Come investire nella transizione ecologica

Camossi no perché pensano che stessi parlando al telefono scusami se noi veniamo qui eseguito prosciogliere Ying Huang deve
Volevo dire questo che prima di interrogarci mi sentite
Volevo fare un po'il punto su a che punto è è invece il dibattito degli ambientalisti o tra gli ambientalisti approfittando del recente
Seminari io lineare che si è svolto
Concluso da da Rossella Muroni qui con noi potrebbe lei stessa a fare questo lavoro ma lo farò io invece con uno sguardo critico che forse a lei è un po'precluso
Perché per esempio è stata partecipe e protagonista
Sì meglio a sua volta spargendo vetrine che c'è
Ok tocca fallimentare no e a mio figlio da far tampone a
E
Io un po'questa impressione che anche tra gli ecologisti gli ambientalisti delle varie associazioni
Indagini il
Legambiente Reform delle diseguaglianze
Greenpeace
Eccetera eccetera
Prevalgono ancora da una parte i no
No alle trivellazioni no alla
Consumo la transizione hangar smettano
Non si deve produrre idrogeno con gas metano non si deve passare dal carbone al gas metano
Molte piste ciclabili addirittura una sogni di piste ciclabili da dentro le mura Aureliane sino al raccordo anulare si chiama non a caso Grable questo progetto
Mi sembra francamente un po'poco anche sotto quel punto di vista anche se molte indicazioni di metodo sto sono anche essere condivisibili
Tipo quella di di di puntare molto sul risparmio energetico riprendere il percorso
Delle transizione verso le energie rinnovabili secondo rappresentante di Greenpeace sarebbe fermo da sette anni mentre avevamo avuto un grande sviluppo negli anni precedenti poi questo grande sviluppo si è arrestato
Dall'altra parte se si passa a discutere di quelle che sono le linee programmatiche del governo
Per quello che riguarda il ministro Cingolani tutto circondato da un fitto mistero avvolto in un enigma
Ucciso
Ora stiamo oggi al giorno tredici non so se la data imperativo è quella del trenta aprile ma se non sarà al trenta aprile sarà poco dopo mancano poche settimane rimane un po'sorprendente che
Non si abbiano neanche delle linee
Indicative programmatiche
Capisco che il governo in carica la soltanto da due mesi che in gran parte del tempo perduto è stato perduto dal governo precedente
Però vorremmo sapere
A che punto siamo il e quando si può cominciare ad avere le notizie fondamentali da Giovannini quello che io ho sentito no perché ha concluso lui con rossa e il il dibattito
Di questo forum che c'è stato la scorsa settimana formidabile degli ambientalisti
Abbiamo preso qualcosa di importante per ciò che riguarda lo sviluppo della TAV nel Mezzogiorno
Ha accuratamente evitato opportunamente di di parlare del ponte sullo Stretto perché se non si diceva solo di quello si consuma delle tempo Energia vis polemica inutilmente
Non è che ha dato grandi indicazioni nel lui sì certo
Bene sappiamo che la politica alle alle scelte che vanno oltre il il tempo del proprio mandato benissimo ha citato come esempio lei euro che è stato deciso pensando ai nostri figli benissimo
Hanno parlato di di di di di il miliardo in più per le città
Rendere full electric il trasporto pubblico molto bene questo giorno indicazione più seria
Dille fare e le le turbine del o quotarla banale talmente quella civile per il momento
Di strade
Il da fare anche Corea interne perché c'è tutto una dorsale appenninica che senza strade continue essere non connessa con il sistema nei trasporti più generale
E giustamente ha detto che la quota più rilevante destinata al Sud all'incirca sono capito male il cinquanta per cento
Ha parlato di una consunta con le parti sociali
E di come sta cambiando il suo ministero possiamo però anche appunto un po'sempre in questo ambito
Discussione sul metodo e pochi contenuti ecco questa è la mia sensazione vorrei essere smentito rassicurato tranquillizzato
Rossella voi cominciare tu
Sì volentieri grazie diciamo tutte sguardo critico sembra uno sguardo un po'impietoso verso le associazioni ambientaliste norma lo prendo volentieri Claudio nel senso che molto utile anche confrontarsi su questo perché poi c'è un dato che inchiodava non solo l'Italia ma l'intera area del Mediterraneo in cui poi tu registri una presenza
Diciamo di un più un protagonismo in politica dell'ecologismo molto scarso cioè ci sarà un motivo per cui in Germania i Verdi viaggiano al ventitré per cento e in Italia sono fermi al due per cento possiamo trovare tutte le giustificazioni che vogliamo io penso che si è aggiunto anche in Italia di fare con lo scatto di maturità e anche quello scatto di coraggio per incrociare culture diverse che tengano insieme appunto sicuramente la centralità della transizione ecologica ma sapendo che non può essere una bandiera di parte cioè deve essere davvero un obiettivo collettivo comune
Che ha bisogno appunto proprio di spunti punti di vista diversi su questo siamo molto lontani per quanto riguardava i contenuti del web in acqua e magari Claudio lo approfondiamo in un altro momento però secondo me bisogna evitare di essere facilmente liquidatori come hai fatto tu su alcuni concetti perché il grappolo non è semplicemente una pista ciclabile glabri grave per chi lo conosce a parte che è stato progettato da un gruppo di giovani architetti non dalle associazioni ambientaliste ma è stato premiato del mondo ed è un progetto di quarantaquattro chilometri di rigenerazione urbana
La soluzione la panacea di tutti i mali ovviamente no ma dal mio punto di vista il simbolo che anche Roma può essere una città che sogna
Di essere una capitale europea in cui gli interventi di rigenerazione urbana e di riqualificazione urbana sono legati alla a una mobilità sostenibile diverso sarà ma certo Roma per esempio al grande problema
Della mobilità pubblica tutto un dimenticati non abbiano celebrato un referendum cittadino sul pubblico e privato e non siamo riusciti a scardinare un'idea tutta vetero rispetta la quale diciamo il problema Tiki alla proprietà del trasporto pubblico il trasporto e non invece la pessima qualità che i cittadini romani hanno rispetto a questo servizio
Per magari dei termini parliamo più avanti dal gas a all'idrogeno immagino che ne avremo da perché discutere per quanto riguarda la sensazione che hai avuto
Ti confermo che purtroppo questo è un governo che sicuramente ha preso in corsa la vicenda
Ed era una vicenda legato anche alla nazione di ripresa di resilienza scritto dal conte due scritto male non conosciuto è arrivato in ritardo
Giacché non di mediazioni mediazioni politiche e quello è un piano invece ha scritto proprio come un'anta logica io ritengo anche perché
Non è tanto appunto le diceva bisogna andare con lo sguardo oltre la legislatura ma questo sarà Samir dovrebbe essere il compito della politica
Ma il tema vero del piano nazionali riprese resilienza che non saranno quei duecento miliardi a salvare il Paese quei duecento miliardi possono essere assolutamente utili
Se la politica riesce a scrivere un programma io dico un piano in tutt'finalmente un piano industriale per questo Paese che a partire da qui duecento miliardi poi ad esempio agganci le prossime leggi di bilancio cioè in qualche maniera si abbia una coerenza anche le condizionalità che l'Europa ha scritto
Per la presentazione di quei progetti dei venti no un metodo che ci si aggancino le riforme insieme e poi soprattutto che in Italia finalmente impari a anche ad intercettare i fondi ordinari
Che arrivano dall'Unione Europea quelli due mila ventuno due mila ventisette perché è evidente che il che NR Ar è utile salva l'Italia se mette in campo una capacità generativa e trasformati IVA esponenziale io direi di investimenti
E di di soluzioni quello che manca è proprio la cura anche dei processi che vengono messi in campo io gli faccio un esempio su centodieci per cento che è l'unica come dire iniziativa voluta dal punti due sul fronte ambientale
Un titolo bellissimo nel senso del Progetto io lo condivido pertanto il dieci per cento per l'edilizia la rigenerazione
Energetica va benissimo nel frattempo però abbiamo fatto
Un decreto semplificazioni a cui in cui abbiamo complicato la vita alla rigenerazione urbana e dico anche che nessuno si sta curando di quelle che sono le filiere agganciate a questo tipo di operazioni
La banalizzo molto ma noi stiamo mettendo stiamo un po'inventando le case degli italiani con soldi pubblici qualcuno si sta domandando chi li produce i pannelli per la cui tentazione
E io non sono una sura mista ma penso che sarebbe necessario verificare che nel nostro Paese
Le aziende le imprese soprattutto quelle che devono come dire transitare perché si devono riconvertire perché sono legate all'economia del passato abbiano la possibilità di giocare un ruolo anche rispetto ai materiali che sinché la produzione dei materiali
Cioè tutto il tema della bioedilizia che è fortemente in tema di innovazione di brevetti italiani
A questa cura no questa appunto verifiche cura dei processi e delle linee produttive e dei dei fattori di moltiplicazione del valore importante Anna R. R. sicuramente non c'è io dico anche che nel momento in cui io l'ho votata la fiducia al governo Draghi quindi dire naturalmente lo lo riveli dico
Però mi sembra che si chieda i tecnici un ruolo che i politici dovrebbero cercare che i partiti politici dovrebbero come dire
Loro garantire in un'altra maniera per cui se diciamo difficile sarà difficile la scrittura di un piano nazionale di riprese residenza nel ponte due
Nel governo Draghi io visto una una una come si dice una risoluzione che è uscita dal coma dalla commissione Bilancio
Di centodieci pagine in cui dentro c'era tutto e di tutto tutti desiderata non solo dei partiti ma proprio dei collegi elettorali quasi per impedire da dire
Senza una visione Strategy da un'idea di Paese e quella del contributo del Parlamento
Questo mi salvo che non mi sento nemmeno di dare addosso al Giovannini tecnico non so come dirti perché mi rendo conto del PAI gli input che arrivano dal Parlamento
Non è che posso dare più di tanto lezioni di vita proprio no nel nell'interpretare il proprio ruolo questo secondo me la cosa più preoccupante poi sono d'accordo con te insomma
Up a proposito di quello che si dice dall'inizio degli ambientalisti io dopo vent'anni caro di Legambiente ho pensato che fosse utile arrivare alla politica proprio perché io amo profondamente la mia associazione però Ponto e fare l'associazione ambientalista raccontare come dovrebbe funzionare il mondo
è un conto
Come dire metterci le mani dentro scoprire la mediazione politica capire che essi va bene la Plastic tax ma ci sono degli imprenditori che producono la prassi e con questi ci devi andare a parlare magari trovare con loro una roadmap di sostenibilità economica e sociale della transizione no
Ho voluto fare questo scatto speriamo che
Diciamo questo
Questa diciamo questa mia disponibilità è questo mio impegno serva anche per uscire dal due per cento
Grazie lo sa della volevo non come dire fare autocritica ma forse sono stato un po'severo
Ci sono stati degli spunti importanti in quei due binari
Per esempio sulla parte elettrica
La mobilità elettrica soprattutto l'insistenza che l'abbattimento di CO due avviene soprattutto se si rigenerano le grandi città soprattutto le aree metropolitane a cominciare da
La principale e la più inquinata d'Italia che quel di Milano
Mi verrebbe da dire beh visto che adesso il sindaco diventato verde forse farà quello che negli ultimi cinque anni non ha fatto quando ancora non era verde però se pensa che basta mettersi un guscio Roma erbetta all'occhiello di di color verde
Si sbaglia di grosso Milano nell'area metropolitana milanese arrestano Lara più inquinata del Paese non ho sentito insieme con l'annuncio di una rivoluzione alle quali sono ormai diventato refrattario perché ne ho sentite troppe la povertà verde eccetera non ho sentito nessun progetto concreto in materia presuppone mentre ho incontrato alcuni rappresentanti dell'automotive non gli italiani che non so più neanche italiani che stanno dove stanno pagano le tasse altrove sono naturalmente ormai distrutto stretto controllo francese
Ma quelli stranieri che però lavorano ritagliare fabbricò davvero le auto elettriche dal dal la BMW atteso da Toyota e dicono a Mila no beh noi ci siamo siamo pronti ma se non ci date le colonnine e difficile che si sviluppi l'auto elettrica e lì sorgono una marea di provveditorato che serva intervistare la parte chi replicano dunque siamo sempre da capo io temo con il problema tipico dell'Italia che non sai da dove prendere perché se prende un punto non c'ha rinvii perché le altre parti insorgono se cerchi un approccio organico Commercity ama dire
Ci metti tempi biblici prima mettere d'accordo tutti bisogna forse anche qui accettare il il principio che io pensato sempre d'accordo in questo con Marco Pannella anche con Craxi la politica si fa per Campania ecco scegliamo quali Campania fare anche in materia di transizione ecologica
E mi vuole parlare subito vedo che scalpita Chicco Paolo Scarpi toscane Kagame
No sul
No no non ho capito affatto perché i germi che impone Claudio anche nel modo in cui otto
Sua Moroni solo solo un family complessi difficili eccetera eccetera
Io credo che siamo entrati in una fase completamente nuova ma ho cercato di dirlo voglio volte
Che cos'era l'ambientalismo fino all'altro ieri
Ieri l'altro ieri era un gruppo di persone di di gruppi di movimenti eccetera eccetera particolarmente sensibili
Che passavano il tempo fondamentalmente diciamo a tirare la giacchetta ai decisori
Pubblici in generale agli opinionisti alla stampa una informazione dicendo ragazzi state sottovalutando i problemi ambientali
Bisogna occuparsi dei problemi e ambientali sposta Inter pizzardoni banalizzando platealmente avanzavano proposte e tutto il resto ma al loro tentativo principale rapportare l'ambiente all'interno dell'agenda
Nazionale internazionale in maniera deciso Claudio ma siamo stanchi di un periodo storico in cui per esempio mio palco politiche compito storico in cui questi temi erano molto sottovalutato
Oggi questi temi sono diventati centrali nell'agenda di tutto il mondo
Da parte all'Unione europea bensì vicine esempi eccetera eccetera eccetera quindi da un certo punto di vista poi possiamo dire che l'ambientalismo vinto perché se il suo obiettivo principale rapportare l'ambiente all'interno dell'agenda a oggi sta al primo punto nell'agenda
Ma paradossalmente qui cominciano i problemi
Cominciano i problemi perché scopriamo che non c'è un unico luogo un'unica strada un'unica ricetta per affrontare i problemi ambientali
Ma nel momento in cui cui si cercano di individuare le soluzioni le strade eccetera eccetera eh ce ne sono a disposizione
Tante non tutte percorribili molto
Punto di filo molto alcune molto difficile molto impervie e quindi ci si divide e si discute su come raggiungere quelli obiettivi ora Rossella ha detto delle cose importanti
I viola fare un convento insomma si trova nella condizione di tutti coloro che sono passati dall'altra parte del tavolo cominciano a vedere il mondo stando dalla parte di quando il tavolo non dalla parte di là no
Cioè perché si sente caricata di di di responsabilità no
Una parte del mondo ambientalista secondo me le dice anche un po'malamente dicendo facendo un un giochetto che conosciamo benissimo perché è un giochetto che la sinistra ha sempre fatto no
Vale a dire io sono più a sinistra di te tu che cosa vuoi l'orario lavoro trentasei ore noioso ben trentadue tu vuoi la parità tra nove no io cosa aggiunge facendo poi chiudo che
Diciamo
Risponde all'esigenza di identificarsi di costruire una nuova identità ma non risolve nessuno nessuno dei problemi
Questa cosa la si vede diversi diversi
I campi diversi modi impone citata una per esempio
Persino il ministro Patronelli ha dovuto dire che se non si fa qualche impianto a gas in Italia sarà impossibile uscire dal carbone
Perché come tutti sappiamo le fonti rinnovabili sono bellissime o faccio però dico una cosa sulle fonti rinnovabili ma hanno un problema che sono intermittenti non garantiscono la continuità del rifornimenti spesso mi capita
Di parlare con studenti uno delle domande che mi faccio è stata estratta vinse tutta l'Italia andasse a verso il cento per cento zio solare
Tutti mi rispondono di sì la domanda successiva è una scusate alle sei del pomeriggio quando va via il sole che cosa facciamo
E allora tutti dicono rimangono Cardi si sia reso non servano pensarsi si possono fare gli auguri si possono fare tante cose ma fare cinquanta mila megawatt spetta alla domanda di fondo il punto in Italia
Di alcuni mi sembra onestamente un pochino un pochino complicato no
Quindi bisognerà discutere di questo tenendo conto di tutti i problemi
Che ci fu
Io ho l'impressione che qualche volta tra l'altro si smarrisco all'obiettivo delle politiche ambientali in questa fase storica qual è l'obiettivo per me è molto chiaro dovrebbe essere quello della riduzione dell'impatto della CO due Nobel tra l'emergenza che ha messo tutti d'accordo c'è il riscaldamento del pianeta troppe Cimabue troppi
Grassi climalteranti
Bisogna intervenire su questi allora io proporrei una questione di metodo prima di tutto preveduto dovremmo andare a vedere quali esistono gli strumenti al costo Mino ore perché come ci ha ricordato il nostro presidente abbiamo tanti soldi ma i soldi le risorse sono Sempre finite non sono infinite
E sedurre sprechi ai anziché ottenere due con ognuno ottiene con lo stesso uno tieni zero virgola cinque e allora lei buttati via come se tu mi avessi sprecate no
Quindi
Mi serve fare una classifica prima di tutto leggesse il resto cinquanta euro cento euro mille euro quali sono le cose che mi danno nel più breve tempo possibile una riduzione importante dell'azione due
Io valutazioni di questo genere non le ho viste fare da nessuna parte non sono in grado di farle io posso provarci ma per esempio Rossella citato in centodieci
Misura ottima secondo me eccessiva perché quando tu diciamo regali soldi alla gente la privi di ogni responsabilità questo non sempre positivo io sto facendo dei processi dall'accento di esibizione
Partiamo dal Capogruppo accettiamo gli edifici facilmente per pannelli solari poi si mette alle batterie poi si mettiamo la colonnina delle automobili Elia a tutto andare tanto paga lo Stato no allora qualcuno ha fatto uno io l'ho trovata
Un'analisi di quanto ci daranno a centodieci in termini di riduzione delle azioni buone
Cioè a risorse date in quanto spenderemo cinque sei sette miliardi quanto oggi ci dà l'illusione del CO due e quanto ci costa una tonnellata di C o due ridotta io faccio il caso perché è stato citato tre volte due dentro le fonti rinnovabili hanno avuto successo e oggi sono impiantate su questo vorrei fare due commenti
Hanno avuto successo certo ci costano sedici miliardi all'anno sedici miliardi all'anno di incentivi
Noi abbiamo finanziato fonti rinnovabili diverse proprio nel momento massimo degli incentivi dove i numeri in questo caso ridurre cioè non abbiamo il solare diciamo riceveva incentivi tali per cui il costo di riduzione di una tonnellate di CO due era di settecento euro a tonnellata
Le onirico era quattrocento l'idroelettrico era duecento
Allora non è che noi siamo partiti da quelli che costano di meno per andare verso i noi siamo partiti da quelli che costavano di più tiene conto Claudio che nello stesso periodo
Il costo dei delle delle sì o due sul mercato europeo era di dieci euro no settecento euro
Cioè per capirci lo spreco di risorse gigantesco senza considerare gli altri problemi che anche Rossella sollevato che abbiamo finanziato i pannelli cinesi perché in Italia non abbiamo un po'neanche uno e oggi si dovrà vedere di chi è la prova
Beh pietà degli impianti fotovoltaici no guardi da tre kW pizzo sul tetto anch'io ma quelli grandi beni che sono tutti di fondi d'investimento internazionali quindi noi con i nostri soldi questo alle bollette stiamo finanziando le famose vedove
Del dei pensionati della California e e le aziende cinesi che hanno importato in Italia
Vagoni e vagoni di di inoltre
C'è stato un altro problema che ha un problema generale che riguarda tutte le politiche ambientali
Gli affetti i cosiddetti di fiscalità recessiva non progressiva recessiva
Che presente tutta la politica rifinanziamento rinnovabili si è trasformata in un aumento consistente delle bollette elettriche
Non solo ma in maniera inversamente pro proporzionale perché naturalmente come i tedeschi dovendo pronte
Delle industrie italiane dagli aumenti dei costi dell'energia sia scaricato il costo sugli utenti domestici
Quindi il risultato è che le fasce più povere più deboli della società hanno contribuito a questo sforzo in maniera molto più elevata assolutamente non proporzionale loro ai loro crediti
Questo rischio ce l'abbiamo in generale perché
Questo credo che sia una delle difficoltà
No presente si è molto parlato della dell'abolizione dei sussidi ambientalmente dannosi no ma il primo sussidio ambientalmente Barroso quello che ha che cura di più a cui tutti pensano
è il fatto che secondo alcuni ci sarebbe un vantaggio per il gasolio dovuto quindici centesimi di differenza che ci sono in compenso dico di benzina un pezzo di vetro di gasolio questo
Costituirebbe un incentivo al gasolio ora cerchiamo apre tutto il gasolio paga delle belle tasse anche lui però ne paga un po'di meno della benzina
Io ho provocatoriamente ho detto beh se c'è un incentivo gasolio perché costa dieci centesimi in meno tra benzina diminuiamo il prezzo la benzina così definito il l'incentivo per il gasolio no ma ho capito perché l'ho sentito da Giovanni
I temi
L'hanno preso considerazione pellicola ma se aumentiamo di dieci centesimi oggi il prezzo del gasolio che cosa succede
Non dico che succederà magari come in Francia dove questo ha provocato i famosi Cile ciò no
Ma in un momento in cui dobbiamo spingere l'economia a tutto spiano proprio una buona idea aumentare il prezzo di un combustibile viene usato da tutti gli autotrasportatori di chi fa le consiglio al domicilio dei commessi viaggiatori da tutta questa gente
E qual è l'impatto recessivo
In termini di interventi di TAR
Sanzione
L'Europa sta discutendo di una di un po'avventate cioè di una tassa ai confini li segue ne facciano tutti gli sforzi mettiamo tutti i quattrini ogni però vorrei farvi vedere un grafico molto interessante
Perché non c'è solo un'azione due prodotta in Europa in cella più cioè Lazio due pieno
Importiamo dagli a ogni volta che compriamo un prodotto cinese e giapponese
Asiatico eccetera eccetera importiamo un pezzo d'asilo la C o due collegata a quel prodotto venissero incassiamo la siderurgia europea presente porteremo acciaio prodotto compiuti CO due perché normalmente sono impianti meno efficienti
Il allora mettiamo da parte il taxi benissimo solo che la batter cassa leggendo la devo recuperare come sappiamo e quindi diventerà un un un aumento ulteriore dei prezzi per il consumatore
Europeo
Una una sorta di un e una casa non progressiva una tassa sugli Bolzoni
C'è la questione di come finanziare il il il recovery a livello europeo si a apparsa sulla plastica
E lei ha già detto anzi ha detto Rossella perché comunque la mettiamo se passiamo la plastica e si è età siamo quella riciclabile quello riciclabile quella biodegradabile o quel che volete
Questo si trasferisce in un aumento dei prezzi al al consumo i
Inevitabilmente un'altra volta in maniera no progressiva ma in me vi era diciamo indiretta erano l'altra sinistra fatto polemiche
Migliaia di volte su non tutte giuste sulle imposte indirette
La questione dell'idrogeno vetture sollevato ma io non riesco a capire no allora l'idrogeno verde è fatto con le rinnovabili benissimo siamo tutti felici solo che le rinnovabili a questo punto dovrebbero sostituire la tradizionale produzione termoelettrica
Caricare gli accumuli delle batterie perché non si vogliono gli impianti a gas caricare le automobili e fare anche l'idrogeno verde
Boh non riusciamo a fare nemmeno un decimo di quello che dovremmo fare per rispuntare bellezze dico nazionale
Ci a parte questo l'idrogeno rugose fatte fatto col metano con sequestro di anidride carbonica quindi anidride carbonica zero sia nel Garda
A sud dell'idrogeno verde sia nel caso dell'idrogeno blu posto sette volte inferiore
Allora io dico usiamo il criterio della neutralità tecnologica vale a dire non mi interessa di che colore sono legati importante che acchiappi i topi php novene alluminio costo possibile
Ecco perché faccio queste considerazioni perché temo che le difficoltà nel mettere fuori il nostro recovery in cui anch'io so ben poco sobri
Poco credo che fine temo che non si discosterà moltissimo per quello già messo a punto dal ponte
A suo tempo forse con qualche novità derivino proprio da questo cioè dal fatto che ogni volta che affronti un problema c'è un rapporto costi-benefici che non è facile da valutare
Infine e uno di questi rapporti costi-benefici e la questione gigantesca delle autorizzazioni dei problemi
Lei diciamo non abbiamo un piano raccolgono i miei amici Scalia e Mattioli hanno scritto un pezzo impudico bisogna fare
Ottanta mila Mw di isolare il nuovo da qui al due mila e trenta no una prova spaventosa
E e e allora come facciamo perché io io sono uno di quelli che ha osteggiato i comitati di cosiddetti invisibili fino alla morte non ho scritto c'è scritto su un mezzo vivono nel però
Faccio un esempio come tu sai Claudio una casa non c'hanno chiuso è stato una volta a venti chilometri da me a trenta chilometri da me è stato dato un'autorizzazione Lo Bianco l'impianto fotovoltaico che occupa cento ettari cento ettari di terreno agricolo
Sono nati dieci comitati non ho aderito nessuno di questi dieci io vedo che non mi sto oggi no io sono favorevole per gli impianti fotovoltaici però ti rendi conto che cento ettari coperti di pannelli
In piena in piena Maremma diciamo non solo la cosa più bella da vedere e difatti le regioni è mentre paragona la transizione verde stanno tutte mettendo limiti all'utilizzo del terreno agricolo per impegni foto per il fotovoltaico le sovrintendenze mettono limiti all'uso del fotovoltaico sopra i tetti perché volevo capire questa resta in pochi la grande anche a Marini over impressa è antico
Da non sentire anche Ornella per farti beffati per cercare di dare il sei sorda e l'ala lei era dato Atene scusate negli USA
Che
Oltre a quello che che è stato detto io tre preoccupazioni la prima il Parlamento come Rossella sarà c'è nato e Camera hanno fatto un lavoro
Devo dire faticoso enorme via condizioni sul vecchio Piano quello reso pubblico che ormai sono memoria del dodici gennaio
Il risultato lo Stato una Risoluzione una relazione ciò boria di centosettantatré pagina
In cui puntigliosamente sono state elencate tutti i suggerimenti tutti
Che sono usciti dai vari senatori o deputati vero gruppi parlamentari euro o associazioni virgolette audite
Venga io punto di vista che pure mi sostenga il programma Barbara e il Parlamento non ha dato nessuna indicazione di priorità
Forse non poteva neanche a farlo perché non avendo costi-benefici delle i dati costi-benefici delle varie opere
è forse non era facile ma comunque essendo uno che il Parlamento non ha dato indicazioni di priorità al Governo
Conclusione di questo lavoro mastodontico di ascolto o come diavolo si chiama adesso c'era Nesta scontato tutti
Tutti e che si spera che il governo prioritaria decida lunghi perché siamo in tredici aprile e qualcosa rappresentante il muro
Notate bene che quello che deciderà il governo come ovvero un piano di italiano eccetera eccetera deve passare per il parlamento a un'altra volta
E io non oso immaginare quella dibattito non solo sulle questioni ambientali anche su tutto il resto ma oggi discutiamo di questione aumentarli quindi punto primo per quanto mi riguarda il parlamento ha fatto una lista coscienzioso armi in tutte le inchieste possibili e immaginabili
Cura delle città Bielli in tutto quanto ma non ha dato indicazione di priorità
La seconda questione e quindi speriamo che il Governo che vorrei tanto all'ascolto sia più bravo di noi avendo anche i dati andare nelle Bellen priorità e nella nostra assenza
Sono speriamo che che faccia bene
La seconda questione che che io mi pongo io e ti ringrazio molto Claudio via per organizzato questa cosa
Perché dico da da sembra aiutatemi perché io non capisco da dove comincia posto che tutto insieme non si potrà fare da dove cominciamo
Dalle energie
Dai rifiuti
Dalla mobilità
Dando è iniziale
Perché tutto quanto insieme di tutta evidenza non si può fare quindi un po'a scaglionare probabilmente o come volete io non sono ancora arrivata farmi un'idea da dove cominciare
La il terzo elemento è che di tutta evidenza bisogna anche evitare gli errori del passato dobbiamo molto investito come regimi bene o male come ci diceva i consumi solare
Peccato che poi non abbiamo adeguato al sistema produttivo conclusione dell'intera vicenda i pannelli sanare il sonno per il per il settanta per cento cinesi
Che nel dare un'indicazione del suonare suonare suonare però hanno adeguato il sistema produttivo produrli spicca Kimi di in pannelli di pannelli noi invece no
Perse penso alle batterie per esempio insomma anche qui abbiamo già compromesso la presenza italiana nel settore delle domande pandemie quando due anni fa non ci siamo nemmeno presentate alla riunione che ha deciso la politica europea del settore un proprio non ci siamo andati
Non abbiamo partecipato non non con una conseguenza le nuove imprese anzi sono localizzate in Francia e in Germania
Quindi ci sono l'orrenda evitare
Il terzo elemento che secondo me sfugge sempre e che grande agli sforzi e che l'Italia può fare ne abbiamo parlato con tante con tutte le difficoltà di questo mondo è evidente che non è l'Italia da sola
Pur facendo benissimo eccetera eccetera costi non quantificabili per il momento che darà una qualche riduzione cioè il il contesto internazionale per non dire mondiale è fondamentale che ce l'abbiamo bene in testa non per fare di meno
Ma per capire insomma anche noi europei ovviamente siamo responsabili dell'inquinamento però più contribuiamo per il sette otto per cento
Contro il quindici per cento degli Stati Uniti è il ventotto per cento della Cina chiaro quindi potremmo fare bene benissimo
Usiamo il metodo come dire andiamo intanto avanti segniamo la strana però dobbiamo essere consapevoli che prestare esattamente l'anima
Ora
Se io
L'inquinamento come si dice ridisegnato dalla produzione di energia elettrica si capisco bene ma corregge il mitico e e Rossella energia elettrica per il ventisette per cento
Primo diciamo
Il trenta per cento deriva dalle produzioni industriali correggetemi sempre se ho letto male studiato un peggio sospirano il dall'acciaio al cemento il diciannove per cento dal settore agricolo
Il sedici per cento dei trasporti restante degli usi domestici e allora somma
Combattere l'inquinamento non volle solo dire risparmiare energia ma cambiare radicalmente il modo con cui si fanno le cose e qui campa cavallo
E intorno alla mia confusione iniziale
E spero di chiarirmi apporto distonia e anche di vedere cosa fanno all'estero per ora io dove si vien da dove cominciamo io non lo so
Non trovo
Come diceva che forse io spendo dieci elencavo venti da USA da una iniziativa o no
Se non ne ricavo un po'meglio è inutile perché la faccia
Ci sono altri settori che sono più redditizi nella riduzione dell'ambiente e così non posso io no
Io mi auguro che chi ha questi dati e in governo suppongo non c'è poco
Li abbia usati e li renda trasparente nel piano che sta per arrivare se no io rimango sempre alquanto in tuta verde tutto deve essere averne sono verde pure io ed è verde pure mia sorella impasse sul terrazzo però io non ho capito da dove dobbiamo cominciare
E di fronte a materie complesse
Bisogna trovare un filo da tirare
Non è che ciò quando noi dicevamo laicità dello Stato laicità dello Stato allora nessuno capiva manco indica in coda quando abbiamo detto al divorzio vedi un po'che tutti hanno capito
Quindi tra l'esenzione ecologica brevi libri anch'io non a ma quale il filo che e via Music domestici i rifiuti la mobilità la ferrovia
Punto non ho contribuito a niente mi ha solo dato atti frustrazione indurre il momento anche se mi impegno molto a capire cosa dire tu vai a fare una conferenza all'università
Sull'ambiente adesso va tanto di moda a parte il livello d'informazione
Degli studenti anche universitari abbastanza terrificante ma lasciamo d'acqua poi e dei professori poi non ne parliamo lasciamo da parte a me viene difficile lire quindi cari ragazzi cominciamo da d'acqua comincia
Punto
Ok Rossella qualche cosa da
Da dire
Sì la diciamo parente io devo sentire in aula ma ci sono tantissimi sono gli spunti interessanti innanzitutto
Chiunque diceva l'ambientalismo avvinto non c'è rispetto anch'io ho notato questa cosa non accetterebbe nel senso dal punto di vista del linguaggio Herman cioè nel senso che prima è un tema sui leggins sconosciuto no elenchi Alberto racemo mo'sul non tutti europei
è curato Annamaria
Poi questi sarà di nuovo me questa è la però io questa radio non solo come una vittoria ma diciamo sarebbe un po'arrogante da parte mia perché sono arrivata nell'ultimo pezzo di questa lunghissima storia
Fatta di ambientalismo ma colon Passavanti perché esse quantomeno iniziamo usare tutte le stesse parole magari è più facile capirsi ma non vuol dire che gli diamo lo stesso significato come
Come ci ha spiegato Chicco però sicuramente un passo avanti guardate su sui temi sono tantissime cose sono state dette prova ad andare per slogan
Io sono assolutamente d'accordo che ad esempio quando si parla di rifiuti in questo Paese purtroppo c'è stata una forza politica che ha vinto le elezioni anche a Roma
Dicendo Rifiuti Zero con lo slogan Zero Waste peccato che per fare zero Waste tu devi fare mille impianti sul territorio quindi a un certo punto panna anche tu diventi sindaco di Roma
Poiché i toccherà a dire battezzare Zero Waste io a Roma
Costruisco dieci barra dodici piano impianti di digestione anaerobica per la gestione della frazione umida dei rifiuti perché sennò io ai miei cittadini li ricoprono di rifiuti dopo sei mesi
Questa cosa della gestione della costruzione degli impianti sul territorio è
Uno dei problemi più grandi ed è un problema di consenso sociale di credibilità della politica e di politiche industriali perché se noi agli imprenditori
Diciamo della nuova economia ma anche a quelli che ci vogliono arrivare nella nuova economia Tonolli da incertezze dei tempi delle autorizzazioni spesso vengono lasciati
Da soli in mezzo a alla folla inferocita che li accusa di voler costruire chissà cosa sul territorio quando quello fa il suo lavoro di imprenditori ed è alla politica e controlli garantire ai cittadini che quello è un incanto salubre tenute maggiore era la situazione
Quindi c'è questo primo problema di impiantistica io credo a proposito di priorità Emma di questo sia uno dei grandi temi da porre perché risolve diciamo dal punto di vista del problema appunto il rifiuto c'è un tema imprenditoriale i posti di lavoro e ciò in tema di democrazia partecipativa sul territorio in cui però io proprio perché il riporto in più Gargiulo il primo il più
A quali impianti conclude lei ha accennato ma con più precisione periferici quali sono gli impianti su cui dovremmo puntare per lo smaltimento dei rifiuti nella forma più
Ecco
Nomi più il cui logica ma anche lì guardarla ovvio siccome vi sono ben questo Paese si va sempre per totem no a me dicono sempre ma lei a favore contrario agli inceneritori e io dico a che punto della catena
Nel senso che c'è una catena e nella gestione dei rifiuti tu devi partire dalla riduzione che è anche un tema di EPO de Seine e quindi di nuove competenze di innovazione di nuovi mestieri mestieri che sono presidiati dai trentenni non so come dire Dio Mancuso
Di che cosa
Si tratta esattamente ma so che nella soluzione delle poi Mesagne abbiamo il tema della riduzione dei materiali utilizzati IMI anche no affrontino del dei temi storici del l'industria di questo Paese che l'approvvigionamento delle materie prime
Quindi la riduzione dei rifiuti il riciclo il recupero il riutilizzo
Il che vuol dire lungo tutta questa catena poi tutta una serie di impianti tassare perché tu la plastica la quali in maniera differenziata Manfredi degli averi rende degli impianti per trattare con la classica devono essere impianti trasparenti e legali perché se no poi quello che accade sono i capannoni gestiti dalla camorra che il Parma cuoco
Quando non sanno più come gestire quell'accumulo di classi e quindi capisce che cosa accade
E e sicuramente poi c'è un certo punto un pezzo di rifiuti che non può essere utilizzata in nessuna maniera che non può essere ricorrente in nessuna maniera e qui c'è il tema della termovalorizzazione e a proposito è uno dei dei questa è uno dei motivi diciamo di confronti e ti scontro all'interno
Del tema dei rifiuti perché c'è credo Chicco mi correggerà dice rientri c'è chi dice che questa diciamo quota è del venticinque per cento quello che rimane diciamo en e chi invece come me con la mia formazione parliamo appunto di dieci cinque per cento ma vedere questa un tema di confronto industriale non deve assunta ma di confronto ideologico perché se no non ne usciamo vivi
è per questo che io penso che sia una buona notizia che tutti parlino d'ambiente perché abbiamo bisogno secondo me di competenze di obiettivi comuni lo stesso dicasi dico sul gas allora io penso io non c'ero perché diciamo all'epoca andavo quella scuola ma gli ambientalisti
è dalla fine degli anni Novanta che dicono che i gas se è un'energia di transizione no
Biondo nel due mila e ventuno secondo me comporta che i numeri che tu hai di forte soprattutto le soluzioni alternative tweet di rimettere in campo Pedi biogas quindi produzione di gas
Dai rifiuti devono essere mixata in in maniera diversa cioè quello da me troppa non è l'utilizzo del gas come energia di transizione ma la quantità che nel due mila e ventuno cioè la quantità mi tu intendi ancorare il sistema industriale in italiano nel due mila ventuno
Se è la stessa che noi ambientalisti diciamo nel mille novecentonovanta Houston abbiamo un problema ha proprio di come dire di velocità è di transizione
Chicco diceva
Diciannove mila sedici miliardi alle rinnovabili neghiamo diciannove miliardi e fossili io penso che uno una delle cose da iniziare a ridurre immediatamente curano
Ora la domanda perché io non l'ho mai capito a una domanda seria quali sono il diciannove miliardi che abbiamo OCSE dei
Allora spendere io per esempio penso studiando diciamo il dossier penso che è una delle cose che ne dovremmo mettere rapidamente in discussione sono le royalties tratto perché sono diciannove miliardi scusate mi in incentivi diretti e sgravi fiscali
Io penso per esempio che le royalties che si parlerà del nostro Paese per la stazione degli idrocarburi siano assolutamente troppo basse rispetto agli altri Paesi e che diciamo la quota che è consentita nell'estrazione degli idrocarburi nel nostro Paese quella quota che prendono gratis sostanzialmente se si tengono al di sotto di una soglia la franchigia sia sbaglia nata e penso anche che sia sbagliato questi signori nel momento in cui danno le royalties alle Regioni poi le possono detrarre dalla pasta dalle tasse che pagano allo Stato
Lei sembra un meccanismo come dire da mettere in discussione ecco io partirei così non diciamo con la bandiera ma con la pinna per andare a vedere di punto in punto come procedere
Guarda lo stesso dicasi sull'idrogeno almeno
Come dire io la mia preoccupazione ma una mia preoccupazione che non pretendo che quindi la politica nel piano industriale di questo Paese grazie a Dio
Dico la mia opinione penso che se l'idrogeno e blu quindi alimentato con i fatto con il grasso sostanzialmente io non vorrei che l'idrogeno diventasse la scusa per non cambiare il sistema
Questa è la mia preoccupazione dopodiché le rinnovabili non ce la fanno a produrre tutte le cose che ci siamo detti vogliamo inizia da dire per esempio come ho fatto io l'altro giorno in aula che in questo Paese
A cui tutti siamo affezionati di cui riconosciamo i beni culturali come patrimonio collettivo le Sovrintendenze sono una vera e propria iattura per la diffusione delle rinnovabili in questo Paese
Allora fino a quando
Tu fai un comitato tecnico interministeriale sulla transizione ecologica l'ho detto in aula e l'ho detto personalmente al TAR Cingolani bisogna che Franceschini che ha guidato il ministero dei Beni culturali negli ultimi quindici anni in questo Paese
E affronti il problema è che non possiamo dire transizione ecologica transizione ecologica e poi permettere un pannello fotovoltaico la sovrintendenza di turno ti fa la guerra come si stessi
Non lo so costruendo un palazzo abusivo questo un problema enorme
Che va affrontato di nuovo non in maniera ideologica ma rispetto alle regole che ci vogliamo che ci vogliamo dare da dove cominciare ma io penso che ne abbiamo bisogno di cluster di cambiamento non c'è un tema più importante degli altri
Io
L'altro giorno l'ho detta Giovannini scusate ma le quattordici aree metropolitane italiane ma qualcuno
Lei vuole sedere intorno a un tavolo e fargli scrivere azioni comuni di programma in cui naturalmente ci saranno quelle più avanti quelli più indietro Claudio io capisco il tuo dente avvelenato su Milano
Però guarda che Milano eroga in tema di ma nelle rendo conto ma è forse l'unica città mitteleuropea che noi abbiamo in questo momento Tumi RAI bisogna la ti piace vincere facile va benissimo però cerchiamo di far lavorare
Almeno fa pubblico col proprio esatto poniamo di far lavorare queste cose scusatemi finisco subito cerchiamo di far lavorare i costi quattordici aree metropolitane come un gruppo comune in cui diciamo le politiche della mobilità
Le politiche della gestione dei rifiuti le politiche abitative vengono studiate in maniera collettiva allora un cluster di molti moltiplica il cambiamento
Per cui per esempio le risorse del PNR R secondo me dovrebbero essere puntate non tanto per temi cioè nel senso naturalmente ci sono i sei pilastri che vanno seguite eccetera eccetera
Ma se l'avessimo individuati come dire
Un luogo dove in maniera prioritaria investire e per me sono le quattordici aree metropolitane italiane perché l'ICI ai fenomeni di inquinamento dice problemi di disgregazione sociale lì c'è problema della gestione dei rifiuti
Inizi da lì per piano piano moltiplicare e Fonsetti
Questo penso CL
Esamina solo una cosa sul contasse internazionale
Lo dico va bene ma è vero che nel non siamo i maggiori inquinatori ma io penso che noi dobbiamo come Europa spingere su questi temi perché possiamo essere i maggiori risolutori
Ce la possiamo giocare un ruolo di leadership finalmente di nuovo a livello internazionale senza voler essere diciamo giocare alla geopolitica
Su ricerca innovazione formazione tecnologia cioè essere il continente
Delle soluzioni
Mi consentite una osservazione avremo tutti visto naturalmente ieri le manifestazioni di protesta a Roma se ne annunciano altre non è che mi faccio intimidire dalle manifestazioni di protesta e ne ho viste talmente tante la mia vita però quando si è di fronte a o l'intero comparto come quello della ristorazione alberghiero del turismo con tutti gli addentellati che si portano dietro si sente dire ma scusate noi siamo alla fame
E voi volete investire tutti questi soldi dell'Unione Europea
Un'altra cosa si espande nei programmi televisivi in tutti i talk show quindi per milioni e milioni di ascoltatori
Opinione pubblica una corrente piuttosto vivace e pesi perché pesante di di opinione pubblica dice perché erano i dati alle imprese a noi che siamo alla fame piuttosto che darli in queste iperuranio avventure della transizione ecologica è aggiungono della transizione digitale capisco che un ragionamento
Che nasce dall'esasperazione che i contenuti sono abbastanza barbarici ma anche qui attenzione perché è come con la storia dell'immigrazione se si e Cecchi per anni si continua a dire accoglienza accoglienza e poi non ci si occupa di quelli che siano stati accolto e si esasperano quindi i popoli del nostro Paese che si trovano improvvisamente non invasiva circondati
O comunque e con una vasta presenza di nuovi poveri più poveri di loro
Che naturalmente non hanno la nostri costumi le nostre abitudini
Con tutti i limiti e gli errori e gli orrori che ci portiamo dietro di nostro se ne aggiungono degli altri
Poi non ci si deve sorprendere che si perde totalmente il contatto con la realtà sociale del Paese e quando si perde questo contatto politica poi succedono delle cose piuttosto brutte
Stravincono il sopranista i populisti come è successo nel due mila e diciotto
A perché accumula una serie di di argomenti naturalmente ci speculano sopra naturalmente li esasperano ulteriormente allora semmai per esempio affrontassimo la questione
Anche del trasporto pubblico in termini un pochino diversi ho parlato con alcuni corrispondenti stranieri
I quali Koenig ma scusate quando parlate di mobilità poiché questo vuol dire che a questa tempo degli autobus nuovi come vanta dal sindacato raggi di avere fatto a Roma
Questo non è transizione ecologica all'esenzione ecologica potrebbe essere quella per esempio avete magnifico Raccordo Anulare magnifico quello che si vuol dire
Perché non collegati al raccordo anulare con tutte le fonti di traffico che provengono dall'esterno dalle autostrade dalle strade statali e perché non fate dal raccordo anulare alla città
Una serie di metropolitane leggere di superficie questo è un progetto di transizione ecologica
No comparare gli autobus
L'Europa non finanzierà l'acquisto di autobus effettivamente fa abbastanza ridere come progetto ecologico viceversa allora mi chiedo ma forse il Paese non ha competenza e non ce l'ha neanche
Cara ahimè e questo governo una competenza adeguata naturalmente non aveva nulla quello precedente e questo naturalmente ha una competenza superiore forse dovremmo accontentarci però dovrebbero essere stimolati e io in ho sempre imparato restando studente tutta la vita due cose fondamentali che si impara dal confronto il confronto con gli stranieri e confronto col passato
Col passato per non ripetere gli errori che per imparare le cose utili che sono state fatte con gli stranieri per imparare dagli esempi e senza di questo io ho l'impressione che Anna asterremo
Come Emma cha cha ha ricordato
Nel suo intervento
Però devo ringraziare tantissimo Rossella per la passione la preparazione che mette nessun impegno e perché ha indicato
Almeno o una punto che potrebbe essere un punto d'attacco molto convincente e che non suscita reazioni come quelle che in genere suscitano le proposte troppo avveniristiche pertanto magari un po'strana perché quello dei rifiuti
O se questo può essere un punto d'attacco intelligente perché consente di mettere in atto sia politiche di protezione ambientale molto efficaci sia politiche sociali perché questo è l'altro aspetto
E questo devo dirlo
Ringraziamento che io ho sentito nel lui Dinara delle varie associazioni ambientaliste il nesso che esiste e che deve essere reso evidente deve essere reso convincente tra interventi ambientali se vogliamo chiamarla giustizia ambientale e giustizia sociale come nel campo dei rifiuti perché in genere chi ne fa le spese peggiori sono le periferie urbane le aree più
Diseredati e dal punto di vista sociale sono quelle che poi
Più subiscono l'incapacità inefficienza
La non economicità del nostro modo di affrontare il tema dei rifiuti
Che tu volevi aggiungere qualche cosa sì
Rapidamente si può concedere poco quest'ultimo cosa dobbiamo restare con i piedi per terra perché se no poi finiamo per curare mio che che un soppalco quanto paghi politicamente no
Tu hai fatto un esempio specifico per Roma si chiamava quella roba lì si chiama cura del ferro fra che era il punto centrale del del l'amministrazione Rutelli e in parte anche dall'amministrazione Veltroni
Ha portato qualche beneficio perché qualcosa è stato fatto purtroppo è stata quasi completamente
Abbandonato
Io se devo indicare
Tre punti di attacco
Tre Faster come li ha chiamati Rossella di ripetuto mobilità mobilità ci sono tre cose da fare i collegamenti di alta velocità ferroviaria
Quello che io chiamo il modello Milano che vale per le grandi città urbane cioè il potenziamento delle reti metropolitane
Milano sta realizzando quinta la quinta rete metropolitana è la stessa cosa svuotando e fare a Roma Napoli
Forse a Torino e il modello Firenze Firenze ha rivoluzionato il sistema dei trasporti sindaco le tranvieri superficie che portano milioni di passeggeri sono stati un successo incredibile però
Queste queste cose Gannibal soprattutto sulle aree metropolitane sui collegamenti
Italiani sono cose diciamo già pronte fra l'altro hanno alle spalle società con una certa capacità di progettazione le ferrovie le le le società metropolitane eccetera eccetera credo che i giovani sia d'accordo questo è una delle cose principi
C'è l'Energia
Cui molte cose sono state fatte e altre un anno fa parte lo sviluppo le rinnovabili breve bisogna che noi investiamo fortemente sul cluster delle batterie
Oggi le batterie cioè i futuri sistemi di accumulo si fanno prevalere quasi esclusivamente in Cile negli Stati Uniti l'Europa ha messo in campo un consorzio e non abbiamo delle aziende
Potranno partecipare seriamente a questo consorzio
L'efficienza energetica abbiamo già detto e poi la questione dei rifiuti ha ragione Rossella non dividiamoci sul sulla parte finale
Questo presidente di Assoambiente io penso che un certo numero di termocombustore soprattutto nel Centro Sud ci vogliono la Sicilia mette in discarica settanta per cento dei rifiuti non c'è niente
Non certamente un termocombustore provincia come ha detto Salvini ma cinque o sei sparpagliati dalla Toscana in giù non farebbero male ma lei ha ragione le le emergenze più grossa è rappresentato dalla frazione umida
Noi facciamo le raccolte di prova a fare la raccolta differenziata riprende le bucce di patate che tu Claudio aereo racconto separatamente li spedisce a Padova
Centosessanta tira il giorno che vanno avanti e indietro figuratevi voi
Intende l'inquinamento ambientale quindi
Mobilità energia e rifiuti ecco tre cose molto precise molto concrete su cui peraltro c'è
Largo assenso evitiamo le cose cioè son le cose che io credo che possono essere veramente molto controproducenti
Adesso
Presente in questa cosa gli bonsai ai ai monopattini no qua anche lui va be'la mobilità dolce tutto quello che volete ma cosa deve pensare uno che già ristoranti chiuso la Trattoria chiuso
E veri soldi andare a dei ragazzini che scorrazzano per Roma
No
Questi mezzi di trasporto da ogni ogni parte insomma non è che non va ci vuole un equilibrio le cose non partiranno le priorità grazie
Grazie ma Mercuri aggiungere qualcosa però sono contenta partecipato perché
Sono avvenuti fuori di garantire eccetera eccetera
E vi prego di non dimenticare mai il contesto europeo e internazionale anche se Rossella io sono d'accordo che a volte bisogna andare avanti comunque
Mi pare l'utilità di questo dibattito e che sono venuti fuori i tre settori sostanzialmente la mobilità la i rifiuti
E l'energia a me sembrano già giganteschi però è indubbio che ci sono settori
Comprensibili dall'opinione pubblica contro perché rifiuti è lo Conor lei capisce persino diciamo va bene
La mobilità e non ne parliamo in gergo se sarde in periferia pochi campi in camper ragioni anche starci
E di andare a una fermata dell'autobus ragazza bene che imponga al premier tra Limina commedia perché Dom
Sperando che non piova perché comunque eccetera eccetera chele ed Elia perde le Regione dove si serve anche a una messa in ordine di tutto il settore produttivo
Nel mese già come dire in noi pompieri comunque fossimo d'accordo nel focalizzare su questi tre
Nega settori e perché ognuno di loro se importa dietro tutta una catena come come diceva Rossella non è che
Io penso che già avremmo fatto un passo avanti e sono contenta che siano questi Bardesono
Le soluzioni saranno complicata e mai tema di per sé è comprensibile all'opinione pubblica
E non mi devi spiegare rifiuti e a chiunque abiti e a Roma Napoli eccetera il capitolo de o o la mobilità questa è una pena che patiscono indirettamente un po'un po'tutti quindi
Sono contenta di aver partecipato siamo ovviamente tutti convinti che questi tre settori sono complesse che hanno una catena gli interventi però già focalizziamo son tre e ora sull'universo mondo
Grazie Mele grazie ma grazie Chicco piazze Rossella no pubblicheremo sull'Avanti una sintesi
Di questo lavoro e ci soffermeremo in particolare sulle conclusioni più operative grazie ancora apre no