Processo a carico di Paolo Bellini ed altri (strage alla Stazione di Bologna del 2 agosto 1980)

Da questo lato chi è presente e gli imputati nessuno
Gli imputati di persona non ci sono ci sono però tutti i difensori
Va bene le parti civili si sono sostituzioni
Sì buongiorno avvocato Marchioro dell'avvocatura
Altri due altre sostituzioni avvocato Alessandro Fortis sostituzione degli avvocati Giovanni Marianne Francesco ad un rinvio comunico perenzioni presente in sostituzione anche del collega Gianluca Alifuoco
Va bene
Allora direi che possiamo iniziare ci sono questioni prima di iniziare
Va a guidare dove
Sì
L'avvocato per Monti diverse Bellini
Allora in relazione alla produzione documentale parte alla scorsa udienza
Dalla parte civile c'è opposizione all'acquisizione di questo documento
Dà atto almeno così sembra dal centro SISDE di Padova riguardante la questione Torresin perché ci sono delle annotazioni delegate Armani
Quindi non identificabili chiedo a redatte questa annotazione Vologase la regola detto chi le ha fatte con le annotazioni tra un anno siccome risultano Mimmo partirà regolata che ferì egli era il teste quindi sotto questo aspetto c'è opposizione ostile
Beh
Il Tribunale ammette tutti gli altri documenti si riserva su questo di valutare in camera di consegna
Sì per Taranto residente c'è come l'altra produssero le sempre diciamo come coda della dell'udienza scorsa sono il dottor Carusi per nella procura generale per la registrazione
Introduciamo il registrò cioè delle presenze e delle assenze un seriali del dei pulmini appartenenti al centro Sisley
Di Padova nel mille novecentottantanove questo con riferimento alle ferie che ha goduto Cartesan allora e alle ferie vedute anche dal dal capo centro il generale sopra il e il colonnello spella cara
E ci sono anche le le ferie periodo di ferie voluto dagli altri testimoni che abbiamo sentito
Su questo ci sono osservazioni faccia vedere un po'al e difensori
Quando il loro nome doveva Locanto costruisco uso un'esplosione è un'attestazione che proviene dal centro e dal dal dal dall'istituzione che dato delle ferie volute dagli appartenenti al centro colore
Va bene io sono geloso sia esplosa le imprecisioni Rocca prego
Allora la corte acquisisce sull'accordo delle parti
Prova
Ci sono altri documenti altre produzioni d'opposizione Arena della procura generale è infondata perché il teste a riconosce no mandato alla fine hanno acconsentito a grazie
Amarsi riferiva quella precedente collegarci voce ancora l'azione rispetto al documento che si assume riteniamo alla qualificazione che aveva dato registrava tensione organizziamo parlando di quella su cui si è troppo
No le rileviamo che si tratta di un documento che as fonte di provenienza certa perché l'autore lo ha riconosciuto in aula come proprio attribuendo le correzioni al capo centro quindi sia l'estensore sia il correttore sono identificati dal teste
Va be va bene se posso intervenire dal presidente poi lungo sentirli capocentro del costo dell'operazione aggiungo come Francesca del documento oltre che dattiloscritto ci sono delle annotazioni manoscritte allora per noi non c'è nessuna firma in calce quindi lo consideriamo un anonimo da falsi nel girano tanti in questo Paese
E in questo processo ne troveremo tante per noi è un anonimo perciò ci opponiamo far pagare del presidente l'avvocato Tremonti se dicono che è stato annotazione è stata fatta dal capo centro dove dovremmo servirci a voce che non c'è più possibile perfetto
L'avviso sotto questo aspetto rileviamo tutta la questione che abbiamo già sollevato le precedenti udienze ben tutto qui
Lei voleva dire avvocato volevo solo dire ecco che l'amministrazione inclusa comunque in una un telefax di trasmissione a firma del capocentro pertanto sul piano anche logico cioè l'assorbimento del contenuto di una nota informativa che come correttamente ricordato lo porta
E al artigiano che abbiamo sentito la volta scorsa il quale ha riconosciuto la minuta con le correzioni del cappuccio dentro
E quella notte ripeto incluso in una lettera di trasmissione a firma spella quindi dire che anonime alla provenienza di quel documento non è corrispondente alla realtà chiedo quindi che venga rigettata all'opposizione
Va bene ma allora abbiamo detto che la corte
Si ritirerà nel momento opportuno in camera di consiglio per deliberare su questa questione possiamo procedere
Se se non ci sono altre questioni
Capitano ora in cella
Capitano buongiorno si accomodi pure
Buongiorno ci dica le sue generalità per favore
Sì grazie documenti Galliano LEA difficoltà a farsi difficoltà acconsente non consente a essere ripresi
Non ci sono problemi consente
Allora sono Cataldo Scaringella nato ad Andria
Il quattro settembre mille novecentosessantatré sono in servizio presso il nucleo polizia economico-finanziaria la voglia di finanza di Bologna
Bene
Giuramento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo possiamo iniziare
Buongiorno capitano che era Angela
Scusi
Essi sono il dottor Parma per la procura generale
Capitano lei e il suo nucleo avverte compiuto delle indagini su delega della procura generale di Bologna
Dirette a ricostruire i flussi finanziari
Documentati nel cosiddetto appunto Bologna
Le chiedo di spiegare
Alla corte d'assise che i risultati del vostro accertamento e anche il contesto in cui è avvenuto e le chiedo scusa in anticipo se capiterà qualche interruzione da parte mia per fare qualche precisazione le chiedo anche se possibile mi andare particolarmente Tomba con lentezza perché
I dati contabili e i movimenti i flussi finanziari che saranno spiegati non sono di semplice comprensione a prima lettura quindi saranno illustrati attraverso delle slide s'noi riconosciamo perché li abbiamo studiati da Corte no e quindi
Sì le faccio questa sollecitazione per
Fare in modo che sia compreso tutto al meglio la ringrazio
Va bene
Allora non ci sono
Non c'è il
C'era
Perché per fare
Allora
La procura generale di un attimo i giudici popolari in fondo vedono bene il documento
Presidente mi scusi prima che il teste cominci a riferire per non avvocato capite nella difesa Bellini
Credo che prima ampi orientare le slide
I documenti vadano prodotti vadano prodotti nel fascicolo del dibattimento non solo il documento ma anche il decreto di sequestro
Fatto nei procedimenti penali nei giorni feriali acquisiti
E Toro il teste può riferire
Perché essendo i documenti non sono nel fascicolo del dibattimento ritualmente prodotti la corte non riconosce ma proprio questo è l'accusa e quindi riteniamo che debbano essere prima prodotti
Insieme i decreti e mi riferisco allora decreto di sequestro documento sì sì sì ora interrogano capito perfettamente a Como
Allora sono documenti immagino del fascicolo del dibattimento che vanno che quindi sono conosciuti non dà la conferma conosciuti dobbiamo sporco negro assume economico dibattimento Pubblico Ministero del Pubblico ministero conosciuti quindi da tutte le parti non dalla corte
Il tempo in cui le parti vorranno produrlo per il dibattimento credo che dipenda dalla strategia nella nella parte interessata certe un documento voi no quindi si presume che significa che siano presidente
Posso l'avvocato firmò che sia un documento annui nodo però in questa fase siamo in una fase dibattimentale quindi chiedendo di essere messa a disposizione dalla corte per non certamente non rivela perché la pubblica accusa parte questo processo con le parti civili converrà difese invano grande del tutto evidente è ovvio questo finto quando forse non ce l'ho fanno tutta l'istruttoria pronuncerò producono lo possiamo utilizzare o o no
Sì è chiaro proteste di risponde e poi gialle su alcuni documenta hamburger il teste risponde
Illustrerò esemplari vista la richiesta della difesa proiettandosi video
Ci sarà la possibilità dicendo che noi dove l'avevi già alcuni allora ve li faremo già conosce il documento anzi e potere interloquire Germano Mario dall'articolo deposizione del teste così sembrerebbe anche un giudizio no ma forse non conosce nulla perché non conosce il documento in questa fase non sono stati prodotti no inizialmente quindi l'importanza di ma sentiamo il teste quindi dove si formano i per la corsia dopo verranno prodotti sarà verso la pubblica accusa ritiene di noi due quindi la sua obiezione formale qual è che dovrebbe essere prodotti prima che devono essere prodotti pre
Prego
Allora andiamo con ordine perché i documenti che analizzerà il capirono s'era Angella sono tutti allegati alla informativa del venticinque novembre due mila diciannove
Ovviamente ampiamente depositate conosciuta da tutte le parti
Processuali
Questi documenti sono stati indicati nella richiesta di produzione documentale presentata unitamente al lista dei testimoni già ammessa dalla dalla corte d'assise
Quindi il la documentazione e già in atti materialmente la corte d'assise non c'è dato che era produrre Martino udienza ma la difesa ce l'ha perché alle liste dei documenti e a tutti gli atti del procedimento per cui diciamo questa
Eccezione opposizione ecco che in questo Servazio né della difesa a mio avviso appare del tutto infondata quanto alla provenienza documenti
E in particolare del documento Bologna di tutte le indagini che sono state fatte all'epoca e successivamente dalla Guardia di Finanza di Bologna preciso che si tratta di documentazione acquisita a seguito di rogatoria dell'allora giudice istruttore pezzi Bricchetti nell'ambito del procedimento sul crack del Banco Ambrosiano gli atti della rogatoria sono tutti stati depositati nel fascicolo diciamo quindi il controllo di legittimità sui sequestri su tutti gli atti urgenti è stato già fatto all'epoca dal giudice competente
Sia in fase istruttoria sia in fase dibattimentale peraltro tutti questo come ente sono stati anche richiamati e numerose sentenze sul Banco Ambrosiano ma anche su altre vicende processuali su cui non mi addentro perché altrimenti diciamo la corte fa un po'fatica a capire se faccio dei nomi nuovi per cui diciamo non c'è nulla di nuovo nulla di sorprendente alla fine dell'udienza produrremo chiaramente tutta islamica istituzionale all'Archivio di Stato anche sì ecco trovato si sono stati acquisiti tutti presso l'Archivio di Stato di Milano
Alcuni il documento in originale documento Bologna dentro il portafoglio di Licio Gelli per ancora di conservato è stato acquisito
Presso l'Archivio di Stato in Iran e c'è il verbale di acquisizione se c'è bisogno lo produciamo subito altrimenti farcene Salvatore Morello l'obiezione della difesa pone un po'
Un punto rilevante
Cioè quello di verificare che ci sia perfetta corrispondenza fra i documenti utilizzati dal teste poi del utilizzato da voi durante l'escussione del teste e quelle che saranno poi eventualmente prodotti quindi in questo senso credo che tutti noi tanto avremmo bisogno vederli
In anticipo in modo da sapere che sono questi documenti che sono mostre del teste che verranno successivamente prodotti
Il resto ce li avete portando allora il documento Bologna lo stanno portando materialmente lo vedremo fra qualche minuto il tempo di stare un percorso Palazzo Baciocchi via Carini è così va be'lo nega SIAE volete celate per tutta il capitano c'era alla fine compaiono può anche esibire al Senato poteva esibire sì sì è quello
Dottor Orofalo diamo subito alla corte
Il Simeone I lavoriamo su questo sissignore Pete fino sì signore con quello era collare cosa sì adesso glielo faccio vedere avvocato a
Grazie al mio proprio sede tra cui il l'udienza preliminare
Fu trovato fu fu trovato e acquisito presso negozi pertanto il sapere presso l'archivio perché dove scusi dove è stato recuperato e che origine a questo
Documento
Documento fu sequestrato all'atto dell'arresto leggerli nel settembre se non sbaglio ottantadue in Svizzera è un era dentro il portafoglio
Di Licio Gelli dove noi abbiamo trovato l'ha trovato come realmente dottor trotto era conservata all'Archivio di Stato perché era tra i reperti del procedimento del Banco Ambrosiano
Va bene
C'era stato detto che lo si trovava invece e l'Archivio di Stato di Milano ma a un archivio un meraviglioso
Dove noi ci siamo per recati c'è tanto di verbale di acquisizione del documento in originale che noi produrremo quella è una copia del documento tale e quale al documento orrido rimane ancora che aveva un euro strato gelida teneva nel suo portafoglio coese quel documento per quattro anni non arrivò in Italia
Poi trasmesso da fu trasmesso in Italia se non sbaglio nell'ottantasei
A quel punto costituire oggetto di on oggetto anche di un interrogatorio di di Gelli ma non in quella forma messi vedremo in un'altra forma venne fatto una fotocopia parziale di quel documento
E questa è la storia del documento così come lo vedete in copia è stato trovato dal dottor Protocol Sormani presenti il sottoscritto il dottor farle all'interno del portafoglio di Gelli
All'Archivio di Stato di Milanello
Ecco
Allora
L'incarico che ci è stato dato dalla procura generale
Presso la Corte d'appello di Bologna era quella di effettuare degli accertamenti
Sul documento e trovare eventuali di degli dei riscontri proprio sulle movimentazioni finanziarie che saranno date in questo nel documento Bologna
Che è un documento come è stato già detto che è stato sequestrato gioielli al momento al suo arresto a Ginevra il tredici settembre del mille novecentottantadue
Il documento l'abbiamo già visto materialmente
Io nelle slide ho cercato di riprodurre anche un po'la modalità
Col quale si apre perché è un documento che è stato la facciata come crediamo l'indicazione Bologna perché un codice numerico cinque due cinque sette sette nove e poi c'è x S presidente se vuole eventualmente glielo posso riesco a vedere rettori
Si apre un po'deve ci sono e troviamo questa fase se ce lo danno collega credo Gaia
Interessa vedere
Senza
Per poi aprirlo definitivamente e trovare annotate una serie di date di operazioni Dupuis sono flussi che poi apprenderemo meglio nel dettaglio perché gli abbiamo poi ricostruiti
La mia esposizione mai visto un documento che viene classificato sino dall'arresto all'arresto nel duro come documento numero ventisette
La mia esposizione ricalcano sostanzialmente lo schema che ho riportato nelle sue indagini Kevorkian diamo redatto nel novembre due mila diciannove sui flussi e note di questo documento
E si articolerà attraverso sostanzialmente il prete
Per tre fasi come come quando il documento arrivato in Italia vedremo dunque uno quando è arrivato in che modo è arrivata in le indagini che il forno a suo tempo eseguite
O o meglio vedremo come tanti accertamenti che non sono stati poi sviluppati
E poi anche i riscontri che abbiamo effettuato sui flussi e in particolare sull'individuazione di alcuni beneficiari che sono indicati nel documento
Presto quantomeno con riferimento ad ogni due nominativi che sono al centro di un documento
Che vengono indicati come relazione Zapper e tedeschi Partick
Sulla grafia non non sono state fatte indagini sì no
Allora il divorzio presidente se posso togliere la curiosità la sua domanda questo documento è stato riconosciuto in sede di interrogatorio non lo stesso Gelli produrre nel verbale d'interrogatorio del due tre maggio del mille novecentottantotto da tempo
Prima lo ritrovai di sua mano insomma dovrebbe essere insomma
Allora il nostro lavoro sostanzialmente sul documento si è articolato in due fasi non passi nettamente distinte ma sono sempre farsi campo interagito ed è una prima fase che è stata quella data la raccolta dei di informazioni e quindi
Informazioni documenti che notizie dell'epoca per credere a quello che era stato fatto
Cercare di ricostruire i documenti abbiamo visionato migliaia di documenti sia quelli del dei vari del processo Ambrosiano si anche quelli presso i nostri reparti che c'era tanti meramente scaffali pieni di documenti al fine di trovare dei riscontri
Che
Una fase questa patina colta documenti e di altre informazioni anche attuata attraverso attività eseguita dico diciamo in collaborazione coordinato realmente dalla procura generale ma anche con altre forze dell'ordine
E e quindi documenti raccolti la verità se messi tutti insieme poi c'è stata la fase delle lavorazioni di tutte queste informazioni che ha ha trovato diciamo nel suo la sua sintesi nell'informativa del che richiamavo prima che del venti cinque novembre
Nel novembre del due mila diciannove
I cui esiti adesso le dico ripercorre Remo
Come e quando il documento è arrivato a volontà a in Italia come abbiamo detto il documento Ras è stato sequestrato gioielli al momento del suo arresto a Ginevra il tredici settembre dell'ottantadue arriva in Italia dopo circa quattro anni
E il precisamente il sedici luglio dell'ottantasei a ritirarle un capitano della Guardia di Finanza del nucleo all'epoca polizia tributaria di Milano che si reca presso il posto di polizia cantonale di Chiasso
Il documento viene ritirato insieme a tutti il documento gli altri documenti che furono sequestrate a Gelli al momento del suo arresto infatti l'abbiamo visto il documento fa parte di a anche di altri documenti e riporta il numero progressivo ventisette
Quindi il plico con questi documenti ritirato dal capitano Palumbo è stato consegnato al dottor Pizzi giudice istruttore di Milano il giorno dopo proiettiamo io questi per il periodo il documento in maniera tale di riscontro a quello che viene detto
Il dottor Pizzi quindi pochi giorni dopo il ventidue luglio dall'ottantasei
Ha preso questi documenti ne ha fatto una copia la riconsegnate alla Guardia di Finanza sempre al nucleo polizia tributaria la guardi finanza di Milano
Questo nell'ambito dell'indagine riferita al dissesto del Banco Ambrosiano perché poi d'altronde come vedremo anche il documento Bologna nasce da una distrazione di somme da dei caldi dal Banco Ambrosiano
Con richiesta di leggiamo il documento esaminarle svolgerà e tutte le investigazioni possibili
Anche con riferimento a nomi di persone numeri telefonici e conti correnti di cui si accerterà l'identità la corrispondenza e la correlazione ai fatti oggetto dell'indagine giudiziaria
La Guardia di Finanza analizzando e nell'ottantasette invia un esito il primo esito indagini
Piccola ritardi di questo rispetto a questo documento e che rispetto a tutti gli altri documenti che sono stati consegnati sequestrati a Gelli
I colleghi di Milano hanno fatto un'informativa separata a fare il documento Bologna anticipandola anche rispetto all'analisi relativa agli altri documenti
E perché nelle premesse lo definiscono come documento di particolare interesse
Quindi viene analizzato prima gli atti gli altri documenti vengono esaminati con una relazione poi di circa due mesi dopo nello luglio dell'ottantasette
Devo anticipare che il particolare interesse per quanto viene fatto riferimento a una precedente informativa che ho cercato di vedere non non non si riescono a ben individuare quali possano essere stati particolari interessi che abbiano indotto abbiamo potuto imporre a fare una informativa separata
Allora noi e iniziamo ad analizzare il documento e lo facciamo come dicevo ripercorrendo gli accertamenti a suo tempo svolti ma devo dire che su questi accertamenti
Non non c'è stata l'attività che abbiamo fatto adesso ne è stata quella soltanto di prendere quello che c'è scritto
Perderlo per
Così com'era anche perché l'oggetto dalla nostra indagine completamente un po'diverso come obiettivo rispetto a quello fatta all'epoca le come si faceva un'indagine per bancarotta distrazione quindi bastava io peraltro comando una sezione reati societari fallimentari gli faccio di queste e indagini e una bancarotta e il momento in cui i documenti soldi escono per una finalità diverso vanno persone diversa dalla Società ci si può fermare lì già per la distrazione
E quindi noi gli abbiamo riverificati documenti ricostruito perché noi cercavamo altre
Altre all'Ama tre finalità in quest'indagine quelle di scoprire chi a chi e perché i soldi erano stati ritardati
E quindi abbiamo cercato di esaminare ogni singolo documento ricostruire ripercorre la ricostruzione dei flussi per un per uno peraltro abbiamo anche visto che è un l'origine del flusso era un po'diversa rispetto a quelli dei colleghi
Ricostruito nuovamente i flussi proprio per cercare tentare di trovare da questi documenti conservati eventuale qualche riferimento ulteriore che ci potesse dare elementi utili ai nostri figli
Quindi ripercorriamo lì quell'indagine lì col discorso che i flussi li abbiamo tutti ricostruiti i documenti
Infatti che sono che ho consultato pietra alto legato anche alle mie informativa non è solo informati e ma anche dei colleghi ma anche ogni singolo documento di ogni singolo passaggio
Iniziamo un po'capendo proprio da quello che all'epoca si scrisse
Il merito all'intestazione del documento sull'informativa abbiamo detto DOCUP documento viene ritenuto nell'informativa del tra l'ottantasette e come di particolare interesse
E in merito all'intestazione Bologna loro scrivono Bologna non si riesce allo stato a dare un significato ben preciso
Noi vedremo che un significato
Né al anche non preciso non viene mai dato allora nove Bologna perché vedremo sparisce un popoli sostanzialmente dalla chiede chiedo scusa capitano dall'estero
Loro sta parlando del gruppo investigativo di Milano di allora e c'è quindi il
E i soggetti che furono estensori del rapporto quindici sette ottantasette questi fa
Sì sto parlando del dal rapporto di vigili del tranquillo Cinieri ottantasette fatto dall'ONU
Per quanto riguarda invece il numero indicato
Se vicino alla al l'indicazione di Bologna ovvero il cinque due cinque sette sette nove x S corrispondeva in effetti già lo vedevano allora a quello d'un conto corrente acceso presso la UBS di Ginevra che era intestato alla persona Licio Gelli
Loro peraltro avrebbero anche acquisito la relativa documentazione
Rilevando comunque sin da subito che rispetto a tutte le movimentazioni che c'erano annotate adesso le vedremo all'interno del documento
C'era solo un parziale collegamento tra questo conto e i movimenti anzi vedremo che ce ne fosse solo uno un riferimento a questo locale a questo conto per ben preciso
Il documento questo che vedete proiettato e l'interno del documento Bologna
Noi notiamo sostanzialmente che ci sono
Le delle date
Poi c'è la colonna motivo dove troviamo difese dei forni e di Roma adesso vedremo il significato dato alle all'epoca e gli scontri a questo
Poi abbiamo una colonna importo e poi versamento con conto per poi trovare un delle note apposto su questo sulla parte sinistra delle note poi ci sono degli altri indicazioni ricevuto si cento restano uno e nove relax Zac ottocentocinquanta Tedeschi Altic venti da saldare uno zero trenta per poi altre annotazioni
Sulla parte destra del documento
Già all'epoca quindi lo vediamo già che sostanzialmente il documento parla dei delinea due flussi uno dei forni e l'altro di prova c'è una linea che separa un un po'tutte e due i colleghi già all'epoca ma per l'altro
Trova dei riscontri o trova all'epoca lo trova anche tutt'oggi
Hanno riferito che questi questi ammonimenti riguardano delle somme che verranno distratte da Calderón verso dal Banco Ambrosiano e consegnate a Gelli Ortolani
Per risolve un po'delle sue delle sue problematiche che aveva di tipo giudiziario che aveva sia con la Procura di Milano e quindi troviamo di Milano
E particolare cosa c'era a Milano
Spetta c'erano nei confronti del Banco Ambrosiano per cioè a Milano presso la Procura era stato aperto un fascicolo nei confronti di Caldi Roberto per violazioni valutarie c'era stato un ispezione di Banca d'Italia nel settantotto nei confronti della Banco Ambrosiano e erano state rilevate violazioni di carattere valutario
All'epoca
L'esportazione o comunque la costituzione di valute o disponibilità all'essere un reato peraltro è un reato anche abbastanza gravi
Era punito fino per la reclusione fino a sei anni ed era anche aggravata nel caso si trattava di concorso di più persone e anche se c'era il concorso ancor più aggravata se c'era il concorso di un amministratore un dipendente di banca quindi era un reato molto grave tant'è che calzi temeva di questa situazione che nell'ottantuno venne anche arrestato su questo l'ottanta del ritiro di un passaporto poi ripetuto all'ottantuno e poi venne anche arrestato per queste violazioni valutarie quindi era un problema che aveva importante l'altro problema importante che aveva caldi nel periodo di però ogni difesa difesa difesa a Roma e di fare difesa Milano difesa Roma
L'altro problema che aveva Calvino allo stesso periodo era su Roma
Più lo stesso potuto anche verificare andando presso il tribunale di Roma via vedere i fascicoli riceverà un procedimento penale sul crac del gruppo Genghini un gruppo di un costruttore importante dove caldi è stato vita Moggi indagato
Nella in questo fascicolo per concorso in bancarotta semplicemente attraverso la banca l'ha fatto un finanziamento di se ricordo bene sessanta miliardi di lire a gruppo Genghini costringendole a comprare una società decotta del gruppo la Pantanella
E quindi lui si è ritrovato iscritto nel come nel concorso in bancarotta anche lì
Tenga presente Presidente che Genghini e dovuto scappare all'estero è latitante perché c'era un mandato di che di cattura nei suoi confronti quindi stiamo parlando di situazioni una situazione a parte di Calvi una paura che era lì caldi di queste situazioni che era ben evidente e e motivata erano più che reali
Ma e in ogni caso
Per quanto queste somme come venne Hackett costruito allora furono date da Calvi a Ortolani e Gelli
Per
Diciamo in relazione al sue posizioni legate alle problematiche giudiziarie i soldi non vengono utilizzati per questo fine anzi vedremo che
Caldi Gelli addirittura falsificava alte ha falsificato Esone vedremo uno dei documenti da mostrare Calvi per dimostrare un impiego
Corruttivo finalizzata a questo quando in realtà non lo era in particolare se notiamo nel documento cerca una strada in autunno quando uscirà
Qui ottocento mila dollari di bucata del quattordici dieci ottanta presidente lo trova vicino indicazione sei mila cento consegnato io non riescono non puntatore però se lo vede la data quattordici dieci ottanta
Ottocento ecco
L'ho l'ho proiettato perché naturalmente
Sì consentano mi scusi un attimo la interrompo per conoscenza della corte
Dirmi di ferro ma sono le causali apparenti noi abbiamo chiesto il ed è stata messa la produzione delle sentenze relative al processo P due dello scandalo P due in quel processo
Licio Gelli è stato condannato per il delitto di millantato credito articolo trecentoquarantasei del codice penale commesso proprio in quel periodo
In danno di Roberto Calvi perché fece credere a Roberto Calvi che si interessava manipolando i processi corrompendo i giudici in sostanza sostanzialmente affinché e mettessero provvedimenti giudiziari favorevoli allo stesso capi quindi abbiamo giudicato su questo abbiamo prodotto
Quello che è una persona normale pensa leggendo difesa Milan tesa a Roma soldi agli avvocati non sono solo i giudici
Ho soldi e giudizio giudeo c'è giudizi Edgar queste che c'è la sentenza sulla P due abbiamo e che abbiamo già prodotto pare noi comunque
Siccome la esposizione del capitano maschera Angella
Non riesce a comprendere non può comprendere la globalità dei fatti
Noi abbiamo prodotto e stiamo producendo numerosi documenti fra cui questa è una sentenza P due nel l'ambito nel quale questo documento non era conosciuto
Abbiamo anche indotto testimoni su questo punto
Noi però spiegheremo il complesso dei documenti che indicano le ragioni per cui difformi difesa romanzo non sono soltanto le causali apparenti
Causali che così questa era produzione documentale che emotivamente documento che elegge il no perché amo
Alla carta non in regola in materia narrativa eterna commedia vetrina ho iniziato con le solite dichiarazioni no no non si deve noi abbiamo già quello di fare la storia d'oro bianco degli omonimi noi abbiamo chiesto la produzione della sentenza P due ora la prima udienza morale l'ora in cui è stato dato poco calcio e dovrei averla quelle ieri sera una difesa Milanoli una Pubblico ministero
Se voi dovete fare il Pubblico ministero parla voi fate un una un segno che intendete opporsi a qualunque cosa vi do la parola appena finiscono mi fate sentire di che si tratta perché poi posso capire se la vostra l'opposizione fondata come
Siccome abbiamo avuto già l'ammissione del documento della sentenza sui due e anche la missione di altri documenti che spiegano difesa Roma difesa Milano senza entrare nel contenuto di questi documenti stiamo dicendo
Va be'stiamo portando un elemento che si coniuga con la esposizione del capitano allora il Pubblico ministero chiede la corte capisca meglio degli radendo introdurre nel cestino
A corredo della testimonianza indicazioni sul contesto in cui l'indagine la testimonianza avverte quindi per renderla comprensibile alla corte voi cosa devo eccepire
Fallito quei dati sono documenti il teste li state scrivendo noi vediamo intervenire dicendo che la causale falsa perché saranno prodotti documenti che smentiscono questa causale
Significa dare un significato provocatorio un documento in un momento in cui nel processo deve essere sopra illustrate il Tottenham LAM partecipo strettamente lei ha ragione certo alla la corte in qualche modo
Viene agevolato da questo lavoro SPÖ e tutto sommato tutto ciò che viene detto al pm resta affermazione
Dopodiché ci vorranno le pro va bene crocevia
Presidente sta il il capitano sta rispondendo
Sul contenuto di un rapporto che lui ha fatto in cui tutte queste cose sono indicate quindi non è che stiamo facendo un racconto uno va be che altro
Procediamo sì si accetta anche da far capire il senso di alcune cose vi autorizziamo fermo restando che poi dovrete riscontrarla s'allora
Come dicevo per quanto nel documento le somme vengono motivate come difesa Milano difesa a Roma in realtà queste somme non vennero utilizzate come dicevo io
Come dicevo prima per fini indicati nel documento o per i fini che si voleva far credere perché dico questo
Perché adesso vediamo proiettato
Uno dei movimenti annotati nel nel documento Bologna ed è un movimento riferito ad la difesa Milano di fulmini è un documento del quattordici dieci mille novecentottanta di ottocento mila ora in alto c'è la il documento di quel di quell'uscita di ottocento mila dollari che era stata versata poi in un conto di Cerruti Marco lo vedremo poi fugge Ceruti Marco era un prestanome di Gelli sostanzialmente nonché intermediario di sullo stesso Gelli nei pagamenti e intestatario anche formale di un conto corrente
Anzi vari conti tra cui in questo caso del conto bucata che peraltro indicato anche
Nel documento Bologna ebbene a Castiglion Fibocchi durante la perquisizione effettuata il diciassette marzo due mila duecentottantuno perquisizione quando furono trovati sostanzialmente gli elenchi delle famose elenchi della P due
Vennero trovati anche alcuni documenti tra i quali questa e la stessa ricevuta bancaria
Solo che rispetto a quella di sopra quella che c'era presso la banca erano indicati sotto due nomi Cerutti Marco Cerruti e Zilletti Bugo
Ceruti l'ho detto è un po'era un prestanome intermediario sostanzialmente veniva utilizzato da Gelli per i pagamenti per i conti Zilletti Ugo vice presidente del CSM
E questo documento è stato trovato sequestrato unitamente allegato a un'altra
A questo appunto che ho riprodotto e nella slide successiva consegnate le copie il diciassette Accardi il diciassette dieci ottanta ore quindici
Quindi Accardi gli è stata consegnata la ricevuta di ottocento mila dollari sul quale era indicato il nome dice routine Marco suo
Prestanome intermediario nei pagamenti e il nome di Ugo Zilletti vicepresidente del CSM sia Cerutti
Per completezza di informazione sia Ceruti che Zilletti ambedue erano iscritti alla P due
Capitano scusi sempre in questa annotazione del quattordici dieci l'importo ottocento mila va bene prima servito sei mila e cento consegnate FIOM un collegamento adesso lo vediamo perché quella parte lì la il motivo
Porta delle annotazioni che sono un po'svincolate da dal da quello che l'aveva ancora peggio che fa per arrivare poi a quello che vedremo Domingo e la un maglione mandiamo parente insomma o comunque quello di lance invece la destinazione effettiva
Sì Presidente vede di una volta nelle quello riferito l'operazione per fare cioè e la data e l'importo e il conto quello effettivamente viene versata agli ottocento non vengono data Zilletti
Viene versato sul conto di bucata di Cerutti sì poi la parte centrale motivo lei vede una una serie di operazioni che sono svincolate dagli importi ma portano poi a vedere
Un mille novecento dare a saldo che adesso vedremo quello che significa andando avanti ha diffuso per capire i numeri sono ci vuole dire la valuta i numeri
Tutti i numeri rispondono Atena
Sono garantiti somme di denaro e adesso vedremo vedremo perché sembrerebbe tutto falso detto questo in realtà il documento Bologna riproduce movimentazioni finanziarie
Bene infatti proprio introdotto quello che volevo capitano scusi sa il presidente vuole sapere che valutare dollari scusi
Questo comma no ora ci dice come l'avete appurato perché il marsigliese non ce l'abbiamo già lui ottocento mila e e la distinta sono in dollari e poi e i movimenti che abbiamo riscontrato anche i documenti padano ha ricostruito enti flussi son tutti in dollari
Quindi parliamo di otto milioni di dollari un milione novecentocinquanta se mila dollari tutti dollari
Fatti questi sono due flussi sostanzialmente da quindici complessivamente quindici milioni dieci milioni per la difesa Milano e cinque milioni per la difesa a Roma
Come dicevo
Non è un bluff le non sono un bluff le operazioni annotate sul documento Bologna
Corrispondono effettive movimentazioni l'abbiamo già visto quei per ottocento mila dollari io stesso ricostruito dai documenti documenti e che sono documenti che sono state
Ray ricostruite sulla base lei
Le ronde quelli che arriva al documenti bancari che arrivarono all'epoca nell'ambito del crac Ambrosiano e con riferimento al documento Bologna i conti che interessati dai movimento contro Bologna gli odiati locati in questa slide dove vediamo
Troviamo il Tortuga educata abbiamo parlato prima di Cerruti Marco troviamo un conto import Antonino tredici riconducibile Ortolani Umberto il corsetto rompo
Dica la corte capitano cosa sono Tortuga educata che conteso sono nome in codice sa attribuiti certo conti cifrati attribuiti a dei conti
Dove la banca coi Salvo qual è l'effettivo beneficiario all'epoca furono fatte agli accertamenti su Tortuga bucata aveva firma il beneficiario effettivo era Ceruti Marco
E Cerruti Marco come anche Antonino tredici era orto Lamberto
Invece cinquantanove sessantasette cinquantasette quelle testata Licio Gelli e poi come ho visto come avevo già preannunciato prima
Ci sono movimentazioni che hanno interessato seppure in minima parte il conto cinque due cinque sette sette nove x S intestata Gelli Licio
Che è quello che Luís inserisce nel documento nell'intestazione del documento non abbiamo visto come piegato la prima cosa che appare Bologna e c'è il conto e il numero di questo conto cinque due cinque sette sette nove x S
Come ho già
Un po'anticipato il documento si occupa di due flussi
Il primo da dieci milioni di dollari che si svolge nel mille novecentottanta
E secondo flusso quello di cinque milioni che si svolge nel tempo Matteotti chiedo al trascrittore sente la testimonianza così come viene resa comprensiva delle slide
Nella trascrizione compare ora siamo solo le parole
Sono le parole se vuole aggiungo il numero che la giovane hanno speso altro
Bene Président raggiungono volevo la slide ogni volta che il stiamo proiettando la slide in questo caso tanto prego
Partenza
Leit
Presidente le strade produciamo ed è un pregherei SIL
Per aver maggiore comprensione capitano di fare riferimento anche al numero che relativamente alla la va bene grazie Fidel non non abbiamo compreso quello del proprio procuratore generale novanta dicendo che produrranno le slide
Abbiamo predicano il capitano nel fare riferimento alle singole slide che hanno un numero di indicare dove
Allora per la verbalizzazione quella del dei comandi dove sono elencati gli i conti che sono stati di conti correnti che sono stati utilizzati con hanno interessato le movimentazioni del conto Bologna nella slide numero dieci
E adesso progettiamo la slide numero undici che sulla sinistra dove noi abbiamo messo tutto il documento Bologna
E sulla destra abbiamo ricostruito queste nel flusso riepilogato il nello schema a che c'è sulla destra ricco ore o sintetizzato il flusso che ho ricostruito dai documenti
E dove sostanzialmente vediamo sulla estrema destra il flusso di dieci milioni di dollari che passa attraverso nord nord Europa e va nei conti di Ortolani Noemi
Due ed Elia sette per poi arrivare sul conto di Gelli il cinque nove sei sette cinque sette e poi vanno a interessare i conti bucati atto Tortuga e poi vedremo anche Gelli come o con i colori diversi
Che si possono apprezzare dalla Priest dalla proiezione ho fatto riferimento ai flussi e l'indicazione dell'attivo Laura correlativa indicazione del documento Bologna
Come dicevo ci sono due
Due flussi uno di dieci milioni quello che lo vediamo vediamo sulla destra che ho appena descritto nord Europa che avviene tutto nel mille novecentottanta fino a quando arrivano nei conti bucata Tortuga e Gelli
E un flusso di cinque milioni che parte il nove febbraio ottantuno e arriva nel conto bucato il sedici febbraio ottantuno quindi la prima parte l'ottantuno quello dalla difesa a Roma
Nella slide che segue invece che è la numero dodici ho evidenziato
L'unica parte di questo documento di cui troviamo riscontro in quel famoso conto corrente cinque due cinque sette sette nove x S intestato che è riportato da Gelli nell'intestazione vicino a Bologna
Come si vede
Anche nel flusso nella parte che sulla destra semicerchio dal documento e riguarda un flusso del mille novecentottanta cioè il flusso quello dei dieci milioni difesa Milano
E come proprio la colonna di cui parlava lei prima
Presidente qual è il motivo quelle indicazioni riportate motivo ci sono tutti i conteggi dieci meno a meno il venti per cento due milioni poi otto milioni che fanno i pagamenti tra l'otto milioni rimangono poi i pagamenti seicento
Se ne facciamo la somma di tutte del uno nove quattro sei due zero quattro quattro otto centootto certo cinquecento sono sei milioni e cento
Rimane un milione e novecento mila dare a saldo da saldare
E questo saldo dove che viene accreditato viene accreditato sul conto cinque due cinque sette sette nove di Gelli x S quello Bologna
E une nove perché in questo conto entrano due quattro ed escono cinquecento che vengono girati a bucata quindi il corrotto intestato
Che Gelli in testa Bologna
Nel documento cinque due cinque sette sette nove x s viene interessato da questo milione nove datare a salvarlo saltato saldare Pd versati poi depositati su questo conto
Capitano scusi se la interrompo in questo percorso
Che lei sta esaminando ha parlato di percentuali percentuali che riguardano difesa Milano difesa a Roma e che sono riscontrabili nel testo dell'appunto Bologna in alto a sinistra un po'più giù difesa Roma dieci meno venti per cento
Difesa a Roma cinque mila che sarebbe cinque milioni dollari meno trenta per cento può dire alla corte che cosa sono queste percentuali nel sesso corso sei sono percentuali che trattenevano Gelli e
Ortolani soli flussi distrattivi
Da Banco Ambrosiano
Loro trattenevano a monte questi questi importo qui a livello personale
Credo fosse il modesto del flusso senta sotto difesa Roma
E sotto difesa mirano dopo la percentuale c'è una cifra difesa Milano due mila che sarebbe due milioni di dollari uguale U le vive nel terrore a Roma e se questa mi ha anticipato la risposta sotto difesa Roma dopo il trenta per cento di cinque milioni uno mille cinquecento quindi un milione e mezzo di dollari uguale utente a che cosa vuol dire fu il
U pelle nei vari documenti Gelli utilizzava per indicare Umberto Ortolani e la sua persona con utile per Umberto Ortolani le come ci Licio Gelli quindi erano le percentuali
Rispettivamente del venti e del trenta per cento che percepivano nel flusso di questi denari
Gelli Ortolani terrazzi tesa a Milano e la difesa romana esatto come nello sprint qui in questo caso del flusso dei dieci milioni questo
La trasferimento di questi titoli due milioni che il venti per cento viene fatto nei conti
Hanno è anzi nel conto Elia in realtà perché di Ortolani che vediamo che entra i cinque sull'estrema destra del documento entrano cinque milioni ventidue otto ottanta poi escono solo tre milioni
Quindi è la cifra che loro trattengono per
Quella che indicata un motivo o l di spettanza dei Umberto Licio Gelli cioè questi sono soldi somma che loro di strada con loro per sé per sé o sono quelli che vanno la difesa romana o Mila no gli altri sono quelle astrattamente per la villa talmente sono gli attuali serene trenta scalo evidentemente visto
Che il
Si erano impegnati per per la minor quota la parte Serrano loro loro prezzo parliamo bisogno diciamo di quello che ha preso rivelando per la difesa poi ma lì la loro il loro
La mediazione del millantato credito meglio poi sequestrata
Allora
Noi abbiamo visto che il documento Bologna riporta questo movimento uns sa di mi un milione novecento mila dollari sul conto poi peraltro vediamo anche rispetto a questa somma qui ci sono due vengono sottratti degli altri importi vediamo relazione Zappa ottocentocinquanta tedeschi arte Clemente e rimane
Noi questo conto cinque due cinque sette sette nove siamo adatta vedendo quando in realtà l'avevano visto già i colleghi all'epoca
E
Io in questa slide che segue quella numero tredici
Ecco
O riepilogato
Tutti i movimenti del conto cinque cinque cinque due cinque sette sette nove XS intestato a Gelli è un conto aperto
E il ventitré dieci ottanta con versamento di un milione quattro poi escono i cinquecento mila euro che abbiamo visto nello schema di prima che tornino bucata e quindi fanno un saldo di un milione nove e poi ci sono tutta un'altra serie di movimenti nessuna operazione riferibile
L'orlo dissero anche all'epoca i colleghi verificandolo difesa Milano nessuna operazione
Zap nessuna operazione tedeschi e soprattutto nessuna operazione da la movimentazione sembra riconducibile a Bologna
Quindi il conto cinque due cinque sette sette nove XS
Viene indicato da Gelli riferito a Bologna o vengono detratti degli importi come come uscite da questo conto ma in realtà non c'è traccia di questo nel conto corrente
C'è ma evidenziare
Che all'epoca gli operante avevano notato già un po'questa questa incongruenza cioè nel senso che cioè non c'era l'importo un pagamento azzardi ottocentocinquanta che non trovando un in pagamento da tedeschi di venti mila che non trovavano e siamo all'epoca una risposta l'avevano trovata e qual era
Che il Taldo il porto che viene versato di un milione nove su questo conto corrente altro non era che il rimborso di anticipazioni che Gelli aveva fatto in precedenza
Tra cui come vedremo adesso chiusa nel per me lo vedremo tra cui anche alzato lo vedremo son tutti anticipazioni quindi in poche parole e anticipo un argomento che andremo a vedere meglio adesso
Quando lui scrive
Un milione nove dare a saldo se lo va a versare sul conto del cinque due cinque sette sette nove che collega la Apollonia opacità di Bologna Louise fa riferimento nel documento Bologna quel milione nove
E le altre indicazioni che ci sono indicate sotto
Quindi una quasi una una traccia su quello che c'è ma comunque quel milione nove arriva come saldo qual è il documento che già i colleghi avevano già trovato all'epoca
Che avevano collegato il documento Bologna ad altri documenti che erano stati sequestrati
A la famosa perquisizione di Castiglion Fibocchi del diciassette marzo ottantuno
Da Gelli
Ed era un documento che lo vediamo proiettato nella zona quattordici
Scritto a mano dove c'è intestato a NC appuntato
Consegnato contanti
Cinque milioni
Meno
Un milione relativi vince consegnato contanti cinque milioni un milione relativo al venti per cento dal ventisette ottanta al trenta sette ottanta quindi la prima parte
Quell'alta è stato consegnato il venti per cento un milione in contanti
Tra il venti luglio nel trenta luglio ottanta
Poi troviamo questo documento una linea no un attimo capitano scuse
L'intestazione di questo documento è a M cinesi
Chi è e medici e a chi sono stati consegnati esatto desueti soldi incontra e adesso dove loro l'orrido Cerioni descrivendo posa in Liguria e Puglia no
C'è una linea e poi arriviamo
All'altro al pagamento degli altri quattro milioni perché abbiamo visto un flusso di cinque milioni un milione è stato pagato in contanti tra il venti luglio tante stretta luglio ottanta e gli altri quattro milioni
Accreditato sullo UBS Ginevra dalla signora Angiolini l'uno nove ottanta ore undici e trenta perché c'è un collegamento con documento Bologna
C'è un documento c'è un collegamento col documento Bologna perché nella sostanza questo documento si collega al alle operazioni il documento Bologna soprattutto il primo riscontro lo troviamo con l'accredito di quattro milioni all'UBS di Ginevra la signora Giulini della signora Angiolini è una dipendente dell'UBS di Ginevra
L'uno nove ottanta
Ed è
Oggi ci noi vediamo il flusso e il flusso dei cinque milioni
Diffuse cinque milioni arrivano quindi lungo nove ottanta vengono accreditate due milioni zero quaranta quattro mila sul conto bucata un milione nove cinquantasei punto Moncada che sono due conti interessati a Marco Ceruti
Quindi dai medici
Marco Ceruti
Quindi il documento ci dice esattamente ANC si collega con le le operazioni del Bologna per per l'operazione documento Bologna perché troviamo questo riscontro del pagamento del gossip saldo dei di ulteriori quattro milioni che avviene l'uno settembre ottanta alle ore undici e trenta
C'è scritto qui
Undici e trenta
Allora come si vede
Il lusso dei cinque milioni parte il ventidue agosto l'ottanta
E come vediamo dal documento che sta sulla sinistra l'esigenza di Gelli evidentemente
Che non gli ha consentito ad aspettare la partenza dalla distrazione del fusto distrattivo del ventidue agosto ottanta era precedente non ha non poteva spostare tant'è vero che a questo pagamento è stato fatto il venti luglio della pari pagamento tra il venti luglio e il trenta luglio ottanta e cosa fa Lullo anticipa
E quando arriva il flusso dei cinque milioni doveva
Va a finire sul conto
Cinque due cinque sette sette nove x S Bologna però consegnato contanti cinque milioni in meno meno un milione no
Relativo al venti per cento Luppi consegnata qua ovvio consegnato contanti e un milione relativo al venti per cento dei cinque milioni perché viaggia come segnata il milione relativo all'entità della provvigione
Allora la provvigione come abbiamo visto
L'altro viene trattenuto come sottostante l'osso Rosso presidente del questo si collega al flusso dei cinque milioni quello che parte dal Banco Ambrosiano
Vanno Europe dieci milioni dal Nord Europa partono cinque milioni che va sul conto di nome Ortolani e Ortolani fa partire cinque milioni che va a Gelli
Poi Gelli gli accredita
L'uno settembre
Quattro milioni sul conto UBS Tortuga e e un Moncada in UBS quindi il flusso e questo perché gli altri due milioni che trattengono Lori venti per cento lo troviamo in questo in compagnia nel chiuso dei dieci milioni va bene
Quindi
Il documento quindi si collega al flusso del documento Bologna
Ci dice che quattro milioni vengono pagati in uno settembre che comunque il flusso è di cinque milioni Eba affluire sul conto cinque due cinque sette sette nove perché consegnati in contanti tra il ventinove e trenta luglio ottanta son stati pagati un milione e quindi
E già il collega all'epoca dissero chiaramente che si trattava di un rimborso ad un'anticipazione
Che genera a patto che non poteva aspettare ovviamente che il ventidue luglio quando parto ventidue agosto quando partiva il flusso dei dieci milioni che doveva farlo prima che l'ha fatto e si rimborsa sul sul proprio conto e quindi questo è il primo milione del milione nome che vanno sul conto cinque due cinque sette sette nove x S
Un'altra aspetto che si tratta proprio di quel flusso presidente e e non l'abbiamo verificato oltre che già all'epoca furono fatti i collegamenti e che sul documento Bologna lei trova la data tre settembre ottanta di questi l'accredito
Di quattro milioni
E noi abbiamo visto ritornando a quella precedente che c'è scritto uno settembre ottanta
In realtà chi ha fatto dove gente Gelli nel momento in cui ha fatto il documento si spiega col fatto che la data della distinta
Del tre settembre ottanta presso il vediamo la data dalle spinte in alto delle singole queste le sue le due distinte di bonifico ma la valuta e uno settembre ottanta
Quindi coincide esattamente con i quattro milioni versati da UBS Angiolini dove lavora la signora Antolini Emc Marco Ceruti e quattro milioni vanno sì Conti Marco Ceruti
E il milione che viene pagato tra il venti luglio e il trenta luglio del dell'ottanta va a rimborsare un anticipo già fatto perché il flusso distrattivo parte dopo
Vendita dal venti luglio al trenta luglio c'è un'anticipazione di un milione di dollari e non si capisce non si capisce dove va non si capisce allora viene questi capisce doveva e dove latte Gelli all'epoca aveva avviato i conti però la in agosto col flusso dei cinque milioni confuso decisamente quattro vanno su di esse quindi sui conti
Di che acceduti Ceruti iscritto alla P due sì quindi vanno sui conti di Ceruti e un milione va a finire sul conto personale di Gelli cinque due cinque sette sette nove essendo il milione quando quindi
Poi blu questo blu quello va un milione più quei bandi residui voi dall'altro flusso
Il tecnico due fa due quattro sì un milione più tenga presente arrivano tutte e due i flussi
Se noi descriviamo tutti i flussi in questa somma di due quattro
C'è un milione di euro che bene da questo movimento dei cinque perché quattro vengono versati in è indagata e torture e un altro da Oviesse cinque due cinque sette sette nove dove arrivano anche i soldi dell'altro fuso quello del che abbiamo visto l'altra parte saliti complessivamente sono due vola però un milione e riferito ai cinque milioni che escono da Gelli
Vanno
In questi come il bene lune quattro riferito a cosa conformi
Dura quattro ore Flutur del ventisei come viene qua prime due quattro ed escono cinquecento mila se vede nel documento Bologna cioè lucido l'uscita di cinquecento mila
Restano con nel novembre ecco e c'è riuscita cinquecento mandarglieli che vanno in camera infatti ci sono cinquecento mila avvocata fermo restano un milione novecento mila quindi io ho riportato proprio movimento dei flussi nei due e quattro dell'ingresso del conto cinque due cinque di Gelli c'è questo milione di questo flusso qui
Se ridere presidente alzano la band ulteriormente non è
Allora
Ebbene quello che ci siamo
Chieste noi anche guardando poi documenti è che comunque indicazione Bologna cioè l'intestazione di questo documento alla città di Bologna
La ricostruzione dei flussi collegamenti già che furono fatti all'epoca
Di un anticipo di un milione pagato dal venti luglio il trenta luglio del mille novecentottanta e un saldo in quattro
Per il primo settembre del mio centottanta
E unitamente anche al fatto che il documento era stato trovato due anni dopo come diceva prima quando si parlava all'inizio del documento ancora custodito nel portafogli di Gelli gelosamente custodito nei portafogli di Gelli l'abbiamo visto che il gatto
Al momento del suo arresto il viceré settembre ottantadue quindi a due anni dal dall'anche dal movimentazioni annotate sul conto
E soprattutto che
Nel periodo in cui il documento arrivava a Milano
Veniva esaminato e dalla Gemina milanese e tant'è che anche nell'informativa anche nell'informativa fatta dal dal Nucleo di Milano nucleo qualificanti Milano Siri di ritenevo documento il particolare interesse
Tanto da dedicargli un'informativa separata proprio per il documento è un altro elemento importante che Gelli in quel periodo era a Bologna
Era sotto processo a Bologna per depistaggio ebbene nel dopo
Tutto questo
Nessun collegamento lo io ho visto li forniva informativo mi sa che gli atti nessuno collegamento è stato fatto seppur per ipotesi
Alla tali fatti di Bologna
Si continuava a dire all'indicativo Bologna non si riesce a dare lo Stato come ho detto prima un un significato ben preciso significato ripeto che non è mai stato né chiesto neanche
Indagato e nell'intorno rogatorie di Gelli del due maggio ottantotto all'indomani della sua estradizione perché poi venne si consegnò lui se ricordo bene settembre dell'ottantasette Svizzera e poi arrivo in Italia con estradato nel a febbraio dell'ottantotto viene interrogato dalla
L'autorità giudiziaria di Milano presso il comando dalla Guardia di Finanza e
Sul
Vengono fatte domande sul documento Bologna ma non viene fatta nessuna domanda sul documento Bologna
Al sull'intestazione Bologna
Sì difesa Milano difesa mi difesa e a e altre operazioni della zappa gli fanno la domanda ma dice che non ricordare le fa mente locale sta roba qui
E
Allegata al verbale
Noi abbiamo visto che peraltro tra non fa nessuna domanda c'è anche la c'era la copia soltanto della parte interna del documento
Quindi non c'era questa parte qui
Quindi
Tutto questo e poi un documento nell'ambito del contesto che ho delineato che non è stato ma trasmesso
A
All'Agi bolognese un po'sostanzialmente come documento fosse entrato nel dimenticatoio
Devo dire che noi anche tra soprattutto come dicevo in quest'opera di di attività che abbiamo fatto che è stato una continua alle non ci sono state mai delle fasi distinte nel senso che c'è stato Saturno puntino posizioni documenti scoperto di documenti nuovi e devo dire che i procuratori generali
Nel agli atti del processo al Brescia hanno trovato un documento che e è un documento che adesso lo leggeremo
E che fornisce
Ma molte risposte a questo anche per quello che dopo non viene fatto
Nel senso che è un documento riservatissimo non l'abbiamo chiamato documenta artigli
E si colloca e del quindici ottobre ottantasette quindi Gelli è stato appena arrestato secco appena consegnato oltre al giudiziarie svizzere cioè in corso il processo anche a Bologna
Era in corso l'estradizione e quindi come dicevo lo leggiamo perché si commenta da solo quindi non c'è bisogno neanche di quanto era il documento attivamente Venturelli ancora entrare Italia
Gelli si trova in Svizzera in attesa di estradizione quindi professor quindi erogati
C'è il primo processo in corso
Presidente cioè dottor Carretta riconoscendo toccarne quindi Gelli non è ancora stato interrogato Gialloverde quando viene confezionato questo documento Gelli non è ancora stato interrogato su quel sul documento Bologna dico bene
Gelli rispetto questo un documento abbiamo detto del quindici ottobre
Dell'ottantasette Gelli viene interrogato il due maggio ottantotto una quando viene estradato in Italia nel febbraio dell'ottantotto e poi dopo viene sentito né il due maggio ottantotto grazie
Quindi
Lo io leggiamo il documento solo che lo vedo poco qui alle ore appunto è un documento riservatissimo come vediamo su carta del ministero degli Interni vedremo che anche un documento firmato
E quindi alle ore appunto per l'onorevole signor ministro
Alle ore venti e quindici di ieri sera il direttore centrale della Polizia di prevenzione ha ricevuto nel suo ufficio l'avvocato Fabio Dehaene come da richiesta avanzata dallo stesso dea nelle difensore di di Gelli
Chiarito in apertura l'avvocato ha ringraziato per l'invito ricevuto aggiungendo di essere a completa disposizione
Chiarito piuttosto che l'incontro era stato sollecitato da un collaboratore del legale stesso piccolo che poi proseguito su Toni molto guardinghi e generici
L'avvocato De André dopo aver accennato alle precarie condizioni di salute del Gelli a una severa cambio batteria
Ha polemizzato con la deposizione resa dal colonnello Bozzo dell'arma dei carabinieri nel processo per la strage di Bologna
A proposito dell'affermazione riguardante pazienza indicato come successore designato da Gelli al vertice della P due ed ha commentato con ironia l'episodio dell'incursione notturna nello studio svizzero del giudice treble
Nel dossier dal magistrato a suo dire non mi sono documento carte compromettenti a altresì ironizzato sulla eccezionali misure di sicurezza adottate nel carcere di sciando loan dopo i reticolati e agenti armati di mitra
A proposito ecco qui ho bisogno perché non vedo bene dal a proposito della Nara Lazzerini l'avvocato De Anna l'ha definita una spot ho bisogno di prendere documento perché qui si vede poco scusi Presidente
L'avvocato Paola
No no no colleghi io leggo bene voi invece tutti bene
Lei riesce a leggere
Allora legge da lassù
Ah va bene lui
A proposito della narra la velina l'avvocato De Anna l'ha definita una saltuaria collaboratrice del Gelli e non sua segretaria ha soggiunto poiché la predetta ha inviato alla Corte d'Assise di di Bologna una lettera con cui fa presente
Che una sua eventuale morte ed addebitare Raffaello Gelli per conto del padre oppure a Costanzo per tramite di Berlusconi
Dopo queste considerazioni buttate qua e là l'avvocato Dehaene ha dapprima con cautela e poco maggiore incisività fatto conoscere il reale intendimento dell'incontro
In particolare a Spiegelman Pizzato il sistema persecutorio nei confronti del Gemelli
Definito tragicamente ridicola l'imputazione per la strage di Bologna
Fatto presente che l'ufficio in cui si trovava può fare molto per ridimensionare il tutto tenuto conto che Gelli desidera soltanto morire nella sua terra e nella sua villa con la concessione degli arresti domiciliari
Riferito di aver contattato il ministri venissero di grazia e giustizia il vicesegretario del PSI Martelli ed esponenti della DC e di altri partiti
Invitato il ministro a prendere in mano la gestione complessiva dell'affare nel senso di fare trasparenza effettiva non si chiede di resuscitare dal punto di vista pubblico politico un soggetto che chiede solo di morire in pace
E poi ancora
Se la vicenda viene esasperata e lo costringono necessariamente a tirar fuori gli artigli ecco perché abbiamo chiamato documento artigli
Allora quei pochi che gli ha che ha li tirerà fuori tutti
Al termine l'avvocato De Anna ha espressamente chiesto che le considerazioni di cui sopra fossero rappresentate nella giusta sede
Soggiungere dopo il che tra i documenti sequestrati a Gelli nel mille novecentottantadue
Vi sono degli appunti con notizie riservate che spetterà poi al Gemelli a parlare o meno sulla base del come gli verranno poste le domande stesse
Il legale ha concluso dicendo di attendere di essere chiamato se il discorso fatto avrà un seguito positivo capitan garantendo scusi se può spiegare alla corte
Questo discorso l'avvocato De Anna
A chi lo rivolge sette dice
Potrà fare morso questo ufficio il padre l'interlocutore quale ufficio l'interlocutore quale persona direttore ce ne lo dice all'inizio il documento direttore centrale della Polizia di prevenzione serricoli all'alberghiero candida che qui
La DC PPI è l'ufficio che erede dell'Ufficio affari riservati
Nel ministero dell'interno e quindi il documento è firmato da Parisi
Vincenzo Parisi del quindici ottobre ottantasette capo
Su consenso Parisi chi era era all'epoca era capo della della polizia rumena torni annoiato dalla polizia o che è il il documento che riguarda la DC PPI in quel momento
Riguarda un ufficio diretto da quale persona
Umberto Pierantoni ok chiara prefetto Umberto Pierantoni
E il ministro Kyenge e ministro Oscar Luigi Scalfaro o Papania tappa Pantani chi ha campani allora scusato confuso io posso convinto che forse
Questo messa a disposizione c'è una produzione
Si comincia
A queste sono per la per comunitari alterato va be'non è mai
Allora
Voi siete faccio un passo indietro capitano
Quindi i corregga se sbaglio il il milione nove è una somma anticipata dal Gelli
Un milione nove è una sopruso del dell'Hotel du cibo luglio nell'abbiamo visto adesso vedremo anche gli otto novecentesca numeri anticipazione a a un a un ultima data diversa mento
Allora trenta luglio ottanta ma vedremo che anche sugli altri pagamenti annotati che ricostruiremo con riferimento al Sahaf l'ultimo è del trenta luglio il piglio mille novecentottanta ok ne corregga se sbaglio
Questa è l'anticipazione a cui segue poi un pagamento di di un flusso di denaro questo appagamento lei ha detto che parte dal Banco Ambrosiano andino il ventidue agosto sette
E ha concretezza nello all'UBS di Ginevra il primo settembre se abbiamo visto prima sì ok
Dice e si allora quindi se possiamo tornare indietro un attimo alla slide ai medici
Esatto
Quindi
In un milione in contanti che corrisponde al venti per cento di cinque milioni
Viene dato a Marco Cerruti fra il venti milioni di dollari ovviamente fra il venti e il trenta luglio si cioè come risulta lo so che voi avete riscontrato
Sui successivi quarant'quattro milioni
Vengono accreditarsi alla UBS di Ginevra dalla signora Giulini se
E il conto di chi è di Marco Cerruti il conto bucata e Tortuga So dibattute voce non c'è l'ultima il prestanome di Gelli prestanome di Gelli anche nell'intestazione di conto di conti bancari falcati iscritti alla P due
Se ho ben capito quello che lei ha detto a un certo punto Gelli all'esigenza di fare questa anticipazione quindi non aspetta il venti il il flusso dal Banco nazionale a abbracciano ambire
A ha fretta e anticipa questa somma fra il venti e il trenta luglio
Per ci dice l'origine proprio del del flusso distrattivo stesso ci dà la risposta cioè nel senso che
Visto che il documento ai medici ricalca il flusso di cinque milioni e l'abbiamo per questo è un dato provato dal proprio dal versamento dei quattro milioni con la data la mia origine e Marco Ceruti
Il milione precedette viene pagato prima del lì quando nel quando Calvi distrae un milione dal Banco Ambrosiano andino e lo consegna a Gelli Ortolani
E quindi
Le date
Sono precedenti già Gelli evidentemente non aveva tempo d'aspettare quei venti giorni preso regina se il flusso
Quindi lo anticipa e troviamo questa la risposta questo il fatto che l'uno milione solo ripete sul suo conto pure utilizza per altre cose sue abbiamo viste cose diverse comunque da da i fatti
Bologna ho osato o quegli altri che ci sono liberale in grado di questo chiarimento siccome lei ha detto che quest'anticipazione riguarda anche un altro importo di circa novecento mila dollari può dire alla Corte
Questa anticipazione quando parte
La storia di questo flusso e chi sono i i soggetti destinatarie di queste somme anticipate da Gelli grazie
Allora
Come abbiamo visto nel documento Bologna
Dove vanno a finire un milione nove vengono detratti ulteriore cifre ottocentocinquanta e venti
Che
Nel conto cinque due cinque sette sette nove non li riscontriamo
E sono ottocentocinquanta mila dollari come relax Zap
E venti mila dollari come tedeschi parti partiamo da tedeschi già il collega all'epoca ebbero modo di ricondurre seppur col per ipotesi
A Mario tedeschi un parlamentare del Movimento Sociale Italiano
Peraltro giornalista
E aggiungendo per motivi non a fatti non affatto chiaro il allo stato delle indagini motivi non mai chiariti in ogni caso era iscritto alla P due era iscritto alla P due
E anche
Era il direttore di un giornale bensì direttore della rivista il borghese e anche come vedremo molto amico dei la con me poi noi l'abbiamo identificato
Amico intimo da vecchia data trentennale che anche quando lo intervistava
Chi di di negli articoli perché scriva sul Borghese intervista un vecchio mio amico da trent'anni ed stanchezza che voi fetta anticipò Federico Umberto D'Amato
Se quando si è sposato aveva pochissimi stretti invitati tra cui c'era anche tedeschi
Allora secondo perfetta diamo ci indirizziamo quindi Suzzara
All'epoca il colle il collega meglio per gli operanti del che stava lì troverà che stavano quale analizzando il documento scrissero nell'informativa del luglio ottantasette
Che alzato potrebbe riferirsi alla Guardia di Finanza è un'ipotesi che deriva da poco venne smentita perché non avevano trovato riscontri su questo
E devo dire che non solo perché loro non trovano riscontri ma non potevano essere tante tangenti alla Guardia di Finanza
Dai documenti stessi di Gelli quelli anche sequestrati togli anche sequestrata Castel Fibocchi perché non tra i pagamenti faceva Gelli
Non è stato mai notato un pagamento fatto all'istituzione di ci indicava sempre il nome vuole una sigla vuole o o un nome indicava sempre nomi mai abbiamo trovato un'istituzione poi anche il documento stesso se deve essere un pro memoria un'istituzione diventa difficile
Ma ancor di più proprio con la guardia di finanza perché le ha pagate l'ha pagata la Guardia di Finanza nel senso che c'era tra i documenti sequestrati
Fu sto dicendo cosa che peraltro sono state accertate fra i documenti della Guardia di Finanza c'era è ovvio proiettato in questa slide che siamo nella numero ventuno
Sulla sinistra un appunto uno degli altri documenti sequestrati a Gelli sempre il tredici settembre dell'ottantadue
E si vede da robe
Comma Gallo fiori D'Aloia di Marco
Comandante Carlo e poi c'è ci sono a D'Aloia e di Marco che erano due ufficiali dalla Guardia di Finanza
Gelli al peraltro e va detto nel corso dell'interrogatorio del due maggio di conoscere questi sia lui colonnello Gallo Salvatore capitano dallo dallo gli amanti o il capitano De Marco Vittorio e devo dire io né quando sono andato anche a Roma a visionare gli atti sia presso il nostri comandi che presso la procura
Mi sono imbattuto in un fascicolo di luglio Arrigo che peraltro lo vedremo anche adesso andando avanti
Chi è luglio arrivo intermediario l'esportazione di valuta peraltro ecco un'indagine confronto fatta dei confronti di deluxe di luglio arrivo di altri dal settantasette all'ottantuno aveva visto come operanti il colonnello Gul lo il capitano D'Aloia e il capitano De Marco
E avevano scoperto varie operazioni di violazioni valutarie e tra i clienti di luglio Arrigo c'erano anche Gelli e Ortolani
Quindi Lulli conosce li conosce perché stavano facendo un'indagine su sport le esportazioni valuta dove stavano loro e quindi questo dimostra chiaramente che rubando in questo caso ha pagato quattrocento potrebbe essere quattrocento milioni quattrocento adesso non ho fatto l'interpretazione di questi importi qui
Ci indicava i nomi poteva scrivere anche qui SAF
E invece ci ha indicato i nomi quindi non solo per l'indagine all'epoca ho trovato dei riscontri ma anche sono i documenti stessi di Gelli che ci dicono che lo indica i nomi anche quando si tratta di appartenente al corpo
Dalla Guardia di Finanza
Allora quindi Zap
Non è Guardia di Finanza non sono pagamenti alla Guardia di Finanza
Allora chiesa
Qui ho riepilogato un po'l'ipotesi più quale siamo partiti un po'anche un poco lavoro
L'Associazione familiari in sintesi
Dice che Zac ed enti di Cassin Damato Federico Umberto già capo dell'Ufficio affari riservati del ministero dell'interno in quanto era nota la passione di questi per la cucina e in particolare per lo zafferano
Le annotazioni riportate sul documento Bologna riferita Zaffra sono da mettere in relazione a un altro documento sequestrato Castiglion Fibocchi denominato memoria e adesso lo vedremo nel quale compare indicazione Zac in operazioni ove risulti indicata la cifra anche ottocentocinquanta quando dicevo prima che il documento Bologna
Balletto è già all'epoca dello vanno letto con altri documenti sequestrati a Gelli nel corso famosa perquisizione del diciassette marzo per ottantuno
E dagli atti del processo Banco Ambrosiano l'Associazione familiari avevano rilevato alcuni pagamenti in favore di un conto estero che riportava nel sul tra le le l'intestazione del conto la sigaretta e di che poteva corrispondere a Federico Damato
Ho proiettato la la ventidue adesso andiamo nella slide ventitré
La correlazione abbiamo detto che già l'Associazione familiari ma già prima i nostri colleghi di di Milano avevano il visto che c'era una correlazione tra il documento Bologna o il meno relazione Zap a un altro documento che era stato sequestrato a Gelli
E il diciassette marzo l'ottantuno il documento memoria come si vede
Sono annotati in questo documento dei pagamenti avvenuti qui nel settantanove si dice tra Zapp a favore di Zapp dove ricorre la parola Zatta ricorre ottocentocinquanta
Anche nelle altre pagamenti Zapp ottocentocinquanta per quei duecentonovantaquattro mila dollari e sono analizzeremo
Di cui duecentocinquanta parte degli ottocentocinquanta e poi cinquecentosei cinquecentosette come parte ottocentocinquanta questo già ci conferma Presidente il fatto che stiamo parlando di anticipazioni
Sono soldi che sono stati pagati gli ottocentocinquanta prima del flusso che si origina il flusso distrattivo
E quindi
Ecco perché poi
Gelli con i flussi distrattivi se li va a rimborsare sul suo conto personale conto che associa a Bologna
Stata fatta una ricostruzione devo dire che questo collegamento tra questo documento è questo bonifico venne anche fatto all'epoca per dai dai colleghi nell'ambito dell'informativa
Comunque io proiettando la slide numero ventiquattro
Prego presidente no dico qui c'è un'attestazione di un versamento Arda Marco di ottocentocinque ai soci arriviamo che si aggiunge a quelli dell'Unione ottanta no a luglio ottanta
Presidente D'Amato non c'a luglio tappe l'ultimo dagli attuali centocinquanta e l'ultimo pagamento abbiamo ricostruito di quella somma di ottocentocinquanta
Il documento Bologna di Piroga
Ottocentocinquanta mila dollari che dal polso distrattivo che dovesse impiegato per difesa Milano Louis se li prende e se li mette sul sul sul conto che ha messo ha collegato a Bologna ed al quale lei ha visto c'è un milione nove meno ottocentocinquanta ma non perché escono da quel milione nove gli ottocentocinquanta sono già usciti prima senza sul conto non ci sono come il Milione pagato prima sì sì non se lo rimborsare che poi l'unico il milione nove lo utilizza per i suoi fini personali per altri fini
Che non sono collegate o li aveva già dati li aveva già a Bologna ne a a a tedeschi ne danese
Quindi e il
Il documento che con collegamento che come detto fu fatto già allora all'epoca e che questo versamento del tredici febbraio settantanove
Era riferito un bonifico in realtà duecentonovantaquattro mila dollari che va in favore dunque conto corrente questo conto esce un'uscita che esce da un conto da rospo di Ortolani rubrica sessantuno Mou
è un un conto in dollari di intestato Ortolani
Escono il sedici febbraio settantanove duecentonovantaquattro mila dollari in favore del conto cinquantotto sessantanove trentadue F di UBS
In realtà c'è da dire che e quindi non sta per Federico D'Amato
E un conto corrente che ha e cupa una parte una lite stazione una parte numerica è una parte letterale Effedine numero del conto
è intestato questo conto a Lulli Arrigo
Scusi capitano prima di ente così si riposerà un po'anche nella padre cioè la sera di colore però se può fare una parentesi su chi è Lugli Arrigo
Sì l'aveva accennato prima
Sì no allora
A più lunghi Arrigo no va
Ripetiamo
Allora
Volevo concludere prima ripeto quella l'ho detto cioè non non c'è non va FB ma poi comunque diremo che Walter Cretella fino a Federico Umberto D'Amato i soldi ci arrivano e vedremo come
Però il conto intestato lì e lui arrivò lui Arrigo e un cambiavalute poi vedremo come funziona questi cambiavalute dell'epoca
Che aveva lo studio in via Ludovisi numero quarantatré a Roma chi c'era in via Ludovisi quaranta di Maria Lodovisi quarantatré c'era la sede romana della P due
Ove operava come segretario della sede romano da P due Fanelli Giovanni chi era panelle iscritto alla P due vice di Federico Umberto D'Amato
Stretto collaboratore gravata dal perché lo dice anche nelle varie Commissioni parlamentari Panelli anche lo stesso D'Amato che ha presentato la Gelli fu Fanelli Giovanni
Quindi
Chiarire il contesto
Va be
Il piano d'ogni provenienza
Significa che la somma va sul conto o proviene dal concreto allora il conto addebitato da dove escono le somme al volo di Ortolani pecuniarie quello lì se sessantuno vi è saltato il conto dove le somme arrivano sono di il conto cinquantotto sessantanove trentotto Eusebio parola provenienza
Provenienza provenienza Barak destinazione perché mentre poi ci sono solo gli affreschi amanti all'etica chiedo scusa chiedo scusa provenienza destinazione non aveva un'alta sì sì forte inganna la freccia mezza sulla slide numero ventiquattro che là dove avveduta parla su destinazioni prelatura
Qui forse erano anche nell'aula il ventiquattro
Quindi
Ma di abbiamo detto l'abbiamo anticipato Lugli Arrigo Piera ma vediamo come funzionava all'epoca il Lugli l'arrivo Lugli arrivo ho detto un cambiavalute e proprio città è e notorio come funziona valori i cambiavalute però come funzionavano nel quello che io vi porto in questa slide
Esattamente il sistema che venne scoperta in quella famosa indagine fatta all'epoca dai colleghi sistema utilizzato da luglio ad alunni per importare ed esportare valuta
Che all'epoca era un reato
Noi dobbiamo pena presente che ci sono c'è un soggetto però ricostruendo il sistema i soldi c'è un soggetto a italiano che ha dalla valuta e vuole esportare dalla valuta illecitamente all'estero
E poi c'è un soggetto bei che ha disponibili dall'estro di valuta ma che vuole far rientrare in Italia
Le due posizioni ambedue si rivolgono intermediario che in questo caso che il mediatore Lugli Arrigo e cosa fa il soggetto a che vuole esportare i soldi all'estero
Magari lire o le può esportare all'estero leda al cambiavalute il cambiavalute prende questi soldi e le consegna soggetto beni
Come rientro delle somme quindi un movimento che avviene tutto in Italia dove è soggetto a se privato dei soldi che vuole esportare all'estero soggetto B rientra dei soldi che voleva far rientrare dall'estero
Cosa succede all'estero
All'estero ci sono quei corpi c'è il conte testata soggetto May
Che ci sono i soldi e che devono rientrare in Italia e il conto intestato a soggetto a
Che del che deve essere alimentato c'è un trasferimento tra con dal conto estero dell'uno rispetto all'altro
è spesso come avviene questo è un un trasferimento che viene regolato molte volte da un conto estero intestato al cambiavalute all'interno del quale Louise fa queste operazioni
Quindi in questo caso Lugli Arrigo ecco la funzione del conto cui Arrigo anche per pagare
E questo si spiega il patto nella slide successiva la ventisei abbiamo visto a venticinque perché quei consegnato ad vasto ci duecentonovantaquattro mila dollari e duecentocinquanta per ottocentocinquanta a Ginevra e in Italia
Ciò significa ci spiega che evidentemente una parte è stata pagata a Ginevra è una parte è stata pagata in Italia
Descrizione che trova coerenza col fatto del conto bonificato che quello di luglio Arrigo che è un cambiavalute
Quindi questi sono
I pagamenti duecentonovantaquattro mila non vanno perfetti non è ripeto Federico Damato ma e un cambiavalute però che consegno a Ginevra e in Italia i duecentonovantaquattro mila dollari alzarsi
Due novantaquattro due cinquanta degli ottocentocinquanta tra parentesi
Gli altri cinquecentosei noi abbiamo ricostruito anzi devo dire la procura generale aveva già fatto i procuratori generali l'avevano già fatto banalizzando già una serie i documenti
Dagli atti dell'Ambrosiano e avevano già individuato un po'queste operazioni sono una serie di bonifici analizzando che
Vanno tutti verso UBS
E hanno una caratteristica anzi due caratteristiche il primo che sono tutte indicate tutte favole UBS tutti col nome Federico a favore di Federico
E la cui somma di questi qua fa cinquecento sei mila dollari
L'altro documento questo memoria c'era il pagamento di cinquecentosei di ottocentocinque
Il primo bonifico lo vediamo e dell'otto novembre settantanove
Onirico di cento mila dollari che vi ha dal conto autoradio Ortolani Umberto in favore di Federico secondo le vostre istruzioni telefoniche
Altro movimento avviene il nove sei ottanta a nome di Federico duecento mila dollari
L'altro il diciassette luglio del mille novecentottanta a nome di Federico per sessanta mila dollari
è l'ultimo che troviamo tra i documenti del Banco Ambrosiano
Tutti tra tutti i documenti gli unici con queste indicazione Federico
E troviamo questo di centoquarantasei mila dollari cinquecentoquarantuno del trenta luglio del mille novecento ottanta il totale di questi bonifici a nome di Federico presso UBS
Sono cinquecento sei mila dollari
Ricordiamo il documento memoria cinquecentosei degli ottocentocinquanta chiedo scusa capitano una sola precisazione queste cinquecento se me l'aveva detto
Questi casi pronto per la registrazione
Per la verbalizzazione non sono precisazione depredano questi cinquecentosei mila dollari sono tutti con destinazione a favore Federico sì giusto
Prendiamo il documento memoria per cortesia
Colo
Quello no quello lo scolo dopo poco anche va bene anche quello dopo con le vede
Nell'ultima riga c'è scritto consegnato a la prova cinquecentosei su otto e cinquanta quindi possiamo fare una equivalenza tra Zafón
Indicate in questo documento memoria Federico credo il destinatario dei quattro bonifici che fanno cinquecentosei giusto sì
Allora esatto confermo
Come vediamo le distinte volevo far subito notare Presidente c'è soltanto come indicazione il nome Federico non c'è un conto beneficiario
Questo è un sistema e devo dirlo anche per esperienze prego pregresse esperienze operative imprimere riscontrate di vedere pagamenti di fatture fatto nome poi facevamo gli accertamenti
In Svizzera proprio chiedevamo il conto intestato a questo soggetto giudice guardi non c'è conto ma il bonifico è arrivato però quella banca
Sì ma non c'è il conto intestato a quella società in realtà semplicemente perché e un codice cifrato
Che viene indicato un i bonifici sulla base del quale la banca a istruzioni che quando arriva un bonifico a nome in questo caso Federico sai conto che deve accreditare e istruzioni per io peraltro proprio un'indagine pregressa che siamo riusciti ad avere i documenti dalla Svizzera abbiamo proprio trovato l'indicazione del cliente quando arrivano i conti al nome di rock ma ne segnala dovete accreditarli sul mio conto personale
X
Quindi ecco perché queste distinte
Non riportano il conto beneficiario di abbiamo visto chiuso fra sul Lugli arrivo c'è il numero di un conto del berlusconismo questi sono bonifici che
Vengono fatte con un codice cifrato per uno che non vuol far vedere lungo il panno sul codice cifrato non vanno in contanti poi non vengono ritirati da un organo su un conto
Vanno su un conto
Arrivano sul quello vedremo qui anche dove vanno a finire
Te soprattutto come sono stati spesi come e e mi dica se è una semplice indicazioni devo deve essere deve aprire un conto presso la banca svizzera
E dare indicazioni su quando arrivano i bonifici al nome ovviamente son buoni dice che vengono preannunciati
E quindi
Ma ci sono i meno locazione non avevano una nota in cui saranno quando il conto il bonifico arriva il nome
Federico devono metterlo sul conto cifrato concordato nella banca c'è l'indicazione nella banca quando lei ma chiedeva quale il conto di questi perché mi dicono non c'è contro no nel senso nove allora il caso che avevamo visto era una fattura
Un amministratore poco fedele aveva fatto una fattura falsa di una società svizzera
E solo che i conti i soldi il bonifico partiva dall'Italia con un bonifico dove metteva l'indicazione della Società Svizzera in realtà i soldi
Non c'era un conto presso la Società dalla società svizzere presso la banca dove arrivavano c'era il suo conto personale dove all'interno del quale c'era l'indica il cielo una e indicazione che va data la banca che quando arrivano
I bonifici arriverà un bonifico con questo importo a nome di mettete non lo sul mio conto corrente
Ma anche qui in questo caso è stata sentita per esempio la la la new lini che lavorava presso l'hub l'Oviesse ha confermato sostanzialmente questa che era già una meta diciamo questa esperienza che quando l'ho visto questi queste qua la migliore
Da avevo collegato al fatto che non ci potesse essere un conto addirittura intestato a Federico
E
La signora Dorina detto che Federico non Codice
Quando arrivavano i bonifici al a al in banca lo passava l'altro ufficio che aveva la corrispondenza del conto sul quale doveva accredita
E quindi ma molto meno conto eccitare la terrina dodici da Agnolin in mano può venire un Paese dove comporta comporta l'ex compartimenti separati quindi c'è labbra
Insomma la banca lo sa voi alla fine dovrà la manica lo sa Presidente e e non ve lo dice la banca all'epoca quando l'abbiamo Cassano dato risalto se esposto la banca svizzera ha risposto semplicemente non c'è un conto intestato a quella società punto allora con gli abbiamo detto allora giriamo la domanda
Però ho chiesto c'è un conto dov'è andata a finire quel bonifico a adesso una domanda diversa su questa domanda c'hanno detto beh il conto che ha editato e questo e allora perché l'avete accreditato perché semplicemente avevamo una disposizione
Che diceva segue quindi alla fine viene fuori doveva finire proviene buoni cioè o da un provata che noia chiedono adesso anch'più quindi non ho dormito passati tanti anni c'hanno risposto e con gravi questi dopo dieci anni non lo dico dare
Allora ha visti che abbiamo ricostruito in questa fase
I pagamenti alzato che rispetto al documento Bologna a quando avvengono i documenti del flusso Bologna o quando viene accreditato quel milione nove sono precedenti e quindi questo giustifica il fatto che sono pagamenti parti in precedenza
Chi un milione ottocentocinquanta qui con zaffiri tenti di Tedeschi prima e che Gelli se li va a rimborsare poi col flusso nella distrazione per Calogero tolto i soldi a caldi per la difesa a Milano o difesa Roma che in realtà
Non li utilizzano quei fini
Abbiamo visto questi ottocentocinquanta che vengono prima vediamo un po'l'ipotesi vera risalto appoggia anticipato il fatto che non abbiamo chiesto attraverso rogatorie attraverso una serie di attività la Svizzera di dirci se dove vanno a finire sui bonifici esattamente o se il nostro Federico Umberto D'Amato potesse avere un conto
Anzi vedremo che anche se l'avessero fatta all'epoca non risultava che avesse un conto perché lui aveva un fiduciario però la risposta è stata non è è stata quella sperata nel senso che
Dieci anni Massimo indietro di più non si può
Siamo andati a vedere anche in precedenza quali fossero stati gli accertamenti fatti perché Congo presidente nel documento Bologna ora che si tratti tangenti Guardia di Finanza o no
O di qualsiasi altra cosa si attesta sostanzialmente loro avevano fatto già dei riscontri dei pagamenti effettivi perché duecentonovantaquattro mila euro del dell'i primi Ottocento degli ottocentocinquanta l'avevano già era stato già visto
Ed era stato scritto nell'informativa trasmessa peraltro che l'autorità giudiziaria
Milanese
Che era scritto che c'era sostanzialmente ottocentocinquanta i movimenti del conto del documento Zac non erano documenti scritti così giusto per scrivere dei numeri c'erano dei movimenti finanziari sotto effettivi
E comunque laddove non fosse anche ottocentocinque la Guardia di Finanza o qualcun altro non è stato fatto nessun tipo di accertamento per vedere quegli ottocentocinquanta mila dollari o almeno quei duecentonovantaquattro mila dove è andata a finire nessun tipo di accertamento anche sulle eventuali ipotesi
Anche per accertare nota già tra Guardia di Finanza
E ricordo anche giusto per riepilogare un po'i discorsi e non fatto fino ad oggi documentaristi
Quando parlavo afflitto correremo il anche poi all'inizio ripercorre le mogli accertamenti fatti e quelli non fatti perché sostanzialmente dopo il documento artigli abbiamo solo l'interrogatorio
Dove non si chiede nulla o ci sono delle Riserve mai alla fine
Chiarite
Il documento Bologna cade nel dimenticatoio
Tutto ciò che si ci potrebbero la fine non viene fatto nulla fin quando non viene fuori
Adesso rispunta diciamo in questa indagine qui
Quindi non troviamo nessun tipo di riscontro abbiamo guardato granturco girato giornate intere a guardare i documenti per vedere se c'era magari non c'era nell'informativa magari c'era qualche informazione che avevano avuto qualche appunto su dove era andato a finire sui soldi l'abbiamo visto
Veramente tantissimi atti
Sia presso la
L'Autorità la la i nostri comandi di Milano di Roma o comunque fosse interessate anche dal quei fascicoli di Romiti è stata a luglio da Luigi nulla di tutto questo
Allora la banca ci ha detto che non ci dava risposte dove abbiamo fatto un altro tipo di ragionamento
Se Zac e Federico Umberto D'Amato
Noi facciamo aggiriamo l'indagine
Vediamo se da Federico Umberto D'Amato nello stesso momento in cui arrivavano questi bonifici
Presso l'UBS di Ginevra
Avesse disponibilità
Presso in Svizzera e magari a Ginevra
E magari presso UBS e magari per importi congrui agli importi ricevuti e magari nella stessa barca valuta
Ebbene la risposta a tutto questo l'anticipo è stata positiva
Adesso ripercorriamo d'indagine che come è stata svolta
Va bene così le tranquillamente
Avevo dieci minuti di pausa
Prego
Sì
Sì capitano le chiedo di riprendere l'esposizione dal punto in cui ci siamo fermati Prince
Allora
Vediamo abbiamo detto che
Ne ha parlato di Zac l'ipotesi sarà perché Zapp zafferano fosse Federico Umberto D'Amato esso ripercorriamo un po'quali sono gli elementi che ci portano a dire che gli affetti Zaffra indicato il documento Bologna
E Federico Umberto D'Amato e se trova riscontro la cifra all'indicato con effettive disponibilità del D'Amato
Allora innanzitutto una piccola premessa del Federico Umberto D'Amato era figlio di italiani ma era nato a Marsiglia
Che
La patria della nota zuppa di pesce la Buy la band che ha una particolarità rispetto agli altri zuppe di pesce che uguale come le altre solo che ha lo zafferano che la caratterizza
Era un gastronomo un critico gastronomo anzi si definiva un poliziotto Casson Flick gastronomico poliziotto che assolve questa sua passione
La racconterà che sola vediamo nel suo libro perché mi ha fatto anche un libro ha scritto un libro nel quale racconta un po'come e nata
Questa passione per il poliziotto vi Spluga gastronomo per il gastronomo e parla di una rivelazione vedremo anche questa dichiarazione
Proprio dal dalla prossima slide che la numero trentadue dopo riprodotto un po'il suo libro e dove
E lo stesso che è un libro che che è stato pubblicato nel mille novecentonovantaquattro
E dove a pagina cento sessantaquattro racconto Paul momento della sua rivelazione
Che il il momento asseverazione quando il profumo del pesce allo zafferano della Buy la bene e l'afrore Dell'Aglio della Lloyd Imi-Sir rivelarono per la prima volta nella loro intensità
Per poi continuare nella parte sempre di questa pagina essendo giunto al momento della rivelazione di Marsiglia nel mezzo di cammin di nostra vita decisi che che è quanto di vita mi restava lo avrei dedicato anche non dico soltanto ai piaceri della tavola con il vantaggio oltretutto di realizzare in ecco il binomio poliziotto gastronomo
Che da tempo mi assillava nella pagina precedente Damato racconta che si trova al ristorante un ristorante di Marsiglia circa process Michel che un ristorante tipico per per la Buy la Berti
Che la zuppa la la di pesce lo zafferano che questi odori questo piatto gli hanno rivelato un po'questa passione di gastronomo
Dello sbirro gran gourmet
E del rapporto di D'Amato con lo zafferano ne parla anche Gian Antonio Stella
In un articolo del Corriere della Sera del ventisette aprile del mille novecento qua novantasette
E
Ci dice questo articolo lo leggiamo si chiama lo sbirro gran gourmet parla proprio di D'Amato un piede dentro radicali legalità pre fuori poi dall'avvitamento una tirata la milionesimo a sigaretta della giornata e rideva
Virgolettato mai bravi spioni non si fanno mai beccare
Per questo parlava di ente Miceli Maletti e degli altri capi dei servizi segreti militari finiti tutti nei guai con lo stesso disprezzo che riservava agli chef che dimenticavano di metterlo zafferano nella guida bene
Un insulto per uno come lui figlio di un piemontese di una napoletana ma nato a Marsiglia la patria della celeberrima zuppa di pesce
Ma anche il cuoco Fulvio Pierangelini nel libro il grande solista della cucina racconta di quando Federico Umberto D'Amato era andato presso il suo ristorante Codispoti segui una recensione
E anche qui vedremo da quello che ci dice nella slide successiva che ho riprodotto un po'la parte del libro di Fulvio Pierangelini che ciò che aveva importato a ad Amato che l'aveva sorpreso l'amato era stato proprio l'abbinamento lo vedevo del pesce con quel collo zattera hanno pendolo zafferano pesce che sia di zuppa qui sia vongole come in questo caso erano zafferano quello che sostanzialmente estasiata Damato
In un il primo di una lunga serie di riconoscimenti Fulvio Pierangelini per Pierangelini che parla del suo ristorante arriva con la Guida dell'Espresso ottantadue perché D'Amato ai era uno di quelli che a seguito ha diretto la guida del
La guida gastronomica del dell'Espresso dal settantotto in avanti settantanove in avanti
Quindi arriva con la Guida dell'Espresso ottantadue con quindici di punteggio a scoprire Gambero Rosso inserirlo nella guida era stato probabilmente Federico Umberto D'Amato il potente il critico gastronomico da astronomi go
Allora capo dell'ufficio Affari riservati del Viminale ovvero dei servizi segreti dell'epoca
Il più famoso collaboratore della guida
Della sua presenza in sala si accorse Alessandra la sorella c'era qualcosa di strano in quell'uomo che tra tante bottiglie disponibili in una rastrelliera aveva scelto proprio la più rara
Nella recensione che seguirà dalla visita
Damato e salto in particolare una stupefacente zuppa di vongole veraci in crosta con zafferano e pista
E ancora all'indomani bella l'audizione di Fedele converto Damato davanti alla Commissione P due e stiamo parlando di firme dell'anno norme novecentottantadue
Il
Giornalista Lando dell'amico in un articolo proprio all'indomani vi era stato riempito il tre novembre ottantadue il quattro novembre ottantadue scrivere un articolo Chi è super prefetto Federico D'Amato
Parlando di questa audizione dice loro evidenziata in rosso dice ha detto tutto senza dire un bel nulla su Dunga pietanza scritta dedicata al giallo zafferano in salsa zero zero sette
Questa eroina capitanati va
Questa è la è il commento che fa Lando dell'amico in merito all'audizione di Federico Umberto D'Amato nella commissione P due
E poi dire alla Corte
Chi era a lato dell'amico
Non c'è più abbiamo anche tentato di interrogarlo ma è stato pressoché impossibile anche se qualche risposta ce l'ha data
Se può fare un
Breve accenno su una persona sui rapporti che aveva con Federico Umberto D'Amato allora Federico Umberto laddove l'amico io Home
Sull'auto dell'amico che ho fatto anche una una slide che quella successiva che secondo me già questa in questa slide debito con pochi era bene allora all'amico dell'amico che era un era molto vicino Federico Umberto D'Amato
Quando D'Amico ha scritto un libro la leggenda dietro giornalista spia dove nel nella copertina c'è scritto le rivelazioni del grande amico sì Umberto o di Federico Umberto D'Amato
Quindi già si definisce è un amico non solo ma gli atti della strage di Brescia
Responsabili esaminati dall'ispettore cacciò o all'epoca cioè ci sono delle nazioni anche il fascicolo delle fonti dell'Ufficio affari riservati
E tra questi risulta appagamento ci sono tanti di quei documenti di quelli coprodotto riprodotto sulla destra della slide trentasei
E il le fonti
E i pagamenti che venivano fatti e poi anche il nome della fonte tra le fonti di D'Amato troviamo la fonte Carrara
E veniva pagato che corrisponde al bando dell'amico ed era una fonte come dicevo di Damato pagato settanta mila
Lire al mese ce ne sono tanti di questi documenti era la fonte centotrentaquattro altronde provvisto anche come si leggono i numeri delle fonti perché mettono i primi due numeri e gli altri due numeri
Di quel codice numerico che Celli sono a casaccio beceri numeri centrali sono i numeri della fonte questo caso la fonte Carrara la numero centotrentaquattro No Ponte di di D'Amato
Venire tera Carrara Lando dell'amico veniva pagato per settanta mila lire al mese quindi stiamo parlando di una persona che era
Molto vicina Federico Umberto D'Amato peraltro l'articolo abbiamo visto che nel mille novecentottantadue quindi anche molto vicino un po'ai movimenti di cui stiamo parlando
Quindi
Chi era vicino
Tampinava
La figura di Federico Umberto D'Amato allo zafferano o quanto meno alla sua alla sua passione per la Buy la B e comunque appiattiti di pesce che se arte nel quale c'era un ingrediente principale che lo zafferano
Allora la domanda ci siam posti semplice Gelli conoscesse queste situazioni
Con conosceva questa situazione bene a una un'altra cosa scusate prima d'andare a Licio Gelli perché mi era venuto volevo fare una piccola nota di colore mi consentirete una giornata come questa
Era che queste Lido di Federico Umberto D'Amato riprodurlo l'abbiamo visto prima non rende i colori ma è una nota proprio di colore
è giallo zafferano e rosso della della scritta di meno dossier e il rosso dei Pisticci Del Giosa afferrano quindi beh è giusto una nota di colore avuto prova l'originale
E lo studio di spilli dello della zafferano
La signora perché ho provato a riprodurlo ma ho visto che purtroppo non riproduce gli stessi colori apprezzandolo direttamente si riesce a vedere ricevo una nota di colore un po'va be'questo non l'ho messo in slide giusto per
Quindi Gelli lo conosceva sì conosceva certamente
Lo conosceva perché è lo stesso silicio di dello stesso come Federico Umberto D'Amato che ne parla nel suo libro
Oltre al fatto che dava per iscritto alla P due Gelli D'Amato ne parla di Gelli nel libro minuto si Air dove dice lui Gelli Gelli Licio massone
Negato la buona tavolo tavola omelette fra coste verdure una volta si di tossico quasi mortalmente con una soglia variata di un ristorante vicino licenzio ma fece dire che aveva avuto un infarto da fatica mento faceva più fino
Ma non solo
è lo stesso D'Amato che ne ha parlato dei suoi incontri con Federico Umberto da per congeniti abbia proiettato a trentasette adesso proiettiamo la trentotto doveri produco un po'alcuni pezzi dell'audizione di Damato presso la Commissione parlamentare
Sulla P due
Io mi incontrai con Gelli per la prima volta dall'inizio alla fine settantasei al bar dell'Hotel Excelsior come ho detto l'ho visto dalle cinque sette volte più più precisamente per la prima volta all'epoca più indicato l'ultima volta nel settembre settantanove
L'ultima volta
Fare un passo indietro adesso parlo dell'ultima volta per fare un passo indietro per le alte nel settembre ottobre settantanove venne lunedì ufficio facendo regolare passi all'ingresso lui dice
Ne parla del settantanove qui siamo nell'ottantadue quando quando il ventotto ottobre ottantadue quattro dicembre ottantadue Looy era in in stato d'arresto in Svizzera e quindi
Era stato da poco arrestato
E
Anche tra cui la sta arrestato un documento Bologna e con colui data anche perché questa data il settantanove la città perché quando Gelli andato a trovarla ministero fa riferimento al fatto che gli era stato rilasciato il passi quindi c'è
Un registrazione del dell'incontro di Gelli condannato
Nel suo appartamento sono stato due volte una volta colazione un'altra volta per un aperitivo credo il tema del discorsi è sempre stata di natura politica poi dice ancora le due volte che sono state in camera con lui sia per colazione che per l'aperitivo alla fine gli ho detto
Quindi premetto che dopo il secondo incontro aveva del proposto di dargli del tu cosa che vedeva detto senza difficoltà e gli ho detto
Senti è inutile che io venga guidate perché sto qui per due ore e tu hai passato tutte le due ore al telefono quindi c'è anche da questo che c'è un rapporto confidenziale
Sono situazioni che voi nella slide successiva trentanove le confermo in certo senso anche il giudice Cutillo e al pm Silvia il ventotto ottobre del mille novecentottantuno
Dove in una nota a memoria legata al verbale all'epoca redatto si legge innanzitutto il settantacinque settantasei conobbe il Gelli su richiesta che rivolse un mio ex funzionario notoriamente affiliato alla loggia precisamente dottor Giovanni Fanelli
E si ricorre Giovanni Fanelli era quello via Ludovisi la sede la P due
In tutto questo arco di tempo ho visto il Gelli cinque sei volte qualche volta nel suo appartamento all'hotel Excelsior qualche volta nel ristorante di detto albergo e ripete l'ultima volta quella dell'autunno settantanove
Proprio peraltro si dà è una data che si colloca peraltro proprio poco prima dei primi degli ultimi bonifici dei cinquecentosei mila dollari
Allora a prescindere il fatto che non tornano i conti di cinque sei volte se contiamo il bar quando l'ha presentato quando va a mangiare fuori dal ristorante del ha indicato nel libro che sono già molte di più di questo ma
E quindi si vede che si incontrano quasi sempre davanti all'un piatto comunque colazione quindi conosce sicuramente
Serie Gelli Federico Umberto D'Amato si conoscono ma non solo lui dice qui Damato da ben visto Gelli l'ultima volta nell'autunno settantanove
C'è da dire che tra le documentazioni sequestrate
Sempre a Gelli quando è stato arrestato in Svizzera il tredici settembre del ottanta due ci sono c'erano dei documenti che riproduce una specie di agenti di agenda giornaliera in ogni giorno c'era un la data e annotata dei documenti io nell'acqua nella slide che proietta adesso la numero quaranta
Ho riproposto le due pagine dell'informativa che all'epoca il nucleo di la quali finanziare Milano dedico all'interpretazione di questi documenti nella parte alta ci sono le indicazioni che risultavano riportate in questi appunti
Per ogni data e sotto lo sviluppo pedalina lo sviluppo fatto all'epoca sui numeri ed indicazioni riportato in questo documento ecco il DC ventotto luglio ottantadue stavo parlando di un'epoca in cui Gelli era latitante sostanzialmente c'è un'indicazione da parte di Gelli via Rodolfo lanciani sessantasette
Via Rodolfo lanciani sessantasette come anche hanno accertato accertarono le due colleghe l'abitazione di Federico Umberto D'Amato
Per chi lo usa lutto messo anche che l'agenda sulla destra agenda sequestrata Castiglion Fibocchi dove Luís indicava Damato Federico via lanciani sessantasette Roma con i numeri della dell'abitazione e dello dell'ufficio
Un'altra indicazione su D'Amato e in data sette ottobre mille novecentottantadue
A il ventisette agosto
E anche ad agosto perché ha scuse scusi sette volte meno male sette agosto mille novecentottantadue da Pato e quindi se queste notazioni posso vivere quindi le frequentazioni sono molto di più di quelle che l'unica parlato la Commissione peraltro anche in un periodo nel quale lo stesso era ancora latitante
Quindi
Gelli chi era vicino agenti a a Federico Umberto D'Amato
L'aveva della sua passione per L'Aquila beh s'e soprattutto anche la sua passione per lo zafferano e Gelli sicuramente era uno che frequentava molto Federico Umberto D'Amato ove Federico Umberto D'Amato e Gelli si frequentavano molto di soprattutto
Davanti a un un piatto
Mi scusi pranzo dell'agenda sequestrata il diciassette tre ottantuno sì
Documento riferito al periodo uno cinico ottantadue settembre testi allora questa slide va letta in questo modo presidente in questi due documenti che troviamo proiettati sulla sinistra
Sono i documenti e l'analisi è fatta sui documenti sequestrati nell'ottanta due a Gelli quando è stato arrestato insieme col documento Bologna
A destra a destra commesso anche il fatto che via Rodolfo lanciani che Luís scriva scrive lì sì lo sa perché che lo lo ce l'ha anche lui indicato come Federico Umberto D'Amato ce lo ce l'ha come indirizzo di Federico Umberto D'Amato parte oltre al fatto che lo conosciamo che quell'indirizzo di Federico Umberto D'Amato
Quindi per tu no per la destra il semplice rivela il sequestro a Castiglion Fibocchi se diciassette tre ottantuno
Quindi
Abbiamo un una prima risposta la il documento Bologna Zafferana Federico Umberto D'Amato adesso vediamo se Federico Umberto D'Amato
Gli ottocentocinquanta mila dollari li ha presi in quel periodo può comunque dà prova della sua disponibilità ho già detto prima
Nella prima parte dell'udienza stamattina che stavamo a noi purtroppo la Svizzera non ci ha dato una risposta né a dire chi cerca dato dove sono andate a finire quei conti quei bonifici José Federico Umberto D'Amato avesse dei conti
E allora abbiamo fatto un'indagine un po'
Allora contrario saggiamente dopo che noi abbiamo trovato un primo riscontro comunque della disponibilità di Federico Umberto D'Amato non l'abbiamo notato subito all'inizio può delle dell'indagine perché tra gli atti della
Stefano sequestrati presso l'archivio segreto di Gelli in Uruguay
C'era un fascicolo intestato a Federico Umberto D'Amato
L'archivio di Gelli dove a un certo punto riprodotto la parte qui sulla destra della slide quarantadue
Dove Gelli scrive la posizione economica di D'Amato in Svizzera e presso la banca morì di Parigi versamenti americani e rilevantissima
Quindi per noi era un riscontro subito all'inizio che nel petti Federico Umberto D'Amato aveva delle delle somme in questo caso non ci interessa la Svizzera in Svizzera
Dall'altra chi lo scrive vecchi lo sa perché evidentemente fa anche i pagamenti verso la Svizzera e anche importanti ottocentocinquanta mila dollari
Quindi avuto questo riscontro e non potendo non avendo risposta la Svizzera abbiamo visto fatto un po'come dicevo un discorso l'abbiamo iniziata a verificare
Se gli eredi di Federico Umberto D'Amato
O nell'eredità lasciata da Federico Umberto D'Amato ci potesse essere traccia di qualche compromesso lo o qualche altro disponibilità estrema
La prima cosa abbiamo fatto siamo andati dal notaio Gilardoni a Roma per verificare se negli atti di successione ci fossero otto al testamento nella dichiarazione può di successione ci potesse essere qualche indicazione in realtà
In nella il testamento olografo siano al documento di successione negli altri documenti dal notaio c'eran soltanto i beni italiani cioè la casa di via Cimarosa più i soldi
Sul conto corrente nessuna traccia dei dei conti o disponibilità estere
Allora
Abbiamo iniziato a svolgere indagini attraverso anche le nostre banche dati
Che vanno più indietro al fine di verificare se ci potesse essere qualche traccia ad un qualcosa sugli eredi e devo dire che uno dei miei ispettori l'ispettore Romano Giovanni ma trovato al interrogando i nostri sistemi deboli delle rientri di somme in Italia da parte degli eretici cioè
In passato c'erano le banche segnalavano i movimenti da e per l'estero
Sui soggetti e abbiamo visto abbiamo ricostruiamo visto che ieri Carlo est esperto nell'Esterina che poi morte anche gli eredi di Gallo estera Antonella Viera Gallo la Callas era la persona che è stata vicino ad Amato nell'ultimo periodo della sua vita delega universale di nominata erede universale di Federico Umberto D'Amato e alla morte di Gallo Antonella Esterina So diventati eredi la mamma la sorella e fratello di Carlo dalle sterilità ecco facendo accertamenti su questo il mio ispettore ha trovato
Le
Il dei rientri in Italia di somme dalla Svizzera e dalla Francia
Quindi c'era un ulteriore riscontro al fatto che Federico D'Amato avesse effettivamente qualcosa questo cosa c'ha portato Ciaccia portata segnalare
Ai procuratori generali questa stimola situazione che era emersa per cui abbiamo fatto una serie di attività nei confronti degli anni quindi altre attività di per soprattutto perquisizione altre attività e durante le perquisizioni abbiamo trovato ulteriori riscontri
A
Questa situazione nel senso che c'era Federico Umberto D'Amato aveva disponibilità all'estero e soprattutto in Svizzera
Uno delle cosa abbiamo trovato e il testamento un altro testamento olografo di Federico Umberto D'Amato sempre a favore della
Dando Esterino Antonella
Lo lo scritto l'atto perché manoscritto e si legge poco lo leggiamo insieme caro avvocato Michel decorsi è una lettera che lo indirizza questo avvocato adesso vedremo chi è
La presente dichiarazione contiene le mie ultime volontà e da nulla ogni dichiarazione scritta o verbale del passato
Le azioni della società oggi cane e del relativo appartamento in Parigi nove rudere argentea del e il capitale della posse Trading passano con la mia morte alla signorina Gallo Esterina Antonella nata nel mille novecentocinquantasei figlia di Ferdinando abitante in Roma via di Torre Spaccata diciannove telefono
Ore mia moglie richiedesse notizie le dirette che conoscete le ragioni di questa mia decisione nessun diritto è la potrà avanzare e potrete procedere tranquillamente subito addio mascelle conoscere a me
Federico Umberto D'Amato prova quindici giugno ottantasei
Quindi è un documento che cita informazioni precise che ci sono due società è una società che ha un appartamento l'appartamento a Parigi
Perché durante la perquisizione troviamo anche i documenti
Sono le azioni della società oggi cani in originale
E
Azioni che sono la firma che riportato sulle azioni come consiglio d'amministrazione che risulta essere accertiamo quella di
Michelle dei costi
Quindi la lettera che in via e amici al De Rossi che peraltro e amministratore di queste società
Ma chi è allora Michel de Gaulle scritte devo dire
Terzo punto la pensione
è stata diretta ieri sì perché invece neanche morto ultimamente
Se spostata sull'avvocato svizzero che un avvocato nostro per dei coscritti finalizzata a verificare quali fossero i rapporti tra i due
E devo dire che il decorso è stato anche sentito in merito dalla dai dai procuratori generali durante l'audizione
E
Ed è stato e al seguito del Tour della rogatoria che è stata fatta anche autorità giudiziaria svizzera che ci ha trasmesso anche ulteriori documenti riguardo a un procedimento penale che aveva coinvolto dei costi nel novantuno per truffa carico di Delors che
Che era in stato d'arresto nel cui processo era stato anche sentito D'Amato perché evidentemente durante le attività di perquisizione fatta decorso che avevano trovato
Delle o pagamenti o comunque riferimenti a questi azioni che aveva detto azioni o altre
Altri documenti riferiti a investimenti del D'Amato ed Amato viene sentito nel novantuno riproduco il documento nella all'aula il precedente era la numero
Non leggo quarantaquattro dove ci sono i certificati azionari passiamo alla slide
Numero quarantacinque dove ho riprodotto il processo la parte tradotta in italiano e del processo verbale d'udienza del quattordici uno mille novecentonovantuno davanti al giudice istruttore del tribunale di Ginevra
Nel quale viene sentito D'Amato De Gaulle schiera come dicevo in stato d'arresto
Ecco ho sottolineato alcuni passaggi di questa testimonianza dove D'Amato stesso ci dice personalmente non volevo essere titolare d'un conto a mio nome in una banca svizzera
Tu con un numero signor D'Amato probabilmente intende dire un conto senza nominativo ecco quindi non voleva essere titolare
Ti un conto anche cifrato
Come abbiamo visto prima il conto bucata no Tortuga sono i nomi del conto
Ma e poi la banca agli nome del soggetto che per caso Ceruti a colui non voleva risulta neanche nelle carte della della banche come effettivo beneficiario di somme che arrivavano
E quindi in questo documento ricerche D'Amato
Aveva chiesto ha dei costi di esperti decorsi che faceva il dà fiducia
E queste somme di Damato le gestiva su conto intestato lo studio di dei costi il conto e chiudo conto dello studio
E che a un certo punto
Dice ancora che
C'era un problema con l'autorità giudiziarie svizzere che poteva collegare gli investimenti di D'Amato soprattutto vedremo l'appartamento alla sua persona
Certo punto decorsi che dice D'Amato guarda non posso più non voglio più tenerli io perché io non voglio fare bonifici che poi alla Società oggi cane o alla o per l'appartamento perché il fisco svizzero potrebbe
Riferire a me questi per cui ti apro un conto apriamo sulla società panamense con un conto qui
La società era quella che abbiamo visto prima la
Ora no oggi non logica era qua fossette
E cosa ha fatto
Il saldo che gestiva ancora dei costi sul suo conto e chiudo lo trasferisce sul conto della fosse la cosa importante qualche c'è un riscontro importantissimo presidente il fatto che sono ottanta mila dollari
Stiamo parlando di una valuta la stessa valuta col quale arrivavano i bonifici quindi gli investimenti questo ci dà un'indicazione su sul tipo di investimenti che aveva D'Amato in Svizzera gestiti attraverso il conto e chiudo divide coscritti
Erano investimenti in dollari
In che cita Ginevra viene
Poi
Altro documento importante ai fini della nostra ricostruzione
è quello che viene allegato hanno nota testimoniale di Al D'Amato che è stato rinvenuto tra gli atti della strage di Brescia
E un documento che il prodotto
Si legge in questo documento che il dottor Federico D'Amato proprio nel clou anche qui non riesco a leggere ho bisogno di vedere il documento ma se lo prendono presidente lo prendo dal ai documenti originali così
Allora il dottor Federico Umberto D'Amato risulta in questo documento all'epoca prefetto della Repubblica ha detto al ministero dell'Interno trovo l'occasione di acquistare un piccolo e fatiscente appartamento in Parigi
Ma in zone estremamente centrale Luca Del Santo onore opera si trova illude la gente il numero nove
Secondo piano settanta metri quadrati quattro piccole stanze con altrettante finestre balconi bagno completo in cucina
Il D'Amato fu indetto all'acquisto per ragioni sentimentali è nato in Francia
E delle John d'onore e per ragioni di sue frequenti visite a Parigi sia per il suo lavoro istituzionale sia per la sua collaborazione al più importante periodico francese in gastronomia
Il modesto prezzo di acquisto dovette dopo essere intende doveste dopo essere integrato da un rifacimento ultra centenario e poi dalle spese straordinario dei dei quattro condomini
Per il rifacimento dell'ingresso l'installazione e l'ascensore rifacimento dell'intera facciata dello stabile la stessa supportata fu quindi di oltre cento milioni ed il valore attuale si aggira sui cinquecento cinquecentocinquanta milioni
All'epoca la procedure di acquisto di stabile all'estero che attualmente libera comportò l'accorgimento di creare una società in Svizzera denominata oggi cane con sede legale in Ginevra
La società non possiede null'altro non ha mai svolto attività diverse dalla gestione di detto appartamento
Poi ci e parla dell'atto di vendita firmato il ventuno luglio del mille novecentosettantotto
Che un preliminare dal signor D'Amato il signor Roberto Brunelli Madame Brunel per l'acquisto getta appartamento per la somma di trecento mila franchi francesi trecento milioni dice il giudice un errore qui il tutto nelle mani del notaio
Di Parigi documento regolato con marche fiscali dottor D'Amato verso l'anticipo di trenta mila fra anche del rimanente entro il trenta giugno mille novecentosettantanove
Poi punto due in data primo ottobre in Ginevra l'avvocato Michel de Gaulle Ski
Mandante Federico D'Amato mentre mandatario il detto avvocato nei quattro fogli che costituiscono il documento vi sono tutti i dati di un accordo insomma poi continua per questo documento
Continuo poche parla della abbiamo visto d'un investimento
Che viene fatto a Parigi credevano appartamento fa un preliminare settantotto
Il il contratto definitivo viene fatto nel settantanove non viene fatto direttamente viene fatto dalla società oggi cane e e un appartamento fatiscente hanno fatto delle ristrutturazione sono state sopportate delle spese ecco abbiamo chiesto anche in Francia i documenti relativi l'atto di compravendita Tel ed è arrivato e quindi questi documenti li abbiamo messi tutti insieme abbiamo iniziato a mettere delle date
E a vedere un po'sostanzialmente quello che
Cronologicamente a ricostruire i fatti e quello che facciamo adesso e proprio questa ricostruzione cronologica questo documento ora firma imputabile sì questo è stato documento tra il trovato tra gli atti
Della del processo di Brescia
Però
Presidente al di là di questo documento non ha firmato io rispondo la sua dove la sua domanda
Al di là tutti i lecita si sono riscontrati perché la società gitana è stato costituito l abbiamo acquistato in una D'Amato proviene regole est un documento che proviene lo stesso D'Amato perché fa parte anche mi sembra del fascicolo della
Illecito disciplinare lui fu foto posto dal processo disciplinare comunque negli atti dell'Astra la strage di Brescia riferito proprio a è una nota autobiografica e alla sua la sua velata autorelazione un'autorelazione sì
Iniziamo quindi a ripercorrere
Un occhio alla per data
C'era una firma chiedo scusa giusto per per chiarire quello che chiedeva il Presidente
Questo documento
Proviene come diceva il collega dalla
Dal dottor D'Amato
Perché
C'è una lettera di trasmissione Federico Umberto D'Amato nato a Marsiglia ecco le presenti notte tra cui quello che ha letto il capitano sono state le date al fine di agevolare l'inchiesta in corso per la quale sono chiamato a testimoniare
L'inchiesta era un'inchiesta interna al ministero degli enti del degli Interni chiedo scusa per il bisticcio
Conseguente alla scoperta delle liste P due laddove risultava inserito anche lo stesso da Pato hanno chiesto spiegazioni Luis si è difeso con queste note
Perché non sottoscritto e la provenienza certamente invitavano legate a questa lettera in cui lui tanto che si difende in questo modo tengo a precisare che la North autobiografica prosegue questo scritto che segue non ha alcuna motivazione esibizionisti cava mi sembra utile per spiegare talune circostanze se vuole la stampiamo gliela
Andiamo sotto il regno dello chef no chiedo scusa posso fare la domanda
Quindi se abbiamo ben capito
Il Federico Umberto D'Amato acquista una casa a salire insomma opere vascolopatia valutari struttura spende quattro fondi importanti due di quantifica in non meno di cento milioni di lire
Siamo alla fine degli anni Settanta prendiamo sotto le tre la gestisce attraverso una società di Ginevra che senso ha questo o come la spiega lei
Allora
Anticipato al gruppo nella mia esposizione no nel senso che in effetti
Lui abbiamo letto nella nella nota
E che lo riproduciamo abbiamo lo riprodotto questo pezzo con quella nella slide quarantotto c'è l'appartamento suo viene riprodotto un po'quello che ho costretto l'appartamento che adesso non è più dei D'Amato dei Gallo che è stato venduto
E ecco
Noi abbiamo letto nelle note di prima che lui Federico Umberto D'Amato dice che all'epoca ha detto all'epoca la procedure d'acquisto stabile all'estero che attualmente libero comportò l'accorgimento di creare una società svizzera denominato oggi pane
Allora devo dire che no almeno non mi risulta che ci potesse essere una normativa o comunque qualche obbligo ecco imponesse che per acquista l'appartamento a Parigi uno debba costituire un una società o addirittura debba costituire una società addirittura in Svizzera o addirittura a Ginevra
Quindi
E l'unica risposta
A questa la si trova nel fatto che come me abbiamo visto alzato già nel settantanove i fondi sono arrivate a Ginevra ci ricordiamo il documento attraverso quel bonifico
Che viene fatto attraverso Lugli dove c'era scritto consegna a Ginevra Italia quindi l'unica risposta perché lì ci sono i fondi e quindi oggi il cane viene costituita lì per gestire un appartamento a Parigi
Il solo a oggi cani viene alimentata da decoro spinte corsisti quali soldi a nei suoi conti che li gestisce per conto di Federico Umberto D'Amato c'è la in valuta dollari
Che poi alla fine ma da consegna apposte
Quindi
Coi ecco ripeto il discorso alla slide trenta ricordavo il pagamento fatto a Ginevra nel fine febbraio perché lì qui in effetti arrivano lo vediamo a Ginevra i i duecento il primo pagamento degli ottocentocinquanta capitano scusi se la interrompo di no lei nella
Lei adesso e gli uomini del suo gruppo avete fatto un'interessantissima rassegna cronologica sì Lapo esporre alla corte ed è un la RAI leghismo fra i soldi che avrebbe preso che ha preso Zappa che noi riteniamo essere Federico Umberto D'Amato e le spese e sarà leghismo cronologico per vedere se qui corrispondono non solo i soldi ma anche redasse ma guardi infatti
Questo era già il esattamente la risposta quello che stava dicendole che Exa proiettata
Costituisce la società oggi cane
E perché lì ci sono i soldi allora la società oggi cane viene costituita
Nella agosto del mille novecentosettantanove
Allora ci siamo posti la domanda ma scusa ma quando risale
L'incontro con
Con dei costi c'è i fondi arrivano febbraio abbiamo visto che diciamo sono stati consegnata già e oggi cane viene costituita ad agosto del settantanove
In realtà la risposta a questa non la troviamo c'era dallo stesso decorsi quando è stato sentito dai procuratori generali dove
Alla domanda cosa gli ha chiesto Federico D'Amato risponde alcuni mesi dopo averlo incontrato per la prima volta egli mi ha chiesto di fare l'amministratore della società
The significa che la società lo costituita nell'agosto del settantanove alcuni mesi prima
Io già Bernard basato conosceva D'Amato quindi e che un'epoca che coerente col primo pagamento che avviene febbraio del settantanove
Quindi riceve Dego husky il primo pagamento
Lo riceve la banca sa che arrivano sul conto di luglio quando arriva Lugli poi la disposizione Lugli che c'ha l'ufficio abbiamo detto a Roma mi ha lanciato da disposizioni per accreditare il conto
Di depositi e quindi ci sono i dollari in decorsi per costituire la società oggi cane ho proiettato l'ASL ha cinquantuno dove ci sono le dichiarazioni dell'avvocato dire costi e la data del ventotto ventinove agosto settantanove della costituzione della società logica né da parte di Lagos che nella slide successiva
Il ritardo dell'atto che viene dovrà essere fatto entro il trenta giugno del settantanove slitta viene fatto l'atto finale di alla questo della casa
Il ventinove ventotto settembre settantanove dovuto proprio al discorso della costituzione della società oggi cane perché decidono di strutturarla con la società oggi cane
Ho prodotto l'atto lo lo riprodotto una parte qui del pagamento del prezzo
Dove si dice che c'è anche l'assegno allegato all'atto dove vengono pagati
Franchi francesi per trecento mila trecento mila franchi più ulteriori ventiquattro mila euro di ventiquattro mila franchi francesi per un totale di trecentoventiquattro mila franchi
L'atto prevedeva che l'acquirente
Si facesse carico anche delle spese condominiali di ristrutturazione che erano già state deliberate in precedenza e queste esperienze erano franchi francesi trentotto mila e duecento ho fatto anche un Cambio utilizzando il sistema più Banca d'Italia che c'è un convertitore storico delle valute a a questa data e l'importo in dollari delle di questo investimento complessivo pari a circa ottantotto mila dollari
Andiamo all'ASL al trentaquattro per il comparto D'Amato ci ha detto risulta anche già un po'dall'alto
Dice in quella nota che abbiamo letto prima che l'appartamento era fatiscente c'erano spese di ristrutturazione sia esterne che interne e che l'unico queste spese le ha sostenute le ha quantificate inoltre cento mila cento milioni
Di del di lire ovviamente che al cambio dell'epoca possiamo stimare in cento venticinque mila dollari
Sono spesse che affronta non lui come persona perché questo volevo dire al di là che lui poi fa Rafal parla di milioni o di franchi francesi e quindi quello che paga la società oggi cane che poi trasferisce i soldi dal da Ginevra
A Parigi per pagare l'appartamento per pagare le spese di ristrutturazione
E Ernesto quindi lo spietato rasa al cinquantaquattro
Non solo l'appartamento era dopo vuoto struttura ed è stato anche arredato e Federico Umberto D'Amato l'arredato con mobili e oggetti antichi noi durante la perquisizione del del degli eredi e quindi dei Gallo tra i vari documenti abbiamo trovato anche una perizia che Damato fece fare su immobili e io la valutazione che fece fare sull'arredi del dell'appartamento di Parigi ecco ho portato la sintesi stiamo parlando di un investimento in franchi francesi ovviamente c'è un minimo massimo
è stretta un milione settecentoquarantadue mila e cinquecento e due milioni centoundici e cento di franchi francesi che tradotti in dollari più o meno in quel periodo lì stiamo parlando di nasce una cifra che varia tra i trecentotrenta mila dollari e quattrocento mila dollari
Sono somme che poi gli eredi hanno recuperato poi vendendoli all'asta questi beni
Attraverso quei bonifici che parlavo in precedenza qui abbiamo riscontrato a tutto questo ci sono anche spese dovute perché decorsi chi fa l'intervista fa l'intermediario va bene appende sui compensi ma anche il mantenimento della società ed estese ordinarie di manutenzione della casa
Aveva delle spese che due sono state quantificate
In esprimendo la slide successiva che la numero cinquantasei circa dodici mila dollari anni
Noi questo l'abbiamo ricostruito
Si è un po'dalle dichiarazioni cacciano reso un po'il gallo su costi della dall'appartamento della Società dopo la morte di Federico Umberto D'Amato ma anche l'unico conto corrente ed avuto a disposizione dalla oggi carne che era un conto corrente che era stato aperto peraltro non ottantadue ma ci hanno dato soltanto il periodo tra il novantasei e il novantanove
Dove c'era una città intorno a franchi svizzeri circa venti mila hanno annui che corrisponde a dodici mila dollari all'anno
So tutte queste
Stese le le abbiamo sintetizzate in un questo lui un prospetto riepilogativo che su proiettato nella slide numero cinquantasette dove abbiamo inserito le date
Del delle spese per di Federico Umberto D'Amato il ventinove agosto del settantanove ha costituito la società oggi cane per trenta mila e cento
Capitale sociale intacchi Cianchi
Pancetta franchi svizzeri ripeto i cambi qui li abbiamo fatti dove c'era la data o i periodi abbiam preso quelli medi prendendo sempre dal i campi ufficiali quelli che si rileva un dal da convertito l'ufficiale di banca d'Italia
Da questo l'appartamento a Parigi abbiamo visto trecentoventiquattro mila franchi francesi settantanove mila centocinquanta tre settantanove ottanta spese di ristrutturazione dell'immobile abbiamo detto cento milioni di lire che corrispondono a centoventicinque mila dollari
Poi l'acquisto dei mobili o certi data date le omertà sulla settantanove in avanti con questa un parlando dovuto di una stesa tra i trecentotrenta mila e quattrocento mila dollari
Per un su un totale di tre cinquecentosessantaquattro mila dollari seicentotrentaquattro mila dollari
Poi dopodiché abbiamo delle stesse hanno il mantenimento della società fino all'ottantaquattro perché dico ottantaquattro che l'ottantaquattro e quando
Il dei costi
Toglie il si prende i soldi di Damato da suo conto e Titta Conte più e li mette la possente ci dicono anche quante ci dicono che sono ottanta mila dollari quindi quello che residua da quelle spese ci sono con l'ottanta mila dollari
Spese annue per mantenimento sessanta mila più ottanta mila quindi noi abbiamo dimostrato attraverso questo excursus che Federico Umberto D'Amato nel periodo in cui arrivano questi bonifici in Svizzera
Aveva abbiamo detto dollari
Nel periodo allo stesso periodo a Ginevra
Svizzera Ginevra
E presso UBS perché i conti di decorsi chi sono presso Biesse
E nella stessa valuta dei bonifici
Ultima domanda ci siam posti davanti a tutto questo era ma quanto guadagnava Damato con i suoi redditi ufficiali
Quindi siamo andati glielo fanno di tutto c'aveva altre spese diciamo in Italia esso le vediamo
Allora nostri sistemi ci portano al l'ultima dichiarazione che ci consente di vedere Empoli prodotto qua proprio la schermata e del nell'aula numero cinquantotto è la dichiarazione del mille novecentottantacinque
Qui stiamo parlando gli importi sono in migliaia di lire
Nell'informativa c'era stato un è un errore c'era stato cambiato lire che in euro ma questo comunque e importo in migliaia di lire
Qui migliaia di lire abbiamo totale di novantasette milioni trecentouno mila come entrate di cui redditi di fabbricati che sono quelli della rendita dei fabbricati due milioni sotto sono solo una rendita che il il valore regia fondiarie fabbricati che comunque non porta soldi sostanzialmente il quadro C su quelli da lavoro dipendente sono quelli che prendeva per il suo lavoro di presso il ministero e poi abbiamo quelli da lavoro autonomo quadro è quarantasei milioni trecentosessanta mila
L'ottantacinque qui entrano nel quadro C sia i redditi della sua collaborazione alla guida L'Espresso e poi ci troviamo subito nell'anno successivo il primo anno si può dire dalla pubblicazione del suo libro
Libro che hanno sono state stappate quattrocento mila copie
A tredici mila lire l'una era sostanze non so quanto incida abbia inciso su questo importo però bisogna tener conto in questa ricostruzione questa proiezione dall'ottantacinque che il quadro
E lavoro autonomo e influenzato anche dall'emissione del libro dall'ottantaquattro quindi se andiamo negli anni indietro il quadro è che comunque lui faceva la collaborazione con la Guida dell'Espresso e un importo inferiore
Ma non solo
C'è stato due internet uno può può andare benissimo vedere c'è una trasmissione del dei Mixer cultura dove c'è D'Amato che viene intervistato
C'è anche una Rastelli giornalista Raspelli se ne parlano e parlano proprio della collaborazione di quanto prendevano per fare le recensioni
E loro parlano che c'è Silvano all'epoca una cosa come due mila cinquecento tre mila ristoranti
Divisi un po'sostanzialmente tra quattro supervisori
Che ognuno dei quali aveva con la Böcklin collaboratori Damato per esempio aveva venti ventidue collaboratori che erano peraltro giornalisti piuttosto che registi
Forze di polizia
Casalinghe medici
E per ogni recensione pagavano una somma intorno a trenta trentacinque mila lire
Al che quella somma dall'ordo quella che viene indicata qui nel quadro e quindi questo importo questa norma a questa periodo da vedere quanto rimaneva effettivamente in tasca poi di tutto questo
A questa fede noi cuochi faceva recensione traeva pagarci le tasse toglie un terzo siamo intorno ai venti mila venti mila lire venti ventidue mila lire
E con questo dovevano pagarsi
Anche il viaggio era mangiato al ristorante che andavano a farsi abbiamo visto nel libro di Pierangelini dove dice Venuti un'incognita poi via ho scoperto che la Lula va riconosciuto mia mia sorella quindi si pagavano il conto
Alla fine avanzano quasi nulla in tasca dovevano dichiararli non gli avanzano quasi nulla primo sabato andavano a farsi la mangiata grati se alla fine con una recensione sostanzialmente quindi ed è una circostanza che emerge chiaramente anche se uno va a vedersi Mixer cultura dove c'è Federico Umberto D'Amato che e Rastelli che parlano proprio di queste cifre
Quindi
Troviamo novantasette mila trecentouno del dato ottantacinque novantasette milioni di lire il dato ottantacinque influenzato nel quadro c'è da libero dei diritti del libro e in più quelli che dalla collaborazione alla fine quello che li le mani in tasca non è tantissimo
Quindi nette sono al nell'ottantuno in quella in grado da quanta nove cinquantanove milioni all'anno delle tasse se senta che poi alla fine di questo ma ci fa anche un un'esposizione sul tenore di vita che si si crea talora che affrontava all'epoca da allora siamo a Bagram D'Amato all'epoca frequentava
Aveva frequentava la la signora Elena Guidi poi l'ha sposata Nell ottantaquattro
E vivevano un appartamento ai Parioli
In affitto avevano una donna di servizio giornaliero
Alla signora Elena quindi gli ha regalato nell'ottantuno un'azienda agricola
Poi gli ha regalato anche una Porsche ciò parlando i valori trenta milioni cinquanta milioni trenta cinquanta milioni
E anche tesi dei brillanti mediamente importanti
Quindi con questi cinquantanove milioni né il che non era un po'inetti perché abbiamo visto che comunque le recensioni quando ha da fare una paga erano l'avanzata quasi nulla lui aveva un tenore di vita molto alto in questi in questi anni in cui la stipendio mensile quant'era circa
Metto
Guardi se bisogna fare quarantotto milioni toglie più o meno un terzo sono circa trenta cinque trentasei milioni quindi sono circa tre milioni nei spento tre milioni netti al mese più o meno quel conto
Con tre milioni abbiamo visto ha toccato
E quindi la conclusione di tutto questo il discorso è quello che ho anticipato è sostanzialmente che Federico Umberto D'Amato zafferano però nello stesso periodo in cui Gelli Ortolani rispetto a prima pago dei pagamenti favori di Zac
Presso la UBS di Ginevra collegati dal Gelli alla città di Bologna nell'omonimo documento e artigli anche riferite alla strage
Aveva disponibilità finanziarie a Ginevra presso l'ONU l'UBS a nome di De Gaulle Ski fiduciario stessa banca dove arrivavano i bonifici di Zac
Azzardo per l'importo complessivo congrua quello dei bonifici di Zac
Per Riva corazzato nella stessa valuta dei bonifici fatti Azzate
Disponibilità finanziarie certamente non giustificabili dei suoi redditi ufficiali dal suo alto tenore di vita
Basta
Non so se necessario per il presidente fare
Un bignamino una piccola sintesi di tutto ed se è consentito attraverso altre domande di sintesi per riepilogare le presidente eccetera
Per rendere più quanti avvocato sprecato per Monti noi parliamo adesso tanto tempo capirle queste cose agricolo filone che bisogno progresso un riepilogo
Allora l'asso di quello che è stato detto fino adesso inutile desiato se si tratta di domando se sono punto l'inondazione ha deciso che non lo sono le ribelli sono territori didattico io finale precise per essere veramente tale onere della visione desideri milanese il sì
è una serie su di quello che
Pare l'unica cosa presto pensa elaborazione che vedo il mare del capitano ha fatto sulla base documento ora so un documento che porta anche le slide eccetera
Possibile averlo sotto forma di memoria di don Trento più forse allora Wojtyla questo noi abbiamo come procura generale presentato una memoria
Articolata su queste situazioni sul documento Bologna che ovviamente non si ferma all'indagine finanziaria ci sono molti altri aspetti che sono oggetto di discussione sono oggetto di produzioni documentali che intendiamo spiegare perché riguardano i rapporti fra Federico Umberto D'Amato e Mario Tedeschi che erano un binomio
Anche in precedenti episodi di cosiddetto terrorismo psicologico spiegheremo anche attraverso testimone riguardano il rapporto triangolare fra Federico Umberto D'Amato
Mario Tedeschi e Francesco Pazienza documentalmente provato
In Periodo concomitante sia ai flussi di denaro sia alle operazioni depistaggio tutto per tabulati risolversi vorremmo appunto lo faremo la memoria su quell'uomo leggere o scrivere se se il
Se insomma c'è necessità di approfondimento di
Fonti precisazioni eccetera quis s'era ci riserviamo di fatto validarla quando abbiamo e esaurito il campo istruttorio abbiamo un quadro completo dei validi perché non si fermano qui ci sono ulteriori conferme su questo a a Sun Records proprio faccio le domande
Dopo
Sì allora sì sì sì
Allora due domande poi un su argomenti non toccati e poi una sintesi
Le uscite dell'operazione Bologna e a pagina ventuno della informativa del
Nella prima informativa e la finanza che per noi il corpo di reato perché noi su questa informativa abbiamo fatto dei rilievi delle contestazioni di reato
Ha in particolare a un sottufficiale
Anche un altro alloggio loro hanno ricevuto l'invito a comparire si trattava di reati di falso ideologico
è ancorato di temporeggiamento nei confronti di Licio Gelli che erano prescritti
Si sono rifiutati di rispondere però il pensiero di questi due sottufficiale dell'epoca spiegato nelle intercettazioni telefoniche fatte le nostre confronta i loro confronti e che sono oggetto di trascrizione
Quindi li avete indagati nonostante fossero sale per che per chiedere chiarimenti in relazione all'attività il disegno tirate avuto come esito l'informativa del il quindici luglio dell'ottantasette avendo già rilevato delle anomalie ripetute che potevano dar luogo a indizi di reato non potendoli sentire come testi abbiamo fatto un invito a comparire facendo le contestazioni dicendo che si trattava di reati prescritti
E che volendo potevano rinunciare alla prescrizione
Sono comparsi davanti alla Procura generale se la Corte consente produrremo questa documentazione sono comparsi e si sono avvalsi della facoltà di non rispondere entrambe non hanno rinunciato alla prescrizione
Noi non abbiamo ovviamente citati come teste anche perché dalle intercettazioni che ha fatto la guardia di finanza di Bologna risultano i colloqui di queste due persone e quello che hanno detto in riferimento alle nostre contestazioni particolare quello che ha detto uno dei due rischi rispetto alle nostre contestazioni lo posso anticipare detonare hanno ragione i giudici
Questo è tutto comunque oggetto di perizia in questo momento proprio era quindi volevamo fare domanda che su un paio di aspetti e poi fare se consentito una breve sintesi
A foglio ventuno del del rapporto ci sono le uscite
L'ordine del re alla otto sì allora fossero o stampare questo Paese qualchedun altro perché allora
A foglio ventuno del rapporto
E anzi mentre fanno la copia possiamo spiegare anche un'altra circostanza che apre e il l'istruzione di dibattimentale di oggi pomeriggio
Sì documenti lotte fra per la la corte
Proprio perché voglio vedervi dobbiamo parlare
Lotta
Ho guardato poche di queste proprio per sopperire comunque Franco sviluppo
Tutti uguali
Uno
Per introdurre questo argomento davo devo fare un paio di domande al capitano gara Angella
Va bene prego grazie presidente se ce l'avete sottocchio questo foglio scelto questo documento io allora fa assente che vende Kosovo allora questo documento indica le uscita il capitano garantendo ha spiegato come né si è formata alla sprovvista del dell'operazione Bologna attraverso i fondi anticipati da Gelli attraverso fondi intervenuti a partire dal ventidue agosto mille novecentottanta dal Banco Nazionale andino
Il intervenuti ai conti del prestanome di Licio Gelli che Marco Ceruti
Che abbiamo citato ma non si trova
All'estero e in questo foglio si parla delle uscite dai conti di Marco Cerruti che sono i conti che ha nominato il capitano schiera Jerle i conti Tortuga e bucata
La provvista di cui aveva disponibilità il prestanome di Gelli era di nove milioni e seicento mila dollari questa la provvista
Assomma depurata da quelle percentuali e dalla ad a rimborso su a Licio Gelli per le anticipazioni di un milione e novecento mila dolori che aveva fatto fino al trenta luglio
Perché tutto si svolge in due fasi c'è una prima fase di anticipazioni che va al trenta luglio
E che riguarda il racconto può
Ogni all'operazione Bologna e poi ci sono le uscite che partono dal ventidue agosto e arrivano i primi di settembre come voi vedete sul conto Tortuga e sul conto bucata
Per la prima uscita riguarda un bonifico a favore di Nunzio così viene esplicitata questa operazione
Nessuna TTB che è una Banca di Ginevra un conto il tre mila e settecento l'importo duecentoquaranta mila dollari
Può il capitano sgarra Angella spiegare
Chi sono i beneficiari di questa operazione o chiede di fissare di questa operazione e che cosa avete riscontrato voi e noi su questa operazione
Super indicazione del beneficiario dei binomi usare i
Ma gli atti non dell'Ambrosiano abbiamo trovato la risposta che il allora all'epoca pervenne della pelle però ma bene di Ginevra
Col quale erano state chieste alcune informazioni tra cui anche informazioni proprio in merito al bonifico del tre settembre mille novecentottanta di dollari duecentoquaranta mila dalla UBS
Ecco questa operazione viene riportato in questa lettera della prese però come bene che del venti giugno mille novecentottantatré
E viene detto che il tre settembre ottanta il conto riff tre mila e settecento RC quello indicato anche dai colleghi nell'informativa che è stato accreditato di dollari duecentoquaranta mila
In seguito a bonifico effettuato dalla UBS
I titolari del conto erano i signori Giorgio Di Nunzio e poi Giancarlo Di Nunzio conto io partecipazione nessuno mandatario quindi era un conto cointestato qua
Giorgio Di Nunzio e Giancarlo Di Nunzio
Qual è l'anomalia che si riscontra nella in folle al divario quello che c'è scritto
Conto Tortuga valuta tra il nove mille novecentottanta bonifico a favore Nunzio sulla TdB di Ginevra conto corrente tre mila e settecento RC
Per poi
Spiegarla in calce della stessa pagina dove dicono il bonifico e a favore del conto numero tre mila e settecento RC presso la prendendolo come Bank
Di Ginevra si vede la contabile a favore di tali Nunzio che potrebbe identificarsi in Giancarlo Di Nunzio nato Anghiari il diciotto dodici quarantotto è residente a Roma largo Ignazio gli ha come il numero quattordici
Viene detto soltanto il nome di uno degli intestatari del conto
Cioè sono già cardiologia noi europei abbiamo Giorgio Di Nunzio ecco questa commissione sembrano noire
Particolarmente significativa spiegheremo anche perché e per noi questa omissione è stata la base di partenza era una curiosità investigativa
Perché particolare perché grazie alla digitalizzazione abbiamo Trovato che Giorgio Di Nunzio aveva ricevuto dea aveva avuto dei contatti telefonici con Francesco Pazienza agli atti della Commissione P due quindi siamo risaliti al numero dell'epoca di Giorgio Di Nunzio e abbiamo controllato se questo numero
Ricorresse altrove
E abbiamo potuto constatare che Giorgio Di Nunzio aveva preso alloggio al Grand Hotel di Roma
Fra il aveva avuto delle ricevuto delle comunicazioni telefoniche dal Grand Hotel di Roma nel periodo in cui ivi dimorava Marco Ceruti quel signore Emc care il cassiere di Gelli
E che fu data una delega alla Guardia di finanza di Roma all'epoca per individuare in contanti che Marco Ceruti aveva avuto con i suoi interlocutori in quei giorni al Grand Hotel contatti telefonici
Noi grazie alla digitalizzazione abbiamo scoperto che c'era anche il numero di Giorgio Di Nunzio è nell'informativa si omette
Questi le ha se questa storia insistenza di contatti in particolare che Marco Ceruti chiamò due volte Giorgio Di Nunzio quindi a abbiamo tra virgolette pensato male nel senso perché abbiamo rilevato due omissioni riguardanti la stessa persona che era sostanzialmente molto importante perché protagonista di questo di questo sviluppo di flussi finanziari e e quindi ci è venuta la curiosità di capire clienti fosse costruì
Abbiamo scoperto che era morto nel mille novecentottantuno allora siamo andati a sentire il figlio invita che citato per oggi ecco per questo voi oggi vedrete Roberto Di Nunzio l'abbiamo identificato in questo modo secondo secondo passaggio
E lo chiedo al capitano
La signora Angela la cortesia di illustrare sul conto borgata bucata
Il primo assegno
E dei flussi dell'operazione Bologna che è l'assegno indicato come valuta otto gennaio ottantuno assegno New Yorker dalla contabile non si rileva il nominativo delle del beneficiario di importo tre milioni di dollari
L'unica indicazione rispetto questo assegno nell'informativa non si non si parla altro però anche in questo caso noi tra i documenti del Banco Ambrosiano l'assegno è stato trovato
Ne ho una copia
Proprio con le vediamo l'attuale
Va bene procurata edotti forse per scontri ho trovato forse osserviamo possedeva scontri a trovarlo
Questo assegno posso dire alla corte del riepilogo storico un patto accertato viene messo lì il cinque gennaio la valuta e otto gennaio ottantuno è una data particolarmente sensibile perché coincide con il cuore del depistaggio dell'operazione terrore sui treni
Che avviene prove in quella settimana
Ma c'era anche lei albanese nessun richiamo
No questo concludere
Rocco
Questa è l'assegno eccolo qua
Be
A vedere l'assegno non c'è solo
NJ New York
Allora in quest'assegno in effetti scelte il Palio si tratta di un assegno ovviamente circolare che a quanto sembra è stato emesso dalla
Dalla banca
Viene è un assegno che viene pagato all'ordine di un'altra banca
Quindi
Rientra sostanzialmente qual è l'altra banca Sella progredito Luis quindi vigile e come
Un po'il bonifico arriva una bianco ha dato indicazioni che arriva poi sicuramente ci sarà il beneficiario
E la cosa strana di questo segno e che c'è un timbro sopra dei Manufacturers Hanover Trust CIO dove i colleghi prendo la sigla della città di New York evidentemente dall'assegno e che potrebbe essere il beneficiario del finale di questo assegno
Quindi non vengono indicati questi ulteriori elementi dell'assegno ma viene riportato ci nessuna indicazione anche sulla banca beneficiaria nessuna indicazione anche di
Della Manufacturers Hanover Trust della quale viene riportato soltanto le sì la sigla della città di Roma chiedo scusa a capitano non vengono riportati questi dati da chi e dove della pagina ventuno dell'informativa del quindici luglio ottantasette del nucleo regionale di polizia tributaria di Milano che quella che ha citato prima
E che stiamo commentando in questo specifico aspetto dei due un bonifico duecentoquaranta mila dollari cui viene detto soltanto di Giancarlo De Giorgio
E di questo uscita di tre milioni di dollari attraverso questo assegno in cui non si inventa nella Manufacturers me il la banca beneficiaria della
Beh non sta nella storia della provvista nella Senna dove si rileva che quando è stato incassato è stato poi trasformato
Da dollari rinvio franchi svizzeri perché uno sette cinquantacinque il cambio dollari svizzeri del Periodo sempre accertato Cocciante tramite Banca d'Italia che corrisponde a cinque milioni duecentosessantacinque mila franchi svizzeri
La cifra di mille settecentocinquanta che cosa e il cambio uno e settanta cinese quarantacinque
Però non sono l'abbiamo verificato dal dei cambi di Banca d'Italia del cambio del Periodo dollaro franco svizzero quindi quando viene incassato cui viene viene accreditato intra anche se grazie
Torneremo a parlare di questa omissione relativa alla manifatture San over tra scompare
Perché dagli atti abbiamo scoperto che questa banca aveva relazioni con uno dei soggetti molto vicini a ad Amato e al tedesco
E quindi possiamo anche dirlo con una società che si chiama finanza ecco che era gestita da un certo Francesco Pazienza
Capitano escono i soli dottor che anch'io vorrei che tornasse indietro quella mi a quella slide dove lei mostra quella documento
AMC
Consegnato contenente cioè quel documento che fu trovato anche questo Castiglion Fibocchi è che in stretta correlazione con il documento Bologna
Questo
Questo grazie
Della sua solare al numero quattordici grazie U n stretto collegamento col documento Bologna sei non ho capito male perché nel documento Bologna sono riportate le stesse cifre questi cinque milioni
Di dollari dico bene
Esatto bene allora aggressore che entrambi amore né lei ha anche risposto che merci appunto perché si sa che i quattro milioni sono stati accreditati ha un conto di Marco Cerruti in Svizzera merci e Marco Cerruti dico bene s'
Ecco allora senta
Lei imporre costruire un secondo il questo passaggio consegnato il contante il venti per cento e poi c'è una lega e poi sotto accreditato quattro milioni
Un porta e ripete la vostra ricostruzione si si le domande interessante perché anche per uno perché almeno c'era un dubbio su questa cosa significa allora studente una situazione consegnato quindi contanti cinque mila nel mille ci deroghe lì dove c'è scritto relative alle circolino nemmeno Miller relativo al al venti per cento milioni ora nel venti per generici delinque venga signora cosa vengono a consegnare un milione cinque milioni meno un milione o o
Ogni milione
Perché vincere un bonifico letteralmente bevande Vialli cinquanta cervicale alle ore meno un milione relativo al venti per cento dal ventisette trentasei
Ne allora ripetutamente sino riconduzione qualora il documento
Per poter una ricostruzione che anche rivela vi trova anche un accordo infermieri corruzione papilloma da quello che lei ventotto pensiero
Però quaestor dicevo il documento parla consegnato contanti poi dice c'era scritto là sotto ottocento mila relativo al venti per cento sedere primo Toce dove cancellato poi c'è allora relativo proprio al alla alla questo acconto al venti per cento e c'è scritto perché fa riferimento all'operazione complessiva di cinque milioni
Dove il venti per cento consegnato contante un milione relativo al venti per cento propriamente di cinque milioni dal venti luglio tanto al trentasette ottanta a quale poi segue accreditate quattro milioni
Ma la seconda parte che sette applicati
Per spiega ce lo mette in collegamento un unico flusso di cinque milioni
L'Egitto sì vengono un un milione chiedono le cancellature poi te relativo al venti per cento e quindi contanti relativo al venti per cento
Allora
Quindi questi sono soldi anticipati da Gelli
Sono soldi che giellisti rimborsato sul suo conto corrente cinque due cinque sette sette nove in quanto anticipato e mi spiega ma bene domata di quel questa operazione di cinque milioni
Intervallata da una riga
Il milione quello in contanti consegnato dal venti al sette dal venti luglio al trenta luglio rappresenta il venti per cento sei cinque milioni esatto
Quel milione mi corregga se sbaglio e anticipato da Licio Gelli è così allora e su perché per i quel milione chiede il rimborso prende il rimborso allora
Se analizziamo allora brillamento eh questo documento
Come si collega al documento Bologna collegamento già fatto allora trova una sua conferma nel fatto nella seconda parte ecco perché io ho già al evidenzio questa parte qui
Dove in effetti quei quattro milioni sono quelli del documento Bologna che vengono accreditati l'uno settembre
Però qui si parla d'un flusso di cinque milioni e mettete anche il flusso del documento Mologni sono cinque milioni l'abbiamo l'ho segnato in rosso in questa slide che la la numero quindici
E ed è un flusso che parte dopo il pagamento del primo acconto per cui cosa succede il flusso comunque va avanti cinque milioni il milione e non accreditato su Buchanan età e su Tortuga va altro
Ma ha del suo conto corrente cinque due cinque sette sette nove che vigenti e che Gelli associa come l'ho visto a a Bologna ecco perché questa ricostruzione fatta come dicevo all'epoca e trova questo riscontro
Che porta a dire apporto porto allora e appoggi anche di nuovo guardando i documenti di ricostruzione dei flussi che si trattava di un anticipo
Situazione che trova riscontro anche nel fatto che poi come dicevo nel documento Bologna quel milione
Poi lui lo utilizza per altre finalità quindi e su la la legge che lo utilizza per sue finalità
Quindi ecco perché diciamo che è un anticipo che si è fatto Gelli perché l'Unipol se lo riprende lo utilizza come un coro crede nel sposo contrapporre comunque questo significa che Gelli dal ventisette al trentasette ha fatto degli anticipi esatto non sappiamo a chi e consegnato quindi è lui dice consegnato contanti esatta però ANC
ANC
In consegnato un milione in contanti ANC come quattro milioni poi Carena sempre emerge come anche i quattro milioni che consegna MCE perché quei quattro milioni vanno sui conti sventata e Tortuga che sono i conti Ceruti
Quindi Mcc premia perché gli quattro mongoli erano tre giorni rione che lui ha anticipato con denaro suo vediamo nei due zero ecco qua nei due zero quarantaquattro
Rientrano nell'Unione in questo accredito di due milioni perché presidente qui partono dieci milioni due fino a cinque vanno sul contorno è compone non è il conto nove
Borsa per non ho consultato
Cinque marzo però o cinque vengono accreditati su questo conto intermedia intermedio di Gelli che fa solo da Inter interne interrati svista coi soldi di qua
E e poi questi sono conti parte ventidue agosto mille novecentottanta aveva su questo conto di smista amento di Gelli
Dopodiché partono da questo conto relativamente a quel flusso quattro milioni il primo settembre che vanno a bucate Tortuga
L'altro milione che rimane nel conto intermedio
Su questo conto scusa
Pensiamo poi non c'è niente
Quello
E arriva l'altro flusso
Degli altri cinque milioni che al sulla destra dove Ortolani trattiene quel venti per cento che abbiamo detto iniziale che trattenevano sulle somme gira i tre milioni
Per cui io più l'altro milione lunghi fa quindi i versamenti ottocento ottocento e due quattro
Va be
Quindi quel milione viene trasferito sul conto cinque due cinque sì Gelli si rimborsa di questa anticipazione sul cinque due cinque sette sette nove conto che abbiamo detto nel documento lo mette vicino a Bologna
Va bene
Domande ulteriori gran parte civile
Avvocato speranza difesa di parte civile proprio niente un paio di piccolissime precisazioni
Capitano speranza nella all'inizio della sua deposizione quando ha risposto
In modo particolare risalto la questione di di fu Milano
Difficile Roma nella slide che è stata figlio proiettata era annotato ritiro passaporto http ecco può essere più preciso su quella annotazione se ricordo bene ho letto difformi l'anno cioè faceva riferimento
Al procedimento perché caldi aveva a Milano per violazioni valutarie
Nell'ambito di quel procedimento penale aperto fra il merito irato che ricorda il passaporto a caldi nel mille novecentottanta anche nel centottantuno e nel maggio dell'ottantuno venne anche arrestato caldi
Pertanto è una violazioni valutarie con il Banco Ambrosiano ovviamente riferito al Banco Ambrosiano
Pertanto era in sostanza privo di passaporto era impedito nel nell'espatrio Roberto Calvi nel periodo va meno così non aveva il passaporto il periodo in cui è stato ritirato perché ecco invece altra precisazione nella slide numero dieci
è menzionato il conto cosiddetti conto Bologna cinque due cinque sette sette nove x s
Sì collega questo conto a un altro conto e compost piegare che funzionerà aveva questo conto credo sia importante chiarirsi Carlo anche per la corte allora
Come un conto titoli collegato a un conto olio normale c'è nel contrordine perché il cinque due cinque sette sette nove x S e il conto ordinario e quello che si interfaccia un po'con l'esterno
Riceve i bonifici partono i bonifici verso l'esterno poi c'è un conto collegato
Che nel quale vengono fatti degli investimenti cioè con le somme che arrivano nel conto ordinario fin quando non vengono utilizzate passano su quest'altro conto che il cinque due cinque sette sette nove punto sessanta R vengono investite in operazioni finanziarie
E nel momento in cui c'è la necessitati tagliare qualcuno rientrano nel conto ordinario XS ed esclama inutilizzate funziona come un conto di investimento collegato consente al faccia con le stelle perfetto
Ecco le chiedo invece è con la società oggi cammina la dicitura S.A. è quindi una società anonima e che caratteristica se così alla Società anonima
è è una società anonima quindi è una società anonime che all'epoca di questi fatti era possibile costituire in territorio se le se ho capito bene francese non l'hanno costituito in Svizzera a Ginevra parlano su mi scuso a Ginevra l'ha costituita dai Doors che e con le azioni al portatore
Perfetto
Un ultimo da otto
è un'attività diciamo di acquisizione di documentazione che può essere un po'dispersa negli atti del fascicolo pm se ne ha memoria altrimenti credo in altre occasioni avremo modo di parlarne
Rispetto la figura di Arrigo Lugli ricordarle risulta che Arrigo Lugli avvenisse rapporti
Di affari nei primi anni ottanta anche con la famiglia di un certo Gianni Guido
All'epoca
Latitante in Argentina deve essere come dire ricercato per i noti fatti del massacro del Circeo mille novecentosettanta cinque generi
Se ne ricordi sono lì no non ricordo la circostanza corpi su questo
No
Un un'ultima precisazione quando ha fatto riferimento a Vincenzo Parisi e al documento cosiddetto artigli
Ho capito bene Vincenzo Parisi era capo della polizia
Così ha dichiarato in epoca precedente Vincenzo Parisi quali incarichi che ricopriva
C'era il SISDE fedele Vito Edoardo Bennato il sistema ma non verrà piccole direttore non
Per il problema non è che ho fatto una ricostruzione finito grazie
Bene
La difesa
Avvocato capite la difesa Bellini
Allora
Avete potuto formulare un'ipotesi o siete pervenuti ad accertare la data di formazione del documento Bologna
Non abbiamo fatto nessuna ipotesi ma anche perché ci sono delle operazioni successive che hanno non non le riporta un sogno non sappiamo neanche se volesse riportare solo queste nuvole se portare altro nessuna ipotesi
Ora e corretto
Ritenere immaginare che il documento Bologna sia stato formato in data successiva al ventuno dieci ottanta in cui data in cui fu aperto
Io ricordo presso UBS cinquantadue cinquantasette settantanove noi non glielo so dire lo sa perché non glielo so dire perché lui riporta e abbiamo visto come nel caso del l'operazione del tre settembre dell'ottanta
Lo riporta una da un dato che ha su una contabile
Quindi non glielo so dire se l'ha aperto in occasione dire il quel di quella credito prima o dopo ma questo non glielo il numero ricco abbinato a Bologna
Non poteva essere applicato prima che fosse aperto siccome è stata Alberto il trentuno il ventuno ottobre dell'ottanta posso immaginare che è stato stampato
Bologna conguaglio economico duramente in data successiva al sicuramente alla cura del conducente va bene buona questa contrada Europa
Sì voci analogica sicuramente dalla se con l'indicazione del conto sul frontespizio del altrimenti ma
Sì sì cioè mi pare le chiedo Martin si è operato inoltre
Il bonifico di duecentonovantaquattro mila dollari se partito dal conto di Ortolani sessantuno fu al condono feriti presso UBS
Il pertinenza di arrivo l'undici lei lo ritiene questo bonifico a prescindere dall'ente quello che si trova nel nei documenti sequestrati a a chiedere
Ritiene che ci siano stati dentelli dei trasferimenti successivi taluni da Arrigo luglio acconti riferibili a Federico D'Amato
L'abbiamo fatto il collegamento per col giro che ho detto il contrario cioè nel senso Federico Umberto D'Amato no no no io la domanda precisare dal contro
Di Arrigo lunghi avrebbe potuto verificare
Non ci hanno dato risposta hanno detto che non non c'era non c'hanno dato risposta né abbiamo provato a chiedere anche quella di mantenerli all'unico originario a sono abbiamo potuto verificare e così non c'è stata data documentazione era la nostra prima indagine che abbiamo fatto
Benissimo
In quale periodo collocate la nascita all'inizio del rapporto fra Federico D'Amato l'avvocato de gauche che gli hanno detto il alcuni mesi prima della di logica dice e
E il a febbraio arriva il primo bonifico e quindi io lo lo lo colloco a febbraio mille novecentosettantanove tolta
Posto che la società oggi grande è stata costituita il ventotto ventinove di agosto del settantanove
E che l'avvocato De Gori Schiratti Chiarato che alimentava oggi cane attraverso il conto e chi rimpiange voi avete potuto verificare
I flussi finanziari sul conto e chiude
Stiamo parlando settantanove ottanta non tramutato in una domanda hanno ed è una delle prime
Non ci hanno dato i documenti ha detto lui che la alimentato con quello che è il suo conto e tutti i continui di logica allora la domanda onze ciò perché nel momento in cui viene chiuso no chiuso
Ieri ha deciso di aprire il conto padani se
Sul conto
Chiude
Cioè la somma di ottanta mila dollari presa nel giusto esatto
Riferì invece venendo a quel periodo settantanove
Avete mai indagato sulle disponibilità patrimoniali e finanziarie vita mia Damato
Rivenienti dalla vendita avete mai indagato
Sulla sul i soldi che c'erano sul conto corrente D'Amato aveva un conto corrente presso BNL agenzia novecentottanta milioni di quattrocento centotrenta dei sono no centoquarantanove milioni quand'è morto e c'era cattivo dal momento in cui sono state effettuate dalle operazioni immobiliare a Parigi
La consistenza del patrimonio che Damato è stata davo indagata avete lamenti e ne abbiamo visto che magari se Atene non abbiamo per quello che è stato possibile fare abbiamo fatto e non non abbiamo
Ricerche sia sull'editrice ci portano ottantacinque anche su atti di registro l'ottantacinque dopo e ha capito
Non siamo arrivati lì e non abbiamo avuto se quei però trovati riscontri per possedimenti che alla prima di altri possedimenti di altre ricchezze su due Dini Italia che pure ha passato anche in eredità qualcuno non abbiamo avuto di vendite non abbiamo avuto di riscontri
L'abbiamo cercato il Sud Amato l'abbiamo fotografato in tutti i modi ogni punto poteva stare per cercare di ricostruire la ballerina Baretta andare all'ufficio del lavoro riguardano la dichiarazione delle reti il massimo ci ha poi
Dato del nell'ottanta cinque l'ultima dichiarazione dei redditi ma l'uno e settantanove percepiva redditi ufficiali quelli del quadro C e quattro è perché indiziato nel settantanove settantotto se l'alta nove
La sua collaborazione con la guida L'Espresso queste sono le uniche entrato ufficiali del
Nel Damato che faccio questo osservazione perché eredità vengono trascritte no
Certo soprattutto se ci son consistenza immobiliare basta andare alla conservatoria certe quelle anche la le le le distruggono cioè avete fatto questa operazione e quindi non ha fatto e per quello che le nostre banche dati ci hanno consentito di fare l'abbiamo fatto
Si è quindi a mio avviso anche alla conservatori ipotesi no no Emanuele però mandare avete verificato la consistenza patrimoniale dal punto di vista finanziario economico presso i conti e
Immobiliare presso la conservatoria su D'Amato almeno noi consultando anche le banche dati perché ci sono atti del registro
Dovrebbero risultare dalle nostre banche dati abbiamo lì costruito tutto quello che era possibile ricostruire e noi siamo arrivate anche ad Amato attraverso poi gli eredi proprio perché c'è stata questa ricostruzione Muniz minuziosa come abbiamo fatto su D'Amato l'abbiamo fatta anche sugli eredi al fine di trovare riscontri anche a quello che dice lei proprio
Cioè noi volevamo cercare la la consistenza
Perché aveva aveva D'Amato in Italia o se risultava tra i documenti l'arte poi ciò che aveva all'estero e la nostra oggetto di indagine questo cioè noi D'Amato per quanto possibile ciò che è stato possibile fare abbiamo fatto tutto per cercare di capire cosa avesse
Cioè questa è l'attività che abbiamo abbiamo proprio c'è una schiera che è stata redatta su l'avvocato vorrei per vedere se amato un'ereditiera non non ci risulta
Può essere no che Andrea nasce vinca chi nasce povero ma non è in grado di dimostrare il contrario no e perciò faccio le domande se avessi se fossi in grado la legge non le ricerche che potevamo fare l'abbiamo fatta avvocato prelevandoli
Allora per quando riguarda i quattro bonifici
Talpe degli Ortolani
Al conto a Federico
Voi avete accertato flussi ossia mi pare di aver capito che non siete in grado di dire chi era il titolare
Per l'eventuale conto Federico
L'abbiamo chiesto non aveva risposto no quindi lei denunce questi flussi
In sede così di ermeneutica
De dei degli scritti di genere
Beh lo riduce la Quercia la memoria che parla cinquecentosei mila dollari dal piazzale sterrato cinquecentosei mila dollari vanno a nome di Federico presso UBS e noi
Non riusciamo a trovare quello che lei faceva l'ho detto già anch'io prima che abbiamo chiesto per trovare il beneficiario
Diciamo che visto che Zac e Federico Umberto D'Amato la sua voce Saccà quella stessa epoca c'aveva i soldi dollari lei dove arrivano quei bonifici ve ne è una delle donne ce li avevano tutti e
Lui non la moneta
Era la moneta finito
Io no o internazionale d'arte
Allora
Posto che il dottor D'Amato abbiamo accertato si serviva dell'avvocato decorsi scrive
Attraverso le più volte dal settantanove all'ottantaquattro e che operava l'avvocato de gauche che su Credit Suisse
Avete accertato se per fare una Swiss hanno problemi subisce perché perché con questo io ho sbagliato no guardi il condono e chiudo su che cosa su barche abbandono operava
No non so dove ha rilevato dei quello Credit Suisse e dalla lega preziosi sarà prendiamo atto come ricordo bene aprono un conto di oggi cane sciocchezze Swiss non lo novantadue dopo me pare di aver letto io nove avete accertato se dottor D'Amato avesse conti presso UBS
No
L'ha detto lui stesso che non voleva apparire Negonda i documenti bancari perché neanche nei documenti più riservati delle banche non voleva che ci fosse il suo nome non voleva neanche un conto cifrato
E l'avvocato percorsi aveva fondi su UBS
L'avvocato De Gori dovrebbe essere conto di tutto il settore Gomes conteggio dovrebbe essere presso UBS a me risulta Credit Suisse va bene
Allora la società oggi cambia
Alimentata dal conducono a mense
è stata alimentata solo da questo concludo no o è stata alimentata analoga altre cose il conto panamensi in aperto all'ottantaquattro ottanta qua ok logica racconta previdenza
E poi oggi Canneto apre il primo conto in franchi svizzeri nell'ottanta dunque
Prima oggi cane utilizza viene utilizza i conti i soldi che stanno sul conteggio di De Agostini quindi
In tutti oggi cani viene finanziata ed dal conto di fosse dall'ottantaquattro in avanti sa fino al momento della cancellazione del due mila quattro
Non ci sono due la liquidazione al poi la cancellazione del premierato petto
Allora
A pagina quarantaquattro quarantacinque quarantasei rapporto si legge che complessivamente sono rientrati in Italia
Dal due mila quattro al due mila undici gli eredi hanno fatto rientrare settecento euro dodici mila euro giusto
Sì ciò in questo conto mettete anche il il cedendo ottanta mila euro
Della vendita di un appartamento di Parigi allora
Sono i soldi che loro hanno fatto rientrare dalla vendita dell'appartamento di varie nel girone A la vendita degli immobili del dei degli arredamenti del del all'asta sono rientrano un po'alla volta come vendo l'appartamento quindi
E tutto dentro ai settecentododici mila lire dodici mila euro c'è tutto quelli che siamo noi abbiamo ricostruito noi dalla nostra dalle nostre banche dati per
Che sono circa ottocento mila euro
Avete provato a fare un conto
Se un investimento partendo da ottanta mila euro
Sul contenuto nel mille novecentottantaquattro fino al due mila quattro due mila undici
Quale poteva essere il montante più un investimento medio guardi avvocato no detto che mantenere la sul passo e saggi carne è stata chiusa molto molto dopo mantenerla Società oggi cane
E le spese la società oggi carne sosteneva per l'immobile martedì mobile a Parigi non li abbiamo quantificato l'abbiamo visto per esempio dal non novanta
Sei al novantanove che erano circa venti mila dodici mila dollari al all'anno quindi gli ottanta mila euro non sono stati investiti sono stati spesi nell'anno per pagare le spese di oggi cane
Tant'è vero che c'è anche un episodio che decorsi nel novanta se ricordo bene raccontare anche Damato di un episodio che è andato a Roma decorsi se fatto da dieci milioni perché per pagarsi le spese
Quindi vuol dire che arriviamo
Nel novanta
E che conferma più o meno i nostri conti che gli ottanta mila dollari sono stati spesi per mantenere per quello che serve riprendeva dei costi per quest'aspetto fiduciario
Ma anche per mantenere la società e mantenere anche lì l'immobile costava molto avere la società oggi inganni quegli ottanta mila euro quegli ottanta mila euro per il periodo on line scusi o c'è una mano la riscossione
Non sono stati investiti
Da nessun andaluse non lo sto a il commesso se sono stati investiti in ogni caso le dico che ottanta mila dollari
Di questo ottanta mila dollari dodici mila l'anno se ne andavano per mantenere oggi cane e tutta l'altra struttura collegata logica tant'è vero Leo raccontato questo episodio che nel novanta decorsi scende a Roma per farsi dare un po'di soldi
Va bene grazie
L'avvocato per Monti per la registrazione
Pepe capitano lei ha detto ha riferito che avete fatto indagini approfondite su tutta la situazione patrimoniale e relazionale dei Federico Umberto D'Amato e così se sulla base dei nostri documenti le banche dati e poi anche presso i reparti abbiamo chiesto tutto quello che potevamo vedere
Come vede ogni elemento anche di spesa abbiamo cercato di metterle insieme per ricostruire la sua posizione sì e ha detto che l'ultimo l'ultimo riferimento è quella dichiarazione dei redditi che del mille novecentottantacinque il sistema nell'ultima quella che cita
Senta avete accertato quanto entrato in polizia il prefetto D'Amato
Non non non glielo so dire adesso dolorose stiamo parlando di una persona avanti con gli anni il PPI sei votare il proprio
Ma gli stipendi della polizia gli ero io sono entrato negli anno ottanta non è che pagavano
Sì sì io lascio perché quanto pagava le pulizie negli anni ottanta
Tenta cessato il dirigente di qualche ufficio proporzionato e sta sì era a capo dell'Ufficio affari riservati
Lo sa in che periodo
Questo non me lo ricordo non riesco a degli ora tagliano preciso
Da quanto era
Lo stipendio all'epoca
Del dirigente dell'Ufficio affari riservati no guardi c'è la sua dichiarazione dell'ottantacinque che me l'ha detto che già stava bene si riferiva all'ottantaquattro quando arriva poi non è che lui ha mantenuto sempre era sempre prefetto quindi qual è andato in pensione il dottor Donato
Nel nel novanta nell'ottantanove altro no non ne avevo bisogno di una condanna a quattro
Quindi con la dichiarazione dei redditi terre nel mille novecentottantacinque si riferisce reti del mille novecentottantaquattro ottantacinque in quel periodo che incarico ricopriva nella polizia
Quando quando è andato in pensione
è andato in pensione da perfetto
Sì aveva un ruolo specifico aveva l'incarico
Ma se non lo so questo non
Senta dopo alla direzione dell'Ufficio affari riservati è diventato dirigente
Si è tentato di livello polizia di frontiera che però conosce di frontiera
Senta colga di bagarinaggio dei dirigenti all'epoca lei non lo sa più o meno quant'era no porosa perché il dottor D'Amato
Faceva parte ho fatto parte gli organismi internazionali Inter vicenza che lei sappia sì neo neo ricordo di qualcosa ma anche nell'altro con esattezza non glielo so dire ricevere un'indennità qualcosa emessa rimandato in dichiarazione come sarebbe andato in dichiarazione che però Unisys non sia riuscito ad avere
E quindi siamo
Penso immigrati di dire guardare al guadagno vero e reale all'epoca del dottor D'Amato
Stiamo parlando io ho parlato di ottocento un investimento di ottocento mila dollari a mezzanotte l'inno pretese sa perché portano a vendere polizie
Nel durante la seconda guerra mondiale prepara ma guardi gli stipendi cioè perché è venga ripeto le diventato noi allora guardi ma i numeri ero io ha rallentato l'ottantadue le dico
Sì ci aveva fatto quasi quarant'anni di carriera Napoli sì e quindi ma gli stipendi le le assicuro che l'ottantadue quando sono entrato in in finanza erano molto molto basse
Quindi l'undici ricevere che ci può dare perché c'è certo dietro Massimo che siamo riusciti ad avere visto gli anni passati o almeno le nostre banche dati per ora abbiamo ho provato in tutti i modi di cercare tutto com'era possibile ricorda pubblico grande capitano grazie
C'è un abbiamo fatto una consulenza col professor già nulle
In cui spiega tutta la carriera di D'Amato
Ma impressionano ottantaquattro tutto il percorso tutte le cariche ma spiegheremo a tutti i falsari avevano curiosi Senlis soddisferebbe la curiosità dell'avvocato era era Perón la domanda interessa
Prego
Sì l'avvocato non caro Perca tracciate
Buongiorno capitano
Con riferimento al documento artigli
Mi sa dire l'esito che ha avuto successivamente l'invio di tali documento
Avverto che non c'è stato esito cioè nel senso che non documento Bologna pannelli interrogatorio poi non c'è stato più niente nessun approfondimento sono come è ovvio non è stata una risposta dico a lei no non lo so
Non lo sa
All'incontro ovviamente se lo sa perché chiaramente per questo probabilmente sarà oggetto di un'altra offensiva di prossima testimonianza ecco le chiedo soltanto
Se sa chi era presente ritualmente dall'esame della documentazione in suo possesso
All'incontro tra l'avvocato Deanna e le strutture dell'ufficio
Dal documento si vedeva solo Pierantoni però io non lo so come cioè dal documento si rileva che ha incontrato il dottor Pier Antonio D'Antoni è altro non glielo so dire quindi il dottor Parisi diciamo ha sibilato un documento già predisposto da terze persone questo non glielo so dire
C'è la sua firma l'unica cosa c'è la sua firma sua proprio in calce al documento
Non so se lo redigere un appunto old il dottor Pierantoni questo non glielo so dire ecco questo Polito o Petrini è oggetto dell'istruttoria della citazioni Pierantoni azionanti dispone conclusioni però eh Pierantoni è stata citata proprio per questo è anche Spina
Che la Parietti e dirigente della città di GPP dove è stato trovato quel documento e altri connessi
Dal punto di vista diciamo documentale è stato trovato tutto poi dal punto di vista dichiarativo abbiamo Spina per buona parte poi come diretto protagonista Pierantoni che potrebbe cioè noi sappiamo quello che ha detto Pier Antonio Biondi sì non lo anticipiamo sì sì no veri
Grazie
Passando invece all'acquisizione di D'Amato alla società oggi carne
Diciamo tra il periodo temporale tra la costituzione della società e l'acquisto dell'immobile
Dovrebbe essere costo circa un mese sì dicendo che i più o meno sì seria
Avete accertato se l'intestazione società trovava anche una giustificazione all'epoca dei fatti ne ha difficoltà di intestare le proprietà soggetto non residente in Francia
Altri provato a fare qualche ricerca e non ho trovato una disposizione schietti dicesse che tre cosca acquista un appartamento a Parigi o comunque fuori d'Italia occorreva tu costituì la società anche ho provato a vedere un po'
Sulla Francia ma mi consenta quello la come quello che ho detto prima mi sembra ancora più assurdo il fatto che già debba costituire per acquistare una società però un appartamento a Parigi la costituzione di una società a Ginevra
Questa
A parte a sole anche si potesse prevedere un una normato francese che prevede l'acquisto di non non credo che indica che dei per costituire una società a Parigi al c'è a Ginevra
Per comprare un appartamento avete verificato se il condizioni fiscali di Ginevra più favorevole rispetto a quella parigina all'epoca in considerazione dei costi
Di ristrutturazione che poi avrebbe dovuto portare in detrazione successivamente circa cento milioni di semi
Potremmo anche far questo ragionamento non ride affatto i Manowar vivace spumanti una società che costa dodici tenere in piedi una società con dodici mila dollari all'anno io penso che tocco sì sì
Risparmio fiscale che può avere non trova un una giustificazione cioè se se io costituiscono società per avere un risparmio fiscale per le spese di ristrutturazione sono centoventicinque mila dollari
Lei faccia con caldo questi sono lordi voglia Matra con terzo marchio costituiscono società che mi costa dodici mila dollari all'anno quindi però spalmato diciamo in tutta la durata della
Diciamo della della della vita della società comma
E nel pari a dodici mila dollari ogni anno non è che ha continuato a pagarle anche la Esterina per questo decise di togliersi e vendere tutto questa legge non ce la faceva a pagare la gamba Esterina
Questo ci hanno detto anche in atto il gallo che non ce la facevano per ottenere in piedi una società per gestire un appartamento
Perché erano costretti sempre a fare a pagare a pagare a pagare
Gli ho però questo accertamento a livello normativo fiscale non l'avete fatto avete effettuato come Guardia di Finanza oppure no
Quali accertamenti accertamento di confronto tra regimi fiscali di Ginevra non l'abbiamo fatto anche perché gli ho detto di no è logico valgono alla di fronte alle spese e quindi ecco grazie nessun'altra arma va bene
Una scorta della domanda posta adesso dal collega dell'al microfono avvocato
In più molto ampio provocato speranzosi si sinora
Dicevo sulla scorta della domanda posta dal collega della Difesa le chiedevo capitano rispetto al documento artigli che è stato prima menzionato al al dottor Vincenzo Parisi
Ecco la qualifica di cui ha parlato riservatissimo relativo a questo documento ha avuto modo di inquadrata essa spiegare alla Corte questa classificazione che significato aveva all'epoca no
Non approfondito esattamente così nono gruppo quindi quello del discorso del riservatissimo con il significato potesse avere all'epoca in presso il ministero
Ecco un ulteriore poco precisazione rispetto a al Di Nunzio al Giorgio Di Nunzio crearmi menzionato prima in sostanza ecco
Lei ha avuto modo nell'ambito se n'è occupato nell'ambito della sua investigazione
Che cosa facesse il Di Nunzio sostanze di cosa facesse Di Nunzio no che attività svolgesse di inizio
Non
Non in maniera spesso non in maniera specifica questo sì su qualche momento finanziario si ma non Tonino specifico per far grazie
Va bene Galles rispettando questi fogli così poi nel produrre documenti
Li mettiamo in in ordine
Grazie
Va bene la produzione dovete fare delle produzione al momento
No al momento opportuno dal momento che ho trovato ma
Allora ci dobbiamo fermare se riprendere con il
I giorni dimensione oziosi loro per poter ozio se facciamo valere asset con rinunciavo presidente al teste Marini Norberto che doveva testimoniare esclusivamente sull'assegno di tre milioni che abbiamo visto
Nello slancio Larry Ramadan diavolerie London vi era Rovato darne
Quindi dove rinuncia a volte espropriate era e citato però ci si sia reso però ci siamo d'accordo
Allora Lacorte sull'accordo delle parti revoca l'ordinanza ammissiva per la testimonianza di Marini sì ecco varia come la corte conoscenze l'Area Nord Umberto Norberto Farinelli davvero vogliamo dire sospendiamo l'udienza per la prendiamo al tre tre meno un quarto va bene va bene curare prego
Troppo tardi per voi a
Va bene
Presidente presidente scorre sonore don saziante un attimo prego premono attribuibile all'inizio
Presidente scusi le le dico questo siccome abbiamo sentito
Abbiamo sentito parlare del del dottor Pierantoni
Il dottor Pierantoni era citato da noi per l'udienza del dodici maggio due mila ventuno
E ci ha fatto intervenire un un certificato medico che adesso io rimetto in cui il il il medico metà Corte in cui il medico
Afferma una patologia io si fondono e rilevante del del dottore Pierantoni quindi adesso io le rimetto questo atto che sarà poi
Da valutare da tutti quanti ci riserviamo di chiedere
Illa la la la una compagnia continua no no no l'audizione del dottor Pierantoni eventualmente
In sede romana a mettere in sede romana sfuggente patologia tutto segreta no siccome siamo ripresi non volevo
Lasciamo ripresa televisione lo volevo dirlo adesso rimetto
Al presidente in modo che che presentarsi diamo allora i dati che provengono lei hanno abbandonato e che hanno va bene comunque c'è una riserva di audizione del teste Igor in un'altra sede sostanzialmente SS articolo cinquecentodue
Cioè del va bene odissea dell'omicidio a rimetto pratica
A disposizione anche delle degli avvocati a questo documento
Ventuno
Siamo riprendere preliminarmente la corte del re no sciogliere la riserva sul documento
Esibito la volta scorsa il testo aperti sa Cartesan
Perché sanno motocannoniere uguali e obiezione da parte la difesa e la Corte ritiene i documenti acquisiti dire in quanto riconosciuto dal teste
Piena sia attribuibile in tal modo paternità per cui documento fa corpo unico con la testimonianza
Assorbe il medesimo valore
Quindi documenti acquisito per quanto riguarda questa segnalazione va bene ne prendiamo atto visto anche la difesa questo che riguarda il teste
Per Antonino
Per Antonio inverte vedremo come continua stop come così è stato gestire queste testimonianze che vanno Pier Antonio sì paste in loco
Va bene
Presidente le chiedo scusa se possiamo richiamare proprio cinque minuti massimo dieci il capitano gara Gellar su su una precisazione perché va be diciamo c'è sfuggito
Uno è verso un particolare che vede diciamo
La vita si accomodi
E papà
No non si preoccupa delle quindi aveva concluso ma c'è un'appendice
Abbiamo raccolto tuttora l'apparecchiatura comunque capitano guardie soltanto due precisazione sul documento AMC sempre quello su cui però altro era intervenuto anche il presidente se può prenderlo un attimo tanto le c'era ben chiaro in testa no adesso gliela faccia andare
A nazionale a poche decine mezzi
Ecco lei ce la c'era presente cose cadono andiamo al presidente oppure va be'lo tenga lei
Allora in questo documento ANC abbia capito chi è no
Sì esatto Marco Cerruti c'è scritto
Cinque milioni
Meno uno agli incontri in anticipo del venti per cento
Consegnati tra il venti e il trenta luglio del mille novecentottanta nevoso conferma questa cosa dopodiché c'è una sbarra si sotto quattro milioni consegnati ad Agnolin e in data uno settembre mille novecentottanta gli altri quattro milioni dei cinque milioni che vengono consegnati il primario per la riunione centottanta allora
Lei prima ci ha detto che i quattro milioni
Sono stati versati sui conti Tortuga avvocato erano le prime due voci se si ricorda
Che
E complessivi cinque milioni cioè quello anticipato tra il venti e il trenta luglio quello diciamo e quelli consegnati nel primo settembre partono il ventidue agosto del mille novecentottantanove bene io vorrei che lei dicesse alla Corte
Diciamo
Se il primo versamento un anticipo
Dato tra il venti e il trenta luglio se lei conferma questa circostanza allora e se il saldo è stato dato in data uno settembre mille novecentottanta
Intende mi scusi che sia un anticipo è una deduzione che a fatica
No non è un'allusione alla contesa da due giorni fa c'è scritto allora senza dare indicazioni troppo specifica il teste ci spieghi il rapporto fra queste due largamente erogano se voi fallendo il documento già sentito
Il documento come ha detto
Sia sei adesso allora starci avvocato ma ma ma ma perché lei così insofferente stiamo cercando di capire una cosa difficile per perché si sente
Sì letto ritorna abbiamo già fatta però siccome non è una cosa no no neanche il nuovo corso proprio vaste implicazioni ha risposto no la domanda lei ha dato atto di far l'abbiamo rettifica questa è la verità vicina periferia che doveva dai quadri della dopo il teste riferisco quello che Paul quello che va bene riesce
Perfetta da il allora il documento come abbiamo visto quello ANC cd
Racconta o meno descrive un un movimento complessivo d'un flusso di cinque milioni
E prova i suoi riferimenti nel documento Bologna perché troviamo sia il flusso dei cinque milioni
E poi troviamo in effetti il versamento di quello che qui viene parlo parlato lì sul PIL che risalto comunque l'accredito del resto della cifra il primo settembre del mille novecento ottanta
L'altro milione dei cinque che un flusso che partendo l'indicazione del ventisette ottanta del tram del trenta luglio perché un flusso che le somme vengono vengono distratte abbiamo vista dalla Banco Ambrosiano Maccabi quindi di fonti
Tra il venti luglio trenta luglio non ci sono a disposizione
Quindi e tante il ventidue agosto e il ventidue agosto tutte e cinque milioni vanno a finire sul conto di Gelli
Quattro milioni a settembre vanno a il primo settembre sui conti di Marco Ceruti bucata e Tortuga l'altro milione di quei flussi di cinque milioni e qui l'ho provato il collegamento con questo documento
Va sul conto vigenti cinque due cinque sette sette nove ex S considerato che e questo documento la riconducibilità quel flusso e molto chiara abbiamo trovato i riscontri che quel milione dice che è stato pagato il venti luglio ottanta quanto il flusso non si era originato quindi questa somma va sul conto cinque due cinque sette sette nove che va a rimborsare sostanzialmente questa anticipo ecco perché sì parliamo di un rimborso che l'affare Gelli su questa anticipo mai perché il flusso distrattivo parte dopo rispetto all'esigenza di fare questo pagamento
E che sia quello il flusso dei cinque milioni che parte il ventidue otto
Ventidue agosto ottanta e scende giù è dimostrato dalla coincidenza anche di importi di date ed è l'effettivo accredito sul conto di bucate Tortuga DMC manco Cerutti bene quindi se ho ben capito c'è un milione in contanti consegnato il dente tra il venti e il trenta luglio e quattro milioni
Consegnati che in data uno settembre due verità complessivamente della somma di cinque milioni che parte domani Sabena
Le in quel biglietto c'è un anticipo una sbarra è una saldo bene un giorno
Quest'c'è un pagamento di un venti per cento quindi un anticipo rispetto alla disponibilità da parte dei dei generi di queste zone che le paga e poi dopodiché quando arrivano queste somme
Ventidue agosto si originò Louis il primo settembre va mentre gli altri due milioni sul conto di Marco Cerruti quindi c'è un
Un qualcosa che accade travail tempi e trenta di luglio data del primo versamento il saldo di quella somma che del primo settembre che intercorre necessariamente tra fine luglio
Il primo settembre guardi c'è un sembra quella linea e mezzo che perché delinea una volata anzi almeno ore pomeridiane una porcheria vitale la consegna dei contanti quello che poi è un anticipo come ho detto perché non ce l'ha i soldi materialmente non è partito con il flusso distrattivo all'accredito poi del Santo esatto quindi cioè quella lì nel mezzo che è logico
Che si fa scattare quel quell'accredito degli ulteriori quattro milioni
Quindi se questo sì questo è perviene sequestro c'è un anticipo è un saldo è qualcosa in mezzo alla strada che ottenne che il saldo questo è il significato
Diciamo che può Bomprezzi fuori per venire a quella fretta a di cui ha parlato questa è una navetta che si colloca un un periodo prima del ventidue agosto perché altrimenti aspettava per fare il pagamento in contanti direttamente l'origine del flusso prendeva e poi prendeva spetta effettuato il pagamento
Quindi io linea piroga dei cinque milioni sono quelli che partono il ventidue agosto dal banco banco Ambrosiano andino
L'attraverso i vari conti arrivano conto di Ortolani se ricordo bene il nome adesso non non ce l'ho sottomano
Dal vi lavano sul conto transitorio Gelli da quale poi partono i pagamenti poi dopodiché l'uno settembre
Che siamo nella seconda parte di questo documento M. C quella che sotto la linea l'uno settembre fanno gli accrediti ai quattro milioni sui conti bucati c'è Tortuga dei mass De Marco Ceruti
E Gelli va Arienti a rimettere a rimborsare sì questo milione sul suo conto personale
E quel milione che la metto sconto personali su questo documento viene indicato come consente consegnato il venti in contanti tra il venti e il trenta luglio ma come anticipo come anticipo rispetto ai cinque milioni del flusso perfetto e può precisare anticipo è una sua deduzione dove scrive non è solo la rinnoverò coniugata uno scritto allora non è solo la mia se per queste anche i colleghi all'epoca scrissero di anticipazioni
Già all'epoca parlano di anticipazioni ma guardi
E proprio il collegamento rispetto all'origine dei flussi che lega la risposta a questi
è una sua deduzione lo ma se non fosse stato un anticipo guasto è stato i flussi in entrata ed eccentrico che scrissero genero di sei aziende che si sta facendo una ricostruzione del significato di un appunto che in sé
Va be'aveva lei poi ho anche alle ossa e fare una precisazione è una domanda
Questa istituzione che ha fatto la Guardia di Finanza di Bologna e all'epoca la Guardia di Finanza imita
Tra il vigile anche dalla indicazione delle percentuali perché laddove c'è un milione c'è scritto venti per cento quindi illusione sarebbe il venti per cento dei cinque milioni
E quindi e il resto è l'ottanta per cento che si tratti di un anticipo si può dedurre anche nell'ordine dispone dunque sarà il nostro si può dedurre anche dall'indicazione delle file di male scusate lo io ho parlato che questo documento
Ci parla ci dà indicazioni di un flusso di cinque milioni
Per lo scriva anche sopra quando si parla di ghepardo milioni il venti per cento milioni questo l'ho detto l'ho detto anche che questi cinque milioni sono quelli del documento Bologna quelli che poi arrivano sono descritte il documento Bologna
E
E il alcun veto in pagamento prima del venti per cento è un anticipo
Però come vuole chiamarlo lo chiamo un'anticipazione lo chiami una parte la prima parte la vita comincia la seconda Vandenreich c'è un vento ottanta per cento
E gli ho spiegato anche perché poi va a finire sul conto cinque due cinque tra una prima del rimborso che poi lo associa a Bologna perché questo gli ultras coltivati da facevi aveva consegnato contanti cinque milioni meno mille quindi la somma viene interamente erogate in contanti a Marco Gino perché dice consegnato contanti poi c'è il porto depennato poi c'è scritto un milione relativo al venti per cento chiarimenti impegnato in quante relativo al venti per cento
Che un milione in contanti un mito consegnato con conta Marco Cerruti consegnato il contante cinque milioni Menon meno mille relativo al venti cioè quello relativo al venti per cento
Quindi c'è il calcolo della cifra totale ma prima presidente io adesso non ho la slide la slide potrei anche ci sono anche i documenti questo documento i flussi di cinque milioni
Sì in un'occasione per ricalca esattamente i movimenti dei cinque ore che viene consegnata Marco Ceruti cinque milioni in contante
Dei quali quattro milioni accreditati sul conto ognuno settembre del dell'uno settembre e l'altro mille sembra in contanti che va a finire dove ha detto lei
Nel
Niente avrebbe emesso direttamente accreditato cinque cinque milioni nelle date del documento che ci sono quando vengono fanno promozione dei cinque non vengono mai accredita di cinque milioni
Vengono consegnati cinque mila in contanti di questi quattro mila ereditati
A Ginevra dalla signora Nicolini nel mille e finiscono sul conto di Gelli che l'altra volta li aveva non andrà lei ha deciso
Avrebbe senso le dicano la Venaria Reale sopra altrimenti avrebbe messo accreditato UBS Ginevra e dati nella lega data c'era a Ceruti
Quindi sono due fasi distinte lei sono la prima sono chiaramente due fasi distinte perché c'era altro da Ancona lì nel mezzo che le separa dove ci sono anche due date diverse Silvio Orlando che danza e ne abbiamo in tanti dal venti luglio al al trenta luglio esatto
E poi accreditata vere e noi accreditati
Avremmo avuto un'unica indicazione accreditato alla data dell'uno settembre o la data di quando va sul conto quello cinque due cinque sette sette nove avrebbe indicato la data di quella credito invece no non la indica in questo flusso qui
Quindi flusso di cinque milioni descritto qui Vieri si svolge in questo modo e non dice allora consegnato contanti mille euro e poi al nella seconda parte accreditato qualche quattro mila di di cui mille già o meglio quattro mila su cinque mila
Mille delle quali già consegnate prima Entella scritto sotto lo stesso presidente dovrà scritte gesto dicendo
Uno dietro l'altro non c'è Spi sogno che scriva di cui mille un milione già consegnati prima perché tira la linea e scrive consegnato di quattro perché c'è la c'è l'importo se non ci fosse stato l'importo cinque milioni allora
Le due operazioni potevamo era c'è bisognava ricostruirle poi Traversi documento ma qui parla chiaramente cinque milioni e consegnate un milione relativo al venti per cento
E tornano i conti perché un milione prima e quattro milioni Longo sono cinque milioni presenti per cento prima e poi l'ottanta per cento dopo
Va bene altre domande
Sì con ulteriore precisazione
Questo milione anticipato
Compreso nel documento Bologna in deroga la la la difesa pone allora le faccio lavorando leggi rivela che l'acre l'anticipato anzi a considerarlo una caccia va bene allora
La domanda è questa capitano proprio per chiarezza l'ha già detto stamattina ma se lo specifichiamo viene ancora meglio
Il milione
A cui fa riferimento questo documento AMC
Ricompresa in quella cifra restano un milione e nove del documento Bologna
Esatto esatto l'ho detto anche stamattina fa parte dell'anno riguarda proprietà di tutte che vanno lì perché arrivano il flusso è di dieci milioni cinque milioni da una parte e all'altro arrivano la dell'altri cinque milioni
Arrivano solo tre perché loro trattengono già prima del venti per cento per fatti loro questo perché quindi ecco predette comprensibili quei due milioni e quattro di cui cinquecento vengono girate al conto bucata per restano milione nove arrestano un milione e nove
In quel milione nove ci sono questi c'è un milione e poi detrarre ancora ottocentocinquanta avevamo infatti la domanda se sia da questa da questo poi occorra detrarre gli otto e cinquanta
No fa e i venti tedeschi e giusta la disinfezione
Perfetto grazie non ho altre domande
Sì Presidente avvocato per Monti per la registrazione capiranno senta tempo in questo documento ai nemici
Lei tanto lo conosce quello se non c'è una sola rete l'ignoranza dolce no ce lo abbia di fronte bene palo c'è scritto consegnato contenti cinque milioni esatto no no
Ci son due cifre avvocato cinque milioni un milione relativo al venti per cento un attimo OLAF
Tra cinque milioni e un milione c'è da cancellare c'è una cancellatura il mezzo sì che cosa c'è scritto adesso non riesco a leggere può darsi che c'era dormiva
No io leggevo ottocento se ricorda i cento onde ovvero cancellato poi messo un milione dopo meglio ed a voce un altro trattino dovrebbe essere un quattro questo sotto quattrocento mila quello non mi sollecita a interpretarlo come Giselle uscito serie
Quello non lo dice perché volevo cercare di capire anche quello che sotto ma non riescono nel G20 sopra i medici non sono trecento moto c'è erano agli ottocento perché forse lo scritto invece poi Maria già pilota Guariento un migliore e quattrocento perfetto
Sì ma ottocento e factoring cancellata cancellato si vede documento facevate sinceramente un milione ottico terribile province Cancellara cinque cinque milioni deprivato migliore c'è cancellato ottocento diverse non trecentouno detti forse ottocento come dice lei e dà voce ci sono quattrocento esatto quattrocento quello che dopo il numero di sotto sotto i cinque ceceno cadere quello lo dice lei io non non solo mi però è diventato io risulta quando io mento almeno allora è cancellato la la cifra ottocento tonicità leggerla quella con la sua Solimena perché ci sono degli zeri ma la cifra iniziale qui devono Rosignano ma in ogni caso ciò proprio vederlo c'è poi il Polo
Si deve avere una sua ricostruzione di come conciliare il venti per cento con queste cancellature
Infatti coincide col milione
Quindi il vuoto possessore del evidenzino è stata seguita da Castiglion Fibocchi presto sì eccetto i possessori dei noi non lo sappiamo comunque sì ed è stato trovato trovato da parte del sequestro questi lampi pochi allora riconducibile al dottor Licio Gelli quindi ha scritto prima cinque milioni
Cancellato ottocento mila comitive critici veri scrive bianco milioni novanta fino siccome il debito Richard ha detto dai migliori non ci sarebbe bisogno dell'ulteriore cifra che non si riesce a comprendere quale perché se no andiamo fuori dall'esito incerto
Esatto
Ora allora l'ogiva pare no non l'aspetto più elevata rispetto a questa ricostruzione che ha fatto lei cancellato ottocento mila non è che lo dico io lo dice il bresciano Nicola tecnici e lei cancella no allorché solito copione non ce l'ha pure il presidente quindi sino a qualche altra somma che siede nel quattrocentotré esalta somma certo
Come è discorde col venti per cento cui si rinomate non è discorde perché poi ci son sotto il pagamento l'altro ottanta per cento al quattro milioni quali otto milioni cinque milioni sta solo il venti per cento a uno milione un milione
Il redattore del bigliettino se è sbagliato allora nello vedeva allora se si è sbagliato l'ha cancellato e ha lasciato un milione perfetto quindi se ha sbagliato prima descrive le migliori subito dopo che è scritto Miglio perché così risulta guardi io non so perché le ha cancellate se se il grande attore o meno io leggo quello che non è cancellata via quello che non è cancellato
Frati anni sarà un segno grafico che egli che evidentemente che l'arresto ha cercato di prenderlo illeggibile e incomprensibile
E c'è riuscito perché simili qualche crisi reca prurito questi
Sì sì infatti anche le regole che non voleva che le somme poi ai suoi basa legato alla milioni o quattro mila sì quattrocento quello che si è esaminare al nove nove non lo risolveremo ma io leggo quello che è un è cancellato mi aveva
Roberto non è quando la scelta non ne stiamo insistendo sulla Cipressa non soltanto ad attendere evidenza che questo documento contiene la la retorica dice Fazio una prima e una dopo il migliore
Che corrisponde come dice il capitano articolato Mosè venti per cento di cinque milioni ventiquattro pagato il primo settembre persa risotto muso contro è una cosa che ci sono le continue ripetizioni di anticipazioni si è una deduzione giusto per mettere un punto del futuro su questo documento
Vale il doppio Gran Premio grazie
Allora direi che possa andare grazie capeggiato né documenti certo
Dovrebbe depositare
Voglio commettere a illustrate
Non credo sinceramente sono
Alla slide
Poi adesione grafica delle slide
Per conto non era OCSE perfetto
Per la lettura del verbale visto puberale sono obiezioni Ray no
Io
Vengono
Cosa
E l'inglese
La stampa avversa la stampa delle slide
E dei documenti richiamati
Ed è morta
Sarebbe folle gesto
C'è un evento e documenti perito
Velocità al parte le slide cos'altro c'è lì dentro i documenti che ha richiamato nel corso della deposizione facciamoli vedere Pacciani avesse il suo lavoro le ammettiamo la prossima appelli e allegati alla informativa Ravel sono qui a vostra disposizione
Tutti no
No quelli richiamati oggi allora
Tutti quelli allegato l'informativa del venticinque novembre ho aggiunto appena quegli altri due documenti che mi hanno che abbiamo visto oggi c'è la memoria del trait d'però come banca dove c'era Di Nunzio
Quella le domande alla fine e l'assegno di tre milioni
A quel punto gli ultimi due documenti che ci stavano pressate telematico gli attacchi di trentatré traccerà quella correttamente riesaminare la vicenda nella prossima udienza quindi ecco risparmiamo entro la prossima udienza bene rispetto all'informativa centro l'agenda sequestrata Castiglion di tipo comunitario all'informativa no no no assolutamente d'accordo navali qua se non gli allegati all'informativa no pare
Capitano è troppo navigato per poter
Pranzare
Siamo navigato però
Ah sì è carte forse ce l'aveva oltre ce n'è una di più
Va bene allora vediamo all'assistente presso cui difensori potranno
Grazie tante buona sera
Di Nunzio
Buongiorno prego
Signor Di Nunzio lei consente ad essere ripreso dalle telecamere che stanno riprendendo il processo
Consente vuole dire le sue generalità
Grazie a internet no
Così
Roberto Di Nunzio nato a Roma il cinque maggio mille novecentocinquantatré
Ne la dichiarazione del testimone
Deve leggere quella di cui era l'avevo le della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bensì Benes adesso
Allora se signor De Rosa dottor Di Nunzio
Quando risponde guardi la corte cioè cortesia così vere
Seguito meglio nel suo cioè dire
Sì senta
Lei è il figlio di Giorgio Di Nunzio sì
Ecco il suo padre diciamo cosa faceva quando deceduto
Se c'era l'ammontare legalmente sfila figure suo padre le brevemente
Mio padre per quanto ne sapevo io sono figlio di genitori divorziati ma naturalmente frequentava assiduamente mio padre era un mediatore d'affari vi sarà corta guardi scusi sembra un mediatore d'affari diciamo così
Ed è morto nel mille novecento ottantuno
Ecco leggo in che rapporti era con suo padre
Oh mio padre in ottimi rapporti come con la famiglia di mio padre cioè i miei nonni ovvero sia siccome mia madre aveva un lavoro particolarmente complicato lavorava
In RAI aveva un lavoro di produzione molto complicato io d'abitudine dagli anni del ginnasio
Andavo a pranzo da mia nonna dove c'era mio padre passavamo qualche ora insieme tutti i giorni poi era un normale rapporto
Padre e figlio anche se non conviventi sì si poteva vedere anche fuori dall'abitazione di mia nonna ma potevo andare a casa di mio padre
Senta signor Di Nunzio
Con lei ha detto che andava quotidianamente a casa dei suoi nonni dove viveva suo padre abate anni siamo io dunque io dal ginnasio io sessanta danni per cui dal mille novecento
Direi sessantasette sessantotto fino all'ottantuno
Quando ho avuto l'indipendenza di poter uscire da scuola da solo e quindi a muovermi in maniera diversa
Così lei ha detto prima che si recava quotidianamente a casa dei suoi nonni dove
Viveva anche suo padre no mio padre viveva con la sua seconda moglie in un'altra casa a casa sua ma tutti i giorni intorno alle dodici e trenta alle tredici e a casa
Dei suoi genitori cioè dei miei no niente anche per stare con me spesso anche con sua moglie con la quale io avevo un normale rapporto
Persino di simpatia secco dove era situata questa casa la casa dei nonni dove lei vedeva suo padre a tramutarsi con gli argomenti quattro Roma ecco quindi possiamo dire che c'è un rapporto quotidiano con scopa assolutamente
Assolutamente sì
Consenta
In questo frangente cioè in questo arco temporale in cui c'era la compresenza in largo io Cometti sua e del suo papà
Lei ha avuto modo di capire quali erano i contatti le frequentazioni di suo padre
Dei perché
Allora
Era
Un incontro quotidiano affettuoso normale normalissimo mio padre d'abitudine non pranzava cioè non pranzavate abitudine mio padre ma naturalmente era in casa
Mia nonna rispondeva al telefono e avvisava il mio padre delle persone che lo stavano cercando al telefono quindi quello era il meccanismo in un'unica casa anche forte a volte anche combattute legate ad alcune figure che potevano essere rappresentate nell'attualità giornalistica di tutti i giorni che io leggevo sui giornali ecco di insomma
Per birra bene in un certo modo ecco detto questo so io le comincia a fare alcuni nomi
E poi le riferì alla corte si era mai sentiti e in che circostanze che sono
Lei ha mai sentito parlare di Federico Umberto D'Amato sì ecco cioè ribadisca la corte in quali sono le circostanze come ha preso questo nome
Quello che lei sa
Anche qui sono due livelli io ero un giovane studente di sinistra del liceo coi dell'università pregevoli formazione sapevo notizia persone eccetera dall'altra parte
Questa questa questo nome quel
Telefonava quotidianamente a mio padre del c'erano rapporti un giorno l'ho anche incontrato con mio padre in un ristorante
E me lo ricordo molto bene me per per una curiosità intanto questo signore aveva una rubrica gastronomica su un settimanale
Settimanale nel quale ricava aveva lavorato anche mia madre cioè L'Espresso per cui in qualche modo sono cose che rimangono in mente
Un'altra cosa sente milizie mi è permessa era buffi Simona perché questo signore mangiava
A ridosso dell'estate in questo beh ristorante all'aperto con un trenta un cappello in testa da solo
Perché mio padre non mangiava tra mio padre era accanto all'UE di parlava con lui eccetera l'occasione di questo incontro e banalissima mio padre mi doveva dare del denaro io giovanissimo per andare in vacanza
Ecco se ricorda il nome del ristorato dargliene questo che comanda e che credo non ci sia più è ai Parioli e si chiamava con un motto dialettale romanesco Gigetto era pescatore un locale molto famoso a Roma
Ecco senta lei ha detto che le telefonate erano quasi quotidiane invece
Sì
No erano proprio quotidiane
Era uno dei nomi che quotidianamente si relazionava al telefono con mio padre
Tutti i giorni bene lei sapeva che siamo negli anni settanta allora siamo negli anni
Interamente tutti gli anni settanta ecco allora tanto per per dare un contesto interamente tutti gli anni settanta
Essa è passato aveva quindici anni sì esatto quindi ginnasio quindi avevo la Vespa niente non è alle medie qualcuno mi doveva vendere a prendere a scuola cinquant'anni fa alle medie
Aveva quattordici anni o la Vespa non era lontanissima la mia scuola la casa di mia nonna andava a mangiare da lei perché mia madre aveva degli orari terribili produttivi era
Colleghi lei sa che mestiere faceva questo Federico Umberto D'Amato
Tout-court era dei servizi segreti che in realtà io poi leggevo sui giornali che aveva no no lasci perde Cocu diciamo le faccio salto indietro a quando era ragazzo e quando chi nomina mi diceva ma lo lo capivo anche io più o meno che era dei servizi segreti anche mio padre mi diceva che invece era un cuoco
Ma era una battuta
Ecco lei lo ha visto anche il largo gli argomenti fedele comparto Damato avuto modo di vederlo sviluppato si sentirlo telefonicamente ma di vederlo dentro casa è venuto sua a casa di mia nonna mentre c'era mio padre
Io ero in casa
Mi
Mia nonna aprì la porta entrò questo signore sempre con questo grande da questo tempo di un uomo
Al di là che per me era anche questo fatto di leggere un nome sui giornali e poi vedere bar-ristorante il giorno dopo insieme a mio padre che mi colpiva non so se riesco a spiegarmi esattamente e quindi poi si chiuse nello studio di mio padre per una mezz'ora
Lo vidi proprio cassare
Bene senta lei diciamo quindi lo ha visto sicuramente da Gigetto al ristorante Da diretta il pescatore quella volta che averne a casa
Riuscito cogliere
Il tenore dei dialoghi che Damato intratteneva con suo padre al telefono no
Come proseguire erano si davano del tu ed erano rapporti molto cordiali
Molto cordiale la moglie quando lei è stato sentito pardon mi scusi sarà intervengo prego capitava sovente che se avesse un appuntamento ogni mio padre aveva un ufficio che era in via Bruxelles a Roma
Quindi poi le telefonate apertamente insomma perché poi era una casa per finivano con ci vediamo al mio Bruxelles e nel nel mio ufficio passi tu basso io cose così
Ecco le dopato questa domanda perché nel nel verbale che ha reso a noi il venti marzo del mille del due mila diciotto questa in aiuto alla memoria ebbe a riferire
Che ed Eco quater sto al mente quando lo mio padre parlava con D'Amato io avevo la sensazione di un contesto di potere lei così si è espresso
Autori come Dante
Sì avverte Visco se vuole diciamo se servono a questo e se magari riesce sano ma comunque solo conferma certamente mi scusi ricorrente Lonardi Margaret l'
Anzi i loro allora contesto di potere qualcosa di immateriale non so se Dias spiegarmi è una sensazione anni ha una percezione di un ambiente
Allora nera
Allora anche qui nella Real Targum morosa tra virgolette di un appartamento c'era grande confidenze grandi risate ma certamente tutto avveniva in un
Nella percezione che io potevo correre di un contesto indubbiamente di influenza di potere certo considerarlo mio padre in qualche modo senza bene
Una persona di potere ho capito bene ascolterebbe serve se se ne rimane in mente qualcosa se parliamo di tanti anni fa
Quali erano i i dati gli elementi le circostanze la facevano pensare a elementi che gestivano ponte
Qualche parola qualche frase qualche parlavano di di uomini potenti parlava realizza oggetti
Pubblici allora due
Uno plateale quasi ai miei occhi il mio padre
Che cinquant'anni fa era molto più vistoso di quanto non fossero girava con una scorta in un'auto blindata
Se questo era pacifico perché
Intorno alle tre tre e mezzo del pomeriggio saliva questo signore della scorta scorta privata o no no no non sblocca aveva una perfetta marrone blindata seguita da un'altra macchina spesso e a volte no
Saliva guardi pure la saliva
In genere uno in particolare che si chiamava Caronia ancora me lo ricordo perché mia nonna vuoi diceva ad alta voce arrivata da conia lo salutava il caffè cose di questo tipo a quanto pare Anna Maria lo vedevo montare in macchina e se n'è andato cosa anche questa che in qualche modo mi identificava
Una persona appena fuori dal comune soprattutto cinquant'anni fa è sempre ai miei occhi la seconda volta incontrai mio padre per puro caso
A piazza del Popolo a Roma con e l'ex ministro Claudio Signorile
Che in quegli anni in particolare era una persona indubbiamente di potere pubblico naturalmente di potere pubblico dandosi del tu e con grande affetto e simpatia e scherzo mi presentò al lungo inutile almeno ricordo benissimo
Ricordo benissimo perché anche il volto di questo
Il Claudio Signorile questo studio di questo esponente politico era notissimo
Ecco quindi riconoscenza
Si materializzava un viso che io vedevo tutti i giorni di televisione ecco quelli mi dava l'idea erano frequentazioni quelle di mio padre certamente
Se non il potere ecco senta lei ricorda se suo padre aveva un ufficio in via Bruxelles cinquantatré arresti assoluta vuole riferire alla corte dei Gonzaga di questo ufficio
E quando lo ha preso
Allora questi dunque io pare aveva una casa nella quale viveva con la sua seconda MOC
Mio padre aveva una casa d'appoggio
Che di chiamiamola così che era quella dei suoi genitori cioè dei miei nonni dove tra l'una e le quattro del pomeriggio era sempre lì più dopo andava in via Bruxelles che era una palazzina molto elegante non lontano no
Attualmente l'ambasciata della Cina che riconoscerei dove aveva un ufficio
E dove
Si concretizzavano gli appuntamenti delle telefonate dell'ora di pranzo
Questo per vero dai in sintesi
Ecco senta ricorda se in questo ufficio c'erano un numero telefonico particolare
Sì ci ho pensato molto a questa cosa c'era un numero telefonico perché io
Miei capi indù qui non sono entrato in questo ufficio a me chi abita qui richiamare questo ufficio ma naturalmente per cercare o mio padre non centrato perché non capitato perché suo padre
Dita preferiva evitare che vale a dire no no no no non mi è stato mai impedito di entrare ma non l'avevo neanche io
Posso fare un buoni c'era né troppo rosse alle non serve grazie presentano Levorato c'è anche un piccolissimo contesto se posso dirlo in quindici secondi il Piacenza non riguarda solo il ministro ASS
Io ero un giocando bene è un giovane studente di sinistra
Avevo anche qualche imbarazzo a gestire le frequentazioni alla persona di mio padre che mi sfuggiva anche un attimo alcuni particolari
Q e quindi
Mantenevo questo rapporto con mio padre per quello che riguarda la mia opinione pubblica chiamiamola così come rapporto di mio padre separato da mia madre è rimasta ok dall'altra parte non mi andava nemmeno ti di inserirmi troppo in situazioni Camp addirittura eliminare la placca ha capito Ance naturalmente l'OPA ricoveri e non stava benissimo
Bene ecco torniamo a questo ufficio DVD via Bruxelles perché quando lei è stato sentito il nove maggio due mila diciotto questore per nel verbale nove maggio due mila diciotto vale per le contestazioni diciamo così lei riferisce ricordo ancora che mio padre aveva un ufficio in via Bruxelles cinquantatré
Era in qualche modo l'ufficio riservato di mio padre e che avevo numero telefonico anch'esso riservato si è vero non è vero assolutamente con le ricordo questo numero di telefono adesso l'ho segnato
Se vuole non solo se allora era un rigore ignorato allora in quegli anni un numero era come dire almeno ai miei occhi riservate perché non era sull'elenco del telefono
Non è non era un altro mondo come tutti noi immaginiamo
E questo numero dovrebbe essere perché coi
Allora potrebbe essere ottantasei
No scusi gli otto uno uno nove sei nove sei esattamente
Uno uno nove sei nove sei pensi che io mi ricordo ancora oggi
Credo l'istanza di cinquantun anni il numero di telefono di mia nonna cioè da dove avvenivano in quelle telefonate perenne signor padre
Questo per dire quanto mi sia rimasta tatuata quella
Ferire colpevole tre nove sei cinque tre due sette integrato dal sapore riferirlo perché questo rumore portate che poi vedremo troveremo in alcune rubriche gliel'avrei chiesto dopo visto che aveva sovventori dopo reso nota quaderno numero di Non è la RAI
Allora era senza prefisso era direttamente il numero era il tre nove sei cinque tre due sette
Dirà il boia come il P quattro benissimo grazie
Ecco senta rispetto questo ufficio di via Bruxelles e ricordo un episodio un po'particolare che si verificò il giorno della del decesso di suo suo padre o in metrò immediatamente dopo
No mi ricordo però allora mi ricordo due cose mi ricordo
Di un
Notissimo giornalista di quegli anni
Completamente diverso da me che era
Del borghese che non era tedeschi era o un attimo di Pisano pardon
Pisano che era molto amico di mio padre
Con il quale con il quale a e beh degli incontri lì
A via Bruxelles sì legati al tutta una serie di
Di contesti di apparire di di di di di una storia che mi appariva molto torbida non so se riesco a spiegarmi poi istintivamente ma non vorrei
Essere frainteso è evidente che io vi intestarsi una torsione come Pisano per cui Licini mi dava quasi fastidio del mio padre si legasse figure come queste che erano proprio l'opposto di qualsiasi
Di mente
Bene diciamo le le ho fatto questa domanda perché adesso vediamo se stimolando la sua memoria forse ce l'aveva
Non è quello che accade durato la visita che le fece alla camera ardente dell'ospedale San Giacomo
Dove viene portato velivoli lei si ricorda chi trovo intanto quando fece minima alla salma di suo padre allora che non c'ero Venezia scusi so fare come nuove
Allora questa è un aspetto delicatissimo perché io a questa domanda le posso solo rispondere
Che a me sono arrivate due versioni
Io oggi a distanza di cinquant'anni io non so come è morto mio padre
Addirittura c'è una pubblicistica che lui indica come ucciso pubblicistica in Liberia
Io non lo so
E o scoperte dopo quarantotto anni due anni fa che le modalità che mi erano state dette non erano quelle erano diverse ma insomma sostanzialmente ma mi era stato detto che se ha sentito male in macchina sotto casa di mia nonna
Aveva reclinato il capo sul volante il clacson aveva fatto uscire il portiere di casate aveva scoperto questo contesto diciamo così
Io venni avvisato il
Io lo seppi il giorno stesso ma da mia madre perché non avendo fine possibilità di essere raggiunto
Io non so chi ma della famiglia di mio padre raggiunse telefonicamente mia madre che avevo un numero fisso stabile alla Rai
Io oggi diciamo così la quale poi le pomeriggio ogni quando si incrociammo
Fisicamente mi disse questa cosa io andai dal San Giacomo
E non hanno non può e non poté vedere mio padre Ugo deve avere la mattina dopo in questa camera ardente tratto segretario dove c'era un caos totale questa piccola camera Bette della quale non capivo nemmeno l'esigenza sotto certi asset
Sì perché
Rendeva ancor più pubblica e per me ancor più incomprensibile sotto certi aspetti una persona
E
Chi aveva organizzato il tutto era il braccio destro di mio padre tempo era questo mio cugino Giancarlo Di Nunzio e c'era un'enorme agitazione questo me lo ricordo è nettamente per l'arrivo degli svizzeri
Io mi ricordo che mentre provavo insomma una certa emozione
A vedere il mio padre morto
Soprattutto con la tumulazione aperta è un'altra terribile cioè letto turbare agitazioni intorno era sull'arrivo degli svizzeri questa camera ardente in realtà durò un'ora
Perché voi venne chiuso tutto in fretta e furia
Io non ho mai saputo dove fu tumulato mio padre
Io l'ho scoperto un anno fa
Sì lo so grazie anche al al nostro consulenti un anno fa Julio Grey tante curiosità delle cose che dice però spero marginalità dei signori domanderà perché sono agli antipodi
E se se c'è se l'accesso io con mia moglie e mia moglie attuale due volte andammo a Prima Porta negli anni FIAT
Elettorale dall'altro cimitero di Roma Polo monumentale del Verano per sapere dove fosse mio padre mio padre non risultava da nessuna fare adesso sotto nessuna forma
E il nove maggio soprattutto nei cimiteri almeno a Roma dove c'è un elenco dei defunti ma anche un elenco delle famiglie nomadi sono quella che ospitano Inter punti a parte non possono corrispondere i cognomi no perché
E cioè non non c'era niente ecco senta sarda non sarebbe i
Ricorda se ci fu in quell'occasione
Quella mattina nella camera ardente di suo padre un discorso relativo al gli uffici di via Bruxelles e agli archivi soprattutto di brutalmente si vuole riferire quello che ha sentito e da chissà se lo ricorda allora c'era un un un un numero di persone delle quali
Certamente c'era mio cugino Giancarlo ed altri
Una persona che
Forse conoscevano nella quale non ricordavo il nome che erano molto agitati per l'arrivo degli svizzeri bisognava levare gli archivi gli archivi letteralmente da via Bruxelles
Ecco quindi questo tutto questo mi sembrava enormemente
Come dire
Non conciliabile con la camera ardente
L'ente almeno fuori insomma voglio dire minimo proprio di decenza si dice a Roma su queste cose
Tutto era legato agli archivi di via Bruxelles che io non so non ha idea di che cosa siano né che fine abbiano fatto
E di questa attenzione fisica sull'arrivo degli svizzeri qualcosa provocò poi la chiusura di questa camera ardente in fretta e furia letteralmente
Consenta lei ricorda se c'era oltre questa fretta
Nello svuotare
Gli archivi e anche la necessità di avvisare qualcuno
Dello svuotamento
Degli archivi sì e chi ribadisca la corte
Un nuovo dunque le cose hanno una conseguenza prima c'era l'attenzione sull'arrivo creditizie che bisognava fare molto in fretta
Poi questo discorso di svuotare gli archivi di via Bruxelles gli archivi atti a Bruxelles o di Dio a Bruxelles se c'è una differenza è completamente al di fuori della mia comprensione
Cioè se fosse l'archivio di mio padre oppositore civili altri
C'era il problema di D'Amato ha dediti invece il problema di Damato bisognava attizzare
Con urgenza ad Amato e quindi esaltazione Trio relativa assolata con lui Saccaro persona l'ho visto al ristorante la persona della quale io sui giornali di questa cosa degli articoli
E il usciva a rintracciare D'Amato
Questo si ricorda se motivo di tensione nell'aria ecco quindi c'era questa necessità di avvisare davanti c'era anche le ci si ricorda qualche altro nome che lei a noi ha fatto se
Su questa necessità di essere avvisato
Degli archivi di via Bruxelles del decesso del suo padre eccetera sarò sicuramente le Amato e D'Amato era una ce n'era un altro servirà se se lo ricorda altrimenti
Le leggo il verbale estrazione a lei che mi potesse leggere il verbale allora verbale nove maggio due mila diciotto lei dice
Dicevano in nella sede della Camera delle chessò svuotare l'ufficio avvisare Damato prima che accadesse qualcosa di spiacevole sì
Quando bisognava svuota l'ufficio di via Bruxelles sito avvisare Damato e Mazzotta
Ah sì giusto prima che si muovessero non saprei dire perché i magistrati veneziani quello che lei ci ha detto raramente Mazzotta arrivò alla camera ardente ambulatori e io
Mazzotta io non sapevo nemmeno chi può vedere che questo Mazzotta però allora la parola poi
Da una pubblicistica talmente diffusa che era impossibile non sapere gliela Mazzotta che mi pare fosse braccio destro di pazienza
Per me attivo alla camera ardente e fu uno dei detonatori di questa tensione
Perché c'era anche il problema di magistrati veneziani
Allora tutto questo contesto superata anche come tono di voce
In un ambiente di trenta metri quadrati
Dove c'erano dieci persone in un angolo si rotolavano per un terzo
La salma di mio padre io
La moglie di mio padre
Per altra gente conosciuta da lei no sì dieci no
Bene Scozia De Nunzio verso le faccio un altro nome vediamo se le viene in mente nei suoi ricordi ragazze nei suoi rapporti con suo padre tedeschi sì
Lei ha mai sto padre conosceva tedesche che rapporti era con Mario Tedeschi uno dei migliori amici di mio padre uguali dottor Mario Tedeschi direttore del borghese
Mi riallaccio quindi anche a all'altro nome che ho citato prima
Pisano era sicuramente uno dei migliori i migliori amici di mio padre erano Mario Tedeschi Spartaco Vannoni chi era il proprietario aveva
Da di Roma
Direi che sicuramente bisogna no no sicuramente Pisano
E poi come dire altre amicizia di questo tipo non lo so dire ma frequentazioni si cento tedeschi era un si incontravano anche avvio Bruxelles
Ecco erano legate anche dall'ideologia comune
Erano legati da un'ideologia che io è che quella di mio padre a me appariva strumentale o almeno speravo che fosse e quella di tedeschi che lo era assolutamente ragione come dire consapevole
Io in qualche modo
Pensavo che mio padre
Inglese un po'l'oggetto di quell'ideologia per cercare di avere legami appunto anche da fare con queste persone
Ecco senta magro tedesche
Che lei sappia gravitava anche io in il la Riviera di sgravi Tavano che gli Mario Tedeschi degli uffici nell'ufficio di via Bruxelles assolutamente sì questo lei come lo sa
Indirettamente da mio padre direttamente da mio padre che poi il giorno dopo magari aver visto tedeschi in ufficio anche in A B
Con Mario Tedeschi c'erano delle frequentazioni che erano legate anche andare a mangiar fuori vedersi in case non era solamente un fatto meramente affaristico o di
O di ufficio
Ecco e quindi voi ne parlava anche il giorno dopo mi prendeva in giro affettuosamente per il mio essere di sinistra diciamo così
Bene le ma sono a promuovere sarà più di tanto i fatti capire questo aspetto non interessava più di tanto
Quello è il fatto che io fossi di rinnovo ne è ho visto insomma come dire
Allora allora mio mio padre aveva un grosso cinismo
Divertente sotto certi aspetti ecco quindi quello mi incuriosiva molto era mio padre ma cercavo di tenerlo un attimo
A fianco della mia vita quotidiana di studente Rizzo del Fellini sa di quello che facevo io due miliardi
Una situazione curiosa
Esatto senta ecco le prima parlato di Mazzotta come se non ho capito male segretario di pazienza ha detto che una causa del genere arrivo collaboratore ovvio sì uomo vicino a Fidenza che invece con Francesco Pazienza lei sa se suo padre
Ha avuto rapporti oppure se lei ha mai sentito diciamo questo non è collegato con il nome di suo padre allora
Francesco Pazienza l'abitudine telefonava ed era uno degli interlocutori di di questo numero di telefono di mia nonna
Poi in tre fasi diverse della mia vita ho provato ad andare dopo la morte di mio padre ho provato a spingere un po'per cercare di capire bene chi fosse cosa fosse accaduto perché io coi nomi di più nessuno
Addirittura mi spinsi
Dunque
Seppi dai giornali che era stato arrestato pazienza negli Stati Uniti
Scrissi una lettera pazienza
Al Manhattan Correctional Center di New York
E dentro gli ma in maniera molto varia ma fermandomi in maniera molto chiara Roberto Linux
Mi rispose in tempi addirittura rapidissimi immagino che è un sistema di quel tipo in un mese mi arriva una lettera in cui mi chiedeva solamente servo figlio di Giorgio Di Nunzio
Io contro risposi sì sono il Piaggio dello zio mai più sentito non è mai più al proprio nulla
Ecco se tale perché sente l'esigenza di scrivere a pazienza dei diciamo di fare questo ed è chiamato a una no discreta pazienza perché era enorme in quel momento la figura di pazienza perché il era enorme la figura di pazienza in quegli anni in quel periodo
Averne era in carcere era finito in carcere Meredith non dava i giornali e le televisioni io lo sapevo molto vicino a mio padre non potevo non potendo chiederlo a mio padre ho provato a chiederlo ma voi che cosa gli ha chiesto
Io gli ho chiesto semplicemente se alcune allora io scrissi a pazienza una lettera che teoricamente potrebbe ancora essere agli atti di quel penitenziario americano
Scrissi a pazienza una lettera l'oggetto di solidarietà pezzi entrambe le guardavo bene ma come dire
Puntando su una sorta di esagerazione mediatica aveva circondato sull'arresto sentiamo il Presidente che mi aveva incuriosito ecco tutto qua da cittadino
Ma la firmai
Chiaramente volutamente consapevolmente per estesa verso Nunzio per cercare di provocare in due con qualcosa di iniziare a capire anche io la cosa si interrompe su si interruppe subito
Ecco senta
Vede in questo verbale sempre parlato di pazienza verbale venti marzo due mila diciotto sono pochissime battute
Riferisce questo episodio scrisse una lettera ha pazienza aggiungo io son cui cercavo un abboccamento per quanto dire qualcosa di più su mio padre questo è quello che esattamente
Cioè per cercare di disegnare un attimo meglio la figura di mio padre sino poi al novantadue novantatré dove
Grazie a un libero
L'unico
Seguito da un importantissimo giornalista economico inglese di guardia in Times
Uva
Verde Observer Charles Rho
Che mi lasciò trasecola trova perché
Tutti i punti che io avevo l'unica e ultima relazione per pecca e mettendo al centro
Di un paio di capitoli di questo libro prove mio padre
Erano tutti di
Il libro è stato invitato in Inghilterra alla fine del novantadue
Prima edizione uscito per Mondadori alla fine di gennaio del novantatré
Un libro che era un'inchiesta direi giudiziaria riportava anche una documentazione aveva delle fonti assolutamente straordinarie forse anche per il valore del
Del dello scrittore Poulidor totalmente ignorato in Italia unibo Paul ciò come un libro poderoso
Che disegnava e metteva in fila come quel vecchio gioco unisce inutili metteva in fila tutte le persone che frequentavano mio padre con mio padre
E creando una narrazione vagamente inquietante ma perfetta
Tanto che mischia Glenda rispetto a quello che era la sua euro cioè cioè mi tornava tutto
Cioè dataci
Assolutamente mi tornava tutto mi tornava tutto perché mio padre fosse una persona facoltosa mi tornava tutto le relazioni del mio padre aveva con queste persone per cosa era come vedere
Un negativo cioè vedevo versione un Baxter ispettivo dietro
Ecco ulivo che è rimasto totalmente ignorato in Italia e che a tutt'oggi è l'agricoltura erano tutti vivi solo i personaggi di questo tipo
Bene
Certo ci troviamo casomai dopo su questo aspetto particolare
Consenta
Che lei sappia Francesco Pazienza era uno anch'egli era uno di quelli che gravitava
Sul mio no se non abbiano perché era Mazzotta chiedo scusa cancelli questa domanda Anna
Be'Parodi Mazzotta ha inviato senno di pazienza
Ecco senta le faccio un altro nome Peter dopo strass una cosa molto prego se se
Peter dove era un nome così curioso ma mi sembrava un cartone animato scoprì poiché era un avvocato comunque relazione costante con mio padre ed era una relazione spigolosa
A volte si sentivano telefonate insomma non esattamente amichevoli condotte tanto per capirlo sempre in casa in quel modo non escludo che buste
Potesse essere uno degli svizzeri o una delle persone al nella camera ardente di mio padre ma col col particolare che se fosse stato lui perché io vidi una volta una foto furono caso
Allora lui era nella camera ardente con questi capelli bianchi pure essendo una persona relativamente giovane
Ecco senta ma il nome la il l'asse note pista raccolto bene Peter dancer dopo otto otto se se c'è c'è tuttora vicenda che verrà pagarla ma è un personaggio una poi Gennaro mentre curavano però ecco le volevo prima intanto chiedere questo lei
Diciamo nei suoi ricordi sempre di ragazzo che frequentava la casa di sua nonna dove stava suo padre dell'ora di pranzo ebbe mai modo di sentire un colloquio telefonico con questo ducato dall'avviso più di
Più di uno sì
Più di uno compite robuste perdono Fab Four così come capitò in maniera avventurosa
Con pazienza io screzio Peter Brook esatto infatti volevo arrivare proprio questo volevo arrivare a questo c'è se racconta la corte quell'episodio particolare in cui lei diciamo un po'bluffa condotte be allora sì perché Cesi
Dalla nuova motivo MWh
La butto
Sulle
Su chi non ha avuto soddisfazione da un punto di vista dell'asse ereditario per la pratica è un avvocato adulte mi sembrava una buona un buon ingresso
Apprendo a lecco sul libro di Charles ero o esattamente mi mi torna tutto mi dà il quadro conoscevo mio padre conoscevo due sconosciuti iscrivo Dufour
Dicendogli in maniera esplicita che esso che il curatore coi
Il depositario di fondi
Di mio padre
Volevo che gli fosse ben chiaro che ero l'unico figlio di mio padre
E secondo la legge italiana in qualche modo anche un beneficiario hotel naturalmente l'ex moglie di diritto adesso non so come non so cosa
E quindi di mettersi in contatto con me e con i miei avvocati io non avevo nessuna Bogart
Era una lettera come dire giusto per suscitare una reazione la reazione straordinaria che suscitò ai piedi dopo una settimana mi telefono mio cugino
Dicendo quindi negando Giancarlo sì allora io scrivo di tutte Michela
Mi richiamo a mio cugino io gli dico ma io ho scritto dove stabilirono insomma con gli adulti
Ecco questo fu un un nonsense totale io scrivo Abdur intendere come mio cugino dicendo che non che vede non non dovevo tira fuori nulla non dovevo parlare di niente non doveva assolutamente tutte fantasie polli
Eccetera con le tue evitato vada troppo a fondo sostanzialmente dei tale sociale dando un cugino Giancarlo che l'ha contattato dopo che lei l'elfo condotto dicendogli che no non è che le c'è un serio rischio scritto all'uno mi ha risposto l'altra ancora lì ricca esatto ricorda cosa successe però a seguito di questa sua iniziativa Giancarlo color pece
Giancarlo mi avvisò che improvvisamente
Dodici anni dopo la morte di mio padre s'erano fatti dei conti
E qualcosa i versetti
Del patrimonio di mio padre
Doveva essere dato anche a me
Questa fu il la cosa che senza dopo la lettera di Duster una cosa del genere
Io tra l'altro con evidenza non
Cioè al di là del contesto tedeschi pazienza Mazzotta mia nonna
Io non è un'evidenza da dove mio padre prese il suo patrimonio
Non so se riesco a sperò con evidenza mio padre era una persona facoltosa
Sì in maniera non manifesta diciamo ma certamente facoltosa d'accordo
Io venni liquidato
Ventiquattro ore dopo la morte di mio padre gli Dubini che ha da un notaio
Con quaranta o settanta milioni di lire naturalmente di allora
E invece torni a poco dalle cosa ne diede suo cugino dopo la la vicenda vuoto che lavorino nei cento centoventi mila euro no facciamo canzoni senza centro niente trecentoventi milioni ecco lei nel verbale del venti marzo due mila diciotto su questo episodio dice dopo qualche giorno dalla dal black condotto
Voi nuovamente contattato dal mio cugino che mi offre la somma di duecento milioni potresti non è la versione da unipolare televisione di rogatorie successivi con quella somma importante per l'epoca di danaro
Che ricordo essere legata con uno spago lei in quel modo risale all'inizio della mia posizione chiusura del rapporto io vi io pensai di portare un numero di conto allora avevo un conto al Banco di Santo Spirito
Mi disse che non era quello il modo io ebbi del denaro contante che non me lo scorderò mai legato con degli spagnoli paghi letteralmente spariti
Ecco senta e
Penso che abbiamo un po'genere di Soggetti ex
Le chiedo questo lei ha mai sentito nel nome di Vaccari sì nome di Vaccari
Giovani adesso con serietà Sergio Vaccari già oggi ecco vuole riferire alla corte violerebbe questo soggetto era in contatto con suo padre Sissi questa sorgente riportato con mio padre che
Ironizzava sul suo essere un antiquario allunga ironizzava sul suo essere un antiquario a Londra con quelle
E ritorno
A a quel simpatico cinismo un poi si trova un po'acuto che aveva mio padre ma anche divertente diciamo così
E mio padre che si recava con una certa frequenza
Allontanati
Ecco
Pubblicamente ciò pubblicamente a me diceva che però ecco questo la Cai anche molto simpatico tornerà un cialtrone ma era uno che sapeva vivere a modo suo
Seppellirla in due parole molto semplici ecco senta lei ha detto un particolare però siano del dei colloqui telefonici tra suo padre e Sergio Vaccari
Ricorda diciamo spedisco se c'erano delle discusse ci sono Serena mai sentito delle discussioni tra loro due
Al telefono una volta sua opere d'arte e la cosa mi colpì tantissimo perché non aveva la ora mercoledì moltissimo perché prima mi viene detto che quella porzione di Londra è un simpatico cialtrone
Mio padre non posso dire che fosse magari una mantenne di opere d'arte ma insomma certo non un conoscitore di opere d'arte dal potere
Parlare con mercanti dati ecco insomma tanto per essere chiari e mi appariva come una di quelle cose in vagamente in codice non so se riesco a spiegarmi di l'onere politico quale andavo all'onda tornava eccetera
Quelli e la mia vocazione Compaq cari era ogni volta che mio padre andava a Londra veniva ospitato da quel suo marito che si chiamava Ross
Questo divorzio
Ecco senta il nel verbale del cinque aprile due mila diciotto lei quando
Ci pare il nominativo di Sergio Vaccari dice Sergio va a carico del quale mio padre aveva Tisch fusioni arrivate cioè litigavano sanzione ma discussioni animate litigavano su temi surreali cioè opere date
Se tanto che mi apparivano M
Quasi intende Bessie io lo dico in maniera per carità cinematografica tanto per capirsi come si dice a Roma mi sembrava in codice perché cioè mio padre che parlava di opere d'arte come quei giornali che lo dipingono come vaticanista
Del borghese
Mio padre viene dipinto come vaticanista del borghese che è una qualifica molto preciso molto settoriali nel mondo del giornalismo
E invece non era vero ma no va be'aveva lei non risulta che abbia mai fatto il vaticanista insomma euro l'anno lo esclude quando non esclude la pelle sono disposto a prendere tutta la collezione del borghese non ci sarà una riga scriveva mio padre come giornalista vaticanista
Bene senta invece il nome di Semerari dello ha mai sentito dialogare con suo padre sì e forse anche visto
Dica riferisca la corte volevano Semerari
Era una persona che allora
Grazie penale sa dire di no
Dunque era uno un criminologo uno psichiatra questo lo so per certo
Coglievo e mi sorprendeva quasi una non paura ma insomma una soggezione da un certo punto di vista il non voler parlare con
Semeraro da come fosse una persona che poteva creare problemi comunque era una delle di quelle persone che comunemente parlava con mio padre anche se non spessissimo
Quindi Lello Ars confermato lo ha sentito diciamo dialogare suo padre con questo sarà rari se
La vita se lo anche mai incontrato suo padre Semerari bionda Semeraro è possibile che io l'abbia incontrato insieme a mio padre in un ristorante adiacente alla casa di mia nonna
L'ho imparato anche lei dice sì insieme a suo padre ai no io e il mio padre si abbiano incontrato Semerari che mangiava
Nel ristorante assolutamente adiacenti a casa di mia nonna
Ed era una cosa che mi ricordo non piacque molto al mio padre questo fatto che di tutti i ristoranti ci sono a Roma lui stesse mangiando tesoro proprio in questo ristorante associato il ristorante dove spesso
Anche il Comune mio padre scendevate scendevano gli ordinavano qualcosa di già cucinato da portare su lui non mangiava ma per me e mia nonna e mio nonno sua moglie eccetera
Perché
Ecco le faccio un altro nome visto che lei ha riferito a nostro ufficio Vattani l'ambasciatore sai cosa era essi se vuole dire alla corte se era in contatto con suo padre
Se si come se telefonicamente se lo visitano nuova Tanisi Bertani fu anche l'anello di congiunzione tra il
Il dentista per mia nonna
Quindi ricordo benissimo questa cosa perché entusiasta che mio padre conoscesse Vattani che l'aveva reso entusiasta di questo straordinario dentista che le aveva sistemato tutto buona della corte quindi mi scusi quindi
Come posso dire Vattani era nella parte quella buona delle relazioni mio padre si parlavano con molta
Frequenza sicuramente credo che fossero anche andati in vacanza insieme all'Argentario in Toscana dovendosi studio nel mio padre si recava in estate con la moglie
Sensi
Marco Ceruti Leno mai sentito certamente dica pure alla alla corte in che occasione sentito questo nome
Marco Cerruti era una persona che sentivo molto dal cugino dal nipote di mio padre mio cugino che li associavo come persone suo cugino Giancarlo vasellame apre il nove quando fa riferimento ad alta soglia ragione le chiedo scusa allora associavo Cerutti a mio padre faceva gestire ricevuti da Giancarlo Di Nunzio che era mio cugino Giancarlo Di Nunzio quale riferiva al mio padre
Ecco questo era sostanzialmente il quadro
Tuttavia siccome so che Giancarlo Di Nunzio cioè coeve vorrei rompere il legame ma in maniera e alla fine un Satana
Io avevo la porta come padri che prescindeva
Da quello con mio cugino cioè non è che si io vedevo mio padre lo dovevo riferire a mio cugino
Non è che se io vedevo al vaglio di mio cugino cioè mio zio lo dovevo riferire a un altro sta come dire erano persone della mia famiglia
Con qualcosa in più di mio padre per guidati sarà anche io andassi qualche volta meglio perché magari a non andava a volte neanche a me a casa di mio padre con la sua
Con sua moglie
Senta lei ha mai invece sentito tre contratti suo padre quello di Franco Salomone
Qui
Ma qua e molto più sfumata ma è una domanda se arriva M Emma è molto più sfumato
Però devo contro cosa sta consultando una già dirà una mia agendina dove da quando è iniziata questa cosa o che ha preso degli appunti
Posso fare la vedremo se sono appunto i suoi se Popov sono assolutamente solo appunti miei va be'posso far vedere a lei dobbiamo vederlo ora ci possiamo fidare
Vediamo siccome sta consultando un'agendina con appunti assuma che sono esclusivamente appunti suo inalare se va bene quindi Salomone no no io non ho nessuna difficoltà se no no appare va be'allora isolata quindi questo nove oppure
Sì ma in maniera la posso far vedere al presidente no no va be'nonno
Salomone
Non c'è motivo per dosare aviere intatto se essere se se non ricordo se allora un attimo su veleni è molto sfumato posso tornare un attimo indietro sì sulla domanda che mi è stata fatta su
Va chiavi Londra anch'te
Era un se persone erano mio padre Vaccari e Roberto Memmo
Che ora magari dirà poco ma che ebbe un suo una sua sinistra il luminoso notorietà negli anni in cui stiamo parlando che era un mercante d'arte adesso non so Superpippo su che livello
Quindi eravamo a Cerruti che Raia
Pesaro succeduti non abbia approfondito cioè ecco lei ha detto che conosceva il sì erudito che frequentava a suo padre sa sulla mente
Poi il coordinamento e sia telefonicamente che nelle negli uffici di via blocco però lo
Lo frequentava il proprio per conto di terzi
Questo non glielo posso dire cioè come dire non non sono in grado esattamente di rispondere sa che suo padre fu confidenze particolare non le ha mai fatto senza sulla sua attività sul mio padre faceva dei commenti legati poi all'attualità
Di eventi anche molto da Palermo t. premiato su sta storia e l'impeto Palmieri queste Told voleva assolutamente
Che mi ha e che consente senta senza denunzia pensasse suo padre aveva dei rapporti economici con gli Cerutti con Marco Ceruti
Credo di sì ma credo che avesse dei rapporti economici con con un quadro complessivo di tutti questi che a loro volta ne avevano con altri che allora voltano avevano con alte
Non sa più titolo però
Il vaglio no
Ecco andiamo agli ultimi due o tre personaggi su cui lei ha riferito intanto il candidato Pagnozzi ecco vuole
Riferirò ai romanzi cadeva Ignazi è una un amico a diventarne indipendentemente a Papeete un cardinale era con l'amico avvocato di mio padre veniva biliare era alcune volte Eva anche venuto a casa di mia nonna fisicamente
La corda e e con mio padre avevano dei rapporti di amicizia cordialità e oltre mio padre
Andava nell'appartamento decadere la Miozzi come io potrei recarmi a casa di un amico
Telefonava sedici parlava a lungo anche mia nonna quando capitava che elettriche delle formasse Pagnozzi ma anche la un altro cardinale che i cardinali Angelini
E frequentato suo padre o aveva delle era aveva delle relazioni telefoniche sempre legato con tutti i capi Angelini generoso nella sanità insomma due perché poi mio padre si buttava su tutte cose
Esatto questo ce l'ha già dichiarato anche di Angelini che ero cardinale però oppure Lombardia vedere Cavani non se la caverà che venire lei sa vita dove abitava all'epoca il calderone di Ostia Roma
Adesso non vorrei dire una sciocchezza ma io non so dove abitasse cardinale Vagnozzi tanto per esser chiaro ma certamente c'era anche un altro appartamento
Che frequentava il cardinale Pagnozzi che non so dire se era un appartamento per uso personale o un appartamento per uso studi ufficio
E che doveva essere
Vicino Tor di Nona cioè alle spalle dell'hotel Raphael al alle spalle nello Telegrafi armi avevano rinasceva Ravone lei non riesce mica no patetica passa dall'aria
Ed è qui
Se le dicono avvia massimi novantuno
Non le dice niente questo legame Rocca via massimi novantuno no però conosco che amano avevano completamente da una c'è dietro di nome proprio piazza Navona via Massimi è se non sbaglio Belsito Balduina
Ecco fatti però non sono proprio
Le ricordo le udito da persone di quelle certo hanno il parlato durante i suoi esame uno e io colleghi simile ricorda Piotta lei disse lo ha sentito nominare esile contesa ha tentato a sua telefonava a casa Diotallevi
Io pagavo perché infastidito a volte no
è un nome che poi mi pare a gelare il sangue capire che il personaggio quindi stiamo parlando del famoso dietro il camion manda via la maglietta lei aveva trovato figlio quando telefonava a casa del panorama con mio padre
Non sapevo che fosse Diotallevi della banda della Magliana i primi anni Settanta
Cioè come posso dire
Il mio è stato anche un complicato e faticoso per costruire delle cose grazie all'attualità che mano mano mi trovavo davanti
Ecco questo è il
è il puzzo
Ho capito l'ultimo nome anzi gli ultimi due delle faccione questo tale Hanzo Koons questo per la corte questo Raf Simons a che fare
C'è Bossi e con la figura di Vaccari che con la figura con la con la la porta di calde sostanzialmente ama dire solo all'inizio avviene dopo la selettivo di avviare una io voglio solo sapere se l'ha mai sentito questo nome allora quando mi è arrivata la convocazione
Divenire arrivare del microfono e nascondersi quando è arrivata la qual è la citazione
In questa per pervenire in questo processo B evidentemente mi sono rifatto un attimo mente locale e la cosa che è saltata fuori e che non è Hans Kunz ma è Albert Koons ecco quindi volevo solamente perfezionare questo fardello dipendenze sono ora ristampato di Alpert con
Koons in questo momento sì
E mondiale Nossa avevo detto Hans con a noi aveva detto a sconti e ce l'aveva scritto anche qui in queste appuntini che prendevo Imt invece l'Otello rettifico ora con cognizione di causa il Albert
Koons va bene allora che era ancora chi era questo Albert era una persona
Di quelli che io chiamavo dominanti cioè voglio dire
I dominanti erano quelli che avevano unna non dico un potere di soggezione perché sarebbe ingiusto ma certamente
Dicevano a mio padre cose da fare
Quello che doveva fare dicevano a mio padre cose da fare altri era mio padre diceva Dante che cosa dovevano fare e quindi c'era un po'questo discorso lo prendevano arrivato carta stava fra quelle che si che diceva una cosa e l'altra
Ecco infatti mi aveva detto adesso anche arabi di di come dire di fare emergere questa differenza tra Hans e Albert che ora ne sono consapevole che fosse Albert scones
Quindi lei ha sembra sbagliato il nome insofferenza per segnalare sempre consapevole nove cinquant'anni però
Ecco senta lei diciamo ci ha raccontato anche
Di un episodio particolare
Cede la frequentazione di un locale a Roma che si chiama i sorci verdi alla profilazione dalla parte suo padre e del suo cugino se non lo capisse i valori
Ovvio vale ancora la nota del padre scrive il locale si chiamava ciò che io i sorci verdi però è un locale particolare se vuole
Riferire questo particolare
I locali e i sorci verdi era allora usciamo da una cerchia di amicizie di mio padre molto particolare ed arriviamo all'amicizia con un pasticciere
Questo pasticciere di questo pasticceria anche famosa a Roma sugli Appennini a che si chiamava Isozaki verbi che prende il nome da un gruppo di sabotatori fascisti
Che mi pare in piccoli sommergibili faceva una cosa di questo tipo facevano dei sabotaggi erano delle forze speciali del fascismo
Uno di loro di questi comandanti o di questi marinai di questi sommergibili era avere era il passeggero che aveva aperto questa pasticceria chiamandola come ricordo proprio i sorci verdi
Persino negli ambienti diciamo così della sinistra romana e vilipeso addirittura quella di Ponte Milvio quella che mi era più proprio di di Roma Nord e si sapeva benissimo che i sorci verdi era un luogo frequentato da ordine Nuovo Avanguardia nazionale tutta una serie di persone dal quale uno si teneva ben alla larga
Mio padre frequentava moltissimo questo posto ma anche perché devo dire che ma ora con Google Maps facilissimo largo Ya Cometti dove abitava mia nonna dissero cinquanta metri da questo locale perché il largo gli argomenti e su via Flaminia
E i sorci verdi sono a cinquanta metri da quell'abitazione dove con grande frequenza mio padre andava poi non mangiava delle navate mangia pochissimo
Però ci passava molto tempo lui credo anche altri non lo so
Bene grazie adesso
Due ultime domande la prima e questa lei ha pubblicato sui socia con la foto di suo padre ricorda sì no
Su Facebook questo comporta il fornello sei variabile adesso probabilmente successi ecco diciannove
Ma ci sono ha ricevuto l'HP Adriana Faranda nervosi le conosce Adriana Faranda no
Io non ho mai conosciuto in vita mia Diana faranno da non l'ho mai incontrata per un periodo che si è esaurito ormai da più di due anni è stata una amicizia che non so come usare il termine Facebook Chiana
Tua come Facebook e ti arriva Mario Rossi ti chiede l'amicizia non so se mi spiego poi un po'
Guardi ieri Mario Rossi ma molte volte si tende a mettere clicca perché c'è il gatto perché c'è questo onestamente sapevo chi fossero e ancora non è che non lo sapevo mi ha incuriosito ho cercato di capire se fosse perché sul social molte volte c'è anche un fattore di anche io posso chiamarmi Giuseppe Garibaldi non so se mi spiego ecco no no poi ho avuto in qualche modo la sensazione che possono avrei accettato l'amicizia una gamba laica rispetto a cosa
Alla foto del padre Giorgio Di Nunzio lui ha pubblicato si dissocia dalla la foto di suo padre ma questo diciamo dopo che ci siamo dopodiché è stato sentito
E quindi è una cosa tutto sommato recente tra I like sulla pubblicazione sarà quello di Adriana Faranda finché Marche iniziarlo accettano il processo
Ciò spiega via Gradoli la relativa e allora viene angoli c'è una sequenza di copia creatinina farà dare la mia città Guardian Grandoni arance nel novantuno e Pietro e Cesena comunque sì denuncia Longo e l'esame ovviamente l'analisi Dini Maratha si preparerà infine credo che l'abbiano anche di in un altro
No no no no Pedenovi allenata dall'insigne Chaco nel cassetto fondata va be le allevatori dall'amicizia sentimento va be'
Senta lei sapeva che suo padre disponeva di conti disponesse di conti all'estero saperlo no immaginabile insomma dei fatti era Antinoro che immaginano quello che lei sa per certo
Lo ha appreso successivamente immagino o non l'ho mai ha preso questo dato ufficialmente non l'ho mai ha preso lo ha preso realisticamente leggendo il libro di Cialis euro
Ecco senta lei sa che su questi conti correnti poteva operare suo cugino Giancarlo
Certo perché lo apprendo adesso no ci sono però delle sue conoscenze all'epoca sono solo una cosa non so neanche l'altra un altra volta che dunque
Diciamo che da quando è morto mio padre stiamo parlando del mille novecentottantuno per un verso o per un altro io avrò incontrato il mio cugino Giancarlo Ferrero quattro volte Sen quanta
Difficile definire ora una frequentazione
Una di queste volte
Mi disse in maniera intermedia che il allora devono ritornare alla camera ardente di mio padre senza che io chiedessi nulla Iside basta che era la moglie di mio padre
Che io ho scoperto persino recentemente che è deceduta per cui da tempo
Mi disse
In mezzo a quel trambusto guarda che tuo padre è un uomo molto facoltoso molto facoltosa
Non ho conti ci c'è denaro ci sono una serie di cose raccordo e mi dissi io nell'ottantuno sono del cinquantatré quindi avevo ventisei i sette anni mi diseguali adesso lasciamo un attimo
Dal mare tutto poi ci penso io ok tanto gli unici eredi siamo io e te la moglie e il figlio
Naturalmente è scomparsa completamente questo il discorso poi passano anni io scrivo a dubbio mi risponde Giancarlo periodi dice c'è una tuo padre si linebacker ha molto facoltoso noi non possiamo nemmeno muovere dei conti
Va bene perché linea ci servirebbe una procura tua PSI l'erede come denunciare la morte di tuo padre
E quindi entrare in possesso di quel denaro
Per far questo
Per far questo tu dovresti e scrivere una fare una procura adesso incomincia a perdere ma insomma il senso andare da un notaio e pare una procura va bene quel su quella Procura opero io e tutto andrà bene come si dice ora
Io andai da quel notaio che poi scomparve dalla circolazione non è irrintracciabile da me perché il Paraguay andarci firmai questa procura che era già pronta fatta
E non accade assolutamente nulla almeno nei miei confronti e per altri decenni non di più notizia di Giancarlo Di Nunzio ma la cosa seria che ciclicamente mi preoccupava e che quella Procura non era mai stata revocata
Quindi non volevo trovare un milione a situazione col cerino in mano come si dice a Roma
Quand'era in vita a suo padre ed era non conosceva né della esistenza di questi contenere tanto meno della contestazione codelega di suo cugino no deve dirlo perché allora quand'era la deve dirlo nel senso che non si sente se no non per la registrazione sì o no no ok
Simone pardon sapevo che mio cugino fungeva anche dal procuratore per mio padre ma onestamente non ne capivo le ampiezze dei ruoli la situazione le circostanze
Consenta
Lei prima ha parlato del libro decesso Rossi
No e ha citato quello che le ha dato la quadra su i suoi dubbi sospetto concorso la conoscenza e l'economia dopo il suo padre lei ebbe modo di vedere le bozze di questo libro
Da suo cugino non si hai voglia di reagire all'obitorio le forze Alfano di più nel mille novecento novantadue esce questo libro
Ci sono brevissimi anticipazione io d'abitudine da sempre
Era al siamo agli albori di permette ha ragione scusi
La mascherina mi è stata segnalata
Agli albori di internet iniziavano a nascere le prime rassegne stampa anche internazionale che mi piacevano molto stampa straniera e cose di questo tipo ebbe e trovai questa notizia di questo libro peraltro ottimamente recensito
Dall'Observer ed a Times per cui con una certa fiducia
Attesi
Che questo libro potesse uscire in Italia non riusciva ancora in Italia sempre delle quattro cinque volte con mio cugino
Lo chiamai io ad via Bertoloni cinquantasei dove aveva una società di influenza cioè lavora
Reale realizzava forse anche ora eventi per istituzioni ambasciate cose di questo tipo qua e diseguale che sta uscendo divise sta uscendo un libro di Charles euro
Gli spiegai la cosa che cioè non vorrei che mettesse in difficoltà me oltre che sicuramente mettere in difficoltà te io ancora dall'ottantuno aspetto che qualcuno mi dica qualche cosa che non so nemmeno come è morto mio padre ecco questo era il quadro
Andai da lui andai qui e il libro assolutamente non è edito né in Italia ero incolpato persino con la Mondadori per riuscire a capire da quanto volevo quel libro perché l'avevo avevo letto verde le anticipazioni in inglese volevo un contesto di perfetta comprensione di quell'inferno trovai il libro integralmente
Lei Bozzini italiano integrali del libro
Giancarlo mi disse che spazzatura
La Carlo Di Nunzio e tutte le bozze presumo che ne avesse un'altra coppia le buttato in un cestino
A me la cosa mi incuriosiva ancora di più e naturalmente credo di essere stato il primo alla libreria Mondadori nel gennaio del novantatré ha comprato ce l'ho qui a comprare avverarsi
Però sono già adesso
Adducete coi no e l'italiana vecchia
A quei seri italiano
Questa era copertina
Originale e questo è il libro dove io avevo appuntato tutte le
Ah non glielo prender sonorizzazioni sì sì sì Iraq per vedere
Dove avevo appuntato da un libro poderoso aree dove i posti cioè se ne hanno proprio tutte le citazioni argomentate narrate di quello che sto dicendo
E se posso aggiungere una cosa mi ha devo dire sempre stupito molto
Che di questo Rigola Sensi ha mai occupato nebbia nel novantatré e mi riferisco poi alla fine nessuno ed erano tutti vivi
Tra l'altro con una documentazione in calce anche notevole che denota se non altro delle fonti di prima mano
Che per me erano irraggiungibili
Credo che e presidente mi scusi credo che in fondo ci si è alle alle Adela Change eccessi ci si è allegato il documento Bologna come veniva nella diciamo com'era riportato nel rapporto della Guardia di Finanza dall'ottantasei ter quindi non è un documento che avete visto voi ma una deve essere per se
Terza Elena lo vede che che
E anche c'è ma non c'è dolce il frontespizio
Va bene
Grazie strano di nulla
Grazie
Grazie ma io non ho altre domande Presidente
Parte civile
Signor tenuto buona sera avvocato Speranzon in difesa di parte civile buonasera
Le chiedo una serie di di circostanze ecco lei ricorda le figure di aver sentito in queste situazioni a casa di sua nonna paterna nominare o telefonate di Musumeci e Belmonte la bruna sono tre nomi
Chiede che si confermai conferma suo padre interloquiva anche con questa sono e Belmonte Lodi via dentro al microfono scusi
Belmonte ricordo quello vivi anche non sotto casa di mio padre sotto casa pardon sotto casa di mia nonna dove si trovava mio padre perché alcune volte
Belmonte
E Musumeci
Poteva capitare che venissero a come dire a prendere mio padre
E quindi poi c'era un curioso meccanismo di auto di scorte un curioso meccanismo di auto di scorta Leonard rimaneva lì una se ne andava a mio parere montava su un'auto oppure
Una di queste due persone contava sull'auto di mio padre ho capito ecco quando queste telefonate avvenivano suo cugino Giancarlo Di Nunzio era presente Isengard era sempre sempre cioè specie a casa di sua nonna sì sì anche perché erano
Mia nonna additava al quarto piano di largo Giacometti quattro
D'accordo al piano al terzo piano esattamente sotto lo stesso identico grande appartamento la fotocopia c'abitava Giancarlo con il padre la madre fratello
Per colui veniva a pranzo però da sola ma veniva arrivava con mio padre
Perché passava la giornata con mio padre
Ecco rispetto proprio al tema della scorta che ha poc'anzi menzionato lo riferiva anche prima ai procuratori generali ecco ricorda chi fu
In qualche modo forni al suo partner l'ARRA scorta ha parlato di un un soggetto che loro in allora per quanto ne so io la fonte era mia nonna perché qui va inquadrato anche un attimo
Questa signora anziana anche tutti tutto sommato era pure contenta del mio padre frequentasse gente che conta capito esatto mi disse con grande orgoglio materna che gliel'aveva data il capo della polizia Giovanni Coronas
Quindi si era molto amico di mio padre che lei aveva anche conosciuta come la monotona assente Giovanni Coronas
Personalmente il capo della polizia in sostanza questo era il motivo d'orgoglio arrivati no sì e che il figlio suo e mio padre avesse relazioni con il capo della polizia col direttore di un giornale
Con un cardinale non le pare abbia
Due
Siamo negli anni settanta
Non
Popoli ferire ancora il nome di quel sente
Patagonia Caronia
Lo sentiva diciamo nominata ricordo questore Tempio Pausania Maria verso le tre e mezzo alle quattro e una volta cambiava il mio mio padre andavo via anche io
E con le chiedo invece
Un altro un altro episodio
Questo episodio che riguarda un certo Giuseppe Furci
Un omicidio dipinti una persona può riferire dall'ottantasette Furci era il direttore sanitario o comunque dei servizi sanitari del carcere di Regina Coeli
Era un medico
Era un amico di mio padre
Completamente fuori da questo tipo di frequentazione perché fin da ragazzi mettiamola in questi termini
Il dottor porci aveva il suo studio di fronte a casa di mia nonna di fronte nella strada che adesso non mi ricordo che il commissariato di polizia porta del Popolo proprio di fronte e lei aveva
Giuseppe forbici venne dunque Gilad fucili
In qualche modo
Era era anche io avevo una una consuetudine a volte mi capitava
L'iter marmi Allo studio di Furci per scambiare quattro parole ma indipendentemente da mio padre dal mio cugino da Mario Tedeschi o delle altre cose era una persona che ha pelle se mi si può passare l'espressione
Mi piaceva molto mi piaceva molto dialogare
Con Luís
Era una persona che faceva emergere anche un suo è essere
Diciamo progressista e democratico ecco tanto per usare un'espressione appena sfumata
Viene ucciso
E
L'omicidio viene
Attribuito alle Brigate Rosse
Tuttavia poi nel tempo perderà consistenza questa pista delle Brigate Rosse
A quanto ne so è un omicidio a tutt'oggi irrisolto quello di Giuseppe Furci tette Furci perché lo conosceva
E
Io ho sempre avuto un'idea terribile che in qualche modo
Mio padre ne sapesse qualcosa ecco mettiamola in questi termini dell'omicidio
Sapesse qualcosa di più delle nazioni gli exit esatta ricco ricorda quando avvenne questo omicidio
Beh ante ottantuno quindi quale quindi dovrebbe essere
Quel del dunque l'omicidio dove quando è morto anche mio nonno cioè il padre di mio padre quindi cos'era settantanove ottanta qualità nel verbale di dichiarazioni rese alla procura generale il cinque aprile due mila e diciotto
Lei ricordava
A pagina tre di questo verbale che fu ucciso il primo dicembre ottanta in via Bartolomeo Gosio di ricorda un episodio avvenuto due mesi prima di questo omicidio alla alla vittima un episodio di ma alcune bombe Bruno esploso
Allora dire tra l'altro via Gosio era alle spalle di dove abitava mio padre mio padre con la moglie Nord mio padre allora si Furet fu lanciata se non sbaglio una bomba carta una bomba molotov su un ordigno contro lo studio di Furci
Lei disse guardi due mesi prima dell'omicidio ricordo che gli misero una bomba la porta dello studio che non esplose periodicamente
Largamente o comunque esplose poco insomma il danno che poteva fare poteva essere davvero considerevole e non lo fece
E convengo invece all'episodio e ha menzionato prima
Diciamo dei centoventi milioni che le vengono consegnati con
Ma come lo sbarco ecco lei ricorda dove avvenne questo accesso di Londra via Bertoloni cinquantasei nello studio la società di Giancarlo Di Nunzio
Quindi via pardon Antonio Bertoloni numero cinquantasei
Ecco ebbe dei colloqui con suo cugino non mette in questa consegna nulla
In due volte la seconda volta che sulla naja la porta
Me li porto in un una peraltro privo di una una persona molto elegante perché lo dico in senso reale mi riportò in un terribile sacchetto di plastica
Con la la lo percepì proprio come un
Come un brutto gesto non so se riesco a signori Otis di disprezzo tra via probabilmente sì Saint
Però avevo pure firmato una
Una liberatoria ha capito
Avevo firmato anche una procura anche acconsentì come un ma trovavo fumato una procura che io non ho idea che cosa poi abbia consentito al dunque acqua questo meccanismo cui e con la convocò mai presso la Camera dei deputati si quello fu un atto quasi di intimidazioni adesso ecco ma nel senso che io dirette tornai a parlare di questo discorso del di due dove la grande truffa
Da grandi truffe intendo il libro induiste delle relazioni eccetera insomma mi sentivo
Cioè voglio dire io non so come è morto mio padre a un paio di versioni
Mio padre un uomo palesemente facoltoso sono stato liquidato fondare un notaio insomma adesso parliamoci chiaro
Tu sei una persona particolarmente facoltoso era la moglie di mio padre persone apertamente facoltosa io sto benissimo però non riesco a capire perché devono essere completamente escluso
Da un punto di vista anche di beneficio adesso diciamocelo francamente sono passati anche molti anni
Allora mi diede appuntamento a piazza San Silvestro ventinove nel pieno centro di Roma che io andai ma era sempre sorprendente avere a che fare con lui andai e
Era il palazzo de deciderà Camera dei deputati dove hanno gli uffici i deputati
Siccome a suo cugino lavorava lì no che io ne sai che io sapessi no la cosa più straordinaria fu che bruscamente come volte faceva luglio in maniera quasi da guascone
Mi disse vieni entriamo superò la fila di tre o quattro persone davanti un vetro blindato i pass per entrare sarà tutta questa ritualità di sicurezza
Bussò al vetro dicendo eccome serie io quello che era con lui arrivano subito entreranno
E ci sedemmo in un salottino dove molti salutarono mio cugino Louis salutava altri e mi disse che non c'era niente da fare naturalmente ma e Ilievski
Lo col siccome uno un atto vagamente intimidatorio perché io mi aspettavo di vederci in uno studio ufficio in un bar e un ristorante alle sette di sera non è
Nel mille un po'più formale diciamo sì no pari non
Mentre tra gli episodi solo la Camera dei deputati il sacchetto Seat la spesa per compendiare diciamo sì sì esatto ecco suo cugino la risulta lavori in una società ossia titolare di una società chiamata Euro Forum poco
Euro quorum avevo Forum
Si occupa
Lì realizzare eventi per istituzioni molto importanti come ministero dell'interno o Ministero della difesa
Ministero degli esteri esiste anche una pubblicistica su questo ma anche per molte ambasciate straniere
Euro quorum invece
Come dire un'agenzia di influenza che aiuta a candidati ad elezioni ad essere eletti i cosiddetti spin-doctor sostituiamo noi gode sì esattamente quindi se un candidato alla Camera al Senato in posti importanti vuole un aiuto di ogni tipo problema anche magari tecnico presumo non ne ho idea
Eccetera si può rivolgere avevo quorum
Perfetto guardi un'ultima domanda devo solo ritrovare il verbale ecco la figura invece di Mario Gentilini lei la sentita nominare Colino adire alla Corte quello che sarà Mario Genghini era un nel grande
Costruttore romano
Un uomo anche lui molto famoso in quegli anni mio padre lavorava per conto di Mario Gentilini e poi come Mario Genghini per conto teneva delle relazioni con il Vaticano
Era il vaticanista di Genghini diciamo così un non del borghese ma del vittima di Gentilini
Dall'altra parte so che parlavano anche Vieri affari
Esso uso il termine speculazione ma semplicemente perché si unisce sempre a costruttori tanto per capirci presento fino in Nicaragua
è stato o in Brasile o in Centro America
Però tutte cose che completamente uscivano dal Mina dalla mia portata
Ecco invece ne ha già parlato ai procuratori pazienza telefonata ricordo delle telefonate di Francesco Pazienza ricordo un un numero
Invalicabile da quante erano le telefonate di Mazzotta
Sì ma anche
Qualcuna con pazienza perché sono quei nomi che erano talmente
Noto i noti nell'attualità mi spiego
Sono vorrei fare paragoni imbarazzanti insomma ma come se chiamasse un Presidente del Consiglio oggi di o un ex a casa rimani colpito se il tuo familiare a relazioni
Gesto intimidatorio infatti nel verbale che citavo prima andai su questa domanda mai sentito parlare di Francesco Pazienza rispose
Anche pazienza era una persona che telefonate a carico per quanto ne so era una persona che frequentava i i locali degli uffici di via Brooks
Perfetto
Non c'è lei
Sì prego
La sera va be'non è Lozzi difesa parte civile il non è Gilardoni ne dice qualcosa la mai sentito sì
I ladroni
Potrebbe essere un notaio ed Antonino Masto erano dei nomi che erano sempre messi in un contesto insieme non ho mai conosciuto Gilardoni
So che era un notaio perché mi è stato riferito che lo fosse non perché io lo sa evidentemente non l'ho mai visto in vita mia
Gli enti
Va bene sassi
Gilardoni so che era un notaio perché mi è stato riferito che era un notaio perché veniva presentato come un notaio al telefono ma io non l'ho mai conosciuto
E sacche razziare i vari rapporti non so Pacem prende in esame al suo padrone volutamente sì
Tornate a casa la procura che le chiesero di rilasciare per operare sui conti correnti la rilascia a questo notaio a un operaio del quale fu talmente una cosa
Tanto rapida dell'unica cosa che mi viene in mente un nome come Bertazzo io guardi dico adesso
Non voglio parlare bene di me perché non avrei nessun motivo ma una buona memoria ho una buona memoria analitica una buona memoria per anni per decenni eppure nomine mi è completamente spot questo Bertazzoni ciò in in testa che si poteva chiamare questo notaio che ho cercato in ogni modo ma che non esiste più
Un'ultima domanda
Lei nell'immediatezza della morte di suo padre ricevette un assegno a titolo di eredità la mattina dopo
Nel nord è un limite c'è proprio la prima Richter tra la morte del funerale dal notaio Silvestro
Che aveva lo studio in via Sansovino ancora una volta una traversa di via Flaminia un amico di Giancarlo Di Nunzio dove mi dissero in quattro e quattr'otto ma letteralmente compresa la moglie di mio padre che mi pare quaranta milioni questa volta davvero di lire quaranta milioni di lire
Era si erano già fatti tutti i conti tutto risolto tutto a posto il il Venezia che aveva fatto stimolante
Negli lo ignoro e almeno centottantuno euro vagamente io se non sbaglio era tornato quando morì mio padre era tornato da pochi giorni la Libia
Ecco adesso c'è anche un contesto mio
E ricorda questo a titolo di credito da dove proveniva accenna Banco di Santo Spirito
Metto lei apre un conto corrente caramello adesso è stato violato spirito dopo un'assemblea aprire non me lo consigliò Giancarlo
Parlò con il
Ma tutto lì avvenne parlò con il direttore al telefono dallo studio del notaio
Le disse oggi e domenica perché quel giorno in cui avvenne questo era domenica io non avevo mai visto un operaio la domenica mattina alle dieci riaperto
E quando Ferrante lo altri certo un successivo trovai già fatto tutto lanciate costrutto tocca era segno
Va bene non ho altre domande grave sta un po'un'altra di quelle cose Flash
è importante per noi
Difensore scusi prego lei deve fare domande sì avvocato forti della parte civile chiedo tra le persone che bontà buona sera
Cioè tra le persone che frequentavano ho telefonato hanno un suo padre c'era Paolo Signorelli
No perché io ricordi con esattezza no Fabio De Felice Fabio De Felice
Fabio beh che dice no voi un'altra domanda subito dopo durante l'incontro al presso il palazzo dei deputati ci ricorda di un racconto che suo cugino l'aveva fatto in relazione a un suo rischio rischiato arresto cioè che aveva rischiato l'arresto
Può spiegarla con esistente e lui non voleva più sentir parlare
In quell'occasione in quell'ambiente del Palazzo di piazza San Silvestro ventinove della Camera dei deputati mi disse con una certa animosità
Che Luís non voleva Mai più sentir parlare di questa storia raccordo che si era chiusa per colui era chiude doveva esserlo anche per me
Mettendomi
Su questa posizione dicendo che era stato interrogato dai magistrati adesso adesso io non mi ricordo se di Milano ma credo di Mila no
Che lo avevano minacciato addirittura di arresto durante l'interrogatorio va bene
E lui dovette pure ma insomma venne rocambolescamente riuscì a sventare questa presso
E di aver sempre avuto per anni la sensazione di essere comunque osservato come posso dire
Non lo so da chi da sovranità ben queste storie di mio padre e lui accetta era così come mi disse che mio padre anche mio padre rischio Queirolo ignoravo un arresto nell'ambito
Di un procedimento contro Mario Gentilini
In palio Genghini sì il costruttore
Mario Gentilini
Ultimissima ratio non so nemmeno se è vivo o morto ma
è stato un grande costruttore romano e mio padre è stato un vi è un grande
Brasseur d'affari con loro
Ultimissima domanda agli uffici di via Bruxelles dopo la morte di suo padre che sorte ebbero
A quanto ne so sono stati rilevati o comunque da Giancarlo Di Nunzio poi non ne ho più saputo nulla io non so neppure se fosse un appartamento in affitto o di proprietà
Perfetto grazie non aiuta
Prego
L'avvocato Pier Montino riprese vitellini pesce buonasera signor d'inizio
Tenta legacy cuore ha frequentato liceo classico
Dopo dopo un uno uno due anni di università nulla di significativo
Senta lei ha continuato ad andare a pranzo tutti i giorni da sua nonna ha riferito prima fino all'ottantuno a tesi quindi fino a trentotto anni lei tutti i giorni a segno transiti sono annerite rottame sì
Quindi quella motivazione iniziale in cui ha detto che effettivamente sommare l'apparente lavorata si certa e quindi alla ed ancora dolorante certe e dopo che terminato diciamo di studi
Era mio padre il piacere il mera divertente stare con Lori mangiavo con mia nonna e con mio padre mia madre non c'era mai a pranzo vivevano solo con lei
Quindi era un porto sicuro da quel punto di vista come dire alimentare permette quindi ci andavo ben volentieri
Quindi lei carente intervento in altrettanti ventun'anni infine evento cosa novembre a Roma
No
Dovrà stilare umili mi muovevo andava viaggiavo c'avevamo ho lavorato petto riciclatore
Dove ho lavorato duro viaggiatore dovettero parcheggiato a lavorare da Amsterdam è agli indiani nel settantotto iniziava a lavorare a Panorama
Poi ho lavorato ai programmi e ai servizi giornalistici e programmi dell'estero della radio RAI RAI due
Poco lavorato con Repubblica con L'Espresso
Quindi questi incontri quotidiani diciamo questi appuntamenti quotidiani a pranzo tessono andazzo BA per lunghi periodi sono saltati
Sono saltati quando verrebbe no
Sono saltati se avessero io voglio dire non è che via non non è un viaggiatore andava in vacanza versate e poi ne poteva capitare di fare un altro viaggio durante l'anno
Per cento giorni vanno andavo ottime cose andava a mangiare la mia nonna meno il sabato e la domenica
Senta
Hanno in una domanda quell'accento che lei davanti a lei con la vicenda Covatta deperimento è una è una vecchia agenda dell'epoca no numeri è un anello
Un altro esse col quale
Ho riassunto i nomi fatti e circostanze che immaginavo dove riferì alla alla corte
Quindi i numeri telefonici sono per poco qua no i numeri telefonici sono dell'epoca ignoro se crede il numero di telefono di via Bruxelles per esempio certamente non esiste più il numero di telefono di casa di mia nonna
Quindi l'ha tradita perché la gente l'ha trascritta in quella no
Sono frutto di un ricordo che io ho sempre avuto
Di fogli o di annotazioni mi è difficile dimenticare il numero di telefono di di mia nonna anche oggi tre nove sei cinque tre due sette scrissi ce l'ha detto prima di sì
Senta lei poi graziato Manta della della procura e del procuratore generale ha detto che suo padre avuto una scorta sembra Pirelli sono una tramite il prefetto Coronas sì
Perché era un amico di suo padre i presumo di sì top comunque sono o lo sa
No io so che la allora mi è stato riferito da mia nonna
E mi è stato detto anche da mio padre che c'era un rapporto di simpatia e di amicizia tra il capo della polizia Coronas e mio padre cose di cui i miei non era particolarmente orgogliosa
Punto da consentito di parte segnare una scorta ma questo io non ne conosco i motivi
No motivi no protetto che è stato Corona si come capestro quello che si dice temi Arona diceva anche davanti a mio padre che era lo scortato quindi l'avrebbe smentita
Senta sa quante diventato capo della polizia Coronas no
Nel settantanove suo padre ce l'aveva già la sporta quell'epoca
Presuma
Presumo di sì due anni prima di morire direi di sì
No che ce l'avesse tutto anni prima che prima del settantanove dalla scorta suo padre
A settantanove sono due anni prima della morte di mio padre per cui che l'avesse in quei due anni certamente che l'avesse anche precedentemente sì mi sembra di ricordarmi di sì è e che l'aveva fatta segnare con la sporta sono alla società interamente
Non ne ho idea
Sa perché lei rispondendo alle domande della procura generale il venti marzo due mila e diciotto a specifica domanda semmai sentito parlare di Federico Umberto D'Amato
Ha così risposto si doveva essere un alto funzionario di polizia se non sbaglio
Lo ricollega la scorta con la quale viaggiava a mio padre credo che sia stata mia nonna a collegarmi il nome alla scorta di diamanti di D'Amato
Lo stesso frequentava la nostra casa veniva a parlare con mio padre
C'è quindi la scorsa allora chi è Della Ratta dare Damato e possono essere allora
Se lo vuole se ve lo posso per costruire in questo modo presumo che prima le ha fatto assegnare D'Amato poi siccome dal settantanove diventato capo della polizia Corona scadeva un rapporto con mio padre che lavora confermata odiava la data un'altra ex novo
Senta ma lei lo sanno di obiettivi per cui era stata assegnata questa scorta sopra no
A titolo annegare
Non credo non lo so
Non lo sa
Penso a lei ha riferito
Che tra le persone che chiamava c'era Musumeci la padrona Monte dopo che abbiamo detto al Monte c'era anche Santovito
Santovito
Io guardi credo di sì ma quello fa parte di una memoria che non ne potrei in questo momento sostenere
Crediti si sono poi costretti perché io non mi riesco a ricordare i legami Linke
E lei ricorda riferito precedentemente che telefonava anche Santovito a casa Visco ha nordisti che selezionava sì
Ma non è nell'ordine e non aveva una frequentazione che fosse a mia conoscenza che veniva a casa o o io ignoro se si vedeva una via Bruxelles
Ricordava soltanto che telefonava a mio avviso hanno sì
E lo dice oggi per la prima volta
Adesso
Ricordo che vedeva minacce
Riguarda può darsi che voglio dire come ricordano i detenuti in questo momento
No nomi avvenuti in questo momento l'ho maturato nel tempo quando ho parlato con i magistrati poi di in cinquantun anni voglio dire a mia volta ho sempre dovuto perfezionare dei ritardi
Per allora mi domando come mai prima non l'ha riferito
Guardi perché questa storia di Santovito mi mancano una serie di link mi manca una serie di connessioni come invece o con altri
Ma perché lei lo considera un atto un personaggio minore rispetto agli altri cosa assolutamente pensa che Santovito e chi è stato Sabelli
C'è stato è stato un la responsabile del SISMI
è un generale che è stato il capo del servizio segreto militare italiano
E lei sa abbia avuto rapporti Koper Monte con Musume giallognolo guardi quella e io mi ricordo solamente che
Di di Belmonte venire a prendere mio padre
Che le ditte ben Del Monte prendere suo padre chiedono disse che era per molte mia nonna che lo saluto che lo disse mia nonna che lo saluto
Dalla finestra e ha mai voluto dall'Unione mia nonna
Chiamandolo colonnello
E dopo sono nelle risse che era beh colonnello pavese un in è una persona importante dei servizi segreti già ho riferito a Psicologia o no di mia nonna su questi frequentazioni importanti di mio padre
Cioè sanno sono nato che cosa mi fece centro di studio aveva dottorandi farlo ignoro era la moglie di un alto ufficiale dei carabinieri
Quindi
Secondo come quello che riferisce lei il colonnello Belmonte veniva a prendere insieme ad altri frazione non veniva è venuto una volta che mi ha conosciuto una sola volta magari si una e mi rimase e mi colpì questa cosa così come una volta vidi
Con il cappello in testa pranzo Federico Umberto D'Amato
Sa perché lei rispondendo alle domande alla procura generale
Ha detto voglio aggiungere che con riferimento al nome di permute Coppa in uno degli ultimi esami lo stesso mi è venuto alla memoria in quarto costruì veniva a volte quindi stavo al plurale quindi regna più porte presso l'abitazione di mia nonna la con gli argomenti con la vettura fetta marrone è sempre la solita lettura di cui ho parlato insieme ad una recente che guidava e all'agente Caronia
Dopo dice Maroni Raul Riva sopra prendeva le porge così guardano un secondo scusi
Del Monte era uso frequentare mio padre e per quanto ne so anche la casa di mia nonna io io l'ho visto una volta
Che mi è stato indicato da mia nonna dalla finestra che lo ha salutato chiamandolo colonnello
Per poi dirmi è colonnello Belmonte
Quindi diciamo è è colorare sbagliato quindi era una volta l'ha visto
Io l'ho visto una volta sapevo però sapevo mi diceva mia nonna che era venuto anche altre volte a casa sua cioè a casa non sotto a prendere mio padre ma nell'appartamento
E quindi è tenuto sopra casa appare uno dei molti di quei colloqui faceva riservati trovati io non c'ero non ne ho idea
Senta
Lei sa
I rapporti finanziari tra suo padre Francesco Pazienza
Non certo nel dettaglio no
Ce lo dica in generale dato che non conosci te stai
Non lo posso sapere nemmeno i partiti del gioco aderire io non so quali fossero se io sapevo se io avessi saputo quali erano i rapporti
Economici di mio padre con terzi avrei anche come dire quantificato che cosa voleva dire che a mio parere una persona facoltosa
Va bene questa patrono inconferente questa risposta sa perché io cito soltanto cessati i rapporti tra suo padre se Francesco per sì lei c'è una media tali non lo so quindi significa dolosa in generale
Ci può fare qualche esempio di qualche frazione di tribunale proprio perché non sono venuto a conoscenza dei rapporti diretti economici o finanziari tra mio padre e pazienza non c'era non lo sa non c'era nessun motivo che io lo venisse a sapere quindi
Possiamo concludere che non lo sa su questo punto non veniamo pagati economici e finanziari
No poi venni tutto vi sia legato anche allora c'era già il sovrano prendiamoci così parte va bene
Senta quanta quand'è che lei ha saputo che quel Pio talleri era quello della banda Della Malva credono dalla pubblicistica dei giornali
Quindi la volontà tra
Presumo di sì
Presume o lo sa
Non lo so presumo di sì ma l'ho saputo con certezza tenta dopo lei ha riferito
Che Koons se così si chiama che mi scusi Koons sì
Ha detto che che hanno detto delle cose al suo padre succo cosa dovesse fare suo padre
Lui ed altri personaggi ci vuole riferire che cosa hanno mai detto a suo padre non no era urne
Allora vedevo capivo percepivo che mio padre subiva questa persona in qualche modo questo è è una percezione così com'era molto amico di Tedeschi così come era in ottimi rapporti con Federico Umberto D'Amato ridendo così percettivo che mio padre al telefono era in non voglio usare la parola soggezione perché forse non rende l'idea ma subiva subiva la figura di questa persona che era al telefono con lui
Ecco perché Michele assisteva alle telefonate tra suo padre Curzi
No io non assisteva revocare a me pare funzione è che io prima di mangiare dopo mangiato e con lo studio di mio padre dove squillava in in in i perennemente al telefono mio padre aveva una bella mazzetta di giornali portava intorno a mezzogiorno e mezzo all'una di una gelo tutti
E stavo lì nello studio di mio padre e poi lui telefonava Itala Giancarlo tra la mia nonna aveva una bottiglia di vino
Era una situazione un po'dinamica l'infermiera di mio nonno perché per me non è stato molto male siccome lei ha fatto riferimento alla circostanza specifica e suo padre soffriva perché le telefonate con questo Stato senza
Quindi significa che lei assisteva alle telefonate
Lo confermo
Si ricorda il contenuto etico nona rete quando dico che mio padre subiva le telefonate mio padre annuiva o parlata per monosillabi
Al contrario
I quali gambe persino di lui stessa come persona che era un individuo sociale socievole simpaticamente cinico
è un parlatore occasi quindi mi saltava agli occhi che è al telefono con qualcuno
Stesse sulla difensiva come posso dire
Tenta ricorda penso sopra la mai coinvolto io nei suoi affari o attentato di ieri porgerle nei suoi affari una volta come battuta mi disse se
Sì se riuscivo
A dargli un'idea per coinvolgenti sci Partito Comunista Italiano in qualche scandalo imponente dell'epoca
Marlene simile al Niguarda idea come corso come coinvolge nel PC io non avevo nessuna dallo io non ero io proprio nessuna non ero nemmeno il PC
O no soldati delle Nazioni ci mette
Un problema un'idea aperto spesa non ho capito mi scusi volevo parlarvi finora era in Polonia e c'è in qualche scandalo mio padre era fissato con questa cosa di coinvolgere i comunisti negli scandali
Era fissato da cosa lo ripeteva lo ripeteva
Platealmente apertamente lo ripeteva con Giancarlo garanzie uscire alle eccetera e milizie mi disse tu che sei di sinistra
Facci sapere qualche notizia ecco ma era una battuta colossale io non ero nemmeno il PC
Ma perché letti frequentava enti a quei tempi mise al mondo dalla sinistra letti per chiedere verità io frequentavo i i gruppi della sinistra che si chiamava allora extraparlamentare
E col pc che centrava niente
Glielo ha appena detto nulla
Quindi era pagava in una provocazione di suo padre è stato ma era una battuta perché Seminara che andava avanti su questa ossessione come la chiamavo io evidente di mio padre sul pc e sui comunisti senta sommate le riferì di qualche fatto specifico no
Sa perché se anche lei rispondendo alla procura generale finisce sempre il venti marzo poiché ancora aggiungere che mi è tornato in mente qual era l'appare poco pulito in cui mio padre poteva coinvolgere esponenti del PC
Si trattava della Pariani bene tremendi Petroni in me mio padre mio cugino mi chiesero se poteva arrivare al pc sindaco di Roma
Che era il socialista Benzoni comode certezze risposi che non avevo questa possibilità esatto fate allora ricorda
No non lo so
Oltre ricordarmelo nel narrare esattamente quindi Mariano non aveva risposto mi scusi sul fatto specifico non aveva risposto l'asteroide ed esame no allora allora
E mio padre mi si mi chiedeva paradossalmente mamme me lo diede di coinvolge il PC in uno scandalo era una battuta di un di un simpatico cinico
Poi
Mio cugino Giancarlo ecco quindi le rispondo con precisione mi chiese se ero in condizioni di arrivare al vice Sindaco di Roma
Come si chiamava Benzoni mezzo esattamente e vivissima proprio no
Ecco ma finì lì
Non è io non non ho mai avuto un'attitudine diciamo così
Con figure istituzionali in quegli anni
Perché lei di persone di questo giro di conoscenze Piso patrie
A parte un terzo che dell'icona ma Damato no volta tragici due volte hanno alle volte
A parte il colonnello Otto il monte sotto casa di sua nonna c'ha conosciuto pure direttamente
Claudio Signorile fisicamente lei mi sta cedendo se
E un signore
Che faceva riferimento a Anne moglie di mio padre che io però non ho mai capito Tim fosse checché era il comandante di Montecarlo
Comandante di Montecarlo ma comandante richiede Gino lei nega profili da lì
Per il resto io avevo proposto con mio padre da padre figlio
E il figlio accadere
Dopodiché quindi anche al di fuori di quelli contesto di quelle due-tre ore al pranzo che è andato avanti dalie per tutti gli anni settanta
è capitato che io mi vedessi con mio padre a prendere un caffè a casa sua in un bar
Cioè esisteva anche un rapporto personale con mio padre non era semplicemente rinchiuso sulla poltrona cartacee adesso no
E questo comandante di Montecarlo del Politecnico
Nulla lei m'ha fatto una domanda io ho cercato di rispondere con precisione poi di amicizie personali ho conosciuto molto bene l'avvocato Mario Catalano che però non ha mai avuto le tette Furci Giuseppe Furci l'avvocato che venne e l'avvocato mi scusi il direttore sanitario di Regina Coeli che venne ucciso in quel modo terribile
Per il il professor Semerari nella conosciuta
Si meravigli e le conoscevo pubblicamente il profilo mi stupiva non poco che mio padre farlo prima di tutto personalmente avranno ormai l'allarme h a Treviso non non l'ha visto
Forse come ho detto prima no corse in ordine non ne sono allora no non l'ho non l'ha mai
Va bene non ho altre domande presidente grazie
Altre domande
Bene
Avvocato un caro Perca traccia
Senta alla
L'affare
Tecnica entro un po'riferire sulla la società Tecnital i troppi affari perché poi non era una cosa che vedeva mio padre molto agitato per questa Società credo petrolifera per sicuramente che si occupava forse il trading e non so cosa in anni
Complicatissimi di questa società non so se stesse favorendo lo stesso e avendo una cosa all'altra e mi sembra ma non vorrei dire una sciocchezza che fu un'attività di
Teneva in vita anche grazie a Mario Blandini
E ci furono ingenti somme di denaro che provenivano reso presumo immagino aveva diciamo la l'eredità che poi lei acquisì nel tempo
Potevano essere riconducibili a alla a questo tipo di avvocato questo davvero impossibile che io lo sappia per quello che ne so addirittura Giancarlo Di Nunzio ma mi disse che i famosi cento
Milioni erano una sorta di gregario di Iside basta accedere a moglie di mio padre detta Sissi
Sinistri
Va bene
L'altra domanda è
Senta conforme una domanda lei ha mai dubitato sospettato che suo padre ormai non non risulta iscritto alla P due
No
Che comunque potesse essere in quel giro lì insomma sì l'ho sempre pensato e non ho mai avuto nessuna mento nove anni dimostrazione di questo cioè senta se sua madre è morto nel quale mese dello tra mi scusi in quale mese mo'autunno
Autunno dello che dalle ottobre quattro ottobre sì quindi erano già stati trovati gli elenchi dei titoli
Le disse qualcosa su questa no no io ero appena tornato dall'estero è o è stato un mese via
Pirkanmaa quindi non aveva avuto occasione
Come ricordava giustamente avvocato di una consuetudine di trecentosessantacinque giorni lo Stato o meglio qualcosa via
No però insomma riuscivo a seguire anche da lontano comunque appena dicendo prima che morisse non hanno né altre nomine nessuna commento sul sul due agosto
Sul su sullo mai mai questo no no nell'ottanta mai
Va bene
Senta sola precisazione perché prima ha fatto riferimento a Koons no come Albert Gunn Koons e quello che lei sentiva sì ecco la la precisazione è questa che
Nel verbale di interrogatorio che avevano i il cinque aprile due mila diciotto giusto per precisare nello riferirei contate detto Alberto Koons chiamato anche Assocond s'che chiamava ripetutamente cioè stiamo parlando della stessa persona sino ai probabilmente io sono entrato sul discorso di Koons questo davvero è una cosa che negli ultimi giorni quando ho ricevuto la notifica della citazione ho cercato di rifare un attimo mente locale perché non è semplicissimo partire dal settanta sessantanove arrivare all'ottantuno
E mi è venuto chiarissimo che Koons era per Koons non Duster punti se era Alberto è possibile sì certo che potesse anche è vero che ha perso così come Giuseppe Furci ero chiamato Peppe Albert Koons poteva essere in chiamato col diminutivo comunque con un nome leggermente diverso
Grazie dinanzi a lei se posso questo un documento per cui verrà prodotto nel procedimento quarantasei mila quattro otto sei barra due V due sulla morte più Roberto Calvi
La persona di cui parliamo Hans Albert confermato ludico
Il quattordici febbraio del ventitré quindi al doppio nome ecco allora si lega in qualche modo si cioè io ricordo adesso come Albert uns ecco ho una domanda che per un po'sottotono la base del controesame
Ecco ricorda che rapporto c'ero nel corso delle telefonate fra il cardinal Pagnozzi il suo padre nota
Era
è il più nella mia memoria il fattibile un cardinale telefonasse a casa dandosi del tu con mio padre che non il contenuto della telefonata mi destava
Un legittimo stupore cioè c'era comunque confidenza ricopra un sì immagino se la ridevano a sì tanto incardinare il due i cardinali dagli altri cardinali Angelini c'era un rapporto che non esito a definire di amicizia si vedevano anche fuori insomma diciamo così le rispettivi ruoli perfetto grazie
Bene abbiamo concluso grazie grazie o sondare dei sì sì grazie Tomorrow
Allora ci aggiorniamo a dopodomani l'elenco dei testimoni per dopodomani è già stato
Diffuso allora per il dodici avremo non ha
Dopodomani scusate mercoledì prossimo
Mercoledì chiedo scusa se mercoledì dodici
I testimoni indicati sono Agno linee Franco con ossa Dego spiega sarebbero il gruppo dei fratelli svizzere che ho fatto riferimento stamattina elencate dalla sfera Angella poi c'era il dottor Bricchetti
Marco Ceruti
E poi abbiamo il dottor Umberto Pierantoni cui la dottor Cambiano le ha detto de de de de impossibilità presenziare il dirigente spira il dottor Spina che diciamo l'attuale dirigente di della DC PPI dobbiam preso il documento artigli
E poi abbiamo degli ricitato Labozzetta che era Labozzetta Caronte stimolano comparso ora di questi
Sicuramente per penso che verrà Bricchetti certamente viene anche il dottor Spina della borsetta non sappiamo nulla dagli altre
Le cosche deceduto la Miodini ha fatto pervenire una dichiarazione che non intende partecipare all'esame perché non ricorda nulla non non sa nulla so questo è quello che lei dice su questo né soprattutto le parole Mona Congo lecita azionario non li aveva ricevuti recitazione Sotto tregua
Ma verso sappiamo che la citazione per la corsa è stata inviata dalla dal dall'Ufficio federale scrissero però noi abbiamo il riscontro della del per per vendeva ripresi
Come per chi queste questo per Franco con esche sarebbe colei che dopo dei Doors che prese il l'amministrazione società oggi il cane
Sarebbe diciamo la rapina nella nella
Sì vediamo quanto riusciamo a fare eventualmente nelle altre aree avendo se c'è qualcuno che avvilisce giustificatamente che non vuol venire
Si può si può anche
Va bene
Sull'interpretare la cosa facciamo la teniamo quindi
Conviene farla venire facciamolo venire
La facciamo venire l'ente l'Inter per nove su dieci credo che sia inutile nove su dieci penso che sia inutile inutilmente e penso immagino
Perché perché non non abbia lo riscontrò del del a vendere pervenuto diciamo della della citazione
Nella Franco nato adesso
Pensiamo anche che la la la Keller Franco la Torre Sud Possa diciamo esprimere le stesse o piccoli della della signora e violini
Però sono va come dedicato a vedere la luce sì per mercoledì se può restare in panchina l'interruttore meglio però somma l'avevo diciamo che per loro che non venga che non è
Eventualmente
Va bene
Allora e c'è una lista testi di persone citate o
Prossime sparisse recitate no
Però c'è un lungo elenco anche di persona e comunque non verranno per varie ragioni o perché è morto o perché ha già detto che non vuole venire o perché erano non è certa la la citazione
Questi i nomi che sono stati fatti
Il pretore di Milano Bricchetti il dottor Spina ex lire dirigente non sorte ancora della DC PPI c'è un funzionario l'alto funzionario del ministero dell'Interno
Superiore di Falcone
Anche la linea fatto sapere sono una lettera dalla Svizzera che ha detto non ricorda confermo lei non intende venire poi si valuterà se fare una videoconferenza
Per la abbiamo detto per lato deposti amata per la Francantonio questo non abbiamo riscontro della avvenuta notifica della citazione
C'ero ottiene le do diesis dato allora il volto ad una nostra vede è erede uccelli boscosa no no no no
Ingolfato senza dover essere separate Brasile c'è avrà naviga tra il Brasile gli Stati Uniti ma non riescono a trovare ce lo immaginavamo perché
Avete una relazione su questi connessi
Va bene grazie buonasera
Ma poi l'offensiva entrano fa
A
Ogni