Processo Sibio ed altri (Operazione Luna Nera)

Buongiorno iniziano in ritardo
Scusateci abbiamo qualche problema
Sibilio e presente buongiorno difesa avvocati non è che Placanica non ricoperta Placanica anche in sostituzione Pignataro
Difeso dagli avvocati Mercure alle medie presente Pignataro
No assente
Qualcuno sostituisce gli avvocati Marco nelle mani anzi l'avvocato Mercuriali era lui ah va be'l'abbiamo ok allora diamo presente l'avvocato nel curarli tanto il suo posto e quanti avendo già che sta in posizione
Poi Pignataro è assente di Francesco è presente di Francesco no è sempre l'avvocato Marco Revelli che sicuramente c'era
Quindi lo diamo presente tanto tra un attimo e qui poi Bondi sì avvocati Rochira e Maimone l'avvocato Maimone l'ho visto
Va bene quindi Banti assente
Tabacci avvocato c'è Ciro l'ho vista adesso mi sembra eccola
Certa Paci sì presidente bene Buongiorno
Allora infatti c'è l'avvocato nel Corelli lei sostituisce anche l'avvocato Anania avvocato Mammana allora per Pignataro e di Francesco dottor Grosso scriviamo che sostituisce anche l'avvocato Anania mamme perfetto
Per un Lipper Rulli
Fallo e ritrovato chi sono so presenti avvocati sì l'avvocato ritrovata presidente volevo fatto ritrovato qualche sostituzione Giuseppe Foglia perfetto per luglio è presente parole prese assente
Secondo è presente
Cioè se ad ogni no
Dovesse agonisti
Ma non giorno
è presente l'avvocato Cavallaro
Durante Flavia pressante Bongiorno l'avvocato male qualche sostituito dall'avvocato Federico cuoce
Ho solo acidi Colaci grazie avvocato durante Massimo presente sì difeso sempre avvocato ma devo sempre sostituito nello stesso modo
Di Napoli Kelvin è presente
Sì presente e precedente il giovanotto
Dell'imputato di che nato il diciannove marzo del novantasei all'uomo doti inoltre che collegamento quindi giornate
Specialisti vittima riunirci voi per incompatibilità con l'imputato
Grazie buongiorno allora io avvocati di Benedetta naso in sostituzione di Beirut presente l'avvocato giuridico grazie in sostituzione l'avvocato naso Martina Di Liberatore buongiorno
Sì l'avvocato Giorgio Julie in sostituzione dell'avvocato Alfonso Di Benedetto
Mentre per l'avvocato naso l'avvocato Martina di liberatoria va bene Farinacci o e presente fare in acciaio sì
Difeso dall'avvocato Ceci che è presente cerchi e difeso revocati Marinacci hashish anche presente
è presente è presente l'avvocato hashish è presente anche i cerchi presidente va bene lei l'avvocato Scisci sostituisce l'avvocato Marinacci anzi sia sostituisco grazie
Candiano
è difeso dall'avvocato Caruso Buongiorno cambia niente ecco mi ha pienamente anche Candiani sì l'ho visto grazie buongiorno se si è presente
Di Napoli Gianni eccolo difeso dagli avvocati Montoro e Di Benedetto per Di Benedetto presenterà produttori va bene
Ed è presente anche di Napoli Gianni Capobianchi è difeso dagli avvocati Bucci Mancini l'avvocato Benucci Bongiorno Capobianchi mi pare che l'ho vista l'avvocato Mancini ad esempio sia anche l'avvocato penso a tutti i presenti
Miss Christian e di cristiano e difeso dall'avvocato Saba l'avvocato Saba ve bene lo vedo messo
Assente
Esposito
è difeso dall'avvocato Ceci quindi Esposito è presente
Non è presente l'avvocato Ceci
Fusinato è difeso dall'avvocato Ceci ecco Fusinato quindi sono presenti sia all'ONU
Cirillo
Civile presente
Prato ci siete tirolesi circondariale di Prato per ad esempio Cirillo uniche al zero zero zero uno mille novecentosettantanove
Sì sono garantiti tutti i diritti previsti dalla legge ma il ritorno Zawinul compatibilità ridurre Gianluigi dell'imputato buongiorno buongiorno
Severa e difeso dagli avvocati Ramponi e Cinquegrana che è presente presente l'avvocato ad alcuni mi ha chiesto di sostituirlo poi arriverà più tardi va bene l'avvocato Maimone dichiara
Sì dichiara di sostituire l'avvocato Raponi se non era presente
No è assente
Nelle tiranni vele Trani dovrebbe essere detenuto per altra causa Rebibbia e così
Rebibbia ci siete
Ci siamo buongiorno signor presidente qui a Roma nel migliore dei modi ufficiale di PG gliene do atto che l'imbuto Autogrill entrambi Mario nato il sei luglio del settantasette rinunciato presenziare all'odierna udienza quindi già utilizzato sicurezza stamattina Bertoldo essendo l'unico luogo sapienza televisiva come ieri sì grazie allora
Sì ma anche la volta scorsa bisognava acquisire la rinuncia non mi ricordo di chi che avrebbero mandato Hattabi sempre di quelle tre anni mi pare quindi dobbiamo acquisirla sì per me potete scollegate vendemmia
Sì perfetta perfetto va bene
Va bene allora per me potete scollegate Rebibbia grazie
Sì sì sì sì sì sì
E quindi mettiamo detenuto per altro rinunciante l'avvocato Spinelli è pressante presidente mi ha contattato telefonicamente sta arrivando nel frattempo lo sostituiscono avvocato Diamante scesi
Grazie avvocato
Leonardi deceduto ha difeso dall'avvocato Di Benedetto sì sostituito dall'avvocato giurista grazie
Ma Sarce sì
Difeso dagli avvocati dall'avvocato Barbara De Benedetti neanche sono presenti io ed è presente anche il Massaccesi grazie
Salvatori Daniele difeso dall'avvocato Alfonso Di Benedetto Salvatori è presente l'avvocato Di Benedetto studio lavorato giuri grazie ma
Va cervello ecco no difeso dall'avvocato Reda ecco ma son presenti entrambi
Buonomo difeso dagli avvocati Daloisio Cinquegrana l'avvocato D'Aloisio lo vendo
Buonomo è presente
Assente l'avvocato Cinquegrana c'è
Lo sostituisce revoca grazie
Quindi Bonomo assente è presente l'avvocato da Noemi che sostituisce anche l'avvocato Cinquegrana
Belletti Belletti è presente presidente assente ed è difeso dall'avvocato Bucci
Sì per un attimo un attimo
E va be'dottor Grosso non faccia così allora qualcuno ha alzato la mano bacia Lello che succede
Che l'abbia detto non l'abbia letto stia tranquillo che nel verbale c'è scritto va bene & ufficio Bashar non fece
Poi grazie per la collaborazione poi
Sì mio da fare forse dichiarazioni spontanee no doveva presentare una memoria ha detto e che va detto che l'avrebbe fatto successivamente se ricordo male allora l'udienza di oggi
è deputata a sentire l'operante che avrebbe dovuto deporre sulle schede Presidente mi scusi per Massaccesi
Dovrebbe fare delle brevissime dichiarazioni spontanee se fosse possibile bene adesso ne fa adesso ne fa allora Pubblico Mesic presidente alla io mi scuso con i
Tribunale non ma non ho citato il teste perché non avevo capito che era a carico della procura pensavo essendo stato richiesto la difesa che fosse citato da loro è una mia mancanza perché poi la collega Mara aveva scritto quindi immagino citato ho sentito telefonicamente potrebbe venire all'udienza del ventidue prossima quella che
Programmata
Sì
Queste schede su cui avrebbe dovuto riferire mi pare che noi non le abbiamo dico bene
Io le produrrei oggi instant ed altro materiale
Possiamo vederle queste schede per capire come sono confezionato innanzitutto voi le conoscete Mancino non si le schede
Per Pignataro di Francesco ed Esposito che comprendono appunto le esperienze che e le schede che riguarda la sperequazione tra i redditi dichiarati e quello e la la spesa prevista dall'Istat per famiglia in un determinato hanno e poi ho allegato anche le stampate delle visure INPS che riguarda noi gli imputati e gli eventuali compagno coniugi conviventi
Le le schede sono organizzate così sostanzialmente è riportato il reddito dichiarato quindi in entrata per fare un esempio Pignataro nel due mila tre è riporta nel due mila squadre riportato tre mila e trentotto euro in entrata
E poi è riportata la voce calcolato dall'Istat della Spesal a media mensile quindi a livello hanno annuale da media mensile un milione mille seicentonovantotto annualmente diventa venti mila trecentottantatré
E poi il resto delle voci sono date dalla detrazione l'uno nell'altro quindi sono molto automatici questi calcoli in realtà non non richiedono particolari spiegazioni comunque io produco queste tabelle produco anche
Come rimasti raccordo la scorsa udienza gli accertamenti bancari che riguardano di Francesco Fabio gli accertamenti bancari di Esposito Marco e accertamenti bancari di Pignataro l'audio delle intercettazioni relativi citate nell'informativa solo sulle misure patrimoniali
Un'altra produzione vorrei fare così termino questa voce e ossia vorrei produrre la misura di prevenzione applicata Annella giugno del due mila diciannove giugno del due mila a Silvio Salvatore
Perché la produco perché anche già Giuseppe poiché nella ricostruzione dei fatti che ci ha fatto il capitano c'è Cagnoli
Ci parla della famosa banda della Marranella tarderà visori prevenzione può applicata proprio la relazione l'appartenenza a questa banda e alle frequentazioni tra cui appunto Refrigeri Giuseppe definitiva perché stiamo parlando di un provvedimento del genica
Quindi la produrrei a questi fini
Il padre di averla già vista non è che la a già prodotta allora infatti allora non ricordo
Non arriva difensore di Silvio per il documento che vuole produrre oggi il pm è stato già prodotto dal dall'altro Pubblico ministero
E io tra l'altro oppure depositato in merito ben due memorie e più in generale la conosco avvocati e così il decreto della corte d'appello la procura non ha prodotto che capovolge completamente il decreto che lei vuole oggi depositare
Non ho mai così me lo ritmi ricordo di averla mi ricordo che come dire una delle produzioni della difesa in favore di Silvio
Su questo il resto acquisiamo queste produzioni quindi Presidente le parti che nulla oppongono presidente l'avvocato Diamante scesi per la posizione di Esposito sì
Per quanto riguarda la documentazione che il pubblico ministero ha illustrato questa difesa non a questioni in merito agli accertamenti bancari perché sono documentati
In merito alle schede io invece proprio in virtù dell'esame che abbiamo fatto all'udienza scorsa del maresciallo Fasano su come queste schede siano stati redatti superò su come siano stati individuati i valori di riferimento sui quali il maresciallo Fasano non è stato in grado di riferirci perché sono state correrne redatti costituite ed elaborate anche se semplici ne dobbiamo accertare dove Comi perché sono stati presi quegli indici di riferimento non sono stati ad esempio presi
Indici gli alti indici di riferimento tipo quelli della Banca d'Italia a cui faceva riferimento anche l'avvocato mercoledì quindi sulle schede
Oggetto dell'informativa e su cui oggi il teste cinquecentosette deve riferirci io non do alcun senza l'acquisizione perché non è un dato documentale è un dato elaborato
Da sette avvocato il quale per i quali infatti la premessa era possiamo vederla questa scheda Cesare siccome non abbiamo né di esibirle alla corte perché capisca non però per acquisirle come documenti non va bene
Guarda va bene Pignataro
Che Emilio Nanni sono uguali cambiano i soggetti
C'è un sito
Allora abbiamo guardato queste schede perché non riuscivano a capire proprio che cosa significassero le colonne
Allora in pratica la scheda offre non una valutazione offre
Come dire un calcolo matematico
Quindi la portata del documento è il calcolo matematico non è la valutazione
L'avvocato per cui l'ho capito qual è la richieste pubbliche se lo chiede al tribunale glielo nell'ordinanza
Pubblico ministero chiede al tribunale di valuta di revocare l'ordinanza di ammissione al teste questo la questione non la fa perché da non la fa proprio per l'angolo Rizzo che voglia andare a parare presso la richiesta
Io veramente ho prodotto perché si arrivasse a corto così la scorsa udienza che si incrociavano le scritte
Quindi si sulla produzione della schede c'è l'opposizione dell'avvocato Cecilia in questo momento sto facendo l'ordinanza con cui invece si acquisiscono le schede quindi acquisiamo la produzione tutta sotto il profilo che la scheda non ha non offre una valutazione della offre soltanto un calcolo matematico e sbaglia un ottavo come già in queste prime va bene viennese il potere come io su questo scusate
Sì Albania per Campana posso interloquire perché dice il campo da fanno notare come nelle scuole semantica bianconero è nata allora
Tanto parto piuttosto che tutto questo incidente istruttorio è stato est introdotto da una richiesta del Pubblico Ministero
Se il Pubblico ha chiesto di svolgerà un un approfondimento istruttorio là dove era stato svolto dopo di che è stato sentito il teste indicato dal Pubblico ministero il quale teste maresciallo dette la scorsa volta
Ha dichiarato di non essere in grado di riferire su circostanze che il tribunale disponendo la camicia ritenuto assolutamente necessario questa è la premessa
Perché occorre sentire il maresciallo perché quel capo non solo è un capo matematico ma un capo profondamente propriamente perché sotto vari profili
Non è così semplice come ha rappresentato il Pubblico ministero perché quante redditi
Dalla scheda si ricava che sono stati presi in considerazioni redditi calcolati dall'Istat ma intanto non è stata chiarita qual è la fonte che l'Istat a una produzione
Molto grande che va da lavori certifica lavori di pura divulgazione evidentemente non è la stessa cosa fa riferimento all'uno o all'altro quindi siccome il maresciallo essere sentito oggi e quello che appunto a elaborato la Scheda ci vorrebbe intanto chiarire qual è la punta dopodiché bisogna verificare qual è il dato di riferimento perché l'Istat offre vari parametri cioè Sosa preparava i rimedi ma sono diversi c'è un parametro generale su tutto il territorio nazionale un parametro come Giulia dito imparavo rispetta le città e tutti sappiamo che c'è un per vivere nel paesino è un conto e viene incinta
Questo ovviamente per avere un un dato mi che ci mette nelle condizioni di valutare minimamente quel dal e a sua metà necessaria domenica c'è un altro profilo forse ancora più grave
Posso
Ai fini del capo qui la prova al dettaglio era quanta ai fini del calcolo della sperequazione
E se la mano io ho fatto marescialli mai sono stati in grado di risponde con riferimento mi pare proprio il corridoio dal due mila tredici hanno in cui pignorare acquistato immobili fra la tutto vostro sequestro la domanda era se nel valutare le specie
Sostenuto in quell'anno si fosse imputato integralmente il prezzo dell'appartamento
Se così fosse stato avrebbe un se scriverà l'errore perché quell'appartamento non è stato pagato cash in contanti sarà pagato
Quanto a trenta mila trenta mila euro con gli assegni poi lo spiegheremo e dimostri come sono e quanta resto è stato fatto un debito lei capisce che se si imputa tutto il prezzo si commenta una colossale sciocchezza
Mentre viceversa quello si può imputare sollevato il muto effettivamente pagate anche su questo il maresciallo è stato in grado di rispondere quindi come dire quel dato lì che tra l'altro la procura non la difesa
Porta a sostegno dei riposi accusatoria con riferimento alla fattispecie più grave deve essere approfondito non può essere lasciata così quindi abbiamo morire le posso nei tribunali dello assolutamente necessari sono
Due alternative o il tipo adatto che non terrà conto una sua decisione di questo dato questo la tentazione che ovviamente lo scopo al quale tende la difesa
Salvo la difesa farsi carico di dimostrare come gli acquisti dei beni effettivamente sottoposti a misura cautelare solo sottomettere giustifica ovvero l'alternativa
E la questione posta al Pubblico ministero col consenso delle parti interessare che in realtà solo il Pubblico ministero sesso e due difese
Già altre difese vigna dall'in Francesco ed Esposito noi concordiamo oggi cominci la discussione discussi al Pubblico ministero alla prossima udienza si sentirà il ovviamente con la facoltà del Pubblico ministero
In sede di replica i approfondire il discorso ma l'ordinanza non può essere revocata Rino insistiamo che venga sentito
Allora
Ovviamente la difesa di Esposito si associa alle considerazioni perché anche per Esposito c'è la stessa problematica relazione al ma Mariachiara si fa sono state perfetto la l'ordinanza di acquisizione della scheda non esclude la necessità di sentire il teste
C'è questa scheda che sino ad ora noi non conoscevamo adesso almeno abbiamo capito come è stata fatta
E abbiamo capito dove in quale colonna sono stati messi i redditi attivi perché alcuni redditi sono passivi è l'ultima colonna come si arriva no
Ciò non significa che però il teste delle indicazioni ce ne deve dare ecco quindi la necessità di sentire il teste rimane tale e quale quindi l'ordinanza si acquisiscono si acquisisce tutta la documentazione prodotta
Che era quello che stavo dicendo prima sostanzialmente
No no
Il problema qual è che
Fare fare concludere il pubblico ministero
Dovrebbe per come dire per per fare una cosa che non sia proprio oltre le norme di rito
Cominciare la discussione adesso
Poi sentire il teste poi ridiscutere informalmente richiamando quello che ha detto cioè questo è l'unico modo per salvare signor Presidente chiedo scusa io le chiederei anche per un altro profilo sì
Allora nello studiare la gli atti dell'istruttoria mi sono resa conto
Che alla Tribunale è stato chiesta giustamente la trascrizione di tutte le intercettazioni ambientali e telefoniche che riguardavano un audio
Ma non è stata prodotta perché a questo punto si per si tratta di una produzione non c'è bisogno di alcuna perizia trascritto Coria
Non è stato prodotto le l'insieme di tutti gli sms che costituiscono un materiale fondamentale in questi in pole in quest'indagine è stata i richiami che ha fatto il testo dice Cagnoli sono innumerevoli agli sms si scambiavano
Pignataro di Francesco Esposito perché quella era coma proprio all'inizio spiegato la tecnica con la quale comunicava no non si parlavano ma si scrivevano questi sms ora probabilmente dovuta al fatto che non era non c'era niente da trascrivere perché eran già trascritti dalla stessa macchina che riceve che che carta l'sms non sono stati inclusi nella richiesta di trascrizione delle intercettazioni ma ciò non toglie che sia assolutamente fondamentali
Dicevo non c'è bisogno di perizia perché del momento essendo dei messaggi scritti non necessitano interpretazione la macchina quindi automaticamente li riporta così come di carta
A tal fine io chiederei di poter produrre quindi per a posso fare anche fuori udienza in cancelleria in modo dar dare alla tutte le parti la possibilità di sono quelli contenuti già in atti e non non quindi il quattrocentoquindici bis c'è stato
Corso cioè la Discovery
Diamo da giudizio immediato veneta decreto di giudizio immediato non abbiamo mai avuto il quattrocentoquindici bis presidente
Giudizio immediato cautela residente a avvocato certi ugualmente anche senza quattrocentoquindici bis nel momento che Celli giudizio immediato assiduità di accesso a tutti no avevamo per non abbiamo avuto il termine della discorre di qual duecentosessantotto
Questa questione è stata sollevata mi sembra quando è stata chiesta la questi perché non è stata mai chi è scusi avvocato Diamante Ceci non è mai stata chiesta nell'acquisizione nel la trascrizione ecco perché non abbiamo sollevare la questione del scusate un attimo innanzitutto fate completare il pensiero il Pubblico ministero cortesemente questo viene registrato
Va bene
Va bene d'accordo a Cirillo si possa entrare sì sì sì e quando vuole quando vuole si assenta un suo diritto preciso
Allora per favore trascriviamo tutto questo per cui sta trascrivendo grazie allora Pubblico ministero Presidente nessuno ha mai eccepito di non aver ricevuto la possibilità di consultazione dell'intercettazione degli atti tant'è che è stata fatta una perizia che ha trascritto
Decine e decine al soccorso in centinaia e no e i eppure più di intercettazioni foniche
Qua si tratta solo di messaggi sms che sono già stampati perché prodotti dalla macchina purtroppo il tribunale non sono stati messi a disposizione e io ritengo che vadano acquisiti ex articolo cinquecentosette in quanto assolutamente indispensabili senza di quelli non potete decidere perché sono la base fondamentale su cui si basa tutta l'istruttoria in particolare a testimonianza del capitano circa anioni
E tanti hanno avuto accesso agli atti appena hanno avuto il da parte con la misura cautelare ed erano gli stessi identici atti che oggi che ora si chiede di poter produrre e poi successivamente con decreto di giudizio immediato la procedura e nota insomma non è che con l'immediato le parti possono lamentarsi non aver garantite gli accessi agli atti quindi non non non vedo quale quale problema ci sia quindi io chiedo di poter produrre questa è la le trascrizioni fatte dalla macchina ripeto di tutti gli sms citati nell'istruttoria e in e necessari per la decisione
Ne anche fuori udienze in cancelleria modo dalle parti la la possibilità di verificare quali siano in tempo per la prossima udienza in modo da poter concludere poi all'udienza prossima grazie presidente Soru uno
Una domanda per meglio interloquire il nome avvocato per provato e riprovato difesa naturale su per meglio interloquire poi sulla richiesta del pubblico ministero io vorrei comprendere siccome degli sms sono stati trascritti tra l'altro sms di cui ha dritta senza indicazioni di progressivo iter Hurriyet intero tutti i relativi progressivi
Risultano già trascritti
Altri nello specifico si tratta mi può dire ritta avvocato cortesemente io
Perché il novecentosedici
Al ritorno stiamo parlando se un logorio quadricipite perché i progressi fatti quindi non sta parlando dei progressivi sta parlando dei numeri cioè in pratica novecentosedici il mille centottantatré sì esattamente il perché questi se su questo
Sms sono stati già trascritti su richiesta di una difesa sì lo leggo qui dall'indice generale che lo si forte tra l'altro non vorrei
Per risultano
Trascritti anche gli sms di cui ad altri ritratti europee avvocato però così non solo nello specifico
Presidente cominciamo l'ordine se tornasse a suo dire quali sono i militari e i progressi nelle quali piegata sì e sette eccolo Casina ci precisa se intende produrre i file log la trascrizione
Già al Pubblico ministero di specificare diritto o eventualmente i progressivi di cui cui ditte che verranno indicati per consentire di interloquire perché se no andiamo a chiedere ovociti trascrivere
Sms che sono già trascritti e risultano depositati in atti Ultron ultimamente
Sì almeno e che allora a questo punto l'avvocato ritrovato chiede
Di specificare
Quali sono quali siano i Litta
Di cui si chiede la produzione giacché alcuni sms
Sono stati oggetto di trascrizione
Su richiesta
Difensiva
Fa riferimento al novecentosedici varrà diciassette mille centottantatré barra diciassette sì Presidente vero quello che dice l'avvocato lui ha chiesto la trascrizione infatti con gli sms non saranno oggetto di indicazione
Ma anche all'interno di alcuni perché sono stati oggetto di intercettazione quindi dove c'è anche anche all'interno di questi delle mille centottantatré per esempio quello che indica l'avvocato vi sono dei dei progressivi faccio solo un esempio il tre otto cinque tre otto sette otto sette che erano degli sms quindi non non non son stati trascritti su RAI sia all'interno di quelli già trascritti che altri assolutamente mai trascritti e ripeto non si tratta in realtà di una trascrizione quello che ha fatto fare che appunto fare il perito
Nel momento in qua su richiesta dell'avvocato era soltanto leggere il contenuto di un messaggio che è capace la macchina di legge di trascrivere quindi questa produzione non non richieda una valutazione e sul contenuto del messaggio
Per quanto riguarda l'indicazione di tutti i criteri tutti i progressivi io presidente in questo momento non sono in grado di farlo io produrre quelli che ha citato naturalmente il capitano c'è Cagnoni che sono numerosissimi se necessario per la difesa conoscere quali saranno io posso depositare in cancelleria un elenco di tutti quelli di cui chiedo l'acquisizione mediante stampa semplicemente
Così come per quel quindi le chiedo di procura trascrizione non è una no realtà era stata fatta dama lo stampo costa un po'questo effetto Benito
Allora l'abbiamo scritto la richiesta del pubblico ministero dottor Grosso quindi
Si riserva di produrre di chiedere di acquisire
Tutti i retta per tutti i progressivi DiVersi
Da quelli
Già oggetto di trascrizione
Mettiamo limitatamente agli sms se non si se non è chiaro
Quindi diversi da quelli oggetto di trascrizione
è
Nel dettaglio quelli citati dall'operante cerca ignori
Non chiede trascrizione
Giacché
Non può esservi valutazione
Sul contenuto trattandosi
Qui
Elaborazione effettuata
Dalla macchina dal provider direttamente
Si riserva
Quindi indicare in tempo utile
Con deposito in cancelleria
L'elenco di per Litta e progressivi
E questo è quello che ha detto al Pubblico ministero
Aspetto una cosa ho dimenticato
Precisa che sono quelli allegati quindi ci sono dei dei file allegati alla richiesta di misura l'informativa di reato si sono proprio riportati nel sono si tratta di sei file
Riportati nell'informativa di reato e nelle informative Sommella informativa perché sono due
Nelle due informative di reato
Va bene difesa
Sì volano per quelle applica cioè una netta opposizione potrei dire contraddittorio questo sconosciuto sono trent'anni centocinque abbiamo idee un pochettino confuse sul tema
Allora intanto quanto all'oggetto della produzione evidenti dell'sms è una forma di comunicazione
Che non differisce rispetto alla comunicazione verbale o eventualmente la comunicazione per esempio pericolosi chat
Su BlackBerry
Il questo di qua e un altra composizione ha fatto un lunghissimo processo dove non c'era ricatta nessuna intercettazione vocale adulto fondato su messaggio ovviamente il tribunale in quel caso ha seguito procedura ordinari cioè acquisito il fine della registrazione perché ricordo a tutti che è quella la prova questo indipendentemente dal tipo di comunicazione
Ha risposto con la la perizia quindi la richiesta di voler produrre la trascrizione perché si tratta di sms evidente che non può essere nemmeno S prese se Press in considerazione
è evidente che il Pubblico ministero
Può richiedere un è questa la sua richiesta ma potrebbe richiedere di allegare di produrre agli atti in fase dove sono impressi gli S e messo quindi così conforme alla richiesta non può essere accolto
Noto però che appunto facevo diventa contraddittorio che questo questa modalità dell'accertamento penale piaccia o non piaccia molti evidentemente non piace ma quella è prevede che cosa una specifica dinamica anche quanta l'acquisto e la Pro nel senso che la parte pubblica il Pubblico ministero non a caso la parte che per prima deve indicare le prove che intende far valere per sostenere la sua la sua tesi consentendo la difesa una posizione di vantaggio cioè mai presta la legge e quindi per piaccia o non piaccia questo reali la difesa quindi ha il diritto riconosciuto dalla legge di organizzare l'esercizio del suo diritto difesa meglio l'esercizio del diritto di difesa nella sua modalità più fondamentale cioè quella di difendersi provando sue richieste del Pubblico ministero
Quindi è totalmente indifferente francamente mi si passa all'unanimità ci sarà capire che si può produrre il file perché sono stati posti a disposizione difese nella fase indagine Mina e cosa vuol dire
Questa è una fase diversa occorre che venga garantito e il tribunale a questo obbligo quella che è la dinamica dell'acquisizione no però prevista dalla legge quindi
Quindi le difese hanno diritto di recitare
Avrebbero diciamo il loro diritto di esercitare
Meglio avrebbe il diritto di esercitare di esplicitare il loro diritto ha tenuto conto di questa posizione garantirà la legge
Quindi ricapitolando a richiesta come come ha promesso non può essere accolto pubblica se lo potrebbe se lo ritiene chiedere gli allegati i fatti
Rispetto a questi fatti a quelli dimissionari grazie alla difesa il diritto diventata esaminarlo
Valutare se può esercitare il diritto dalla alla controprova eventualmente poi chiedere
Avvocato eventualmente la trascrizione ma così come quindi è netta opposizione alla richiesta del pubblico ministero
Presidente sì
Anche per quanto riguarda la difesa l'avvocato Shishio perché cerchi ovviamente mi associo a quanto appena rilevato il collega per cure lì vorrei ulteriormente rilevare un altro aspetto rispetta le richieste del Pubblico ministero ovvero che questo tipo di acquisizioni avvenga ai sensi del cinquecentosette del Codice di rito credo che è una questione che va da sé sia assolutamente impossibile da cogliere perché lo conosciamo tutti il cinquecentosette riconosce al tribunale il potere di acquisire anche d'ufficio nuove prove quindi se al laddove all'esito dell'istruttoria dibattimentale dovessero emergere circostanze tale per cui è necessario approfondirle mediante il richiamo di nuovi mezzi e prova il tribunale è ovvio che ha il potere di disporre qui nuove prove non ne abbiamo
Abbiamo un compendio di intercettazioni che costituiscono messaggistica di cui il Pubblico ministero è a conoscenza ab origine e che quindi avrebbe dovuto chiedere l'acquisizione in sede di acquisizione
E di richieste istruttorie così come ha fatto per tutto il resto delle intercettazioni di cui ha chiesto l'iscrizione e nella trascrizione quindi chiedo che anche per questo motivo la richiesta del pubblico ministero venga rigettata grazie
è ovvio le altre differenziando Katayama anche se esci per le insistiti immersa cioè le considerazioni espresse la mia
Linea eletti in Africa e in Asia va bene diciamo che le difese mediamente senza sì ma Presidente sono una una precisazione avvocato Matteo ritrovata intesa Natale due rulli
Perché corretta concordo con tutto ciò che è stato illustrato dalle altre difese mi associo però volevo anche riflette un attimo su una circostanza alla scorsa udienza è stato sentito visto che ormai l'istruttoria dibattimentale era anche se non formalmente dichiarato conclusa comunque è ormai ha dichiarato abbondano selvaggia spiega Lamberto Cardia in vetta buona è stato detto che stavo dicendo
Anche se formalmente non è stata dichiarata conclusa comunque è stato sentito testo cinquecentosette
Oggi questa richiesta evidente che rientra nell'alto del Cinquecento
Sette ma in relazione a quale circostanza anche perché la valutazione di una simile richiesta non può essere operata dal tribunale laddove alla fine il capitano c'è Cagnoli è stato sentito credo tre udienze orsono e il riferimento del Pubblico ministero
Alla deposizione del capitano Che Cagnoli quindi mi sembra anche il profilo temporale quanto meno tardiva e che quindi non può essere accorta un'altra circostanza
è evidente che rispetto a quella che era la diciamo la calendarizzazione di discussione in altro slitterebbe poi tutto anche perché sarà impossibile a queste difese esercitare il diritto alla controprova
Considerato che la prossima udienza è fissata per giovedì
Quindi ovviamente dire assolutamente a richiesta del rigetto della del del Pubblico ministero anche per la difesa Perroni
Grazie dinamica scusi Presidente non solo per terminare accogliendo l'invito dell'avvocato Mercure li qualora non sia possibile acquisire lo stampato chiedo che siano acquisiti fa il direttamente dal
Diciamo Dante dei supporti depositati quindi depositerò un'eventuale supporto contenente tutti questi sms grazie
Si tratta di sms
Abbiamo anche parlato con i periti
La via è quella del cinquecentosette
Diciamo la la strada il cinquecentosette
Quindi ci sarà un'ordinanza che ammette un qualcosa
Dobbiamo capire qual è l'oggetto dell'asse ammessa perché l'oggetto come dire alternativo ed è duplice
Ove la perizia trascrizioni
Su tutti i file che la procura deciderà di produrre
Ho eh l'acquisizione dei Falletti testo nel file di testo
Ho chiesto abbiamo chiesto ai periti
Materialmente come si fa a questa perizia perché oggi l'avvocato Marco rally ricordava un processo che abbiamo fatto insieme quando stava in altri posti
Ma l'avvocato per Colelli ben sa che lascia avevamo un problema di provider in Canada eccome dice
è un'altra storia
è un'altra storia
Nella sostanza sono dei file di testo Ward
E quindi quello che fanno i periti copia e incolla
Questo fanno l'unico team con un problema che hanno inviperiti è quello di avere materialmente la consegna DeWitt in ordine
Allora quello che io vi dico eh giacché questo il termine e il pur giacché questa è la la la situazione oggettiva
E sicuramente ci sarà un cinquecentosette
E sicuramente ci saranno dei tempi molto Brevi se vogliamo fa fare questo copia incolla a questi due periti detti si disponibili avvenire giovedì prossimo
Ha un senso tutto ciò cioè siccome non c'è alcuna valutazione da parte dei periti se c'è una e con l'accento non è senza accento tale rimane
Quindi non c'è un'elaborazione peritale
Con come dire con la scienza del perito
Qua potrebbe essere un informatico che fa la stessa cosa del trascrittore
Ditemi voi se effettivamente volete che vi sia una perizia cioè io acquisisco col cinquecentosette
Se vi sia effettivamente una perizia che sarà in tempi brevi tenete presente che ci sono degli imputati che sono detenuti
E che poi ci saranno le vacanze estive di mezzo
Oppure se va bene anche la quell'acquisizione del file di testo così come viene dalle forze dell'ordine
Certo con richiesta al Pubblico ministero di mettere in ordine Ritt perché al cioè fare un indice generale dei Litta perché altrimenti non se ne viene a capo e soprattutto non buttarli negli scatoloni perché
Si sono lamentati di ciò i periti cioè dicono che il tempo si è persa all'inizio perché era tutto buttato così e hanno avuto come dire una difficoltà di accesso
Allora ditemi voi cioè non cinquecentosette lo facciamo
I temi voi
No non sposta molto ecco ha un senso perder tempo e perder soldi anch'esso
No angoli la Roma all'apertura del allora
Noi teniamo ferma nostra posizione è evidente che la perizia non attiene all'acquisizione della prova si fa la perizia deprimente per avere la comodità l'opportunità di avere lutti questione ha ragione opportunità valuterà tribuna la perizia è meglio del fine
Bio e da indicativo maggiori garanzie
Però il problema qui surfare
Voglio sperare che nemmeno rispetto alle compensazioni vocali ci sia una elaborazione da parte del perito che bolivariano liberino raschio troppo assente a Manila aspetti mi consenta scusi se la interrompo
Se è un qualcuno mi parla in napoletano e io nomino un perito milanese provvede al suo telo figure senior nomino un per è questa la sola novità relativa un attimo però non mi ricordo perché veramente non mi ricordo perché nel processo Pagnozzi c'era lei cioè si ricorda il problema delle barche e varchi
Quanta biasimato gli atti raccolti in realtà non si sognano gradito da un antropologo come tanti altri processi
Al tempo ed è quello che volevo dire la valutazione non è il caso insomma vivacemente il cancelliere né diretto Sardone dialetto calabrese eccetera conta non è un problema di dialetti cioè se c'è una senza accento armonia con l'accento è sbagliata tale opinabile
Ripeto noi insistiamo perché venga latini i file e naturalmente correlata a questa richiesta cioè la necessità di poter articolare la contro di te la vedi comunque il Pubblico ministero chiediamo che depositi l'elenco il tribunale li ho un congruo termine per indicare l'imponente altri file da allegare detto questo non è scienza del mio sacco ma oggettivo i i file lordo devono essere trasformati in poi in pdf nativo
Quindi non c'è garanzia che non ce la fa l'elaborazione di via carità periodo scappa all'eros ma tutti noi dobbiamo essere certi che ciò che sul quale il tribunale come la sua visione sia esattamente la reale natura della prova quindi da questo punto di vista la perizia forse sarebbe opportuno perché per il non volevo semplicemente come dire leggere
La schermata ma dare anche una verifica da questo punto di vista fermo restando che il tribunale mi insegna la prova e la registrazione in questo non ci sono sono questioni Nattino per stipendi se io avessi potuto misero a posto anche all'acquisizione file ma sotto questo programmi se devono porre certo noto che il Pulitzer ho allegato senza motivare minimamente la ragione per la quale è assolutamente necessario il tribunale
Ha acquisito su richiesta del pubblicitario di farla questo tra ragioni di valutazione anche Enzo riducessimo qui noi insistiamo perché su richiesta briciole rappresento che effettuata la perizia del proporzionale ai fini neanche gli altri difensori possiamo scriverlo essi presidente cenno anche noi l'incasso diciamo alle considerazioni chiediamo che venga disposta perizia
Anche lei aveva bene va bene allora scusate per brevità mi scusi se la interrompiamo presidente solo una cosa una riforma precisazioni e facciamo sta precisazione
Visto che vi è stata la richiesta del pubblico ministero io volevo fare una richiesta specifica a questo punto
Di trascrizione di una sommersione avvocato mi ha detto che li facciamo notte cioè è un'altra ancora e
Tutti tra vanno trascritti quindi da quello che ho capito sì da quello ha capito sì quindi
Tutti tutti quelli che sono nella nella disponibilità del Pubblico ministero io così ho Capizzi presidente tranne quelli già trascritta incerto
Quindi e Sasaki tutti citati dal teste tanto ti assolutamente va bene allora questo pur no no no scusi no scusi presidente allora
Se si fa riferimento a tutti gli sms un conto se si fa riferimento a quelli citati dal capitano luce cagnolino legislatura deposizione è un'altra norma intesa quella mi scusi mi sono espressa male alla i testi
Messe citati capitano cerca allora presidente vi è una una richiesta formale di trascrizione del seguente sms se posso avanzare l'avvocato Matteo ritrovato difeso Natale per Trulli
Del
Presidente se posso interloquire un secondo avvocato diamanti Ceci siccome e la la pubblica accusa ha specificato che chiederà gli sms indicati durante la sua deposizione dal teste c'è Cagnoni
Quindi la difesa di Esposito Fusinato Cirillo si riserva di valutare l'elenco
No non ci siamo proprio perché se li trascriviamo tutti
Ha un senso e allora come dire le difese sanno che questi sono gli sms non ce ne sono altri se invece trascriviamo soltanto quelli che sono stati citati dall'operante
Nel corso della sua deposizione in difensori
Hanno tutto il diritto di chiedere a controprova altri sms
Che secondo se io non so se sono nel fascicolo del pubblico ministero non non non ho proprio idea non non veramente qui si sta
Presidente mi perdoni scusi eh ma anche in questa seconda ipotesi a mio avviso le difese avrebbero diritto alla controprova perché fin quando i file già comunque le trascrizioni di questi sms non entrano nella disponibilità del tribunale una difesa potrebbe benissimo non voler interloquire su quello specifico sms ma nel momento in cui quell'sms
Entrava e l'istruttoria dibattimentale e quindi verrà a poi valutato dal tribunale ai fini dell'eventuale diciamo eventuali considerazioni anche in questo caso la difesa ha diritto alla contro però per cui contro a mio avviso il discorso del o del te del congruo termine per poter interloquire e controdedurre rimane rimane salva questa possibilità per le difese anche laddove meno caro
Prego trascritti tutti gli sms già si decidesse misi questo è un altro scusatemi forse mi sono espressa male
Se ci sono tutti gli sms gli sms quelli sono non ce ne possono essere altri Serse cioè se si fa la massa degli sms poi il problema di collegare i medesimi ma non è che ci possono essere altri sms non c'è questione perché non c'è materia ecco
è questa la precisata adesso ecco a presidente in realtà quell'idea che trascrivere sono forse probabilmente tutti nel senso che il capitano quando a rischio
Deponeva seguiva l'ordine dell'informativa nell'informativa erano al nano libertà anziché ve ne sono altri non rilevanti non citati nell'informativa
Cioè non è per lei ottimo uno per arrivare al progressivo mila una chiedo va be'io la rottura che allora tutti gli sms
Così siamo d'accordo tutti così
Allora facciamo in questo modo
Dispone
Perizia allora Pubblico ministero
Mi pare di avere capito
Perché qua bisogna salvaguardare
Due cose
In realtà non sono post sono come dire mirano al risultata qui tutti miriamo che è quello di capire che è successo
Allora il Pubblico ministero da quello che ho capito a interessa
A
La perizia o quanto meno ad a vere il deposito
Giustamente dice il l'avvocato Mercure ellissi però poi c'è una conversione del World in nona formato che non è manipolabile questo è infinitamente
Quindi c'è l'interesse del pubblico ministero ad a vere tutta le il cartaceo dei progressivi a cui ha fatto riferimento il il capitano è anche vero che non si possono trascrive disporre la trascrizione di tutte le intercettazioni che ci sono state in questo anno
In questo periodo che forse non è manco un anno
Perché lì andremmo a pescare anche intercettazioni irrilevanti anche intercettazioni che verosimilmente non possono essere nemmeno come dire possono entrare in questo processo
Però c'è anche l'interesse per la difesa giusto interesse della difesa
Alla controprova cioè verificare se ci sono altre intercettazioni che non sono state come dire citate dall'operante ma che devono essere allora per salvare tutto
Si fa in questo modo due punti
Dispone allora rinvia all'udienza di giovedì va bene giovedì mi pare che sia la data non me la ricordo adesso la troviamo ventidue
Dispone la citazione dei periti
S'Furio e Puggioni
Per il conferimento dell'incarico che avrà ad oggetto
Ex articolo cinquecentosette
Tutti i progressivi citati dal capitano c'è Cagnoli
Nel corso delle sue della
Delle sue
Deposizione della sua deposizione unica ad aver posizionato
Il Pubblico ministero si fa carico di mettere in ordine
I Rizzo
Per consentire
Al ai periti
L'individuazione dei medesimi
Nonché
Di tutti progressivi
Che saranno indicati da i difensori
A seguito di riserva dei medesimi
Entro
Cinque giorni lavorativi
Dal conferimento dell'incarico
Ai periti
In tal modo i difensori sanno che se hanno interessa quello lo sbarramento il perito in automatico si trova già lì il conferimento dell'incarico
Per ulteriori come da elenco come da elenco
Che avranno cura
Di
Far pervenire in cancelleria
Va bene quindi arriva nell'elenco e no e
Credo che così abbiamo salvaguardato un pochino tutto per questa prossima udienza di giovedì
Rinnova la citazione dell'operante sì quindi quello che si chiede alla Pubblico ministero siccome si sono già alimentati i periti pare che queste
Insomma le cassette fossero un po'alla rinfusa in scatoloni ecco questo sì sì quello sarà mia cura assolutamente omini presidente mi scusi non occorre un elenco della procura dei delle dei progressi perché li try dai verbali d'udienza giusto
I veleni novità all'anno dal no no no sarebbe bene che ci fosse un elenco delle élite
Ah quindi Lellis devo fare un elenco attratto dai dalla deposizione del teste dice cagnolini ma dà diritto che però credo siringhe usate misura il teste pegno e si leggeva rinforza che leggeva il sistema informativo credo che stesse leggendo assolutamente inutili trae dall'informatizzati
Cioè io rileggendo le trascrizioni ho visto che lui per anni capo d'imputazione ma l'abbiamo sentito tutti per ogni capo di imputazione diceva queste netto e questo lo dice lei è ricca da a
Nel cielo né progressista progressivo da a questo è praticamente
Ci siamo quindi gli adempimenti istruttori della volta prossima quindi sono adempimenti conferimento in carico i due periti
Sentire il teste
Ho non abbiamo finito perché c'era Belletti che dovrà fare dichiarazioni spontanee presidente posso prima di chiudere lettino no no bombe letti presi
Che era chi è che devo fare richiama sensitiva risalente possiamo fare neanche una prassi Modiano preferite sì la facciamo la prossima udienza è un grazie
Allora chiudiamo l'udienza quindi a questo punto disponendo
La videoconferenza per
Belle Trani detenuto per altra causa
Il giudice buongiorno proprio Spinelli sì lo vinse presidente Bongiorno in un giorno dovrebbe Bramieri in corso né scarcerazione lega disponga e vendicarsi OPA potrebbe essere di chi stiamo parlando delle travi per levare
Così mi ha capito lui lo appoggiò blog esclude arrivata il la liberazione anticipata e dovrebbe valida disponga maggiore benessere non ci dovrebbero essere problemi va bene grazie avvocato presidente verdoni presidente del mobile per quanto riguarda le altre udienze per adesso sono confermate poi si vedrà all'esattore di udienza son confermate tutte fino allora
Il problema è che non ci saranno le programmate conclusioni purtroppo ecco presidente l'avvocato rimangono tra le quali
E quindi lasciato posso Presidente prima e che succede lo anticipo adesso ovviamente c'è la riserva quanto alla parte per la difesa del saloni di sentire di controesaminare con il
Va be'sugli sms contenuta gli sms che verranno trascritte il capitano cioè Cagnoli
L'anticipo sin da adesso
Per quanto riguarda l'intera difesa Sagone va bene avvocato acqua ne parleremo alla
Allora come crediamo
Allora come chiudiamo questa udienza autorizzato coloro che sono agli arresti domiciliari a pervenire con mezzi propri senza scorta eccetera eccetera secondo il percorso più breve perfetto autorizza con loro che hanno l'obbligo di dimora fuori dal territorio disse avvenire
A partecipare all'udienza questo l'abbiamo già scritto dispone la videoconferenza over
Veterani fosse stato perché ve le Trani come
Per noi ha l'obbligo di dimora giusto esatto mi conferma che quelle sì no mi conferma che per noi ha l'obbligo di dimora giusto
Esatto
Per fare
Questo è un problema che non c'è però quindi abbiamo finito
Però mi pare durante
Durante
Non è comunque l'importante è che fai
Abbiamo sì Fusinato
Va bene va bene l'udienza è tolta il magistrato un attimo
Abbiamo
Mi scusi che io signor Presidente
No noi per non fare
L'avvocato
Sì
Tese vediamo da Prodi vuole usarle scusate potete fare un'ipocrisia scusate un attimo
In aula un po'di silenzio che fa si chiedono dalle case circondariali in video collegamento allora prego per gli allibratori volevo sapere un attimo l'orario è quello delle zero nove come l'inizio sì sì nove e trenta in realtà mi offrì l'imputato civile voleva parlare con l'avvocato perché cambi per via telefonino ma non ci riesco scusate chi è un attimo per favore io ma lui si allontanino Khieu con quale avvocato vuole parlare
Avvocato Cecilia amante l'avvocata Ceci ancora in aula sì ecco la è il per i due zero nove antibloccaggio parlare con Cirillo Michele grazie ai due zero nove comunicazione con Cirillo