Next Generation Radicale. Costruiamo un patrimonio civile, democratico ed ecologico - XIX Congresso di Radicali Italiani - Commissione antiproibizionismo

Ok che direi che possiamo cominciare dando inizia questa seconda giornata di lavori on line del diciannovesimo congresso nazionale di Radicali Italiani
E do il benvenuto a tutti coloro i quali si stanno guardando e ci stanno seguendo ricordo prima di dare iniziò i lavori della nostra prima commissione alcune cose la prima e che tutti i nostri lavori come abbiamo ripetuto all'indefinito ieri continueremo a ripeterlo durante tutti i nostri lavori
è che il nostro congresso si segue sulla piattaforma congresso punto radicali punto it che in qualche modo il nostro la nostra umida rispetto tutte le azioni di congressisti che andiamo fare ieri abbiamo chiuso la nostra prima giornata di lavori con la votazione del bilancio che abbiamo lasciata aperta per molto tempo fino alle ore ventidue
E la votazione si è chiusa e do il risultato e della votazione che ricordi la seconda votazione on line che abbiamo fatto dopo l'ordine dei lavori e regolabile questi sono i risultati e hanno votato in modo favorevole al Bilancio settantasei congressisti si sono astenuti cinque congressisti
Nona votato nessuno contro il Bilancio quindi rilancio e approvato a larghissima maggioranza ne siamo contenti ormai menta facciamo un applauso che nessuno assistente però quello sarebbe quello che accadrebbe in un assalto tra in una sala piena con questa con questo delitto urtato in qualche modo chiudiamo fiscalmente i lavori della prima giornata e apriamo la seconda fase del nostro congresso
Che è la fase delle commissioni che andranno ad approfondire alcuni temi specifici della lotta radicale del passato e del futuro del passato del presente e nel futuro io semplicemente evitano di nuovo l'elenco delle commissioni nel guiderà e poi daremo inizio ai lavori della prima condivisione che è già pronta partire
E cominciamo oggi con la Commissione Next Generation dei diritti presidente della Commissione che vede vedete già pronta a partire Barbara Bonvicini e il relatore al congresso
Matteo ma in apparati questa Commissione avrà dure
Pannella un panel dedicato all'antiproibizionismo questa mattina da adesso fino alle tredici e trenta ci sarà una pausa lavori Tikkun oretta o il panel del pomeriggio
Su cui sul sex Walker
Che finirà alle ore diciassette alle diciassette e trenta la commissione Next Generation della giustizia giusta
Che sarà guidata dalla presidente Giulia Crivelli IMI e il relatore al congresso sarà Francesco comincia di Commissione che comincia diciassette e trenta e finisce alle ventidue e trenta questa è la giornata di oggi domenica
Ventotto febbraio proseguiranno i lavori lunedì primo marzo
Con la Commissione Next Generation della governance della salute dalle diciotto alle ventitré il presidente della Commissione è Michele Suelli e relatore al congresso So sarà Alessandro capricciosi
Poi martedì due marzo dalle diciotto alle ventitré commissione né Generation per la democrazia e dello stato di diritto il presidente della Commissione leone Barilli
E la relazione al congresso sarà fatta guardi Lorenzo Strictly verso mercoledì tre marzo dalle diciotto alle ventitré
Commissione Next Generation del patrimonio ecologico il presidente della Commissione eh Massimiliano Iervolino al nostro segretario e il relatore al congresso stavo io stesso di corpo
E giovedì come vi ho detto ci sarà la pausa poi venerdì sabato e domenica i tre giorni di chiusura e sui quali però adesso non approfondisco
Prima di dare ancora la parola al bar baracche prontissima gli auguri di compleanno doverosi a Gianfranco Spadaccia che oggi stesso compie gli anni una colonna radicale che sappiamo essere sempre con noi e a questo punto direi che null'altro o da aggiunge se non pare gli auguri di buon lavoro alla prima Commissione
Che approfondirà i temi dei diritti evitare la parola a Barbara Bonvicini grazie a tutti buon lavoro
Grazie Presidente buon giorno a tutti coloro che sono collegati a tutti gli iscritti che ci seguiranno oggi in questa prima importante giornata dei lavori della prima Commissione che apre questo questo congresso radicale
I lavori delle commissioni sono come diceva bene Igor era un approfondimento che poi aiuterà tutti i non iscritti a stilare il documento più importante dell'anno che è la mozione generale
La commissione che andiamo ad aprire oggi fa capo a un pezzo del documento congressuale con cui siamo arrivati a questo congresso che appunto Next Generation radicale la parte che interesserà i lavori della commissione di oggi è quella sulle sostanze e sui corpi e la mattina come diceva bene Igor ci occuperemo dell'antiproibizionismo sulle sostanze ma andremo poi a vedere grazie al panel di ospiti che hanno deciso di ieri aiutarci a diciamo questo dibattito della mattinata e oggi pomeriggio avremmo un panel sui Sex sul sex worker
Perché abbiamo deciso di chiamare più in generale Next Generation diritti e poi chiamare
Questa commissione la commissione antiproibizionismo perché la commissione antiproibizionismo non è un una scontata all'interno del congresso di radicali italiani non è che perché i radicali si occupano storicamente sulle sostanze ci deve essere una commissione sulle sulle sostanze o per esempio sui sui diritti del sex worker ma perché arriva da un rischio discorso ragionato un discorso che abbiamo provato a fare quest'anno è che abbiamo individuato quest'anno come una componente essenziale all'interno del dibattito sulle libertà
I diritti non sono soltanto dei diritti individuali noi abbiamo accompagnato a questa diciamo storico ragionamento radicale anche a un discorso che non tutti fanno o al quale non tutti accompagnano discorsi sui diritti che è quello economico
Noi ci troviamo ad un punto storico in cui i diritti individuali anche per la pandemia che che stiamo vivendo sono assolutamente diciamo ridimensionati e all'interno dei diritti individuali ridimensionati noi viviamo la seconda crisi economica storica diciamo de più importante
Di sicuramente del del millennio che abbiamo appena vissuto ma anche dis direi dell'ultimo secolo
E l'Unione europea e in qui ha un ruolo fondamentale da qualche anno chiede agli stati membri di calcolare all'interno del PIL il P il sommerso e il PIL sommerso ha molto a che fare con i corpi ha molto a che fare con i diritti individuali e ha molto a che fare anche con le sostanze che è il tema di trattazione di questa mattina
Noi sappiamo che il PIL sommerso tutto nella sua interezza
Conta circa duecento oltre duecento miliardi di euro che non non sono ovviamente scoperti nell'economia ma sono a vantaggio della criminalità organizzata infette
Di di investitori che ovviamente non contribuiscono a quello che il piglio emerso
E accanto a questo abbiamo il discorso sulle libertà che abbiamo individuato essere le libertà relativi al sesso le libertà relative al consumo e le libertà relativi ai diritti di migrazione
Che provocano tre fenomeni sociali che sono appunto sulle sostanze la loro illegalità e quindi tutto quello che ne ne consegue il sex worker a determinate problematiche che andremo approfondire oggi pomeriggio e anche la migrazione nel suo nelle sue difficoltà di riuscire ad essere regolarizzata porta alle sette della criminalità molto lavoro
Noi abbiamo individuato punto questi tre tieni andiamo ad approfondire oggi il tema sulle sostanze perché siamo convinti che i diritti individuali non siano solo da rivendicare in termini economici e marziano da rivendicare in termini di libertà io credo anche diciamo di avere un po'ha introdotto anche il primo panel che li andremo a vedere oggi a cui io ho dato un titolo
Diciamo un po'emblematico che non sarà ovviamente
Corrispondente a i relatori che faranno parte di questo primo momento che la coscienza per sconfiggere la morale cioè come la consapevolezza nel consumo di sostanze può liberare la società dal giudizio sul privato
Credo che sia un tema importante e credo che da qui bisogna partire per capire cosa impedisce un dibattito laico sui temi che noi oggi andiamo ad affrontare come impedisce una seria
Di altre questioni che noi di quelle siamo testimoni
Prima di dare la parola al primo relatore della giornata che Pinot di Pinot anche il coordinatore della Rete ritarda c'è la rete italiana riduzione del danno ed è un operatore
Alle alle dipendenze credo che questo pregiudizio che noi oggi andiamo a a raccontarvi è cui facciamo scontrare invece un un altro possibile modo di ragionare libero da quello che è un'imposizione morale della morale comune provochi dei danni chiedo che non calcoliamo anche sulle vite
Che dovrebbero essere condotte in maniera normale ennesimo accompagnati in questo panel Dallas Stagg di di questo mese diciamo dall'assai più importante
Dell'anno che abbiamo appena percorso che io sto con Walter
E credo che il nostro saluto iniziale di questa Commissione bada soprattutto a Walter De Benedetto perché con il suo corpo ci ricorda come il pregiudizio per esempio su una medicina
Provoca dei danni incredibili giudizio sulla medicina è ovviamente un giudizio
E gravando
Da un pregiudizio morale e un pregiudizio morale che conosciamo benissimo per quanto riguarda il mondo delle sostanze soprattutto il mondo dei consumatori quindi direi che è il momento di dare la parola al nostro primo relatore della giornata che appunto Pinot di Pinot e che in maniera un po'filosofica ma anche molto pragmatica ci aiuterà a capire come questi due mondi si sovrappongono c'è il mondo della morale e il mondo dell'etica che invece è un'altra cosa e come diciamo rompere questo questo connubio posso aiutarci a liberare i nostri diritti e la consapevolezza se i nostri diritti Pino grazie di essere qui con noi oggi piacciono molto nell'abbraccio veloce porpora
Io sono ho iniziato a occuparmi di questi argomenti da adolescente con una militanza anti proibizionista nei centri sociali nei centri sociali del Nord-Est nello specifico da questa sono arrivato a fare l'operatore della riduzione del danno
Quindi l'operatore di strada
Nei programmi di scambio siringhe prima e poi nei contesti del divertimento
E da qui sono arrivato al coordinamento di tarda di cui sono un membro e non un coordinatore visto che siamo un organo collegiale orizzontale in una rete tra l'altro orizzontale assolutamente liquidare come dire leggera
Grazie dell'invito anche se convento abbastanza è abbastanza tosto ma io non sono tra l'altro un complicato e io non sono filosofo o guardo ai consumi a quelli degli altri con uno sguardo professionale tecnico
Ai miei invece ho guardato sempre con un'attenzione e una tensione etica che significa soprattutto di aver fatto delle scelte che poi sono le scelte consapevoli però questo tema della morale mi riporta appunto agli eterni dibattiti interni alle reti antiproibizioniste intorno al due mila cinque due mila sei che poi sfociano nell'organizzazione della contro conferenza di Trieste al Teatro miele la in occasione della conferenza di Fini Giovanardi a al al porto di Trieste
Quindi il discorso mio di oggi più che tecnico sarà un discorso politico oltre che appunto
Anche se questa questo di un ragionamento sulla morale ha ovviamente delle ricadute sui danni che le droghe fanno socialmente che è importante che va considerato e che credo che poi Susanna approfondirà molto meglio di me l'approccio morale alle droghe
è stato nel nello sviluppo del rapporto delle società contemporanee ai fenomeno del consumo di droga è stato il primo la prima risposta da la quale poi derivato la colpevolizzazione la criminalizzazione dei consumatori delle persone che usano droghe e dal quale poi deriva anche tutto l'impianto proibizionista attuale per il quale nella legge indicato che qualsiasi azione qualsiasi attività nella legge trecentonove
Qualsiasi attività correlata alle droghe indicate nelle tabelle illegale la detenzione il trasporto la produzione è illecito
Tra l'altro illecito il titolo di una rivista antiproibizionista che proprio negli anni tra il due mila nel due mila cinque è circolata in Italia
L'approccio morale è di per sé dico tonico cioè moralmente una cosa quando lo si guarda con le lenti della morale oggi uscita o o sbagliata
Do o normale o deviante
Chiaramente in un fenomeno sociale Complesso qualsiasi esso sia una morale dicotomica un approccio così netto nel definire giusto o sbagliato normale o normale produce una serie di problemi perché o stai di qua
Ho stai di là e questo tra l'altro ha delle ricadute molto forti anche sul linguaggio
Quando leggiamo notizie di cronaca legate all'uso di droghe per esempio
Venti notiamo come il linguaggio cioè estremamente giudicante
Per il cui per cui insomma anche molto riduttivo per questo
Si parla pubblicamente non di droghe ma di droga
La morale l'approccio morale costringe a una riduzione necessaria era una semplificazione che ovviamente quando parliamo di fenomeni sociali non aiuta nel governo degli stessi e soprattutto esclude a produce esclusione e lo vedremo dopo la morale
E comunque un insieme di leggi e di valori soprattutto che trascendente che sta sopra ai gruppi e all'individuo e che gli viene e che viene calata sostanzialmente dall'alto da un'autorità
Morale appunto che tendenzialmente non si vede non si percepisce ma che di pressione è superiore all'individuo
E ai gruppi ai quali applica la propria la propria legge morale
Ed è unica la moria la morale eh unica proprio perché ha bisogno di semplificazione
Per cui non non è necessariamente condivisa anzi vedremo poi siccome da ogni morale produce delle sacche di disobbedienza e di resistenza dentro le quali quelle regole morali non non funzionano
Per cui il giudizio morale sull'uso di droghe è necessariamente l'uso usare droghe sbagliato
Da dove viene questo giudizio e quando si è prodotto
Probabilmente deriva dal fatto che nel momento in cui la società contemporanea la nostra civiltà hanno cominciato con un frontale assi con il fenomeno dell'uso di droghe dell'alterazione di coscienza
Soprattutto quando questo fenomeno non era ristretto a circoli
Piccoli e invisibili di intellettuali piuttosto che di borghesi mai diventato proprio un fenomeno di massa la maggioranza lucida cioè coloro che temevano probabilmente l'esplorazione non avvertivano l'esplorazione degli stati di coscienza che tra l'altro è uno dei bisogni ancestrali dell'umanità amorini
Sì lei ricorda puntualmente che esistono tracce di uso di droghe e di modifica degli stati di coscienza che sono antichi quanto i sumeri probabilmente probabilmente la maggioranza lucida a
Imposto il proprio giudizio su coloro sulle persone che invece sperimentava no alle droghe a proposito di questo io vorrei prendere da questo libro ancora bigotti di Vallauri che parla però della morale sessuale una citazione nella citazione di Marcus
Che scrive in Eros e civiltà
Quindi quando parla di sesso di sessualità tutto ciò che appartiene alla sfera dei sensi del piacere degli impulsi significa anche qualcosa che sta in antagonismo con la ragione
Qualcosa che va soggiogato frenato il linguaggio d'ogni giorno ha conservato questa valutazione e le parole che si riferiscono alla sfera del piacere degli impulsi hanno un tono di sermone o un tono osceno
Qui si parla di sessualità ma Presa così quando io l'ho letto mi ha proprio svelato la morale la morale sulle droghe
E non a caso questa citazione
Combacia quando si parla di eros e quando si parla di uso di droghe
Perché
Perché il problema che probabilmente la Societ la civiltà ha sviluppato è un problema con la dimensione del piacere individuale
Perché il refrain abile perché spaventa perché perché il mio piacere non è il piacere di altri e invece c'è una tensione sempre a contenere e gli altri dentro degli schemi morali appunto che sono quelli nostri
E invece quando parliamo di droga e così come quando parliamo l'UDC sesso stiam parlando di pulsioni di desiderio
E appunto stiam parlando di piacere è per questo che la rappresentazione del drogato
Quella pubblica è sempre oscena e soprattutto è sempre concentrata su quella minoranza di persone che usano droghe che perdono il controllo delle proprie droghe
L'immagine sui giornali che per fortuna si sta facendo sempre più rara perché piuttosto datata del consumatore di eroina iniettiva nella strada nell'angolo sporco della città a rappresentare qualsiasi notizia che abbia a che fare con con le droghe è esattamente questori istituire un'immagine chiara precisa e univoca del drogato come sporco e così via e badate bene ieri o ascoltato un po'il panel sulle città questa rappresentazione combacia perfettamente con l'idea che attualmente si è affermata nel governo delle città di decoro
Vs degrado anche lì un approccio dico tonico per cui o la città e degradata o è decorosa
Ed esiste una rappresentazione diversa da questa del drogato solo nelle fiction
Ma non appena nella rappresentazione e l'uso di droghe esce dalla fiction
Diventa scabrosa sporca colpevole a me vengono in mente due esempi nella fiction dottor House
Dottor House è un medico geniale brillante che tutti vogliono questo è dipendente da un farmaco pioli deve ha un dolore alla gamba comincia a usarlo alla fine il dolore alla gamba non è più il motivo principale per cui usa il Vicodin anzi lo rivendica pure no non ti fa più male la gamba perché lo usi così eppure esiste nella fiction tra l'altro in una fiction
Prodotta in uno dei Paesi che la morale puritana la la come dire sviluppata più di altri esiste la rappresentazione di un medico di successo dipendente da un farmaco o piacevole
Però non appena tre pompieri ad Alessandria
Muoiono in servizio dalle analisi dell'autopsia risulta che tutti e tre usavano droghe chi cannabis e cocaina immediatamente gli eroi perdono il mantello
Possiamo accettare dottor House degli stessi che accettano dottor House per com'è e anzi il piano piace pure questa idea del dottor House che prende le pasticche at per il piacere personale di sentirsi leggero
Effetto tipico degli oppiacei
Sono le stesse che poi accettano sostengono propinano la rappresentazione di tre eroi come non più eroi perché usavano usavano droghe
Prima dicevo che ogni morale produce delle sacche di resistenza e queste sacche di resistenza recentemente e anche qui non a caso in campo della morale sessuale
Sono state definite da una porno star italiana Valentina mapping
Delle te l'utopia cit cos'è un ente l'Utopia lettere utopia è uno spazio all'interno chiuso e contenuto nello spazio pubblico nel quale vige vigono alcune regole
Lettere utopia è uno spazio dentro questo spazio nel quale comunque esistono
Altre regole e altre norme lei appunto parlava di interrotto pia del porno forse c'è esiste un iter utopia dell'uso di droghe perché perché l'idea che si afferma quando esiste una morale e che al di fuori Chicchi rompe quella morale sì appunto immorale non abbia dei valori non abbia delle delle regole e invece noi sappiamo che esistono valori regole all'interno dei gruppi ma anche delle persone che usano droghe che chiamiamo controlli che calmiamo consapevolezza ma esistono queste regole il problema
Però delle etero Toppi è e che molto spesso lettere utopia
Il Carnevale è un etto rotto Pia per esempio funzionano dà sfogo
Cioè sono delle degli spazzini
Che consentono lo sfogo e molto spesso sono anche spazi che la morale dominante concede perché più o meno come in nel simulacro di boh degli hard o in Matrix che ha ispirato non a caso a quell'idea
Perché di il dominio morale deve concedere uno spazio di sfogo per potersi confermare e conservare questo è il problema delle etero topi e molto spesso e cioè che funzionando come sfogo impediscono
Alle contraddizioni della società di emergere e poi di modificare la società stessa la morale che per carità in mutevole però non può essere assolutamente messo in discussione
E
E oltretutto producono in questo caso nella persona che usa droghe una discrasia cioè una distanza pressoché incolmabile una frattura una disintegrazione fra il sei l'identità pubblica della persona a modo e badate bene come si dice perbene
E l'identità privata del che che vive all'interno della etero doppia dell'uso di droghe che è invece da tenere nascosta della quale vedi il caso dei pompieri sarebbe opportuno vergognarsi questo perché gli stigma
Sono sempre accettati dalla persona stigmatizzata perché è consapevole delle leggi che regolano la morale dominante anche quando si dice molto spesso
Le persone che usano droghe si nascondono perché si sentono perché sono stigmatizzate ma in questo modo accettano lo stigma
Facciamo un'ulteriore colpevolizzazione delle persone che usano droghe perché questo stemma è difficile da rompere dall'individuo lo può fare forse un collettivo in Italia se pensiamo per esempio alla scena rave per la scena dei è un ente l'utopia che ha rotto la morale ed è rimasta comunque
Una una nicchia l'altro problema della di questo costruire delle norme e delle regole
All'interno di spazi che sfuggono alla morale è che queste norme queste regole difficilmente diventano cultura
No difficilmente si riescono a confrontare con la Società e con la morale dominante che poi è quella che stabilisce le regole e le leggi
Che devono governare la società e quindi difficilmente riescono a dare anzi impossibile che diano il proprio contributo
Per questo noi operatori la riduzione del danno ricercatori riformatori delle leggi sulle droghe insistiamo così tanto sulla partecipazione delle persone che usano droghe negli spazi di discussione di decisione sia di come funzionino i servizi
Ma soprattutto di come devono funzionare le città perché queste norme queste regole che poi sono etiche fondamentalmente devono dare il proprio contributo al al governo della città
Voi pensate per esempio a proposito di discrasia che una delle prime cose che mi è stato insegnato che hanno tentato di insegnarmi un insegnamento che io uno dei pochi che nono accettato e che quando ti chiedono perché se sei operatore di strada specie i ragazzini che incontri nei club ti chiedono ma tu hai mai usato droghe la risposta deve essere più o meno una domanda ma perché se io ho usato droghe guadagno di più il tuo Rispetto questo perché per fino all'operatore di prossimità di bassa soglia deve tenere in quel preciso contesto che è il Pubblico la sua identità pubblica deve mantenere un'identità per bene
Senza ovviamente dover dire no io non ho usato droghe ma senza nemmeno ammettere cento a me piace usare le droghe
No ed è anche per questo che sono arrivato a fare questo mestiere
Capite che poi la violenza
Che si esprime questo è un esempio anche come dire di una persona più o meno fortunata perché ha un lavoro e fanno volo che lo passione che gli piace particolarmente
Però capite bene che dentro questa cosa qui si sviluppano delle vere e proprie tragedie pensiamo per esempio a come tutta la rappresentazione dell'uso di droghe come colpevole sbagliato
Rompa legami familiari o relazioni pensiamo per esempio alla tragedia
Di lavagna no quale una madre chiama la polizia e il figlio va via di testa
E invece sappiamo bene ne abbiamo discusso proprio con Barbara e Riccardo in una tra l'episodio del Posca strada allora podcast stupefatti
Come invece il la vera come dire la vera cura
Allora perdita del controllo la cosiddetta dipendenza da droga sia probabilmente mantenere dei legami come si rompano dei legami all'interno dei nuclei familiari di gruppi di amici perché l'uso di droghe
Di perse sbagliato di perse colpevole di per sé è problematico e fuori controllo e come poi questa diventi di fatto una profezia che si autoavverano perché a quel punto rimasto solo
Ho la lì con la persona che usa droghe o si lega ad altre persone che usano droghe e basta e quindi questa dinamica e comunque non riesce a vivere la propria identità
Nella sua nella sua pienezza sono che il proibizionismo quello che ci ha raccontato ci porta a dire che il predizioni sono crea un setting sfavorevole attualmente a generale e e credo che la colpevolezza azione del consumatore tra la tu c'hai fatto un discorso che era appunto sia rispetto alla questione sessuale sia la questione rispetto al consumo delle sostanze
Abbia come punto di caduta più pericoloso il fatto che sentendosi Lustig ma come proprio il giudizio come giusto anche chi consuma Ovo chi è tra gli attori del cosiddetto sesso a pagamento poi si senta in in diciamo non non percepisca i diritti che in realtà invece già avrebbe fuori dal giudizio morale perché poi esistono anche dei diritti io adesso direi che potrebbe essere tempo di passare la parola a Susanna Ronconi che è la la seconda le relatrice di questa di questa Commissione la presidente del comitato scientifico di Forum droghe e io credo di aver imparato da lei i diritti del consumatore di sostanze perché per prima da un'emancipazione rispetto a quello che chi è proprio il il consumo e il il perché noi consumiamo quindi innanzitutto grazie Susanna di essere qui presente con noi ringrazio Pino di questa apertura con con il botto tutte hanno sperare di meglio
E proviamo a a introdurci anche
In questa parte
Grazie vana volevo cominciare mandando i miei saluti e Walter e ricordando che ancora in molti e siamo in vista col nostro digiuno a staffetta che continua e continuerà insomma finché non avremo no alcune
Alcune attenzioni se non alcune risposte sui temi che anche la storia di Walter sta sta sollevando io mi ricollego naturalmente a quello che ha detto che no forse con mi viene da dire con qualche ottimismo in più nel senso che Martino concludo dicendo nei recuperi citando giustamente la difficoltà a passare da ciò che in termini culturali e di apprendimento sociale sui consumi di droghe i consumatori le persone che usano producono di passare da questo a una vera cultura no a una vera innovazione culturale io proverò a dire con me secondo me ma non tanto sulla secondo me anche secondo molti molti autori che su questo hanno scritto
Questo passaggio verso una cultura che via via si sta diffondendo in maniera larga stia avvenendo novanta estiva un processo che in moto
Già da parecchio tempo cioè vorrei se posso sintetizzare con un titolo
Lire il passaggio appunto banca morale alla cultura
Il dicendo che la morale e anche come dire un meccanismo regolatore no come diceva Tina nel senso che la morale ci dice cosa si può fare o cosa non sa non si può fare al di là che poi ognuno decida come posizionarsi
Ecco l'idea è cosa sta succedendo come avviene che ci possa essere un passaggio dalla morale come elemento regolatore dei consumi alla cultura come elemento regolatore dei consumi e quando dico questo mi riferisco ai processi che si chiamano di normalizzazione del consumo di droghe illegali
Normalizzazione qui è una parola un italiano a diverse accezioni ma e quando si parla in un'accezione sociologica e anche psico sociale di norme di normalizzazione del consumo di droghe non si intende la produzione di un controllo esterno
Che viene a normare questi consumi ma viceversa si intende un processo
Che bel basso cioè da dentro alla sua città progressivamente cambia le cose
Cosa vuol dire normalizzare consumo di droghe illegali lo dice molto bene Normand Binda che sapete è uno dei i chiarimenti porti non è di di un discorso del del di di come dire
Dire legittimità e di di impossibilità di usare nel proprio in maniera controllata inondano nella società ghimberga ha cominciato a lavorare questo discorso sulla normalizzazione
Alla fine degli anni settanta analizzando quella che lui chiama la rivoluzione delle proroghe avendo gli Stati Uniti come riferimento e avendo gli Stati Uniti negli anni Sessanta con l'équipe tutti di merito quindi un periodo il cui consumo soprattutto di mandare gli psichedelici è diventato un consumo giovanile di massa
E quindi ghimberga già allora cominciato a dire i consumatori cominciano una storia di piccoli nuclei di nuclei carbonari e clandestini
Che prima di essere definiti devianti percepiscono se stessi con la devianti no e come persone che abitano una nicchia sociale
Ma quello che dice il sindaco e poi progressivamente
Queste stesse persone cominciano a uscire dalle proprie nicchie blu cominciano a percepire se stessi in maniera diversa dentro un processo sociale che comincia a diventare un processo sociale allargato
La faccio breve ma ci sono alcune cose
Che caratterizzano questo processo di normalizzazione sicuramente i numeri cioè il fatto che si consumi siano sempre più consumi allargato in massa
Ma non è solo una questione usano in tanti quindi è normalizzato ci sono altri due fattori che sono oggi interessanti
Il primo è che il consumo di droghe esce dalle frane se mi passate
Se mi passate il termine oppure in maniera più elegante esce dalle per otto primi come diceva fino e intera nella vita sociale quotidiana e nella quotidianità delle persone quindi diventa un comportamento umano
Non solo diffuso manterrei compatibile con la quotidianità della vita delle persone questo è un elemento fondamentale
L'altro elemento fondamentale è la percezione di Savigliano devianti cioè usciamo
Dalla dal ghetto definito in termini morali quando i consumatori cominciano ad eccepire se stessi
Non più come come come devianti quando anche quote più incandescenti della società che non consuma comincia a vedere le persone che consumano non più come negli anni ultimo passaggio importante della normalizzazione la cultura appunto c'è un autore si chiama Manning insieme ad altri come Parker dracma eccetera
Che parlano soprattutto rispetto alla popolazione giovanile di consumo di droghe come una comportamento che fa parte della cultura pop cioè nella cultura popolare
E in questo caso non riguarda gruppi di grandi guarda riguarda la società quindi la cultura popolare fa parte della siccità
Ora questo sta avvenendo da decenni è chiaro che avviene in maniera riversa per modelli di consumo e i tipi di sostanze diverse non sappiamo che se pensiamo al è in materia criteri che ha detto
Il consumo di cannabis è ampiamente normalizzato nella nostra città
Però guardate anche se in maniera molto meno evidente sono ampiamente normalizzati anche l'uso di stimolanti per esempio dalla cocaina no anche se qui i numeri sono molto più piccoli quindi sono tante le variabili
Che devono essere diciamo non devono essere messe insieme
Cosa importante dire su questo che in questo processo
L'uscita allo scoperto diciamo che che la normalizzazione porta c'è una produzione di cultura prima di tutto c'è una importante processo di apprendimento sociale
Perché più sono gli scambi sociali su queste esperienze
Più se ne sa delle droghe chiusi proprio proprio produce cultura più s'è messa del rapporto tra se stessi e le proprie gli affetti
Più si attribuiscono significati condivisi a queste a questi consumi quindi processo dell'apprendimento sociale un accesso fondamentale essendo basato sull'esperienza e la conoscenza è una grande minaccia pende il giudizio morale
Perché le persone danno più peso a ciò che vivono piuttosto che ai giudizi che girano attorno a loro no e questo è estremamente interessante
Un'altra cosa interessante cos'è che questo processo progressivo di norme la normalizzazione esposta
La frontiera tra lecito e non lecito e si comincia dal punto di vista proprio di una percezione sociale allargata
A ampliare la sfera dell'Egitto nonostante le norme nonostante le leggi quindi non basta più
Che ci siano delle leggi a dire che non è lecito perché socialmente il questa frontiera viene mano a mano sposta e poi vengo all'ultima cosa che è quella più importante ai fini del discorso che sta facendo
Questo processo di normalizzazione di conoscenza di apprendimento sociale crea norme sociali condivise anche qui di nuovo si inverte
Cioè Mammano che noi costruiamo una cultura al posto di una morale
Noi costruiamo anche una su una cultura nel consumo buono sicuro compatibile con le nostre vite
E ancoriamo quindi questo consumo a delle norme sociali informali
Non non ho tempo adesso di allargami ma mi riferisco ovviamente presenti alla alla millenaria esperienza delle norme sociali che riguardano l'alcol cioè quando una deroga normalizzata ed entra dentro una cultura sociale
Di un dato e ricordino di un dato luogo si accompagna a delle norme sociali formali e a dai rituali che ci dicono come usarlo bene no
E questo processo di costruzione di norme sociali condivisa che è un tipico processo culturale diventa la nuova possibilità che noi andiamo di governare questo fenomeno
Che non governa eremo più con la minaccia della morale come giustamente diceva Tino o stai di qua o stai dirà che è una minaccia grave no che le persone si sentono fare
Non solo per le conseguenze legali ma anche proprio dalle conseguenze della della convivenza civile quindi non non ci viene più detto questo cinema lettore sposiamo governare i consumi di sostanze in base nelle culture condivise
Io penso che questo sia importante guardate perché siccome il il la paradigma morale e quello che sta alla base del proibizionismo
Ed è il paradigma che noi vogliamo abbattere però io che sono antiproibizionista da sempre non ho mai pensato che non ci si debba porre il problema non governo del fenomeno sostanze io delle sostanze non ho idea di che siano una merce quasi passi no ho idea che intanto non siano solo una merce anche se lo sono anche ma soprattutto che va vadano trattate con consapevolezza conoscenza imprudenza quindi a me sembra ovvio che una società anche che la politica si pone il problema di come governare questo no no
E allora quello che trovo interessante è che mentre io sul mantello l'approccio morale che pretende di governarle
Mette in campo l'approccio delle norme sociali cioè delle culture sociali pensando di governare soprattutto così il fenomeno questo è fondamentale perché questa è la prospettiva politica
Che noi abbiamo di fronte e il processo di normalizzazione abbiamo sommariamente descritto cemento allora nella condizione di poterlo fare chiudo dicendo questo
Rispetto ai processi di normalizzazione cioè le persone usano usano in massa usano non più nascoste nelle nove nelle loro nicchie e producono cultura
Questa cosa da tradizionalmente Arrigo a due risposte
La prima risposta è quella bella panico morale cioè si dice ovvio tutti consumano liberamente
Non ci sono più argini morali andiamo verso la lo sfacelo no e questa è la classica reazione
Di tipo proibizionista e morale
L'altra è quella che tutti noi conosciamo e cerchiamo di praticare della serie non ovvio cosa succede ma bene per fortuna succede che produciamo
Delle culture di regolazione autoregolazione e di governo del consumo e quindi forse il nostro destino meno triste di quello che potremmo
Grazie
Grazie a te grazie davvero Susanna per credo che il il vostro i vostri due interventi e siano stati complementari anche erotici scrivevo prima hanno avvilito
Rispetto al punto a veranda avete detto l'indicibile che però è l'indicibile che prima o poi deve deve anche essere affermato
E nel frattempo mi dirigo verso il nostro terzo ospite che Leonardo fiorentini e direttore di fuori luogo perché tu Susanna c'è il parlato di cultura che è quello che ha fatto legalizzare e per esempio la psilocibina ad uso terapeutico in Oregon dove era culturalmente già loro il il consumo di di psilocibina per l'appunto cultura anche della Virginia che era stato conservatore dice ma io non so introducendo la cannabis a Calabi seggio a cui pertanto devo devo regolamentarla
E e quindi come effettivamente voi abbiate narrato anche quello che un metodo scientifico che anche un po'il focus vere dell'intervento di di Leonardo è un metodo scientifico di cui predizioni sono però sembra non non diciamo ancora col proibizionismo non sembra richiamare perché noi sappiamo che il brevi cinismo è privo di prove scientifica non è basato su fondamenti scientifici è solo un pregiudizio che poi porta appunto delle norme sociali che sono contro i fenomeni sociali e quindi abbiamo sessant'anni di fallimenti ed estenuanti e io chiedo a Leonardo dice sintetizzarle in quindici minuti però vorrei dalla sua postazione anche avendo peraltro lanciato come diceva Susanna l'iniziativa del digiuno in sostegno a quella che è la lotta di Walter De Benedetto che è poi la lotta di tutti noi
Credo che Leonardo possa meglio di altri
Farci capire questa dicotomia questo scollamento tra quelle che sono e la funzione politica di creare norme a gestire dei fenomeni e quelli che sono dei fenomeni come ci dicevi tu Susanna in qualche modo arrivano ad autoregolarsi non avendo dei rimandi
Dei rimandi da da nessun'altra parte intanto quindi ciao Leonardo grazie infinite di essere qui e
Aspettiamo con ansia durante il tuo contributo
Grazie vale per ragazzi dell'indirizzo bianca Matteo pronti a ricevere il calice
Sgraditi soddisfatte le aspettative adesso no nel senso che lì il tema niente Italo che che ne so tanto era talmente ampio che assomiglia affatto meno domanda piacere in qualsiasi istante
Desktop trovate qualcosa afferma miei anche così all'epoca un po'di tempo gara
Simile
No veniva detto prima giustamente che assoluta assoluto scollamento fra le evidenze scientifiche le normative internazionali nazionale sulle droghe ma questo sin dalla genesi il tutto l'apparato di controllo trovo che internazionale per dire sì sin dal convenzione sull'occhio del mille novecentododici
In cui fra l'altro viene introdotto il tema cannabis
Ho ho rivisto da poco proprio dall'Italia e dal batterista Giolitti di allora era il quarto governo servizi che l'intero sistema per fortuna poi non
Diciamolo senza conseguenze in quella sede comunque sia anche nelle delle convenzioni voi delle Nazioni Unite
L'aspetto scientifico è assolutamente lasciato da parte tutte le motivazioni per cui si arriva alla regolazione
Perché ha scusate alla regolamentazione del controllo
Dell'apparato dell'azione mite sono assolutamente politiche e siamo con alla base il moralismo e stampo statunitense tanto che impoverito a stringere
Però con un che di fatto porto al approvazione del despota marijuana negli Stati Uniti era il rappresentante degli Stati Uniti in quella sede per cui diciamo portò in quella sede il tutto quel
Quel portato morale
Diciamo che viene da una lunga storia
Americana colpiamo la temperanza il professionismo dell'alcol eccetera
Siete tutti abbastanza ha detto la materia per un dovere approfondire tritato
Intanto sta io parte invece dal novantotto che forse il momento più interessante e se vogliamo anche in qualche modo più divertente
Parto da novantotto perché nel novantotto Pino Arlacchi viene credo un anno prima viene nominato di fatto capo cozzare antidroga dell'ONU e si
Si lancia in una sfida
Incredibile cioè lui
Nel novantotto lancia un processo per arrivare una dichiarazione dell'Assemblea generale dell'ONU sessione speciale sulle droghe in cui per approvato un manifesto in cui si dice
Un mondo senza però che è possibile in dieci anni
Sito l'inizio dell'intervista di Repubblica ad Arlacchi del nove gennaio novantotto perché abbastanza significativa del del clima del tempo
Dieci anni per sconfiggere la droga per ridurre a poche decine di migliaia gli attuali otto milioni di tossico che il dipendenti sparsi nel mondo
Per disinnescare la bomba sociale del crimine legato al traffico di stupefacenti
Pura verità Paul bollano noti critici un progetto bello impossibile dura il vicesegretario dell'ottimo Arlacchi perché dall'anno scorso è responsabile del programma inviti
Per la lotta alla droga Arlati in quella in quell'articolo dichiara l'assemblea generale una posta che prevede l'eliminazione completa delle piantagioni di copie occhio
Nei cinque Paesi che producono il novanta per cento degli stupefacenti consumarsi nel modo in Afghanistan a mia madre Perù Colombia e Bolivia
Dove dovranno essere create altre attività produttive non sull'agricole
Lo stiamo da cominciando a fare con successo in Afghanistan
Quello che non dice Arlacchi che
Quel lo stiamo già cominciano a fare i possessi in una in una Afghanistan e di fatto l'accordo con i talebani
Che andrà a finanziare uno dei governi diciamo esattoriali
E che poi portò come ben sappiamo ad altri avvenimenti Isonzo consorzio scusate geopolitici lì molto importanti per la nostra storia
Tanto che proprio quel
Quell'accordo fu oggetto di una polemica fra l'altra
Lanciata da esponenti radicali a quel tempo che portò alle dimissioni che Arlacchi da quel ruolo ma lasciamo stare le le vicende diciamo dei protagonisti
Peso tra i protagonisti
è secondo me sufficiente andare del quanti erano i consumatori interroga nel mille novecentonovantotto centosettantatré virgola sette milioni
Nel due mila e nove diventano duecentodieci milioni nel due mila e diciotto l'ultimo dato che abbiamo sono duecentosessantanove milioni un amento del cinquantaquattro per cento rispetto al novantotto ed è una momento che più del doppio dell'aumento di questi vent'anni della popolazione mondiale ovvero l'espansione delle droghe
Aumenta più del doppio rispetto alle istanze democratiche che sappiamo essere un un problema piuttosto forte in questo pianeta per cui siamo lati siamo di fronte all'evidenza più assoluta del fallimento di politiche di repressione come anche il fatto che politiche nazionali ad Arlacchi assolute il problema è il vero problema riuscire a portare in faccia agli stati che poi decidono queste politiche
All'ONU e per dire al nostro governo
I dati in questo fallimento è una cosa su cui le ONG internazionali si stanno adoperando da molti anni c'è stata una campagna cause costa dal Salvador trasforma a suo tempo i cippi
Esatto un importante rapporto che lascia a loro chador porta
Pubblicato nel il x otto dai picchetti di crisi in cui si fa il conto di come le evidenze scientifiche CDA hanno prova dell'assoluta
Inefficienza e incapacità dell'attuale sistema di controllo
Sulle droghe a anche solo realizzare i propri obiettivi ovvero quel mondo senza droghe che evidentemente impossibile
Ed è molto difficile riuscire a portare la scienza all'interno dei dei luoghi decisionali lo è
Non lampante esempio l'ultima raccomandazione del dell'OMS rispetto alla cannabis che dopo due anni di travagliato iter burocratico all'interno dell'Assirm dice che la commissione
Sulle droghe dell'ONU che regola le convenzioni che
E che decide appunto su come governare le trovi a livello internazionale ha avuto finalmente il voto in aula è stato un voto travagli altissimo
Dis di norma le raccomandazioni dell'OMS sono approvate diciamo senza neanche il voto esplicito da parte degli stati perché solo l'aggiunta di sostanze siano nuove droghe o perché trovo che poco importa in questo caso c'è stato bisogno del voto c'è stato bisogno di un voto che finito ventisette venticinque per cui stiamo parlando di due voti di scarto foto
Spero molto
Molto visitato per una decisione che era semplicemente la Presa d'atto che
A seguito di una revisione delle delle
Delle ricerche scientifiche era parte della massima autorità mondiale sanitario petrolio MS
La cannabis aveva capacità terapeutiche utilizzate ormai in moltissimi Stati e quindi dovesse essere tolta da una delle tabelle
Telecom versione a cappella quarta quelle sostanze a più rischi di abuso e senza punto
Capacità di di uso terapeutico
Questo ci rende evidente di come ancora quel moralismo ma anche quella strumentalità
L'uso delle politiche sulle droghe per
Il controllo della foto delle popolazioni cristiane popolazioni del proprio stato ossia nelle popolazioni di altri stati che in qualche modo si vuole
Ne occorre evitare su questo c'è un interessante dibattito a livello internazionale è davvero difficile appunto portare a compimento un'analisi basata sul metodo scientifico e per Portia politiche conseguenti lo vediamo adesso così torno in Italia semplicemente dal fatto che noi sono tre quattro mesi ormai che disponiamo con una piccola pausa per la crisi di governo
Pere
Contare una serie di richieste rispetto alla casa resterà aperta
In particolare è stata visitata inalterati Benedetto acquista anche il mio saluto
Il mio abbraccio ma anche rispetto a tutto quello che c'è intorno al lo status Trust Camastra perché in Italia e il ministro manco c'ha
Detto ho ricevuto ancora la la vostra estero vostra richiesta
Col questo rende davvero difficile riuscire a
A interloquire
Però cominciano ad esserci dei segni di segnali di di rottura
Di fatto il voto del due dicembre è stato un primo segnale di rottura nel senso che nonostante l'opposizione feroce vicina in Russia
Quello una sola della raccomandazione ma quella più importante sulla cannabis è stata approvata per cui finalmente sedici interrompere il giochino diciamo quella
Dove quei dogmi della Chiesa aveva previste nei Promessi amava chiama chiama Peter Coin che Donno
Per cui si è riusciti a aprire una Brescia anche lì
Ma sono addirittura visti le stesse agenzie dell'ONU che l'anno scorso hanno pubblicato un rapporto work milioni ottanta
Cosa abbiamo imparato rispetto a gli affetti delle nostre politiche
Sulle donne nel mondo che di fatto omettevano uno uno dopo l'altro quelle cose di sinistra ovvero l'assoluta inefficienza
L'inefficacia delle politiche sulle droghe sia eliminare o ridurre in modo significativo e misurabile la coltivazione illecita del papavero da oppio cespuglio di copie piante di cannabis cito testualmente
Gli obiettivi dell'ONU sia eliminare la domanda è lecita di stupefacenti che a ridurre la produzione Petronio sintetiche enorme
Non non si riesce ad eliminare il traffico e
Anche dei precursori
E non sia nessun affetto lo cita l'imprimatur in apertura pare il peso delle politiche delle degli scambi dei mercati legate sulle droghe rispetto ai prodotti interni lordi mondiali
Tutta la quantità di riciclaggio di
Utilizzato negli scambi
Le relative anche l'estrema titoli ma che le politiche sono inefficace anche nella protezione di dei diritti umani protegge il diritto alla salute incarti sua eguali per tutti i esso assolutamente tragici soprattutto non riescono a diciamo a garantire un diritto alla giustizia penale realmente giusto un quinto dalla popolazione azionario mondiale in carcere per droghe
In Italia non è un quinto è un terzo il quattro per cento dei dei nostri detenuti in carcere per droga acquisiamo addirittura molto più alti della della media mondiali il doppio d'America Asia e della media europea diciamo una situazione particolarmente
Drammatica visto che sto per terminare il tempo parte in chiusura lanciando un senza dei nel senso che nel il trenta marzo in quest'anno cadono i sessant'anni dalla convenzione unica per il Pirellone centosessantuno
Non abbiamo notizie di particolari celebrazioni da parte dell'apparato di controllo delle Nazioni Unite che in teoria dovrebbe trovare questo bar di cassare importanti evidentemente
Troppo complicato il troppo imbarazzante
A fare il punto a sessanta anni da quella convenzione proveremo a farlo Noemi stiamo organizzando come Forum droghe società aveva ragione Associazione Luca Coscioni CGIL CNCA Legacoop sociali a sì San Benedetto al Porto cerco di ricordarmi le tute faccio fatica
Compie infatti questo vento ho dimenticato sicuramente qualcuno Italo onde evitare
Tutti gli altri scusate non me li ricordo un appuntamento il trenta di trenta di marzo dalle diciotto alle venti sarà un appuntamento fortemente internazionale cioè no passeremo noi parte
Per fortuna l'intervento di Chiusano avremo ospiti internazionali che cercano di fare il punto punto scusate
Dove tutti si il punto sulla sui sessant'anni cosa è successo dopo sessanta anni ricco dice triste nel mondo per per tipici avremo trasforma avremmo speriamo anche qualcuno aveva da poco pollici alias per cercare di capire anche come la società civile internazionale sta cercando di
Portare avanti la riforma non solo i singoli Stati
In tutti
Rinardo grazie infinite anzi nell'occasione anche per ringraziarti anche per tutto questo monte di lavoro che io la chiamo la la compagnia del libro bianco di solito per evitare appunto di di perdermi pezzi fanno in termini di tentativi di sollecitare la politica ricordiamoci che la Conferenza nazionale sulle sostanze dovrebbe essere convocato una volta ogni tre anni per la legge per il testo unico sugli stupefacenti siamo al dodicesimo anno di non convocazione quindi abbiamo uno stato che nel pieno dell'illegalità nel momento in cui lui stesso vivo la le leggi e credo che questi momenti autoconvocati diciamo così dalla società civile con il minor quella grande vuoto e quella grande assenza che sono invece quelli che sarebbero gli appuntamenti istituzionali che le istituzioni dovrebbero essere i primi a vorrei convocare per capire se il follow-up sulle leggi che essi stessi emanano in realtà da dei rimandi positivo dei rimandi negativi quindi grazie ancora sia per l'intervento che per tutto quello che poi voi fu con con fuori luogo per prima con tutta la rete che poi fa sempre rimando queste iniziative organizzate io credo che questo discorso ci porti antica siamo in ritardo di una ventina di minuti al nostro alla nostra prossima ospite al nostro prossimo anno si può stimare l'attrice
Che emana Rivera
E e che sono felicissima di avere qui perché è proprio il follow up sul corpo che lei ci aiuterà a fare sul corpo in particolare
Di coloro che sono malati e che usano la cannabis medita per curarsi
E che la quindi usufruiscono di una legge statale del due mila e sette ma anche purtroppo è ancora piena di intanto di pregiudizio e quindi cioè sembra che non voglia essere
Non lo so
Diffusa anche solo semplicemente la notizia di questa legge ci sia una è piena anche di difficoltà che lo Stato non sembra voler risolvere quindi intanto grazie infinite Mara di essere presente
Tra il panel di ospiti oggi anche il tuo contributo credo che darà un mattoncino fondamentale a questo discorso che stiamo facendo
Buongiorno a tutti e grazie per lo spazio
Una domanda che ci facciamo spessore
Che cosa temi di più al mondo
Qualcuno risponde la morte
Qualcun altro la solitudine
Io rispondevo sempre il dolore
Non potevo sopportare neppure l'idea del dolore per me ed chiunque altro non potevo dormire erano pensando a tutto il dolore in cui annegano le creature di questo mondo
Così poiché come scrisse pavese la cosa più segretamente temuta accade sempre
Il dolore è diventato il mio fedelissimo e ostinato compagno l'unico che non mi abbia mai abbandonata e l'unico di cui non sono mai riuscita a liberarmi uno storicamente instancabile
I primi sintomi comparvero no all'età di ventitré anni tutti riconducibili a un'infezione batterica ma non c'era infezioni batteriche
Consultai decine e decine e di medici specialisti mi sottoposi a esami diagnostici di ogni tipo senza risultato
Poi mi affidai all'omeopatia ai fiori di Bach
Alla saranno terapia
Da scene etica è ampia quali nessuno avrei creduto qualsiasi cosa
Persino alla possessione demoniaca
Pur di guarire grazie all'aiuto di chiunque anche un esorcista
Mi venne detto di tutto
Mi venne detto che il mio non mi stupisco somatico
Che ero pazza mitomane
Mi venne detto che se stavo male in fondo me lo meritavo che non dovevo pesare sul prossimo coi miei malesseri mi venne detto
Che dovevo stringere i denti
E sopportare perché il dolore ci purifica e ci fa guadagnare e alle undici mi venne detto siamo nati per soffrire
Fingendo un più di dieci anni ottenne finalmente una diagnosi
Patologia rara di origine autoimmune incurabile e ingravescente intanto era comparsa anche la cefalea ereditata da mia madre per quel tempo secco la licenza
Eppure leggende continuava e avvolti continua tuttora hanno credermi
Perché quando Sofri di dolore cronico info soprattutto se come me ha il delle patologie invisibili se i segni della sofferenza non sono evidenti sul corpo
E tocca accollati incredulità altrui il dubbio induca subire frasi come ma non sembra rimasta ma sei sicuro che non sia tutto nella sua testa
Moniti toccava giustificati spiegare e non sembra nella ora sanno sempre nella voglia periferici nasconderti tacere o inutile
Se sei una donna ancora di più
Se sei una donna il tuo dolore viene nel gatto minimizzato catalogato con Melania
In fondo se isterica per natura
Sei fragile sei uterina il tuo corpo merita attenzione soltanto quando viene messa a rischio la fertilità o viene minacciato il piacere dei partner
Non dimenticherò mai le parole di uno specialista uno tra i pochissimi che segue la mia patologia quando uno consultare signora mi disse la sua malattia come già sa curabile
Però farò impossibile per rendere il suo fidanzato più felice
Non è il mio fidanzato non me il mio fidanzato povera vittima legato sentimentalmente arcana intercetta
In questa società in pazienti cronici
I malati fragili sono considerate persone di serie B ma le donne colorati economiche sono considerate persone di serie Z
Se poi divenne una città come Caniana la Milano che non si ferma
Non se ne pure una persona un individuo sei un rifiuto sociale
Sei un peso inutile
Quando nel due mila e sedici
Ho scoperto di avere un carcinoma mammario
Insieme alle terapie antitumorali sono arrivati nuovi dolori
Ho trascorso Nesi imbottita di oppiacei e benzodiazepine con pesanti effetti collaterali
Ho passato un anno in cui avevo finalmente trovato un impiego mi ero ricollocata a svegliarmi ogni mattina con le membra irrigidite
Da lì bisogna dalla sofferenza
Chissà forse se avessi trovato prima cannabis terapeutica oggi non sarei nuovamente disoccupata
La mia esistenza si consumava nell'intervallo tra un dolore e la altro
Svegliarmi
Cioè la mattina in cui dolore la cefalea a fare colazione poi dolori la cefalea
Correre alla fermata dell'autobus fermi
Spazio tra una folla di corpi sudati cui dolore la cefalea
Arrivare in ufficio mettermi a computer con rigore la cefalea a rispondere al telefono subire il terzetto le dedica o cui duello nella cefalea a contare i minuti finali diciotto
Tornare a casa sullo stesso caro caro vestiamo McCoy dolori e la cefalea può aiutarmi sulle però senza neppure spogliarmi
Spegnere tutte le luci
Con i dolori da cefalea
è immaginare
Storie sì costruisco danni vinte fatte di sogni pazienti incurabili che guariscono no
Sconfitti che vincono invisibile sinora loro sono storie diverse da quelle reali
Sono tutte a lieto fine come le fantasie vicino a una vissuto davvero
Io mi chiedo
Dato che se non tutti noi pazienti cronici disponiamo
Di una rendita illimitata
Per riposare uscì quando ne abbiamo bisogno quando il dolore ci stronca fermarci
Ho dato che molti di noi vengono o vogliono lavorare per quale motivo la stessa società chi ci relega ai margini in quanto difettosi non ci consente di accedere nel modo più semplice e rapido e sempre gratuito a sostanze come la cannabis terapeutica
Per quale motivo io devo ritrovarmi ogni mese a ringraziare la sorte se a Milano c'è una farmacia nelle condizioni di prepararmi il farmaco può o al contrario a tornare nel panico se la storia sono nuovamente esaurite
Per quale motivo sono stata io a chiedere la prescrizione della cannabis terapeutica nessuno me l'aveva mai proposta prima
Sono stata io lo scorso giugno
A prenotare una visita cui terapista del dolore ad affrontare il colloquio ad abbattere le sue resistenze hanno stermini lucida determinata consapevole a mettere insieme in tutto il mio talento nel per usare le parole Daniello quello USA non cedere perché è difficile difficilissimo ottenere la prescrizione della cannabis terapeutica ed è difficile anche per i medici per riscriverla
Se incontrano mille carichi burocratici se vengono trattati come spacciatori
Le storie che costruivo per sopravvivere non mi bastano più
Oggi rivendico il diritto di soffrire il meno possibile per me è per tutti quelli come me
E desidero voglio dopo aver sperimentato su in prima persona i benefici della cannabis terapeutica voglio ok quelli che si trovano nelle stesse condizioni inquieti ovvero sino a nove mesi fa possono arrivare dove sono ora
Grazie
Mariagrazia te grazie davvero infinite per questo appello che mi auguro abbiano cioè intervento testimonianza appello
Credo che tutti quelli che lo ascolteranno e che ci stanno ascoltando debbano far proprio come come motivazione a anche visto che ci ascolteranno soprattutto gli scritti dei radicali italiani a proseguire in questa battaglia che è fondamentale perché è una battaglia che riguarda i corpi la libertà scientifica e come c'è riguarda è raccontato anche tu
Non solo dell'autodeterminazione dell'individuo ma è anche una questione di rivalsa femminile completa in cui anche il femminismo può trovare una una frangia della sua battaglia quindi veramente grazie per al averci regalato questa questa sua testimonianza è questa nuovo motivo per continuare a fare politica
Introduco così e faccio un passaggio entrate e la nostra prossima relatrice chi è Chiara Lo Cascio che come per una donna una donna un'imprenditrice e ha di fronte uno stesso stato che dopo aver regolamentato un settore che è quello della cannabis industriale che come quello della cannabis terapeutica è regolamentato ma ah ah delle ha delle pecche credo che tu chiara meglio di chiunque altro prossima rappresentarci il diritto all'India all'autodeterminazione dell'individuo in quanto anche diritto alla libertà di impresa
Che una pianta in questo caso non la palla sua parte illegale marzo parte legale legale potrebbe potrebbe rappresentare innanzitutto grazie di essere qui con noi a te la parola ti scrivo in Ciavatta al dodicesimo minuto grazie
Atto di Buongiorno nulla si esattamente io non scelto nella mia vita di occuparmi di questa pianta perché prima mi occupavo di start-up digitali innovazioni credo che l'innovazione sia più reale nel momento in cui sia maggiormente correlata alla materia fisica non sia prettamente digitali ed è per questo che mi sono insomma approccio da questa pianta
Perché appunto come sappiamo al di là del fiore che entra nel mercato sa tutto un mondo dietro no industriale di bonifica e quant'altro Nini bioplastiche e così via
Ora vorrei ricollegarmi al discorso di dello scollamento dalla senza e contro le norme perché qui anche che ricade il nostro problema in qualche modo nel momento in cui si affronta in maniera scientifica
Quali sono veramente li Civettini che esistono al di là di quelli della cannabis un po'tutti e che tipo di funzioni possono avere o di danni possano fare insomma nessuna mano a quel punto si può in maniera appunto
Obiettiva soggettiva andare a a fare delle politiche ed è in questo senso che la la cannabis dai tre nata dal fiore va in qualche modo ad avere chiaramente la stessa apparenza dell'altra cannabis che chiaramente è la stessa pianta ma se si vuole essere appunto un po'più scientifici brano dire chiaramente abbiamo delle funzioni diverse abbiamo anche un consumatore che chiaramente la vede in maniera diversa e sacche son due cose diverse per quanto ci sia stato un piccolissimo affatto sostituzione
Dieci quattordici per cento secondo uno studio se volete Parazzoli vivi vi rimando in Italia proprio grazie all'avvento alla cannabis altri tagli mila diciassette diciotto
Meno quattordici per cento di sequestri di cannabis a alto diciamo che la verità cacci questo questo studio ci dimostra come il consumatore non la possa sostituire completamente perché se no l'avrebbe sostituita concretamente e questo si dimostra anche come tenuto fermo sentì inno anche i relatori precedenti il diritto all'autoproduzione innanzitutto per i pazienti ma anche per i consumatori nel momento in cui appunto la scienza dimostra quanto anche quella volta cacci passasse meno dannosa di alcol e altre sostanze che magari sono già legali in questo senso io direi che dovrà affrontare l'arrestato un po'più una questione economica Zaccai visto che questo incontro penso che sia anche propedeutico Nova cercare di capire quali possono essere le politiche da mettere in atto e visto che grazie all'onorevole Maggi
Mi permetto di di di fare questo questo esempio l'avevo visto in negli ultimi mesi le varie ricerche
Del professor Rossi Marco Rossi e quant'altro esponiamo vedere le loro ricerche loro sostengono Sempre che ci possa essere appunto un grande beneficio sia da quanto per quanto riguarda il risparmio in termini di spesa giudiziari carcerarie quel della polizia e quant'altro ma parlano anche di questo enorme gettito fiscale
Il gettito fiscale sicuramente importante ma è importante anche tutto quello che è l'indulto e l'economia passi lavoro che si vanno a creare io adesso vorrei farvi un uno scenario di esempio ok a sé da una parte abbiamo e giustamente abbiamo io in quanto mangiò anche grosso sono assolutamente favorevole come penso tantissimi altri che lo shock all'autoproduzione immaginati di però una situazione in cui abbiamo l'autoproduzione della cannabis contattarci esime venga richiesto al contempo inserire la cannabis abbassare il via a calci la canapa che per il consumatore è un'altra cosa
All'interno della giunta nell'ambito del monopolio della cinquecentoquattro con una stretta regolamentazione per quanto riguarda quindi per esempio i depositi fiscali e tutto quello che ha un pochino distrutto non il il i i negozi di hashing ok perché lì si è operato esattamente come il tabacco con un'imposizione fiscale molto forte ma anche con una distribuzione controllata
Ora mettetevi nei panni di un consumatore che a cui piace magari certe HC che ci Bindi perché da quello che posso vedere negli ultimi anni quelli che vengono al negozio o sono solo consumatrici di di o sono consumatori di entrambe le cose
Un consumatore che al momento ha preferito venire magari in un negozio legale perché ha maggiori certezze forse di salubrità ma anche perché non gli va di finanziare le massime di questo è uno dei principali motivi che ho visto per cui le persone otto coltivano o vengono i nostri negozi
Si troverà di fronte alla scelta di pagare magari quindici euro al grammo quattordici euro al grammo proprio sento proprio in termini pratici una canapa cibi di che a tutta una serie di difetti ma magari non sono necessariamente quelli che ricerca
Versus magari una canna Visconti HC che si può alto coltivare e di conseguenza il momento levato coltivazione sarà facile che possono nasce dei club perché è un diritto che si anni ritualmente par facilmente si riuscirà a transitare in forma collettiva e qui è proprio lì che poi si creerebbe fosse un pochino diciamo con un problema nel senso di tutto questo gettito fiscale di cui parlano offre David commettiamo in campo anche l'autoproduzione come fa anche Enzo il il professor Marco Rossi chiaramente sarà Anderson molto minore e nel momento in cui ci mettiamo nei panni e del mercato immaginate di potere da una parte andare in un club dove tra l'altro controllino in viene rispettato bene il diritto d'impresa mettiamola così
E può andare un consumatore un club spendere X oppure potrebbe andare in un tabaccaio spendere y
Estendere il signor magari nella cava nemmeno per la cannabis tagli un pochino
Dove mi mi cade tutto l'impianto insomma normativo quello che uno fa come come conti tra Marco Rossi e offre a cioè Dini non mi tornano i conti infatti io sarei molto disponibile si chiunque di voi volesse
Rivedere punto tutte quante la Sampson che hanno tirato fuori quei numeri per andare a rivedere insieme anche con gli operatori del settore sanitario molto piacere poter poter collaborare in questi cerca di tirare fuori un altro genere di scenario i possibili normativa
Che tenga in considerazione anche tutti questi aspetti qui
C'è da dire che i
Noi come operatori del settore ho avuto molto avuto modo di parlare chiaramente con quegli agricoltori con altri negozianti
Capiamo la necessità nel controllo della salubrità di pagare le tasse assolutamente tutto questo è anche il problema in cui incorre il nostro settore perché al momento in Sardegna vi faccio un esempio il vietato secondo un pm quindi vengono fatto cioè quindi di liberazioni
Perché non si può gocciolare la cannabis e quindi non si può staccare il fiore dal ramo in questo momento c'è secondo la procura le procure o una procura in Sardegna questo e adesso quello che sta succedendo
Io trovo quindi che oltre ad avere diciamo un pochino il rischio chiaramente d'impresa che abbiamo intenzione quando grazie all'intesa oltre il cuneo fiscale che c'è in Italia per l'influenza di italiani ci ritroviamo quindi anche ad avere un risollevare norme sia per quanto riguarda i produttori sia per quanto riguarda i negozianti ed è in questa ottica qualche faccio un appello quindi a Ricardo e chiederei ansia Matteo caricarlo di di spiegare come possano coesistere a questo punto in un mercato anche oltre che in un Paese come l'Italia
Diciamo l'autoproduzione e quindi poi magari club con invece la canapa nemmeno dire la cannabis sotto monopolio questa è la prima domanda che mi pongo a tutti voi la seconda è che noi ripeto siamo favorevoli qui alla scienza e a e e a pagare le tasse quindi siamo anche d'accordo nella misura in cui andare a vedere
Quanto ti HC quanto sballo possa creare il danno in qualche modo è chiaro che questo proibizionismo di questi anni non ha permesso degli studi sull'uso umano e quindi non permette di dire chiaramente guardate che questo livello di THC
è basso questo è più alto questo può creare davvero dei danni ma anche alla Società per esempio con i famosi famoso discorso della guida e quant'altro tutto questo correlando la maggiormente l'assenza mi farebbe capire che magari la canapa
è soltanto una cosa come la Melissa magari un po'più forte come la camomilla e dovrebbe essere magari trattata più in maniera agroalimentare quando andiamo a finire più nel THC allora vi si può per esempio ragionare in più come una birra
Come un vino cioè alle piace molto pensare alle cantine
Kempe cosa che permetta in qualche modo anche al piccolo operatori di qualità italiano nei Samoa nell'eccellenza solitamente per quanto riguarda l'avrei l'agroalimentare di eccellere di competere quindi nel mercato internazionale
E questo è quello che io io credo che l'Italia e gli operatori italiani con il nuovo che hanno avuto in questi ultimi tre anni sarebbero tra l'altro tranquillamente disposti molti dei molti di loro a trattare con la loro produzione
Anche attenta accise questo fosse possibile ed è per questo che non andiamo visti come una cosa diversa dal mondo della cannabis sa
Dove andava a finire la canapa è anche un pochino la strada nella quale poi magari potrebbe imboccare anche adesso della cannabis ed è per questo che ringrazio anche molto Antonella soldo che che che ha un'attenzione particolare al nostro settore perché capisce che noi ci sono messe a fare questa cosa anche sperando che poi che la legge cambiasse ulteriormente e che ci saremmo potuti mettere a coltivare anche altro anche la canna Visa tenore di THC non noto
Infine
La legge come sapete è fatta male
Molto meglio per Tassi che passasse mettiamola così quando dal dicembre due mila sedici non sia mai nominare la parola Fiore in maniera chiara e abbiamo soltanto il nostro punto G tre valuti Rizzi che sarebbe il florovivaismo che ci permette in qualche modo di operare da quelli che sono usciti gli inviti a calci negli alimenti in quel momento lì il limite ricalca c'è stato prese in considerazione solo riguardo al solito acciarino insiemi e quindi non prendendo in considerazione il turismo di massa dei parti per milione o addirittura insomma sono molto basse anche rispetto al loro ma ci ha detto
Lei ha European Industrial sempre nascondere San ci ha informati che noi tre vari stadi siamo molto diciamo stretti dal punto di vista dei limiti di HC gli alimenti ecco andare un pochino scientificamente a capire che tipo di impatto possa avere uno zero due per cento di dar calci sull'essere umano magari anche un essere umano anziano giovane ci può dare la misura di quanto ma anche prodotti alla canapa provenienti che vengono con infatti con il fiore e quindi che prendere in considerazione il principio attivo cibi di e gli altri del penny principi attivi non si pattini quanto questo possa realmente entra nel mondo dell'alimentare
E quindi dell'uso umano perché perché venga insomma come si dice perché venga da fatta attenzione alla salubrità no dell'assunzione umana perché al momento il famoso tecnico per cui tutti ci prendono in giro
è un pochino dato da tutta questa situazione normativa che dove il mercato chiede una cosa purtroppo la politica non riesce a rispondere che non utilizza la scienza questo è un pochino quello che scusate che non salute gara perché non mi sono preparata bene volevo sentire i vostri interventi per poter rispondere direttamente
A questi ecco io più o meno finito però sarei sono sempre disponibile a ricevere domande anche un po'più tecniche si paga stenti perché c'è un mondo e di altri tecnicismo basti dire che la birra analcolica salivare il due per cento di alcol permesso
Ho chiara grazie a te erano sistema chiarissima scusami l'involucro
Coco il tuo nome ma è che perché quello che bisogna chi sia chiaro è la complessità anche nel tema e quindi il fatto che il ragionamento non sia com'era discorso iniziale che ci diceva Pinot di Pinot male bene brutto cattivo ma che sia appunto un dibattito che come ci hai dimostrato tu sia scientifico
Perché tratta non solo la vita
Individuale di tiro di malavita personale ma anche appunto una componente di vita lavorativa
Che avrebbe bisogno di essere integrata con appunto questa di fatto che
Diciamo
Dovrebbe avere la politica che capisce e si rende conto della della complessità dell'argomento siamo i giovanissimi cioè una cosa importante da dire anche che tantissima imprenditoria di persone che sono tornate magari a fare l'agricoltore o comunque di metà media bassissima quindici lamentano tanto che in questo Paese non c'è lavoro giovanile e così via questo è veramente uno dei settori dove come sapete bene se fosse permesso anche il Tenca Chili Italia con le nostre spiagge il turismo Cosimo e volessimo rilanciare il Paese questo sarebbe una delle cose per cui io non mi sentirei di diverso fanno del male del prossimo perché ripeto sinteticamente non credo che la cannabis faccia più male dell'alcol e dove però posso andare a creare ricchezza per il Paese per la nostra diciamo generazione i millenni alle che ora
Certo abbiamo iniziato questa questo dibattito contro raccontando che siamo alla alla seconda crisi nell'arco di ravvicinate ci nell'arco di quindici anni chi è una crisi devastante paragonabile solo forse con quella del ventinove ma non non si riesce ancora capirne la portata e quindi credo che era aggiornare in in questi termini sia essenziale anche per la vita
Dell'Italia stessa
Non solo in termini di libertà io in questo diciamo pane il tuo eri un inserita diciamo insieme a Matteo Mainardi perché avevamo individuato diciamo la la parte di di connubio nella liberi di coltivare con una pianta rappresenta un diritto all'impresa e alla libertà individuale quindi cioè spiegato molto bene sia il diritto individuale alla libertà d'impresa sia libertà d'impresa e adesso e arriveremo anche a capire
Diciamo così la l'attività di Mainardi nel corso di quest'anno prima di passare la parola Matteo che oltre ad essere relatore in Congresso di questa commissione è il front man della disobbedienza civile
Più più grande che l'Italia abbia mai vista in termini di cannabis che io quel tipo io ho da dare due informazioni tecniche ovvero a coloro che ci stanno seguendo cioè i congressisti che stanno seguendo il dibattito di questa Commissione ha ricordo che ogni giorno sul sito
Www congresso punto radicali punto it I sarà disponibile il nuovo link per seguire i lavori della giornata quindi tenente quesito come punto di riferimento e a quelle lo stesso sito che vi ha dato che vi ripeto che è www punto congresso punto radicali punto it di sì c'è anche la sessione interventi in quella Sezione interventi voi potete iscrivervi a parlare al dibattito generale che seguirà appunto questo
Panelle anche il panel del pomeriggio siamo come vi dicevo in ritardo di una ventina di minuti ma abbiamo poi la pausa pranzo che ci permetterà disco rare
Eventualmente anche nel uno quell'orario indicativo che abbiamo dato come chiusura dei lavori quindi non preoccupatevi dibattito ci starà andava lungo a seconda di quanti iscritti ci saranno parlare
Matteo
La libertà individuale del diritto all'auto e coltivazione di diciamo Calisto ed è come affronta M. che ha proseguito una disobbedienza civile arrivando fino a Montecitorio dove quella frutto della disobbedienza tiene è stata sequestrata quindi ti farei diciamo ripercorrere quest'altra iniziativa che è stata l'iniziativa di di tutti nel quest'anno
Grazie Barbara allora iniziò proprio da Piparo poi vorrei tornare anche sul domande dichiara su e anche fare una panoramica il generale per capire in che contesto l'Italia in questo momento in in un mondo globalizzato dove la canapa non qua
Sta iniziando a vedere il il suo ruolo la sua domanda sul monopolio mi sembra già per diciamo chi all'interno della direzione di radicali italiani avevamo già affrontato questo argomento perché è il punto del momento ad affrontare come vi sono partirebbero dalla disobbedienza civile come come chiedevi e questa disobbedienza civile
Essendo appunto una un'azione non violenta sicuramente avrà nel in tutte le persone che l'hanno portata avanti motivazioni diverso e per per cui è partito ed è stata portata avanti le le mie tre motivazioni le mie motivazioni le posso le posso riassumere in tre punti innanzitutto c'è un dato democratico che quello della dell'aver provato e tutti gli altri strumenti che la democrazia citati nacqui insieme abbiamo depositato la proposta di legge popolare vi ricorderete il congresso in cui contavano le firme
Nella stanzetta che Barbara non mi ricordo come si chiamava quella sala non so se tutti i ricordi dalla Ribeira con l Aran anzi salutare Beira ecco abbiamo anche Mariani vera che infarcire richiama quella sala oggi
E e quindi abbiamo depositato una proposta popolare abbiamo incontrato più volte i presidenti della Camera prima Laura Boldrini poi Roberto Fico abbiamo fatto convegni ovviamente non solo noi tanti anche dei dei relatori che avete sentito oggi e anche di persone che sono al di fuori di noi dobbiamo fare l'errore di pensare che siamo gli unici a occuparci di questa materia le iniziative sono state veramente tantissime negli anni di fronte ad un ascolto da parte delle istituzioni l'unica altra arma che c'è rimasta è quella un po'di mettere in gioco la la nostra libertà anche posto che poi in realtà da quella disobbedienza civile non è in atto un processo quindi al momento dobbiamo riconoscerlo anche per un dibattito serio al nostro interno non ha portato a nessuna
Ali a nessun cambiamento ni all'interno né giurisprudenziale né all'interno dei dei palazzi seppure abbia l'contribuito diciamo a dare una spinta almeno a un dibattito in Commissione giustizia
Di cui credo poi parleranno Antonella e Riccardo Magi ci sono
Altre due motivazioni
Da una parte quella del del tutelare la la mia salute perché io sono un un consumatore di cannabis
Sappiamo che nelle nostre strade la materia che si trova la sostanza che si trova chi viene venduta come cannabis
E tale non è molto spesso facciamo sempre l'esempio riprendendo del indagini forse ormai un po'datate negli anni che vedono la presenza nelle nostre strade di canapa via gran parte Agliata con lana di vetro l'accapo libere di piombo ma se andiamo a vedere i sequestri Pio recenti vediamo che una una varietà di cannabis con me l'amnesia che è una varietà di cannabis
A predominanza sativa in realtà nei nei negli ultimi sequestri si parla sempre di analisi alcune di una canapa tagliata con il metadone
E quindi nelle nostre strade gira questo e e viene venduto con lo stesso nome di una di un cane perché pure in in una in natura
Esistenti essi che chiunque di noi potrebbe coltivare e quindi c'è un grosso rischio per i consumatori che ora si riforniscono
Per per strada
Il terzo motivo
E poi concludo questo questa prima parte e che il mio consumo in in teoria non danneggerebbe altri se fossimo all'interno di un mercato legale controllato regolamentato
Non danneggia altri non è vero che non danneggia altri ora perché andando a comprare quella sostanza per strada di fatto il mio consumo passino anziane una filiera criminale a volte
Tante altre volte in realtà una filiera fatta di piccoli spacciatori se così lo vogliamo chiamare anche se poi dietro il termine spacciatore c'è tutto un altro stigma
E di cui che andrebbe approfondito che molto spesso in realtà sono ragazzini
O ragazzi con con delle dipendenze da altre sostanze e che non riescono a permettersi quelle altre sostanze e quindi si trovano in un circolo
In circolo diciamo abbastanza infernale che egli li consente di avviare la la sostanza da cui sono dipendenze dipendenti
Solo a fronte di di uno spacciatore di altre sostanze
Come come la cannabis un circolo da qui non riescono più a uscirne perché si ritrovano indebitati con il proprio spacciatore e e non riescono a far fronte a quei debiti
In altri casi ci ritroviamo davanti alla alla
Al al lo spacciatore che vediamo come la persona migrante clandestina che non riesce ad avere altre altre possibilità di sopravvivenza se non quella di affidarsi a una ha un'organizzazione criminale più vuoto più piccola più grande non ripeto non facciamo l'errore di vedere sempre la camorra la 'ndrangheta alla sacra quella dignità
Non sempre così e queste organizzazioni sono molto più piccole
Nella maggior parte dei casi di di queste grandi organizzazioni di queste grandi filiere organizzate queste sono le motivazioni che mi hanno spinto ad aderire alla disobbedienza civile e che poi ci hanno portati insieme anche a dar vita alla alla mobilitazione del venticinque giugno con lui culminata con il
Con l'autodenuncia in piazza
Cerro Point un'altra realtà introdotta già da tutti gli interventi che che sono arrivati prima di me che quella e e poi sottolineata da Chiara che quella della della canapa che legale oggi e di chi fa impresa
Con la canapa dal due mila e sedici a oggi abbiamo visto un primo boom dei negozianti e dei coltivatori
Purtroppo che si sta un po'ridimensionando al momento gli ultimi dati ci dicevano ci parlavano di mille cinquecento imprenditori con ottocento poi imprese agricole quindi non i negozianti quindi stiamo parlando di oltre due mila imprenditori in Italia in tutti i posti di lavoro che ci sono dietro quasi il lavoro che vanno anche oltre pensando agli spedizionieri a chi Al Fatah cinghia in c'è una vera e propria filiera e un un grande rischio che è quello appunto del monopolio che sembra la strada un po'che che si sta percorrendo inizio febbraio è stato creato un tavolo di lavoro al ministero dell'Agricoltura per dare delle delle regole a tutto questo mondo e soprattutto alla filiera un tavolo di lavoro formato da quarantotto membri che durano in carica
Tre anni ed a cui probabilmente usciranno delle linee guida che guideranno appunto scusate il gioco di parole le le prossime pur mitiche sul denaro tavolo di lavoro in cui si si quello la Coldiretti che si sta proponendo come come garante i tutta la filiera
Siede l'Agenzia dei Monopoli è sede della federazione dei tabaccai che ora non mi ricordo
Come si chiama che con il tentativo insieme di riportare tutta questa materia all'interno del controllo e della della produzione e anche della vendita e da parte dello Stato
Un'operazione che se riuscisse
E sarebbe terra bruciata di tutta la nuova impresa che si è creata in Italia l'unica nuova impresa che si è creata in Italia che fatta da Giovanni Antonella saldo ci ricorda sempre che l'età media di trentadue anni persone che stanno riuscendo a fare appare impresa e a creare dei
Del e a creare una vera e propria economia con quella canapè tutto ciò avviene cerco di allargare un attimo il contesto in un mondo che se guardiamo al all'America e non solo agli Stati Uniti
Vediamo cioè la nascita di vere e proprie multinazionali di veri e propri fondi azionari dal dal Canada al Sudamerica sempre gli Stati stanno stanno legalizzare andò i grandi interessi economici anche si stanno organizzando abbiamo veri e propri fondi azionari che stanno facendo terra bruciata dei piccoli imprenditori
Anche in America qualche mese fa e due grandi gruppi come Tierney Atria si sono fusi con un accordo da quattro miliardi
Di dollari il e son diventati vero primo grande colosso della della cannabis con un ghigno ottocentoventi milioni all'anno questi grandi gruppi stanno cercando anche di allargarsi negli altri paesi l'anno scorso
C'è stata un'idea l'investimento di ventisei milioni di dollari in Italia a Ragusa
E da parte di hanno pigro che abbia messo sul Cannavaro se non sbaglio si chiamava a Ragusa una realtà che poteva creare migliaia di posti di lavoro in Sicilia in una realtà diciamo dove la la disoccupazione e a livelli abbastanza preoccupanti investimento da ventisei milioni di dollari Mortelliti cioè ancora ci sono le strutture sono vuote perché la mancanza di regole in italiano fa poi non rende sicuri
Gli investitori esteri
E anche qui il rischio nell'avere regole che non far crescere l'imprenditoria italiana e che un domani a fare scudo alla al e diciamo
Alla prossima al
Alla possibilità di dare regole che liberalizziamo questo mondo ci sia poi ci siano poi i grandi investitori che di fatto schiacciano di i nostri piccoli imprenditori non so quanto Chiara Lo Cascio con Letizia Maria riesca a far fronte a un a un colosso con le canne pigro ed questo che servono delle regole e delle regole che vadano a tutelare i nostri le nostre piccole imprese e che creano creino
Una una produzione italiana
Anche sul fronte della terapeutica che non so quanto tempo sono abituato a parlare ore into blocca ogni tanto Sasso
Tanto la dodicesimo minuto poco fa non è ancora due allegra fino alle ore diverse le conclusioni anche sul settore della
Della terapeutica il l'assenza di regole per la produzione e la lavorazione della della cannabis crea dei delle dei paletti e delle dell'impossibilità di fare in Teresa enormi in Italia le case farmaceutiche italiane non possono in questo momento fare ricerca sulla canapa
Non posso non breve fare prodotti a base di Campos
Anche qui ha inizio mese qualche settimana fa l'Irlanda a legalizzato la cannabis
Per uso terapeutico due giorni dopo due giorni dopo ricordiamoci che noi nel due mila sette abbiamo legalizzate la cannabis terapeutica e tutto era solo lo stabilimento militare differenza dopo produrre e può fare ricerca
In Irlanda due giorni dopo aver legalizzato la cannabis terapeutica l'Agenzia farmaceutiche farmaceutica mi ricordo che una grande casa farmaceutica irlandese ha comprato per sette virgola due miliardi di euro una casa farmaceutica inglese
Che a diversi bere brevetti su su su prodotti su farmaci a base di cannabinoidi
Com'è possibile che questo avviene in Irlanda che a causa di un monopolio
E non avviene in Italia come è possibile che i nostri ricercatori non possano fare ricerca sulla cannabis ma possono fare solo ricerca sugli estratti indichi HC
Che devono importare dall'estero e quindi senza trovano a studiare una seria già lavorata
Praticamente impossibile per una casa farmaceutica in Italia fare ricerca che brevettare già prodotti e farmaci a base di Chiappucci c'è poco tempo non possiamo approfondire però tutti questi puntini se uniti ci fanno vedere
Un un un dibattito sulla cannabis in realtà molto attivo in Italia e molto attivo sulla soprattutto sul sulla scena di dove andare cioè continuare così come sulla terapeutica
Verso un monopolio verso un controllo stretto da parte dello Stato e quindi con questa perdurante paura del privato che fa avanti si fa impresa un qualcosa oppure vogliamo e dare buone regole per far uscire la creatività di qualsiasi italiano nel fare anche impresa e nel creare qualcosa di nuovo che può dare un po'ad ogni slancio di via respiro all'Italia
E secondo me il grande dibattito in questo momento e questo che al di là dell'autoproduzione del dei diritti dei dei consumatori eccetera non al di là insieme questa cosa dobbiamo dobbiamo osservare con attenzione
Grazie Matteo io credo ci sia una puntualizzazione dichiara libero giusto perché non vi ho detto del tavolo tecnico io a collabora insomma con canapa sativa è tale che una delle associazioni che stava al tavolo tecnico di filiera
E lì problema che vedo chiaramente che diciamo che il noi imprenditori la società civile cioè si è inventata un mercato sostanzialmente quello del fiore di cibi di che fa veramente tanti posti di lavoro che secondo noi per come proprio il principio attivo può far solo che bene e va a rigore tanti altri dischi volendo potendo e quindi sostanzialmente andiamo a vedere che nessuno questo tavolo dove non si vuole parlare di Fiore cioè da quello che si se ne vuole parlare casomai Nadia invece questa molto importante da dire che non si voleva revisore che non si vuole dire una cosa molto importante e cioè che questo mercato florido che è nato più o meno florido che è nato e che avrebbe appunto questo settore chiamato perché avrebbe il mercato
E a mercato solo in base a determinate caratteristiche quindi per esempio obbligare l'agricoltore a produrre d'assieme tecnicamente una stupidaggine mostruosa questo ve lo devo dire che è una cosa tecnica che è importante
La dei quattro due dice che esclusa dalla trecentonove quindi dal penale tutto ciò che sono
Cantet da sementi certificate perfetto anche le sementi certificate possibile fare della selezione e poi andare a fare dell'età lei perché per noi è importante per esempio poter fare coltivazioni da talea perché abbiamo una standardizzazione insieme così importante è stare sotto un determinato livello vi ricordiamo che noi dovremo stare entro lo zero cinque zero sei per cento quando una casa farmaceutica con andare tra il diciotto e il ventidue per cento di THC quindi comunque al di là della disvalore assoluto a un ente di quattro punti percentuali entro cui muoverci nel mezzo è difficilissimo
Fare una cosa così difficile con insieme eh praticamente impossibile direttamente la sim ok e questa cosa la devo dire perché è una data fondamentale che ne va anche la salubrità del prodotto la standardizzazione del prodotto cioè non ricordo se produciamo siamo sicuri che più o meno con la livello che più o meno così trattarli tutti in un certo modo e così via e questo permette chiaramente
Anche che l'utente quando viene il consumatore quando gli anni più o meno travi la stessa cosa questo era giusto per dire che da una parte cioè il tavolo è completamente a mio parere su un altro pianeta rispetto poi a quello che il mercato è realmente
Ecco proprio su questa questione dell'altro pianeta anzi grazie diedi a della menzionata il pianeta
Palazzo è l'oggetto della dell'anche dei della fine dei lavori della della della birra conclusione di questo di questa nostra mattinata di di ragionamento ed è appunto un pane che vede contrapporci a con cercano di allungare ma anche Antonella soldo che è la coordinatrice di meglio legale e Riccardo magiche deputato del gruppo più Europa azione radicali italiani e che colui che diciamo ha provato a depositare una legge che è una legge scientifica perché prova ad adeguare quello che è il codice penale con la sentenza delle sezioni unite della Corte di Cassazione pro quello andiamo andiamo un attimo dopo Meglio legale quest'anno è riuscita a scardinare anche quello che era il dibattito pubblico a partire da un'iniziativa da dal basso che è la cosa che di solito facciamo facciamo come radicali
è stato un basso difficile perché sotto un masso che era chiuso in casa ovviamente per questioni pandemica
E però credo che questa campagna quest'anno sia riuscita ad essere sul pezzo rispetto a tutto e a tutto quello che peraltro abbiamo già detto anche stamattina
Ribadendo alcuni concetti con i fondamentali che hanno la sintesi nel titolo e cioè meglio legale Antonella Sacco che bello rivederti
Racconta Shea un pochino quello che è stato il grandissimo lavoro questa campagna quest'anno è riuscita a portare anche in Italia contro ogni aspettativa
No grazie grazie intanto io volevo farti i complimenti per questa Commissione per la chiave di lettura Chiesa è riuscita a dare a questo pannelliani
Questo è è il terzo incontro sul tema che non sono questo weekend è difficile sempre dire cose nuove tra trovata una chiave
Nuova che però la chiave diciamo più vera partendo dal discorso su etica e morale quando ne parliamo di cannabis e di altre sostanze parliamo
Di una domanda sull'uomo e quindi eh qualcosa che ha a che fare con la politica ciò che riguarda l'umanità più più profonda quindi e e poi anche cioè di che cosa parliamo quando parliamo d'esame
Dylan disponiamo storie di storie come quella di Mara dichiara che sono sono state serve più una buona storia che tanti buoni numeri che neppure ci affanniamo sempre a dare e è difficile raccontare sempre cose nuove pure è un anno che gli raccontiamo anche tu e Riccardo con stupefatti ogni settimana
Sembra un tema che poi a un certo punto si esaurisce le sanzioni se mai perché c'è sempre qualcosa di nuovo barriere quindi perdonatemi ma ci tenevo moltissimo parti con viaggi perché veramente sotto molto interessante stamattina
E commi prima di rispondere alla tua domanda voglio collega non è una cosa che ha detto che all'intervento dichiara
Per qualche strana associazione mentale della della mia mentre mi fa pensare a una notizia che ho ascoltato stamattina
E che ovvero ci sarà l'ennesimo stralcio delle cartelle esattoriali fino a cinque mila euro per chi non ha pagato le tasse e perché nel nostro Paese si va avanti così a stralci di cartelle esattoriali Sempre samples e quindi ci stanchi si chiede io perché parla di tasse perché il nostro è un Paese profondamente assistenzialista che non a fuoco non affronta una riforma della tassazione sul lavoro che minimo vero del lavoro dell'impresa perché non c'è altro
Non c'è altra spiegazione al fatto che inizia un settore come quello che si è creato da solo che si è fatto da solo senza assistenzialismo senza Investimenti con la criminalizzazione con la Guardia di Finanza Consalvi lenisce spacciatore
Cioè sopravvive e dà lavoro a dodici mila operatori con un'età media di trentadue anni questa cosa io la ripetiamo sente ma ricordiamocelo perché parliamo di agricoltura di Meridione di giovani entrano nella segheria in violazione di campagna elettorale anche imporre la prova dei fatti vanno multate nel cestino e allora però visto che oggi siamo in una sede politica volevo o essere un po'meno sobria di quello che sono
In genere mi sentite ti vedo
Ok Pomino sopra perché non è vero che in Italia non si sta cercando di normare questo questo settore il settore della canasta di gestirlo in qualche modo è impressione che ne abbiamo ricavato un po'tutti anche come con Riccardo insomma ci siamo confrontati con Marta la stessa varie volte e
è che ci sia come nella romani marcia capitale del mondo di mezzo il mondo di sopra quello di sotto non è cerchiamo un po'e stare dimezza il sermone lì sotto che fatto di Steve Clark si fanno in cui non reca l'impresa che cerca di barcamenarsi è è il mondo di sopra
Che agli interlocutori più avanzati il al sottosegretario agli amici dialoga con con i massimi vertici per creare investimenti e per affidare questo settore diciamolo a un monopolio delle tabaccheria e non si spiegano altrimenti altre provvedimenti
Che andrebbero errori del sistema come il fatto per esempio che cartine le cartine con cui ci si fa le canne ma volendo anche che sigarette non possono essere venduti dai russo però sì sono sotto un monopolio una cosa che non è tabacco non è una sostanza dannosa non è ma ancor paragonabile a a non lo so che cosa è un oggetto che io in realtà potrei anche usare per disputarsi a Roma a masticare
Di carta che non è concesso vendere
Per i dividendi associare il fumo alcuni attività commerciali non deve deve essere rescisso e deve essere lasciata invece io posso andare a comprarli le cantine per farmi legami in tabaccheria
Questo non è un errore di sistema
Puntino che unito ad altri undici mesi fa capire che qualcosa si sta muovendo ne sappiamo che grandi gruppi come Philip Morris hanno fatto anche degli Investimenti tra virgolette su alcuni gruppi politici
Potenti potenti nel senso che hanno grandi numeri in questo Parlamento in questo governo in quello precedente anche in quello di prima e e sono gli stessi gruppi che che comunque non hanno fatto poi passaggi parlamentari per affrontare la discussione di una legalizzazione che non si sono nemmeno stracciati troppo le vesti per a provare per esempio emendamenti come quello di normare l'infiorescenza
Alla legge di bilancio tre volte credo nel corso di questa legislatura forse quattro sono stati presentati emendamenti anche da Riccardo Manzi ed altri parlamentari del provare animare questa zona grigia
E quindi
Scusate per per per per essere ancor più diretta per la e il fatto è che queste cose le sappiamo e quindi dobbiamo capire all'interno di questo contesto come tirarle fuori nelle sedi opportune e aveva allargare la battaglia in lire numeri questa gente che che si è fatta da sola la dobbiamo non solo difendere ma anche investire su cui sia arriveranno miliardi del Recovery Fund io mi auguro che sia ha stanziato un fondo ad hoc per l'agricoltura italiana il settore della Campa che è un settore di grande innovazione come ricordava chiara se noi non non il tabù
A nel mondo di sopra è già accaduto perché i grandi investimenti o meno dice si sono già mossi anche nel nostro Paese quando si tratta di denaro di grandi afflussi di denaro non certamente tenga e quindi nel mondo di sopra
è già accaduto nel mondo di sotto ci si va credere che ci sia ancora una volta è etica morale scientifica ma non è vero
è solo un motivo per difendere una scelta di di che che si è fatta di non essere ancora una volta un Paese liberale che investe sulle proprie risorse e sulla crescita economica dei giovani italiani e
Infatti sa come come come ci siamo detti anche confrontandoci anche la legge incompleta per per sbaglio per un errore del sistema incompleta perché doveva essere incompleta e questo diciamo sulla sul fronte della della canapa industriale sul fronte della cannabis né che è stato detto tantissimo prima di meglio di un profitto da questa siete ancora una volta per ringraziare Walter De Benedetto perché queste campagne hanno bisogno
Di di grandi leader e ribaltare sicuramente un leader testardo cocciuto abbiamo avuto giorni discussioni prima del processo in cui ricevono e nel caso che va in tribunale è un'udienza preliminare c'è la pandemia
Appena cambiato terapia sei in formissima aperte è gravemente faticoso che lui non c'era questione li doveva andarci punto cioè non esiste sfida dei tornelli ora mi metto a piagnucolare prima Lanza che altre tre nascondo la mano
Tanto guarda Walter data la situazione di pandemia mondiale le tue condizioni di salute nessuno Titti accuserebbe Di Canio colare comunque tra la determinazione dei di vidi persone come Walter cifra
Insomma mentre da parte anche le frustrazioni quotidiane che uno ha con Sante che fanno battaglia contro i mulini a vento e questo succede a tutti ogni giorno in questo tema perché comunque ci ritroviamo in sedi diverse ieri stavamo come rivela che l'altro giorno stavamo al Caravà Mundi sempre a ripetere la giustezza di questa di questa battaglia e allora certe volte qualcuno dice va be'gettò la spugna mi sono stancato
Il resto greca ce ne sono
Nel monopolio delle cartine magari al più redditizio
Tra l'altro sono andata a vedere perché la la cosa curiosa
Scusate se mi soffermo sul dettaglio però dal proprio la misura del degli ad agosto noi abbiamo prodotto un gadget vidi meglio legale che aveva all'interno anche le cartine
E per regalare un po'agli elenchi e il dato è meglio legali e sono più chiaro non so perché non meglio legale
A un certo punto si è posto il problema un Virgilio le cantine sono sotto il monopolio del Suzzara stanno andiamo a capire che succede
Sì no io regaliamo queste cartine seppur regali a quanto pare non succede niente se le villi so cosa
Cosa succede tipo il contrabbando non so il contrabbando di cartina e però cioè sono andato per questo sul sito del monopolio dell'agenzia delle dogane per vedere quali sono le cartine autorizzata essere vendute in Italia perché capite soppressore allora non sa nemmeno un'azienda italiana vengono tutte importate dall'estero anche Elisa
Assurdo sei milioni di consumatori di cannabis milioni non so quanti sono i milioni di consumatori di sigarette che che e non c'è un'azienda italiana che produce un pezzettino di carta ci rendiamo conto il nostro è un Paese
Che minimo della dell'impresa
Ora
Per questo arrivo alla domanda di Barbara che cosa fa meglio negare meglio legale e una campagna il che cerca di fare da raccordo tra tutte le energie messe in campo dai partiti che indagano i cavalli da Pirola
Matteo quando abbiamo fatto la la manifestazione la prima manifestazione di piazze una corse delle poche che avessero sci sempre quest'anno al giugno ha avuto l'idea di dire
Contrariamente a quello che fanno tutti portate tutte le bandiere perché in genere si dice non porta delle bandiere partitiche Matteo ha suggerito di Lanzarin messaggio pertanto in tutte le maniere di quale che sia il vostro partito pure sardi
Sia dei Fratelli d'Italia ma magari impostata erano le ritroviamo uno spiraglio fuori e quindi abbiamo interloquito con con tutti i partiti che sono stati disponibili la possibile volte più Europa i Verdi
Con moltissimi parlamentari Cinque Stelle del PD
Il PD Tinicolo molto timido
Che uso non è un femminismo perché comunque siamo in una sede pubblica
Però non altrettanti limiti i i giovani democratici che hanno a a un certo punto che abbiamo contattai perché alla spicciolata abbiamo sempre lavorato anche nelle città insieme giovani democratici
Alcuni grandi gruppi si sono mossi la settimana scorsa c'è stato il congresso regionale l'IGT Lazio e hanno messo in mozione il loro sostegno
Amelio negare alle campagna antiproibizionista
E e quindi abbiamo anche una grande rete di di dei giovani democratici che sostando nelle in aree che con i quali stiamo cercando di aprire un dibattito all'interno del Pd
E e quindi che cosa bisogna fare bisogna conoscere le regole
Del mercato del del della politica della geopolitica e saperle utilizzare provare a utilizzare quello che noi facciamo ed è per questo che che possiamo studiare una strategia ci sia un po'ficcante e oggi ci troviamo ad avere un'unica possibilità nell'arco di questa prima che in questa legislatura finisca
Ed è quella di mandare avanti un disegno di legge depositata in Commissione Giustizia acconsente tanta firme di parlamentari di tutti i gruppi
Prima firma Maggi che gli chiede di dei criminalizzare la coltivazione per uso domestico
Ridurre le pene per i fatti di lieve entità separate le vene canali se altre sostanze affidare ai servizi di cura e quindi non solo al carcere non direttamente al carcere i tossicodipendenti che oggi sono in carcere
E di aprire un dibattito finalmente su questo testo unico sulle droghe su questo e che è un mostro inattaccabile abbiamo fatto come è stato ricordato forse racconta la meglio poi anche Giulia che un questo seminario di per capire iniziare a capire se un quesito referendario è possibile Testo unico sulle droghe in trent'anni è stato aggredito come si poteva ed è rimasto un dubbio di piombo quasi inattaccabile quindi noi oggi possiamo proporre un quesito che vada a ridurre le pene al minimo perché comunque non si possono alterare pena perché aderiamo alle convenzioni ovunque impongono di mettere delle pene e
Tenderà politicamente e è debole perché siccome noi è d'accordo a a dei criminali Zare a depenalizzare è troppo poco per chi è contrario resta contrario perché comunque bene era questo messaggio come droga liberale né niente piena tutto facile mangiano meno adesso
E quindi cella ragionarci forse ci sono altre opzioni Marta nella citata però iniziava a dire semmai ma mentre visivamente tre quattro due del due mila sedici e ha cerchiamo di abrogare il limite delle loro dello zero sette a calci
Magari emana una cosa fantasiosa però bisognava avere un po'di fantasia in questo in questo in Castro in cui ci troviamo sapendo che comunque per via referendaria non che la anche una un'azione referendaria un'azione politica che poi fa andare incontro a una dichiarazione di incostituzionalità perché è comunque difficile scrivere un quesito che non vada incontro e che quindi il tutto lo dobbiamo tutto quello che possiamo ottenere lo dobbiamo all'iniziativa parlamentare che perché è l'unica cosa che col cambiare adesso quel mostro che nel il testo unico sulle droghe il trecentonove novanta
E per questo da qualche parte bisogna cominciare e nell'arco di questa legislatura contrariamente a quello che credono altre associazioni non terremo ma giudizi la legalizzazione né e ci sono pochi pochi mesi resta poco più di un anno ci sarà il semestre bianco e di elezione del Presidente della Repubblica l'unica occasione che abbiamo disegno di legge
Maggi che dovevano sostenere con forza noi abbiamo già preparato un appello al presidente della commissione che erano pronte per partire processato crisi di governo che ha complicato ulteriormente i tempi e le cose
E quindi anche su di questo bisogna essere compatti e portare a casa la linearizzazione la coltivazione domestica una svolta nel nostro Paese sarebbe l'unico Paese europeo
Sarebbe in linea con le indicazioni delle sezioni unite della Corte di Cassazione non c'è davvero nessun motivo per non sostenere questa cosa
E quindi con grande forza nei dobbiamo essere compatti lanceremo un appello al presidente per Antonioni nel Movimento cinque stelle che tra l'altro persona che sia già espresse in modo favorevoli molto aperta di accoglienza e su questi temi sui temi della giustizia in generale quindi diciamo una cosa ci fa ben sperare abbiamo un ministro della Giustizia che da presidente la corte costituzionale ha firmato delle sentenze
Che denunciavano la sproporzione non non si non so come si dice proporzionalità il fatto di non essere proporzionale dell'articolo settantatré nel testo unico sulle droghe punisce con il carcere fino a vent'anni la cessione con l'omicidio quando nel nostro ordinamento l'omicidio intenzionale è punito con vent'anni di carcere quindi cedere
Però anche nel nostro Paese equivale ammazzare una persona questa equivalenza giuridica morale comunicativa linguistica che è stata fatta di questi temi e da qualche parte bisogna incominciare l'unica via vera per modificare il testo unico la via parlamentare abbiamo un'occasione da non perdere che largamente nota grazie
Ha anche un éscamotage quindi non per la volontà negli un Governo emendi un grande gruppo grazie al fatto che Riccardo sfruttando il regolamento parlamentare che prevede di abbinare disegni di legge che modificano lo stesso articolo
A presentato questo disegno di legge nel momento in cui la lega ha presentato un disegno di legge vergognoso i nomi Bergognone di non sull'ordine dei definirlo così in questa sede perché ce lo dobbiamo dire vergognoso che prevede di inasprire le pene
Ci prevede l'arresto in flagrante percezione una cosa che sì comunque degli auditi degli e Sperti Guardia di Finanza Ministero dell'Interno procuratore nazionale antimafia sapersi consentì sta cosa
Cioè già oggi in sette casi su dieci per fatti di lieve entità restiamo che cadono nelle più la pena di morte e probabilmente risponderebbe sì qualcuno ma ma io non vorrei questa domanda e qui mi fermo la dando vita appuntamento al all'appello appena Antony nei prossimi giorni e grazie a tutti per il lavoro e per i vostri contributi
Grazie a te Antonella ricambia i complimenti perché all'interno del tuo intervento parafrasando uno slogan di radio radicale in in un intervento tutti gli interventi
E cioè se è riuscita a a fa a prendere il fil rouge di tutti quanti gli interventi prima del tuo e ha comunque farne un elemento di rilancio e ti credo che apra è la strada anche al al penultimo intervento di oggi che è quello dell'onorevole Riccardo Mancini
Segretario dei radicali italiani
Direi che
Che che che lista al punto di caduta sta all'interno dell'istituzione stare nel nel quel palazzo che che a volte sembra un muro di gomma Amati in qualche modo qualcosa se è riuscito a fare ce lo diceva poco prima Antonella credo che le tue considerazioni saranno fondamentali per arrivare al punto di chiusura di questi interventi stamattina Gazzi Riccardo
Ma intanto grazie a te barbare a tutti voi perché è stata l'azione di questa mattina davvero
Estremamente interessante e stimolante io proverò a fare un bimbo resoconto diciamo ragionato argomentato di non solo dell'attività diciamo all'interno delle istituzioni del Parlamento di questi due anni e mezzo ma anche a restituirli un po'lo spaccato e anche delle sensazioni che si hanno rispetto a come viene è stato trattato come non è stato trattato il tema complessivamente delle riforme che che riguardano la questione delle sostanze stupefacenti
Ovviamente io all'inizio della legislatura la prima questione che mi sono posto
Avendo partecipato come tutti voi come la molti di voi la maggior parte di quelli che sono qui alla campagna che portò al deposito delle delle firme sulla proposta di legge d'iniziativa popolare legalizza diamo che la sala Ribeira quella ricca ricordata prima con il conteggio delle firme durante quel congresso
Mi sono posto l'obiettivo o almeno la la la il tentativo di farla calendarizzare con la proposta di legge dico queste cose perché ognuna delle dei punti che prova evidenziare secondo me possono rappresentare anche
Delle possibili iniziative da fare del del del con facendo convergere sia l'attività all'interno delle istituzioni che quella alle stelle quindi prima questione calendarizzazione della legge di iniziativa popolare lì lo scontro avviene sul piano politico
Con i gruppi parlamentari dove attenzione all'interno di ogni gruppo parlamentare ci sono dei singoli gli eletti deputati e senatori
Che sono sinceramente diciamo antiproibizionisti magari questa questione nulla pongono in cima alle priorità della loro agenda politica
Ma ma sono antiproibizionisti o comunque vorrebbero una riforma del della normativa italiana in una direzione di una maggiore liberalizzazione o addirittura di una legalizzazione a partire dalla legalizzazione della cannabis e però sono minoranza ognuno all'interno del proprio gruppo
E quindi non ha non avviene mai che
Il proprio capogruppo chiamai diciamo ed esprime la volontà di far calendarizzare quella proposta ovviamente in questo modo umiliando la Costituzione
Umiliando il fatto che decine di migliaia di cittadini hanno depositato delle firme perché volevano che le istituzioni dibattere se ne discutesse ero di un tema che altrimenti escluso dall'agenda
Politica su questo qual è il punto che io ho individuato
è una modifica del Regolamento della Camera dei deputati il io e la B è una delle prime cose che ha depositato alla fine del due mila diciotto che obblighi alla calendarizzazione delle leggi di iniziativa popolare se entro un certo numero di mesi da quando vengono depositate questo non avviene cioè ci deve essere un automatismo
Le forze politiche non possono la discrezionalità delle forze politiche non può arrivare al punto di vanificare uno strumento che è previsto dalla Costituzione che è quello della legge di iniziativa popolare in altre parole la responsabilità di esprimersi su qualcosa su cui i cittadini hanno raccolto le firme i partiti gruppi parlamentari se la devono prendere non possono sfuggire a questo questo è un primo è un primo punto
Poi ci sono stati i tentativi proprio partendo dal fatto che come vi dicevo all'interno dei vari gruppi ci sono singole personalità
Sì favorevoli a un approccio riformatore sul tema di ricostituire il l'intergruppo un intergruppo quindi un approccio trasversale per fare maggiore pressione sulle istituzioni dall'interno i sui singoli gruppi parlamentari per dare anche forza questi simboli che sono minoranza ognuno della propria famiglia politica e attraverso un po'l'intergruppo voi ho proposto loro una volta che si è ricostituito sono circa centocinquanta tra deputati e senatori soprattutto deputati un po'di meno di quanti erano nella scorsa legislatura ma devo dire sono anche più difficili le condizioni politiche questa attuale legislatura per per quello che è stato il risultato diciamo delle ultime elezioni del due mila diciotto
E alcuni ho proposto questo intergruppo di cogliere l'occasione che era quella che diceva prima Antonella un certo punto eravamo con la fine del due mila diciannove
Quindi era finito il primo governo il conte uno la lega atti a prima firma della proprio capogruppo Molinari propone una modifica dell'articolo settantatré del Testo unico delle droghe con un inasprimento fortissimo delle delle pene al punto che addirittura l'obiettivo quale l'obiettivo che chiunque venga ignorato anche solo dal sospetto
Di una condotta di spaccio
Anche il piccolo spaccio anche i fatti di lieve entità come si dice tecnicamente deve finire in carcere
E questa è l'obiettivo quindi
Addirittura si arriva al paradosso in quel testo di legge che in fatto di lieve entità viene punito con una pena che è superiore al fatto non di ieri Entità quindi si arriva a una cosa irragionevole che è stata poi sottolineata da molti perché questo è è un nodo cruciale perché mi viene in mente ve lo segnalo ad esempio no una cosa che ho letto ieri sulla cronaca di Torino di Repubblica poi la la invio anche al nostro candidato sindaco perché secondo me è una cosa su cui fare un'iniziativa i magistrati i reati minori gli arresti sono troppi
Crescono di anno in anno gli arresti a Torino dai due mila quattrocentosessantasei del due mila quattordici
A tre mila cinquecento e passa del due mila diciannove ma spesso sono eseguiti per fatti di minima offensività commessi da persone non realmente pericolose
Ad esempio Goffredo resistenza a pubblico ufficiale da parte di senza tetto
Cessioni di modesti quantitativi di marijuana o hashish furti in supermercato eccetera e questo a dire questo emerge dall'analisi condotta dalla sezione aree BG Piemonte che ha coinvolto sessantadue magistrati inquirenti e giudicanti di primo e di secondo grado del distretto giudiziario del Piemonte ecco i dati a livello nazionale non sono molto diversi da questi
Noi abbiamo a in nel nostro Paese in questo momento
Il primo motivo vedi ingresso in carcere di ingresso di cui non poi di permanenza perché il fenomeno è esattamente quello delle porte girevoli o dell'ingresso in carcere per brevi o brevissimi periodi sulla violazione dell'articolo settantatré del testo unico del testo unico delle droghe come diceva prima Antonella proprio nel corso dell'esame della proposta di legge che noi abbiamo presentato contrapposta a quella di Molinari e ora entro un po'nel merito
La direzione dei servizi centrali antidroga del ministero dell'Interno Ciari post ci ha confermato questo dato in sette casi su dieci in Italia si finisce in carcere anche per un fatto di lieve entità
Questo cosa vuol dire che c'è un'interpretazione della norma legata strettamente a mio avviso allo stigma di cui avete parlato e se è stato parlato in maniera diciamo completa ed esaustiva negli interventi precedenti che c'è un'applicazione della norma che ieri in prima battuta sempre come dire peggiorativa della condizione cioè chi si trova da ad Al a vedersi ipotizzato un reato che ha a che fare con il testo unico sulle droghe molto facilmente vede lesi i propri diritti e molto facilmente
Si sconfina nella repressione in atti diciamo che a volte diventano di violenza o di sopruso nelle modalità con cui avvengono
E poi cioè una altra statistica impressionante che
Le condanne la percentuale di condanne su questi fatti è molto maggiore della media che c'è su gli altri reati cioè lo stigma condiziona anche l'atteggiamento del giudice del magistrato
E quindi
Insomma non c'è la casistica immensa ebbene Lelli racconti gli abbiamo tutti riceviamo l'Eneide le segnalazioni di ragazzi di giovani e giovanissimi ai quali viene letteralmente rovinata la vita
Per il fatto di essere stati sorpresi diciamo a farsi la canna lo lo spinello o di subire per perquisizione domestiche con modalità brutali che devastano la vita devastano i rapporti familiari devastano la il contesto sociale in cui si vive
Ora la proposta che io ho pensato di di di di contrapporre a quella a prima firma del capogruppo della lega by intende dire ovviamente coi elaborando RAI soprattutto in contatto in collaborazione anche con un Forum droghe che ringrazio va doveva essere strettamente sul perimetro di quella della lega per utilizzare l'éscamotage procedurale di obbligarli all'esame anche di questa e quindi articolo settantatré solo quindi evidentemente non è la riforma complessiva organica
Legalizzazione regolamentazione della produzione del commercio che noi vorremmo è qualcosa che ha una portata solo di tipo penalistico però in cui secondo me molto significativa in questo contesto si vanno a ridurre di molto le pene si va a fare una forte differenziazione fra le sostanze
E e si va a dividere con un articolo autonomo il fatto di ieri entità in modo da darmi più forse riconoscibilità anche all'interno della stessa norma perché invece quello che attualmente di solito accade che comunque in prima battuta ti arrestano
E arrestano poi in un secondo momento
Se hai magari un avvocato bravo buono che magari accorre e diciamo riesce a farsi valere poi viene in qualche modo attribuito il fatto il fatto di lieve entità ma soprattutto e individuare con un'altra articolo la la coltivazione domestica per uso personale come fatto che non è assolutamente punibile quando abbiamo presentato questa proposta di legge era qualche giorno prima dell'uscita della sentenza delle sezioni unite della Cassazione
è arrivata la sentenza ed effettivamente resta valida questa proposta di legge perché per un verso recepisce la sentenza
Sulla non rilevanza penale della coltivazione domestica finalizzata all'uso personale ma so anche un passo in più perché nella nostra proposta si dice che non è in alcun modo punibile quindi non c'è neanche una rilevanza amministrativa in altre parole la persona che coltiva Peluso verso con con una finalità di uso personale non deve neanche subire il sequestro deve essere lasciata in pace
Questa cosa a mio avviso muovendo filo in quello spazio stretto politicamente parlando e difficile dell'attuale Parlamento
Rappresenta un abuso una concreta possibilità unica di fare un primo passo nella direzione giusta perché poi immaginate anche da un punto di vista logico mentale concettuale è chiaro che se io riconosco la possibilità la facoltà di coltivare a qualcuno
La cannabis per uso personale non è che poi posso discriminare quello che magari non era il pollice verde e che non si riesce a coltivare cioè quello stesso
Quello stesso bene quella stessa sostanza dovrà prima o poi godersela acquistare deve dire in qualche altro modo che lo Stato dovrà a quel punto regolamentari vado a concludere intanto questo dibattito
Secondo me è stato importantissimo finora perché è stato l'unico dibattito in una sede istituzionale
Nel quale ovviamente dalle Camere penali a magistrati a magistrati antimafia tossicologia al professor Marco Rossi della Sapienza
Ai comunisti
Fino ovviamente a tutte le associazioni più qualificate del settore Forum droghe ad Antigone eccetera sono venuti a demolire
Diciamo l'impianto di della proposta della lega e a dire no effettivamente sì di fronte ai risultati che noi abbiamo di questi ultimi trent'anni di politiche sulla droga
Serve l'approccio opposto
Serve un approccio appunto di andare verso una maggiore differenziazione delle sostanze ricondurre a un criterio di proporzionalità le pene e tra l'altro questi erano concetti che come ricordava Antonella erano molto chiari molto fermi in quella sentenza firmata dall'allora relatrice giudice costituzionale Marta Cartabia che ora migliore e ministro della Giustizia proprio in quella sentenza mi pare del due mila quattordici adesso non non ricordo esattamente
Quindi questo come andava anche adesso il dibattito bella domanda e secondo me bisogna fare il massimo della pressione perché comunque vada a fare qualunque sia poi la misura che si trovi all'interno di questa diciamo psichedelica maggioranza che si è creata che vada leu alla lega in ogni caso quello è per ora l'unico luogo nelle istituzioni nel Parlamento in cui si sta discutendo delle politiche sulla droga in Italia rapidissimamente perché il tempo
Finito
Sulle sulla questione che veniva sollevata anche da Maria della diciamo del di tutto il settore che produce che commercio di di canna cantante Anna di Saba assunto invidia Caccini per intenderci allora sono stati fatti diversi tentativi io ricordo col decreto fiscale quel decreto rilancio con tutte le leggi di bilancio che ci sono stati di fornire un chiarimento normativo definitivo
Perché è ovvio che quello che il vostro settore chiede non è un sussidio non è un ristoro è un quadro normativo chiaro in cui poter lavorare in cui potere sopravvivere io così l'ho sempre posta si sono sempre attivati quella parte dei singoli partiti penso al Partito Democratico ma penso anche Italia viva che ha avuto un ruolo abbastanza netto
Diciamo nell'opporsi a questa idea queste questioni qua quindi voi quando parliamo di liberali anche queste missioni dovremmo far balere e dovremmo dovremmo sottolineare ma penso anche ai vertici del ministero della Salute e ai vertici del ministero dell'Interno
Perché lo stigma e una e la chiusura mentale diciamo vivono anche agli alti livelli della nostra amministrazione statale e dei dirigenti ministeriali
Questi tentativi vanno rifatti ma rispetta la domanda che dicevi Duilio penso che effettivamente sia in atto la la vedo la intravedo da alcune cose in una volontà di andare magari a radere il suolo a radere al suolo il vostro settore
E preparare diciamo una nuova apertura diversa se io vedo certe circolari ad esempio dell'agenzia delle dogane
Un vedo
Come si muovono ovviamente certe tribù procure certe prefetture
Immagino o qualcosa del genere e quindi penso che bisogna essere pronti a questa cosa qui il la la domanda tua che dicevi come fa convivere il monopolio rispetto a un settore che si è sviluppato
Secondo altri cannoni o sia stato sviluppato spontaneamente non fatto con credo che esiste secondo me ci deve proprio portare a riflettere su questa su questa questione ce ne dovremo chiarirlo che il vostro è un settore che va salvaguardato
Con le caratteristiche con cui è nato e con cui si è sviluppato
E invece io vedo il tentativo di porre rimedio di averlo al suolo per poi magari farlo rinascere con modalità nuove facendo capo sulla dei a ad alcuni soggetti specifici grandi soggetti economici ovviamente con la complicità istituzionale
Ultimissima cosa
Sulla terapeutica sulla terapeutica noi avevamo subito prima della crisi con la collega li catini con la quale del Movimento cinque stelle con la quale eravamo andati a trovare anche Walter De Benedetto a casa sua a ottobre scorso e gli ho gli avevo portato anche la la cannabis che era frutto della coltivazione di io coltivo
E avevamo preparato una mozione firmata da una settantina di de di di di deputati che esattamente fare ricostruiva un po'qual è la situazione in Italia il quadro normativo a partire dal due mila sette
E però impegnava il governo ha favorire
Rivali rilascio di licenze per la produzione e per le importazioni
A soggetti privati
Quindi cominciare a fare una transizione verso un sistema in cui non c'è più un solo il monopolio dello stabilimento chimico farmaceutiche di Firenze ma il soggetto pubblico magari riveste il ruolo di soggetto che controlla che fallì verifiche che controlla i parametri della produzione e che fa rispettare perché è evidente che con questa unico assetto che abbiamo ora noi non saremo non siamo già ora in grado in futuro saremo ancora di meno di rispondere al fabbisogno dei malati
Su questo nell'ultima legge di bilancio siamo riusciti a fare approvare con un mio emendamento il raddoppio dei fondi
Per la produzione e l'importazione della della cannabis ad uso terapeutico
Una piccola cosa significativa ma piccola cioè una piccola toppa che ci mettiamo e che da sola non è neanche sufficiente ovviamente anche nell'approvare questo emendamento il governo di allora eravamo a dicembre
Ha voluto alla fine spostare più soldi io li avevo messi in qua quattro milioni e mezzo circa metà sulle produzioni da sull'importazione li hanno spostati di più sulla produzione perché si insiste comunque con l'impostazione monopolista in ogni caso e vi saluto
La la situazione è complicatissime la difficile ma dei segnali che sono gli stessi che avete visto voi dei segnali positivi ci sono
E quindi non perdiamoci d'animo e continuiamo a a lottare su tutti questi fronti che che abbiamo individuato grazie
Grazie a te Riccardo anche per averci permesso di andare così alla radice delle cose su su tutti gli argomenti che abbiamo trattato oggi e
E se in esempi di come bisognerebbe rispondere
Su fenomeni complessi come le istituzioni dovrebbero essere al fianco dei cittadini che come ricordavi tu peraltro all'inizio del tuo intervento mi è piaciuto molto perché si è riuscito a fare della cannabis su una questione di democrazia
Proprio partendo dalla legge di iniziativa popolare ne richiamo da una settimana in cui abbiamo discusso una legge di iniziativa popolare in Regione Lombardia per la reale applicazione della legge centonovantaquattro e ha opposto Guglielmi Misasi occhi testimoniare il disagio del potere di fronte alle istanze popolari
Come se nel momento in cui dovessi chiede di qualcosa di altro dal volto e qualunque nel momento in cui diventa non richiesta ma il recepimento di una richiesta sì che ci sia del disagio l'abbiamo visto Sucameli se abbiamo visto sopporto che operano in Senato lo vediamo sull'eutanasia perché anche lui ha avuto un Parlamento silente dopo che la Corte costituzionale gli aveva dato indicazione di rivedere la la legge che avevano scardinato Cappato Falco con la loro disobbedienza
E credo che questa questione ci portico è l'ultimo intervento di
Stamattina tipo e comunque lascerà il aperto il dibattito generale io vi ha già detto che sforeremo l'una e mezza con la pausa pranzo tanto poi ricominceremo alle quindici per cui abbiamo due interventi a parlare dopo che seguiranno quello
Di Giulia Crivelli IMI e quindi chiunque si volesse prenotare può farlo su www congresso appunto radicali punto it nella sezione sessione interventi
Abbiamo parlato di democrazia partecipativa Giulia a guidato insieme ad Antonella Marco Perduca attraverso al De Marco Perduca importantissimo seminario che c'è stato tra alti puristi
Per capire se l'iniziativa popolare poteva essere il piede di porco su l'inattività e la latitanza partiti cattolici appena venne scritto anche anche Riccardo sentiamo delle tue parole Giulia le suggestioni di questo importantissimo appuntamento è stato organizzato da radicali italiani da meglio legale e dall'Associazione Luca Coscioni
Grazie
Grazie Barbara sono tutti sono qui da Roma al seguito tutto il vostro o il nostro dibattito di questa mattina ricchissimo con un filo conduttore diciamo dalla nostra morale moralità fino alle istituzioni alle piazze e marciapiedi quindi un percorso veramente denso
E quindi ti ringrazio ringrazio Ciucci per queste per averlo animato durante tutta la mattinata
Simile non proprio a quanto all'intervento anche del di Riccardo Mancini quindi al fronte quando lui diceva
Tutti i fronti aperti in questi anni ma voi soprattutto in questo anno di grandi mobilitazioni nonostante le restrizioni
Perché la campagna meglio legale e l'attività istituzionale di di Riccardo con il coinvolgimento trasversale di tanti altri suoi colleghi hanno dato una sferzata d'un anno che invece per l'Italia è stato
Lo dobbiamo dire ha avuto diciamo il volto istituzionale del proibizionismo mentre il mondo andava da tutt'altra parte
Quindi divideva un due mila e venti verde l'Italia diciamo a colpi di decreti poison spesi di note dell'agenzia delle entrate
Delle della del monopolio e così via corse versava piccoli colpi di proibizionismo silenzioso mamma no molto molto violente antiscientifico
Utilizziamo anche questa parola quando parliamo di di cannabis anzitutto
E arriviamo quindi al percorso che ci ha visto negli ultimi le ultime settimane ragionare
Tutti quanti insieme
Su un ulteriore tassello
Di di lotta e di iniziativa cioè quella dell'utilizzo dello strumento referendario per colpire il testo unico in materia di stupefacenti
Perché appunto come diceva Riccardo tutte le strade
Diventano per noi il fronte di di di lotte e di iniziativa e quindi anche quella referendaria proprio nel silenzio delle istituzioni peraltro mai accennato anche a no
Quanto sta avvenendo al blocco che stava al silenzio cui assistiamo di fronte alla a ad una non discussioni in materia di eutanasia legale lì addirittura abbiamo una sentenza della Corte costituzionale che obbliga al parlamento ad agire il Parlamento quale
Rimane silenzioso quindi lo strumento il referendario diventa lo strumento
Per
Tentare di superare l'inerzia del legislatore
E ci siamo interrogati dal punto di vista anzitutto diciamo giuridico
Sulla possibilità di aprire oggi a distanza di parecchi anni dagli ultimi referendum in materia questa questa strada e siamo partiti da per l'appunto dalla storia quindi da altre pronunce dal tre tentativi referendari quello dell'ottantuno
Quello del novantatré quello del novantasette due dei quali furono giudicati qui quesiti referendari che andavano abrogare e sì
Del testo unico stupefacenti ci siamo interrogati sulla due di questi quesiti dicevo invece hanno visto però un blocco ideale
Ai grandi di partenza quindi in blocco da parte della corte costituzionale del tempo l'ultimo blocco appunto arrivato nel novantasette perché la Corte costituzionale aveva ritirato ritenuto che vi fosse una preclusione da parte imposta dai trattati internazionali in materia in particolar modo convenzione di Vienna e di New York che diceva la corte impongono agli Stati firmatari di quegli accordi una degli obblighi di sanzione degli obblighi di sanzione anche soprattutto dal punto di vista penale
Ecco siamo partiti proprio da da ragionare sul come in questi anni dal novantasette ad oggi il quadro
Il quadro giuridico tra più internazionale e anche europeo sia cambiato a subito dei cambiamenti di rotta non sempre coerenti dobbiamo dirlo nella in materia di aggressione
Delle sostanze a livello internazionale ha subito però di cambiamenti non sempre coerenti è vero ma alcuni di questi molto importanti
Abbiamo ragionato e dovremmo è stato solo un primo appuntamento quindi diciamo c'è subito l'anno solo per la questione si può chiudere anche questa questa aggiornata con subito lancio di un nuovo appuntamento tutti insieme per dibatterne e appunto ci sono stati alcuni tasselli fondamentali durante questi anni proprio anche a livello giuridico e di impostazione quindi anche di scelta
Politica uno di questi sicuramente la decisione quadro del Consiglio d'Europa che ha ritenuto perché gli stati membri in realtà possano non a introdurre sanzioni di carattere penale in per determinate condotte tra cui cessione acquisto eccetera laddove vi sia la finalità del consumo personale quindi ci dà anche qui arriva dall'Unione Europea comunque una via di speranza anche giuridica sulla non volontà di criminalizzare il consumatore che è stato diciamo un grande protagonista anche di questo dibattito di stamattina stigma
E tutto quanto
è stato detto da dagli ospiti e e quindi questo è un tassello dal punto di vista giuridico importante perché Italia riconosce anzitutto la tra virgolette sovranità o meglio pezzi di cessione di Sordi di sovranità verso l'Unione europea e quindi è una fonte importante ma voi ce ne sono stati altri anche molto divergenti ognuno due dicembre due mila e venti di notte è stato anche ricordato commissionano a Onna Cathedral schiava declassificato
Tassello fondamentale declassificato
La la Canalis facendola passare dalla tabella quattro alla tabella uno quindi riconoscendone la valenza terapeutica e togliendo la in qualche modo da
Dalla tabella delle sostanze a rischio di forti abuso e appunto non aventi
Utilità terapeutica anche questo tassello tasse all'Internazionale Castello anche con valenza giuridica
Importante e poi al nostro interno è vero che le istituzioni e la politica hanno attaccato
Il in maniera proibizionista su vari fronti però è anche vero che i nostri primo Unali dei passi in avanti li hanno fatti perché
Se vi ricordate
Alla fine del due mila diciannove con poi motivazioni depositate ad aprile del due mila venti le sezioni unite della Corte di Cassazione penale quindi che il nostro massimo organo di legittimità diciamo giuridica ci hanno detto che non è punibile penalmente l'attività di coltivazione Domestica laddove vi siano determinanti diciamo requisiti che sono poi quelli che ci dicono
Che non deve essere punito penalmente quell'attività di autoproduzione
Che vale sottrarre del CD mercato illegale e la criminalità e quindi che in qualche modo svolge anche un'attività ecco di di legalità diverso da da dal mercato illegale creato appunto dal dal narcotraffico quindi tassello anche quello giuridico politico importantissimo su cui Riccardo Magi con la sua azione con la sua proposta
Ha cercato di dire al legislatore mettiti impari con quanto già affermato nelle aule di giustizia e però rispetto al quale c'è ancora silenzio quindi la strada
è quella che abbiamo aperto con questo incontro è chiedersi solo un primo dei prossimi appuntamenti che si terranno è proprio quella di chiederci alla luce di tutte queste modifiche in questi anni intercorse di tutti questi importanti passaggi è un è possibile aprire una nuova strada referendaria ce lo siamo chiesti appunto giuridicamente ma anche politicamente sono emersi nell'ambito di una discussione ampia comunque anche dei dubbi e sono poi sale dell'iniziativa politica che non viene costruita come sappiamo tutti quanti dall'oggi al domani ma è frutto di un grande percorso anche
Dialettico e di confronto tra tutte
Le realtà e le associazioni che se ne occupano quindi in parte è uscita una divisione importante di anche il timore che un nuovo giudizio di incostituzionalità posta rafforzare il fronte proibizionista dall'altro una volontà di correre di costruire un quesito forte
Molto forte ma di poter anche correre questo rischio per aprire politicamente ancora al grande dibattito oggi nel Paese
Queste quindi la strada ed è quella che ci vedrà impegnati da subito dalle prossime ore grazie
Grazie a te Giuliani che verrà averci fatto capire l'importanza che poi è quella di questi momenti di di commissione di approfondimento
Che hanno anche nel rilancio del dibattito politico all'interno del Congresso e nella sede che poi sarà quella del dibattito generale del congresso su quelle che sono le suggestioni che i nostri iscritti avranno anche su su questi argomenti cioè sulle iniziative future che poi radicali italiani insieme a a soggetti amici e compagni dovrà dovrà poi intraprendere
Per cui credo che
Stamattina qualche elemento l'abbiamo dato con il tuo intervento abbiamo avuto anche un punto di caduta possibile di una possibile campagna che grazie anche a una modifica
E a un emendamento introdotto nell'ultima sede
Seduta di bilancio parlamentare ha avviato la possibilità di raccogliere le firme dall'inizio del due mila ventidue anche on line ed equini Faria appropriare radicali italiani di quello che era il suo strumento di iniziativa principale io qua
Dietro o mi accompagnò a papa Wojtyla e al
Alla referendum del mille novecentottantuno sulla sulla legge
Sull'aborto
Io credo che adesso siamo a cinque minuti da quella che doveva essere la pausa pranzo che ovviamente sforeremo Ernano possiamo apparire il dibattito generale che conta per ora credo di due interventi
Se non ci sono altre disposizioni chiara calore sarà sole Artissima ad imitarla
E credo che la prima di intervenire nel dibattito generale di questa Commissione del panel mattutino della commissione anti proibizionista sia Sonia Tonelli che vedo vedo qui con noi e io ricordo ai congressisti anche che sul sito del congresso ogni Commissione a una sezione dedicata che vede anche i contributi scritti degli iscritti che sono pervenuti
Andare abitare italiani nel corso di queste settimane che hanno hanno preceduto la la giornata odierna quindi grazie tutti quanti grazie Sonia sei la prima
In carenza di un intervento a Kampala
Grazie per avermi fatto interviene Buongiorno
Niente volevo intervenire comportando il la mia esperienza ecco perché volevo sottolineare il l'importanza come è già stato ampiamente c'ha detto stamattina
Come la si chiama citazione possano portare a un profondo fissaggio
Un po'secondo la mia esperienza io fin da piccoli in auto risulta la sessualità in un modo che Shawn fuori dagli schemi morali della mia famiglia e dell'ambiente in cui vivevo e quindi ho faticato a trovare un equilibrio sono consapevole però del fatto che mi alle attestata la divulgazione
Dall'esterno dell'ambiente in cui vivevo è riuscita a fare ricreazione non risultò e quindi a farmi vivere adesso è salita in un voto ecco più sereno
Senza farmi cadere nel baratro ecco della solitudine
Quindi no mi rendo conto che ringrazio FIAT saputa realizzare alcuni problemi
Quindi portare avanti delle V delle battaglie che hanno favorito
La la libertà di scelta ancor più consapevole persone anche la mia quinti mi viene in mente poi anche il primo approccio cauto ad esempio con con la con le ed è stato molto più semplice perché se il dollaro qualora sostanza un socialmente accettata questo unita al fatto che anche qui la conoscenza la divulgazione
Mi ha permesso di di sapere quelli erano gli affetti e non citi che un abuso
Poteva portare sulle sorridendo per la l'arma porteranno in salute qui nel mio corpo mi ha fatto ha fatto sì che senza con pochi sorpassi Ortisi mi fanno molto più consapevole
E a proposito dell'impegno che ed è la parte persona ho ho messo nel portare avanti battaglie e a favorire le democrazia resta la legge e inquinanti Lazio come lettera di perché ci aiuta approfitto di questo spazio velocissimamente per dire che il ventisei febbraio
è stata fondata un'associazione a scopo culturale
E questa sosta associazione indichiamo associazione radicale socialista Loris Fortuna
E oggi vuole sapere delle informazioni può trovare le o su Google Facebook è stato chiamato associazione radicale socialista lo sfortunato
Poi su un sito associazione Loris Fortuna appunto o muerte controlli
Ho pure quando fa riferimento che numero di telefono tra quattro sette due sette uno nove due quattro sta per in questi spazzini possibile trovare anche lei Boldini le modalità per partecipare più attivamente all'associazione oppure anche come semplici fruitori della nel del del fine divulgativo che la l'associazione comunque si pone sottolineò chiare una associazione solo il tipo culturale obiezione si occupasse per quale parte costituente no
Nella fase costituente secondo il cuoco del concluderà il gestendo il uno quattordici marzo e soap-opera si occupa si occuperà dà lo spunto dell'operazione teorica culturale
Un relativa alla storia radicale socialista radicale ingenuità come le aree pannelliano e galassia socialista intesa come ente pay
Grazie per avermi dato questa opportunità buon proseguimento
Grazie di cose grazie per Sonia per questo intervento che era a metà una testimonianza unica una speranza anche rispettate inqualificabili queste la divulgazione della della cultura Simone
Conoscere per deliberare ma poi conoscere per consumare per tante altre cose che attengono alle libertà private grazie mille Sonia
Stanno neanche nella nel pomeriggio ha mai per tutta questa settimana lesse
E mi ha ringraziato dopo invece la parola secondo me credo ultimo intervento nono nono
Mozioni c'erano non mi arrivano segnali contrari ad Andria deliberato che è qui con noi anche in video così ci vediamo anche tra compagni che non si vedono da un po'
Ciao Andrea gravose deserti iscritto a parlare della carovana
Grazie a voi per l'ottimo dibattito il mio intervento sarà brevissimo regno sono non è un vecchio quasi vecchio militante militante comunque nel decennio scorso anzi così due decenni fa e
Stato qualche anno come da nazionali sono allontanano un po'anche dopo così la scomparsa di Marco anche mie vicissitudini personali ho assistito con grandissimo interesse
I miei due
Principali interessi politici sono l'eutanasia legale e la cannabis legale sulla prima mi sembra siano un po'più avanti grazie all'Associazione Luca Coscioni Marco Cappato Mina Welby a di eroi che a partire da Piero Welby hanno voluto mettere il gioco la loro esistenza il loro corpo ben prima
E poi c'è stato digipak boh la cui vicenda mi ha colpito molto sul quale con Mimmo Calopresti vorremmo produrre un documentario insomma sono ne ho parlato anche con con Cappato mi fare piacere
Farlo
Per quanto riguarda la carenze carente veloce un po'più indietro un così sono stati anche i cambi di denominazione negli anni mi piace molto meglio legale
C'è stata devo ricordare con rammarico questo fatto
Sul finire della scorsa legislatura un'ottima iniziativa di Benedetto Della Vedova calcaree creo un gruppo interparlamentare su questo però poi sono molto rammaricato del fatto che abbia lasciato completamente nera e secondo me è stato un un'occasione un'occasione persa
Non mi sarei aspettato a trovo da voi
Compagne e compagni radicali di un ordine precisa analisi che ho sentito nelle nostre parole questa mattina
E concludo con il mio intervento come Marco e anche mila isola sono riusciti opportunamente a suscitare il dibattito anche in una maniera giudizi giudiziaria e con una disobbedienza civile di cui sentivo parlare prima alcuni di voi la cui Matteo Mainardi
Credo che lo stesso debba essere fatto sul tema della cannabis per queste mie parole possono sicuramente suonare un po'come una armiamoci e partite
E perché io ho vinto la mia scelta anche esistenziale
Non ho deciso di in Mularoni alla politica e all'alta non violenta adesso anemie Bideri qualcosa in più più superficiali gingilli Gigolo il cinema quindi partecipo così alla politica solo Olga iscritto e perquisito anche molto piacere
Il Palio radicale composto decisioni poveramente esprimere con tutti indifferentemente dagli altri partiti
Però occorre individuare faccio appello a quelli che probabilmente ci stanno ascoltando perché i massimi dirigenti i valori più grandi alpinisti davvero
Pone come missione principale della sua vita la politica come faceva il grande Marco Pannella allora bisogna tornare delle provocazioni di quel tipo secondo me come il paletto alle usando in televisione era distribuzione a piazza Navona
Militanti ai dirigenti finiti sotto processo sarebbe bellissimo se lo facesse qualcuno che parlamentare quindi e se temo che non accada perché poi a Rita Bernardini non ho fatto mai nulla perché il sistema giudiziario impavido e impavido una un risultato straordinario sarebbe sei
Qualche cretino di magistrato ce ne sono molti provasse a chiedere un'autorizzazione a procedere contro un parlamentare che ha che ha donato
Al mondo non succede Nyarco intendo molto il tentativo di Riccardo combattente dell'evento con una cosa molto bella è la strada su cui insistere in maniera possibilmente sempre più clamorosa per suscitare dibattito perché purtroppo tra finti liberali alla italiani da perché non lo so io negli ambienti liberali perché sono liberalsocialista però sono dei liberal conservatori gas sono abbastanza distanti da me e ci serve qualcuno Dinoi radicali ma non posso essere io ad essere qualcuno vi serio credibile vicini possa davvero dedicare disposto a farsi arrestare disposto alle clamoroso provocazioni pubbliche per sigillare il Libardo su questo tema perché davvero qualcosa di criminale quello che sta succedendo non c'è bisogno di commentare il caso di Walter De Benedetto che mi dispiace dover mai conosciuto di persona ma ma solo contattando per via telematica e è stato già detto quindi ripeto e ribadisco una cosa che conosciamo tutti
Il collasso del sistema giudiziario italiano è e in buona parte dovuto al proibizionismo
Che qual è la cosa più senza senso perché le vittime di questa cosa sono persone
Come cupi come tanti micro spacciatori
Ci che costituiscono un fenomeno di microcriminalità solo per l'assurdità della legge proibizionista
E hanno la possibilità perché conosco gli ambienti di
Hanno una chance hanno la possibilità di costruirsi una chance di andare nella criminalità vera perché proprio essendo arrestati passando anche qualche mese nella detenzione si entra nell'università triennale con secondo arresto fai anche la magistrale i crediti contatti che fuori poi perché proprio queste porte che si aprono e si chiudono a creare questo perché io poi chiesto dopo qualche mese e magari mesi di penitenziari
E mi sono incominciato a creare quei contatti
Che possono aprirmi una carena criminale se sono una persona che non ha tanti prospettiva verso una porta est tentazione
Se era uno che entrava in un talk show per e i soldi che guadagna ma onestamente con qualche decina di euro comprava qualcosa per scopo ricreativo
Lo avremo allontanato un soggetto il della criminalità stiamo parlando forse di milioni di persone io poi da molti anni o una casa allo sei già adesso e quindi ho visto il fenomeno della legalizzazione e solo vivendo lì si capisce come sono smentite tutte le Teorie terroristiche degli dice amici come c'è perfettamente possibile gestire un tot numero legale che produce come Vieri come ricordare arrivata da Barbara proprio e Antonella proprio anche dei feudi voleva è un fenomeno anche imprenditoriale occupazionale
è stato bello che ci è stato ricordato che in Italia sono soprattutto un lungo l'età media di trentadue anni quindi sono solo due persone relativamente giovani si parla tanto di disoccupazione giovanile
Ed essere sarebbe un rimedio di continuano a seguire in questi giorni e mia fatto molto piacere dopo qualche anno di prendere la parola in un'assise radicale e per me è stato qualcosa di importante per questo vi ringrazio
Camminare
Il avere averti dell'uomo tra gli interventi in questa assise nazione grazie di rimando grazie davvero Andrea è stato
L'intervento accorato importante e credo che sia sì la la questione del rimettere il corpo in gioco in questa battaglia sia fondamentale e però come
Dice vi incontra anche quelle difficoltà che incontra la stessa Rita Bernardini chi è alla sua hanno ormai abbiamo perso incontro disobbedienza civile
Vede costantemente le procure archiviare
Quel di passioni anche ingenti di cannabis con delle motivazioni che a volte sono veramente ridicole l'ultima era perché da cinquantasei piante non si sarebbe mai arrivati a un quantitativo di THC tale per cui si potevano
Considerare una coltivazione illecita per cui è veramente un muro di gomma anche come dicevi tu dobbiamo continuare con qualsiasi azione a a cercare di di tagliare
Grazie Andrea mi fa piacere che tu sia stato l'ultimo intervento della mattinata io se non ci sono altri interventi a parlare ma non credo scusate altri scritti parare non credo di da lei appuntamento
Barbara atti senza identità
Chiuso il Micam
Scusate mi è riuscito l'organizzatore che ha silenziato chiudiamo il Cerba Rigoni che vuole andare a pranzo giustamente ci ritroviamo alle quindici sempre lo stesso l'intesa gli stessi canali per la seconda parte della commissione di predizioni Isma'che avrà il sex worker come Focus ma vedrete che non ci sposteremo
Granché dagli argomenti utilizzati in questa mattinata
Grazie a tutti per averci seguito buon congresso tutti compagni
Seguendo dalle varie piattaforme che radicali italiani ha messo a disposizione per seguire questo diciannovesimo congresso degli iscritti che si è aperto ieri
Con la giornata iniziale con le relazioni vede oggi la sua seconda giornata di lavori stamattina abbiamo avuto un intenso dibattito per e sulla Commissione antiproibizionismo sulla tranche che ha riguardato gli stupefacenti tra pochi minuti daremo avvio anche alla seconda parte della commissione anti proibizionismo che
Riguarderà al diritto delle libertà sui corpi in particolare su i cosiddetti sex worker e avremmo degli ospiti che che sono un po'ormai dei nostri compagni a tutti gli effetti è i volti noti e sulle i diritti e sulle libertà per l'appunto dei corpi
Io prima di cominciare prima di avviare chiedo scusa per il ritardo
Che ovviamente il bello della diretta e anche un po'il quarto d'ora accademico che
Come al solito con nota i nostri appuntamenti volevo ricordarvi che sul sito congresso punto radicali punto it titolo che Rete tutte le informazioni per seguire questo congresso nella Sezione interventi potrete iscrivervi
A parlare al dibattito generale che seguirà anche questo secondo
Panel della commissione anti proibizionismo e vi ricordo che quindi tutti i vostri diritti da iscritto sono tutelati in quanto avrete tutte le
Facoltà che avreste avuto anche qualora ne fossimo stati in presenza purtroppo quest'anno non è così
Siamo separati inquini nostri corpi Nene soffrono ne hanno sofferto quest'anno abbiamo parlato stamattina
Del dell'Effetto che hanno le leggi proibizionista e sui corpi e le leggi previsioni se sulle sostanza degli effetti che loro hanno
Su sui corpi emendiamo adesso a trattare un'altra fase che ha ovviamente un connotato che ci porterà sia su
La la parte un po'più filosofica delle questioni del giudizio del pregiudizio della morale che connotano l'aspetto del sex working e poi ovviamente approfondiremo anche la parte legislativa e le iniziative e gli atti di indirizzo che abbiamo intrapreso quest'anno e sono e sono stati molti io inizierei se siamo diciamo così se siamo pronti inizierei
A
Avviare questo panel con il primo intervento che è quello di Pia Covre
Pia copre ovviamente una compagna nota ai ai radicali
La presidentessa dell'associazione che si occupa
Dei diritti dei lavoratori del sesso e credo la persona che più possa darci una panoramica di quello che è stato l'anno chi è passato l'anno per cui abbiamo visto tantissime categorie di lavori dal di lavoratori mi viene in mente quello quel dello spettacolo su tutti a vere poche tutele e credo che nessuna l'abbiano avuto i lavoratori che
Portano un uno stigma anche uno stigma che conosciamo molto perché lavorano attraverso il corpo e credo che quest'anno di corpi reclusi corpi isolati e un'affettività ridimensionata
Possa impartire farci partire questo questo dibattito con interventi di Pia che mi auguro a cui alla quale mi auguro funzioni laudi ore ci posso sentire abbia sentito questa premessa proprio per chiederle come dalla prima linea viene è stato vissuto questo anno
Da parte appunto di questi di dei lavoratori
Questo particolare anno di pandemia e quindi di di tutele ancora se si può meno tutte le mancate non mi si dice che no Pia non ancora disponibilità del microfono e quindi diciamo
Su eventualmente o
Secondo intervento fece scusa pronto sotto mi sentii sono sia quella Barbara scusate noi ogni realtà e Crespo sono in autostop ridando vescovi scortando
Ma prima di potermi fermare parlare con voi deve passare qualche minuto per cui se c'è qualcun altro che può fare il primo intervento io vi ringrazio era il crea certamente non non divampare pianti la tua sicurezza viene prima
Di qualunque altra cosa quindi arrivando a destinazione anche sicura e poi accusato di avere un rapporto li aprirò valdese ora riservarvi grazie di questa e di averci dato notizie dalla sua viva voce io allora
Visto che quegli squilli sorse l'ho fatto in apertura il discorso che ho fatto la premessa vale per pigliamo in realtà vale un po'un po'per tutto e abbiamo imparato tra l'altro a comparare quelli che sono i Paesi europea rispetterei europee rispetto alle pratiche anche della pandemia io credo che questa Europa che
In questo anno ha cambiato faccia anche per molti
Diciamo ad dando testi meno meno è cattive di quelle che in realtà potevano potevano sembrare immaginare credo che il modello dell'Europa ci sia un po'funzionale anche capire i modelli europei che ci sono eventualmente di tutela che stiamo appunto parlando di tutte le mancate e e quindi io darei la parola a ad Ugo Rosanna erga
Che anche anche lui nostro compagno autore di la prostituzione in Europa oltre i pregiudizi per provare a vedere in chiave europea anziché questa volta parlare
Di pandemia Lockdown tedeschi spagnoli e francesi piuttosto invece di modelli di prostituzione ai quali potremmo potremmo far riferimento qualora dovessimo andare a parlare
Di una regolamentazione del fenomeno anche qua in Italia
Ugo benvenuto grazie di essere qua con noi sei smontato e quindi si dà la parola
Va be'grazie Barbara allora il in realtà io avrei lasciato ampia l'intervento su Rui problemi collegati a una pandemia gente dal linguista Nestor per matto di più sul funzionamento
Del Sassuolo che della Costituzione nei diversi paesi europei se ancora posso posso fare un cenno nel senso che mentre in Italia del sex workers
Più o meno hanno continuato a lavorare anche in questo periodo e con tutti i limiti dati da zone rosse coprifuoco
Limiti agli spostamenti però che aveva bisogno di il mantenere un bambino o le immediate dei soldi non ha avuto nessuna tutela da parte dello Stato e ha continuato a lavorare anche in periodi di grossa crisi pandemica e negli altri Paesi dove la Costituzione è regolamentato
Le cose sono andate un pochino meglio nel senso che in Austria piuttosto che in Olanda e i club sono stati chiusi e quando cioè lo da un totale poi hanno riaperto sono stati anche a volte stabiliti dei Colli
Ma se la cosa più importante si è dato un indennizzo economico a questi lavoratori lavoratrici nel periodo in cui sono stati mi non sempre ha funzionato perfettamente perché dipendeva dalle procedure con cui loro pagano le tasse però per quello che io ho avuto di riconoscenza stanno in Olanda alcuni mesi posso dire che in Olanda in loco da un è scattato il quindici marzo e entro fine marzo
Diresse sex workers hanno già incassato mille cinquantaquattro euro netti li hanno presi già dopo quindici giorni
E così hanno avuto questi mille cinquantaquattro euro nei mesi successivi Pinter il primo luglio
L'attività ripresa
Ci sono state delle lamentele anche lì perché alcune donne hanno percepito in facevano un pagamento quindi delle tasse però insomma qualche cosa hanno avuto e lo stesso dicasi anche in Germania il Paese
Le le però anche lì ci sono state delle delle lamentele non tutto è andato per il meglio e Taranto mille cinquantaquattro euro
Comparato all'Italia è eccellente perché in Italia i liberi professionisti hanno aspettato mesi per avere seicento euro però se vediamo il costo di un appartamento ad Amsterdam ma ha creato un Ipercoop arrivare adesso io vorrei non soffermarmi della pandemia ma sperando che questa storia sarà qualche mese quindi scale si riprendono amico normale
Vorrei invece soffermarmi su come ha funzionato alla costituzione in Italia fino adesso e soprattutto come invece organizzata in altri Paesi allora in Italia la costituzione illecita
La legge Merlin del cinquantotto non vieta la prostituzione
Quello che vieta sono tutte le forme di supporto che sia favoreggiamento che sia la tolleranza in un locale notturno dei presenza di Sex Mob anch'essa
Diciamo la legge Merlin porta un infinita di ostacoli perché svolge questa attività
Alla fine ha solo due sbocchi chi lo vuole fare
Posta in strada posta da sola in un appartamento
Queste sono tra l'altro le due forme più pericolose perché in strada sa sola come un cane bah in luoghi appartati
è soggetta al rischio che ci può essere un cliente malintenzionato in più
C'è anche un un controllo criminale di queste strade per cui nel migliore dei casi c'è un'estorsione e lei paghi due o trecento euro
A settimana di ambito del marciapiede ecco allora
Quella in appartamento funziona discretamente con questi annunci su internet e poi magari Zulia preciserà meglio i problemi legali che ci sono comunque noi abbiamo queste due forme di prostituzione
Inoltre si innesca un circolo vizioso
Di cittadini nei quartieri che si lamentano per la presenza di queste signorine in strada preservativi per terra scene di sesso nei palazzi di allora sindaci che dopo mesi e anni di lamentele dei quartieri
Non sanno più cosa fare fanno le multe le multe invece di isolato record Premolo peggiorano ancora di più perché queste lavoratrici vanno i nuovi ancora più appartati accettano pratiche non potette avendo penuria
I clienti si crea una situazione di ancor maggior pericolo e tra l'altro
Sicilia comunque una situazione sgradevole e anche lo stesso cliente che che Vanni per avere un rapporto che è un rapporto sessuale ma a volte anche un rapporto umano e trovarsi i fari della polizia
Illuminati dietro la propria macchina non è proprio il massimo condizioni igieniche sono quelle che sono allora io credo che questo legge Merlin sia ormai del tutto inadeguata
E bisogna prendere un po'ad esempio quello che avviene in paesi vicini a noi allora in Europa ci sono alcuni Paesi che hanno un modello politici sionista
Ancora più uno inventivo e repressivo del nostro però ci sono molti Paesi in cui la prostituzione organizza crêpes
Tesoro delle strutture private dove queste signorine lavorando da libere professioniste
Poi esiste anche lì la forma in appartamento
E magari anche associato colleghe la commissione Adams è molto più marginale a fronte di questa strutture ora vi voglio bene stiamo parlando ci sono quanto pesi dove no costituzione è un lavoro riconosciuto tutti gli affetti
E parliamo di Germania Olanda ossia Svizzera
Qui sono state trovate delle leggi The hanno tolto il concetto di contrario al buon costume lavoro riconosciuto ad esempio in Olanda si seminano la Camera di Commercio
Si cerca anche di prevedere segnino in una categoria un po'ampia
Non avere il marchio di tipo seduto a una nuova categoria di persone e dai servizi come può essere la baby sitter chi porta a spasso il cane o o fisioterapia c'è c'è una categoria cubo ampia di Libero presents
Ora ci sono questi quattro Paesi Germania Olanda Svizzera lavora tutti gli aspetti ed è pienamente legale anche
Un'imprenditoria privata Kenya delle strutture di appoggio o che Pitti per tutte le stanze o che realizzi le indiretta
Ci sono anche i pesi che sono John Slovenia Repubblica Ceca Spagna dove vi sono strutture analoghe ma formalmente non sarebbe consentito però anche lì abbiamo questa costituzione in club
La Grecia e la Turchia a e abbiamo situazioni analoghe ma con le ci che tutela non meno prese lavoratrici
Però comunque pericolosità io intendo quando con la loro Hitler o o quando io parlassi di bond
Niente a che vedere con le vecchie case scuse e c'erano in Italia scusa mamma marmi neri con la luce disturbato
Ma erano laurea mistica quindi dire che
E a basso un po'forse la luce riunioni la finestra cosa è meglio neanche una nel senso equo
Forse è meglio che
No davanti
Ok allora non questi Glenda che ci sono in Germania piuttosto che in Austria non hanno niente a che vedere con le case chiuse e avevamo in Italia prima del cinquantotto allora
Nelle case chiuse
Le donne erano recluse in queste case
Potevano uscire solo la domenica
Stavano quindi ventiquattro ore su ventiquattro dormendo lì erano dipendenti della casa quindi non potevano da un cliente e dovevano fare le prestazioni presidente alla casa
Erano una sorta di a una situazione di semi prigionia quindi quando nel cinquantotto vennero chiuse la senatrice Merlin aveva qualche buon motivo perché
Casi di questo tipo già non esistevano più neanche negli altri paesi sempre in Francia erano stati zone quarantasei
Ukraine in Germania
Come funziona
L'amore e quanto parliamo ad esempio dei credenti PKK che sono quelli che molti italiani conoscono perché vanno subito dopo il confine in Austria attillata ora intorno a te ci sono queste strutture allora che cosa è un credente Kappa Kappa
Un una sorta di grande centro termale
Dove c'è vicina ristorante salone a volte palestra c'è lo schermo per vedere eventi sportivi quindi è una struttura multifunzionale
Chi entra che sia un cliente ossia una lavoratrice del sesso paga un biglietto tessono tra i cinquanta e gli ottanta euro eccellenza
Chi mette a loro disposizione prese le strutture le stanze e gli spogliatoi e docce allora
Le ragazze che lavorano lì signore in una in una situazione perché vanno lì sei ore otto ore scelgono i giorni in cui andare
Hanno già un grande portafoglio clienti lavoravano in locali di una pulizia estrema c'è un pulsante d'allarme in ogni stanza cioè la videosorveglianza e Lodovico no ma io
Mai e poi mai verremo a lavorare in Italia presa in mezzo alla strada un rischio che uno mi da una coltellata e senza neanche poter ripulire dopo aver incontrato le persone
Quindi la costituzione in questi centri è organizzata come se fosse un lavoro di una fisioterapista mio massaggiatore una personalità dei servizi alla persona che lo fa
Da libero professionista quindi no pagano l'ingresso pagato con le tasse
E però tutti gli incassi sono loro allora questa è un'opzione sicuramente positiva che un lavoro in mezzo alla strada
E che non c'è motivo che sia vietata in Italia anche tenendo conto che ci sono molte donne italiane che danno invece sarà lavorare come frontaliere perché lì guadagnano meglio e sono più sicure per la loro incolumità
Quindi ci sono poi migliaia di italiani che ogni giorno prendono la macchina vanno al di là in ausilio obamiano regna e quindi non si vede il motivo che questa Costituzione che funziona non sia consentita in Italia tra l'altro una donna che lavora in un simile club
A tanti interlocutori perché alle colleghe alle manager dal club anche personale che lavora nel ristorante eccetera
Se lei ha un problema di qualche svuotato ore o problemi personali a molta facilità a trovare degli interlocutori
Quindi nessuno sabotatore sarà così pazzo di mandare una ragazza che Luís segue tra virgolette in un posto dove ci stavano cento persone con cui lei si può raccontare
Quindi una Costituzione così organizzata è una garanzia che uno non abbiamo minorenni e due non abbiamo persone sfruttate e in più ci sono ampie dei livelli di igiene
Di sicurezza e non hanno paragoni
Ora in Germania
Non abbiamo solo questi che lei abbiamo anche per gli appartamenti tesi prendono in affitto abbiamo le stanze vetrina come ci sono in Olanda abbiamo dei grandi palazzoni dove loro pagano l'affitto
Delle istanze quindi noi non abbiamo solo le due opzioni
Sonora in strada o o solo in un appartamento mandiamo anche ed era native
Per queste persone che fanno il lavoro
Che tanto nelle migliori garanzie per la loro sicurezza e per un per un'igiene
E e dall'alto avere queste alternative farsi e la prostituzione su strada senza bisogno di in multe o di iniziative repressive
In Germania in Svizzera è veramente ai minimi termini perché una grande città come Berlino a due strade una vicino all'antica sinagoga un'altra strada tunnel nel centro
E dove c'è prostituzione su strada però parliamo di trenta o quaranta persone che stanno su strada una città come Roma ne ha sette mila quindi nessun cliente tedesco cioè S di di pagare cinquanta euro e andare con una su strada e probabilmente è una tossicodipendente o comprendi e Luini spesso rischia magari di vedersi
Le derubato dei soldi e quando ci sono delle delle case da mutamento o dei palazzoni o o un club di questi con con piscina c'è l'azienda altre opzioni
Anche migliori per cui come come cliente allora
Ci sono alcune cose siccome non è che lì c'è il Paradiso e tutto è perfetto allora noi dobbiamo credere che cosa ci piace questi sistemi che chiamiamo Meo regolamenta Ristich questi sistemi
Dove un lavoro perfettamente riconosciuto mai in un'ottica di tutela per loro cosa c'è di positivo in Germania Olanda Austria e Svizzera che possiamo prendere
E a modello e che cosa invece ci piace un po'meno allora
L'Austria è un modello eccellente per quello che riguarda il trenta ma
A grossi limiti per la costituzione in appartamento
E e limiti per quella stradale quindi ad esempio per una donna che vuole lavorare proprio in totale autogestione nel suo appartamento probabilmente è meglio fare in Italia
Perché in Asia ha dei limiti o deve stare in un palazzo cambia solo questo oppure deve avere un con ingresso indipendente tenesse un piccolo studio
O un po'più complicata anche in Olanda una Costituzione indici titolare in appartamento bisogna avere una licenza che deve essere approvata dal Comune molti Comuni non dando sulle licenze
Quindi ad esempio dei modelli ossia o e olandese
Per quello che riguarda i che ne
Ed ho anche lei stessa stellina di Amsterdam della città olandesi
Nel diciamo che funziona però ci sono delle limitazioni per altre forme in costituzione se se noi invece guardiamo la Germania e la Svizzera li abbiamo tutte le opzioni possibili cioè lo si può fare in strada lo si può fare l'appartamento e lo si può fare in diversi crepa
Di di cui ho detto diversi generi cioè da talvolta una frase da un appartamento a un trattenuti funzionale a un palazzo le stanze velina o un night club Pia
In simbiosi lavora con con delle delle sex workers perché incidente Ripa in un night club va per passare del tempo piacevole Pinilla se si può anche trovargli un punto d'appoggio
Il night club ha più clienti che vengono se c'è questa collaborazione su cui non c'è assolutamente niente di male
Quindi noi dovremmo prendere un pochino ad esempio la la Germania la Svizzera proprio per un'organizzazione pratica di questi che Land e di queste strutture perde le leggi che consentono questa pluralità di azione allora noi non vogliamo come dicono alcuni
Legalizzare lo sfruttamento non si legalizza nessuno sfruttamento lo sfruttamento c'abbiamo nelle strade italiane dove prendono dei soldi da queste ragazze i e in cambio di nulla o o o mafie nigeriane che se fanno lavorare per loro queste donne in modo coercitivo allora in e lo sfruttamento ce l'abbiamo e stare in Italia se un gestore apre un Trentin svizzero in Germania deve avere una fedina pulita
Fedina penale L'Unità deve
Dare delle garanzie di di sicurezza di questo club ed igiene e Luís non si va a rischiare che prende dei soldi a a una ragazza che lavora è una libera professionista e Luís metto una struttura a disposizione un problema che abbiamo anche affrontato con con con Leonardo con col con Giulia copia c'è la questione
Della registrazione
Allora
In Germania fino al due mila diciassette non era necessario per una sex worker
Registrarsi e pagavano lo stesso le tasse con un procedimento spetta io la procedura di Düsseldorf
Veniva fatto il mondo anonimo ed erano tasse e lei versava direttamente al al club
E questo lo girava lo sta alla dalla città giudice quindi la registrazione non è necessaria ai fini fiscali certamente aiuta per successe loro sono segnate e più automatico che pagano le tasse allora
Diciamo che la a ventotto registrazione o schedatura ed è stata una conquista della legge Merlin
Quindi non credo che sia opportuno
Attuare delle registrazioni che poi poche persone andrebbero a rispettare anche perché noi in Italia abbiamo escort russa che vengono qui per venti giorni andiamo
Dir diverse persone comunitari extracomunitarie che stanno qui per dei mesi cioè la la pratica di registrazione non è molto semplice
Quindi la prima legge tedesca del due mila uno che ha liberalizzato il settore
Più la legge del due mila diciassette che ha imposto degli standard di sicurezza e di igiene dei requisiti per dei club per ma sono assolutamente buone per quello che riguarda la registrazione le essenze workers sono sono contrarie in Germania si sono registrate in quaranta mila
Hanno avuto il vantaggio di avere indennizzo nel periodo denso che non hanno lavorato
Però se ne sono segnate quaranta mila il che vuol dire che hai messo in clandestinità altre duecento mila o quattrocento mila lavoratrici questi sono i numeri di cui parliamo
Anche per provare a quei credo che comunque tra anche tra gli interventi magari c'è un qualche domanda ci sia margine magari anche per rifarci un piccolo giro rifare un secolo oggi d'intervento ancora
Alcuni però a Boston bocca c'è la luce possono
Come del sì si vede e si vede competente
Un altro punto controverso della questione
Visite mediche allora in questi Paesi che ho citato sono in Austria c'è un'obbligatorietà e visite mediche che vengono svolte ogni sei settimane
Quindi una ragazza se lavora in un club deve avere una carta verde chiamata dette nel e ha fatto in una struttura pubblica questi controlli
I clienti non vedono come una cosa straordinaria
Chiedi con anelli sono tutte controllate in realtà questi grandi vantaggi non ci sono perché la cosa fondamentale usare delle precauzioni anzi il fatto che lei ha fatto i controlli è quasi uno stimolo va bene uso meno precauzioni perché tanto lei controllata e questo però non è un ragionamento che tiene
Inoltre è una misura altamente discriminatoria perché non si vede perché si debba controllare una così brutta ogni ossessione regolarità e non i ragazzi che vanno in discoteca faccio un esempio
E inoltre avere dei controlli obbligatori passiti alcune non si registrano non si segnano per evitare i controlli e sono quindi meno raggiungibili dalle associazioni di assistenza
Allora in Germania Olanda e Svizzera non ci sono controlli obbligatori ma le sex worker saranno tanti luoghi e opportunità
Per fare controlli medici in modo anonimo e gratuito ad esempio in Olanda c'è un'associazione visita alle vetrine in ogni tre mesi
E poiché mandando sul telefonino i risultati di quest'controlli alla senza l'obbligatorietà
Si riesce meglio a passi che ci sia una corretta profilassi che ci siano dei controlli e e senza queste procedure discriminatorie tra l'altro se una lavorava in un grande club in Germania una volta a settimana c'è comunque un dottore Licci disponibile nel club
Lei ha tutte le opportunità di di fare un controllo e fare una visita quindi io sono per abbattere totalmente la Merlin che ha un impianto abolizionista contro la prostituzione però ci sono due punti della berlina
Per vanno salvati che sono di non registrare spiegare queste persone perché
Perché anche lei è una donna un tesserino che lei fa la prostituta che magari il il figlio glielo trova nella borsa o qualcuno lo può ricattare guarda che il Che cioè questa foto debbo tesserino darmi dei soldi se non glielo faccia andare in giro cioè
Assolutamente questo tutte le organizzazioni per i diritti umani sono accordo salviamo Dellarmellina e non ci sia più la scheda cura e e non ci siano un'obbligatorietà di controlli
Per il resto la Merlin per me deve da buttare nel cestino senza ottenere prendiamo ad esempio i Paesi dove e la prostituzione non avviene solo in mezzo alla strada o in mezzo all'immondizia mantiene i luoghi adatti dove loro lavoro ogni sicurezza vadano alcune ore nessuno Paolo Del Mare e se c'è un problema solo l'allarme e lo fanno da libere professioniste e e tra l'altro in Germania questa liberalizzazione che partita vent'anni fa e i reati connessi
A alla alla costituzione sono crollati in modo vertiginoso
Ma ma crollati vuol dire che se prima c'erano cento casi adesso ce ne sono due o tre perché un'organizzazione di trafficanti non ha interesse di mentre una persona lavorare in un luogo riconosciuto è un dirigente non Claire da non ha concreta se non accetta i requisiti allora quello che io propongo e mi batto all'interno di radicali italiani e anche poi io accenno al testo di legge che stanno studiando
Allora non è l'approccio di dire
Uniamo le strade e abbiamo delle case Nola cioè diamo anche altre opzioni a chi svolge un'attività di prostituzione cioè c'è una vuole farlo in appartamento come avviene oggi
Perfetto lo faccio in appartamento anzi se vuole associarsi con due o tre colleghi per dividersi rapito lavorare il maggiore sicurezza non c'è motivo per un po'sopra
Salonna all'esigenza di lavorare in strada perché non ha trovato l'appartamento non ha trovato trenta viene comunque trovare qualcosa per vivere non non non siamo a multare la pre queste nostre non siamo a perseguitarla però se noi avremo tanti crêpes anche per tutte le disponibilità economiche questa prostituzione su strada serale di lotta perché oggi in Italia abbiamo circa un sessanta per cento di costituzione irachena è stata in Svizzera in Germania e il cinque per cento
Cioè credo sei tu attraverso due intervento ci abbia dato quelle che sono quello che appunto è stato e il panorama europeo delle delle reazioni delle possibile regolamentazioni
Con un prima e un dopo con i pro e i contro per per ciascuna e per ciascuno Stato che effettivamente materiale di studio rispetto a quello che il testo di legge che poi ha l'iniziativa politica che
O sono osservazioni allora deve come radicali noi negli ultimi anni abbiamo sempre parlato di modello neozelandese in Nuova Zelanda inesperti come anche in Germania
Abbiamo una costituzione in grembo rilievi circa il cinquantaquattro per cento in appartamenti è una Costituzione minoritaria in strada allora va molto bene che noi parliamo di questo modello che è considerato il top come rispetto dei diritti umani
Anche se in Nuova Zelanda riguarda solo le cittadine neozelandesi e non emigranti Ocre
Allora il modello neozelandese se avesse speso senza discriminazioni di cittadinanza
è fra cosa può essere a operò però noi dobbiamo anche renderci conto che noi dormiamo aveva un'interlocuzione
Colonna la popolazione italiana che non sarà non è mai stata in Nuova Zelanda a vedere come funziona la prosecuzione ma che invece fa una gita in Austria compone agitare i in Germania è evidente dice ma qui è un altro mondo
Allora siccome la legge tedesca a suo tempo ad esempio Tampere per queste organizzazioni che curatore sessuologa Chris ebbe un grosso apprezzamento per la legge del due mila uno
Che tra l'altro fu scritta da donne nel nel governo rosso-verde
Noi possiamo vendere questa legge neozelandese ma far capire che cosa noi vogliamo arrivare vogliamo vogliamo evitare che ci siano in Italia e trenta come questi Paesi è una quel istituzioni
Assicura e in condizioni e igiene migliori e con Massimo opportunità per una lavoratrice di farlo
Nel modo che lei preferisce e senza essere perseguita dalla polizia dalle molte eccetera cioè accusava abbastanza
Ah no è abbastanza come minimo connazionale anche la violenza cono amianto abbiamo buttato giù abbiamo buttato giù con con Leonardo e consumo le abbiamo lavorato all'ultimo anno
Proprio a a un testo di legge
In varie direzione zone massima pluralità di opzioni no ambulante gli viene vive e le molte abbiamo visto che sono controproducenti ma favorire la nascita e questi club
Chiamando neanche col loro nome e cognome cioè prende SKK non sono case chiuse ma rendere un modello e ai cittadini sanno di che cosa si tratta
Dobbiamo anche avviare un dialogo con altre forze politiche che da soli non ce la faremo mai o no siccome così corretta divini allora siccome Salvini negli scorsi anni ha fatto dichiarazioni
Prendendo questi esempi a modello alla noi non abbiamo un un accordo pieno con Salvini perché Luís potrebbe prima di quella strada
Però un confronto lo si potrebbe avviare perché poi ci sono anche elementi non so
Vicini abbiamo verso gli altri interventi effettivamente iniziamo anche a capire a delineare come come riuscire ad rimane poi all'interlocuzione finemente anche Leonardo che ci può dare una panoramica anche all'interno del palazzo sia
Anche come come possibilità di interlocuzione politica pre quindi è proprio per questo che
Ti ha ti fermavo momentaneamente per poter passare anche agli altri interventi e poter arrivare proprio a quel perché se a quello a quel punto al punto di caduta finale non voleva arrivarci troppo presto fungere da
SPÖ veicolo di spoiler
è grazie intanto UE è stato Borboni momenti di confronto importantissimo e e confronto inteso come confronto proprio di sistemi
E se chi è pronto a cogliere l'occasione
Appunto del tuo intervento per poterla
Introdurre per introdurre quello che invece non c'è non essendoci un sistema di tutela e di regolamentazione in Italia P. è un attivista la presidente del Comitato per i diritti civili delle prostitute l'abbiamo detto
è ricordato all'inizio Bondi giunti
Il giorno egli si
Ecco il CNPC no perfetta che almeno si è arrivati a casa e almeno attive in via o anche
E scusate mi è sono un giusto è arrivata un po'in affanno non giorno amiche amici radicali gran piacere sono è un po'di tempo che non partecipò a uno dei vostri congressi delle vostre assemblee
Mi fa molto piacere sempre perché in fondo se te la forza politica piccola sicuramente direbbero qualcuno di Ravel minoritaria però la più ampia di vedute di sentimenti liberali quindi sulla libertà sessuali in particolare per cui io come sempre sono di sono dei vostri sospirata con voi grazie per avermi invitato grazie per averci fatto nazionale con Anna con queste parole
Dicevamo prima appunto ovunque ci ha ci ha dato i modelli di regolamentazione europei ci ha fatto questo viaggio in Europa in questo momento che di viaggi non possiamo farne Matteo e proprie sale magari comincerei
A capire tu sei testimone di di di diciamo così dei dei diritti dei dei non diritti dei Sex formule troppo
Di dei degli ultimi decenni ma quest'anno in particolare credo che sia stato particolarmente gravoso da affrontare anche
Nei termini qui ci siamo trovati d'affrontarlo quindi chiederei magari di di capire come è stato quest'anno voi avete gravati in prima linea
Sì io io penso che si sono testata devo dire che si è essendo ormai ha di un'età avanzata molti anni di lotte siamo stati insieme come dire
Testimoni dell'assenza totale o o quasi più minima di diritti per le persone che hanno lavoro sessuale e questo è una cosa è scandalosa ma non è solo la senza diritti che mi fa che ci addolora che ci fa male che ci colpisce ogni giorno
E anche della il fatto di essere spesso trascinati proprio sui banchi dei tribunali in quanto colpevoli di qualche crimine di qualche delitto che sono quelli che si inventano con le leggi di pubblica sicurezza
Non sto qui ad elencarle perché poi lo sapete meglio di me se pensiamo ad esempio soltanto alle alle famose ordinanza dallo strapotere cresciuta a prescindere ci nel due mila e e otto da da dalle leggi di di Salvini da per esempio si della di Maroni comunque della Lega oppure se pensiamo ancora prima ad esempio quando è il codice Rocco quindi le leggi di pubblica sicurezza di veniva continuamente applicata alle persone ma le persone che sono omosessuale ma anche presa pensiamo a tutto quello che hanno pagato le nostre anni che tra transgender transessuali
Voi lo sapete bene che avete fatto privo delle la legge dall'ottantadue quanti avevano anni di carcere
Ed e denunce su questa cosa con i fogli di via per essere o semplicemente travestite oppure per essere delle lavoratrici del sesso quindi noi abbiamo
Pagato anni e paghiamo tuttora
Essendo imputate di qualche di qualche reato di qualche di gruppo anche minima di qualche sanzione sanzioni che spesso poi si tramutano reati quest'anno
Noi abbiamo aggiunto una cosa in più perché a alla condizione
Teniamo presente che oggi in Italia la maggioranza delle lavoratrici ero molto nervoso sesso sono persone straniere quindi emigranti spesso da Paesi non comunitari
E quindi le persone da Paesi non comunitari che non hanno la possibilità di accedere con un regolare permesso di lavoro vengono magari con un visto per turismo oppure vengono con per quel come richiedenti asilo per qualche altra via
Traversa perché la legge sull'immigrazione pesa molto sulla nostra realtà quotidiana queste persone si son trovate quindi ad avere delle condizioni diciamo di di illegalità ma sicuramente di marginalità essendo migranti si sono trovate voi ad essere come dire trascinate con una con sanzioni multe e divieti
Per il fatto di fare lavoro sessuale laddove ci sono appunto i divieti di farlo mi alcune strade divieto di farlo ma alcune città e così via poi dopo su questo si è aggiunto il knock down quindi il divieto totale di uscire
Il divieto di di di poter muoversi liberamente per il Paese e anche quindi di raggiungere le proprie case per magari rientrare alle proprie case pensate
Che nella pratica ci sono moltissime persone che lavorano
In appartamento
E che viaggiano ogni settimana o ogni mese cambiando città da da una parte all'altra dell'Italia e non hanno una residenza fissa queste persone si son trovate con il knock down completamente bloccate in alcuni alcune località in appartamenti luoghi dove pagavano degli affitti
Alti perché erano gli appartamenti di lavoro e sapete che nel nella generale illegalità oggi appartamenti di lavoro hanno un costo molto più alto di un animale affitto
E si sono viste minacciate di essere buttate fuori ben simbolico che i primi giorni di Lockdown a marzo dello scorso a Firenze c'era un gruppo di transgender che stanno sotto un ponte hanno dormito lì per un alcuni giorni che qualche associazione
Non se non è intervenuta per darvi una mano ed aiutarlo questa è stata un po'la condizione quindi abbiamo aggiunto un nuovo motivo nuovo una nuova emergenza
Sì questa emergenza ha aggiunto un nuovo motivo per esser criminalizzati una volta in più e sanzionate una volta di più di tutto quello che è stato il Ristori di quello che è stato bonus per la spesa dato dei comuni così se non sono state pochissime né le persone sexual per Cantù tutto accedervi
Solo chi era resistente all'inizio c'è stato proprio un rifiuto di aiutare
E di dare l'aiuto comunale alle persone non residenti poi ne Inesi le cose sono in alcuni comuni sono un po'migliorate molte attiviste allora quello che è stato fatto lo sapete probabilmente perché l'avete anche pubblicizzato molti compagni miei amici di di di certi diritti Associazione Certi diritti di cui faccio parte ovviamente sono stati tra i nostri
Ci hanno dato una grossa uno suo appoggio
Soprattutto a livello di di di comunicazione politica perché aveva trovandoci in questa grande emergenza
Abbiamo dovuto mobilitare una rete che potesse sostenere ed aiutare le persone in strada ma abbiamo anche insieme a certi diritti pensato di dialogare con le autorità con con la gente di governo con la gente del rap del Parlamento proprio per evidenziare
Questo problema la è stato fatto due volte due volte abbiamo scritto una lettera ai vertici chiedendo di includere di non dimenticarsi di includere in qualche modo le persone che fanno lavoro sessuale perché erano escluse da ogni aiuto
Chiedendo che questa che questa cosa c'è si facesse Cipro vedesse a dare delle delle opzioni delle possibilità voi sapete che esistere un'ampia rette antitratta in Italia
E questa rete antitratta
No anche un gruppo che fa unità di strada moltissime città d'Italia gruppo molto numeroso quindi nel contatto almeno con quelle che stanno in strada e con una piccola parte di quelli che stanno rinchiuso come dire non regolari proprio partano inchioda appartamenti Dini affitto provvisori
Queste persone hanno hanno fatto dopo tutto come dire creare questa questa rete di solidarietà proprio perché esiste starete questa rete avrebbe potuto ad esempio gestire in prima persona dei fondi
Specifici per aiutare chi era bloccato nello da un e con questi fondi avremmo potuto proprio
Dare nell'immediato qualche qualche sostegno economico senza cioè abbattendo anche tutta una serie di passaggi burocratici che tutti i cittadini italiani si sono comunque trovati ad affrontare in questo momento in quel momento di Lorca
Questo non è stato fatto ad esempio noi tutti quelli che hanno i Progetti
Contro la tratta e che fanno le unità di strada abbiamo non abbiamo risorse specifiche per aiutare le persone che non entrano in un programma perché sono vittime entrata
Qualcuno in questo in quel momento ha tirato fuori perché qualcuno da d'delle risorse dei nostri programmi antitratta tirato fuori qualche qualche
Soldi per pagare delle Borse speso ad esempio per dare dei buoni pasto o cose di questo tipo e siamo stati c'è chi l'ha fatto che ha preso e a diciamo speso questi soldi non per una persona in programma quindi di accoglienza perché già con un provvedimento è una procedura per l'integrazione sociale in quanto vittime di tratta
Ma una persona
Che magari in quei giorni si è trovata e alcune in quei giorni a non ha anche deciso di uscire dalla dalla condizione dove si trovano e di chiedere di entrare nei programmi antitratta denunciando gli sfruttatori successo anche a noi personalmente io personalmente ne ho
Ne abbiamo avute a Trieste un paio ma anche in tutta la rete italiana qualcosa di del genere è accaduto ben siamo stati criticati quando abbiamo pensato di poter dar da mangiare quindi un pasto caldo anche
A queste persone
Questa è una cosa orribile io dico questi soldi che che fra l'altro vanno lo voglio dire perché ci sono delle cose che che non mi piacciono completamente ha
Politicamente parlando
Allora questi nostri sondini quelli che ci vengono per la Rete anti tratta per aiutare le persone potenzialmente vigile evitata o già vittime di tratta e che noi che con noi hanno deciso di aderire a un percorso a un programma di integrazione sociale
Sono soldi che vengono dal dipartimento per le pari opportunità
E allora io credo che ancora più grave pensare che abbiamo avuto una una ministra che si occupava di quel di quel programma di quella di quel dipartimento e che c'abbiamo di nuovo fra l'altro e che non si sia preoccupata minimamente neanche con una riga di dare come dire un sul ponte di dire facciamo qualcosa
Abbiamo duecento mila euro che ci avanzano dentro il dipartimento Pari opportunità distribuiamo le alla rete antitratta Krizia un supporto tutte quelle donne che persone uomini e donne transgender giovani ragazzi che si trovano
A volte sulla strada o che si trovano rinchiusi in questi appartamenti te magari non sono neppure totalmente liberi e indipendenti e che noi tutti eravamo in grado di contattare di perché vogliamo i numeri di telefono perché facciamo con loro un lavoro
Periodico piuttosto importante sempre quindi il tempo dell'anno e perché in quel momento c'è stato un grande passaparola fra queste persone ecco questo non è stato fatto ad esempio ed era pure una cosa
Dico nell'economia domestica perché io dalle suore sono stata a scuola come tanti di voi probabilmente ed economia domestico imparato e l'aiuto come si fa fare un passo in più una minestra in più mi è stato insegnato da piccola
Ecco credo che questo si poteva fare questa ministra non l'ha fatto ad esempio quelli che erano e abbiamo ancora questa amministrativo amori sono preoccupata
E voglio anche raccontare un altro fatto perché sono tutti piccoli esempi di come funzionano le cose per le persone che fanno lavoro sessuale
Una persona transgender accoglienza per un programma agitata che la dire programmati tratta del nord Italia dell'ombra e che era rinchiusa dallo che da un per due mesi da sola isolata in un posto in una che gli era stato trovato una sorta di quaranta anni è finita e che veniva dato da da un'isola dalla Sardegna dove aveva fatto una denuncia precisa contro i suoi suo sfruttatore questa persona è stata accolta quindi Lombardia e poi gli è rimasta bloccata per il da cercava per lei un posto per l'accoglienza per fare il programma noi gliel'abbiamo allora avevamo questo posto e appena si è si è chiuso il rock darmi alla fine di maggio allora il primo weekend Kercher non vive giorni proprio dov'era possibile muoversi è stata accompagnata da noi ed è e l'abbiamo colta non ha rifatto la quarantena affatto i tamponi insomma abbiamo avviato con lei un programma il suo permesso di soggiorno viene rilasciato dalla questura dove lei ha fatto il la denuncia e quindi dove viene dato una sorta di nulla osta per avere il permesso di soggiorno quando esso sul permesso di soggiorno a fine giugno risulta essere pronto
Bisogna andarlo a ritirare
In Sardegna
Allora in questa situazione comma come ancora tutti treni che correvano non correvano insomma con una situazione molto precaria molto difficile abbiam cercato in tutte le maniere
Per poter ottenere di avere il permesso di soggiorno consegnato alla questura di Trieste non è stato possibile alate la cosa sembra una cosa banale ma voi lo sapete che se un qualsiasi lavoratore straniero
Che ottiene come dire la l'autorizzazione al permesso di soggiorno alla domanda Catanzaro Sicilia in qualsiasi posto e poi trova un lavoro al nord nel frattempo quando gli viene consegnato il permesso di soggiorno se non deve andare a ritirare per forza nella città dove è stato preparato ora questa è una cosa
Pazzesca io trovo già di per sé nella normalità
Ma in un momento in cui è quasi impossibile muoversi
Io lo trovo una cosa ma ma addirittura molto grave naturalmente senza permesso di soggiorno la persona non può procedere ad a trovarsi un lavoro a fare di ricadere cosa di passaggi che dentro il programma sul necessari di questo abbiamo interessato la ministra la quale non ha neanche risposto io personalmente ho pregato la vista comunali perché non procrastina dove l'appare questa preghiera mano proprio pregare alcune città
Tipicamente con i cattolici non per dove alle preghiere si crede bene
Noi non siamo riusciti ad ottenere che questo permesso di soggiorno avvenisse rilasciato mandato via posta rilasciato attraverso la questura di Trieste che le han dovuto rimarcare questa persona fino a alla Sardegna fu un viaggio di andata e ritorno il ritorno ancora come no rocambolesco per ottenere questo ora una per una una ministra Xi
Che si tratta così un programma antitratta e che non pensa cosa potrebbe fare lei nella sua posizione per alleviare le le né dire i bisogni politici di alcune categorie di persone qui non parliamo
Di una categoria tanto piccola in Italia quando parliamo di lavoro sessuale verde resteranno sempre da dare cinquanta destiniamo dalle cinquanta mila alle cento mila persone è difficile dare dei numeri precisi
Come tutti sapete quanto quando le cose son clandestine sono sono difficili dal numerale e quindi questa cosa è veramente secondo me è piuttosto seria per molte persone quindi è grave che non si pensi a questo è grave che si siano distaccati antistorico per non si sia pensato questo è grave che non si sia tenuto conto che in alcune città d'Italia
Quando la gente senza soldi sappiamo che si rivolge agli usurai per avere dei prestiti io mi sono subito
Chiesta ad esempio quelli dei contesti sociali che ne sappiamo ci sono delle sacche della nostra società dove o per ragioni di gioco o per ragioni di dipendenze o altro o anche semplicemente per ragioni di non lavoro che non si trova un lavoro ci sono persone che si rivolgono a chiedere dei prestiti Veroli lo sapete
Ne sa il suono che non possono chiedere prestiti perché questa situazione disegni illecito se mi legalità eccetera non ci consente di andare in una banca e dire io momentaneamente non posso lavorare però questo è quello che guadagna mensilmente normalmente e quindi ha ora potrei avrei bisogno di soldi potete farmi un piccolo prestito non glielo faranno mai non solo ma in alcune circostanze non si danno neanche il conto corrente cioè oggi in una situazione in cui non possiamo non dovremmo neanche più pagare più di mille euro una qualsiasi spesa un'auto una qualsiasi cosa che ci compriamo
Non potevo neanche più pagarlo se non è un conto corrente bene a noi
Il nostro reddito non viene certamente riconosciuto e non ci viene non ci viene data la possibilità di entrare regolarmente in una in un sistema che quello poi fiscale
Si dice ci dicono che non dovranno pagare le tasse
E dicono che dobbiamo pagarle perché poi ci sono le indagini della Guardia di Finanza o o di altri forze di polizia ce li abbiamo proprio tutti contro
Si trascinano in tribunale perché non l'abbiam pagato che ci facevano comunque una causa con l'Agenzia delle entrate perché dicono a lei non ha dichiarato i soldi che ha guadagnato e qualche volta ci affibbiano anche così d'ufficio una una partita IVA e dicono che la donna non paga le tasse perché a loro di questo lavoro non era frega niente se la loro è lecito o no
Ma tutti i link tutte le entrate tutti i guadagni devono essere dichiarati e Cissé e paga le tasse bene il segnò però vado da sola e chiedo una partita IVA per fare questo lavoro non lo non lo posso tenere abbiamo fatto delle prove persone giovani che lavorano sono andati all'agenzia delle entrate in vari posti del Paese ma nessuno gli ha mai dato una partita IVA certa dovremmo farlo in maniera surrettizia dicendo
Vai via servizi alla persona
E su quello probabilmente riusciamo in alcune circostanze alcune hanno ha vinto la partita IVA ma molto poche
Se sono entrate queste effettivamente nell'ultimo visto richiede di Conte c'era quella
I servizi alla persona erano fra quelli codici Ateco a cui poteva come dire si poteva dare un contributo però ovviamente questa condizione e questa posizione in Italia ce l'hanno Kissin forse qualche scorto qualcuna delle delle persone che lavorano più a livelli come dire organizzati anche che ne hanno già tanti diritti come quello probabilmente di avere una cittadinanza una residenza tutta una serie di cose che in realtà la una buona parte di quelle che abbiamo incontrato durante i locali non ce l'avevano io voglio dire anche che l'hanno incontrato tante transgender tante donne
Straniere nome europee senza permesso di soggiorno alcune che erano cupi in Europa già da anni che non avevano mai fatto una domanda effettivamente di permesso per totalmente clandestine la alcune che venivano con un permesso di soggiorno ottenuto in Spagna
E che però non avevano diritto ad esempio non ho bisogno di servizi sanitari ma siccome avevano una essere spagnola non ha potuto non potevano accedere ai servizi sanitari sa c'è una situazione davvero drammatica e la la più diversa
E io sono scandalizzata dal come in tutti questi anni non ci sia a parte come dicevo i radicali prima qualche Piccolo qualche singola persona all'interno di altri partiti ma che non ci sia una uno schieramento un'indignazione
L'esempio dei partiti della sinistra che che mi ha dai quali mi aspetterei che volessero una maggiore come dire legalità
Parliamo contro le mafie si pagano contro gli usurai si pagano con i trafficanti bene ma ne stiamo consegnando queste persone ne stiamo pubblicando rivolgersi ai trafficanti perché la legge sull'immigrazione non consente
Di entrare legalmente in Italia perché di il permesso di soggiorno è legato a un permesso per lavoro e questo permesso per lavoro che prostituzione non lo è quindi non sarà così mai e perché poi abbiamo delle persone che effettivamente per poter lavorare anche se magari qualche condizione migliore ce l'avrebbero perso anche alle alle comunitarie
Per poter lavorare di fatto in questo settore devono per forza oppure
Farsi offrire dei servizi come appunto l'affitto
Dei luoghi delle case oppure rivolgersi anche sui marciapiedi sottostare a delle bande Dirac Ferrari che ti ti taglieggiati hanno intendo notificata lo chiedono dei soldi somma in qualche maniera vediamo messe nelle mani di questa di queste persone e
E uno un'ultima volta si è visto ora con il fatto di essere messe nelle mani degli usurai perché quest'come ne aveva fatto una raccolta che con grazie alla generosità di tanti ci ha portato a tirar su circa ventotto mila euro
Chiediamo di ridistribuiti tutti immediatamente attraverso la rete della delle associazioni agitata che ci metteva abbia direttamente in contatto con le persone che conoscevano che ne avevano vi
Sogno alcuni sono stati mandati e le associazioni stesse e hanno potuto fare delle sospese portare consegnare vedendo il cibo a casa di queste persone altri sono serviti a pagare delle bollette
Della luce che veniva comunque tagliata ancora oggi abbiamo ovviamente il problema delle bollette degli affitti abbia imparato che qualche affitto ma è chiaro che non siamo in grado di affrontare numericamente la sinergia in anzi no no sarebbe bastato poco se ci avessero dato qualche aiuto al punto cinque o sei venuto da Verdi io o da qualche altro ministero un piccolo aiuto bastava la rete antitratta navette consolidata di associazioni serie che tutte fanno rendiconto al centesimo ogni sei mesi
Per cui non non è neanche da dire come dire li buttiamo là non sappiamo chi li ridiamo di gestire ebbero si gestire albero bene e in modo anche molto serio
E si potrà aiutare molte molte persone che non finirebbero a trovarsi indebitate con gli usurai e indebitate perché l'emergenza non ha consentito di lavorare e di guadagnare e magari con l'apertura son dovuta rimanere comunque qua anche quando il locale è finito avrebbero magari potuto rientrare nei loro Paesi ma senza soldi non si compie un viaggio ritornare al tuo Paese se per esempio sei una un'europea o anche cioè note persone sordomute comunque rimanere per lavorare per recuperare un po'di soldi che comunque noi non non riescono a uscire dai debiti perché questo è lavora molto precario in questo momento e lo sappiamo bene insomma lo si vede l'ultimo l'ultimo monitoraggio status fatto delle unità di strada è stato fatto un mese fa dal numero verde anti tratta che che qui da tutta alla rete nelle unità di strada e dei programmi antitratta
I numeri che abbia che sono stati contati stata sono i più bassi di sempre da lì cinese cinque sei anni quindi credo che ci sia state contate circa tre mila e cinquecento persone in strada è chiaro che tutto tutto il settore è stato molto segnato da da allora
Mi auguro che se ne parlerà poiché ne parleranno anche prossimi relatori di come venire fuori da questa situazione di di di inesistenza perché mi dismesse analizzi né di illegalità e di e quindi quindi di vedere se c'è se ci sono gli spazi in questo momento
Per tentare di mettere all'ordine del giorno qualche cosa di portare come dire in discussione almeno una rete sulla io sugli aiuti ho visto che nell'Unione Europea
Ha fatto delle raccomandazioni recenti adesso non non so citare dei numeri ma sicuramente qualcuno più preparato di me sarà hanno fatto dove due settimane fa ad esempio c'è stata una risoluzione in cui si portata dal gruppo Shennan
In questi chiede spesso visti talmente di sostenere le persone che stanno sexual che di le associazioni come che in qualche modo che che ne rappresentano che stanno che non che non vengano escluse perché si sta parlando di sostenere vista l'emergenza corride quindi cosa si può fare per le donne in generale e quindi della loro tutte le donne contro la violenza e così via
E una delle uno dei capitoli dei paradossi città anche per la prima volta fosse cita in modo positivo l'impatto che esistono lavoratrici del sesso lavoratrice voto nel senso che vanno comunque sostenuti per questa emergenza con poi nel dopo due stagioni ne è stata data dall'altra San e Marco incompleta Vieri in direzione completamente contraria
Dove non se erano tanti spunti spunti che avevamo erano state messe dentro dall'Associazione europea delle sex worker mano non sono stati approvati purtroppo quindi siamo stati ancora una volta stigmatizzati ed esclusa ecco noi viviamo costantemente questa questa doppia doppia faccia doppia morale doppia situazione doppia condizione un giorno veniamo come le ha approvate decide dell'Occidente non ci dicono sì sì bisogna aiutarlo il giorno dopo in un'altra ordinanze un'altra legge un'altra dichiarazione dicono a no ma questa cosa non è morale ne dobbiamo abolirla
Allora è come se ci fosse una sorta di schizofrenia io unipolarismo verrebbe ormai Biblical dico sempre che Sondel bipolare però insomma vorrei che si uscisse da questa storia non riesco
Neanche a immaginare pensate due sere fa ero corna Gioventù liberale ma che hanno fatto un dibattito e c'era è una degenerazione di vedere cicli in questo dibattito con noi
Stefano De Luca che fu senatore che allora nel due la non nell'ottantasette quando i radicali presentarono una proposta di legge quella presentarono anche i socialisti di persona
Ci c'erano alcune proposte su di di modifica della legge Merlin che andavano nel senso di dei criminalizzare la legge Merli quello che stiamo ancora chiedendo d'altronde quindi di togliere di abolire il reato di favoreggiamento
Che quello che ci ostacola in tutte le nostre normali missioni quotidiane compreso affittare una casa e poi si voleva togliere l'adescamento e così insomma e modificare leggermente con il primo capitolo che dice Chris degli non puoi essere ricevute in uno sportello errori in una gravissima alias saper fuori dalla porta ma ecco qualche obiezione di rivedere stanno De Luca appunto di di risentirlo e li ricordava come a quell'epoca lui aveva messo insieme ad aver citato fuori per più d'un testo da portare poi lui era in Commissione giustizia nel tempo medio è un testo da portare in Parlamento che prevedeva l'abolizione del favoreggiamento queste due modifiche naturalmente non poi è caduto il governo come succede spesso in Italia i governi non durano mai fino alla fine e quindi o ci si prenda per tempo a fare le cose subito oppure non si arriva mai ad una conclusione quindi io credo che oggi almeno pensare a una autentica di criminalizzazione quindi togliere quello che nella legge Merlin ci ostacola maggiormente che sono appunto
Il favoreggiamento ma anche tutta quella parte del primo articolo che dice che non va le case di prostituzione non devono essere che le prostitute non possono essere accolte meglio le e compagnia bella e poi una una clausola che riconosca che questo è un lavoro in realtà questo sarebbe già molto se questo lavoro fosse dichiaratamente apertamente norma in modo surrettizio come ai servizi alla persona poi possono dirci che il nostro codice ATECO qualora ma devono dire chiaramente che questo è riconosciuto come un lavoro e io ho il diritto di essere garantita tutelata di aver tutte le tutele di lavoratrice quindi mi portava sia una causa comune cliente poter andare a discutere il tribunale vincerla sei ho ragione
Se ha una causa perché l'assicurazione non mi vuole risarcire un danno me lo deve risarcire in quanto lavoratrice del sesso nello da versare cioè queste cose sulle cose più banali
Noi non possiamo esercitare il fatto di poter avere un conto corrente di utilizzare il bancomat di queste cose senza dovermi servire di netto di o totalmente illeciti o parzialmente illegali o costosi proprio perché fatti così per fare approfittare le persone che non possono fare le cose in modo trasparente
E quindi in qualche modo di mio il mio lavoro dovrebbe essere riconosciuto in quanto tale per cui una piccola modifica da risolvere una serie di eliminazione di tutte quelle cose che poi spesso sono anticostituzionali come le ordinanze dei sindaci Today queste cose qua
Un riconoscimento del lavoro dopodiché non so se ci sono i moderni buoni allearsi abbia sentito scrupolosa andare che senza sorge compiacere fra l'altro non so se è stato il sì sì è stato ricordato all'inizio non mi pare che l'ho sentito ma comunque ha scritto libero bello corposo e anche pubblicato di recente quindi fresco
Dove racconta appunto tutte queste belle anche lui zero altre storie che di come sta andando di come l'Europa sulla questione della del lavoro sessuale quindi chiunque voglia documentarsi seriamente può avere questo libro Camassa Xuan e la invece voglio anche dire che purtroppo a volte le cose vanno più veloci di quello che pensiamo alla Nuova Zelanda era fino a ieri
E non è insomma uno dei buoni modelli su cui potremmo studiare c'abbiamo studiato ma recentemente abbiamo avuto una conferenza in cui io ho scoperto abbiamo sentito c'erano anche Leonardo
Con una i nostri Nostromo rom europea e si dice così delle nostre associazioni europee
E internazionalizzata Nicola mai che ci raccontava
Che oggi il modello un modello buonissimo stato approvato da poco è in una delle regioni credo sia riguardo in Australia
Hanno fatto una legge che migliori ancora di quella Neozelandese forse no ma non discrimina le straniere perché uno dei grandi problemi ovviamente per noi rimane la legge come influisce il fatto di essere una migrante e quindi sottoposta alla legge sull'immigrazione
Quando tu fai questo lavoro intrighi dei vuoi autonomamente a fare questo lavoro in un paese mi fermo perché magari di coyote previsionale non voglio rubare troppo tempo ci sono anche tanti altri che devono parlare girati no no anzi è avviare anni ma lasciando campo assieme che ha un governo
Da soprattutto poi il tuo intervento eri i tuoi interventi riescono sempre dalle storie
Di chi in poi di chi sono i corpi pieghe che vivono poiché quelle leggi su cui le ci accaniamo che proviamo a abrogare in parte e a Fazio
Perché a farci una serie di azioni e affinché affinché varino riescono poi a darci in senso pratico pragmatico e di quella che è la giurisprudenza e e l'impianto normativo che che che c'è in questo Paese quindi cosa cosa provoca quindi anzi grazie
Dei
Dell'approfondimento e della dello spaccato di di di tanti interventi che si è riusciti a darci adesso e a proposito di impianto normativo tu prima citavi tra l'altro anche azioni incostituzionali dei Comuni ordinanze eccetera che sono state il pane quotidiano
Di di Juliet Rivellini e che insieme a certi diritti e a cioè radicali italiani ha cercato di smantellare le ad una ad una e quindi direi che l'intervento che che passa dopo il tuo è proprio quello quello di Giulia Trivellini che tesoriera di radicali italiani
E poi attivista digeriti avvocato che proprio per il suo ruolo e per il suo lavoro è riuscita a fare tanto anche per i diritti dei sex worker e cerchiamo di capire magari con lei anche se in forma un po'più breve quello che appunto l'impianto normativo quelle che sono state le azioni legali che hanno caratterizzato la lotta di radicali italiani di certi diritti quest'anno grazie Giulia
Grazie a Barbara voi scusate sono nel mezzo della polizia di Porta Portese quindi scusate se ci sono qualche ci sarà qualche interruzione di questo tipo l'intervento di di TIA e quello prima di Ugo hanno sono stati come dire delle elezioni più che degli interventi sono frutto e materiale ci hanno dato frutti e materiale di ragionamento da una parte di conoscenza per chi questo mondo quello del sex worker non lo conosce
Un mondo e un campo di azione sociale e politica dai mille volti che va quindi riconosciuto che va ascoltato che va rispettato anzitutto e e capi capito anche nella sua nel sfaccettatura perché appunto troppo spesso sentiamo dalla politica delle generalizzazioni o numeri a volte Campaccio ipotecaria o un'opera spesso di vittimizzazione del del mondo del sex worker del e di negazione di una Area di autodeterminazione piena no c'è sempre questa
Confusione anche dalla politica tra l'aria dello sfruttamento e della tratta e quella della piena Oddo dei autodeterminazione sono due mondi e camminano
Quando parliamo di sex worker certo accanto ma che vanno tenuti ben distinti che sono mondi Diversi ben diversi che e ti chissà è impegnato nella difesa dei diritti umani e sociali delle e dei sex worker densa e cerchi in ogni sede di partire da qui
Quindi da un'opera anche solo diciamo linguistica culturale di informazione perché spesso sono le persone stesse le cittadini cittadini e non conoscendo questo mondo in qualche modo possono avere un giudizio o pregiudizio
In base a questo e io penso che poi passo faccio brevissime riflessioni visto anche appunto l'ampiezza degli interventi precedenti non solo degli spunti passando poi la parola a Leonardo Monaco per come dire la nell'individuazione della strada istituzionale e politica che come diceva Pia dobbiamo andare a a intraprendere aree intraprendere perché in questi mesi non ci siamo mai fermati soprattutto non si è fermato il Comitato per i diritti civili delle prostitute e l'azione di certi diritti
E gli spunti che voglio offrire sono quelli relativi a all'impianto normativo come un impianto normativo
Di leggi quindi presenti in uno stato con notti
La cultura dello Stato stesso in senso di stigma di vittimizzazione di criminalizzazione o al contrario di rispetto di libertà e di evoluzione sociale di riforme sociali di ecco di un Paese
In grado di di essere attento verso i propri cittadini o o le persone che transitano sul proprio territorio e quindi crescere anche insieme a loro alle loro tutele ai loro di diritti alle loro necessità combattendo in questo modo più efficacemente quelle amare quelle sacche di di sfruttamento di criminalità
E di e di appunto per poterle reprimere Conan con maggiore a una maggiore efficace
Una mail maggiore efficacia da parte dello Stato questa è questa seconda la strada per cui ci battiamo per chiudere vorremmo alzarci la mattina e dire l'Italia è un Paese che tutele e diritti umani sociali delle dei sex worker che le riconosce li riconosce come era lavoratori che non mi punisce
Se tengo una una gonna troppo corta perché li reputa nel per il lavoro che faccio mi reputa immorale e e che al contempo non sia però nemmeno poi così ipocrita
Da da fare tutto questo per poi chiedergli però la
Come dire di versare contributi quando è il caso di farla ma perché questo è quello che accade in Italia quindi non viene riconosciuto c'è tutto questo quali però nelle aule di tribunale viene riconosciuto come lavoro stessi parla di tassazione e questo la il disegno e lo schema è la fotografia di un paese di un Paese moralista di un Paese paternalista di un Paese profondamente ipocrita
In materia di libertà sessuali e di sex worker quindi questa diciamo lo spunto perché lascio insieme ad un altro quello dell'iniziativa
Viaggiava ben individuale ricordava ci sono diciamo tre filoni
Per cui il nostro Paese si può dire essere un Paese
Criminalizzano intere realtà in materia di sex worker non lo ricordiamo sempre la l'offerta di prestazioni sessuali non è punita nel nostro Paese è perfettamente legittima eppure impianto normativo che abbiamo le scelte del legislatore
Non tanto quelle nella testa della senatrice Merlin ma quelle che poi perché che poi nei suoi sessant'anni di vita sono passati nella testa di altri legislatori
Ecco quell'impianto quell'impianto è invece appunto fortemente criminali stante e lo è da un lato se guardiamo la legge Merlin in questi sessant'anni in particolar modo negli ultimi decenni
Perché connesso all'evoluzione anche del sex worker
Il trasporto su strada è solo uno del diciamo del del dei tasselli del del mondo se suore oggi ha già maggior ragione con la pandemia
Quello portato avanti on line è un mercato enorme ma ecco la legge Merlin in questi anni purtroppo ha acconsentito ha fatto sì che il legislatore andasse a colpire anzitutto le vite proprio penalmente le vite delle lavoratrici e lavoratori sessuali e anche di persone accanto a queste accanto a loro quindi di persone che realtà prestano attività di aiuto io per esempio il porto l'esempio di una condanna
A tre ragazze per aver suddiviso diciamo le spese condominiali e dell'affitto di un appartamento dove non solo vivevano ma esercitavano sexy work ecco l'intestataria del contratto è stata condannata dalla Cassazione con con con condanna confermata dalla Cassazione per favoreggiamento della prostituzione questo è uno dei tanti esempi
Attraverso i quali il favoreggiamento e uno per per come è scritto così ampio così vago è una di quelle
Norme che va a toccare a criminalizzare proprio le lavoratrici e i lavoratori l'altro filone quello dei poteri locali li conosciamo gli stiamo combattendo nei tribunali
Fortunatamente i giudici ci stanno dando ragione in questi anni c'è anche un cambiamento rispetto diciamo all'approccio che il Comitato per i diritti civili già nel due mila otto aveva trovato di fronte alle ordinanze di Alemanno oggi la giurisprudenza è più attenta e molto più attenta
Alla tutela dei diritti fondamentali riconosce che quelle sanzioni che toccano lavoratrici lavoratori e clienti sono sono sanzioni che vengono posti in violazione dei dei diritti della persona che non vanno a a a perseguire le finalità che un'amministrazione locale interi o vuole perseguire che sono insomma provvedimenti del tu dopo basati su una logica morale e non di diritto e di diritti però un lavoraccio perché con le nostre piccole forze non è in realtà ogni tanto lo penso bisognerebbe fare solo questo cioè bisognerebbe fare dalla mattina alla sera una mappatura di tutti questi provvedimenti e impugnarle a spron battuto giorno dopo giorno aula dopo aura
Ed è quindi difficile ed è difficile anche essere frustrati diciamo
Dal fatto di non poterlo fare di non poter serve stare dietro alla al potere locale che è sempre più più criminalizzando e quindi anche lì
C'è una strada non solo giurisdizionale ma dal mio punto di vista di lotta politica per incidere sul testo unico in materia di enti locali togliere questo potere
Strapotere che viene utilizzato dai dagli enti locali la terza strada è quella tutta culturale te anche una strada politica di azione politica cioè l'impianto normativo forma un impianto culturale io credo che se le cittadine e cittadini conoscessero la realtà del sex worker
Potremmo avere le file ai banchetti il giorno in cui si potremmo fare per una proposta di legge che tuteli i diritti umani e sociali delle lavoratrici e dei lavoratori del sesso e che dia quindi al Paese quell'impronta facciamo
Di libertà di cui parlavo all'inizio
Ma è un lavoro da creare perché è ancora difficile non realizziamo convegni in cui comitati congressi scriviamo libri come fa Ugo partecipiamo a tutto come fa PA portiamo avanti azioni come Leonardo e così via ma la la il lavoro diventa dal mio punto di vista adesso un lavoro di attacco anche dal punto di vista culturale bisogna unirsi bisogna unire le forze
Delle dei tanti comitati le forze politiche bisogna convincere le forze politiche ad allearsi con noi per questa battaglia che anzitutto forse deve partire
Dall'essere una battaglia culturale di conoscenza di informazione e poi di attivismo
Per cambiare le cose e su questo credo che il lavoro
Di una proposta di legge e di andare poi ad eliminare alcune parti delle nostre normative criminalizzati sia quello che dobbiamo continuare a fare
E
Sicuramente anche Leonardo contribuirà in questo senso grazie
Grazie a te Giuliani si grazie due volte anche per per l'emozione che è stato ripercorrendo in maniera che a volte non si considera
Filosofica che quello dell'impianto normativo e di quella che dovrebbe essere poi Effetto sul fenomeno sociale delle leggi anche tu hai menzionato la questione culturale come stamattina anche Susanna Ronconi diceva
La questione culturale dirimente rispetto al poi dotarsi di una normativa che sia quanto più avvisarla realtà soprattutto che dicono gli attori in campo quindi diamo ovunque essa con questa scia e col su quest'onda la parola all'ultimo intervento previsto dei relatori poi Chiara dalla regia mi segnala che ci sono due interventi due iscritti a parlare per cui chiunque volesse ancora iscriversi a parlare per questo dibattito generale può farlo sul sito
Www congresso punto radicali punto it nella parte e sezioni interventi potete registrarli ed iscrivermi
è Leonardo Monaco è segretario di certi diritti
In quest'anno diciamo capirai un po'da raccontarci ma credo che il discorso dell'interruzione di Giulia sia quello che magari può darti effettivamente la per cominciare con il tuo intervento grazie Leonard grazie Giuliano nel frattempo
Grazie mille Barbara
E nove per fare anche la somma insomma tutto quello che si è detto insomma è stato veramente tantissimo materiale il in questo in questa seconda parte di commissione
E anche rifacendomi poi gli interventi scritti che ho visto dal del singolo d'azione del congresso che ma lo coltiva anticipo quelle che sono le considerazioni che non possiamo che estrarre dalla confronto che abbiamo avuto mi hanno rievocato più volte il senso dell'approccio abolizionista sul set suora credo
E appunto questo
Il tentativo che c'è la legislazione italiana di mettere dei paletti intorno al fenomeno legale in quanto tale ma di renderlo fondamentalmente impossibile alta al punto da costringere le persone a abolire la progressione a ritirarsi quindi ad abolire in questo senso il fenomeno il
Se su il il conte come l'abbiamo visto insomma da un anno a questa parte
Anche i modi in cui la stampa in maniera abbastanza assurda ha stigmatizzato dalle persone che erano sul ciglio della strada offrire prestazioni sessuali a pagamento specialmente a Roma anche se poi cori polifonica di strada avrà potuto vedere il tendenzialmente in giro per l'Italia le persone hanno deciso di uscire per la paura
Per la paura del collega ha dimostrato fondamentalmente che l'unico modo che cioè nel nostro paese di abolire il il sex worker e fondamentalmente lasciando morire di stenti chilogrammi
Quindi il il COVIP davanti poi a tutta l'ironia oppure all'indignazione che c'era davanti ai sex worker per strada e sì perché i clienti continuano a creare la domanda del freddo
C'è un'offerta e c'è un'offerta che esiste perché ci sono persone che fanno di questa una professione che Aldo del sex worker la loro ragione di sostentamento che in quanto tali chiedono che venga affrontato da un punto di vista legislativo la loro il la loro la loro situazione di di i cittadini
E la cosa tristemente tristemente vera insomma di tutta questa questione e che persino in Senato a proposito degli anni dibattito istituzionale in Senato
Avremo uno strumento di partecipazione che dovrebbe in qualche modo andare a alimentare un dibattito parlamentare sul tema del sessuologo una indagine conoscitiva incardinata presso la Commissione
Affari costituzionali del Senato che però vive completamente insomma di un bagaglio
Punto puramente abolizionista è proibizionista
Che persino davanti al momento in cui sarà maggiormente bisogno di mettere al centro del dibattito parlamentare le raccolte fondi che hanno dovuto fare i sex worker in assenza totale di bordo rosso seicento euro e compagnia bella
Le le denunce l'le petizioni parlamentari che non sono orpello costituzionale non solo un come dire lo sfogatoio insomma della della posta del cuore del Senato darne Terenzo badata appioppare alla commissione competente di turno
Ecco del davanti a tutto questo la commissione per esempio ha deciso bene di dovrei Sernesi dice il i giubbini al venti tra l'altro saprà se siamo riusciti almeno in un caso a giugno dello stesso anno
Agilità l'azione del due mila diciannove di fare ascoltare il Comitato per i diritti civili delle prostitute mirabile
Pia Covre giudei Rivellini Embassy vivere in sei se non vado se non vado sbagliando ecco anche lì c'è voluto dal Senegal borghesi che devo dire anche rispetto agli alleati che ci hanno permesso insomma di conquistare quel momento di di dibattito
Ecco non hanno trovato seguito rispetto ad azioni concrete da porre del momento del bisogno
Quindi da un lato c'è insomma affermare che effettivamente il conte ha fatto emergere il fallimento totale delle assunzioni
E che era un pubblico unico una come dire una profezia facilmente verificabile quella che appunto in assenza di proposte di diritto la soluzione il dramma dal punto di vista economico dal punto di vista sociale
Dall'altro lato c'è l'antica questione della tratta e anche in questo caso se appunto sul primo caso mi rifaccio soprattutto al all'intervento dirigere Costanzo Rossi che è stato veramente a tutto tondo e su quale poi ritornerò insomma che non breve
Boh un'integrazione sulle punto di vista per citare appunto anche Domenico Ghirardi no che parla della questione della tratta io devo essere estremamente realistica anche onesti intellettualmente golosi parallela vi sono della tratta poi si dice suo andamento della tratta dalla dinamica della tratta non sono due questioni che hanno un trade-off un rapporto una proporzionalità dire quindi intervenire sulla con le esigenze suora ed è un po'quello di cui abbiamo parlato oggi con l'intervento di una rosa nel irrigui continuano a parlare Anzalone parliamo di vari modelli eccetera eccetera
E fondamentalmente è un qualcosa che si aiuta è su un binario parallelo ma che non si interseca conservano la rata io personalmente
O ancora il ricordo del dibattito che avevamo quando stavo pensando di lanciare il pacchetto di proposte referendarie insieme dello straniero
Purtroppo all'epoca si fece la scelta di don andare avanti con una legge d'iniziativa popolare sulla suora ecco io continuo a pensare che effettivamente la proposta
Di pollici sul sex worker la cugina se non la sorella
Diego straniero perché permette di creare quel doppio approccio su policy diesel suo più direttamente poi sulla sulla gestione del fenomeno migratorio che sarebbe stata una lettura di una eccezionale ha detto la perfetta tra l'altro legandolo anche al al tema precedente insomma del del il tema droghe fenomeno tra senza lavoro sconfina quindi per una parte la tratta riguarda il fenomeno sessuale
è quindi relegato per il tema della tratta legarlo unicamente al suo ex suora e le carenze fuorché solo la missione ritratta come fanno gli abolizionisti piuttosto che si fa un fenomeno estremamente complesso che ha bisogno di analisi molto più ampie lavoratori sfruttati per quanto riguarda il tema delle droghe sono i gli spacciatori di strada che sono di Fanti insomma di un esercito la criminalità che trova nell'ultima catena seduti al bar carbonile
Impongono disgraziato insomma che finisce in carcere per le norme che si quindi assolutamente continuare su questi questo binario parallelo
Per i tortelloni sì quale soluzione Ugo ha parlato abbondantemente dei vari modelli arrivando appunto a concentrarsi anche particolarmente sulla questione dei famosi centri SKK sui quali dobbiamo avere pregiudizi soprattutto in un'ottica di ampissima regolamentazioni di tutte le manifestazioni del della loro sessuale della sua articolata Enza e nella sua complessità dal marciapiede
Passando per il condominio l'appartamento il club del centrodestra Kappa Kappa dobbiamo in maniera molto libera anche molto anarchica secondo me cercare una cornice di regole che seguono in un in un ambito di criminalizzazione che chiaramente non ci porti nella situazione paradossale
è stata quella di sempre nel Canton Ticino che solamente negli ultimi mesi proprio in occasione l'emergere delle difficoltà legate al corvi d'ha fatto emergere una questione che era oggettivamente difficile da da cui far fronte c'erano i sex worker che volevano lavorare in appartamento con la legge del Ticino consente solamente di lavorare in ambito organizzati in ambito in ambito di club i giudici sono arrivati al punto di dover per mettere ai sex worker di poter lavorare anche in posti diversi da quelli legge adibiti all'esercizio del sex worker questa è la dimostrazione di come effettivamente diversamente da quanto avveniva da proposte di legge della scorsa legislatura
Penso alla proposta spiega un po'un po'la paladina il Creso il suo afferma che andava a creare una situazione in cui fondamentalmente oltre anzi suona al chiuso si creava in tutte le altre
Il ruolo di appigli utili e usi del sex workers una condizione di criminalizzazione che fondamentalmente avrebbe Lenzi poco insieme di era quasi millesimale permesso di superare superare alcune questioni e quindi la proposta lo voglio dire poi ci sarà modo di di presentarla riguarda tutte gli ambiti del sex worker riguarda l'eliminazione dolce riguarda l'empowerment giuridico per i sex worker
Riguarda il fatto di dover scardinare alcuni luoghi comuni che sono stati imposti da quella da una retorica regolamentari lista
Tipicamente in salsa leghista no del sex worker per cui ecco sono arrivate le le vacche da mungere quelle che portano più tasse quelle che portano non ci sarebbe ricerca peggiore che quella di tassare subito
A alla alla a allo sfinimento in sex worker che sarebbe il primo luogo di non farlo riemergere così come anche le diceva delle nuvole schedatura l'iper-regolamentazione i controlli volatili soverchianti scientifici oltre che qualcosa che assolutamente impensabile la regolare insomma sono questioni che vanno superate in un approccio più che mai libertario
E sul quale valutare il più possibile le varie vie d'iniziativa d'iniziativa popolare
Prima tra tutte la Lella la possibilità che interviene con la proposta di miseria popolare di leggi cellulare chiedo scusa
A partire anche da quello che il dobbiamo poter fare appartiene all'inizio del due mila ventidue e su quale secondo me bisogna anche lavorare perché ad esempio le piattaforme di raccogliere firme digitali sul medesimo quali siano il prima possibile accessibile
E non vennero insomma ridimensionate su un'interpretazione al ribasso no su quanto è stato conquistato nella la legge di bilancio insomma Portillo più possibile a un ha un al potere agire per quelle vie considerando che comunque dal punto di vista italiano la luce di tutta la premessa fatta anche sulla Commissione oggettivamente complicato intervenire ma siamo comunque
A mio avviso in una condizione istituzionale che in verità ci permette comunque di muoverci poter fare un lavoro di sensibilizzazione l'esempio insomma di di quanto è stato fatto o meglio legale del dei lavori di Antonella come delegato insomma emblematico di come effettivamente resta vigile poc'anzi si possano fare andando a creare soprattutto un movimento di sexual inizia più forte e più come dire più sostenuto insomma in questa in queste difficili battaglie che che stiamo affrontando stiamo affrontando insieme tra l'altro voi anche dal punto di vista europeo devo dire essendo in cui mi ricollego poi a quanto giustamente faceva notare
Vittoria Costanza Rostirola quanto faceva notare anche via ci sono vari tipi di rapporti che si sono scontrati delle varie interpretazioni dell'utero spaccature trasversali che ci sono nell'arco costituzionale europeo
Però a mio avviso siamo anche più lontani
Quindi non stiamo bene noi non facciamo salti di gioia ma siamo un po'più lontani rispetto al periodo del rapporto oneri bon due legislature fa in cui la criminalizzazione almeno a livello di Parlamento europeo era un qualcosa di assolutamente sdoganato e anzi
La diverrà insomma fratello maggiore insomma era la la la la il massimo della moda per gli scambi Bruxelles e Strasburgo
Quindi fondamentalmente ecco la via che dentro oltre a quella insomma della protesi dentarie essere nutrita anche da dall'iniziativa ed altri spunti insomma rispetto a quelli che siamo riusciti a mettere in campo
Ora in termini di contendersi strategici ma anche lì lavora appunto di petizioni convincimento dei dei parlamentari amici eccetera vede a mio avviso anche nella partecipazione popolare attraverso le nostre alla raccolta firme insomma di lo scudetto principe per queste per queste questioni quindi
Mi taccio se lasciano però gli interventi insomma che i commissari
Grazie Leonardo grazie credo che i vostri quattro interventi insieme abbiano cioè ripercorso ma anche un Point la la diciamo così i temi affrontati durante la mattinata più che i temi il il fil rouge perché siamo passati da
Da quello che effettivamente nella il sex worker inteso come come tipologia di lavoro a quella che è poi la normativa e gli sbocchi e tutto gravato come diceva Leonardo e ha fatto bene a farlo da discorso di pregiudizio che peraltro è affine a a tre argomenti che sono molto collegati che sono la questione immigrazione che poi gravanti sui mercati neri di prostituzione edili sostanze io oltre interventi a come iscritti a parlare
O due degli scritti il primo però è un non iscritto ma ovviamente chiunque può intervenire
In nelle Commissioni
Abbiamo Niccolò diviso che credo che sia già collegato colorato anche Nicolò eccoci qui a te la parola
Vediamo un attimino artigianale tutt'altro innanzitutto allora condanna quel
Lavoratori che e c'è un tabù grandissimo
Garrone importa auto vediamo qua e Medioevo dunque ancora politicamente parlando bene culturalmente quelli eventualmente bandana
Poi
Anche un'ideale unione marchi e tutto
Dialogare punto parte politici che hanno come Giovanna ovviamente provo dopo fare come è avvenuto un atto contagia anche una qualche no
Magari Parlamento così almeno ci ha una pura che
Negli ultimi anni carta però ancora viviamo secondo me è meglio Marco per cui e e dopo a dopo intanto il Parlamento dialogare quegli atti dell'intero Paese e fare una legge allora
Che con la galleggia
Ovviamente per augurarti romani definendole lavora crediti a tutti gli
Centrale Anna canterò accetta
Dall'avvento ulteriori tenda anche il fatto che noi italiani sono fanno oggi parte dagli atti anche ormai sembra che purtroppo è un tabù alcune inadempiente che è una donna ICE quando va a fare ancora embargo manterrò una controcorrente una oltre alle poste in banca che offrono malaugurato incidente tanto aggiunto un eventuale creare un settore Quingentole dicono Torino tenta però eccetera eccetera
Così almeno che regolarmente a l'avvocato chiariti e anche con un'altra diciamo ovviamente non collegate riunite perché Valentino punto la signora Kia nona proprio includendo un anno e alimenta
Però alcune Germania diciamo autentica che c'è la libertà e Caniggia tende ad una unica muratore degli ammette
Quando avvenuta carte bancarie
Un medico alla breve ma intenso anzi grazie ai piedi di essere intervenuto e di avere aperto questo dibattito generale di oggi pomeriggio grazie molte continua a seguire questa Commissione e anche i lavori del congresso di radicali italiani
Vedo già Giorgio Pasetto che il mio secondo intervento in dibattito generale Atene è un orologio
Segnalato dalla sono buoni sono tutti intervengo volentieri in questa commissione tra l'altro devo anche così c'erano un po'i complimenti per come si stanno svolgendo i lavori di questo congresso devo dire che anche se c'è una modalità nuova però è una modalità che comunque io credo sia sia importante si possano veramente
Chiamare conto anche nel futuro per tante altre cose e quindi un po'questa evoluzione la vedo molto molto positivamente per quanto riguarda sex worker
Io credo che noi si dovrebbe fare un po'di più
è vero che quest'anno radicali italiani al fatto che anticipa il proprio secondo me che ero uscita anche in qualche modo a a a risolvere una problematica di dieci anni da un punto di vista economico
Però la parte diciamo legata a sex worker secondo ma è mancato un po'di concretezza
Poi tutto quello che è stato detto prima da chi mi ha preceduto lo condivido devo dire che comunque del lavoro è stato fatto ma io credo che sia arrivato il momento di arrivare un po'a chiudere
Questo questo dibattito come portiamo avanti da anni ed arrivare a fare una nostra proposta che sia la migliore possibile io provo insomma a dare il mio contributo il mio suggerimento io credo che senza guardare troppo all'estero ma guardare all'Europa a mio avviso il modello tedesco con alcuni miglioramenti
Quindi anche quello storia qui in parte siano un po'di modelli che dobbiamo prendere come riferimento facendo le dovute aggiustamenti come diceva
Sia Ugo che il che che Leonardo
Anche Giulia
Però io credo che sia arrivato il momento di fare la scelta di farla proprio magari questo congresso uscire con quella che è la strategia per portare a casa un risultati Ostilio credo che
La l'iniziativa di legge con la raccolta firma popolare sia sia la strategia a mio avviso migliore perché consente anche di aveva rapporto diretto con i cittadini
Dunque il parlo spesso con i cittadini anche un po'per il lavoro che faccio credo che ormai oltre i due terzi sia favorevole a una regolamentazione della prostituzione quindi credo che il lo lo scoglio più grosso siano proprio le istituzioni cittadine ormai sono pronti maturi per questo passaggio
Bene buon proseguimento dei lavori ciao tutti complimenti ancora
Grazie mille Giorgio grazie anche per questo spero non credo che aver trattato il tema delle commissioni d'apertura servisse proprio all'invito che tu facevi nel tuo intervento quindi grazie grazie davvero e io lascio la parola a Mauro di islamiche è il mio ultimo cioè l'ultimo intervento in dibattito generale tra gli iscritti a parlare
Abbiamo poi alle diciassette e trenta alla commissione Giustizia che Partei che è la seconda commissione che s'instaura in seno del congresso di radicali italiani
Però vedo ancora tutti i nostri relatori collegati quindi qualcosa qualora chiunque volesse fare in questo range orario dei saluti finali de il benvenuto intanto Mauro a te la parola dovrà scegliere mi sentite
Benissimo io due osservazioni e una domanda per i relatori prevalentemente per Ugo la prima osservazione di carattere molto generale e devo dire che con gli aspetti negativi che questo congresso on line a la quello di poter seguire tutte e commissioni senza dovere scegliere per forza uno o l'altra
Mi piace tanto io non so se non congresso dal vivo
Avrei scelto di seguire questi anziché un'altra ma sono molto contento di avere potuto seguire questa i seguirò nei limiti dei del tempo che ho a disposizione anche tutte le altre
La seconda considerazione è invece sul tema
Le considerazioni carattere numerico sono nato a vedermi quanti sono i lavoratori in Italia nel settore aereo sono poco meno di venti mila
Venti mila e eppure sentiamo parlare di Alitalia i soldi che abbiamo messo dentro in Alitalia
Buttati buttati veramente che adesso io non ho nulla contro i lavoratori del settore aereo però
In questo settore se non ho sentito parlare mi sono sentito male sentir parlare di almeno cento mila
Persone in questo settore sono cinque volte tanto è possibile che non si riesca a fare anche solo un'attività di proprio di lobbying
Se quelli rari escono a farsi dare miliardi e miliardi ogni anno è possibile che quando si riesca a dire veramente niente
è una cosa assurda forse è proprio un problema di organizzarsi cioè quell'ira hanno un una forza io lavoro anche il sindacato forse so che in ambito radicale questo non è molto
Ben visto però è così
La forza di una di una di un gruppo di lavoratori sta in quanto si organizzano del credo che sia assolutamente necessario che ci sia un'organizzazione di tipo non economico sindacale ma almeno di professionale che permetta di fare
Lobbying
Questa viene fatto è stato fatto già in passato per altri gruppi di lavoratori che non alterando esempio l'albo professionale lo stiamo vedendo adesso sui raid era i raid e stanno tenendo in molto poco tempo se pensiamo a quanto c'è
Esistono irradiarla quanto tempo sul lavoro i lavoratori del sesso esistono nella storica e pure loro si sono organizzati molto più in fretta e quindi credo che l'organizzazione sia fondamentale
L'ultima cosa invece è una domanda soprattutto per lungo si parla tanto adesso di va be'sei devono essere entrare nella mondo civile allora devono pagare le tasse e dico va be cioè abbiamo avuto un ministro che diceva che pagano le tasse è bello
Io non sono del tutto d'accordo però povera anche qualche aspetto positivo ma oltre alle tasse c'è anche il discorso previdenziale
Cioè è previsto anche negli e altri paesi un aspetto previdenziale che permetta a questi lavoratori queste lavoratrici nel momento in cui si ritirano dal lavoro
Di a vere un una pensione dignitosa come comunque altro lavoratore a
In Italia e in Europa
Ho chiuso grazie
Grazie niente a Mauro I do subito la parola un buco io Pia anche alzato la mano quindi direi Ugo rispondi pure alla domanda di Mauro poi darei la parola in ultima istanza Appiah prima di chiudere questo pane
Allora
Al volo mi dicono dalla regia che c'è un'altra iscrizione a parlare
Non ho rinfrescato la tabella chiedo scusa ah OK OK
Perfetto grazie analisi Gondor Mauro faccio anche un'osservazione appannamento via allora è chiaro che se noi riconosciamo
E questo è un lavoro è un lavoro che dà dei riservisti alla persona per passare bene le persone sia da un punto di vista fisico
Ma anche proprio da un punto di vista di compagnia psicologico lo riconosciamo come un lavoro
E riconosciamo e questo è un lavoro che non deve essere fatto in emarginazione in una strada la sperduta dove nessuno li vede ma è un lavoro che il papato anche o nell'appartamento o in centri adeguati e è chiaro che a quel punto c'è anche da pagare tasse e questo avviene in questi Paesi dov'è stato regolamentato
Anche se non facciamoci illusioni che lo Stato italiano incasserà miliardi di tasse tale sex workers incasserà
Miliardi di tasse dai club
Che hanno da pagare l'equivalente in tv estasi e hanno dei dei clienti ingresso che sono registrati e hanno degli affitti delle stanze persone registrate perché la singola sex worker
è difficile controllare se lei conta dieci clienti o quattro clienti quanto le da ogni cliente
Se lei lavora in un assurdo è conosciuta che sia la stanza vetrina di Amsterdam o il club in Germania
Pagate le tasse perché si sa quali giorni lei è stato in questa struttura ma illudersi come faceva la senatrice sfila boh che quelle che lavorano in strada e pagano le tasse però che lei lavora in appartamento è follia pura perché chi lavora in strada non paga neanche le multe
Quando vengono fatte quindi una riorganizzazione del del settore con anche sul web conosciute
Porterà anche dei sessi Workers a pagare delle tasse anche se poi meglio del o da vedere perché chi viene qui come lei si concluse resta venti giorni
Come turista e io credo che lui le tasse ce lo scordiamo siamo contenti che lo fanno delle vacanze in Italia
Sono contenti rivendicare incontra non è contento il bed e breakfast ed affitta una stanza non siamo a mettere il sale sulla coda alla ragazza che viene qui venti giorni quelle che lavorano in strutture riconosciute
Chiaro che abbiano da pagare le tasse
Tra l'altro in Svizzera in Austria lì ci sono contributi molto precisi che loro pagano aveva una copertura infortunistica una copertura pensionistica
In Germania
Per quello che riguarda le pensioni lo essendo lavoratrici autonome
Quando delle delle assicurazioni per pensioni non è così forzato in Olanda hanno tutte le pensioni i lavoratori autonomi a prescindere attività quindi
E il gioco è giusto che sia riconosciuto lo Monaco ed è giusto anche che abbiano una copertura infortunistica perché se una e si rompe una gamba non può lavorare per un mese e mezzo è giusto che ha pagato dei contributi per gli infortuni
Volevo fare anche un'osservazione
A quanto detto da via sui problemi di di povertà e hanno avuto diverse ragazze in un periodo di lotta onda di autocertificazioni ricoprì fuochi
Eccetera eccetera allora e qui noi dovremo cambiare radicalmente la politica italiana penso alla costituzione e e dico una frase che provocatoria la politica non deve essere di mettere i bastoni fra le ruote
E multare i clienti in modo che lavorino sempre meno e diventino sempre più povere
Io incontrai una associazione in Germania passando di i Norimberga loro facevano una formazione pelle se si può Cass che li aiutasse a guadagnare il meglio possibile
Perché una sex worker che guadagna bene
Poi per me lavora il minore sicurezza perché se c'è un cliente che le appare pericoloso
Lo rifiuta se c'è un cliente che lei chiede delle pratiche non potete lo rifiuta allora noi per per la salute per la sicurezza di queste persone
Dobbiamo creare le condizioni perché guadagnino bene e stiano bene perché la ragazza del Creberg SKK che guadagna cinquecento o mille euro al giorno se c'è un cliente che non le piace
Non c'era quindi noi dobbiamo con la nuova legge che appare molto padronale cioè che permetta questa categoria di avere delle condizioni Boni di lavoro
Abrogare tutti questi reati di favoreggiamento del sito di escort per fare loro pubblicità deve avere la sede all'estero no noi dormiamo
Mettere nelle condizioni che possano lavorare pene guadagnare pendente e a quel punto lavoreranno con più sicurezza e con più igiene avranno un potere contrattuale maggiore di fronte a chi ente tale Danieli
Caro amico se tu vuoi fare senza preservativo come non se ne parla su questo aggiungono ultimissima cosa che dove ci sono strutture riconosciute come Germania
Ci sono dei cartelli che il club deve avere per legge e si fanno pratiche potete ci sono degli degli incentivi per far sì che si facciano pratiche protette Giannace dedito all'obbligo del preservativo su cui si può discutere ma comunque ci sono delle vede piana che uno riceve nel tre
Si incoraggia che lavoro avvenga in un modo sicuro e poi pro e anche questo è importante mentre qui è già un miracolo delle associazioni di volontari
Mi contattano le ragazze per strada e dando loro dei preservativi perché addirittura dare loro i preservativi può essere considerato un valore già unito seppe siamo proprio alla follia pura
Grazie precisazioni necessarie Ugo grazie davvero anche per questa beve il suo secondo intervento io una mano alzata di Pia che se vuole intervenire o vuole
Sì eccomi qua sì io volevo soprattutto per quanto dice mamma Aurora sindacalizzazione com'è che noi ad esempio in Italia è chiaro che la condizione non è quella dell'azionario dell'Olanda e quindi non si può facilmente a sperare
Che si dimette il sindacato o che comunque un gruppo di lavoratori come quelli dell'Alitalia
Siano cioè sia paragonabile al nostro e si possa fare una come dire aprire una discussione un confronto con con lo Stato con questo caso
Vedo che anche per Alitalia un po'complicato
Cioè possiamo più però il Alitalia evidentemente coinvolge tutta una serie di altri lavoro laboratori altri servizi altri sanno per cui fermare fermare l'Italia significa affermare anche ma tuttora un indotto che sta attorno poi la bandiera ragazzino e non possiamo essere la bandiera dell'Italia a anche se qualche volta come dire ci prova ma pompa il proprio Consip no piuttosto penso che io son contento di aver sentito dire che comunque questa cosa alcuni in questa Commissione hanno discusso contro il proibizionismo è la e che i radicali italiani potrebbero anche pensate di lavorare il prossimo anno per arrivare a una proposta o una proposta popolare ma devo dire e voglio ricordarlo proprio in questo senso che la la materia è talmente complessa talmente complicata va be'quando noi parliamo di tutti gli aspetti Bari abbiamo sentito Germania Olanda modelli ma le strutture che comunque sono nate su realtà che erano profondamente diverso dalla nostra cioè quando non c'è una legge in Germania che riconosceva le lavoratrici e lavoratori c'era comunque già c'erano tutte quelle strutture in ogni caso così anche in Olanda non avevano nessuna licenza
Però c'erano esistevano utilità deborda nelle vetrine tocco di tutto di più
In Italia non siamo in quella situazione e quindi è una stazione essa dovrebbe essere tutto a creare m'immagino le speculazioni degli ostacoli che potremmo trovare a far questo quindi io sarei già molto contenta se da questo congresso radicale uscisse la l'esplicita proprio volontà
Di mettere al centro della questione la le politiche sui sex workers
Per una proficua discussione pubblica parlamentare e anche e soprattutto con un orientamento fortemente CT de criminalizzazione di questo quindi diciamo la la di abortire il il proibizionismo e l'abolizionismo ecco questo Zanni aspetterei sarei già molto contenta se si arrivasse a questo in quanto a quale modello ovviamente c'è bisogno di discussione anche lì con la discussione che si diceva prima di tipo culturale perché come dicevamo
Qui abbiamo anche dei dei dei numeri di lavoratori erotici che sono diverso estrazione provenienza quindi poi essendo un settore estremamente variegato
E anche con la soggetti vulnerabili altri invece meno vulnerabili Pinciano discussione no come se noi volessimo andare a guardare veramente come regolare va a regolamentare
Credo che sarebbe piuttosto complesso per cui veniamo stare sicuramente con la mano leggera fortemente de criminalizzate
Anche guardando al futuro prima da bravissima Giulia P. veline che io saluto e ringrazio moltissimo ancora per tutto dal supporto che ci ha dato contro le sulla discussione contro le ordinanze direi che dobbiamo guardare al futuro lei ha citato le questioni ad esempio della del lavoro online mi sembra non solo lava adesso con il Codice c'è stata anche una una crescita del lavoro on line e lui si apre un altro
Come dire un altro settore che totalmente nuovo quindi anche su questo dove la privacy dove la la la tutela della come dire da due persone è molto molto complicata e si rischia molto le donne molte delle allora le giovani attivisti in Italia che ci sono ovviamente non si esibiscono pubblicamente perché spesso non o perché sono di estrazione troppo il macchinista per essere punto meglio perché non cercare una un referente nella politica oppure semplicemente perché
Hanno troppo da perdere a esporsi di fronte a uno stigma che è comunque semplici dilagante le giovani attiviste raccontano quotidianamente dei problemi che nascono per quelle che fanno gli annunci soprattutto lavorano all'Aja e così via quindi c'è tutto un altro settore che probabilmente va l'esploratore
Penso che sia una materia così complicata complessa Kenya mi accontenterei vi ringrazio S prenderete questa decisione di affrontare questo tema almeno per metterlo al centro di un di una discussione ampia politica e sociale
E si possono pare almeno un passo avanti in questo senso vi saluto tutti e grazie per uno spazio che non siano attenti a esserne sicura Cristina Rota non saluteranno tutti anche se
è sempre brutto perché questi interventi dovrebbero essere corredati da
Grandi applausi e non è
Yeowe azioni nei palchi e invitano andando bello avere e sapere che ci state che lavorate era attenzione anch'io cercherò di seguirne attraverso il saccente
Se se avrò visto che è stato visto ci sono parecchie cose interessanti nel nostro congresso quindi cercherò di seguire per quanto possibile
Grazie Italia grazie davvero a tutti i relatori prima di chiudere questo pane io l'ultimo intervento di Marco pensa che me lo segnalava chiara e Giulia prima ed eccoci Marco
Poi salve tutti se volevo fare proprio una domanda veloce anche riallacciandomi a quello che è stato detto prima cioè dal momento che esiste una disponibilità almeno a parole da parte appunto della lega di lotta Salvini anche se ovviamente certo Motta Salvini l'utente aspetto è molto diverso per radicali però sappiamo appunto di si possono condividere degli obiettivi ecco quindi appunto volevo chiedere se avete mai pensato a cuore sia stata mai se è prevista una qualche interlocuzione con lui perché appunto lui penso che tra i partiti politici attuali la Lilt la lega sia l'unico ma almeno recentemente che si è espresso e a favore appunto di una legge per la legalizzazione della prostituzione quindi appunto
Stabili arrivo proprio se magari avete mai pensato a un'interlocuzione diretto a una sensibilizzazione diventa proprio lui e diciamo in generale all'elettorato della Lega
Gratuito ho visto Leonardo che ha alzato la mano il DG direi che poi c'è Domenico Spena come ultimo iscritto a parlare
Purtroppo dobbiamo finire in qualche minuto perché ha poi concesso gli stessi che non ce la primissima ai Leonardo
E avvenuto nel lascia Marco bollatura interessata perché in effetti tutti quegli altri il che ma
Devo dire però la verità che oltre unite quale comunque si può derogare che comunque anche
Opinabile certi punti di vista andare in tutti i casi la disponibilità di un grande partito come la lega sempre importante avere incarichi dal dibattito istituzionale
Devo dire anche nel passato recente quando la lega preannunciava alla lanciò un referendum sulla sul sex worker
Sono quesiti che non sono neanche mai stati depositate in Cassazione
Tra l'altro ricordo pure che all'epoca era consigliere comunale ordinando Marco Cappato rosso
Addirittura la disponibilità per per autenticare le firme il compenso se avessero chiamato detto questo però visto che abbiamo anche un una proposta di Stalteri stadio avanzato veniva sul suo sex worker
E visto che comunque
In una in un'analisi complessiva è anche appunto come dicevo prima dell'ottica del dialogo anche sul con la missione del fenomeno delle tratte sull'immigrazione
Che va di pari passo l'altro punto debole della Lega proprio quello che non è che può pensare di tra virgolette legalizzare la prostituzione da superare la tratta e poi per esempio su immigrazione
Va bene l'impianto che quello che con l'attuale però da quel punto di vista
E devo dire anche più recentemente quando abbiamo inviato anche
Appelli o richieste anche di contatto con altri parlamentari anche recentissimamente rispetto alla Commissione affari costituzionali dormendo ormai ricevuto risposta
Quindi però il il la questione ecco bisogna come sempre sui tanti temi diritti intestare voi quella che effettivamente la volontà politica
Che a parole proprio visto anche sul tema della cannabis e su tante altre questioni
Tutti sono iper favorevoli però le dinamiche di potere sfondo complicate quelle giuste sì magari solo quando diventerà proprio il tema centrale sia anche loro
Appunto il tema centrale del dibattito pubblico magari anche loro faranno qualcosa di più concreto
Proveremo a sollecitarlo senza senza dubbio Granducato grazie a un'ampia
Franco
Domenico Stella ultimo intervento elettori chiediamo in questi intensi lavori
Sì grazie solo due minuti innanzitutto per dire che giusto faremo il percorso nei confronti della lega anche di altre forze politiche perché non importa il fatto che poi alla fine siano tutti gli slogan Io loro e lui che non siano mai stati seguiti da fatti concreti del tratto comunque io sono governato da un tizio che si chiama Gigi de Magistris nel due mila undici affermò voglio fare Napoli Amsterdam italiana e non l'ha mai fatto tra l'altro praticamente facendo seguito anche in questo campo alla sua nullafacente alla sua inutilità
Ma sostanzialmente calmarli non ci sarebbe neanche bisogno di fare Napoli Amsterdam perché già adesso ci sono e qui mi ricollego alla all'ultimo intervento di Pian covoni di paglia
Ha suscitato in me la voglia di intervenire già ci sono tutta una serie di di situazioni ovviamente abusive grande spina in cui però praticamente voi vi trovate quello che sta
Nella vetrina ad Amsterdam in Germania eccetera quindi quale avrebbe dovuto fuori farebbe tutto fuori tra l'altro in una maniera molto spontanea molto poco criminale
Perché qui ci sono sia le le lavoratrici che lavorano da sole
Sia quelle che si sono consorziate anche se noi non ce lo immaginiamo neanche sia quelle che si sono sono sfruttate allora leader per quanto riguarda questa realtà voi non ne conosco altri a livello nazionale conosco quella di Napoli
Sarebbe giustissimo male di una una legge di delega della legalizzazione seriamente il fenomeno prostituzione anche perché in
Comunque alla fine troveremmo trova innanzitutto troveremmo sfonderemo una porta aperta con gli elettori di questi partiti e di questi personaggi
E quindi li metteremo in mora è una cosa da fare non una ma due volte
E sia nei confronti della lega che anche gli altri partiti della sinistra ma anche di Fratelli d'Italia se voi chiedete a un qualsiasi elettore i Fratelli d'Italia cosa neve sì della prostituzione adesso cosa lei pensi nell'attuale normativa alla fine si finirebbe per per dire Luini finirebbe per dire che deve essere
Che deve essere in vario modo anche regolamentata eccetera con varie soluzioni però deve essere legalizzata
Questo signore e secondo me deve deve deve deve ispirarci a continuare avanti in questo senso e io porto diciamo anche Appia Nuova con molta
Da mar Baltico mia modestia perché insomma all'ASL esperte lei io non sono nessuno diciamo anche il il il l'esempio di Napoli e dovrebbe essere preso diciamo in considerazione potrebbe essere preso in considerazione grazie mille buona serata
Grazie a te Domenico grazie mille a a tutti i relatori è senz'altro questa essendo allora la prima primo incipit e invito tutti i congressisti che ci hanno seguito a usare i temi che sono menzionati e sono discusse all'interno delle Commissioni per farne oggetto di dibattito coi in Congresso quando si aprirà il dibattito generale
Io vi ricordo sempre che sul sito del congresso che è www punto congresso con tradita il punto intitolati tutte le informazioni ci fermiamo per qualche minuto credo Giulia che è già pronta impostazione io non so se siamo vicino via venti anni col fare giustizia mi auguro che sia tempo
Un un pochino facciamo una pausa di dieci minuti anche qui universitari diciamo nuovamente quindi per riprendere fiato dopo tutte queste iniziative proposte e riflessioni ci son venute fuori oggi ti lascio la chiusura intanto ti ringrazio tanto per oggi per la condizione grazie a voi che in altri tre nominati presidente ragazzi compagni quindi devo devo ringraziare io
Io quindi confermo tutti coloro che ci stanno seguendo che il dibattito riaprirà tra una decina di minuti un quarto d'ora al massimo con la Commissione giustizia che è la seconda commissione in seno al congresso di radicali italiani
Grazie per averci seguito per tutta questa domenica antiproibizionista laica abbiamo santificato le feste come se le radicali sanno fare
Buon congresso compagni e ancora grazie anche a tutti i relatori di questo padre pomeridiano oltre che a quello mattutino