Intervista a Giancarlo Perna sul suo libro "Il Ring. Cinquant'anni di risse tra i poteri" (Guerini e Associati).

Radio radicale ci vogliamo occupare della della crisi della nostra democrazia anziché la crisi del nostro Parlamento e lo facciamo con un uno dei più autorevoli giornalisti italiani
Giancarlo Perna che noi tutti conosciamo per la sua capacità di analisi politica e la sua profonda conoscenza del del mondo politico anche delle delle istituzioni allora alla sua formazione
Di avvocato è stata diciamo come si può dire determinante per capire meglio i nostri sistemi di potere del nostro Paese in questi in queste settimane uscito il ring cinquant'anni di risse tra i poteri edito da Guerini Associati che è un libro molto interessante che ripercorre
Cinquanta anni di di vitale decreto dal settanta settantadue fino al due mila
Come si è svolta la vita politica quali sono state le rivalità tra i poteri nella nostra vita istituzionale e soprattutto come si arriva siamo arrivati
A questo a questo punto anzi come dove siamo arrivati un momento prima del del del della crisi delle delle istituzioni non sappiamo che in questi anni il Parlamento conta sempre sempre di di di meno anche a causa della scarsità
Qualità della nostra classe politica però questo è un libro molto interessante che deve essere letto con grande attenzione alle a Giancarlo Perna come è nata l'idea di L. del ring
Al vada volevo cioè cercato di capire cinquant'anni fa dal dal mille novecentosettanta come hai detto fino al due mila e l'entità del quadro ventuno guardi fino all'ingrosso del perché è uscito da poco
Ho cercato di capire in cosa veramente fosse successo
Io ero stato in Parlamento che ho visto le cose ai consiglieri Corder quando sono entrato in Parlamento alla fine degli anni settanta gli ottanta il Parlamento era assolutamente istituzione centrale finiva tutto lì
E poi in governi erano sommato in balia del mordente Parlamento si cercava rafforzarli perché non c'ero
Troppo ballerini
Niente in un certo punto è successo che il Parlamento ha perso completamente quella che si chiamava la sua centralità il governo approvato gancio degli anni Novanta soprattutto Filippo secondo nel due mila a essere il il Cairo
Istituzione cranico del paese non c'è riuscito alpinum per diverse ragioni emerito e oggi ci troviamo con un Parlamento e non serve a nulla che le grandi decisioni sono passati equità
Ecco perché ha fatto partire suo viaggio a partire dal diciamo dall'inizio degli anni settanta che è un periodo cruciale quando alla presidenza della Repubblica arriva leone c'è la prima crisi diciamo
Di legislatura finisce per la prima volta una legislatura anticipata allora qual è stata la la diciamo la scelta temporale dell'inizio del libero
Sì guarda dunque sì secondo me il Parlamento e il Parlamento aveva ricoperto questa funzione centrale fin dall'inizio sul funzionamento diciamo dal quarantotto in poi
E non c'erano stati ciò baltica da questa da questo anzi negli anni settanta ha avuto con la suo momento il massimo splendore particolarmente quando i due grandi partiti
Fitto democristiana e quello comunista hanno cercato gli impegni qualche modo alpini di unirsi
Per governare insieme o alternativamente ma legittimati entrambi il Paese sì quindi allora io ho preso il momento del massimo splendore parlamentare
Del fallimento di questa esperienza che che che l'ha saputo della sua vita solidarietà nazionale e da sul lettino quindi io cominciato nel momento di massimo splendore essenzialmente per parlare con e che io che c'è stato del Parlamento
E nella
Direi del della staffetta tra le istituzioni per vedere chi dovesse governare il Paese
Senta ritiene che l'avvicinamento al potere dei comunisti abbia in qualche modo provocato una lo dico una crisi delle istituzioni ma le ha rese molto più deboli noi vediamo che ci sono dei stati vede dei presidenti della Camera che noi abbiamo apprezzato tantissimo
Che abbiamo diciamo sommerso di di Lodi in realtà allora hanno fatto il bene delle nostre istituzioni
E come si sono comportati i presidenti delle delle due assemblee elettive secondo lei
Quelle colpite lotto domanda lei devo darti delle leggi sì sì sì certo non possiamo darci del tu tranquillamente non c'è problema
E allora pensi che i presidenti delle Camere abbiano svolto il loro ruolo e e quando diciamo il cui il partito comunista si è avvicinato al potere negli anni settanta quando c'è stato
Lo sdoganamento alla ai vertici delle delle delle istituzioni anche con la presidenza della Camera allora hanno fatto pienamente il loro il loro il loro dovere
Ci riguarda questo non non Licia Nardi sono sempre stati Lodati tutti dalla Iotti Alitalia insomma voglio dire sono stabilirebbe utenti assolutamente dignitoso e non non non non è limpido e lineare di è proprio l'istituzione parlamento che ha perso che ha perso vigore e regolamenti fallimento nella trattativa fra le due parti e insomma l'accordo è durato un anno nemmeno non era nemmeno un grande accordo
Quel fallimento dove il Parlamento aveva messo la faccia il fatto che tutto era accaduto vedo una certa e quello che è l'unico che ha il pallino è in copia e poi lo fallimento del del dell'accordo diciamo che e accogliente è compito del Parlamento perché aveva fatto la cattiva figura e aver ospitato un grande dibattito che
Certo
Il quanto ha contribuito le le dimissioni di Titti rione nelle nelle nel diciamo nel nell'indebolimento delle delle nostre istituzione allora tu mi hai detto che sei arrivato in Parlamento insomma
Alla fine degli anni settanta come come giornalista ecco
Quelle quelle quel fatto traumatico che cosa una rappresentate soprattutto
Che tipo di analisi hai fatto degli degli anni ottanta
Dunque allora in qualunque quel fatto sta compatto normalmente traumatico tanto più che abbiamo poi saputo che in visione non era colpevole di nulla cioè gli è stata aperta
Dato nessun insultarla una persona il inibire reso fragile una istituzione come quella in Parlamento in modo del tutto priva di per liti fra i cardini annuncia opere per una
Cattiva comprensione di quella che è la concorrenza io non credo che a Vincenzo però nello sviluppo e il
Diciamo nel nel nel dell'indebolimento del parla o no quello non è successo niente Parlamento si è indebolito per conto proprio quello è stato un fatto traumatico beh poi gettato riassorbito al punto io
L'istituzione Quirinale e addirittura la più forte cioè non è che sta comunque un po'il Quirinale è stato un colpo alla serietà della politica e il Parlamento ha fallito
Non per quella ragione ma proprio come ti ho detto perché aveva fatto una trattativa era padre ospitato una trattativa finita nel gli anni Ottanta sono stati gli anni declino del Parlamento tentato evidente per
Sono un ambiente e e sono nate nei primi e personalità con e per metà in Parlamento era una dimensione collettiva
Vincoli in cui tutti erano immersi nell'universo nessuno invece emergeva come personalità negli anni Ottanta proprio perché il Parlamento arretrava cominciavano a venire i personaggi
Gli Stati Uniti milligrammi lo stesso Berlinguer
Limitante è stata investita kebab decennio in cui ci sono state contrapposizione in Veneto
Non lo ricorda più nessuno ma le i giornali erano pieni pieni giornaliere calmo e personalità poco da un lato venti chilogrammi e dall'altro ci
Dunque è stato un anno intanto Vione poi emergevano alcune singoli personaggi e poi avrebbero più al parco degli anni novanta proprio Berlusconi con con D'Alema ecco queste persone
Sì la magistratura quanto ha contribuito ad indebolire il
Il parlamento renderlo diciamo più vulnerabile al punto che diventato un luogo comune a ritenere che il Parlamento secondo molti era considerato la casa dei ladri e
Curato non quello gli anni novantotto probabile
Se Nicola dovevo essere dopo la diciamo con la nascita della Seconda Repubblica diciamo col con l'adozione del sistema elettorale maggioritario non essere all'altezza metri decennio dei governi governanti per cinque felice invece in merito alla magistratura che soprattutto quando arriva primo governo centrodestra quello quello presieduto da Berlusconi ha cominciato a menare dei fendenti
Straordinari al governo ma era iniziata soprattutto quella per la vicenda grosso di Mani pulite e che aveva messo nel
In qualche modo nel frullatore qualità intera l'intera classe politica dalla dalla quindi ha raccontato una volta
Ma ad un certo punto si è anche capito mimava emergerà mentre i primi anni della magistratura erano stati accolti con attenzione impropriamente anche con sollievo da chi riteneva perché la politica fosse
Insomma fosse consegnò netta e cose che capitano della realtà stavano facendo il popolo io gli scrivo lungo questa
Merita dell'artista
Certo
Tu hai fatto un libro molto bello solo su Scalfaro
Non calzari sì sì sì su sospeso se si se Scalfari ritieni che il lei il giù un certo giornalismo abbia contribuito a fare
Diciamo a indebolire a indebolire il il Parlamento
Perché c'è c'è dolce uno che il progetto del giornalismo brividi che il Parlamento va benissimo quando il giornalismo invece comincia a pubblicare atti giudice il vero problema è che la magistratura chi conta davvero nel Paese
Ha cominciato a malmenare dei credenti i giornalisti gli hanno riprendono gli occhi hanno diamo le hanno dato una grande risonanza hanno preso posizione a loro volta certamente hanno contribuito assieme alla letteratura
A indebolire cioè accogliere ai cittadini la fiducia della politica talvolta come ho detto veramente ingiusto
La cosa più grave io sottolineo è che poi il Parlamento impaurito tutto qui va be ha tolto per se stesse a quelle garanzie né che abbiamo queste
Padri costituenti duplice hanno a loro a loro fa le hanno tolte le hanno eliminate per cui oggi la magistratura comunicare concernenti fanno fede perciò colpirli eletto questo consono agli atti
Tant'è tra
Che effetto ha avuto l'arrivo diritti di Berlusconi in politica sul sul Parlamento e soprattutto
Con come sono stati i rapporti tra tra tra il Quirinale e le altre istituzioni tre tra gli anni negli soprattutto ne negli anni novanta nel nel nella difficile fase del del trapassato e da un sistema all'altro e nelle scelte cruciali del del dell'Unione Europea
Quando negli anni Novanta l'Unione europea non c'era ancora la facciata del nostro sistema per cui l'Unione europea piuttosto un problema degli anni due mila dieci due miliardi
Il se la magistratura come gli ho detto guarda gli anni nella misura messo in difficoltà Berlusconi fin da subito quando
Guardando solving napoletano doveva essere un da una riunione internazionale con i più importanti personaggi del mondo
Quando gli ha sparato pervenire con alpini garantiva nel pieno
Questo ha un senso internazionale basta passioni dal ministro anticipando di un giorno
Grazie anticipa no questi decisione giudiziaria comminare e tutto questo indebolisce perché c'è per fare con la Mistral permette che accusa un qualche cosa tutto comincia ad affermarsi acquatica ma
Finché le cose non sono se non risolto emozionanti sul traffico che
Cossiga è stato
è stato diciamo un affossatore del del del vecchio sistema del vecchio sistema politico ne ha saputo proporre
Un altro che tipo de di di valutazione possiamo fare della sua esperienza istituzionale da presidente io penso che Cossiga in realtà abbia sempre cercato
Via portare il sistema produttivo dell'unghia cerca in realtà ha insultato per colpire i suoi colleghi politici per la per la debolezza con la quale reagivano agli attacchi che vengono che venivano fatti e quando dalla fine degli anni novanta si è sentita idolatrato dal
Dalla pubblica opinione e incominciava a a prendere iniziative eccessive quando anche il Consiglio Superiore Magistratura decide una volta che le Botteghe Isola certe parole il cracking
Perché era allora presidente del consiglio e ha il giorno scusami mi però in ragione è una trappola questo è cioè sta parlando di Cossiga consigliato molto severo sempre con la magistratura tant'è vero oggi negli anni precedenti
Negli anni della fine degli anni ottanta quando consigli sverniciatura voleva mettere all'ordine del giorno la discussione son certe affermazioni di Craxi che riguardano la magistratura spetta
E costringa addirittura una volta
Circondato imbarazzo
Consiglio Superiore parlato in Consiglio Superiore dicendo non circondato fonda carabinieri carri blindati insomma Armadel dicendo se voi mettete alluminio molto una questione squisitamente politica come l'opinione del presidente del Consiglio Craxi io
Io
La minaccia non so se fosse chiara ma insomma è accoglibile ovviare punti cioè noi e noi dobbiamo fare qualche cosa che davanti dagli milioni poco che è stata voluta che è alla base del nostro azione lui Cossiga in genere
è stato sempre un uomo che ha e restano sempre della separazione dei poteri e sempre soprattutto dieci milioni sono tutti
Siciliani undici sia politici al servizio del popolo ed è il nome del popolo belluini perché noi dobbiamo agibile una delle prime cose da fare e di fare ciascuno la proprietà
I i tecnici
Che sono stati una creazione del diciamo delle del Quirinale per affrontare la la crisi hanno reso più cioè hanno svogliato tante situazioni però hanno si può dire che hanno affossato il Parlamento in qualche modo
I tecnici i tecnici parlo di di Ciampi Monti tromba
Al punto che molti hanno ritenuto quasi un passaggio obbligato dalla Presidenza del Consiglio poi dopo altre fasi questi questi personaggi vederli al Quirinale come è successo
Ma ingresso dei tecnici ingresso improvviso i tecnici in politica sempre la denuncia
Che di politico non ce la fa da solo una una specie di
Riconoscimento dunque leggermente Repubblica sicuramente messo in difficoltà la politica dicendo voi non ce la fa bisogna che vengano alti certamente è una è un come dire urgenze della crisi
Tra l'altro non l'abbiamo nemmeno e cosa veramente Ciccolini buono abbiano effettivamente infatti i tecnici fuori il governo uno insomma finisce in Alitalia poi doverlo comunque anche nel parlamento cioè il tecnico
C'è Filangeri intenda dei problemi e sicuramente è sicuramente un grandissimo vantaggio però il tecnico dovrebbe stare dietro le spalle del politico e prendendo in giro e suggerire delle delle soluzioni intelligenti che magari politico da assumere in competenza non non saprei
Non mi sembra comunque mi è sembrato più un indice decadimento che non un vantaggio per il Paese durezza dei tecnici qua e là nella
Vuol dire qualcosa sul baratto che che fece Monti per accettare la presidenza del del Consiglio
In cambio della nomina di Siena senatore a vita quello io non lo non lo non lo
Non non non morbo nemmeno esaminato le tracce io non penso che ci sia mai stato un baratto gli era sicuramente è stato sicuramente il Presidente della Repubblica Napolitano che di fronte a questa la situazione che molto caotica di critica europea al governo Berlusconi che si era un po'sperduto nelle varie cose del non più degli altri
Due mila undici in questo anno fatale che racconta la guerra tipica gli outbound economici che prediligono da più genuino nell'Umbria Anna va be'ardua ha voluto mangiare
Dandogli improvvisamente rispose in annualità
Perché perché ci dice ovviamente una una responsabilità effettivamente grandi spettacoli in quel momento era punta era migliorata l'avverte
Monti sottolinea Monti francamente Babilonia fa non non l'ho mai immaginato ecco
C'è una qualcosa che volle vuoi dire in merito all'ingresso del Movimento cinque Stelle nel nel nostro Parlamento
Allora il politico improvvisato che fa due mandati e poi sparisce ammesso che sparirà
Che cosa ha rappresentato per il nostro Parlamento
Ma fargli quindi quelli sono gli elettori che hanno fatto questa scelta certamente la qualità degli inquilini Grillini eccitata Scarpa
E la loro idealità mi sembra di capire c'è già finita
Quindi non non è stato sul bancone niente c'è uno scadimento del Parlamento che già accadeva per conto proprio perché ce l'ho i ragazzi
La maggior parte sono ragazzi che non sapevano nulla
E il la loro arroganza
Ha non ha certamente facilitato le loro erano canto iniziale non ha certamente facilitato il il gli accordi che circolano in Parlamento
Aspettiamo che la loro un organismo ma ma lo spavento insomma
Cime tempestose
Chi ha preso il posto del del Parlamento perché dove cede il posto un'istituzione nel una ecco e così perché il vuoto il vuoto si deve colmare guardate come sono andati quei il centro di tutto il
Io ho cercato una comunale di raccontare
Che cosa è successo dopo ma ho raccontato declino del Parlamento il tentativo del governo riprendere in mano un umile erede del Paese mittenti tentativo garibaldino nel caso di Berlusconi
Per varie ragioni ma certamente anche per l'intervento della magistratura soprattutto nel suo secondo governo con le due mila e uno al due mila sei lo stesso Prodi sempre a causa della magistratura ma anche il governo funzionava male ma a causa della magistratura ha dovuto anche lì rassicurare il virus
Creare un e ritornare agli indios e allora il il il il parlamento e declinato il governo non ha mai funzionato circondati pubblica non è mai decollata intitolata alla fine
Con dalla dalla leader Berlusconi Berlusconi tra il due mila otto due mila undici
E l'avvento il Piemonte eguale abbiamo visto che le redini del Paese rossa di presentarlo perché pubblica che una punta
Faceva guarda importante che a questo punto interviene d'Europa e che Napolitano lo ha fatto perché l'Europa lo diventerà cioè perché era vantaggioso naturalmente per il Paese secondo il suo modo degli però la grande spinta deriva dalle Coop lo stesso Mattarella OP un po'pertinente Aral
Per l'Europa del funzionamento della democrazia italiana in certe volte
Possiamo dire che viviamo in un sistema quasi semipresidenziale considerando il peso dei poteri non l'effettivo
Assetto istituzionale nei suoi altro assentato sono dieci anni che siamo in questa condizione
E in effetti quella credibilità di il bisogno che il Parlamento che il presidente pubblica appartenga a una certa parte politica impedisce per esempio ne ha anche vinto in questi ultimi anni il taglio una edizione
Anticipata come probabilmente
Il rapporto effettivo del del tecnico imporrebbe proprio per evitare che un Parlamento diverso da questo faccia delle scelte non più imprevedibili non più governabili sulla presidente delle reti
Non ultima domanda prima di ringraziarti
Hai provato a pensare che cosa accadrà di qui fino al prossimo
Anno e mezzo tre argomento sul quale noi giornalisti parlamentari in qualche modo uscì ci CIA ci ci pensiamo ad affare a a fare diciamo previsioni su chi sarà il prossimo presidente della Repubblica
Che cosa succederà che tipo di di di di Parlamento ci sarà dopo questo questo voto del della riduzione del numero dei parlamentari
Per guarda io possono come giornalista sarei come gli altri sonniferi apre che ieri che cosa succede e che cosa il nuovo Parlamento Parlamento ridotto posso appare quasi trenta nel daremo poi io concludo però in realtà mi sto
Il libro dicendo Confindustria si colora però come come diciamo storico del del del del
Dire del del Parlamento nel che allora lei non lo fa e perché dice prevede la palla di vetro cioè io non posso dire che finalmente che cosa succederà
So che in questo momento abbiamo una repubblica un po'stramba in cui il Parlamento secondo la Costituzione il centro visite della volontà popolare che esprime il parlamento e al centro un po'le cose e invece into tutto è molto a questo noi pellicola quali monocratico nel senso presente pubblica e quello ritiene insufficienti le misure sue anche ma abbiamo lui soltanto tacere un po'la la conferma io non so che cosa succederà domani
Con un Parlamento è diverso impedire mi sembra un momento comunque Michelini in cui la posizione ha dimostrato di essere talmente latita da poter permettere questi questi per poter in corso tra portieri ma probabilmente anche un po'statica
Bene io ti ringrazio molto della della tua disponibilità e per averci parlato dei ring cinquant'anni di risse tra i poteri
Edito da Guerini e Associati un libro che io consiglio di diciamo di
Di di leggere perché ci permette di di di capire come piano piano attraverso gli anni il ruolo del parlamento chiese si è indebolito un libro
Interessante perché non è non è gridato e che che è un'analisi seria diciamo attentati di di quelli che sono stati i cambiamenti del nostro del nostro paese di questo io ringrazio l'Autore Giancarlo Perna grazie ancora ringrazio moltissimo grazie buonasera