo neanche che cosa chiedere alle persone in entrata perché si fai la domanda sbagliata ovviamente incorre in una chiusura automatica
E mai fare emergere bisogno libri invita quindi grazie vive di cuore e aprono adesso all'INA ovviamente chiedendo né di aiutarci a capire che tipo di lavoro deve fare il Pubblico ministero quando si occupa di tratta di esseri umani comincino a la vulnerabilità nel lavoro del pubblico ministero che persegue legati ma ci sono alle spalle sulle spalle soprattutto che devono gioca la formazione del pubblico ministero
Sotto questo profilo attira poco sì Martina grazie grazie dell'invito agraria io partirei forse dalla dello stesso
Argomento dal quale è partita Francesca
Ovvero il lei sedici miliardi come soggetto vulnerabile ovviamente per il Pubblico ministero che fronteggia e si trova ad avere come persona offesa alle vittime di tratta ci sono moltissime indicazioni perché come dice Francesca la vittima di tratta intanto un soggetto ambivalente ambivalente è perché nei confronti del trafficante da un lato a rancore per ciò che sostanzialmente consentano dire ma dall'altra bandisce un sentimento di gratitudine perché comunque quale una persona che gli ha dato la possibilità di lasciare casi di origine e arrivare in Europa e avere una chance
E questa è una cosa che va tenuta a mente anche perché spesso un po'ne è ancora diciamo direi vigente una sorta di iconografia delle vittime di tratta delle vittime di tratta si cerca una persona in catene che non può far nulla segregata in casa no vittima inoltre una ragazza di sedici anni che sa estrarre solitamente ne parliamo balla
Scherza adesso Minemma non è che lo fa perché la persona sufficiente nuova anche lei ha un margine che deve raggiungere ogni settore postale quelle denaro H quindi dobbiamo un po'sfatare alcuni miti è il Pubblico ministero punto deve sapere che quando si trovano altre vittime di tratta un soggetto che appunto a questa posizione fondi ma niente
è un soggetto che si trova tra l'incudine e il martello perché non ha soltanto le minacce che vengono direttamente ricevute da una dal trafficante ma anche i parenti che ricevono minacce stesso persona sottoposta a riti esoterici
Per la vita sono assolutamente forti vigenti viene insuperabili non si fida non si fida perché e non è Provenza assolutamente neanche a raccontare la sua storia nera
O quando la racconta spesso poi ritorna indietro gli sci non ebbero nulla quindi e spesso soprattutto non si tiene anche vittima questa è una un altro aspetto molto difficile sul quale è complicato lavorare sul quale sicuramente il pm non può lavorare da solo anzi forse direi
è che ci deve lavorare meglio qualcun altro
E allora se ne veniamo presente tutti questi enti presenti questi aspetti della vulnerabilità è ovvio che la strategia investigativa non può calibrarsi sulla su questa vulnerabilità
è in prima battuta il Pubblico ministero non è che è quello di costruire le indagini
Che siano soldi forti è che li ha scandito da prescindere dal malato della vittima può addirittura riesca a nascere anche senza malato della vittima
Mi rendo conto che stiamo onanismo quasi un'affermazione rivoluzionaria ma non è una cosa dipinge così per ogni spiegando anche come ci si può arrivare come ci si deve arrivare secondo me però la cosa importante è che comunque il Pubblico ministero mentre fa l'indagine dare avrebbe presente che il baricentro del compendio probatorio non ho caricato su una vittima o dell'ente da un'altra parte
Per fortuna indiane che si occupa di carta cambiano idea rientra nei settori di mafia abbia gli strumenti diciamo ottimali ne deve saper fare anche un uso Simona acquisire tutte le informazioni diciamo tutti gli elementi probatori caserma da un lato dove la vittima di una non c'è nulla per farmi visitare ipoteticamente pensare di poter eliminare la NATO l'amica per poter anch'comunque essere in grado di andare avanti
Anche perché questo ha una ricaduta io prese ad avvicinare l'altro argomento
Perché io musica deresponsabilizza la vittima nel momento in cui la deresponsabilizza la provengo perché i fatti non dipende tutto da lei
Dicevo prima questo è un problema che la strategia investigativa c'è la costruzione delle indagini ma ancor prima della costruzione delle navi il pm deve essere anche in grado di far nascere un procedimento
Facilitandone versioni notitia criminis anche a prescindere dalla denunzia anche prescinderà conto io dico sempre che ecco se il Pubblico ministero che si occupa di indagini ritratta
Sapevano sostiene aspetta che arrivi la denunzia
Può anche andare a fare altro perché ecco forse qualcosa che arriverà veramente poco è ovviamente una quello diciamo lo spettro della realtà
Ma il trasporto su cui incide secondo me maggiormente è che proprio
La l'esistenza di una vittima vulnerabili passi
L'approccio repressivo in particolare che stiamo parlando di indagini e di contrasto giudiziario Altafini esseri umani l'approccio repressivo non può mai essere disgiunto dall'aspetto della protezione della vittima anche in ambito diverso da quello giudiziario
Le due strade azione di contrasto e protezione della vittima non possono assolutamente ma questo prescindere quale che sia il ruolo delle persone entra in contatto con la vittima a maggior ragione per il Pubblico ministero non posso andare disgiunte non ci può essere però bisogna ricordare i dati non ci può essere contrasto senza azione giudiziaria
E non ci può essere però anche azioni giudiziarie senza protezione che con sollievo lire
L'azione risalenti l'attività del PM non può essere realizzata disgiuntamente a tutti gli interventi di protezione della vittima in ambiti diversi da quello giudiziario deve tener conto che necessita di questi interventi qualunque servizio nella protezione degli enti antitratta
E la protezione
Che può essere assicurata da associazioni non governative o associazioni governative dalle strutture che ospitano le vittime
E non può essere emendata ovviamente anche questa attività di protezione se non veicola all'autorità giudiziaria tutte le informazioni che possono avere qualche interesse investigativo bisogna creare una sorta di sistema che a me piace chiamare interferenza controlla tra tutti questi soggetti Pubblico ministero la polizia giudiziaria niente antitratta le strutture che ospitano i minori ma anche perché nella sua grande maggioranza dei casi dei vitigni sono minori Tribunale per i minorenni tutori
Questo tipo di interazione di coordinamento tra più soggetti permette di acquisire un bagaglio conoscitivo che consente a ciascun soggetto
Di contribuire efficacemente sia una protezione vittima sia contrasto giudiziario efficace ciascuno svolge sulla propria azione la propria minaccia la copertina Tittarelli è proprio questo è quello che
La giacca appunto a prima chiamata anche chiamiamo tutti l'approccio oggi agenzia significa che ogni soggetto che entra in contatto con le vittime di tratta od una vicenda di tratta sia esso il Pubblico ministero sia essa uno per lato invece giudiziariamente uno caratterialità girata e così via deve sapere
A chi è come deve dare informazioni
Da chi è in che modo deve ricevere informazioni e soprattutto qual è il lavoro che fa ogni singolo attore
Perché se non c'è questa conoscenza di base contenente la comunicazione pensate l'operatore di una comunità mia struttura che si trovi ad esempio ad assistere a una conversazione
Netta due ragazze nelle quali una delle due condannate o diciamo una confidenza da una ospite che è una ragazzina sta per raggiungere la mala non vuole andare a contatto questo carattere di sutura cosa deve fare a chi lo deve dire
Io sono d'accordo con Francesca quando lei ribadisce l'importanza dei protocolli l'importanza provveduto con lui
Cioè se diventano se sono qualcosa di effettivo Celleno rimane una un foglio ovviamente che rimane gli atti che ad esempio cambia un protocollo scritto abbiamo dei memorandum delle lettere di intenti mandiamo un sistema multi agenzia che opera efficacemente già dal due mila e sedici per cui ciascun soggetto sa quello che deve fare
Ora io faccio un esempio molto diciamo un esempio breve perché ovviamente non voglio raccontarvi tutto il Seicento echeggiata anche perché ci vorrebbe molto tempo ma Opera più livelli opera a livello dello sbarco nel momento della identificazione precoce quindi non c'è stata l'altro e fondamentale identificazione primo punto per poter svolgere l'attività di protezione di contrasto efficace
Opera nel momento successivo allo sbarco nel raccordo con il Tribunale per i minori con i tutori collegati Gatta
Ma opera anche con il giudice civile
Proprio nell'ultimo diciamo l'ultimo convegni sono in condizioni normali che ho fatto a gennaio del due mila venti a Milano abbiamo parlato proprio dell'importanza che può avere l'attività svolta dal Pubblico Ministero per il giudice la protezione internazionale però un giudice la protezione che si trova davanti a un caso di una ragazza richiedenti asilo
Che ne dice delle cose che non stanno né in cielo né in terra perché ma non perché non vuole perché le è stato ordinato dire stupidaggini perché ormai sappiamo perfettamente in che modo soggetto di tratta di esseri umani in dottrina le vittime su quello che devono dire su come riesca a strumentalizzare il percorso
Asilo sei il Pubblico ministero in grado di trasmettere al giudice della protezione quello che ha acquisito magari anche un incidente probatorio magari anche delle risultanze attività trattativa ovviamente quando queste sono o sensibili è chiaro
Scusate Michele senta garantisce eh riesce a veicolare questa informazione giudice della protezione ma dice l'opposizione diciannove intenso lavoro è nato a Città aperta nelle risultanze che può utilizzare e non a io immagino la il problema qualche volta abbiamo parlato
Cioè io siccome torna dici cose assolutamente inverosimile no inverosimili tutti i migliori far capire che dice la verità numerose capire chi non ti posso riconosce nessuna protezione
Oppure si punisce cose talmente inverosimile costellata di essere liquidata è però riconosco fatto ovviamente in soldoni non diciamo lo dico in modo molto rude
Il giudice la protezione può avere un un grandissimo contributo nell'attività che ha svolto il Pubblico ministero e di converso anche il Pubblico ministero oppure ricevere gli input fondamentali capisce la protezione e tutti gli altri soggetti lo Stato prima cena all'inizio di questo incontro si è parlato tante volte di numeri da nei numeri al significato perché però per quello che riguarda la la mia attività io ho potuto constatare come nel mio ufficio lei siamo passati dall'anno in cui non era ancora stato attivato nessun tipo di meccanismo di coordinamento e di Monti agenzia si presenta due fascicoli ritratta ad essere il primo uffici in Italia pervenuti i soggetti arrestati indagati
Vittime posti protezione
Catania in quel momento mila sedici appunto gestiva quasi il cinquanta per cento di tutti facilitata in Italia quindi voi capite bene che in realtà lavorare in un certo modo abbia i riflessi ovviamente con tutta una serie di problemi perché si parla appunto di ciò che si può migliorare
Ne abbiamo non solo io ma tutti coloro che si occupa di questa materia serissimi problemi
A trovare degli interpreti affidabili perso anche perché purtroppo ne abbiamo un sistema che da un lato miscela sfruttamento lavorativo dall'altro impone al pubblico ministero di pagare interprete cinquanta all'ora
Ne ovviamente anzi no scusate forse norme non non ricordo bene comunque siamo lì
è voi capite bene con questi costi macchine che viene a fare indagato dalla Procura
Ci sono alcune persone che lo fanno lo fanno perché magari hanno un'esperienza alle spalle sono riconoscenti è hanno ricevuto la salvezza hanno ricevuto una nuova lite qui mi sento di dover restituire quello che hanno avuto aiutano altre ragazze come loro facendo questa attività però voi capite benissimo che non si può andare avanti così alle qui pensare ad esempio a rivedere le spese del testo unico spese di giustizia
Per l'altro aggiungo mentre il nostro ordinamento consente che i soggetti che sostanzialmente buoni sognare autore vengono sequestrati possano essere pagati
Diciamo ogni mese ogni anno insomma così può costare settaria e gli acconti a contare gli interpreti che stanno magari dieci ore al giorno con le cuffie sentire conversazioni possono essere pagati solo quando termina l'attività di Enna
Se volete contro l'attività in argilla dichiaro in astratto con durare fino a due anni
Dico ma quindi rimaniamo euro cinquanta all'ora noi magari fatto perché aspetta riga che veramente complicato trovare degli interpreti queste sicuramente uno a
Un problema poi ce ne sono tanti atti che riguardano non specificamente diciamo l'attività giudiziaria ma anche hanno dei riflessi perché l'esempio vedere sugli aerei come in tante sono ci sono delle misure previste in materia di housing estemporanee stazioni di posta che potrebbero avere delle influenze per legge antitratta che potrebbero adesso ma niente antitratta ancora oggi continua a lavorare su progetti che vengono finanziati ogni quindici mesi ora io ho la fortuna di avere gli agenti tra veramente hanno sempre lavorato con una dedizione è una come tutti gli angeli figlio vitale bene però voi capite bene che anch'esso non è ecco non è un non si può fare una progettualità seria se io so che tra quindici mesi potrei essere menzionata nel tutti i progetti lo porta davanti a un certo punto si interromperanno perché non erano più finanziato non è
Un giorno non si può lavorare così però evidentemente è possibile Essen a salutarmi se intervengo solo per dirti Pagliarini utilizzano costretti racchiudere poi
Ok ma allora direttamente alla al discorso della formazione ovviamente la formazione del magistrato sulla base del di ciò che ho detto è evidente che la condicio sine qua non perché possa aversi questo sistema interferenza controllata io posso chiedere qualcosa ad esempio all'ente a scatta o a una un altro soggetto che non fa parte dell'apparato giustizia solo se so che cosa fa questo venti ne so qual è la sua struttura all'unisono le funzioni e di come esso anche lei candidata deve sapere che a un certo punto determinate cose non potrò dire dei fondi è soltanto partire da un certo momento ma questo la normazione decidere non soltanto sul conoscere gli altri eh conosce tutti i soggetti gli attori che intervengono i mujaheddin sia occorre anche nel ruolo però Pubblico ministero il Pubblico ministero per essere protagonista perché il Pubblico ministero deve essere protagonista eliminabili con mister non aspettare che le cose accadano Esterina deve decidere cosa fare quando fa dare indicazioni alla polizia giudiziaria deve governare ma stendere il governare
Se lo può fare deve avere gli strumenti esterno ed allora se io ho un indagato che mi viene a dire io sono Hausa ma parla soltanto nel mille devo andare una formazione mi consenta di rivolgere una supplica
Così come per voi della protezione se resti una donna che Michela protezione per per perché legga bene insite Acerbo quaranta
Ecco il giudice ovviamente qualche domanda se la a e allora la formazione assolutamente indispensabile ed è una formazione nelle materie che proprio nell'ambito dell'attività di contrasto alla tratta
Forse è l'aspetto una delle dei dati che rende più vivo questo lavoro i lavori il Pubblico ministero antitratta perché impone al viene in qualche modo di respirare un'aria che non è la sua
Impone discesa tecnicismo giuridico della norma sulla nullità dell'intercettazione impone di sapere se la storiografia podestà tutto risanamento perché se non conosce non può capire e se non capisce le navi non le può fare mi taccio
Grazie mille mi associo anche per i giudici della protezione atrocità di studiare e di capire che non sempre vanno propone certamente a braccetto
Grazie moltissime Linate questo spaccato così importante lascia immediatamente la parola
Al professor Santoro chiedendogli di passa invece a proposito di complessità la complessità dei ladri delle vittime di sfruttamento lavorativo e in particolare alle caratteristiche della figura
Dell'amministratore il comizio arrivata a quel milione
Sì Martina grazie grazie atteggiarsi a Lucca e a dare a per l'invito in questa sessione molto interessante
E io devo dire sono uno che fa ricerca operando sul campo i tanto è vero che il centro non interuniversitario che dirigo ha come diciamo altra metà uno Ang che lavora sul campo direttamente perché sta in ciò che specialmente quando parliamo di soggetti marginali fare la ricerca non stando in mezzo a loro è impossibile non non è ricerca di finzione
E quindi le mie riflessioni nascono soprattutto da decine e decine di colloqui con vittime di sfruttamento lavorativo hedge attentati di concreti di costruire i chili di percorsi allora io devo dire che sullo sfruttamento lavorativo
Ieri ne parlavo proprio con la sezione specializzata di Firenze su molte delle cose che oggi stava Genna Andolina
In insomma sul rapporto fra e l'utilità del pm delle sue indagini per delle decisioni di una sezione specializzata in questi tempi devo dire che sullo sfruttamento lavorativo noi abbiamo un'ottima legge che la centonovantanove del del due mila sedici
Ma abbiamo anche tante cose di contorno che vanno aggiustate una per esempio è l'articolo ventidue del testo unico sull'immigrazione che se vi ricorderete prevedeva solo la punizione di chi è assumeva un uno straniero irregolare poi in virtù di una direttiva comunitaria che ci diceva non attraente lavoratori irregolari abbiamo aggiunto un'aggravante per chi oltre assumerli sfruttava
Una volta modificato quel seicentotré visse che ha smesso di essere un articolo contro la sola intermediazione contro il solo caporalato ed è diventato un articolo contro lo sfruttamento Win tutto tondo oggi abbiamo il paradosso che se applichiamo il ventidue ha aggravato diamo una pena di un terzo inferiore che sia rechiamo il seicentotré bis è semplice
Per cui dei più quella norma introdotta per scoraggiare l'assurdo sfruttamento degli stranieri irregolari è diventato una norma che dice se proprio devi sfruttare qualcuno sfrutta uno straniero irregolare che facciamo
è un po'la follia della nostra disposizione Collina ne abbiamo parlato tante volte credo che lei non so se l'ha finito sta facendo forse il primo processo in era moderna ad USA
Geox torta primo per eccesso di Rivera moderna di tratta per sfruttamento lavorativo
E tante volte ci siamo detti ci sarà perché la disposizione sulla tratta cioè un'ottima disposizione non viene mai usata per il contrasto allo sfruttamento lavorativo io vi segnalo per dire la complessità della cosa
Che ci siamo costituiti con terza parte amicus curiae presso la corte europea dei diritti dell'uomo in un processo di tratta
Era un processo di tratta sfruttamento sessuale ma era molto interessante perché secondo noi finalmente ci permetteva di decidere in modo chiaro se esiste la tratta interna o no che speciale venti in Italia un po'umiltà come un fantasma perché la tratta anche il processo che aveva l'Ina fuse è stato usato la tratta perché il reclutamento avveniva in Romania
Perché venne da noi l'idea che esista una tratta interna non esista una quella era un caso eccezionale perché era croato lo sfruttatore trovata la vittima e infatti erano avvenuti in Croazia la il problema era c'è o no tratte in questo caso la Croazia come facciamo a lui non l'aveva considerato tratta
Noi ci siamo costituiti come appunto usandola la metà della mela ONG con un amicus curiae e abbiamo avuto veci politicità piena dai completamente l'amico scuri dice la tratta è anche un fenomeno assolutamente interno non ci sono dubbi ecco e si può usare per lo sfruttamento sessuale per lo sfruttamento lavorativo poi ci apriamo tutti i problemi di questo mondo perché con il Seicento tre bis si arriva a sei anni di pena con la tratta si va dagli otto ai vent'anni per cui poi come armonizzare queste due cose il problema c'è esistere Ilio aspetto che Lina mi illumini su come si mettano i confini tra le due cose però credo che sia un aspetto importantissimo
L'altra parlando della protezione delle vittime
La il problema della grande differenza tra tutti racconti Francesco Lina ci hanno fatto è che le vittime di sfruttamento lavorativo non nascondono di essere vittime di sfruttamento lavorativo
Io lei chiunque lavori in commissione territoriale o chiunque lavori nelle sezioni specializzate saccheggi dicono sì o lavora se glielo chiede i nomi di non c'hanno problemi a dire di ho lavorato anni ero non ero pagato e via dicendo
Ma ho fatto tante formazioni su queste ai centri per l'impiego i centri per l'impiego mi dicono tutti che quando le persone vanno a fare il curriculum e glielo dicono tranquillamente lavoravo dodici ore al giorno per pagavano seicento euro al mese non c'era
Non non non è una cosa che è nascosta
è un fenomeno enorme e dichiarato questo è l'aspetto e il per di più
Come Martina ricordavano i facciamo questo osservatorio su tutte le inchieste che riusciamo a recepire su in materia di sfruttamento lavorativo
Vi posso dire che nel novantacinque per cento dei casi di il è il lavoratore che va a cercare lo sfruttatore non lo sfruttatore che cerca il lavoratore cioè il lavoratore va a bussare alle porte e delle di prefissate offrono condizioni di sfruttamento
Dicendo io sono pronto a lavorare per mille euro al mese dodici ore al giorno sette giorni alla settimana e nell'ugello circa e qui il problema di mettere in protezione una persona di questo genere è molto complicato in quelle inchieste solo il cinque per cento dei casi abbiamo lavoratori che denunciano loro spontaneamente lo sfruttamento e sono casi in cui durante la relazione di lavoro è subentrata una violenza cioè il datore di lavoro non è che ha costituito con la violenza il rapporto ma per esempio abbiamo avuto abbastanza casi di persone che chiedevano di fargli il procedimento della sanatoria del datore di lavoro non gliela voleva fare e ha reagito con violenza all'insistenza
Oppure gli ha promesso di pagare di questi benedetti mille euro al mese non glieli dai ed allora succede qualcosa che porta all'uso di violenza ma sennò il rapporto è assolutamente pacifico e cercato
Vi posso dire che la maggior parte dei lavoratori
Paga pena bere il lavoro scontato
Paga nel senso che paga qualcheduno che gli dà un alloggio fittizio per cadere per fare il contratto
Paga qualcuno che istinto dove inserisce nel luogo di lavoro paga il datore di lavoro quando gli servano le buste paga formalizzate per rinnovare il permesso di soggiorno
Te e se voi vedete in tutte le inchieste né per me le buste paga esistano i tre mesi prima della scadenza del permesso di soggiorno perché quelle tre buste paga vanno portate alla questura per rinnovare il permesso di soggiorno
è se voi parlate con i lavoratori dedicata in quei tre mesi in cambio della busta paga hanno avuto cento euro in meno al mese
Perché pagano la busta paga ma sono loro anzi il pranzo è differente a seconda se a tempo parziale o a tempo determinato la devo a tempo pieno la busta paga questo è per dire la situazione cioè l'altro grandissimo problema nella organizzare i percorsi di protezione
E che proprio perché sono loro che vanno a cercare queste condizioni di lavoro tanto è vero che se chiude un'azienda fare un intervento della Procura che fa una misura cautelare sequestra gli attrezzi sequestra l'azienda
Dopo una settimana ritrovate nell'azienda Canton lavorare casomai condizioni leggermente peggiori questo è insomma il dato costante
Allora qual è il punto che queste persone
Non interessa niente di essere messi protezione loro
Questa è una cosa che io mi sono sentito dire
Praticamente in tutti gli interventi che abbiamo provato a da fare accompagnare le inchieste penali per prendere in carico e di lavoratori sfruttati che noi eravamo molte più cattivi del datore di lavoro
Quelli Purtuc attivo me lo sono sentito dire decine e decine di volte
Andando a proporre prese in carico nell'ente antitratta negli sparare e via dicendo
Perché quello che è il vero assillo questo solo parlando con i mediatori perché poi ritorniamo al problema di di di Lina fondamentale a no però ecco questa è una cosa che è bene dire va ci sono lavoratori che stanno in Italia da dieci anni e proprio perché lavorano dieci ore al giorno sette giorni alla settimana non parlano una parola d'italiano
Questo un'esperienza costante per
Perché il loro vivano chiusi in un rapporto di lavoro in un posto di lavoro con loro Cannes azionario con altri stranieri con un datore di lavoro che spesso non è italiano
Però sgombriamo un secondo il campo faccio un piccolo inciso che lo sfruttamento sia un problema che riguarda dita direi gli stranieri
Visti noi va centonovantanove nasce da è una commissione del Senato di inchiesta per la morte di Paola Clemente terra una bracciante italiana sfruttata questo pezzo per inquadrare bene il fenomeno perché se no sembra che il loro lo mettiamo solo in una nicchia che è un problema per stranieri anzi
Questo è uno dei grandi problemi noi l'abbiamo considerato quando scrivemmo l'articolo diciotto in generale ma insomma per un tempo lungo addirittura un problema che riguardava solo gli irregolari tant'è vero che la protezione fa perno sul permesso di soggiorno e non sul percorso sociale per questo come indicazione mentre oggi di irregolari sono una percentuale
Rilevante ma i sicuramente in non più di un quarto degli sfruttati Kissin con la maggior parte ha sono richiedenti asilo sono titolari di protezione sono titolari di permessi per motivi umanitari sono titolari di permessi per attesa occupazione sono soggetti regolari con questi dentista allora
Dicevo queste persone non interessa di essere protetti al loro i loro vero assillo e mandare i cinque seicento euro a una famiglia a casa per cui che io gli dico ti offro un percorso di protezione ti mette in sicurezza finalmente il tempo di imparare l'italiano casomai ti faccio fare anche un tirocinio di inserimento lavorativo
E tutto questo richiede non lo so senesi e quindi tu per il sei mesi non manderà i soldi a casa è inaccettabile sei Protti ti dicano di no e quando te lo proponenti mi dicano se il cattivo
Questo è il dato chiude con cui dobbiamo fare i conti allora
Qui è nata l'idea che abbiamo sperimentato oggi è uscito il comunicato stampa che abbiamo finiti di inserire tutti quanti
Da centonovantanove prevede la nomina di uno o un particolare amministratore giudiziario
Che non prende il controllo dell'azienda ma si preoccupa solo della condizione di regolarizzare la condizione dei lavoratori
è una cosa nata sull'esperienza diciamo del fallimento delle amministrazioni giudiziarie del del aziende sequestrata alla mafia che venivano messe all'istruzione giudiziarie chiudevano qui si dice no
Lo si affianca l'amministrazione alla sola funzione di dimettere irregolarità i le condizioni dei lavoratori
Chiaramente il legislatore quando ha scritto questo testo s'pensava un'azienda che avrebbe continuato a lavorare dopo l'inchiesta per sfruttamento
Invece in tutti i meccanismi del subappalto italiano molte delle aziende quando c'è un'inchiesta per sfruttamento lavorativo chiudono e riaprono con un altro prestanome un'altra ragione sociale e quindi non continuano
E allora quella figura diventerebbe inutile abbiamo o provato a fare con la Procura di Prato e che poi lo ha fatto con il Gip di Prato e si è convinto un discorso dire usiamole in maniera diversa
Cioè usiamolo per regolarizzare l'uscita dei lavoratori perché normalmente quando succedono queste cose questi lavoratori rimangano appesi cioè c'hanno un contratto formalmente che non viene concluso
E però non lavorano
E ma non essendo concluso il contratto non possono per esempio avere l'indennità di disoccupazione che prevede un atto formale di licenziamento per essere concessa
E tra l'altro l'indennità di disoccupazione è un primo passo perché sappiamo che esistano contratti speciali per favori con varie agevolazioni notevoli agevolazioni fiscali poi per inserire nel mondo del lavoro le persone che sono in asticelle indennità di disoccupazione quindi anche un po'puntando sulla situazione dell'impossibilità dei licenziamenti per la cassa integrazione speciale corride abbiamo chiesto alla procura di nominare un amministratore giudiziario permettere i venticinque lavoratori sfruttati in cassa integrazione
E poi di ricostruire il il rapporto effettivo le ore effettivamente lavorate e prevedere poi alla fine la cassa integrazione l'Anas Speak per loro
A questo punto gli abbiamo detto voi avrete quei cinque seicento euro al mese da mandare a casa
Potete accettare di un programma di investire su voi stessi per imparare l'italiano stare appunto li abbiamo inseriti quattro particolarmente vulnerabili né il nell'ente antitratta e gli altri sedici invece gli abbiamo distribuiti tra lo SPRAR re e a persone che non avevano bisogno di un accoglimento perché avevano amici che erano disposti ad ospitarli li abbiamo inseriti in questo percorso
Questo sta funzionando cioè io che ogni volta a trovare uno che accettasse la protezione era un disastro
Venti su venticinque sono riuscito a mettervi in protezione avrà questo mi sembra un un esperimento importante e che sì Tour veramente solo parlando con loro e capire qual era la loro condizione di vulnerabilità perché istintivamente a noi viene a pensare che lavorano a vivere in un tugurio io lo chiamo sempre soldi
Un altro omicidio di sfortuna e e vivere lavorando dieci ore al giorno sette giorni alla settimana sia una condizione da cui deve essere protetta invece deve imparare a fare i conti che è una condizione che loro cerca che non è queste il loro problema il loro problema è se io a fine mese non mando seicento euro i bambini che piangono il nonno che mi dice io non so come vivere e sette otto persone la cui vita dipende da me
E allora se io non facciamo i conti con questo non riusciamo a mettere in protezione le persone
L'altra cosa dobbiamo immaginarsi per loro appunto per corsi di protezione che non solo sono molto diversi dai casi di cui parlavano Francesca Gina salvo pochissimi casi di soggetti ultra vulnerabili
Abbiamo avuto un caso psichiatrico dei dei dei era sfruttato per intero con problemi enormi e che sicuramente lenta antitratta è stato una risorsa fondamentale per la sua gestione però invece per loro il principale problema è proprio entrare nella cittadinanza sociale
Nella Tanzi della cittadinanza negata ai diritti dei lavoratori perché questo è il la la vera protezione che dobbiamo creare questo spero di essere stato nei tempi e di aver reso l'idea vede di di questa situazione grazie di nuovo Martina e grazie a tutti quanti gattini ad aver mai non viene inteso perché affinché
è chiaro a tutti voi quanto appunto incidendo sul profilo dei lavori e quindi la dignità ragionare e individuare in mezzo che si case per fare emergere la necessità e il modulo più corrente di proteggere sia un passaggio assolutamente fondamentali siccome c'è una sola cosa cioè non solo è fondamentale per loro
Ma se questo intervento non essere rapidissima specialmente in caso d'inchiesta penale
Perché deve essere rapidissimo per loro perché anche se tu chiudi uno sfruttato ripeto due giorni dopo si vanno a far slittare da qualche altra parte
Ma se turno l'e-mail non li prende in carico subito
Loro non collaboreranno mai all'inchiesta Senato soluzione non verranno nemmeno agli incidenti probatori spariranno e l'inchiesta denari muoiano c'è stato
Sicuramente l'importanza del tempo lei sì quando si è arriva trattarli così lasciò un mese per strada Gigi propri mai più
Assolutamente
E Sinigaglia concludiamo anche non i consensi di ritardo così non abbiamo diciamo provocato troppo ancora ritardo sull'agenda
E lasciamo la parola adesso all'ultima sessione perché è un evento che ora che tutti noi ci siamo riempiti l'avvocato alla iena trovandosi sul fatto che garantirgli emigranti tra la spina la specificità dell'Europa adesso capiamo chiediamo anche la politica ma l'organizzazione
Pratica comune in questa migrazioni così fondamentale queste ricaduta quindi lascio la parola a me Cristina ringrazio
Grazie fino a tanto buon pomeriggio a tutti ho visto che si è collegato a poco fa l'onorevole Lia Quartapelle Breton Luca
Collegata anche Franca Mangano anche eccola qua quindi i partecipanti a quest'ultima sessione ci sono tutti e come anticipato mattina si tratta di una sezione nella quale vorremmo anche dialogare con chi
Fa politica e quindi con chi poi le decisioni deve prendere capire quindi in concreto che cosa si può fare e si farà e poche parole introdurre la questa sessione sono trascorsi ormai sette anni da quando con il decreto-legge novanta del due mila quattordici è stato introdotto un ufficio del Processo
Senta quando l'ufficio del processo è stato regolamentato con decreto ministeriale del primo ottobre due mila quindici
Il modello si è indubbiamente ha rivelato molto positivo alla sperimentazione fatta fino a questo momento ha fatto cogliere inutilità
Di questo modello anche se la precarietà delle risorse le viene la limitazione delle risorse che finora si è potuto impiegare
Non ha consentito di sviluppare appieno la potenzialità dell'ufficio del non cessa anche se certamente ce n'è ancora intravedere nel ora il che poveri rame veline progettualità alla giustizia perché hanno nazionale di ripresa per residenza trovano proprio nell'ufficio del processo uno strumento strategico per il recupero di efficienza oggi la ecco veridicità soprattutto delle opportunità di risorse che non sono mai viste non aveva come mai visto prima anche probabilmente non vedremo mai più
E quindi dobbiamo cercare di averla e di utilizzarle bene
Resta però della problema di come costruire il modello l'effetto della protezione internazionale è già stato detto universi degli interventi è sicuramente un ambito nel quale la sperimentazione dell'ufficio del processo si è rivelata particolarmente positiva
E specie da ultimo attraverso l'esperienza anche di questo si è accennato e ci ritroveremo più avanti dell'inserimento degli esperti alto
è tale per cui il modello dell'ufficio del Processo nella protezione internazionale può essere effettivamente il modello di riferimento anche per gli altri settori della giurisdizione
Nonostante la sua specificità ma direi proprio a questa sua specificità che lo testo raramente un terreno di sperimentazione estremamente interessante
Allora mo'chiedo prima di tutto
L'onorevole scusate
Non è che non abbia
Allora intanto chiedo io al posto di Marie Christine avere Quartapelle si può accendere la telecamera ambientale
Allora se accetta ecco qua
Scusate scusate mi scuso ma ovvero l'aria condizionata Cerratina poco fa perché fa un caldo terribile accade Pagliarini e quindi ho ho avuto un po'di problemi credo di essermi ripresa ecco allora chiedo subito all'onorevole via quarta pendente parlamentare e oltre a essere concreto ancora componente della Commissione esteri della Camera
è un economista e dalla sua biografia ho visto che ha maturato delle importanti esperienze anche relativamente nel campo degli aiuti allo sviluppo e nella gestione dei flussi migratori è proprio in questa veste di politica mi permetto di dire consapevole
è la e io intanto la ringrazio per aver partecipato i nostri lavori
E le pongo una due devo che copre due domande
Do la parola innanzitutto
Le vorrei chiedere se partendo dal dato per cui uno dei problemi che in questa materia noi abbiamo ancora più che per tutti gli altri altre persone
Un problema molto serio è quello della accesso alla giustizia
Che cosa il che come riportare per facilitare l'accesso delle delle persone in questo particolare settore
è un alla giustizia
Un altro aspetto che vorrei con lei approfondire è una congiura evidentemente esclusi fa e mi un altro aspetto da approfondire chiese a suo avviso si possono realisticamente immaginare degli strumenti normativi dei percorsi
E consentano di alleggerire il carico della giustizia nel settore della protezione internazionale
Attraverso non non non oso parlare di sanatoria perché sarebbe impopolare ma comunque degli strumenti è infrazione soprattutto al grande
Arretrato che si è creato ci consentono di intervenire per alleggerire questo carico giudiziario magari con percorsi di soluzioni facilitate e le do subito la parola
Scusatemi ancora per questo inconveniente dalla voce prego
Ci mancherebbe buonasera grazie mille dell'invito in particolare un ringraziamento alla dottoressa Martino Flamini
Io vorrei semplicemente dare alcuni messaggi anche se diciamo questo ambito sono poco sono sicuramente meno avvezza a discutere di di questioni di ordinamento giudiziario rispetto a chiunque di voi
Il primo messaggio è un messaggio abbastanza semplice ma che credo da chi fa politica da chi compone la maggioranza di questo governo debba essere ribadito in tutti i luoghi in Italia lo diciamo da anni ha bisogno di riforme
Perché il nostro è un Paese che perde competitività e una delle ragioni uno degli ambiti dove l'aspetto della della competitività è più complesso è il tema appunto dei tempi e della funzionalità del settore della giustizia
Il ricoveri in ma non solo recovery anche la maggioranza di questo governo ci permettono di prendere una serie di decisioni che sono stati lungamente rimandate
Da un lato sono stati rimandati perché le riforme hanno sempre un costo e ricoveri oggi ci permette e di avere risorse per affrontare posto di queste riforme parlerò coi più nel specifico di alcune idee che stanno portando avanti sul tema appunto della della riforma della giustizia in particolare nell'ambito della riduzione dei tempi e della digitalizzazione del della del del rito giudiziario quindi comporta una serie di posti ma anche sono stati rimandati lungamente le riforme della giustizia perché come sapete bene il tema della giustizia il tema estremamente politico
E nel corso della vita della nostra Repubblica
Sesso interventi in ambiti profondamente politici sono stati poi disfatti da maggioranze successive oggi invece la maggioranza che ha una maggioranza solida ampia
Si obbliga con una grande fatica non lo nascondo però trovare punti di incontro e a guardare ai problemi per quelli che sono se vogliamo trovare delle soluzioni
Quindi la maggioranza collegata alle risorse del Recovery collegata agli impegni che noi abbiamo preso accettando le risorse del re poveri fanno sì che si stanno allineando gli astri ed è un momento molto particolare per affrontare appunto alcune questioni
E sui temi della giustizia arriverò coi al punto più relativo alla materia in ambito migratorio che ancora fatica insomma che ha molto riempito il lavoro dei nostri uffici giudiziari negli ultimi anni continuerà a riempire
Il lavoro degli uffici giudiziari tutti gli ricorsi che sono ancora pendenti per tutti i casi che sono ancora in discussione
Dal punto di vista delle cose da fare utilizzando le risorse del Recovery per modernizzare il paese e quindi anche il settore della giustizia ci sono alcune proposte che circolano e che si forma devono restare in ambito strettamente tecnico e patriottico più che politico e dal punto di vista della della forza politica che io rappresento riguardano in particolare la riduzione dei tempi connessa al tema della digitalizzazione e quindi rito telematico organizzazione digitale degli uffici creazione degli banche dati degli orientamenti sul contenzioso e degli atti conclusivi delle sentenze
Che è il primo capitolo
Il secondo capitolo e
Per questo comparto sono previsti più di tre miliardi nero i poveri che richiedono di essere spesi guardando al futuro guardando a tutto il tema della digitalizzazione il secondo punto sul quale noi intendiamo lavorare tutto il tema del del processo civile
E di come una revisione del processo civile è legata alla questione dei tempi e quindi alla competitività del sistema economico i tempi del nostro processo civile devono allinearsi con quelli europei attraverso un intervento su pochi interventi mirati sulla procedura per snellire semplificare potenziare
I metodi alternativi di risoluzione delle controversie
Utilizzare lo strumento dell'ufficio del processo attraverso una vera e propria task force innovativa che supporti il lavoro dei magistrati con l'inserimento di competenze non solo giuridica ma anche organizzative economiche sociali
E poi tutto questo comporterebbe
Sedici mila assunzioni nell'ufficio del processo
Che quindi vanno diciamo sono persone che vanno a completare complementare il lavoro dei magistrati ci saranno stiamo ragionando su una serie di interventi anche sul tema del processo penale anche se forse questa cosa è meno rilevante rispetto alla discussione che si sta facendo in questa sede e poi ovviamente stiamo ragionando
Sui temi del del carcere dell'esecuzione della pena e della della completa attuazione della cosiddetta riforma Orlando lo accenno perché spesso quando si ragiona
Se non di immigrazione di migranti il tema dell'esecuzione della pena e delle pene alternative assolutamente rilevante anche se non ex batteria strettamente collegata altri hanno migratorio ma spesso insomma le nostre carceri
Vedono una presenza di detenuti migranti molto superiore rispetto alla presenza detenuti nella popolazione il tema della recidiva è un tema sicuramente importante per questo tipo di popolazione carceraria e quindi accento in questo consesso
Queste sono gli interventi sui quali noi stiamo ragionando nell'ottica del Pnr aggiungo un elemento sul tema migratorio
Dal mio punto di vista il pianeta R nasce da uno sforzo europeo per mettere in comune risorse per cercare di allineare le economie dei Paesi europei verso un'idea comune il futuro che sia un futuro più giusto più vere e più inclusivo
Questa idea comune di futuro non può prescindere dal fatto che ci sono tante altre aree in cui manca una reale integrazione europea
E il tema migratoria forse quello dove eccessiva ci sarebbe più bisogno di Europa e c'è molto in Europa e c'è molta resistenza ai propri a fare dei passi in avanti
Quindi io mi auguro che nel corso della discussione che si sta facendo anche in questi giorni e che si farà la settimana prossima l'Italia ha chiesto di mettere al all'ordine del giorno del consiglio europeo tutto il tema e della della gestione euro migratoria a livello europeo si possono fare dei passi in avanti anche in questo senso il nostro Paese ovviamente è in prima linea perché è un Paese che in questi anni ha ricevuto molti migranti che deve diciamo regolarizzare una condizione come veniva detto prima da Elisabetta tornano che è una condizione complessa di presenza dei migranti sul territorio nazionale
Dove l'intervento che abbiamo fatto nello scorso anno sulla regolarizzazione duecento sette mila migranti è stato utile ma non è stato completamente risolutivo perché ci sono ancora tante persone
Duecento trecento quattrocento mila persone in condizione di irregolarità
E perché ci sono tutta una serie di questioni collegate soprattutto ai temi dell'integrazione e dell'accoglienza che non sono ancora stati sciolte con un'idea sottostante di politica nazionale dell'accoglienza dell'integrazione
Aggiungo questo tipo elementi cioè l'elemento della negoziazione in sede europea sul tema migratorio e il patto così l'Italia debba ragionare di più sul modello di accoglienza e di integrazione perché secondo me per il lavoro che fate voi sono elementi di contesto di cui dovete tenere tenere conto tema europeo ex insomma se si dovesse arrivare come spero si arriverà attraverso un meccanismo prima volontario che poi diventa sempre di più esteso tra i Paesi europei e poi diventa obbligatorio di accoglienza europea in un'accoglienza tedesca francese un po'di solidarietà esposte a un po'di migranti di qui e di là
Sarebbe già un passo in avanti molto importante per il vostro lavoro e poi dall'altro lato se l'Italia riesce a dotarsi di un vero piano nazionale per l'integrazione
Che non ha di una vera idea di integrazione attraverso lavora attraverso la legalità
Il lavoro infatti voi nei tribunali o avete un un effetto completamente può avere delle conseguenze e delle premesse completamente diverse rispetto a quelle è stata lei ma io credo che questo sia un punto sul quale ragionare nel contesto di maggiori risorse per ripensare complessivamente no ne faccio sicuramente i tempi della giustizia ma più in generale in via di esibita
E di giustizia che noi abbiamo nel nostro Paese
Grazie grazie onorevole fatta bene credo che lei abbia centrato veramente due temi che avevamo posto quest'ultima in particolare forse meno esplorato monaci sembra indispensabile per poter aggiungere anche se attraverso una strada diversa gli obiettivi che naturalmente interessano noi su in questo in questo ambito
Io passerei ora la parola Franca Mangano che attuale capo ufficio legislativo del ministero della giustizia ringrazio naturalmente l'onorevole Quartapelle per la sua disponibilità
Le chiedo se riesce a trattenersi ancora con noi per quanto ne sarà possibile perché ci fa molto piacere
E chiedo a Franca Mangano che è stata anche presidente della sezione minori della corte d'appello di Roma ma maturato anche una significativa esperienza nel campo della protezione internazionale e quindi è una persona che ha acquisito una grande consapevolezza di queste problematiche e ora si trova ad affrontare alcune in una veste di resta quella appunto della politica e in questo senso credo che possa contare davvero un valore aggiunto nelle scelte che si faranno ed entrando un po'più nel dettaglio la ma questa sessione e cioè de la opportunità Pepe Covelli e in particolare con riferimento all'ufficio del processo
Le chiedo con quali strumenti la quali strumenti recovery potrà fornire più in concreto all'ufficio del processo e soprattutto come dei pensa che ritiene anche alla luce della sua esperienza che questo ufficio del processo possa venire costruito in generale ma con particolare riferimento naturalmente alla protezione internazionale che è come ho detto in precedenza e al dato che è stato chiamato in tanti interventi può essere in questo senso fosse un modello tutta la giurisdizione prego Franco
Grazie grazie verrà quest'invito grazie per questo incontro grazie a Daria perché ha scelto molto opportunamente questo tema come prospettiva di osservazione non soltanto della del tema della questione che l'azione internazionale
E della tutela dei diritti dei migranti ma anche come tema attraverso il quale esaminare quelle che possono essere prospettive di riforma della giurisdizione civile della giurisdizione in genere
E e la il in questo momento commerciale ha detto l'onorevole quarta per il e la siamo chiamati ad un impegno
Un impegno comune di superamento della situazione di profonda crisi economica che attraverso il nostro Paese ma che in genere e ci accomuna facciamo anche agli altri Paesi europei
E attraverso un impegno un impegno comune che passa ma anche e e ha uno dei punti fondamentali proprio nella nella riforma della della giustizia
E il né le risorse che possiamo utilizzare dando Amanda recovery che ci provengono da aree Coveri ci consentono di affrontare una prospettiva concreta di riforma o meglio di impegnarci in questa prospettiva concreta di riforma avendo
Non avendo come dire la disponibilità di mezzi che nordico i normalmente non potremmo non potremo disporre ora e il e trasfondere questo impegno sul tema della protezione internazionale può rappresentare quello che all'inizio Luca per il definito una un atteggiamento di cinismo nei confronti di questo tema questo è un tema cominciano alle nella individuazione di quelli che sono quelle che sono le caratteristiche e i problemi della giustizia civile italiana
I dati che sono stati elencati in queste due ore e mezza sono dati che ci dicono che la tutela della della della protezione internazionale ci impone il problema di una forte smaltimento di numeri gli arretrato ora a chi ha fatto il giudice della protezione internazionale questa prospettiva
Sicuramente chi ha fatto e lo fa tutt'ora è una prospettiva che appare riduttiva perché qui dobbiamo tutelare i diritti fondamentali e parlare soltanto in termini di numeri di smaltimenti mortifica
La la nostra attività è la nostra funzione e ma forse può essere diciamo polpo rivalutare anche questa prospettiva
Il la la riflessione che attraverso questa prospettiva la protezione internazionale la giurisdizione in materia di protezione internazionale assume un ruolo centrale fondamentale nella problema della riforma del del processo civile
E se è vero che l'arretrato il numero delle sopravvenienze che
Con le quali dobbiamo confrontarci come un dato strutturale
è rappresentativo ed emblematico di quelle che sono delle criticità della tu c'esso civile in genere è anche vero che la l'esperienza del processo in materia di protezione internazionale ci ha insegnato molte cose
Segnato in primo luogo che l'organizzazione non è un dato neutro che è un valore fondamentale politico e di affermazione della legalità di tutti viene tutelato in e quindi soffermarsi su questo dato è che necessario ogni qual volta si affronti il problema della migliore efficienza tutela giurisdizionale c'ha insegnato che ci ha dato da un altro insegnamento il rilievo della della l'importanza della specialità della specializzazione nella tutela nella tutela dei diritti in genere
E e l'importanza dell'apporto di competenze extra giuridiche extragiudiziarie ora queste tre caratteristiche sono caratteristiche estetiche si esaltano
Nella processo di protezione internazionale perché come ha detto prima Martina Flamini molto efficacemente la conoscenza delle norme il minimo sindacale che si chiede un giudizio la posizione internazionale perché poi molto altro deve sapere e deve dare ma io ritengo che in una quadro di complessità sociale quale quello attuale
è un po'una caratteristica che passa attraverso molti settori della giurisdizione
Ora perché dico questo dico questo perché l'ufficio del processo che si è sperimentato cominciato a sperimentarsi proprio e nelle sezioni
Ancor cioè nel bel nelle sezioni che trattano la materia della protezione internazionale ancor prima di essere normate come sezioni specializzate con la legge quarantasei del due mila diciassette questo dato e questa esperienza che quella del e che si è sperimentato questa questa sperimentazione d'ufficio nel processo è non va bene
Che nell'andare a beneficio di tutto il processo e in questo senso può essere confortante
Forse pensare che la linea di riforma che oggi viene proposta dal ministero della giustizia è e dalle quindici all'inedia gli emendamenti governativi che vengono proposti alla disegno di legge
Uno sei sei due noto come disegno buona fede
A accolgono questa prospettiva
Ora nella disegni di legge sul processo civile e l'ufficio del processo non veniva considerato l'effetto di efficienza di abbreviazione dei tempi del processo
Passava essenzialmente attraverso una revisione di quelle che sono le forme processuali
è fondamentale senza dubbio pensare di riflettere sulle forme processuali ma è indispensabile
Soffermarsi sulla centrale aspetto organizzativo quindi l'ufficio del processo dalla prospettiva del record che considera il paparazzo ordini via esposto e che nelle enormi opportunità che in questo momento possiamo ricavare e diventa nella seduti riforma del processo civile una struttura stabile
Una struttura che ci si augura rappresenta un modo di esercizio della giurisdizione
è una struttura stabile e generale in quanto è comune sia alla primo grado che secondo grado ma giurisdizione di merito ma anche allora le al giudizio di legittimità tanto nella presso la Cassazione tanto presso le procure generali
E questa generalità a dell'ufficio del processo sì estende anche alla prospettiva di riforma del processo penale tant'è vero che viene prefigurato un ufficio del processo
Anche nella nella nel quadro degli emendamenti al disegno di riforma del processo penale che saranno proposti da dalla dal dal quando dal ministro e dal governo
Ora accanto a questa caratteristica di generalità tuttavia emerge scarpe emerge con altrettanta forza la caratteristica di flessibilità
Che chiamo quello che ed è un insegnamento appunto che l'ufficio del processo e la protezione internazionale c'ha impartito in maniera così precisa
Sì verità significa che e coniugata alla stabilità significa che non possiamo più configurare l'ufficio retrocesso semplicemente come costituito da stagisti che noi dobbiamo formare rispetto ai quali a dai quali abbiamo ricavato senz'altro grande utilità ma nei confronti dei quali abbiamo una responsabilità che in qualche modo almeno in parte assorbe i nostri impegni di giudici e abbiamo bisogno di personale che stabilmente
Cioè sia all'interno dell'ufficio e che copra competenze diverse innanzitutto compiti competenze sia il servizio del giudice intente di cancelleria di evoluzione digitale della del sistema giustizia ma in tempi in termini di conoscenze
Ora l'ufficio del processo dell'immigrazione si è caratterizzato per è stato caratterizzato dalla confluenza di componenti vivesse penso alla componente onoraria penso al rapporto che derivato dalla dei protocolli che i tribunali hanno concluso con enti di ricerca universitari e che hanno consentito di acquisire quelle competenze
In ordine alla raccolta delle coi inoltre anche competenze linguistiche che il ricorso a quelli che sono gli strumenti siamo più tipici che dovrebbe servire la struttura processuale cioè gli interpreti le nostre ordinamento noi nell'attuale situazione ci consentiva di avere ora in questo senso quindi questi insegnamento deve essere un e questa esperienza è un'esperienza critica trasfondere nel processo civile in genere con una un utilizzazione delle competenze né ci sarà indispensabile per i diversi settori e per le diverse delle diverse materie e economiche statistiche di psicologiche penso alle alle sezioni in materia di famiglia per esempio e e che però mi chiama anche noi giudici ad una sfida di modifica del nostro modo di lavorare perché ufficio del processo di Nest
Turato come unità iniziativa non tanto a servizio del singolo giudice quanto al servizio del gruppo la sezione il pool
Il più uno o più giudici e in questo modo si configura proprio come un nucleo organizzativo che né di supporto all'esercizio della giurisdizione
E quindi anche la consapevolezza da parte della singolo giudice di quello che la valutazione del suo lavoro in un disegno complessivo e non solo in termini quantitativi di flussi ma anche in termini qualitativi di giurisprudenza e di relazioni anche con e nel caso nel caso particolare della protezione internazionale con la pubblica amministrazione perché in questo è un rapporto indispensabile che dovrebbe essere dovrebbe essere in qualche modo biunivoco e reciproco perché il i numeri dei nostri corsi ed è nostro sopravvenienze sono state determinate delle riforme della pubblica amministrazione delle Commissioni territoriali non tanto degli sbarchi perché ma sono stati anche non tanto e non solo ma sono stati anche determinati dal fatto che e le Commissioni territoriali immonda hanno tenuto conto di qua e che sono gli orientamenti della giurisprudenza tuo rapporto inverso è stato questo flusso che ha rilevato pannolini dalla dai dalle dalle data dalle Commissioni territoriali che dovevano fare però altrettanto come dire tesoro di quella che è l'orientamento della giurisprudenza a terra orientare anche le loro le loro decisioni e in sostanza della centralità del momento della giustizia nella rispetto alla alla disciplina del fenomeno migratorio deve essere una consapevolezza maggiormente acquisita io concludo semplicemente ricordando che perché del con una come dire riflessione di di di attualità si si è parlato e Gilda la costituzione di una cabina di regia no dalla cabina di regia di si faccia promotore il ministro degli Interni proprio in considerazione di questo nuovo incremento degli sbarchi che si si verificato di certe ora mi sorprendeva abbia sorpreso che questa cabina di regia si immagina costituita da ministero degli Interni ministero del degli esteri e della difesa
è parecchio strano che non faccia parte per esempio al ministero della giustizia che agli affetti
Poi adesso proprio i suoi difetti massimi di questo fenomeno Moon degli effettivi evidentissimi che si riversano su tutta la gestione della della giurisdizione in genere anzi tipi
Dunque ho preso forse troppo tempo vi ringrazio ancora per questa perché stavano per questo incontro
Iniziò così judo grazie
Grazie grazie francamente per la concretezza recluse è stata capace mi rendo conto che non era facile in questa fase io mi permetto adesso che di aggiungere una cosa quello che tu hai detto cioè che ci aspetta una grande sfida collega Anthony innanzi da che si può vincere solo se i magistrati ne saranno parte e saranno capaci di di lavorare dentro e di credere all'ufficio del processo questo credo che sia una sfida culturale importante
La ricordato anche prima Barak allora io mi rivolgo a Luca che magistrato Luca Minniti ha maturato una lunga esperienza
Posso dirlo è uno dei maggiori esperti di organizzazione giudiziaria a anche molto esperto di protezione internazionale
E quando e chiedere proprio con gli occhi dal magistrato che ha lavorato tanto su questo versante come immaginare nel cui ufficio del processo per la protezione internazionale
Grazie grazie tutti
Grazie Cristina grazie a dare agli organizzatori e partecipanti soprattutto al pubblico che sta ascoltando la cui riconosco moltissimi Asperti che con noi hanno lavorato stanno collaborando negli uffici giudiziari nelle udienze
Nei processi di produzione internazionale nella riflessione della della dottrina
Parto innanzitutto dalle ultime riflessioni che faceva la collega Mangano sulla stranezza di una come dire scientificità
Rispetto al tema della tutela dei migranti che spesso viene riconosciuta al ministero della Giustizia al sistema giustizia in generale è una stranezza una peculiarità
Che nasce purtroppo da un indirizzo politico che sta prevalendo un sapevo avendo drammaticamente ancora a livello europeo oggi ho letto l'ennesima si va nei cento intervista in un commissario della commissaria europea all'immigrazione che all'inizio dell'estate come al solito ha già promesso ai dovuti nella distribuzione
Dei immigranti in arrivo
Bilanciati bilanciati una trattativa politica con un rafforzamento degli ostacoli degli ostacoli alla accesso al diritto di asilo perché rafforzare le frontiere Esterne rafforzare le frontiere esterne sia sulla rotta balcanica
Sia nell'Africa subsahariana significa ostacolare l'esercizio del diritto di asilo riconosciuto dal nostro articolo dieci comma tre nella Costituzione
Perché il sistema europeo comune di asilo il secca si sta trasformando ce lo dobbiamo dire sul sistema europeo comune di respingimento gli ostacoli i respingimenti in chiusura in una fortezza
Se non partiamo da questo dato da una fortezza inadeguata tra la perché la pressione nella drammaticità di eventi socio-politici
Bellici drammaticamente drammaticamente lesivi della dignità umana e dei diritti delle persone nonno incontrastato non può incontrare ostacoli otto determinare morti in mare ma non può incontrare ostacoli giuridici e nemmeno militare
Da qui purtroppo dobbiamo partire perché l'arretrato che si è creato un arretrato del settennato nei tribunali italiani ha una storia ha detto bene Franca mancano storie precisa
La restrizione dei criteri per il riconoscimento dalla produzione internazionali in particolare la posizione umanitaria conseguente al decreto legge centotredici decreto sicurezza delle Salvini ha portato le Commissioni territoriali
Non correttamente a ampliare ad aumentarne incrementare dinieghi non correttamente perché come ci ha detto anche la Cassazione a Sezioni Unite non potevano applicarsi nuovi criteri normativi più restrittivi alle domande già presentati e cioè non si poteva dare efficacia retroattiva ha efficacia retroattiva
Alle norme in materia di abolizione di protezione umanitaria noi abbiamo avuto un'esplosione quindi dei corsi conseguente a un'errata interpretazione delle norme
In contrasto con la giurisprudenza di merito e con la orientamento detassazione della prima sentenza la Cassazione poi rimesso in discussione da una improvvide immissione alle sezioni unite ma smentita dicevo dalle Sezioni Unite questo risultato ce lo siamo creati non voi questo questo arretrato
In una situazione in cui la maggioranza delle domande di protezione internazionale dobbiamo dire a gran voce soprattutto nove magistrati viene all'esito delle due fasi amministrativa e giudiziari accorta la somma degli accoglimenti amministrativi comma quelli
Accordati dannata fase giurisdizionale copre una ampia maggioranza delle domande di protezione
Non siamo quindi di fronte a un abuso del processo di protezione internazionale ma smentita questa diceria lo scritto bene Mon-El Giovannetti nell'articolo citato da voi su questioni giustizia e allora e allora
Cosa abbiamo fatto in più per aggravare la nostra situazione abbiamo ridotto la qualità delle nostre decisioni la qualità del nostro processo anche attraverso l'eliminazione di un grado di giudizio
Abbiamo fatto la sua dimensione della portando
Ora deciso in prima
In primo grado di fronte alla Corte di Cassazione quando questo si traduce in un diniego tendenzialmente quasi solo quando questo si traduce diniego quindi affossando il lavoro della Cassazione nei prossimi anni con i numeri diffusi ha parlato da quelli che sono pietre
Non ci dobbiamo fare i conti con questi con questi numeri sono macigni sono macigni sull'organizzazione del nostro sistema
Le cose che ho sentito qui sono non sono meritorie ma vanno esattamente nella direzione e giusta di riorganizzazione delle sezioni produzione internazionale verso
Come dire il miglioramento della qualità della
Decisioni e anche della capacità diciamo di soddisfare la domanda di giustizia ma sono ancora inadeguati anche come dire pomeridiana affrontare l'arretrato enorme che si è creato
In questi anni chi non è destinata a diminuire perché i flussi sono destinati a crescere nuovamente dopo la fase di blocco pandemico
Noi abbiamo avuto una riduzione di vilipendio di afflussi alle sezioni di produzione internazionale perché c'è stata una riduzione di capacità decisoria nelle Commissioni tecniche nello da una non hanno sfruttato i clienti a stile non hanno deciso
Le domande di protezione internazionale per quello c'è stato il la flessione venti ventuno ma oggi torneremo a purtroppo a o per fortuna perché noi dobbiamo soddisfare la domanda di giustizia
A numeri molto più significativi
Da cosa fatta diciamo la qualità del lavoro del giudice della produzione interna
Per questo noi dobbiamo capire innanzitutto la struttura struttura lo sappiamo suturano la fatica di istruttoria
Sostanzialmente esaurite in un'udienza di incontro con i richiedenti di audizione alle casse dei documenti e di momento decisore la scommessa che aveva fatto il decreto Minniti cioè la quello istitutivo alle sezioni specializzate era che davanti al giudice sostanzialmente richiedente asilo non compariva più che è la fase di commissione di merito non era nemmeno solo nel primo grado di il giudizio mera sostanzialmente esaurito dall'audizione davanti alle commissioni territoriali sarebbe dovuta essere
Lui l'ha registrata rispetto alla quale il giudice avrebbe dovuto vedere sono la videoregistrazione non è andata così la scommesse fallita in partenza non è stata nemmeno adottato il sistema della videoregistrazione oggi nuove per fortuna facciamo in larga misura
Ampio uso della missione del richiedente che il cuore centrale
Lo strumento probatorio principale di verifica della fondatezza della domanda e sulla quale si è sviluppata una elaborazione culturale una aberrazione giuridica
Profondissime anche un confronto giudice giurisprudenziale aspro fino alla alla al
Armando del del delle decisioni dalla corte di cassazione che stanno dando mi pare di segnali molto chiari in termini di garanzie dei diritti dei dei richiedenti asilo
La visione fondamentale in un momento di attorno al quale si deve costruire l'attività dell'ufficio del processo prima ancora della decisione prima ancora la decisione
è l'audizione che va preparata con la veridicità delle informazioni del paese di origine che va preparata con una la verifica negli atti della fase amministrativa che va preparata con una un'analisi profondità della matrice culturale dello sradicamento del del richiedente
Quando avete l'ambizione non può non può essere come dire by passata mai mai sostanzialmente mai se non quando si accorga detonante si accorda vedranno la domanda
Sul piano documentario domande dei richiedenti asilo vengo da poche ore fa
Da un audizione che ha rovesciato la prospettiva di racconta di una storia che vi voglio raccontare perché veramente emblematica i richiedenti asilo era stato di negato come diciamo dalla dalla commissione territoriale perché
Veniva solo per motivi di salute
Avere un problema venne arrestato a quale non abbiamo trovato soddisfazione nelle cure in Nigeria era addirittura andato in India curarsi a Nuova Delhi a curarsi gran ritorno invece insoddisfatto si era immesso nella rotta migratoria per l'Italia
Un richiedente contadino di una provincia di un piccolissimo villaggio nigeriano era andata a curarsi in India
Questa è la la alone Luís aveva detto che agito un trapianto di organo dice la Commissione e la commissione non gli ha creduto sul trapianto di organo
In realtà la storia che è emersa dopo una lunga complicata audizione ritornata sul sul sul sul sulla vicenda indiana a più riprese è quella di una traffico io di un traffico di organi questo ragazzo aveva venduto era stato portato in India fa ecco questo è la portata delle storie che stanno dietro la protezione internazionale
Le storie meno significative dal punto di vista la velocità del dolore
Della violenza sono quelle di inedia
Sono quelle dei morti di fame persone meno drammatica io non voglio giocare sulle indignazione e sulla come dire un approccio tutto valoriale perché noi dobbiamo anche risolvere problemi concreti che abbiamo e con razionalità
Però queste lo spessore delle cose che abbiamo dentro al processo di protezione internazionale questa capacità di comprensione di analisi e di valutazione che dobbiamo richiedere che il sistema richiede enorme richiederò
Ai giudici
L'Italia si sta facendo un lavoro enorme significa diviso sta contaminando l'intero processo civile l'intera cultura la giurisdizione dobbiamo però fare di più abbiamo ancora l'uscita dal ghetto voi siamo qua siamo ancora dentro no al mondo della del diritto dell'immigrazione del presentano salviamo uscire di più contaminare di più all'esterno quali sono i punti di forza su cui dobbiamo lavorare
Non si può
By passare il il il problema risorse magistrati i sussidi magistrati purtroppo è così purtroppo sì l'aiuto assistenza ai magistrati gli assistenti tecnici gli assistenti giuridici gli assistenti
Culturali diciamo così
Ricercatore il Coni antropologo eccetera sarà decisiva nell'approvazione ma poiché l'imbuto della decisione della ed è la camera di consiglio la collegialità a
Che era un merito della riforma Minniti come giustamente ha detto Domenico Pellegrini ha però ovviamente un costo a è richiesto un impegno maggiore da parte dei magistrati
Le cose che che abbiamo sentito oggi vanno nella direzione giusta va nella direzione giusta innanzitutto la aumento
Delle l'organico dell'ufficio il processo del noi abbiamo sostanzialmente creato con figure provvisoria di
Qui invece Emilio Santoro che è un esperto di cliniche legali non le abbiamo fatte a Firenze tra i primi con gli studenti ma poiché abbiamo aggiornate con il Sant'Anna di Pisa con con già i laureati ricercatori di studiati del Sant'Anna quindi con una selezione molto qualificata di personale e poi tirocinanti poi doc sicuramente ci stiamo mettendo molto di più con le cose che stanno in campo per lavori ma non potremmo non possiamo fare a meno di un aumento di risorse di magistrati destinate allo zio internazionale
C'è uno squilibrio lo ha detto bene
Lucarelli tra le risorse in rapporto alle sopravvenienze arretrato destinate all'immigrazione rispetto agli altri settori Chavez libero nelle tabelle per incitare i tribunali italiani non dico che sia improntato al principio prima gli italiani ma siamo lì
Siamo lì
Cioè c'è siamo a livello di di discriminazione veramente nella trattazione dei processi ovviamente si è si è arrivati condire e con con difficoltà a questa consapevolezza ma oggi dobbiamo porvi
Rimedio immediato immediato si tratta di mettere in campo un progetto straordinario della CSM e ministero
E gli altri soggetti combattendo anche il ministro intende Commissioni territoriali
Chiedendo loro artistica ci chiedeva se possibile una corsia diciamo qualcosa che svolti i tribunali
Di una parte del fendente con una sorta di Salvatore in corsia preferenziale ecco io credo che se guardiamo all'arretrato che si è creato due mila diciotto due mila diciannove se capiamo che ha un arretrato che nasceva da un'errata applicazione
Della presunta briga al abrogazione della protezione umanitaria per le domande pregresse possiamo chiedere alla commissione consiliare di riesaminare quelle domande che sicuramente occorre elevata probabilità potrebbero non andare verso un cielo terso in maggiori forse possiamo chiedere
Però dobbiamo anche chiedere che ripeto i magistrati nuovi che verranno assegnate risorse senta nazionali ritiro fra tre quattro anni piante organiche flessibili sono progetti che ha per l'esecuzione i concorsi eccetera avranno Marmo col tempo medio medio lungo di di realizzazione poi abbiamo bisogno di un intervento invece più ravvicinato perché tra tre anni non avremo centocinquanta mila va cento mila pendenze di questo avremo molto di più avremo allungata la la la la durata del nostro processi
Abbiamo attingendo strumenti critici perché la capacità di circa di informazioni
Per gli riscontro sulle storie dei nostri i richiedenti non è una ricerca come dire di geopolitica astratta non possiamo consultare sono l'articolo immenso l'articolo di internazionale non delle volte dobbiamo andare a a riscontrare le condizioni
Sì sì ti chiedi un determinato territorio
Come dire niente
Alla al millimetro comunque dobbiamo andare a fare una zoomata su storie religiose su storie etniche su storie di conflitto militare di conflitto
Endo familiare micro storie videocamere zoom potentissimi e questo ce lo possono consentire anche strumenti di vi di ricerca sul web
Operatori dice cambiati costruiti in maniera mirata a raccogliere informazioni specifiche lo facciamo regolarmente ovviamente attraverso i mezzi che che le tecnologie comunque a a Bresso per tutti gli operatori tradizionali di ricerca ma dobbiamo affinare affinare il molto la nostra capacità servente per far questo suo determinare questo passaggio complicato complicato perché c'è tanta innovazione e tanta necessità di mettere insieme risorse enti soggetti momenti istituzionali riversi abbiamo bisogno di i tavoli di coordinamento io credo in riprendo la la proposta che ha fatto la presidente la sezione di Roma Luciana Sangiovanni costituiamo un tavolo tecnico con alcuni presidenti di sezione territoriale il ministero CSM che monitori giorno per giorno dirette del mese per mese la situazione di attuazione delle innovazioni nel settore consentano assommando i grossi mezzi
Poi ci sarà da fare qualche intervento legislativo e qui ci torneremo certi contesto europeo deprimente
Castro pare deprimente
L'incapacità dell'Europa di rafforzare il sistema appunto oppure via sino e la contrasti interni a alla al mondo dell'Unione Europea ovviamente impediscono una iniziativa forte dell'Italia ma noi qui siamo una punta di diamante italiana punta di diamante
Dal punto di vista della giurisdizione
Nel riconoscimento dei diritti dei richiedenti asilo e questo di questo ci dobbiamo contare ma dobbiamo anche essere all'altezza della situazione per mantenere la promessa e la Costituzione c'era se richiesto vi ringrazio per ora sono a disposizione per il futuro un abbraccio a tutti
Grazie a Luca ora siamo già in atti il quasi alle diciotto e trenta sono le diciotto e ventisei direi che possiamo avviarci a alla conclusione dei nostri lavori io tenterò così come c'eravamo riproposti dal programma
Di fare un lavoro di sintesi per cercare di elaborare una possibile proposta
Venga fuori da questo seminario e lire che alcune affermazioni sono state fatte più volte nell'arco dei lavori del nostro convegno abbiamo affermato che il diritto d'asilo e protezione internazionale sono temi che attengono ad un fenomeno come quello migratorio che ha carattere strutturale
Che riguarda i diritti fondamentali di primario rilievo costituzionale è che genera un contenzioso di grandissimo peso per numeri e complessità
Si tratta di affermazioni assolutamente non confutabili tuttavia non trovano conseguenti al riscontro nell'organizzazione giudiziaria dove anzi lo e protezione
Spendano dobbiamo dirlo c'erano ad affrancarsi da una condizione di marginalità e di sottovalutazione come se si trattasse di una materia non militare quindi pari trattamento rispetto alle altre materie più tradizionali
E questo indubbiamente conseguenza di una coperta corta
Dicono i magistrati disponiamo non c'è dubbio
Ma del l'ingresso relativamente recente di questa materia in fondo è solo dal due mila otto mentre il diritto di asilo sia un diritto antichissimo e tuttavia solo dal due mila otto
Che è stato introdotto uno specifico apparato normativo relativo alla procedura dell'esame delle domande di protezione internazionale crescente ed istituzione delle sezioni specializzate
Ma dobbiamo dirci con franchezza che anche il riflesso di un portato culturale che per un verso ed induce a considerare i diritti dello straniero come comunque recessivi a quelli che aspettano i cittadini in una nozione di cittadinanza
Tutta declinata il concetto di di appartenenza per nazione
Per altro verso induce a percepire il fenomeno migratorio come un fenomeno transeunte come un fenomeno contingente quasi destinata sta scomparire o comunque a normalizzarsi attraverso la messa in atto gli strumenti di contrasto e di controllo in chiave si unitaria dei flussi migratori
Un portato culturale che costituisce il punto di approdo di un processo che tra gli anni ottanta novanta del novecento contratto ad una progressiva sovrapposizione tra le politiche migratorie e le politiche sicuri Italia
Avete le politiche migratorie si sono sempre meno interessate di quello che costituisce loro naturale oggetto cioè la regolamentazione della mobilità di massa e dalla della circolazione delle persone e la gestione dell'accoglienza e dell'integrazione
Per diventare sempre di più materia di politica criminale gli stati complice anche l'emergere di funzioni regione leader sovranità nazionali dell'imputazione in seno come hanno attivato
Gli strumenti dei sistemi penali per gestire la mobilità di massa io ritengo gli orientali sistematicamente intorno ai temi della cittadinanza
Con una con crescente convergenza tra giustizia penale e controllo dell'immigrazione ed è quanto accaduto nel nostro Paese dove con la bustina agli inizi degli anni Ottanta questo processo
Se completato con i due decreti sicurezza a cui dobbiamo a scrivere lo abbiamo detto il crearsi di una enorme arretrato di difficilissima gestione ora si tratta di una visione miope che i fatti e i numeri sconfessano perché in non soltanto i flussi migratori sono connaturati all'esperienza umana ma come un fiume carsico si ripropongono periodicamente
La persistente instabilità del Medio Oriente dei due le crisi le le guerre le crisi locali cambiamenti climatici
E ora anche i difetti drammaticità e conseguiranno la pandemia
Devono renderci consapevoli che nel prossimo futuro la nostra realtà sarà ancora quella di assistere ad uno spostamento di grandi masse verso i nostri confini nonostante tutti i tentativi di contrasto
Ora dal riconoscimento della natura strutturale del fenomeno migratorio della sua pertinenza all'interno dei diritti e delle politiche sociali dalla presa d'atto che i diritti dell'asilo della protezione internazionale hanno valore di diritti primari e perciò bilanciando il solo conditi di parevano valore dovrebbe derivare come corollario che quello dell'asilo della protezione internazionale è una materia che nell'organizzazione giudiziaria deve avere pari dignità rispetto alle altre materie dell'ordinamento ma se questo argomento non ci convincesse e quindi non è la stagione del cuore a muoverci ma sono cinismo
Allora sono e la forza dei numeri che citare convincere qual è dico innanzitutto perché più le persone si trattengono
Anche quando non è lo stesso diritto nel nostro Paese e la solidarietà sociale che ne fa le spese ma sono anche la forza oggettiva dei numeri della protezione internazionale io non li richiamo sono stati richiamati più volte quei numeri parlano da soli
E stacchiamo tutti che l'attribuzione dei fondi europei per il recovery plan verrà gestita sarà condizionata dalle filiforme della giustizia in particolare di quella civile in funzione dell'obiettivo del recupero dell'efficienza nei tempi e nei numeri
Se questi obiettivi non saranno raggiunti non non avremo i fondi per la giustizia o almeno non li avremmo certamente nella misura spera allora inedita la protezione internazionale pesano notevolmente misura percentuale quindi possiamo in grado di mettere in in condizioni sezioni di protezione internazionale di lavorare e di recuperare efficienza e quindi di operare quasi riallineamento
Rispetto alle risorse che sono date alle altre sezioni oppure a pagarne le conseguenze sarà tutta la giustizia non soltanto la protezione internazionale
E poi c'è un tema enorme che è stato richiamato più volte quello dell'arretrato che sappiamo essere una vera talvolta che
Se non affrontato con strumenti adeguati rischia di fatta naufragare qualsiasi ipotesi di riforma che abbia come obiettivo il recupero beneficenza
Ora francamente ci saremmo attesi di vedere nelle linee progettuali del Piano nazionale di riprese residenza la previsione di un intervento straordinario per l'abbattimento dell'arretrato delle sezioni di immigrazione
Non diversamente da quanto è stato previsto per la sezione tributaria
Il problema non è molto diverso da un arretrato eccezionale che condizione non solo questi settori ma condiziona pesantemente tutta la giurisdizioni di cui quindi tutti dobbiamo in qualche modo farci carico e allora indispensabile che attraverso
Il la ricoveri plana
Sia messo in atto un intervento
Un piano strategico e sia capace di operare
Non solo sul corrente ma
Anche sull'abbattimento della entrato in funzione del recupero dell'efficienza
Quindi io lo ribadisco ci ritorno ne sono profondamente convinta che occorrano degli degli strumenti straordinari di far dire alleggerimento del carico giudiziario
Se n'è parlato prima l'ha richiamato anche Luca o corte mettere appunto qualche cosa per l'intervento che non sia semplicemente
O che non faccia riferimento soltanto si basi soltanto sulle risorse della giurisdizione occorre alleggerire questo carico con interventi normativi Esterni
Una soluzione potrebbe essere a quell'asta indicata da Luca e sottolinea e anche per la sezione tributaria dalle notizie c'è abbiamo
Si sta lavorando una direzione analoga dell'abbattimento dell'arretrato a destra anche attraverso
Avete anche nel novantasette
Offrivano accorcia però
Non c'è più
Cristina invece Penta destina all'ultima fase non si sono sentiti al microfono spento
Scusate dicevo che anche nella sezione per quanto concerne l'abbattimento dell'arretrato dalla sezione tributaria di cassazione il ci stanno dando nella stessa direzione cioè si lavora su un duplice livello quello di un intervento esterno che in quel caso potrebbe essere soluzioni di tipo sanatoria o analoghe e che quindi alleggeriscano attraverso soluzioni facilitate in sede amministrativa il carico
Della giurisdizione tributaria non comprendo perché soprattutto dopo la modifica della l'ultima modifica del decreto sicurezza una soluzione di questo tipo non la sintesi anche per le sezioni protezione internazionale
E alleggerire però non poco illa carico della vetrato
Occorre poi c'è un altro aspetto importante
Che riguarda non soltanto interventi che riducano dall'esterno in carico giudiziario
Ma occorre anche riconoscere il la valore il peso percentuale delle cause di protezione internazionale nelle formazioni dalle va bene anche questo è un tema che è stato ricordato più volte lei l'organico flessibile ci potrà dare una mano ma è importante che in questo senso ci siamo una un approccio culturale diverso anche all'interno della giurisdizione che smetta
Di considerare le sezioni della protezione internazionale come qualcosa di laterale di esterno comunque nonna con pari dignità bene
Materia
Più tradizionali
Un ulteriore passaggio e mi avvio a concludere che non possiamo sottovalutare in questa materia è quello della qualità delle decisioni è stato richiamato più volte in tanti interventi et direi quasi il cuore della del problema
E questa la qualità delle decisioni nessuno settore della giurisdizione ma a maggior ragione qui dove trattiamo i diritti fondamentali non può mai essere sacrificata in nome di uno sterile cinismo
Questo è un settore nel quale convergono diverse complessità e l'attuazione del diritto impone di misurarsi non solo con la tecnica giuridica che pure cioè ed elevata
Ma anche con fattori menta giuridici perché impone di comprendere i profili storici politici
E antropologici di ogni situazione che sia oggetto di esame questo richiede quindi che l'ufficio del processo per la protezione internazionale
Siamo nell'atto tenendo conto che la specificità della specificità in questa materia e della complessità quelle questioni delle questioni che le sezioni specializzate si trova ad affrontare ora fattori emenda giuridici
Non sono evidentemente in questa materia neutrale rispetto alla decisione finale non sono un supporto nel processo ma sono dire un supporto annulla e nella decisione
E quindi evidentemente entra comporre la stessa decisone perché ne costituiscono la base fattuale
Allora dirette un altro aspetto che mi pare vada sottolineato che imprescindibile a salvaguardare un aspetto importante
E è quello dell'autonomia e dell'indipendenza sembra un tema estraneo a questa questa mattina in realtà non lo è
Perché per salvaguardare l'autonomia e l'indipendenza della giurisdizione in questo particolare settore occorre garantire autonomia delle fonti che forniscono le poi ciò che invece all'evidenza non è assicurato se queste sono fornite da soggetti che sono incardinati nel ministero dell'interno che è parte di questi procedimenti ora dal due mila diciannove non abbiamo sperimentato il progetto di supporto evaso
Ma le sezioni specializzate degli esperti Aldo alle sezioni specializzate dell'immigrazione che hanno assicurato un importante supporto tecnico e culturale
Ora resistenti hanno lavorato nelle nostre sezioni specializzate e tutti coloro i quali hanno potuto guida della loro collaborazione non hanno potuto che da un riscontro positivo
Allora il progetto ora si sta concludendo detto l'ha spiegato Luca Perilli all'inizio e questo ovviamente rappresenta per lui fonte di grande preoccupazione
E perché noi pensiamo che invece abbia indicato un modello importante che andrebbe recuperato nella costruzione dell'ufficio del processo anzitutto per assicurare la qualità non tanto dell'efficienza almeno non in prima battuta ma te la qualità delle decisioni
E in seconda battuta anche quello dell'efficienza anche quello dei numeri perché è evidente che quando che il il lavoro
Di questi esperti di tenta un patrimonio di tutta la sezione può diventare un patrimonio condiviso non soltanto da tutto il resto della giurisdizione attraverso l'approntamento di apposite banche dati ma anche di quelle delle del Commissioni territoriali
Proprio per evitare quell'atto e le disfunzioni di cui prima parlava e spiegava molto bene Franca Mangano per fare in modo che
Sindaco da cui processo per cui si cerca di condizionare
Dalla diciamo da una delle parti nel processo il modo in cui le decisioni dovrebbero essere prese di invertire invece
E attivare un processo fisiologico per cui dovrebbe essere la giurisdizione che orienta le decisioni nelle Commissioni territoriali gli esperti Aldo da questo punto di vista credo che ci possano dare veramente una grande un grande contributo e soprattutto laici assicurano un dato importante che è quello che assicurano l'autonomia e l'indipendenza delle decisioni in questa materia insieme a queste figure professionali
Ulteriori è questa volta sì con in funzione del recupero soprattutto dell'efficienza dell'abbattimento dei tempi del processo e del miglioramento dei numeri dovrebbero ottenere gli assistenti Gigena una battaglia angina Franco
I quali al pari di quanto avviene negli altri settori devo dovrebbero fornire un contributo specifico lavoro giudiziario quindi sintetizzando il la la proposta politica l'ufficio del processo nelle sezioni specializzate immigrazione e mi pare che da questo punto Ennio M da può essere così indicato innanzitutto alla necessità
Quindi non avrà certo procedura cautelare contengono cimento della pari dignità delle esenzioni immigrazione
Un ulteriore punto quello di un piano straordinario per l'abbattimento dell'arretrato che sia capace di agire con misure normative che alleggeriscano in carico giudiziario e che assicurino risorse aggiuntive
Per eliminare l'arretrato che si è creato
La costituzione dell'ufficio per il processo nella segno della specificità de di questa materia garantendo la presenza di quelle figure di supporto al processo che sono appunto gli assistenti manca delle figure di supporto nella decisione
Che consentano di realizzare gli obiettivi dell'efficienza ed è la qualità delle decisioni
Io credo davvero di aver finito vi ringrazio per la pazienza e avete avuto fino a questo momento ringrazio tutti i relatori la partecipazione questo importante convegno che è stato estremamente utile importante
Dunque mi salutò
Renderemo disponibile da domani naturalmente c'è l'APG stazione su radio radicale che tra qualche giorno si potrà chinava piacere riascoltare manderemo disponibile anche un podcast sul sito area DC
Vi saluta tutti vi saluto tutti arrivederci e grazie
Grazie arrivederci