L'Europa e la sfida dei sovranismi. Dialogo con Sergio Fabbrini a partire dai volumi "Manuale di autodifesa europeista. Come rispondere alla sfida del sovranismo" (Il Sole 24 Ore), "Prima l'Europa. È l'Italia che lo chiede" (Il Sole 24 Ore)

O questa prima tappa nel sisma Resolute noi speriamo che sia spesa benissimo
E il fatto di spendere va bene stabilizzando in vitro vero ma quand'è il momento in cui questo itinerario che parte da da dati di fatto e che diventa in diritto
Si incrocerà con la conferenza cioè quando avremo una scrittura di norme che stabilizzano parato accanto al debito alla tassazione anche una nuova forma di rappresentanza
Quindi questa è la prima tesi con annesse domande
C'è un processo federale in corso quand'è che fa riusciamo a fare ordine tra la dinamica materiale e una scrittura formale che sia coerente con questa spinta molto positiva
La seconda la connessione tra dinamiche europee e dinamiche nazionali
In molti paesi europei negli anni passati la frattura apertura europea chiusura nazionalista
Ha pensato in maniera rilevantissima in molti scenari
Essendo più rilevante rispetto a quella tradizionale cui noi siamo abituati destra sinistra se pensiamo semplicemente all'ultimo ballottaggio sembra potersi ripetere in Francia per le presidenziali
Lo scontro ma promettendo non è stato sull'asse destra sinistra ma è stato tra apertura UPEA
E chiusure nazionaliste
Ora questo ha determinato anche in Italia degli eventi rilevanti in questa legislatura
Pensiamo in particolar modo il ruolo del Quirinale del Quirinale che ha presi dichiarato l'ancoraggio costituzionale del rapporto tra ordinamenti l'ordinamento comunitario
Pensiamo in particolar modo quando il presidente Mattarella ha rifiutato la nomina del ministro Savona Conte uno in quanto il ministro Savona autore di un piano per l'uscita surrettizio dalle lo e lei Presidente Mattarella giustificati rifiutò la nomina col fatto che la parte al di là del dato l'articolo centodiciassette comma uno dell'articolo undici una costruzione
In termini materiali il legame tra Italia ed europea è uno dei pilastri dell'ordinamento costituzionale
Poi abbiamo avuto la formazione del governo Conte due che è nato dalle forze che poche settimane prima avevano dato la fiducia del Parlamento europeo alla commissione ovvero l'aria e poi non ho avuto un ulteriore ancoraggio alla allora la situazione europea anche ad un ex che si sta creando e su cui il Governo punto due ha avuto dei problemi politici e non tecnici con la formazione del governo Draghi
Allora qui la domanda è questa
Le la sette domande il ruolo del Quirinale destinato a restare così attivo rispetto al rapporto trattare europea
O la forma di governo potrebbe tornare a funzionare più sull'asse Parlamento governo rendendo la supplenza parlamentare meno fissa
Questo consenso esteso al nuovo governo europeista se in qualche modo tutti erano o diventa europeisti a quel punto non reattiva la prevalenza della frattura destra sinistra
Sì c'è questo consenso europeo acquisito mentre il timore che una rottura del legame tra Italia Unione Europea l'eterogeneità tra le forze politiche
Avevano fatto pensare a esiti tipo proporzionalisti go
Per evitare che una maggioranza relativa ai voti di forze anti europea potesse diventare maggioranza assoluta dei seggi ora invece che c'è questo nuovo consenso almeno in fieri non può rilanciare l'idea di una stabilizzazione di regole da democrazia maggioritaria
Io qui avrei terminato nel dare la parola a sette stabilire il nostro ospite o non so se farò mediazione versando nel porgere la domanda Sergio no no no prego prego non ci mancherebbe andiamo diretti
Intanto grazie mille Alessandro Stefano Cristina tutto
è sempre un piacere partecipare a queste conversazione queste discussioni
E in secondo luogo Stefano mi ha fatto due domande che chiedevo ognuna di esse mezza giornata e due discussione di riflessione
Cominciamo dalla pessima
Sì come possibile cosa si deve fare per fare convergere di processi in atto di trasformazione del europea con il dibattito che mi auguro così costituzionale per dare l'Unione europea una formula più consolidata dal punto di vista anzitutto democratico dalla legittimazione democratica
Quanto Union osteggia comunque leghista i cittadini
O o convergenza secondo me è molto difficile ed è uno dei punti che dobbiamo avere presente soprattutto coloro che vogliono andare in questa direzione perché ognuno non penale così come l'abbiamo conosciuta
E un'Unione europea che nasce dalla decisione di non posti il problema della sua finalità
Dopo la sconfitta nel mille novecentocinquantaquattro all'Assemblea nazionale francese della proposta di una Comunità europea della difesa dopo quella sconfitta passò un'altra prospettiva di sviluppo dell'integrazione europea
La comunità europea della difesa era il risultato di un progetto che era legato alla alla dichiarazione di Schuman
Che era parte della discussione dei padri fondatori tra cui Castel De Gasperi travolta dalla morì pochi giorni prima
Di quel voto del trenta agosto all'Assemblea nazionale francese in quella in quel in quel momento così il Complesso delicato della storia europea attitudini emerse che era una linea chiaramente federalista era rappresentata da donne come Altiero Spinelli ad esempio Itaca e in quel periodo era un consigliere di dicasteri e che diceva che bisogna costruire delle istituzioni che abbia un carattere federale per mettere in sicurezza l'Unione Europea quello che poi noi abbiamo chiamato nato tre processo di integrazione lì bisognava partire delle istituzioni circondo insomma uso membro di già Altiero Spinelli per giungere poi capriole politiche da significa che alcuni da un lato la politica del carbone e dell'acciaio la politica economica dall'altro lato la politica della difesa e la sicurezza militare la politica appunto dalla Comunità europea nella difesa una volta bocciata dalla dalla parlamento francese
Questa seconda gamba in mano rimase solamente la linea diciamo così economica d'Italia fu molto intelligente e saggia nel dare vita la Conferenza di Messina nel mille novecentocinquantacinque
Del di dunque di fronte a quello sciocco bel voto francese ci creato le condizioni per andare con i Trattati di Roma del cinquantasette ovviamente per due anni prima negli Stati Uniti dove il tono ritornare diciamo in modo stabile deve rimanere in modo stabile in Europa
Inserendo la Germania che raccoglieva il problema dalla Comunità europea della difesa inserendo la Germania all'interno della NATO
Quel vuoto del cinquantaquattro gendarme cinquantacinque las la copertina Cina sempre cinquantacinque l'integrazione militare della Germania occidentale nella NATO e poi nel cinquantasette trattati che Roma dandoli in poi
Si è affermata la linea diciamo nella linea cosiddetta funzionalista
Partiamo dalle cose concrete vediamo come funzionano i processi le politiche nel c'è un problema la commissione nessuno per quel problema questo
Questa soluzione una soluzione che sposterà più visivamente la realtà dei cittadini
Dal livello nazionale a quello europeo
Le cose sono andate avanti molto bene in questo modo abbiamo creato un mercato negli anni settanta ottanta che è un mercato molto integrato e consentito a Paesi come il nostro
Di uscire da una particolarità da una miseria da una povertà da un carattere epocale
Che l'aveva accompagnato per buona parte della sua storia unitaria e quindi diciamo imbarcato aveva creato diciamo un consenso
Passivo ma non non c'era non ci sono mancati i problemi
Di non dubbi sull'importanza del integrazione europea senza quell'intuizione originale diciamo così senza risultati c Roma Italia non avrebbe avuto il miracolo economico degli anni Sessanta hanno sperimentato
Paesi industriali più avanzati al mondo
Ebbene quindi Kater presente il contesto in cui ci muoviamo tuttavia con la fine della guerra fredda
Una serie di problemi nuovi entrato nell'agenda dell'unione di quello che ebbe schema omogeneo noterà che chiamiamo europeo almeno da Maastricht nel mille novecentonovantuno
E questi problemi sono problemi che hanno un carattere strategico cento euro siamo molto vicini a ciò che chiamiamola la sovranità degli Stati con la difesa la sicurezza
L'ordine interno la politica economica quindi il controllo della fiscalità legata all'avvio della moneta comune
Con l'arrivo di questa nuova agenda ci sono aperti dei conflitti immobilismo perché questa gente non è più un'agenda diciamo così assuma positiva non produce solamente risultati soddisfacenti per tutti ma è un'azienda che comincia a porsi il problema della distribuzione dei poteri tra gli stati nel centro
C'entra nel cuore della sovranità dal cinquantasette al novantuno novantadue diciamo interazione Donald alcun ritorno sorretta
Temi politici quinte lascio Franca erano rimasti fuori all'integrazione europea
La sanità Risi entra nel dibattito europeo con il Trattato di Maastricht centonovantadue e ovviamente rientra successivamente in modo plateale con la decisione dalla Germania con la accettazione da parte della Germania annunciare la sua moneta comune
In modo da potere dovrebbe dire che riconosciuto dagli altri paesi europei l'unificazione del Paese che avvenuto appunto nell'ottobre trentotto centonovanta
Ora quando arriva la sovranità quando la sanità diventerà un elemento dell'agenda
E siccome sarcastici vicino comincio crearsi problemi compare al significasse si ostilità
E ovviamente non basta dire risolviamo il problema andiamo avanti cresciuta Miccoli manda avanti la l'approccio funzionalista cinquantadue ha mostrato i suoi limiti
Perché quando si comincia a toccare i tempi alla sovranità si si richiede da parte di chi va in questa direzione
Un attimo rinvia o perlomeno una cultura o per lo meno una visione di come organizzare i rapporti tra Stati membri e centro un'unione
Per anni ho avuto sopranazionali qua e quindi siamo noi oggi siamo di fronte a questo problema che ogni volta che cerchiamo di dare un ordine a questo divenuto trattato costituzionale del due mila due due mila tre un buon tecnico ci poniamo questo problema sulla rivelazione dell'opinione pubblica divisiva forte e quindi perché perché noi ma cinque suscitiamo una con spingendo avanti il processo di integrazione senza dire esattamente come lo vogliamo dar vita
Più citiamo delle resistenze indicandoci poi difendere ciò che abbiamo fatto questo suo nel punto debole degli europeisti e più in generale dell'europeismo anche quello più nobile
Ecco questo consente anche di fare in Calabria
Sulla questione del soprano USA perché so benissimo è un concetto
Anzi diciamo così nuovo molto molto recente noi vivere nella fase
Roma fino a Maastricht negli anni sessanta settanta e ottanta la diffusione era molto limitata ma se c'era una divisione era tra i nazionalisti di Canestrari di sinistra
E un centro rappresentato in modo particolare dal Partito popolare cioè cristiano democratici poi al gatto
è che su democratiche un centro e vera nella promozione l'integrazione economica all'occasione per emancipare
Paesi per riportarli al due mila livello venisse di stabilità politica che non
Ma quando voi li avviando il processo di di integrazione e di
Elementi legati alla sovranità come la difesa come la sicurezza come la moneta
Come l'ordine pubblico come l'immigrazione e l'asilo
Quando noi entriamo in quel campo lì con me dove lo Stato
Nel il grande Stato europeo quello causato da Boudin quello celebrato nella vicenda francese il modello esportato in tutto il mondo dagli integralismi e con il che rompe il quando entriamo in quello stato niente di niente che ma si trattava più uno si tratti più solamente chi difendere una identità astratta ma ci sono attivate forse molto considera Empoli
Tuttavia queste forze
Anche di fronte all'Italia diciamo l'impeto della del processo di integrazione hanno avuto un atteggiamento di difesa del del del tradizionale nazionalismo
Dumas si mangino interpretato come l'indipendentismo
Se l'integrazione europea ha creato l'interdipendenza tra gli Stati e non potevo non creando perché non volevamo che si creasse quell'interdipendenza abbia scoperto sempre di più che ci son problemi che non possiamo scioperare Shiori
Al romane cinquantasette l'interdipendenza fu pensionata per mettere in sicurezza addomesticare gli scatti troppo il novantuno novantadue interdipendenza è diventato un fatto obiettivo in cui ci sono perché emersi dei proventi distanti da spiaggia e basta sopra
Di fronte a questa crisi l'interdipendenza
Diciamo che ci sono stati alcuni Paesi in particolare che hanno rialzato la bandiera dell'Independent ovviamente il più importante di questi Paesi è stato la gratuità Grexit nel due mila sedici e la figlia di un quel lungo concesso
Che
Nasce dopo Maastricht per quanto riguarda la Gran Bretagna perché appunto si conclude nel due mila e CDC tuttavia Breaks finti
Per gli inglesi vedremo che cosa è successo che cosa Assisi c'è strategicamente sarà successo o meno ma Brezzi intanto è esperienza scioccante per l'immersione visti degli altri paesi la Gran Bretagna ha potuto come dire farsi carico di una visione nazionalista e indipendentista perché la Gran Bretagna e la Gran Bretagna ma un retroterra come un verme colonne palme infrastrutturale al maggiori università al mondo
Due delle macine sita al mondo sono in quella piccola isola ha avuto il potere finanziario hanno una capacità amministrativa che sono proprie di un cambio l'intero manca anche perché non ho ancora capito qual è il suo ruolo ma che tuttavia un'idea disse molto alta
Eppure mi costui che Breaks zitti ha generato in quel Paese sono stati così terribili
Che nell'ultima campagna uscito trovare in particolare l'Inter non è riuscito a trovare una soluzione durato quattro anni ancora oggi va avanti
Come voi vedete anche sui vaccini anche sulle confine del d'Irlanda del Nord e in questa situazione addirittura ma Gran Bretagna rischia di Arrigucci andare verso una disintegrazione interno amo sul muro numero maggiore
Mi spiace emozionale come veramente la crisi che si è aperta chiede ormai strutturale nell'Irlanda del Nord
E probabilmente con il malessere che si sta rafforzando il circo c'è un ora di fronte a tutto questo cosa può fare Viktor Orban
Poi Matteo Salvini ma Asterix alle pene quindici secoli seguenti dibattito che c'è stato nel Parlamento europeo
Noi stiamo abbiamo stiamo finendo la ricerca per Horizon venti venti sui sovrani su vedete che cambiano progressivamente i toni dell'intesa interventi
Naturalmente collisione tra i rilievi non e difficile da giustificare l'edificio di giustificare da parte non so diciamo di un attimo Salvini un progetto di globalità agli come Johnson ha giustificato il Progetto di Global dritta nel Global Day classi povere pensate che buona parte
Mi Astra Zeneca niente proprio tutta in via perché ci fonde legami economici commerciali
Gli imperiali tra la madrepatria nell'ex colonia ma certamente non non abbiamo non avremmo una possibilità gli Este pompiere di legame del nostro paese ai livelli Global country né tantomeno potrebbe averlo l'Ungheria ma neppure la Francia potrebbe avere questo questo suo ruolo lì evidente che qui cerca di diciamo quelli che una volta erano i nazionalisti di no party quelli geologicamente nazionalisti ma quelle che non hanno rinunciato ad affrontare il potere si son dovuti porre delle domande cosa facciamo dove ci mettiamo inquinato questa sorta di sopra il mutismo
C'è un'intesa di stare dentro l'Europa per svuotarla dall'ente
L'abbia fatto delle domande ma che cos'è che dopo la lite Parish alle prerogative competenze che vorrei che pone mai chiaro
Per esempio certamente una banca vuole che l'integrazione economica davanti perché i fondi strutturali tengono in piedi il suo regime autoritario
Non vogliono però essere sottoposti a vincoli nella politica migratoria ha molti nemici vogliono un c.t. lo diciamo non sul nazionale della politica migratoria
Quindi nessuno nemmeno come dicevo illeciti citando trascura Sture sovrani Suleiman sciolta di critica parassitaria ricordate quel famoso vincolo di fuga in cui diceva
Il comunismo non ha fatto altro che sviluppare una critica parassita nel capitalismo efficaci nel dire le cose che non funzionano ma non senza mai saremo in grado di produrre calcare un'attiva che sia più efficace più equilibrata
Di quella critica noi siamo di fronte a un a un tema di questo tipo ci sono Eni Ismail invochiamo un giorno prima rimanendoci dentro
Ma che cosa vuol dire smontare
Per esempio noi dobbiamo dare otto o non dare all'Unione Europea il controllo della politica militare
Dobbiamo dare o non dare all'Unione Europea il controllo delle frontiere necessari oppure no a vedere una moneta comune affidata al controllo della banca centrale
Un secondo me questo è il primo tutti pure dei sovrani sono istituto sono stati contenuti ma non ancora sconfitti bisogna spingerli in questa direzione veloce liberali danno danno loro predisposizione parassitaria
Candy irresponsabile perché non è non c'erano né mai associata ad una diciamo visione alternativa
Per non sono più nazionalisti voglio vedere come potrebbe Cialdini essere nazionalista Glauco sulle però non sono eppure dentro il processo di integrazione non hanno come dire non sono contro la Costituzione del Paese ma non l'hanno pienamente a città
Ecco è questa è un passaggio strumenti dal ministro delicato chiudo questo cade ritornare punto ora è evidente che quando l'Europa comincia a toccare temi con me
La sovranità e non può andare avanti ma dell'INPS un spilloni noir con tutto questo modo di fare che ha che ha reso possibile l'europea che che parte del suo successo ma che evidentemente insufficiente bordate concesso alla pandemia qual è il problema abbiamo fatto un grande salto di qualità per dire non facciamoci la guerra vaccinale tra di noi
Ma la commissione si prende in mano la politica diciamo di vaccinazione a nome dei ventisette Paesi anche perché gli equilibri diffamati il debbo migranti epico
Tuttavia a al all'anno con le scene dei volatili un mandato con dei vincoli che sono in cui incomprensibili si devono tener presente che ogni giorno muoiono migliaia centinaia di migliaia di persone primo vincolo e che era molto importante tener bassi i prezzi bassi dei vaccini
Comprati circondo dicono che bisogna ad imporre delle incognite così rigide alle imprese farmaceutiche perché ovviamente non riusciamo contro il farmaco il terzo è un vincolo che non potendo la cosa decisiva al giudice quindi Bettini a prescindere dal tempo probabilmente il conto
Che quando c'era una Panvini linea il trentuno e la variabile decisiva
E la e uno lo percepisce si fa politica se la sua legittimazione dipende dalla capacità di combattere di sconfiggerli tempo
Ma capito gioca anche la prima cosa che ho fatto
Anche anche rispetto al Pincio oggi dietro durante la prima cosa che si è preoccupato la prima è stato battere il tempo sconfigge la pandemia e quello che risultati che vediamo sono il risultato di anni l'effetto di una visione di questo tipo che ha una visione politica
Del del del tuo mondo la commissione non ha un lavoro è andato a trattare i compiti fanno come si trattava con l'hi-tech nella normale
Normali monaci pure complicato e difficile negoziazione commerciali internazionali
La stessa funzionare una vaporosa
Congelare italiana che ha guidato il gruppo di lavoro il comitato che ha fatto negoziazione ed è una delle maggiori esperte di trattative commerciali internazionali ma qui non siamo di fronte a un commercio
Qui siamo di fronte a questo inedito Morte che sono tipiche questo della politica
è questo che voglio dire anche qui
Possiamo noi andare avanti già diciamo un mercato perfetto
Ma poi dobbiamo affrontare delle delle delle sfide che vanno molto al di là del mercato
E a questo punto ci vuole la politica e la politica non c'è
Non c'è perché abbiamo costruito una struttura che previene la politica
Intendo la politica democratica il dibattito pubblico la la discussione la divisione tra i partiti l'idea di Europa
Cioè non appena è una costruzione artificiale non è mica una contusione un'evoluzione organici Istica unico un elemento della natura e inventata
Gli Stati Uniti sono chiamati la the First Communication perché stante l'invenzione
Non è che sono dei progetti che nasconde un'evoluzione della storia dello stato della nazione come sono gli Stati nazionali europei voi lasciamo dopo
Tenta una rottura che nasce da dalla testa di qualcuno dall'armadio verbali tragedia che abbiamo vissuto abbiamo inventato una cosa che si chiama
Unione di Stati
Quindi per questo non può nascere da sola non non evolve Tassone ci vuole qualcuno
Che orienti Guidi formulato in Ostuni favorisca polline la trasforma un processo in un progetto
Quindi
Per e questo è la è lo stato dell'arte abbiamo dei giornalisti che non sanno esattamente cosa vogliono poi mi chiamo quando parliamo dell'Italia però andiamo tenutesi spiega che sono spesso su posizioni difensive
Perché dal dal dal mille novecentocinquantaquattro hanno smesso di dire quale Europa vogliamo pur se in una costruzione artificiale nel ci vuole dibattito politico non è che le possiamo aspettare che il burqa le cose lavorano per nuovi qui non ci si può sedere a bordo del Simone non c'è la possibilità di farlo dipende da ciò che si fa
E questo è il bisogno diciamo così di un dibattito sul futuro dell'Europa nel documento che è stato finalmente concordato tra le tre istituzioni un documento che parla di partecipazione di Parma non c'è mai una idea Cinquilli cittadini europee dovrebbero confrontarsi
Lo prova a farlo
Ogni domenica
Però davvero devo dire che quest'idea come di questo dice non è un po'naturalistica dovevano per via potrebbe rivelarsi la sua fonte di problema poiché se volete fare delle domande altrimenti di questo insomma dalla seconda domanda ma dimmi tu cosa vuol fare
Porci una domanda
Ok qualora siano domande la sua domanda gli atti che prendo un po'di acqua
La seconda domanda certe volte Stefano solleva è la domanda
Quali sono le dinamiche europee nazionali come interagiscono
Dovrà io ma anche qui niente nei due libri in particolare nell'ultimo prima l'Europa nell'introduzione spiego una cosa che a me pare molto evidente che però per molti solisti
Un'azione a rischio per quella bassa cultura provinciale cultura italiana che continua sopravviverà anche i maggiori temi quotidiani anche nelle televisioni pubbliche
E incivile venne l'Italia e l'Europa sono sono tranciati da questa cosa che noi chiamiamo l'interdipendenza non esiste più il lo Stato indipendente oggi il più uno Stato nazionale
Finito
Intende almeno da maestri non c'è più lo Stato nazionale è quella cosa che abbiamo inventato Westfalia
Che poi abbiamo il finale raffinato indefinito nell'evoluzione storica
Quella cosa lì che abbiamo la la tecnologia per l'esercizio del potere legittimo di cui macchine abbiamo scritto delle pagine formidabili quella cosa lì che abbiamo venduto tutto il mondo non c'è più
Perché
Non è un'opinione ma è un fatto che gli scatti nazionali europei che si sono trasformati in Stati membri dell'Unione europea
Per dire il dibattito che c'è stato anche un calo del PD
Nei comuni di nuovo prima del dell'arrivo di di Enrico Letta di nuovo c'è la divisione tra chi e a favore dello Stato a favore del mercato come se fossimo alla prima metà del secolo scorso
La sinistra a favore dello Stato la veste future del mercato e lo stato il mercato Südtondern un confine chiarito quanto che incontri nel territorio
Classico nazionali non c'è più lo Stato ed entro una rete di rapporti pensione diabolica fatto Sabino Cassese più circa anche a livello internazionale reti di rapporti amministrazioni giudici organizzazioni Agenzia il PD Francesco Colucci dovevano sulla base di Cusack nessuna accusa chiedono Cynthia
Cinque
Gli attori di altri paesi ma pensate al mercato consumer potessimo pensare ad un mero nato in Italia quando siamo ormai dal cinquantasette ma solo in modo particolare dopo l'atto unico
Euro più dove ottantasei dentro un mercato integrato tra i più integrati sul piano sovranazionale molto più integrato giusto per capirsi dello stesso mercato continentale elencando
Il mercato europeo ma il molto più integrato unico d'America
L'immaginazione degli Stati sono un punto più imitati stati emarginazione degli Stati americani all'interno del mercato continentale medica ora è chiaro che se non ci troviamo ancora oggi un dibattito di questo tipo sì appunto la distinzione tra sinistra e destra e chi a favore dello Stato la prima nel favore del mercato la seconda commissione
Tutto questo lungo processo interdipendenza non ci fosse mai verificato evidente che abbiamo un ritardo mentale rispetto ai fatti
Io credo che se si comprende l'interdipendenza non è un'opinione ma è un fatto forse dobbiamo cominciare a ragionare come si sta dentro il CIPE come la si governa
Perché l'interdipendenza non è mica una cosa che che così ci cade è anche il risultato di azioni di scelte viaggi consigli sì di politiche in leadership di ruoli da parte di partiti
Il punto è come si entra nell'interdipendenza per governarla
Non rimuoverla e qui riguarda il nostro Paese
Una parte del prima l'Europa per esempio dedicata a tutti gli articoli litorali che ho fatto
Da quando si è trovato i conti uno un ambasciatore molto noto importante mi ha spinto il CIACE male con leggende sull'economia dove sono malato come poteva sapere già dal primo articolo più editoriale che il conte uno falliva
Esattamente per questo
Non ci vuole un professore di Scienza politica per capire che quel contenuto non poteva funzionare perché non aveva rimosso l'interdipendenza van più dei perché
Economiche monete Villongo nello store ritengono sprechi
Vincoli che nasceva dal semestre europeo l'undici stecche tutte pensavo che fossero l'invenzione di qualcuno e non la realtà materiale ma costituzione materiale
Del nostro Paese
Andare a Roma darò mandato uscente Sandro che c'è è un'arena di così diplomatica è stato un fallimento tuttavia appare sul balcone di Palazzo Chigi a dire siamo passati abbiamo avuto un deficit del due punto zero quattro
Perché ho chiesto due punto quattro Pitelli etico di una di un qualche cosa che rasenta la cialtroneria prima ancora che errore sbaglia gli errori della visione sbagliate
Il secondo passaggio conti e dunque è un altro esempio dell'interdipendenza che va governata basta dire dei finanziamenti da Brussel
Duecentonove miliardi se poi non si capisce come quelli duecentonove miliardi di Pulici utilizzati solo per rafforzare modernizzare dissolve con l'intera economia italiana ma tutto questo l'economia italiana
Ha un effetto sull'economia degli altri paesi pensare che noi facciamo un uso autarchico di quelle centonove calzature incredibile
E ho continuato a scriverlo
E quando ho visto i dibattiti le prese di posizione di di esponenti politici dalla sinistra non solo del governo ma deve assistere siano giungiamo per fare queste promesse uno potesse usarli a prescindere dalle conseguenze in quel punto altri Paesi stasera il territorio che l'incapacità di pensare l'Inter i panni insomma io sono un un fenomeno diffuso destra ma aveva anche le sue radici considerevoli
A sinistra il continue nasce da questo Dalla dei Circle di pensare un un piano di lire ripresa e resistenza che forse non sono invocato per voi ma anche in congiunzione con le imprese europee in altri termini ogni governo
Proprio perché non c'è più lo Stato nazionale ha una doppia constituency alla costituirsi nazionale
Regolate dalla sua costituzione regolata dalla sua dal consenso dei suoi degli elettori di quel Paese ma c'è anche costringersi europea
Che è regolata da una scuola costituzione e sono i trattati la coesione materiale
Come in questo caso il mestiere cioè migliori e lacustri e si era presentata dai governi degli altri paesi ora se lo si pensa con la testa in relazione a questa complessità chi fa politica diventa irrilevante
Perché dice delle cose che non potrà realizzare non potrà realizzare le cose che invece occorre realizzare
Di qui nasce il problema che Stefano solleva come ne veniamo fuori contrarie all'esempio anche la classe politica
Ovviamente non si bisogna generalizzare Stefano per esempio di di di persone chi sono gli altissima qualità non per la classifica che è emerso dal due mila diciotto non è all'altezza di queste sfide
E come si gli italiani quella classe politica dipende anche dagli italiani certamente dipende dei media come hanno trattato come hanno favorito il populismo ancora in mente editoriale di Galli Della Loggia a favore dei Cinquestelle in prima pagina del Corriere
In molti casi mi son trovato da solo con lei perché mi sul tavolo perché dicevo che quella posizione gli era assurda
Perché gli intellettuali seguono sempre molto spesso la corrente predominante non è facile dire guardiamo agli interessi del Paese sono serviti da da dall'arrivo di queste persone oppure no sono rafforzati in transito l'aiuta sempre sul oppure no
Quindi per dire che ne parla mia ci sono tante persone di colore però nel due mila diciotto se e ascesa una classe politiche che non erano niente ed era anche l'espressione di questo tra i clienti la dimostrazione che questo Paese a un establishment per fortuna grazie a Dio non è un piccolo paese non è la Grecia
C'è un establishment diffuso ci sono delle istituzioni che tengono a cominciare dalla Banca d'Italia
C'è Turi della della Farnesina carabinieri settore anche dell'Intelligence percettore di università alcuni match mentre nelle imprese private e pubbliche gentaglia ciao establishment che regge dal fa fa la rete di sicurezza ma chiaramente l'Italia è un Paese democratico non può essere governato dalle star deve essere governato dai cittadini ai partiti che rappresentano cittadini devono invece un punto un paese che si muove in un tempio alcuna logica che sia in grado di articolare il pluralismo che ma democrazia delle tenta ora dopo Draghi
Questa è la ragione l'importanza storica di Draghi dopo Draghi dobbiamo ragionare come costruire un quello che Stefano è chiamato una competizione bipolare ma è evidente che se ci troviamo che titolo scioglie i dibattiti sui giornali addirittura editoriali di prima pagina ci pone una domanda Draghi è di destra o di sinistra
Ma ne siamo già ad un certo punto ho ho citato il modem editoriali di Baggio che si è tenuto con lui quando si domandavano se l'indio salve sono un'anima ma è una discussione
Che che rasenta non so come chiamarlo c'è un io sono sconfortato
Perché impunture Draghi degli altri sinistra se far funzionare questo Paese non è di destra e di sinistra punto nel creare l'infrastruttura
In questo Paese e consentire poi nessun manifesto per due popoli durare due divisioni
Che si pongono la questione di come gestire quell'infrastruttura rispetto agli interessi che voglio rappresentare e qui la differenza tra sinistra e destra è sempre quello di interessi e sempre qui di visione di cultura e soprattutto come militari che sta dentro quel processo d'integrazione faccio due osservazioni ma previsto periodo troppo tempo la distinzione tra sinistra e destra pur nella distinzione tra popoli in lizza
La Streep la distinzione tra sinistra e destra attraversa il popolo e attraversare il attraversa nel sistema pubblico materassi sistema privato da questo insinuazioni programmo i valori le strategie che i partiti
Lungo e e subito questi programmi con le strategie devono essere commisurate alla complessità multilivello del processo di costruzione di uno Stato interdipendente della modernizzazione di uno stato d'interdipendenza
Quindi io non lo so qui credo che dobbiamo veramente abituarci ad abbandonare l'ideologia gli schemi io capivo che è facile
Guardare indietro in ed è più difficile guardare avanti ma bisogna abbandonare bisogna chi guarda indietro come la quella statua che diventa una statua di sale perché a forza di guardare indietro cianotico capire cosa sul passo chiedendo sta subendo delle cose
Tutto è un cambiamento di paradigma
Primo caveat
Ciani molto prudente a pensare che la sinistra la destra si come si connotano sociologicamente come nell'Ottocento analizzato da Engels nella classe operaia inglese le cose sono cambiate da un cieco da due secoli quasi un secolo e mezzo e quindi da questa fa la seconda cosa e noi non possiamo abbandonare gli interessi nazionali dobbiamo avere una visione dell'interesse nazionale i partiti devono articolare un maggior interesse nazionale
Però questo interesse nazionale si gioca si definisce in relazione all'interesse europeo
Perché fuori dall'Europa non c'è possibilità di difendere interessi nazionali
Già assunti non siano in grado di produrre il vaccino primo di ordine dell'Università del livello di Oxford e Cambridge che abbiamo un tale livello di massa critica sul piano scientifico massa critica sul piano dei lavoratori massa critica sul piano finanziario da poter rigenerare in pochi mesi un vaccino
Non abbiamo né strutture materiali industriali per fare in questi ma diamo lì in mezzo
Ma ministra Attilio organizzativi per fare questo quindi e se noi vogliamo difendere il nostro interesse nazionale dobbiamo mettere questo Paese nelle condizioni di essere dentro
Consorzi che producono una Oxford competitiva con l'altra Oxford che producono dei intende Cangini industriali che riescono a produrre un vaccino in poco tempo da quando io mi trovo di nuovo il dibattito che italiano themata resurrezioni pensano a come passione non andiamo verso l'eccellenza come riusciamo a tenere la competizione
Con gli Stati Uniti con la Cina dipendiamo da loro ridiamo un ultimo nella nella nel salvare la vita dei nostri concittadini
Anche qui identiche dobbiamo un attimo
Rivedere che categoria i paradisi mi pare che sul centro sinistra con tutte le fatiche credo possibili sia andato in questa direzione è quello che è avvenuto
Sia con il cambiamento a cinque stelle cercano né che il PPI dalle mutazioni candidati e tu cioè io vedo un problema sul sulla destra nobiltà Dante andando a studioso analista che guarda un sistema penso a un sistema avviò a cuore la democrazia italiana prima di tutto
Ho a cuore il fatto che l'Italia si diventi un Paese moderno è giusto
Né si attesti a questo poema ancora non non è stato posto credo che qui ci sia un problema per rispondere a Stefano di cambiamento della leadership e in particolare della Lega
Che non riesce a pensare quello schema qual è l'esito con una nuova leadership d'Egitto è che non possiamo andare verso una competizione diciamola così destra e sinistra destra e sinistra sono cambiate nella storia
Pensate alla vicenda americana la sinistra non nell'azienda americana è stato scontro i fermenti del partito repubblicano oggi la sinistra perché gli avvocati con i partiti candidato angoscia della distinzione tra ragioni logiche per rendere possibile il cambiamento rispetto agli elettori ma non è che un partito Pepper autodefinizione sempre in quel posto i repubblicani hanno fatto la guerra civile hanno liberato dalla schiavitù e oggi sono il partito di tranquillo domandiamo mai niente per scontato
Dipende da tanti fattori la distinzione comunque tra destra e sinistra una distinzione tra chi vuole rafforzare di più polo nazionale ma li conosce
La necessità dell'integrazione sovranazionale
E chi invece vuole rafforzare il Polo sovranazionale ma riconosce che vi sono olimpica che vanno gestiti a livello nazionale sì così
Oggi unitaria dopo Draghi possiamo andare verso una competizione anche dura a dentro la Costituzione materiale
Se non è così è chiaro che dovremo di nuovo svolge quel tipo di logica che ha svolto Macron quando creato un muro Chambre Montale contro il re Hassan Piemonte nazionalista di le Pen
Quindi per questo con con questa leadership sulla testa sarà Cervaro molto difficile andare in questa direzione però credo che il regno spingerlo perché la mia impressione è che all'interno stesso di quel partito
Ci sono posizioni molto diverse
Mi Giorgetti non sono poi così e non nella loro soddisfatte di uscire dall'euro non sono così oggi mi pare convinti che la soluzione ai problemi del Cavaliere quella di andare nella seguirebbe exit quindi o di ridiventare come Urban di isolamento in cui in quel partito la Lega si trova nel Parlamento europeo è la dimostrazione evidente
Della necessità che quella transizione vada in direzione di un assestamento che sia dentro l'Europa anche se pronto con rafforzamento del Museo nazionale rispetto a quello sovranazionale
Stefano
Sì io allora io anzitutto riassumerei
In particolare per cento Sergio
E le riassumere poi quattro pillole la prima che il surrealismo in questo momento dopo la pandemia il ruolo decisivo europea e non ANPAS in una situazione parassitaria
Ha perso la sua spinta propulsiva diciamo ma passare una nota espressione del contesto politico
Il secondo punto che però questo non si può far ritenere soddisfatti di un organismo difensivo
Che una retorica europeista difensiva non basta
E accontentarsi anche dei piccoli strappi che si sono fatti non è sufficiente
Il terzo punto che l'obiettivo resta sul piano interno arrivare due porti entrambi legittimati che si suicidano
Devo dire che vedendo talmente non l'istituzione parlamentare
Fermo restando che la fotografia della classe politica selezionate dal buco due mila diciotto e quella che aveva indicato Sergio vedendo dall'interno le istituzioni parlamentari le istituzioni parlamentari hanno una prodigiosa capacità di trasformazione degli attori politici che ci sono al loro interno
Noi abbiamo dei deputati del Movimento cinque Stelle che sono diventate dei fan del professor fabbriche vengono di articoli cosa anche lui immagino
Delle persone non di di secondo piano che vengono mi trova discutere o ritardo territoriale domani avessero stabilito dalla dalle imprese cosa che io a inizio legislatura
Non avrei usato spera ora uno avendo io un atteggiamento c'erano di ottimismo critico verso il futuro la realtà però registro che anche nella lega il fatto che ci sia stata una un ingresso nella nuova maggioranza dirà dei motivi record però può darsi che spinga io penso che tutti ci dobbiamo curare il futuro dell'Italia che questa dinamica che dal due mila diciotto in poi ha portato un cambiamento culturale di fondo di buona parte dei gruppi
Dirigenti dei partiti che sono entrati nel due mila diciotto anche su posizioni diverse
Prosegua alternate diciamo in passato le istruzioni per la vita del nostro Paese hanno giocato così con termini molto più lunghi perché forse le dinamiche anche storico politiche
Pensiamo all'evoluzione del peso della sinistra socialista e comunista che era partita contro l'Europa è accantonato poi alla fine c'è stata una maturazione molto marcate previdente
Quindi diciamo questo lo vedremo datato e il quarto punto appunto come si fa ad avere una visione politica futura dell'Europa però questi due ultimi punti
Perché ha spiegato molto bene Sergio pongo a loro volta dei problemi
Con quali istituzioni noi siamo in grado sì abbiamo dei margini in questa fase finale della legislatura per varare regole condivise per la prossima
Cos'è auspicabile al di là che sia realisticamente perseguibile subito pure no io direi
Che c'era dovremo affrontare dibatto tenendo conto della riduzione del numero dei parlamentari riduzione del numero dei parlamentari ci consegna quattrocento deputati e duecento senatori
Se noi riuscissimo a spostare molte di queste funzioni sul Parlamento in seduta comune questo che relativamente nuova che viene dopo l'edizione mentre in passato la riduzione era inserita già di per sé in un quadro questo ci aiuterebbe moltissimo erano il mercoledì per esempio abbiamo questa situazione paradossale che il Presidente del Consiglio viene alla Camera al Senato visto il Consiglio europeo
E deve rifare e leggere lo stesso discorso alla Camera e al Senato e a prendere degli impegni sulla base di soluzioni che sono decise nella prima camera dove si vota mentre la seconda delle faide risoluzioni fotocopia di quelle ci sarà prima di tutto questo non ha nessun senso se noi perdiamo una serie di ore di basso parlamentare che si potrebbero fare in futuro di un Parlamento assoluta comune perché assegna dicendo questo si può fare no quindi questo
Cosa si può fare concretamente per europeizzare il sistema interno nei prossimi mesi
E secondo qui si potrebbe fare l'avvocato del diavolo come fa qualche mio amico che mi ha scritto nel frattempo cioè ma l'idea di dare all'Europa un'anima politica non è in qualche modo fallita nel due mila cinque ho trattato costituzionale non c'è il rischio che noi oggi stiamo riproponendo esattamente la stessa cosa che non è non ha funzionato allora che cosa possiamo proporre di diverso dal due mila cinque per non ricadere in quel tipo di errori
Bilancio Sergio
Intanto alle cominciamo dal primo punto evidentemente il compito del Parlamento e anche un po'compito educativo
Quindi è un fatto importante che diciamo così nuovi rappresentanti
Entrando nel Parlamento entrando l'istituzione si rendono conto alla complessità del Governo
Consapevolezza che non ho molte non sia anzi di sicuro non sia stato fuori dalle istituzioni certamente io guardo considerazioni sono motivati qui celebrò questa cosa con un fatto di grande importanza positivamente certamente guardo questa cosa quando ho guardato questa cosa dal punto di vista delle cose che nel frattempo l'Italia avrebbe dovuto fare poteva fare che vada come dire esercitare centro abbiamo perso in qualche modo degli anni è stata un'esperienza utile a quelle anche per noi abbiam perso degli anni nell'affrontare i grandi temi strutturali
In modo particolare penso agli iracheni legati alla Gramsci del dell'eurozona
Su cui il Paese ha dissipato del tutto assente perché per via in questi cambiamenti non solo di classe politica ma anche il governo ma anche l'impreparazione
Delle strutture di supporto del del primo cento caduti quanti poter questo ma Italia questa esperienza poi ovviamente la Germania la Francia il foglio Paesi stabili con
Strutture amministrative Starship abbastanza come dire qualificati che non si vergogna di dire che vuole viene fuori da Lennart e che quindi a dei titoli per poter fare il ministro dell'economia e nella finanza
Evidente che questi due Paesi come in una funzione di Jack leadership ma sono leader perché non perché
Vogliono essere leader anche se in alcuni casi certamente hanno degli interessi vogliono essere leader possibile perché altri Paesi come la Spagna ad esempio non siamo in grado di recitare una funzione culturale strategica altrettanto rilevanti sulla stessa malessere con cui certi settori del dell'opinione pubblica sia di destra che di sinistra l'acconto il banchiere
Nel Mario Draghi nella dimostrazione che questo Paese ha degli elementi il populismo al proprio interno nella sua cultura
Sia da Tullio abbia comodo libro degli anni Sessanta se non sbaglio in cui parlare del populismo italiano che profondamente radicato certo relazione dobbiamo liberarci di questo essere contento se coloro che sono emersi da questa esperienza e l'hanno capita ci aiutassero pare superarlo capì che amministra domande che tu poni nell'equitazione da sistemi quello che vuoi diciamo il punto di partenza questo propalato sempre della della visione il punto di partenza che l'interdipendenza non è automatica va avanti Marco essere governato il mondo intero
Quindi è un fatto ma non è che quel fatto debba per forza dell'organico direzione piuttosto che un'altra
L'Italia ma non solo in Italia
Per molti per ragioni storiche e culturali l'interdipendenza state interpretate Continassa interpretato con un processo che deve condurre per gli europeisti alla formazione di uno Stato nazionale
Simile a quello dello Stato nel Tennessee chiamarsi Italia si chiamerà europeo non è uno Stato che ha le caratteristiche grande dello Stato nazionale
C'è una cultura cioè statalista
Che d'Italia ma anche la Francia ma anche la Germania si portano dietro hanno portato dentro il processo di integrazione
Quello Stato può avere caratteristiche federali mai mostrato pensate al ruolo che avevo vinto leadership del partito cristiano democratico del partito socialdemocratico
Tedeschi all'interno del Parlamento europeo nelle creare questa idea che nell'ottanta
Dite federalista sì ma secondo un modello proprio ad esempio della Germania
Il Consiglio dei ministri replicare il Bundesrat
Il rafforzamento del governo dove da Silvio la logica non spinse un candidato e poter portare gli altri centri
Ora e nemico è chiaro che se pensiamo l'Europa come uno stato ripeto che alle origini anche da parte dei dei leader più autorevoli dell'europeismo italiano questa idea dello Stato è anche pensionato al Comune in tutte le volte del Molise nazionali
Facciamoci governante
Sempreché non ci andranno in Ucraina c'è un certo grado di con i cittadini che bisogna fare in questo momento sacrifici stringere la cinghia poi avranno dei movimenti positive potremo allargare tecnici inclusi fino a riti dice queste cose
E chi dice queste cose non fa quello che dice di voler fare quindi è un Paese che ha avuto una grande difficoltà a fare i conti col Governo per questo poi vuole essere principalmente rappresentato volesse rappresentato Tutinelli N nei luoghi di lavoro nelle università nelle scuole poiché poi con te la partecipazione non l'esito dell'autopsia
Ora
Con questo approccio diciamo così statalista
Paneuropea e lunare è parte del problema e non è la soluzione
In quell'approccio statalista c'è anche l'idea del vincolo esterno di un uomo impavido pensioni costano pensa di ad uomini e donne che veramente il Paese dovrebbe essere grato ma non pensato Jim con l'esterno
Davanti da Carli cacciare impiegare a Giorgio Napolitano hanno pensato al vincolo esterno con il mondo per far fare la legalità in viaggio per l'Italia da sola non sarebbe stato in grado di ma quel vincolo esterno ha reso ancora
Contraddittorio contrastato rapporto nel nostro Paese nell'euro
Ora il secondo me dice all'uscita da questa logica
Cioè per coraggio e già la Regione coraggio e che la politica deve spiegare la politica c'è un fatto educazione elemento pedagogico diceva franchi per lavoro in USA
Nei suoi carmi Fujiko c'è il caminetto il politico deve sempre argomenta
Quando studiava a Cambridge c'aveva nel mondo andavo a mangiare c'era in questo contesto una scritta che diceva erano al completo nel mare studenti mai lamentarsi che giusto per chi fa la classe Rizzello mai spiegarci come mai spiega
Il compito della politica è sempre spiega al cinema politica democratica sono le le politiche illiberali e antidemocratiche non spiega
Gemina persuadere il convenzionamento un argomento una retorica
Non si fa politica senza avere questa lettori veri e avere il coraggio antichi re che con dobbiamo assolvere risolvere alcuni problemi perché sono importanti per l'uno non perché ce lo chiede l'Europa
Su queste andare un confronto duro l'efficienza amministrativa non è necessario che se la chiede l'Europa ma è necessario perché è importante per nuovi di fatto di un sistema universitario scolastico che funzioni che usato il non avere un Marin può dettare culturali come diciamo in questo Paese ma il perché ce lo chiede la commissione ha perché è necessario per l'uno
Dall'altro lato abbiamo accompagnare questo con una visione telefono quello che sostengo che proprio non può essere uno sta
Non deve essere un sta che l'Europa si da un lato come Stato è una minaccia non è una risoluzione né una minaccia perché può essere controllata da chi è più forte di tutto lo Stato
è una minaccia perché creerebbe una concentrazione di potere rispetto al quale il singolo individuo il singolo cittadino di gruppi d'interesse nei vari gruppi intermedi sarebbero senza speranza di l'equilibrio
Quindi io credo che noi dobbiamo sviluppare una cultura anch'io chiamo pluralista liberale in un poco nota che nome non l'imposta tu
Che si che si basi su livelli diverso in ognuno di essi dotato della sua propria legittimazione democratica è un'Europa che degli Stati e dell'Europa sovranazionali Europa dei cittadini e chiamata dei governi se questi dall'Europa totalmente quello che Madison chiamava da Repubblica con continuità Bologna lo Stato la repubblica delle mini delle multe Repubblica the Republic convengo Republic
Se questo quello che volevamo fare clienti concludiamo rafforzare alcuni istituti unitarie che sono molto importanti tenuto rapporto con l'Europa ad esempio non si imposta sia le valute anche un'ora per i governi vanno riorganizzati del rappresentante del Governo non possono stare dentro il Consiglio europeo in questi termini però l'Europa di domani ci sarà per ragioni storiche perché gli Stati Uniti d'Europa non sono cancellati sono superabili sono nati anche se stavo invenzioni ma sono nati con gli switch over radicati la storia plurisecolare però città dice c'è un euro per i governi dobbiamo porci il problema di dare una stabilità ai nostri governi non si può andare alle trattative sull'unione bancaria e cambiare il ministro dell'economia e della finanza ogni undici mesi non possiamo difendere i nostri interessi bancari con persone che cambiano ogni cinesi
Non possiamo opporci problemi legati all'assicurazione contro per contrastare la disoccupazione c'è diamo continuità alla nostra azione
Quindi c'è un problema che dobbiamo dare stabilità al nostro sistema politico la stabilità è un valore necessario ma non sufficiente ma senza stabilità non ci può essere un Paese che sta dentro l'Inter di Panettella subisce non può non potrà mai influenza nella stabilità cosa dobbiamo fare dobbiamo pensare ad una cisterna rappresentativo che siate curato a garantire nello stesso tempo la rappresentanza ma anche la decisione
E non invece corre la decisione solamente quando abbiamo l'acqua alla gola con l'autunno sta per crollare raggiunta drone
Ora
Stefano inciderà amici comunisti come Stefano hanno una capacità di resistenza riformatrice così alta che a volte supera anche la mia disponibili riesce comunque pensare che potremmo tirare fuori da questa riconosce il Parlamento in qualche cosa di positivo e io poco di tutto il Previtali e fare questo però è difficile pensare che dura andiamo verso la stabilità innanzitutto siamo andiamo non è un modo per rappresentare i territori
La vicenda di questa pandemia s'ha dimostrato che siamo un Paese balcanizzato addirittura dentro le regioni i Comuni fanno quello che gli pare non abbiamo un buon sistema un cuoco dove si comunicano le regioni e e ed è un sistema così balcanizzato che sembra quasi ritornare all'Italia per un'Italia dove i governatori delle Regioni sono dei piccoli
Nord sud del dei poteri salutari di tipo Luca e quindi bisogna trovare costruire un sistema che garantisca una rappresentanza alle Regioni grigio anche questo potremo discutere perché l'Abruzzo perché il Molise ok ma se ci sono le diamo a queste regioni una dura presa tra
Non possiamo avere un paese come come il nostro in cui non c'è una rappresentanza dei governi regionali
Secondo la Camera dei rappresentanti americana la la l'andaluso conosce
Inglese più o meno anche loro arrivano avvenga dei numeri che sono uno che abbia che avremmo noi cioè non è che ci sia una differenza super nel caso dall'alto Commons di piuma per ragioni che non hanno niente di che che equivale ad una seconda camera la Camera dei Lord ha un'altra funzione
Ripeto non mi preoccupa la riduzione oppure passi di fare un'unica camera devo fare due Sonate di comitati di un'unica casa quanto cento per cento probabilmente che divento bisogna introdurre degli elementi di disciplina mutuante del funzionamento politique ci racconta del sistema elettorale
Quindi non voglio entrare subito in marcia ma sappiamo quali sono le modalità il disciplinamento dei comportamenti parlamentari
L'ha fatto bene ricorrente a sollevare la questione
Non tanto del trasformismo alle tante che non si può andare col a prescindere dalle delle delle proprie impegni presi con l'elettorato andare da una parte e dall'altra senza motivarlo
Quello che ormai la risposta che dal Parlamento europeo mi sembra molto ragionevole ci crea un gruppo dei nuovi iscritti che non hanno nessun potere e non un su un computer la lascio uomo all'interno del Parlamento europeo è una specie di limbo
è stato cancellato dall'archeologia cristiana manco esiste all'interno del sistema politico europeo e quindi le Orobie devo dire queste poteva avere un governo che sia un governo che è nella condizione di guardare ai problemi non ci sono anche qui
Vi pararsi le spalle fisica anche il Governo devono fare i conti ogni giorno all'uscita di quello di quell'altro cibo ore Pavoncello persona costantemente pur perfino per sapere cosa succede a Roma
è un po'difficile voce mentre non so quale sia il sistema elettorale che emergeranno sentiamo il sistema elettorale che lascia incerte alcune aree metrici Kennan la sfiducia costruttiva potrebbe essere molto quindi niente il nome che inventiamo qualcosa citata indiane di Candy condividere questo modo non si può stare nell'interdipendenza come si è stati nella dipendente bisogna avere stabilità legittimità accountability
Dobbiamo sapere chi è il fatto che cosa
E invece labile Massimo domanda la domanda complicata perché è fallito il trattato funziona due mila e cinque fallito per il trattato insieme
Quel fallito per ragioni di politica interna
Io su questo nel sicuramente in Francia e fallito per ragioni di politica interna in Olanda sono più incerto novanta perché c'è una parte del Paese
Che come abbiamo visto nella questione dalla pandemia quell'impeto coalizione frugale pensa che l'Europa deve essere principalmente un'arca io non non prenderei quell'esperienza
Come l'esistenza e lo scippo il prete ma secondo non Andreini e la stessa strada
In quel di quel Trattato costituzionale oggi ricca che nel in Europa non si può siamo rifondare o con quella visione che dicevo prima promuovere attraverso un accordo a ventisette
Bisogna prenderne atto che l'allargamento
A trasformato europea Lina entità altamente differenziata altamente disomogenea
Non sono più sei più tre di più tre dodici Paesi che l'hanno accompagnata fino alla fine degli anni Novanta
Siamo di fronte a dei cambiamenti di mentalità di cultura e di visione
Quel per questo ritengo che non si può più fare quel quella convenzione come è stata fatta a Bruxelles nel due mila e due due eritrei con la vicepresidenza diciamo veramente formidabile di Giuliano Amato diciamo modello appunto dell'esperienza Philadelphia medici ottantasette
Ci potrà aiutare un'altra strada
Devo quella strada fu chiamata la strada del political compact
Della conferenza sul futuro dell'autorimessa l'occasione per identificare quali sono la coalizione dei volenterosi chi sono i governi le istituzioni euro perché sono a favore della vita di un politico Compaq fuori dal trattato in quel modo per anche se non contro trattarlo esattamente come Stato il fiscal compact fuori ma coerente con i principi del dell'ordine legale europeo
è un politico conto anche definisce un gruppo di Paesi nella direzione di condividere quelle politica con Charlie che dicevo prima
A cominciare dalla politica estera alla politica di difesa dalla politica fiscale tra politica dall'asilo dalla politica nella difesa del territorio quelli che vengono chiamati costeggi Pavarin portieri centrali dello Stato
E in cambio in cambio complotti in una grande negoziazione danno segnali
In cambio restituisce agli istanti quelle politiche che sono state solo nazionalizzate che forse non è necessario che siano sono nazionalizzati l'agricoltura è un esempio
Così si poteva triste destino di trasferire a livello nazionale competenze che ora sono andate secondo la logica funzionalista Anna Bruxelles creando un'eccessiva regolamentazione
Quindi bisogna ulteriori di più sulle politiche strategiche
E disintegrare
Su alcune politiche
Economiche
Come nel caso dell'agricoltura e lasciando spazio tra una negoziazione perché non sappiamo adesso
Cosa sarà cruciale tredici anni nessuno si immaginava che sei anni fa che la politica sanitaria doveva essere pensate deve essere pensata anche a livello europeo poi ci sarà uno spazio parlava pochissimo
Ora è evidente che mettono in banca
Cangini scrivi e altri leader ci stanno questa operazione ed è anche evidente che non possiamo continuare a essere prigionieri del loro diritto
Perché se no andiamo avanti con il fatto che per poter cambiare qualcosa bisogna avere il voto di tutti i colori cedere il Trattato di Lisbona
E per avere il voto di tutti abbassiamo le nostre richieste al punto tale da scontentare coloro che vogliono andare avanti e conta veramente con facciamo qualcosa che scontenta coloro che volevano andare indietro evidente che questa la partita somma negativa tutti perdono
E per questo bisogna avere leadership coraggio
E in questo senso credo che l'Italia può aiutare vi ricordo che siamo il Paese che ottant'anni fa ha scritto siamo in questo Paese c'è stato un qualche scritto il Manifesto di Ventotene
Così in questo modo il contributo dell'Italia condurre governo Draghi non tutto delle forze politiche europeiste che stanno dentro il governo D'Angelo equestre di pensare in modo nuovo
Trovando il quelle strade che nel passato non sono state cercate perché si pensava che si poteva andare avanti insieme
La mia brutta notizia che non si può più andare avanti tutti insieme
Che comma compreso uno si può andare avanti la buona notizia è che non c'è usura sull'Europa un tutti insieme o tutti fuori oggi scopriamo la Turchia io mi Corso Trento piccolo in questo caso con alcune critiche da parte di colleghi della Farnesina diciamo che non ha senso allargare alla Turchia
La la membership Berlino non crea quando la Turchia che ha una crescita demografica formidabile sarebbe diventato in poco tempo ma principale Paese la principale presentarsi all'interno del Parlamento europeo
Ce ne vogliamo rafforzare il Parlamento europeo e paghiamo lì dentro una una rappresentanza nazionale chiara espressione di una cultura incompatibile
Sul piano dei diritti con la cultura europea
è evidente che che che questa cosa non può funzionante a funzionare ma noi la finalissima rispose che si ritiene ma importante della Turchia dietro una vetrina e utile dal punto di vista già Strategy come per poter garantire la pace della Turchia domani la pace della Serbia
Mi chiami discussione il progetto europeo ma non c'è un solo modo non c'è un solo vestito ma su una misura ci può creare un Europa chi ha in che condivide delle politiche fondamentali e poi c'è un altro più larga del mercato c'è un altro ancora più larga e della difesa
E non non non c'è non solo può essere più ricattato da questo che sono portiamo dentro la Serbia o la Turchia chissà cosa succede nei Balcani o cosa succede del nella parte orientale dell'Europa ma costruire un'unione è un atto politico costituzionale
Tieni presente delle considerazioni già strategiche ma non può essere legato a delle considerazioni Johnston pensi che perché su questo alloggi che ci portiamo dentro anche i paesi della ex Unione Sovietica quei può destabilizzare quelle reali Pio uscirà un pensiero rigido
Una macchina in una sulla prospettiva cominciano ad avere una visione più flessibile delle uno
Ok Stefano
Ora io avevo un'ultima domanda di ordine culturale qualcuno mi ha anche suggerito quanto cioè questo arco visione politica dell'Europa la reazione dell'esperienza americana quale la luce quali differenze
Ma per Attilio cioè non sono un comparativi come studioso e sullo parlare come studioso diciamo così che perché come intellettuale il pubblico ho sempre pensato che
Che degli Stati Uniti fosse interessanti per uno esattamente per le stesse ragioni per cui l'interessanti per tutti i vi ricordate che tocca il bar ottocentotrentuno trentadue nell'entourage trentuno
Negli Stati Uniti per studiare il sistema delle carceri sistema penitenziario e nella introduzione al primo volume della democrazia di lacrimali difendendo con questi americani
Dice io sono andato lì in realtà per per capire l'America ma per capire meglio la Francia su mandato di perché attraverso l'America potevo capire meglio la Francia ora il mio Sonatina americana Immucor discutono gli elaborati incendiato in America perché io sto pensando che l'America fosse un un'occasione per capire meglio l'Europa il processo di integrazione molti colleghi italiani sono nati in America perché l Italia
Io sono chiaramente per studiare l'America con la sua diciamo operazione chiamiamola così post Westfalia andrà mi ha sempre colpito questo ritiene anche nel in in una posto paludoso si potesse costruire una esperienza mostre bersaniana
Nel dibattito del settecentottantasette al dibattito formidabile lo dico agli studenti usava un missile da leggere
Perché per la prima volta si pone il problema che noi diamo ancora oggi
è possibile esercitare il potere senza avere uno Stato centrale
Quindi è possibile costruire l'autorità che non è sostenuta dalla centralizzazione
Dello stato weberiano
Ecco questo è un problema secondo me è che per l'Europa è molto utile a capire non dobbiamo andare in tour seguire necessariamente quella strana ma felice con metodo
E la stessa esperienza che io invito sempre raccordare l'esperienza svizzera
Ora al tramonto è chiaro che la sinistra e meno rilevante permute che lo svizzero per poter tenere insieme
La sua compagna sulla sua composizione
Multireligiosa e multietnica multilingue Sica deciso di non avere una politica
La scritta l'entrata nel nelle Nazioni Unite
Vent'anni fa donando a a la celebrato il mutualismo come la condizione mentale interna Pace già tutti sono interessanti perché invece talmente grande è il paese che non poteva non avere una una pressione STET l'Europa è talmente grande da poche unità con l'Europa integrata e talmente grande che non può avere una professionista con quali sono i rapporti
Sì è la pressione esterna diciamo la guerra crea costato allo Stato crea la guerra è evidente che la pressione esterna rafforza sta centralismo nel centralissimo a sua volta favorisce la proiezione esterna anche di tipo depressivo quindi dietro a questo che l'America c'è una innanzitutto un'esperienza metodologicamente utile
Un tema questo punto di vista anche la mia idea del federalismo e un'idea Chiasso con tutte le sue basi un metodo io non credo che le istituzioni siano fine a se stesso
Lo denunciato in ciò che in Italia c'è una scuola normativa che è rappresentata da un ex presidente della corte così male che pensa che le istituzioni sono c'è sostituzione buone istruttorie cattive
Che hanno creato poi anche nella sinistra una mentalità normativa che le istituzioni sono buone o cattive discutiamo ciò strumenti per medici e per quelli che lavori per la riduzione sono mezzi per raggiungere gli obiettivi di una società vendetta raggiunge il rating alla pace della sicurezza della giustizia e così ma dico anche di più perché la cosa che mi è sembrato interessante della dell'America
Il nuovo superamento logico e che non solo si è cercato di costruire potere senza lo Stato
Ma con tanti stati americani aggiunge uno status simile allo Stato italiano alla fine dell'Ottocento
Ma neri che si è cercato di costruire ancora oggi vediamo le conseguenze complicate
Una diciamo un milione senza un'identità precostituita
Ciò che mi ha colpito sempre nel dibattito americano è il fatto che che l'America identità contestata contrastata perché non c'è niente non sappiamo cosa vuol dire dovevano essere francesi sappiamo quello di recente agli anni dal prevenzione non sappiamo cosa dire strabica
E nell'identità americana il risultato di un contrasto costantemente dunque diverso in gruppi diversi di storie diverse nella Cina ancora Philadelphia
I primi tre articoli federalista dicono anche abbiamo visto che siamo a un sesto non è vero chinacrina Philadelphia Chiavario considerevole nel Paese la pensi bene per esempio in cui si parlava tedesco alte dosi parlava francese gli Stati del Sud e chiedo chiaro che lo ha avuto fare propaganda politica dovrebbe giustificare agli elettori di New York devota alla costituzione quindi e possibile costruire una una uomo senza un'identità perché un'altra identità solo identità legate alla nazione intesa come luogo culturale di appartenenza oppure nitida legata allo Stato che sul Colle struttura amministrativa dentro che organizza un dato territorio iscritti non avevano né lungo lo Stato nell'altro ammazziamo
E la cosa che ha trovato interessante che in questo dibattito
La risposta è stata già ostruire identità americana bisogna legarsi alla costituzione una contusione solo negli Stati Uniti e in parte in Svizzera Nat costituzione luogo dell'identità per questo poi tutte le battaglie politiche in America si Giocondo sulla Costituzione
Martin Luther King vi rischi Anna sui valori dalla costituzione di principi e la Commissione per combattere contro la supremazia bianca il razzismo
Per on ci gli stessi sul Parma tristi bianchissimi fanno la Costituzione per giustificare l'impegno e l'ho scelto i loro comportamenti che io trovo deprecabili
Detto questo vedete che la Costituzione definisce però il luogo e soprattutto definisce il discorso
Per questo l'America come è scritto in modo formidabile Michael Mussa la prima di lui differenza dei progressi degli adempimenti e novecento dalla fine Ottocento d'America è ma l'azione politica
è una nazione che si costituisce la base di alcuni valori celebrati nella Costituzione ed è per questa ragione che penso come possiamo sul costo dell'Europa c'erano affrontiamo questo tema perché ogni volta che entriamo in una dimensione culturale
E l'intento è che sci vogliamo esiti visiterà l'Europa è andato a Cristiana ma ci sono molti musulmani nell'antica ma ci sono anche molti credenti e nel palato innesco pure ma ci sono anche altri che pagate congiuntura iniziamo
Come ne usciamo io infatti il preambolo della Costituzione
Di Bush come esempio dall'ENI tempo che si è dedicato lo sconto che ci sono stati retribuzioni create da quel preambolo
Ciò a dimostrazione che non una lista di deve stare insieme perché condivide i valori della democrazia
Per i Comuni virtuosi tutti i sacri
Poi a casa nostra parliamo una lingua un'altra mangiamo una cosa o un'altra abbiamo una religione o un'altra
Ma abbiamo in comune
La condivisione dei valori della democrazia
Che vuol dire libertà e giustizia non solo libertà ma anche giustizia non solo giustizia ma anche libertà
E questo trade-off tra libertà giustizia tra difesa dell'individuo dice delle comunità non trova mai ma soddisfacente soluzione
E la politica democratica Napolitano gli stati continua ricerca ma equilibrio ma ogni equilibrio trovato come ha ricordato più volte Barack Obama può essere messo in discussione montate per scontato
Nessuno degli ultimi discorsi che ha fatto Obama non mi date per scontato che abbiamo adesso acquisito questa l'importante posizione legislativa e adesso si va avanti non è vero ci può andare indietro
E questa è la democrazia una c.t. una contesa alcun esito incerto
Da questo richiede molto cultura molta sensibilità richiede lite che abbia un'integrità interiore che non si fanno facilmente prende dagli eventi vuol dire tutto questo ne sia certo a questo importante la spesa medica ma non per imitarlo
Non abbiamo nella storia Italia copie molto diverso da quell'americano ma per capirla metodologicamente
Se non lo sto dicendo
Stefano
Va be'dopo questo invito all'apprendimento per differenza è una relazione fondamentali
E qui fa studi comparativi riuscì io non so cioè tutto quello che veniva in mente di ferroviere più esaurito non so se il destino con il Pasquino insomma Rover
Vogliono fare mentre Serra di un'ora coloro che dobbiamo qua nove si terrà quasi non so se qualcuno che vuol fare tutto il Romano voce reperto qualche domanda io a molti studenti a cui tutti i colleghi prego Cristina
Allora io ho preso pagine e pagine di appunti ma poi dalla lettrice attenta dei beni di Sergio Fabbrini francamente ho ritrovato molti dei temi colei che mi erano familiari e allora una domanda forse riporta un po'alla prima parte dell'intervento perché ho molto apprezzato quando quando ha parlato dello stato dello Stato nazione ha detto che lo Stato dentro una rete di da apporti fatti di mercato di impresa e di livelli nazionali sovranazionali
Una tesi che mi trova perfettamente d'accordo per cui la funzione storica dello Stato
E francamente ridimensionata Gianni infatti da molti da molti decenni ecco però mi domando sempre una cosa e su questo volevo sentire il il Parini
In parte già risposto con risposte successive che hai dato ad altre domande Distefano
Però qual è la funzione della politica perché non siamo stati abituati a pensare una politica legata allo Stato
C'è una una politica che Problemi diciannove questioni temi emergenti che trovassero anche una risposta attraverso una funzione politica
All'interno di quello spazio istituzionale simboli comuni che era lo Stato
Oggi giustamente le questioni non trovano più risposta lì dentro e lo vediamo lo vediamo nella pandemia lo vediamo nelle questioni legate al mondo del lavoro
Alla gestione di tutto quello che la dimensione sovranazionale nella quale si muove
Il mercato si muovono le piattaforme sia ma tutto questo non è più risolvibile atterramento su quel modo che avevamo di pensare la politica
Dentro un confine
Allora io alle volte penso pure che dobbiamo spezzare una lancia a favore delle grandi difficoltà nelle quali si trova la politica contemporanea
Perché non è facile entrare nel nuovo paradigma
Tu hai accennato in più di un passaggio a questo elemento ma non è facile questo questo rapido switch come potremmo dire da una dimensione nazionale ad una dimensione Quentin assumerà nazionali
Ma nella quale la politica
Stenta a trovare la sua funzione perché i problemi che deve affrontare non hanno una soluzione all'interno dello Stato nazionale ma ce l'hanno a chilometri di distanza
In un ambito che lo Stato nazionale non controlla più
Punto possono trovare soluzioni in Cina piuttosto che in Thailandia o in un altro un pure i temi o pecora a cuore anche con gli studenti a lezione di temi legati al mondo del lavoro
E spesso si impongono per forza in uno scenario che già globale allora
La politica in questo modo colpi Silone inventa per passare acquisto alto livello autonomo rispetto a quello che dominano a lei controllava all'interno degli Stati
Ecco tutto questo grazie
In realtà è molto clinici ed era del tutto in cui Silvio non ritorno in video persone come Stefano ed altri che sono impegnati attivamente in politica perché quello fine politica oggi molto ma veramente molto più difficile e complesso in quanto non fosse alcuni licenza
Anche in quella latina risposta è una risposta a fine turno mio non sono uno studioso normativa sono non una predisposizione empirica guarda infatti innanzitutto occorre per creare le condizioni perché chi fa politica abbia una mentalità multipla cioè che sia diverse una persona che ragiona più livelli ci sono dei livelli che sono crolli della tua regione attuale città del dalla colazione lo Stato impazzisco chiamare cinque in questo modo il tuo Paese PG solidali che già sono più avanti come quando uno studio USA una studiosa
Scrivono sull'Italia però sanno che quella cosa che scrivono però meritano anche da coloro che abitano in fuori dall'Italia cioè vai ulteriori mezzi la doppia triplice constituency in cui vivi
Pensare che costituisce solo italiana per uno studioso per un imprenditore per un professionista vuol dire già prego precludersi la possibilità di risolvere il problema
La seconda cosa è che un dibattito nazionale per stabilire quali sono le
Politiche che importanti che riusciamo a gestire nuovi nelle politiche ecco non possiamo gestire sul un intorno a questo né ricevere cenno ad esempio c'è una visione avviamento importante tecniche per utilizzare ed eque duecentonove miliardi però io mi aspetterei che il Parlamento europeo che il confronto politico accompagnassi nel esce vivo il il nostro piano nazionale di ripresa e di resilienza con una discussione sulle politiche che possiamo fare noi quelli che invece dobbiamo fare in Europa
Cresce il queste discussione prende corpo
Sul settore quali si pena la stessa olimpica potremmo dire
Più livelli ma politico universitaria la politica scolastica e per molti aspetti nazionale ma ci sono ambiti che sono invece un play quali siccome ci significa porta questi questi vari livelli la cassa integrazione è una politica locali ma deve essere legata assicura alta alla politica il contrasto l'assicurazione importata mancherebbero all'appello
Oppure pensiamo ancora oggi un grande ai problemi del mercato possiamo nulli continuare ad essere un continente che non aveva una sua capacità industriale sul piano per esempio della produzione di vaccini
Ma possiamo avere un continente che dipende dalla Gran Bretagna o sono o dalla o da Stanford negli Stati Uniti perché non ha dei centri di ricerca europei velocità europee che sono in grado di fare ricerca avanzata sul piano ad esempio biologico forma c'è un picco clinico
Questa è un esempio di quello che cerca di dire prima lui poi incrociamo dire cuciniamo questi fondi per rispondere alle partite IVA per per raccontare quest'altra questione ma non basta
Ventuno volte che usciamo da questa situazione con le l'Italia come la rappresentanza parlamentare come la sinistra per la destra vedo la sede di rapporto di centro con la politica sanitaria
Possiamo continuare a termine questo tipo di sistema io credo di no perché chi e che cosa fa non solo tra chi al Consiglio europeo ma anche speranza alla consideri ministero Sanità che cosa proponiamo muri oppure cosa farà il nostro ministro per lo Sviluppo economico perché l'Europa si crei
Numero due tra i grandi centri di produzione industriale dei vaccini con questo voglio dire non la risposta non è questo e quest'altro ente un approccio che accetta la negoziazione che vede cosa dicono gli altri paesi ma anche esce dai confini anche se poi molte politiche dovremmo tenere dentro i confini ma esce psicologicamente dal confine mi immagino non voglio ripeto rimase in Parlamento che fa la discussione a partire dall'ex ricevuto per stabilire come se la politica sanitaria in futuro per cui Aldo alla fine del di questo dicendo
Dunque non il Messico possiamo utilizzando la notizia mi sembra una mamma visione che veramente insensate perché non c'è un'unica la discussione sulla politica sanitaria italiana ed europea da qui al due mila tre
Poter quindi al due mila e quaranta perché non si definiscono in termini di quelle che io chiamo la democrazia multilivello invece di subirla perché non si affronta questa cosa la mia risposta è solo una risposta metodologico posso darti Cristina più
Prego ci sono altre domande
Per il singolo forse
Ritornare brevemente a uno dei punti sollevati da Stefano mitologiche Nozza sollevati da Stefano all'inizio Sergio da sei no
Un andrà sicuramente una delle questioni che e fanno Ceccanti aveva posta Sergio spalancherebbe che ricorse diciamo dopo Branchini
Il nuovo bipolarismo europeo visto che diciamo il nazionalismo antieuropeo mi sembra in gravi condizioni è ricoverato in rianimazione forse non c'è e
E in più diciamo questi ex nazionalisti
Difficilmente possono mettersi insieme che che c'è di comune tra l'Italia anche letali Saldini che la Ungheria di Orban
La terza potenza economica dell'Unione un paesino che una colonia economica della Germania
Un Paese che nella moneta unica un paese che è fuori della moneta unica un Paese che tutto sommato non lo stanza rinvia a una tradizione democratico-liberale
Antica e una Corte costituzionale solida e un Paese che non ha questa tradizione che ha una Corte costituzionale che fa proposta che dice che tutto quello che decide l'esecutivo va benissimo sembra che questi qui non sanno bene che cosa fare e militari qui ci sia una tensione tra che chiama orizzontale tra i Paesi dell'Ovest dell'unione e i Paesi dell'Est
Quelli con una tradizione liberale quelli che non ce la ma credo che questo problema sia risolvibile con quello che sosteneva Sergio che io condivido totalmente qua non possiamo essere tutti insieme tutti quanti nello stesso modo
La soluzione che cerchi più omogenei Cerbero un'altra attenzione che mi preoccupa di più che in quella tra il nord e il sud non veste Lovers i Paesi del Nord son Paesi più ricchi
E questi sono dati economici con debiti pubblici molto più bassi con strutture amministrative con una cultura civica diversa da quelle resta il sunto
E questo ebbe regia aggravato dalla fine del cancellierato di Angela Merkel
Perché diciamo l'Europa sta insieme se continua una qualche forma di ridistribuzione di ricchezze targato del suburbio e questo non è molto facile
E su questo più che destra sinistra liberalismo anti liberalismo che ci possono essere tensioni con la Francia che sta a metà quella di Marco Colaninno l'altra metà quella di naviglio con il Sud
Quindi e io punto ritorno su questa questione chieda Sergio diciamo come vedi la possibilità di ridurre le difficoltà connesse a questa differenza tra il nord e il sud dell'Europa
Perché questo mi preoccupa più che liberalismo di Orban di cui spero ci liberi mo'la stanza senza troppe difficoltà non ci possiamo liberare la Germania abbiamo bisogno vane
Grazie
Rispondendo all'uomo è anche giusto Infopoint comincio io
Nonché di ma guarda intanto Pasquale grazie
Bene
Il secondo turchi io avanzo nazionalismo è un fenomeno come dire variegato non quindi quando ne parliamo di nazionalismo asserendo che facevo riferimento prima
è un nazionalismo chiari caratteristiche diverse nell'Europa continentale così come l'Europa dell'Est e rispetto alle isole britanniche o la la scandinava
Nostro nazionalismo
A un tratto autoritario
Perché anche le sue radici in questa esaltazione della vicenda diciamo così fascista che doveva conclude il processo di unificazione
Tali epica nazionale del Paese di nazionalismo dei paesi dell'Est che è un un condono contratti
Chiarisca sì totalitario non va be'il ripiegamento nel vedere il cedimento dell'esperienza fatta secondo dopoguerra massima all'inglese oggi con il nazionalismo scandinavo
La sua storia e identità
Democratica nel nome dei dei valori democratici del sovranità di Westminster vediamo resistito al totalitarismo tedesco tanto il nome della democrazia che l'avvocato nondimeno anche quel nazionalismo avrà vi è una proiezione imperiale condominiale autoritaria che non va preso in considerazione tant'è vero che ancora oggi o questi brividi imperiali coloniali ancora emergono to make love story short cucitrice mio senza condannare per definizione dell'azienda dico che è anche quella seminuova trattata con grande cautela
Perché c'è un nazionalismo che nazionalismo fondamentalmente antidemocratico che non ha accettato la Kostelić liberale
Nel nostro Paese in particolare in alcune aree nostro paese in particolare a Roma dove più forte si è creata questa su cultura nazionalista questo tipo di approccio c'è devo anche a comprendere utile anche senza tirarne le conseguenze che c'è anche una cultura giuridico formalista che ha esaltato questo nazionalismo per molti aspetti nella sentenza del cinque maggio ci conosciamo della cute costituzionale tedesca e anche lì un esempio della l'unicità supremazia della del della Costituzione nazionale oggi io da da questo punto di vista dico dal punto esatto in un ricco trattare il nazionalismo è sempre complicato
E comunque fare affidarsi alla anche la tradizione democratica dei nazionalisti è sempre rischioso
Decorate che Boris Johnson ha cercato di esautorare il Parlamento diverse volte l'andava a prendere importanti decisioni bene è stato richiamato dalla Corte dalla dalla dalla carriera ironia più volte i dovuti intervenire alla corte nazionalisti stanno a loro agio con la pluralismo la separazione dei poteri l'opinione pubblica e la libertà di pensiero e così via
Da questo punto di vista l'integrazione europea per anche la risposta a questa esperienza storica e i dubbi che essa ha lasciato sul terreno è stato un tentativo di addomesticare gli Stati nazionali mostruose molto importanti dice materasso integrazione europea abbiamo cenato in tasca un aiuto quanti internazionali tra gli Stati europei nei rapporti domestici
Questa è una genetico dove siamo di fronte ad un veramente un'operazione storica formidabile
Chi non la capisce
E perché
Stadio missaggio del fatto che l'integrazione europea aumentato in grado di pluralismo dei sistemi politici
Vediamo
Nel pluralismo è sistematicamente la condizione della democrazia democrazia senza pluralismo non può esistere
Vuol dire che Giangiacomo incredula impedisce al governo di governare a una centodiciannove del sisma il pluralismo quindi va così uno ter per questo ragioni parlo di integrazione europea comune nuova costituzione materiale
Con qualche cosa che allarga la costituzione formale
Anche qui scolastico mi scuserà perché io non me la prendo per oggi ma nel processo ai colleghi penso Zagrebelsky che lui non c'è mai un riferimento a questi meccanismi di pluralismo costituzionale cioè c'è una una inviti via
Di democrazia che è legata a quello che Kelsen porne terribilmente
Botto che insomma ora detto questo quindi c'è anche un problema si apre dico questa Stefano perché c'è anche un problema di svecchiamento della cultura pubblica diciamo così
Nazionale secondo me questo è un problema che tutti dobbiamo farci infrazioni gravi carico
Dobbiamo rendere questo Paese più moderno più occidentale anche nel modo di pensare
Uscire da questa logica di autoprotezione di autocelebrazione comincia avessimo la Costituzione più bella del mondo il parlamento più Panchen veramente dobbiamo dell'aprirci a questo tipo di
Di confronto con altre esperienze essere molto meno provinciali parrocchiali per tutto questo personalmente dal punto in cui presa da nella nella mia analisi diciamo così empirica sul piano normativo ci per integrazione europea necessaria per mettere in sicurezza nei nostri Paesi proteggendo non nazionalismo ma l'identità nazionale
E questo lo sforzo che ho cercato di fare studi diciamo più scientifici per quello di prima di pensare che possibile identità nazionali
Diverso differenziati e partecipare a un unico progetto politico
Come come dire Dinoi
Abbiamo rischiamo di favorire il nazionalismo non si iniziamo l'identità nazionale
Se posso dire in questi Mégane internazionali giustifiche nazionaliste dire qual è l'articolo si vergogna di essere italiani loro sono i cosmopoliti son persone
Obinu guerra per dirla con la signora Thatcher mentre noi siamo persone o Samuela dove siamo qua no mio sono giro il mondo mi ci riteniamo e e la mia identità in molto più assicura perché l'ho avuta anche identità dentro di me
Che il il pluralismo dell'identità al mio interno vivendo una persona migliore
Molti dei sindaci avevo una sull'identità diventerebbe una persona intolleranti più incapace di affrontare riconoscere diversi tali violenze in famiglia
Una qui la differenza tra Est e Ovest è molto forte
Siccome ma quello che proprio ma anche anche dal punto di vista della società non dei singoli individui figuriamoci mi alcuni di questi Paesi in particolare del blocco di dice grazie e questi di alcuna lista
Idealmente perché lavorativo liberalismo come pluralismo mostra venti liberalismo come riconoscimento di una previsione costituzionale nazionale no c'è quella pressione coscienza nazionale non riconosce il pluralismo non è una previsione liberale
Per liberalismo è questo
Ma dobbiamo avere la forza il coraggio L'Unità cadere difendere almeno per noi io voglio dire in società plurali
Cecità in cui c'è un solo pensiero fu dunque una sola classe
Non sono partiti e così via la questione del rapporto tra perde su due che sono io a Pasquale Innarella tutta la complicata perché e obiettivamente ogni nord e il sud abbiamo dei modelli politica le come diversi
Abbiamo anche tendente ad esperienze amministrative diverso
Abbiamo delle organizzazioni sociali tendenze pensati ad hoc pervasa interessi in Germania che a presentarsi Santi
Picco organizzi organisation con pochi sindacati centralizzati che decidono negozio sono presenti nell'impresa e pensate la trentatré interessi
In Paesi come la Francia e l'Italia la Spagna e la stessa Gretchen diffusa unico perché ciò che con l'alto quindi è chiaro che dobbiamo costruire queste siccome questo è il Coni dell'Europa dobbiamo costruire munita con quelle differenze
Finora la francese giocato costo in qualche modo la Francia ha rappresentato la realtà diciamo così degli Stati del Sud Asia ma anche a quelle del Nord ma avendo entrambe aspetti dell'uno e dell'altra trovato nello spazio le condizioni per creare la loro diciamo multi letta multilateralismo ha creato spazi per in altri Paesi in particolare l'Italia ad assolvere una funzione di benevolenza
Bloccato dietro di concorre con così via
Le cose sono cambiate sulle abbastanza significa avete con la pandemia un lavoro di ricerca appena concluso
Devono individua per la gioia degli anni del due mila venti l'anno scorso dicono che si sono formate quelle che nelle basi americane citiamo le sezioni le seicento politica americana non è finora è fatta distinzione tra destra la politica americana è fatta di tutti con certo ci sono confini dall'altra istituzione della cultura americana e soprattutto il motore dello mancano sono le sezioni territoriali teoricamente il confronto tra strutture assunto al Nord
Tra aree centrali e le aree delle aree pacifico e fatte se numero che sono spesse volte specie naturale visione culturale ma anche di un modello depositi Telecom e che per molti aspetti esprimo anche proprio un'idea del Paese
Ora quello che mi è sembrato interessante possibile l'anno scorso è il limite vuoto di vedere la costruzione di soddisfatto classe si non so se durerà Vito quinto prova come convocheremo scienziato che severi capire che cosa sta succedendo in quell'esperimento di laboratorio con la prima sezione e quella punto di fuga qui c'era un blocco di paesi che ha una visione dell'Europa
Che la pandemia ha portato in superficie
L'Europa e soprattutto aggregazione di stati mostrati vista integrati sul piano del mercato
Ma che devono soprattutto pensare a se stessi c'erano intonato calvinista è molto forte
E deve essere gestita dei governi ed è un tasso di sovranità molto basso perché ordinamenti come sappiamo in quella tradizione protestante calvinista
La solidarietà poi product non è mai una condizione della relazione sociale
Non c'è quelle che io chiamo la cognizione della solidarietà
Che ha fatto ho avuto come riferimento la Francia in tutta buona parte della dell'Europa continentale che quel certo punto diventata predominante perché su quella condizione mi andata la la Germania
Quindi il giudice creatura coalizione che è il cuore dell'Europa sul piano territoriale intendo con la Germania che balla sulle posizioni di questa coalizione in particolare sul Codice della Francia com'era
La Germania abbia accettato il debito europeo c'è una discussione tra tra di noi a mi pare che ci sono diversi fattori uno dei quali è l'azione persuasiva di Marco
Certamente non voglio dimenticare anche l'azione persuasiva dei degli industriali tedeschi che han detto alla signora Merkel o al CIPE lascio
Guardi che si è crollato del conveniente cresciute della NATO in particolare del nord Italia buona parte della nostra cartina di di valori non può funzionare
Quindi qui si è creato secondo me una quello che io chiamo il blocco centrale per lavoro Cinquini per esempio che la Conferenza sul futuro della volontà io svolge lei una un'attenzione il problema rimane l'Olanda
E che durante uno dei Paesi fondatori prociclico riconosci culturalmente nella Parigi complica un problema più che dal mio punto di vista più con la sera perché la Germania avranno delle difficoltà che certamente però come mi è stato detto nel Parlamento europeo l'altroieri esce in Germania ad esempio Arrigoni verdi diverbi sono molto più determinati andare in direzione dell'integrazione europea di quanto non siano di quanto lo siano gli attuali diciamo componenti cristiano democratiche bavaresi ad esempio e poi c'è la coalizione cerchiamo del sovrano undici nonché quella che fa riferimento ai Paesi del l'Europa si sta considerando come tra le sezioni
Ora la mia conclusione per rispondere Pasquale che la divisione tra una sessione del Nord diciamo così alla sezione da si cena frugale la correzione frugale la coalizione della solidarietà Newman divisione governati rendendo i trattati e contenti
E anche dentro la prospettiva di quella che io chiamo il political compact
Si tratterà di trovare un equilibrio di negoziare con equilibrio
Va a divisione tra questi due coalizioni e la coalizione della solita mi sembra molto più difficile da chimere dentro lo stesso quadro legale
E questa se non si vuole spinge quei Paesi alla alla esperienze traumatiche di espellerli
Io credo che e ora è giunto il tempo di cui di raccontare quello che ho chiamato lo sdoppiamento da diverso tempo nel cioè il fatto di costruire una con political compact o le prime due coalizioni mercato allargato in cui ci siano anche mi sopra lunghissima delle condizioni che rispettino
Lo Stato di diritto e non si può stare dentro un mercato ciò non si rispetta lo Stato di diritto e questa è la pressione meta fare su di loro può espletano le loro opinioni pubbliche stabilire chi deve governare il parigino possiamo esserlo nuova con continui richiami del Parlamento europeo e della Commissione contiene dei ricorsi alla Corte non non può funzionare una cosa di questo genere ci devo fare gol di cornice devo prendere un riferimento all'esperienza americana
Diciamo che cuocere necessario la proprio Gioconda Chicco comprò mai i compromessi con gli Stati del Sud mai prezzi ancora oggi si pagano dite infatti chiedere aiuto di signore tenuto dentro lo stesso progetto di Stati del sud schiavisti e poi razzisti e deve tenerlo presente questo perché che e cerniere
Questo gruppo di Paesi pensate cosa successe il volto manifestazioni tutta la Polonia vuol dire fare i conti con un livello di diciamo così dibattito che si sporge porterebbe molto più indietro rispetto a quello che lezione da lontano Liam canta
Vive questo movimento compare ci siamo proprio piombo manganese giù per chiudere in bellezza propri qualcuno che non si è ancora espresso forse
Altrimenti dobbiamo Cristina avevamo finale
No sentiamo se ci sono gli studenti studenti che frequentano il seminario tra l'altro che Alessandro stacco ordinando io preferisco sempre lasciare spazio allora un commenta una domanda
Devono vincere l'emozione anche stamattina Flores nessuno voleva fare domanda come il nessuno voleva smettere di fare il momento esatto poi finiamo due ore di ritardo del solito
Almeno buonasera avrei una domanda Remo commissariata Anna Maria Cova
Lei era prima ha parlato di del rapporto fra gli stati dicendo degli stati membri nel nero dicendo che comunque ad un certo punto dovremmo smettere di andare avanti insieme
In quanto alcuni Stati in certi momenti righe si rifiutano per qualche ragione di partecipare dunque costruttivamente alle decisioni insomma degli interni
Decisioni che vanno comunque prese all'interno della vita comunitaria se ho capito bene lei proponeva insomma modo quindi allontanarsi di separarsi in qualche modo da questo da questo tipo di unione cioè non dall'Unione però comunque da cosa tipo di processo e creare dei momenti in cui i paesi che decidono di prende un certo tipo di decisione possano farlo senza Vieri come diciamo come controparte quelli che si rifiutano sempre insomma oppongono il loro veto quindi la mia domanda era se questo tipo di atteggiamento
Non possa in qualche modo distruggere o mettere a repentaglio il processo di integrazione europea non si rischierebbe in qualche modo di tornare indietro
Grazie
Grazie all'aria domande che adesso ne vendo andando ma l'importante in particolare per chi perché poi attivamente coinvolti in politica è evidente che ogni cambiamento può produrre una rivelazione
E in questo caso naturalmente questi Paesi in particolare cioè da una coalizione della sovranità nel del suo pianismo potrebbe dire diciamo di serie di un vaglia una citeremo ma in una situazione di questo genere quindi e e questo è un problema che va affrontato politicamente
Perché è anche evidente che questo atteggiamento di questi Paesi è un atteggiamento ricattatorio che è incompatibile con i principi che siedano al funzionamento e alla Fondazione dell'Unione Europea quindi sì in questi paesi vogliono aderire che è anche politico compra curandone proposto contro di loro ma se questi Paesi non vogliono aderire al fatto
Di avere una polizia comune delle frontiere
Al fatto che diamo alla Commissione quindi al Parlamento una capacità fiscale che vuol dire procedere di avere tasse che vengono riscosse direttamente dalla dall'amministrazione europea
Per produrre beni pubblici europei non solamente per aiutare il Paese di fronte risciò ce questi paesi non sono d'accordo a mettere insieme una difesa europea
Evidente che non possiamo rimanere legati allora questa offerta va fatta a tutti poi Paesi vanno vanno diciamo commisurati alle loro disparità questo peraltro mi permetto di di di dire anche la ragione della mia dissenso durante il dibattito del Duemila due due mila tre che si è dato scelte allora scrisse un parente di un un articolo in cui dicevo che non trovavo
Come dire coerente col principio democratico il fatto che i Paesi che ancora non erano entrati
Nell'Unione Europea entreranno infatti nel due mila quattro nel due mila sette nel flusso coinvolti nella stesura nella definizione della carta costituzionale che doveva governare lei sulla futura Europa per Paesi entrati hanno contribuito a rafforzare la posizione dalla Gran Bretagna che ha fatto di tutto nella convenzione di Bruxelles per perdo allentare il processo costituzionale sindaci ricorda ecco se non c'è il programma ci fu una famosa l'intervento esponente politico britannico Chris insieme una parola c'è una lettera e cioè e non dovrà mai essere usata all'interno del trattato e cercheranno in carrozzella allora pareva e chi aveva fatto il processo di integrazione doveva assumersi la responsabilità di definire alcun portarlo avanti e poi mettere di fronte agli altri dall'accettare o meno ed entrare in un progetto di integrazione che aveva acquisito delle caratteristiche politiche ne avremmo dovuto vendere è chiaro che il voto non è un bancomat per noi è un progetto politico mi rendo conto ovviamente particolare se esponenti di grande nobiltà politiche intellettuali perciò Romano Prodi allora senta la Commissione di voler risultati scoprire come dire di Schoenberg quella frattura rappresentata dalla c'è una grande novità nel fatto di sconvolgere
Questi nel Paese nel processo di definizione del trattato cominciamo ad Anzio ma evidentemente la politica anche delle altre logiche secondo me andava fatta prima andava fatta già col Trattato di Maastricht
Andava definito lì il progetto politico Bettega presente che nel nella Conferenza intergovernativa si parla di unione politica nel trattato di Mann novantuno nel Trattato di Maastricht domato due sparisce la proroga né politica
Ci si è una responsabilità di chi ha fatto l'Europa fino a quel momento dire che Europa voleva e poi temporalmente dire questo europea aperta a chi accetta qualunque altra parte rende uno sviluppo della costituzione americana se ne guarda esattamente in cucina che si è cambiato
Si è rinnovato ogni volta queste la Costituzione paesi gli stati nuovi entravano dovevano accetterà o meno con la Costituzione se non avessimo citato cosa sarebbe successo sarebbe rimasta per quella dell'Africa io non credo
Credo che sarebbe finalmente create le condizioni per pensare a due euro al fatto cioè che europea fatte ieri scambi economici ma anche di condivisione politica
Questa questa frontiera diciamo così intellettuale prima ancora che politica della differenziazione questo chiedono è stata mai attraversata anche dalla riunione di politica europea
Interno viene stimolato vuol dire condividere tutto dalle facevo prima l'esempio nel se vogliamo la Turchia in Europa tecnocratica turchi è ancora un Paese che c'è una trattativa per per una per per accedervi europea è in corso una trattativa per farlo accedervi europea la Serbia nessuno pensi che hanno fatto domanda per entrare europea dove abbiamo una trattativa per con loro su questo piano
Se l'avessimo fatto entrare dal la Turchia cosa avremmo trovato entrato in Parlamento europeo che oggi comunque riesce a sviluppare un minimo di dinamismo sul piano dei valori presenti e pensi alla legislazione per la protezione dei centri arrivò per la promozione della della General corretti precisazione a favore delle donne in un continente che sarà anche democratico ma è fortemente maschilista cioè questo tipo di azione siete stata bloc ora non possiamo dare un'unica risposta a problemi dire sì impariamo dalla matematica impariamo dalla non logica problemi diversi richiedono disposte diverse
Non capisco perché il costituzionalismo europeo ritenga che ci sia una sola risposta perché il problema io vorrei riportarlo diciamo così alle arriva alle basi logiche che di cui Aristotele ha scritto ampiamente di come si forma sulle architetture sono architetture non sono c'è una lettura e quindi vanno di disincanti relazione esigenze che delle persone che stavano dentro quella casa
La casa europea è plurale ci può stare in un mercato coinvolto nella stessa sistema di difesa
E quindi quel questo orizzonte che l'orizzonte culturale chiede poi che le leadership politiche fissate in qualche modo implementare
Io direi basta grazie più forse
Va bene allora non so Alessandro nato salutare il mio nome tutte anche Cristina
Sì certo non li ringraziamo ringraziamo anche perché ci facciamo un po'carico dell'organizzazione
Di Dialoghi sull'Europa e dopo dialogo come questo forse Alessandro Folli dividerà con me l'idea che ne vale ogni anno la piscina
Meno morire le per i nostri studenti è stato veramente uno scambio molto molto interessante anche per me
Grazie grazie Sergio Barbieri ricordiamo tutti i nostri interlocutori ovviamente l'intestazione che si terrà in presenza il prima possibile lo speriamo tutti immagino i ringrazio
Grazie a voi grazie mille buon lavoro è unita agli altri dialoghi c'è stata organizzando vastissimo che fate grazie del caselle
Grazie arrivederci comunque arrivare tutte amicizie evidente e arrivederci e grazie Serinelli grazie