Gli Accordi di Abramo: premesse e prospettive

Alla buona passerà tutte anche a chi ci sta guardando indiretta che anche i cinquanta in differita
Registrato a questo diciamo primo evento dall'inizio percorri dell'associazione milanese presa bene che io innanzitutto sono Alessandro Pecoraro vicepresidente
Dell'associazione milanese pro Israele
Una piccola info di servizio ai nostri simpatizzanti non siamo riusciti a fare congresso per ovvi motivi
Appena sarà possibile riprenderemo le ordinarie funzioni associative intanto benvenuti al TG stava seguendo
Ma
Innanzitutto come primo evento dall'inizio del collega abbiamo accada quando i valori gli eventi per il entro gli accordi di Abramo
Agli attuali del ramo che sono un accordo s'si può dire storico quasi senza precedenti tra lo Stato ebraico di Israele e altri ma Paesi a due gol G due Paesi arabi
Un'intesa che tra Israele e gli Emirati Arabi Uniti Varenne dovrebbe garantire un futuro di pace se nere relazioni diplomatiche tra questi stati ricordiamo che Israele aveva già
Sarà sottoscritto degli accordi
Sottoscritto degli accordi scusate
Sottoscritto degli accordi con prima con l'Egitto nel mille novecentosettantanove poi con il regno il giornale novantaquattro in vista degli accordi di Oslo
S'erano stati accordi cosiddetti Franklin una cosiddetta pace fredda parte appunto per la stabilizzare lo status quo e dell'epoca
Mentre invece questi raccordi fatta Socrem leggi da presidente Trump secondo alcuni diciamo secondi
In quegli avallato e di questa col dovrebbe essere degli accordi di pace caldi cioè non limitarsi solo alle nere relazioni di buon vicinato ovvero spostare le ambasciate
Ma Israele a stringere accordi di più vicinanza e Finarte anche di collaborazione economica militare io inizio a presentare gli ospiti di questa sera Renato Conenna col tono colpisca il TG ventiquattro dall'inizio degli anni due mila è stato o corrispondente per il Medio Oriente
Capo della sezione Esteri intenda Pilati inutili Sky TG ventiquattro e ora con ora conduttore dal telegiornale scali alla trascritto un libro nel due mila otto Gerusalemme insieme a ed Erika De Sanctis
Edito dalla Sperling appunto che raccontava vita quotidiana e le persone
Una della della città Santa insomma
O Anna mi scuso in anticipo per la pronuncia Annamaria Balducci dato giusto
Correnti più tu
Ok esce aspetti giornalista regionali che marocchino la madre appunto musulmano marocchina se il padre cristiano guardi vide da Gerusalemme non è un segreto che sposata con un marito chic ebreo e ora vive a Gerusalemme primaria studiato a lungo in Pakistan sì ed essere per sul in Italia
Presidente dell'associazione arabi democratici liberali
Anche qui rappresenta
Autrice di diversi libri ci
Sempre in tema dell'immigrazione dell'integrazione all'interno
Nel nostro Paese e presente sì siccome Sanpaolo se si deve intendente l'unione Giovanni Aprea Italia studente universitario sorseggia finito la laurea lavorando ed credo che trainata da un po'ok e master conseguito a Barcellona
Bingo quindi serate largheggiamo di l'incontro in cui ci saranno decine di domande una per ognuno
Ma in cui diciamo poi se si svilupperà nel modo più dinamico tanto meglio pubblico io lì lei domani comincia o con occorre nato Cohen
In cui a queste in quota questo incontro diciamo avrei messo anche altre tematiche come per esempio il rapporto tra Israele in Armenia probabilmente potremmo anche approfondirlo nella nel secondo giro di domande se sei d'accordo
Ok innanzitutto volevo chiederti Renato quali sono stati i retroscena di questa accordi e come ci siamo arrivati e se ci possono essere anche altri sviluppi e altri accordi con altri Paesi
Basta pensare a recenti voci una dichiarazioni deliri politici sudanesi e di altri paesi africani che a cui potrebbe essere allargata questa pace tanto vinta dal presidente tra
Allora il sogno di ogni giornalista è quello di avere grandi retroscena di saper per tutto di ciò che accadeva
Molto spesso non è così è anzi molto spesso
Ciò che accade solo prende non solo i giornalisti per una contano ma gli stessi protagonisti che non si trovano pronti via alla realtà e quindi il ruolo del retro sionista molto spesso è superato dalla realtà stessa
Quello che però sappiamo è che il rapporto tra Israele i paesi del colpo non è un rapporto che nasce a destra non c'è mai stato un vero conflitto tra loro
Tanto che chiamarla Mace sembra anche abbastanza improprio per più che altro una sta no stabilire normali relazioni diplomatiche molto importante ma ovviamente non sono stati i popoli in guerra quelli in cui e specialmente degli Emirati Arabi ma anche il Bahrain hanno fatto negli anni scorsi dei passi simbolici propria piscina mentre Israele e hanno consentito ad esempio l'accesso al loro territorio giornalisti israeliani a hanno concordato con Israele una partecipazione a prossime riunioni internazionali sul loro territorio
Proprio per loro a sottolineare il fatto che in realtà non c'erano dei veri e propri moti di contrasto tra i loro Paesi bisogna anche considerare ovviamente il non particolare momento politico che stiamo vivendo da parte Israele dall'altra
Intanto paesi dell'incontro un un fortissima contrapposizione nei confronti dell'Iran che sta coinvolgendo
Bada in gli Emirati Arabi l'Arabia Saudita
Legata a doppio filo abbinati alla pipa e e una sviluppo economico importante che porta con sé tutta una serie di necessaria relazione internazionale che fra qualche decennio fa
Non potevamo immaginare gruppo economico
Destinato a apparsi che non solo gli Emirati Arabi fai sono ad una realtà ad esempio del turismo internazionale ma anche altri Paesi come lo manda Orsi e qualche settimana ci proveremo a tornare qui per la pace tra Israele Uma
Che in Bahrain
Fanno sì che e stanno imparando un tantino nel consesso internazionale che è fatto Covi da parte di spostamenti di relazioni di viaggi no motivo
Incontri internazionali d'altra parte sappiamo bene che Israele ascelle ottomila Netanyahu
Non da oggi di giocare la carta della potenza regionale non decontestualizzata dalle presto delle nazioni ma a facendo anche sponda molto con l'Egitto in modo molto con l'Arabia Saudita pur non avendo relazioni diplomatico l'Arabia Saudita
Ha fatto sì che o inventarsi ormai oggettivo quell'asse X sunnita nel quale Israele fa parte un si pone quindi
Non essendoci un lo stato di guerra anche siete essendo sin qui necessità economiche Israele rappresenta un modello da un punto di vista di sviluppo economico per le dimensioni che ha per i successi che ha specialmente nelle nuove tecnologie
Per la grande attività che sta facendo sappiamo in questi ultimi anni per trovare fonti di approvvigionamento appunto lista del di gas e petrolio ebbene tale in e Emirati Arabia hanno pensato che sarebbero potesse non essere un interlocutore con cui realmente a perizie per Netanyahu
Questo era questa era un'ottima occasione tratteggia un giuoco descritto come colui che non ha il coraggio di fare nessun passo avanti verso la pace papà come colui che ha stretto uno che ha chiuso ai rapporti con i palestinesi eccetera eccetera la pace con due Paesi arabi ed erano ventiquattro anni che non accadeva ovviamente molta passo avanti importantissimo
C'è pure da aggiungere un'altra fattore diciamo di Realpolitik che non è secondario Netanyahu
Preso anche da diverse campagne elettorali che si sono susseguite negli ultimi due anni in Israele era un po'entrate da soli in un Cul de sac
Promettendo l'annessione della Cisgiordania no
E stasera anzitutto che questa cosa non la poteva fare perché non lo avrebbero seguito gli Stati Uniti fino a quel punto il secondo anche perché banalmente la sua coalizione di governo mentre a fatta una il partito di Ganz divisi gli arresti si era opposto alle elezioni
Non è detto che questo lo lo approvasse bene la pace tra Varenna e Israele e tre mila ti arrabbi Israele stabilisce proprio che in virtù del fatto che Israele rinuncia all'annessione
Della Cisgiordania si può procedere alla pace e questo per l'analisi un ottimo modo di uscirne perché è riuscito in qualche modo diciamo ad evitare questa impasse anche davanti a prove lettorato chi l'aveva a chi lo aveva votato per sto e quindi diciamo è una situazione win-win dove ovviamente rimango sullo sfondo i palestinesi rimane sullo sfondo la questione de il perché allora
Per tanti anni di tutti gli altri Paesi arabi hanno minacciato di far pace un Israele perché non c'era bisogno fanno questione palestinese e questo un argomento molto interessante perché fan capire quanto in realtà l'Autorità nazionale palestinese
E
E tutt'altra Parma il governo di Camassa siano ormai marginali ma anche all'interno dello stesso mondo arabo non siano più strategici lo stesso Mimun arabo e però questo reca con sé un pericolo per Israele secondo me
Nel che in questa maniera avendo in qualche modo simbolicamente nei paesi vicini abbandonato vitalistica anzi
In qualche modo riuscì Vannini dieci li diamo in braccio all'Iran e agli Sciti che sono gli unici che invece ancora se ne approfittano diciamo grappa gli erano rimasti Nese terra poi alimentare altri conflitti con Israele e questo versamento prima usate dobbiamo chitarristi mesi condividono
Nella vita quotidiana la Terna un con israeliana e quindi sicuramente questo poiché è un problema da me Piso
Sì sì ma poi del delle vie delle ripercussioni interne che questa cordiale hanno in Israele poi in modo anche di approfondirlo nello senza avere della serata
Ora allora Anna
Sì coi nel anche nella serata parte poi anzi bisogna vedere anche il ruolo dell'Unione Europea il ruolo dell'Unione europea che ha avuto come agli occhi non ha avuto magari in questa in questa fase in questi accordi
Sono Renato
Ha chiesto scusa catena ah scusate tanto persino subito nell'Unione europea sappiamo che rimasta molto indietro per in realtà in Europa la cosa è semplice parlando anche con gente che frequenta a Bruxelles
Quotidianamente finché in Europa vince il sistema dell'unanimità a non ci potrà essere una politica estera
E questo si è dimostrato all'ultimo Consiglio europeo quando erano tutti Dapporto nel condannare la pillola sia ma Cipro uno dei paesi più piccoli dell'Unione europea ha detto sì io condanno la Bielorussia passo le sanzioni alla Bielorussia finché però però prima voglio che voi condanni anche la Turchia per quello che sta facendo
Nel mediterranea
E preciso è riuscita a zero ventiquattro ore a bloccare i lavori del Consiglio europeo con Italia Francia Germania sparge a tutti d'accordo
Perché aveva quest'arma di ricatto del del pop indipendentemente dalla giustizia un meno della sua richiesta diciamo
E nel Medio Oriente
Questa impreparazione questa inadeguatezza dalla politica estera europea anziché il tema era in maniera tematica diciamo che lì bisogna salonisti sono la Russia comunicati che la città che sono sacrifici dalle grandi potenze la Russia che ancora un punto di vista militare vuole influire lo vediamo poi ne parleremo anche nel corsivo Nagorno-Karabakh
E l'alleanza tra Israele e i Paesi sunniti dell'aria
Un modo secondo me dei Paesi sunniti dell'aria i affidarsi ancora alla al mondo occidentale mappe mondo occidentale intendo più che altro Stati Uniti Israele
In generale il gioco dell'alleanza arato e i singoli Paesi europei
Cari Francia e Germania e perché perché dall'altra parte la Russia ha stabilito ottime relazioni bilaterali con dall'Iran e la stessa Cina a anche da un punto di vista economico
Una penetrazione in un mette in Iran molto il a sì accennato in qualche modo di spaccarsi l'euro si uno in malinconico ma no all'evaso senza e completo mancati di strategia insiste così sulla soluzione due popoli per questa sulla beh le richieste di torace generale nell'aria però non sembra riuscire a ripartire
Se vuole notare che per esempio non solo la Cina dice a penetrare in Medioriente sicuramente nel Paese aveva in mano nello stesso Israele basti pensare che a la Cina stava per diciamo prendere perché di mercato del porto di rinviare fa e dall'indiscrezione nella cordina negli accordi di Abramo voluti da rampe c'era appunto l'estromissione dei capitali cinesi dalla dal porto di Haifa Israele che Netanyahu ha dovuto obtorto collo in via
Esatto questo gli Stati Uniti diciamo sono stati un
Sono stati un attimo banda di questi apporvi oltre grazie sponsorizzati proprio funziona esatto Anna ricorda ora tu che innanzitutto se il collegamento fra Gerusalemme
Glielo rimeditata dei allora appunto volevo chiedere come è stato percepito in Israele
A questo accordo e come è stato concepito sia dagli arabi israeliani
Perché ci stesse seguendo per semplificare molto anche se meriterà impolitico state i palestinesi con passaporto israeliano invece gli araldi palestinesi
Ora recante allontana colto rapporti faccia in generale la un'azione avviso in pista a fondo no cultura verso un mondo a lui non aveva accesso conosceva però non ha accessi per quanto riguarda invece la sfera punta il conflitto con Netanyahu hanno influito in percezione dell'accordo in quanto la in quanto la sinistra deraglia ma non ha voluto riconoscere l'importanza dell'accordo
Per non dare appunto una vittoria politica italiano e ad ogni modo va anche sottolineato il fatto che Netanyahu non ha facilitato la situazione né con la sinistra
Ne un il centro in particolare con della Van capeggiata dai Guns nella coalizione di governo infatti Netanyahu ricordano non ha portato negli anziani e natiche ministro degli affari esteri
Israeliano a Washington per la cerimonia degli appalti fascia la targa
Intesa qui rispondo alla fin fine della domanda la seconda parte della domanda e poi nel mondo arabo israeliana valido apprezzo ora
Si rivolge a all'opposto possiamo dire che le reazioni all'accordo o tra gli arabi israeliani possiamo eliminare il calvario de in gli stabilimenti in due parti e il movimento islamico capeggiato da scenderei Sala in
Piede originario di Roma il papa vicino a Natalia e che ha contro l'accordo e anche i partiti nazionalisti arabi rappresentati nella Knesset sono comunque l'apporto no non vedo uno questa quando come un tradimento della causa famigerate anche se i palestinesi stessi ricordiamo
Hanno firmato gli Accordi di Oslo con Israele e quindi Emirati Arabi non possono primavera o argomento i palestinesi posso affermare una normalizzazione o come è stato fatto con Porfirio s'per quanto riguarda il mondo arabo senese
Anche lì lo sessanta ha detto che sta rapimento e fatata sta cercando di creare un fronte comune fondi mass contro o mi apporti
In generale e invece risponde all'ultima parte della domanda se no come come il mondo arabo o sbaglio pesano gli arabi palestinesi
Ma rosso anziché a bassa ha detto che è stato una pugnalata alle spalle
Queste sono le sue parole e quindi un tradimento o della causa palestinese è assente e patate sta cercando di creare un punto in comune con Hamas offende o
Sì
Sì diciamo che i palestinesi sia nelle cancelliere soprattutto nelle cancellerie europee diciamo si posa di collegare quello che diciamo con Renato
Ora siamo sempre stati abituati ad essere un po'anche al centro dell'attenzione della della politica internazionale
Io personalmente invoca un conflitto israelo palestinese da sempre interpretato come un conflitto arabo
Israeliano
E secondo me questa è la dimostrazione che che ha un conflitto arabo-israeliano e non un conflitto arabo palestinese
Perché la pace si sta facciamo si sta facendo più colpa più col mondo arabo nude col mondo palestinese
Quindi Simone
Ci ci saranno delle ripercussioni interne al al mondo palestinese
O come sappiamo la dirigenza palestinese molto
Anzi hanno
Se a a livello anagrafico
Sia per le diciamo mille però dei personaggi che occupano certe posizioni di potere euro piena di questo potrà godersi potrebbe suonare a un rinnovamento della classe dirigente palestinese
Alla luce di quello che è stato tutti gli effetti un fallimento che la
Della politica palestinese gli accordi di Abramo
Quando noi non sei nove dovrebbe sensibilità più che altro indichiamo nel nel nel mondo Mariano mi ricollego a quello che avere però detto prima no dopo AN che in realtà io non direi che c'è una pizzeria conduce in Italia e il mondo o città una una una lista appunto della spesa una lista dei paesi e abbiamo visto che la lega araba
Grazie
L'Autorità palestinese è riuscita non è riuscito a convincere gli stati membri andare contro l'apporto però non è solo questo lo stesso capo della lega o l'ex ministro degli affari esteri egiziana
A abituale dei dal si è messo dalla parte del delle forti quindi facendo andare
Il volto nella lega araba a favore dell'Emilia gli atti Kinski è e mi sembra che ancora oggi degli Emirati Arabi era a favore dell'apporto e ci sono i parenti inutilizzo bianco o a Papiniano dei paesi del consumo rinviamo l'Egitto e poi l'Arabia Saudita e la Giunta e incontro non ce ne sono il mondo città ma c'è e al numero uno il nemico numero uno evita
Tempo è celato Lina tra i movimenti islamici che abbiamo Antalya analysis Fratelli musulmani e sono anche quelli non mi può numero uno dei degli Emirati Arabi
E tra l'altro si sta parlando Renault ogni aveva detto appunto che aveva accennato il pennarello Marianna ma non c'è solo l'Olanda ribelli potrebbero normalizzare i rapporti con Israele ma anche il suo cane infatti BBC beneventani annusa incontrato il polo del Ministero degli Affari Esteri e intensità
E e qui e questo è quanto
Ottenne arrivata una domanda su su Facebook cosa si intende per arabi israeliani esattamente allora via gli arabi israeliani sono cui miliardi da un punto di vista culturale ora sono diciamo hanno tutte in comune con agli arabi palestinesi che vivono nella striscia di Gaza in Cisgiordania ma e al momento della spartizione del mille novecentoquarantotto mentre buona parte a causa della guerra
O se n'è andata umoristico sfollati nei campi profughi
Per quale ragione sono riusciti a rimanere all'interno dello dello Stato ebraico e quindi hanno acquisito o la cittadinanza israeliana quindi o possano essere tutti agli esperti dei palestinesi con passaporto israeliano
Con tutti i diritti e i doveri di un cittadino ebreo meno il dovere di svolge Rella o la leva obbligatoria
E per gli ebrei una che per gli ebrei è obbligatoria e qualche altra etnia come inclusi il circo e circa sì che qualche tribù beduina del del neanche
Una un passo la alcuna domanda Simone
A chiedere appunto Simone presidente degli ingenui giovane Italia come è stato accolto l'accordo delle comunità l'accordo nelle comunità ebraiche della diaspora Imago matusa avrei molto bene
Nella comunità italiana ma ti chiedo anche nelle a o unitaria sfornita in generale in Europa a volte nel mondo
Sì intanto volessero Alessandro volessero tutti mi sentite per evitare quelle sei io ti sento benissimo bene
Ma è stato raccolto è stato accolto bene tendenzialmente nel senso che c'è da premettere come come si suol dire due ebrei tre opinioni no
Per cui insomma la il paradigma di opinioni che son venute fuori e non solo di approfondimento sia un po'Maestri nel nell'arte di ricercare la complessità è stato molto molto variopinto questo senz'altro in linea di massima è stato accolto molto bene io
Spesso ho avuto modo di di consultarmi di confrontarmi sull'argomento con alcuni miei equivalenti europee
E tendenzialmente insomma la la comunità ebraica in diaspora giovanile non colto con un plauso questo
Questo risvolto che anche a che portato in seno tutta una serie di di Dean di ulteriori risvolti devoluzioni
Sia da un punto di vista geopolitico ma al di là di questo è un aspetto forse più peculiare un piano parallelo quello meramente di Prodi armati Colosio politico è quello dell'opinione pubblica
E cioè ci saranno dei risvolti importanti nell'opinione pubblica dei paesi interessati del contesto circostante ma ci sarà un riflesso di questo questa opinione pubblica di questa mutante opinione pubblica anche in Europa l'Europa che di solito per quanto riguarda le questioni legate al conflitto arabo-israeliano o israelo-palestinese e tendenzialmente più restia
A un'evoluzione dell'opinione pubblica Lo Re anche abbiamo accennato prima da un punto di vista meramente direttivo governativo
L'Europa tendenzialmente insegna ai ragazzi non voglio dire non voglio scomodare né un'accezione negativa né positiva quello che sto per dire
Nel bene e nel male c'è un un fattore di attenzione a agli ultimi attenzione alle persone o alle popolazioni in difficoltà
Oppressi via discorrendo per cui il parallelo l'allegoria di Davide contro Golia dove però Davide non è il Davide ebreo viceversa il Dari le che scade la pietra e l'abile palestinese dunque
L'opinione pubblica europea impregnata di questo i ragazzi gli adulti delle comunità ebraiche
Italiane ed europea hanno tendenzialmente colto con grande gaudio questa notizia iniziano a fantasticare immaginare quello che poi sarà ovviamente il primo il primissimo discorso nell'ambito del discorso che tira l'altro e questa fantomatica pace se così vogliamo chiamarla con l'Arabia Saudita
Al quale alla quale tutti anelano ovviamente che cambierebbe in maniera ancora più netta e decisa a quelli che sono gli equilibri dell'aria ci sono delle eccezioni che confermano la regola ci sono movimenti tendenzialmente passatemi il la semplificazione eccessiva per non dover dettagliare tutto tendenzialmente molto a sinistra
Che non hanno posto l'accento sui risvolti positivi per Israele e contestualmente per i Paesi arabi parte dell'accordo ma hanno posto l'accento su e i palestinesi
Cioè e un processo che porterà in qualche modo alla panificazione di una serie di sforzi fatti per garantire i palestinesi
Il diritto all'autodeterminazione piuttosto che senza piuttosto che il diritto noto d'arte determinazione o la sovranità tutti gli affetti viceversa ci sono altri movimenti altre realtà tendenzialmente più a destra tendenzialmente più di stampo con Salvatore che hanno posto l'accento
Sulla figura di Trump quale mediatore quale Salvatore se se vogliamo
Figura che ha in qualche modo messi in secondo piano l'entità stessa dell'accordo
Vi parlo di questi estremi se così si possono chiamare ma in linea di massima una spropositata percentuale dell'ebraismo italiano ed europeo giovanile e non ha raccolto ha raccolto tutto questo con grande gioia e soprattutto con una
Una un senso di rinnovata ritrovata speranza se vogliamo insomma se vogliamo un po'un po'rendere il tutto più più più da sognatori e una rinnovata speranza in merito a quello che potrà essere l'ultima cosa che mi vien da dire stiamo virando nelle consapevolezza delle persone che compongono il tessuto sociale ebraico pro italiano ed europeo
A un
Ha un'idea secondo la quale forse la pace con i palestinesi o comunque un vivere tra vicini presa dagli arcani palestinesi debba aggiungere senza nulla togliere alle responsabilità politiche israeliane forse da una rivoluzione del pensiero e a una conseguente cambiamento spaccatura drastica
Nella classe dirigente palestinese
Piuttosto invece che da la coesione della Lega araba che abbiamo conosciuto negli anni passati proprio per questo
In Egitto abbiamo raggiunto la pace nel settantanove con l'Egitto tuttavia l'opinione pubblica nonché la televisione tradizionale tendenzialmente contro Israele non ne parla bene
Quindi ci sono questi equilibri il sentiero invocato e virtuoso gli ebrei europei se ne stanno rendendo conto e sono felice di questo
Sul
Sì del muro canta perché o
A Dubai per esempio è stata aperta anche una sinagoga già da tempo c'erano i locale diciamo risalivano cibo conoscerne adesso ci sono diciamo ufficializzati che poi si può distribuire carte rende cosciente minimi le negli Emirati Arabi Uniti
Diciamo che questo sì permanente avvantaggerà assente la pari il commercio tra Israele eliminati arabi
Uniti dall'altro già danni non posso traccia c'era una piccola comunità ebraica negli negli Emirati Arabi Uniti che adesso e ha potuto uscire diciamo al suo tempo come come si suol dire diciamo una nel Sud per questioni tecniche toglierò qualcuno dal dal dallo schermo
Ognuno una incomincia presentare
Ok eccoci qua
Modello
Ma un'altra domanda per Davide Riccardo Romano che non ho potuto presentare prima per problemi tecnici collabora con la Repubblica sezione la sezione milanese della Repubblica
è già ed è già stato assessore alla cultura della comunità ebraica
Di Milano
Ed è una domanda inizio molto semplice ma anche alla in parte questo già risposto una Renato dal punto di vista giornalistico
Che tipo di pace possiamo aspettarci secondo
Beh questo è il punto il punto vero sulle più importante perché ai giornali piace perciò molto le foto non le foto poi più Michela dove vediamo Rabin stringe la mano tutti elettori vanno su quelle cose dopo di che in pochi si sono interessati di quello che succedeva sotto cioè quello che succedeva a livello di società
Cioè laddove moschee palestinesi continuava a incitare all'odio contro il sionisti
Sì nei giornali palestinesi mi mi dia palestinesi accadeva puntò troppo spesso che si parlasse male degli ebrei degli israeliani è chiaro che una pace che è un non è una vera pace quella stretta di mano tra Rabin e Arafat e aveva una pace formale una pace fatta per le cancellerie perché i giornali una pace fatta tra le élite diciamo e quindi ed ebbe molto molto successo anche per comunque Arafat era o il mito della sinistra internazionale
E di media così come che rapinano Ungari sinistra quindi era tutto molto politicamente corrette dobbiamo in questo caso invece è una cosa un po'diverso perché c'è un mondo di destra destra forte come come Trump
Chi fa la pace con aiuto allarme fa pace tra un Israele guidato dal municipio destra come nel cui teniamo e e dei Paesi arabi questa cosa è stata un po'presa male da alcuni media
Immaginate se l'avessi fatto Obama questa passione ci saranno stati sicuramente il tutte e tre ritirai significare indiretta a vedere
Gli accordi di pace
C'è anche questo diciamo come ma al di là di queste che sono un'altra cosa molto poco importanti per quello che è importante vedere quello che ci sono sotto cioè ametista canali mondo ebraico mondo arabo non interessa molto le strette di mano interessò quello che succede davvero nelle società e questo senso quello che dicevi tu Alessandro corretto se abbiamo visto una una sinagoga il ministro nel giudice o che ci serve comparire
Negli Emirati Arabi
Contro questa è una novità questa è qualcosa che che molto importante di tante strette di mano formali perché il trentotto la pace con l'Egitto ha fatto la pace con la Giordania
Ha fatto un passo contenuta nella storia del cinese
Ma non è mai stata una pace vera nel senso che di israeliani volentieri andavano in vacanza in Egitto in Giordania cc andavano ci fanno tuttora quando posso
Anche se condizioni di sicurezza non ci sono sono inferiori rispetto al passato però non si sono mai visti turisti Gizzi anche andare in Israele o turisti Giordani analizzare ho molto molto molto molto raramente
Quindi appunto non bastano le strette di mano photo opportunity serve anche fare un lavoro che va approfondita perché poi la fine
Con i con territori dove la gente veramente si incontra i numeri quello che viene detto nelle moschee e sinagoghe e le televisioni i giornali
E tra la gente quindi non ci si può illudere di fare le Paci tra due uomini citato ma ci deve essere c'è una spia del riflesso condomino deve essere una pagina no Gomez è stato posso lanciare la palla di neve
Ma questa pavimenti diventa una valanga grazie anche a supporto delle società civile il tutto in questo senso abbiam visto proprio qualche giorno fa un un video musicale fatto da un un musicista israeliano insieme al musicista l'eliminazione venite cantavano insieme in questo altrove saggio carico della Società di nettamente questo è molto più una stretta di mano e mi permise militante in questi in questi casi del bisogna che personalmente dal gol dal Golfo persi con Ballarò Israele in vacanza invece venne chiusa al pubblico marce che scenda
Tra la società che non resti solo
Tra pochi anche perché poi non dimentichiamo che occorre alla necessità di
Il turismo incontri religiosi e così via cerco democratico cioè ionico un dato che mi mi ha molto colpito
Gli Emirati Arabi Uniti
Vivono o meglio o meglio ancora gli abitanti degli Emirati Arabi Uniti vivono mangiando
Questo ciclo che l'ottantuno per il novantacinque per cento di Nedo Fubine importato dall'estero
Ho capito quanto per ringrazia definitive indispensabile un rapporto con Israele per riguarda vedere di sviluppare una propria di cultura una propria va poco a forme di sussistenza senza dover dipendere
Dall'esterno questo può essere uno dei campi di collaborazione l'altro sicuramente regia
Rinnovabile generalità né di somari piuttosto c'è anche quella del mare e altre cose che Israele sta sviluppando anche perché ormai il tempo lo sappiamo tutti il tempo del petrolio invece ripetono in particolare gas
Tende a svanire durerà ancora tanto tempo però ogni anno di più in pannelli solari diventano più chic più efficienti
L'energia elettrica prodotta è maggiore i dati mondiali Cerci farla ogni giorno vanno incontro ad aumentare dopo hanno quindi Petronio primo voi non dico che finirà confina neanche Salamino richiesto avrà un prezzo inferiore e quindi tutto il mondo mediorientale sto tutto già molto provvedono a cominciare a investire e a pensare a creare qualcosa di nuovo
In questo senso credo che la collaborazione con i tre posso contare molto molto prosperità a al Medioriente
E aggiungono qualche poco amica polemica ma e la realtà hanno invece di una volta
Pressando ha detto che la pace
Non è mai stata tra israeliani
Palestinesi messo tra agli italiani io vado vado vado ancora oltre dico capace in realtà sta ha sbattuto Agliardi farla come con Israele perché Israele qualunque Paesi presenti con la con la con la mano
Voltarsi a stringere la mano Israele ha sempre dato subito detto di sì a ogni possibilità di pace lo vediamo anche in questi giorni
Lo vediamo quando dal Sudan
Sotto che da altri paesi si parla lungo dal costosissimi si discute si parla di possibilità di pace l'opinione pubblica italiana al novantanove per cento è sempre tutto favorevole Israele ha fame e sete di pace questo e il sempre ricordare
No
Finanze Davide una una domanda una domanda non c'è il rischio di formazione Davide dopo gli accordi militante settantanove entrava una tra Israele ed Egitto di Sadat Sadat no l'accordo con Israele la pagata una vita se con molta tracce all'interno del mondo islamico supplica sunnita ovviamente pongo uscita abbiamo già dato
Come ad esempio il mondo legata alla Fratellanza musulmana che potrebbe reagire secondo
A questo comodo così come ha reagito nell'ottantuno con l'assessore se no
Devo dire che ho avuto lo stesso pensiero il giorno che hanno firmato l'accordo per toccarlo speriamo che questo non crei nelle popolazioni di quei Paesi una rivolta contro il palo per classi dirigenti
Anche perché molte di queste popolazioni e sono state indottrinato all'odio contro i controlli soprattutto contro le contro i suoi gusti
Per questo che dicevo ne mise perché capace scenda anche nella serietà e arrivi a tutti perché altrimenti non utili dentro operazione di di palazzo come diciamo qui
In Italia e credo che comunque troppo spesso si guarda Israele quando si parla di milioni niente mentre bisogna pensare che sarebbe forse non è così determinante per le sorti per la pace milioni pensiamo a cosa tutti sanno anche se non si può dire perché ufficialmente non ci sono proprio tutti sanno che avere a il nucleare
Bene tra la lavora non lo sappiamo ufficialmente proposto
Questo però non è mai stato un problema per i Paesi arabi non sono mai preoccupati del fatto che Israele potesse usare il nucleare contro di loro mentre sono terrorizzati dal fatto che l'Iran sta cercando di ottenere l'arma nucleare
Questo per dire che in realtà come come spesso capita si parla sempre di israeliani e palestinesi rapaci mediamente ma in realtà Israele i palestinesi sono molto molto molto molto molto poco importanti nata sul ring non dimentichiamo quello che succede in Siria
Il massacro insieme quello che succede venivano solo quello che succede in Iraq cioè c'è un mondo che sta saltando per aria e e si capisce e ancora oggi si utilizzano categorie degli anni ottanta come quello che usava D'Alema mi diceva che se ci fosse stata la pace tra israeliani e palestinesi milioni in più sarebbe diventato se un preposto no non è così esattamente l'opposto il problema bisogna
All'interno del mondo islamico tra sciiti e sunniti capisco tutto gli iraniani che sono uno stato foto come socio forte che spaventa
Il mondo arabo ma non dimentichiamo che può del discorso sciiti sunniti
Che vi sotto molto ha spiegato che i giornali in questi giorni ma il discorso più profondo è quello legato ai Fratelli musulmani
E questa e la chiave di lettura di questa Corneille
Perché da un lato è chiaro che ci sono i paesi sunniti che sono spaventati dall'Iran ma all'interno dei Paesi sunniti ci sono Paesi come la Turchia e catara che sono legati i fratelli musulmani e che vedono come manuale qualunque tipo di
Normalizzazione in Israele anche se riuscito ad alcune ma test uffici stampa non possibile avvicinando mentre per carta
A questa alleanza sono indiscrezione di agenzia stampa
Che il cardinale il Qatar diciamo è sempre stato molto flessibili diciamo a seconda dei periodi geopolitici del momento però innanzitutto neri è indubbio che quando Israele rispondeva o no all'attacchi missilistici una bomba bando obiettivi a Gaza i i leader di Hamas si rifugia avvitata già questo questo è giusto chiarirlo però a catalana
Ha avuto sempre diciamo una una doppia faccia diciamo a volte a seconda dei momenti
Si considerano che canta non ha un esercito fondamentalmente e quindi non ha non può avere l'arroganza chiaro dogana che va in mezzo mondo Amanda ai suoi militari a mandare le sue squadracce dalla dalla Libia alla all'Azerbaijan eticità di prima giustamente
Alla Siria
Diciamo che o enemy ritarare nomine diciamo che siamo italiani e emergano paese come sostiene che si sta espandendo nel Mediterraneo né ci troviamo oggi come oggi che siamo vicini di casa di Erdogan perché slogan è presente e mi sono vicini della Libia
Quindi se intervenisse il passato va fatto dogana al confine con la Grecia migranti immaginiamo che disastri possa fare ora che confina con con i tagli a assoluto verso l'uomo piccolo tra prima ma dicevano non si può capire quello che succede nel mondo arabo arabo se non si arriva all'acquisto dei Fratelli musulmani organizzazione
Che si presenta con un sorriso ma che in realtà a un animo integralista e che tende a ribaltare gli stati l'Egitto non a caso le gite d'Assisi e nemico giurato i fratelli musulmani e dei musulmani hanno protestato usciti Padre Tempo di avere il potere in Egitto in Giordania contenuti ma nel senso che messi fuorilegge sedici se non erro
E perché perché sono pericolo proprio per per per anche tutti i paesi del golfo sauditi gli Emirati Arabi romana la e così via son tutti terrorizzati dei Fratelli musulmani perché presentano rissa colpiti contro l'Islam che si occupa di politica e che vuole governare
Si poteva dirigono potuto che l'Isis è la realizzazione del del delle stanze Fratelli musulmani cioè
E sono i Fratelli musulmani che fa lo Stato Lisi Sinfonia in poco proprio cioè uno stato profondamente teocratico che
A convettivo discutere fuggono prossimo passiamo al secondo giro intorno Renato
Come
Ok allora una una domanda sì ma non abbastanza complessa
Che riguardava forse a latere gli accordi di Abramo ma forse anche no
La questione armi
L'ambasciatore almeno ha dichiarato il su l'Armenia ha ritirato il suo ambasciatore da Israele in polemica col fatto che Israele è un dato di fatto rifornisce di armi i e di consiglieri militari l'Azerbaijan
Sì
La già motivo perché l'Azerbaijan essendo sul calco gioca il primo fronte a livello proprio fisico materiale contro contro l'Iran è invece l'Armenia o a gravita nell'orbita della Russia
Chiaro che
In Israele c'è sempre stato forte movimento di opinione
Per ragioni che possiamo ben condividere per il riconoscimento
Nel genocidio o almeno lo possiamo anche ben capire perché c'è questo comporta il movimento di opinione in tal senso però ossia in organi Netanyahu sia i governi di centrosinistra si sono sempre opposti al riconoscimento del genocidio armeno all'inizio per non urtare troppo la Turchia ricordiamoci che la Turchia rimaniamo annuo
A fino agli anni Cinquanta l'unico paese al Medio Oriente ad avere rapporti diplomatici con Israele e quindi non voleva perdere
Questi rapporti e poi con il venir meno
Beh allora con domande dei rapporti tuo turchi israeliani Israele rafforzato quello che il suo rapporto un azzardo agenda
Quel alla luce di diciamo che Israele ha sempre avuto queste o questa diciamo politica di realpolitik proprio perché isolato un piccolo paese in un mare di nemici
Questi accordi
Di Abramo che allarga nessuno è alleanze
Potrebbero per venti anni di fare qualche extra in più cioè non essere legato solo con pochi Paesi a permette di di essere anche un così dire severo con una con in in un più pochi alleati informo Aia in in Medioriente
Sinceramente penso di no nel senso che non darei a questi accordi un'importanza superiore pre a quella che ha sono Cordì come abbiamo visto che sono il frutto di un rapporto che realtà andava avanti da anni
Che sono importanti simbolicamente ma sono con due Stati comunque marginali la politica internazionale e con due Stati con che non sono mai stati guerra con Israele
Tale tant'è vero che con l'Arabia Saudita ancora un trattato di pace non c'è un una relazione diplomatiche ufficiali e vere non ci sono anche se sappiamo ci sono invece moltissimi rapporti a livello informale di intelligenza ora poi spiegato bene
Il motivo per cui Israele appoggia la zebra e già e mi innovativi questo motivo non viene meno anzi rimane lo stesso se non aumentato dopo gli accordi di pace di Abramo e cioè l'Iran
Nell'Azerbaijan confina con l'Iran
Israele a potendo diciamo disporle del territorio zero della collaborazione di Intelligence del luogo della popolazione degli Sciti sono usciti
Della dell'Azerbaijan la della collaborazione del governo eccetera a un occhio sul nord dell'Iran all'atto che erano allora neanche così tanto lontano dal confine tra Azerbaijan nell'Iraq e questo che ora e questo uno diciamo
Punto di riferimento nel Caucaso per Israele fondamentale e lo è ancora di più adesso
è vero e giusto il ragionamento per cui dice prima non avevamo amici e quindi quelli quei pochissimi che avevamo ci dovevamo tenere stretti adesso che abbiamo più amici corse possiamo essere un pochino più severi però assai per Israele come di fatto impone un po'sta diventando diventa una Potenza che agisce
Al suo livello regionale
è difficile che rinunci ad una importante
Punto di riferimento come l'Azerbaijan d'altra parte e questa è una cosa che in qualche modo deve un pochino rallegrarci
è giunto importante che in Israele ci siano fortissimi dubbi morali sull'atteggiamento dell'Israele con la pietre le corna con l'Armenia ed è una cosa che ha un pochino parte del DNA stesso di Israele che orse uno dei motivi per cui tante persone poi chiamano questo stato lo Stato che da una parte ovviamente fa Realpolitik come tanti altri stati nel mondo come tutte le potenze grandi e piccole del mondo
E e dall'altra però invece a questo
Substrato storico morale basato sulla sulla shoah sulla sui valori ebraici base che hanno costituito in Israele sul socialismo utopistico dove alimentava i primi con coloro che hanno messo sullo stato e che e che fa pensare che quanto sia assurdo
Lo Stato di Israele non riconosca ufficialmente quello almeno come genocidio vanno tra lo l'abbia semplicemente riconosciuto come una tragedia ma non come un un genocidio e questo ovviamente
è una cosa che vigna molti io mi ricordo quando ero in Israele non c'entravano niente gli armeni ma avevo intervistato un po'di sudanesi
Perché non siamo abituati in Italia vederli arrivare con barconi sul sudanesi userete arrivavano a piedi arrivano a piedi dal Sudan attraversando l'Egitto attraversando il Sinai
E molti di loro non ce la facevano non perché morissero di fame e di sete e morivano anche di fame e di sete ma perché i soldati egiziani facevano il tiro al piccione con loro
Arrivavano in Israele
La prima cosa che succedeva quando le camionette militari ricaricava Rovelli portavano qua nel centro di accoglienza rimettevano in sesto li portavano a Yad Vashem
Ed è la gente che era scappata dal Darfur e allora quando l'intervista con molti di loro mi dicevano vedete abbiamo capito che voi avete passato quaranta cinquant'anni sessanta anni fa quello che nel Darfur stiamo passando noi adesso e da cui siamo cugini quindi voi ci dovete capire abbiamo capito di essere arrivati nello Stato giusto voi non sempre andata così perché il governo Olmert prima ma Netanyahu specialmente hanno risposto diverse spedizioni di immigrati irregolari però Israele appunto è identificabile mentre il sito e ricordiamo che alle all'interno dalla popolazione di Gerusalemme Anna Illy
Lato immolazione armena storicamente culturalmente all'interno della Città Vecchia è importante gli armeni incontri a Gerusalemme ci parli hanno parte una classe intellettuale armena di peraltro della e uno strato sociale tra i più raffinati e poi trovare che poi trova la Gerusalemme quindi ovviamente è una è una cosa che crea molto disagio in molta parte della classe dirigente israeliane per classe dirigente intendo non solo i politici se però purtroppo non credo che questo che la rapporto con l'Azerbaijan possa cambiare quello che io invece in la vedo e mi in parte è già successo
Perché se
Il Nagorno Karabakh si pacificazione si risolve quel tipo di conflitto
O quanto meno insomma diventa uno stato di tensione più il doppio tranquillo a quel punto Israele poco riavvicinarsi agli armeni come stava succedendo proprio un poi per far dispetto ai turchi
E questo è quello che in realtà è successo già negli ultimi tre-quattro anni ricontiamo è vero che l'ambasciatore almeno adesso è stato ritirato ma un anno fa l'ambasciatore se non sbaglio uno due anni fa l'armena l'Armenia aveva finalmente deciso di mandare un ambasciatore e quindi diciamo il c'era una buona notizia la sento non condivise
Ecco allora io vedo una riavvicinamento tra i saperi per Israele e armeni e tra la storia degli armeni di Israele
Chiusi in funzione anti turca e per questo però non deve un pochino calmarsi il conflitto tra Armenia Azerbaijan no
Sì volevo ricordare che in Turchia nella che apre il genocidio degli armeni erano poco meno del dieci per cento ma erano quasi la metà degli ingegneri dei medici diciamo qualche solo qualche uno punti in comune con con l'altro genocidio gli armeni ed ebrei ce l'hanno anche da questo punto di di lista
Di una volta Galimberti nota in mezzo ad un altro punto se non ha detto una cosa Sonata Simone USA senso Umberto Galimberti ex perché i perché il genocidio armeno che meno conosciute di quello ebraico perché gli ebrei vengono gli armeni no secondo me parlottano sciocchezza assoluta
Chi conosce popolare almeno Giotto è proprio il contrario quindi ci sono altre ragioni mise diciamo Bignamini avevano sfortuna di non essere in Occidente
E in più queste bene noi dobbiamo anche ovviamente sempre notare la come dire l'unicità della somma per il il processo industriale che è stato creato no silloge niente quello anche un pochino influenzato come i tedeschi sono stati in questo senso efficientissima
Ok grazie nato passo a Anna
Sì
Innanzitutto se hai una ghetti nel nel resto del mondo arabo islamico come è stato
Prese tu hai notizie di commi è stato concepito questo accordo incluse quelle che aggiungere qualcosa parte stato verso un bel po'stasera voler integrare qualcosa in cui non non si è stati no d'accordo
Non ti sento Anna
Spetta
Vengono adesso sì
Però ne avevamo già parlato prima del Maruccia accenna
Tanto che avevamo detto che innalzata di Turchia si sono sono suppongono abbiamo nell'anima grande
Se ci sono i paesi che hanno una una posizione che preferiscono rimanere in una posizione ambigua piuttosto di notizie da Nenni
Però quello che volevo dire che indicata
è il maggiore il promotore dei Fratelli musulmani non può è il maggior nemico degli Emirati Arabi non possiamo all'anno di entrate come dire piccole differenze
Che punta il è il maggiore e il nemico numero uno anche negli Emirati Arabi del maggior promotore della insomma e ospita Qaradawi
A ha ospitato anche il Master Mind del dell'undici settembre alle fasce Muhamet
E quelli non possiamo assolutamente sottovalutare evitata soltanto perché ha delle dimensioni piccole questo ci tenevo sottolinea
Si posero mano diciamo dal punto di vista nei militare però innanzitutto al punto di vista culturale invece Licata assolutamente fondamentale basti pensare senza fare nomi se uno va in certi nuovi quartieri di Milano ecco molti sono stati finanziati con condisce finanziari del Catania da questo per dire o dalla potenza di di questo Paese più che militare dal punto di vista teologico culturale di influenza economica
Amico
Passo yemenita nocumento poi sostengono
Anche in Afghanistan sostengono i talebani quando quindi lentamente il generale inglese allora un una un esercito stanotte o o meno
Chi ha ragione
Chiuso nel suo ufficio è l'unica differenza è che
Erdogan avendo un esercito forte può andare in giro per il mondo a invadere così via del Qatar non lo fa uso e soldi sono tuo mento di diverso è ovviamente un luogo fare secondo le proprie possibilità concrete che ha sul campo questo penso dunque sono son d'accordo
Giorno faccio fuori qualcuno non so se nella perdere gli endemici
Qualche uno
Sì
Simone a mimi Simone Nino Rota
Se ad esempio
Presidente allora esatto colmata dal balzo di un triste evento di cronaca di ieri un'aggressione di
Di un un ragazzo ebreo di ventisei anni germanica è stato attribuito o in Italia sinagoga secondo te questi accordi
Gliela nella volti questi accordi potranno migliorare non solo i rapporti tra Israele e i Paesi dati ma anche tra la diaspora ebraica
Alle comunità ebraiche europee le comunità islamiche dopo
Posso completare la domanda minimi completo da sfollato Manzoni scusate il termine o a lungo termine
Questa diciamo che dato che parliamo di accordi di Abramo quindi di tempi biblici diciamo pure tranquillamente allora la risposta è più semplice senz'altro senz'altro quando si imbocca
Un sentiero virtuoso non c'è non c'è limite risvolti che si possono che si possono prevedere sicuramente ci saranno ci saranno anche nell'ambito della non solo della cooperazione quanto della della conoscenza della mutua conoscenza del dialogo umile rispettoso che a me piace sempre ricordare essere la la ressa delle fondamenta per qualsiasi forma di di reciproca
Però diedi di reciproco dice ripeto ecco reciproca comprensione in senso molto ampio parlo di comprensione ma su Tommaso salire la questione legata non ragionare qui barocchi a cercare di calarsi nei panni dell'altro anche quelli
Strutturalmente diversi da dal proprio background nel breve termine no secondo me ovviamente la mia modesta opinione Dio
Sta facendo riferimento a l'intervento precedente al mio intervento precedente
Penso che il fattore opinione pubblica sia un piano tendenzialmente slegato dalle dinamiche Jo politiche e diplomatiche
Non slegato nel senso che non ci sia un rapporto consequenziale mai slegato a livello di tempistica nel senso che
Se c'è un antisemitismo di matrice islamica esempi in Europa in Europa e non solo ma prendiamo ad esempio l'Europa non è strettamente legato a quanto a quanto Israele
Per esempio a livello governativo
O legislativo compie nei riguardi dei vicini palestinesi
Non è necessariamente legato alla alle vicissitudini dopo il quarantotto o prima se come se fossero le pagine
Dell'autobiografia diamo soci spesso e volentieri e legato alla stessa tra esistenza dello Stato ebraico
Non si concepisce una forma di antisemitismo molto complicata da da combattere
Sulla quale noi lavoriamo molto spesso non si concepisce il la la stessa esistenza dello Stato di Israele a maggior ragione calato in un contesto che non che non non non gli calza a pennello per così dire basta del suo mare sulla cartina geografica per capire che nel contesto dei Paesi arabi
Del Nordafrica e del vasto mondo arabo dei paesi del Golfo e ancora dopo delle potenze uscite non
Non stona un po'la presenza israeliana ora senza andare a tracciare quella che l'evoluzione di questo di questa modernizzazione di questa nuova accezione dell'antisemitismo
Vale la pena dire che spesso e volentieri il pregiudizio antisraeliano
Che spesso alimentato da una serie di fandonie lungi da me dire che la a livello anche solo strategico Israele abbia sempre condotto cioè il te sagge ci sono mille risvolti spesso e volentieri le complessità che si celano dietro a questo odioso conflitto sono assolutamente sconosciute ai più
Colpevoli in buona parte in sistemi di informazione occidentali tendenzialmente io spesso e volentieri guardo Al Jazeera in inglese
Ed è sorprendente quanto Al Jazeera rispetto a Rainews ventiquattro talvolta sia più permettetemi più bilanciato rispetto o quanto meno più analitico una con questa ricerca dell'approfondimento o quasi essendo parte in causa in qualche modo ovviamente non in prima persona magari in seconda
Ma c'è una ricerca della complessità dei fatti è una conoscenza dell'le peculiarità delle dinamiche elaborate
Che spesso sfugge ai media occidentali Renato se sto dicendo delle porcherie hai tutto il diritto di di di Inter Roma nostra parlano male di vergognoso benissimo
Adeguare gli Skunk
Non voglio era io guardo Sky anche no io non voglio parlar male né dire io capisco un altro creme
Quello che mi preme invece di porre l'accento sul fatto che c'è un bias c'è un gap tra la quantità di parole che si spendono
Nel merito della questione israelo-palestinese sia a livello per tavolino del bar sia a livello mediatico rispetto a quanto invece si approfondisca
La questione che molto spinosa complessa c'è molta facilità a parlare di Israele Israele in conflitto arabo-israeliano sono sulla bocca di tutti nei c'è anche un bias rispetto a alle altre criticità del mondo
Dagli U due in Cina al Tibet che ormai una questione inflazionata
E si parla molto di Israele e volentieri senza però averne gli elementi spesso e volentieri di fatto le complessità di cui parlavo prima che sono non soltanto nell'ambito del del buon vicinato ma sono anche complessità le dinamiche molto elaborate all'interno della stessa società israeliana il tessuto sociali israeliano è assolutamente è assolutamente Complesso magari gli addetti ai lavori conoscono tutte le dinamiche dell'integrazione degli ebrei etiopi poi del milione di Rossi che arrivo in blocco sono delle questioni particolari Renato prima citava l'immigrazione sudanese che molto molto ingente a livello poi Dini di locazione specialmente nelle periferie di tra viva questo una serie di di questioni che sfuggono a alla diciamo alla cronaca della del dei sistemi mediatici tradizionali in Occidente in Europa specialmente e questo spesso ci mette in difficoltà allora non arrivando e mi ricollego alla tua domanda Alessandro non arrivando queste informazioni
Venne elaborate ben oliato e con giusto tasso d'approfondimento e difficile pensi pare che l'accordo di pace timbrato Trump Possa distogliere il il giovane ragazzo arabo integrato in Europa che frequenta l'università o le superiori però cresciuto magari in un background
Tradizionalista tale per cui tra i vari elementi del patrimonio familiare a livello di strumenti culturali
Appioppati gli c'è una antipatia recondita viscerale strutturale
Per Israele e per l'ebreo torrente questo lo combatti con una buona dose di educazione e di informazione equilibrata e non omissiva ma non basta la pace o se voglia chiamarla pace o comunque insomma questo accordo questi accordi speriamo ce ne sono tanti altri quello che però succederà secondo me sarà invece una una una distinzione importante dei rapporti
Tra arabi e israeliani nel contesto Mary mediorientale questo sì anche a livello di opinione pubblica cioè quando sei parte in causa
Come come attore effettivo o comunque in seconda persona per esempio facendo parte del popolo arabo o per esempio essendo un ebreo in diaspora qui in qualche modo ti tocca
Sicuramente se sei una persona di certi principi e via discorrendo sicuramente questo si può portare un distrazioni importante ma a livello di comunità ebraiche in diaspora e realtà
Arabe e musulmane in Europa credo che il percorso sia più lungo può essere che con il rimpolpare di di di questo fenomeno con per esempio altri accordi magari con l'Arabia Saudita che sicuramente il più agognato per tutta una serie di ragioni che non stiamo ad approfondire potrebbe poi di nuovi spillare quello che è un circolo virtuoso
Ci vorrà più tempo penso che ci voglia più tempo dal canto nostro al parlo per l'Ucei parlo per i giovani italiani mi sentirei di parlare anche per per altre Unions equivalenti a livello europeo e non noi ne siamo entusiasti bene siamo in credito passatemi l'inglesino ne sono in trading da Pace
Lo diceva prima Romano il fatto di di stendere la mano ma non lo fanno solo gli israeliani anche noi ovviamente con le dovute con le dovute eccezioni del caso c'è di tutto di più come ho detto prima due prego tre opinioni però cioè noi non desideriamo non sostanzialmente né non desideriamo alza cioè stare bene in pace con con i nostri miniere il fatto che tutti ci auguriamo un'evoluzione nella società palestinese e adesso torno nello specifico non tutte le rivoluzioni passano per una presa della Bastiglia ci sono molti modi modalità per terra tra una spaccatura rispetto al passato già oggi se ci fate caso i palestinesi la società civile palestinese non ha più il timore rispetto all'autorità di Abu Mazen oggi
Paragonato a quanto non fosse con con Arafat come ha fatto la gente tendenzialmente non si esprimeva oggi ci sono interviste con telecamera nascosta dove molti palestinesi dicono io voglio diventare israeliano voglio il passaporto italiano una volta questo era più difficilmente concepibile quindi si sta muovendo qualche cosa
Per vederne per cogliere le ripercussioni che questo avrà per esempio in Europa a livello di scambio secondo me ci vorrà ancora un pochino è uno sforzo da parte degli europei stessi a livello governativo
E poi di noi dal né del substrato che lavoriamo nella direzione opposta
Un grazie Simone prima di dare la parola davanti Cuccia che Sopranos è un socio della nostra associazione nelle nei commenti è finito con una domanda che avevo già intenzione di fare a Davide romano
A fa un uomo
Davide PRC ok danni denunciati poiché ritengo subito data hanno chiesto nel con menti emerge una domanda di volevo fare se gli accordi di Abramo i cosiddetti accordi ramo potranno avere degli sviluppi anch'esso in quello la se ne libanese
Ma no concretamente nel senso che
Il con il ramo ovviamente non solo a cosa che cambia il mondo solo paesi piccoli e quindi non è che possono offrire molto sul resto del mondo arabo
Rom Porro rombo un crescente Ronco un tabù
Per cui con Israele si può parlare e nel Libano effetti abbiamo la cartina di tornasole
Libano per chi non lo sapesse in questo momento è un'astrazione economica disastrosa letteralmente disastrosa anche perché interiore libero c'è un partito politico che armato terrorista che si chiama Hezbollah che sostanzialmente decide che al governo e soprattutto ha un una delle armate dei dei dei soldati un esercito fondò un esercito privato che è più forte dell'esercito libanese quindi di fatto il Libano immane Small anche pagato dagli iraniani armate iraniane quello che è importante ed è utile locali proprio in questi giorni
E che grazie al fatto che il premier alla scoperta degli asset manager no
Si è posto imponeva una prima volta è libero di dire ma forse è il caso nel Regno parliamo
Israele è libero non ha mai conosciuto Israele come Stato per intenderci minacciava spesso entità sionista senza neanche dire il nome Israele ma è interessante che nel Mediterraneo su questo punto qui impedivano è veramente in una situazione economica disastrosa economica e politica grazie a Hezbollah
Una specie di tumore all'utero dicono che assorbe le risorse economiche e non permette al libro di avere un governo che dovrebbe risanare tutto rifare tutto corre a fare prima cosa trasparenza che volano può permettere dice trasparenza nel governo pervenuti da Bush sarebbe a fare i suoi loschi traffici
L'alternativa è andato alle frodi da qualche altra parte i soldi dove si fa trovare potrebbero essere proprio dal ricavato dagli scavi che ha fatto Israele trovando Gassemi terrà in una zona di mare che anche di pertinenza libanese però per poter accedere divano deve parlare con una con Israele enologica ha avuto una negli ultimi giorni dovuto dire novità importanti arriverete il capo di Amal che il partito Marco octodecies bolla ma non è nulla
Capo di capo di Hamas detto
Con Israele si può parlare e accade ho usato la parola Israele quindi attenzione perché già questa è una grande novità questo per dire che cosa per dire che in questo momento gli interessi nazionali libanesi vanno confessare contro il degli interessi iraniani in in Libano
Quel quindi per la prima volta Hezbollah e davanti a una crisi sistemica alla crisi nella società in cui rischia davvero di essere accusata di non fare gli interessi del Libano
Il fatto che il partito che domani già di Israele costa una parola Israele pare impossibile ridefinire i confini se non dovessi procuri marittimi
Giacomo con una grande contraddizione per un partito come una che è molto molto radicale
Di più oggi il nazionalismo libanese che esiste perché i libanesi hanno un senso della patria
Venne vengono ben forte oggi come oggi il nazionalismo libanese e la principale a norma per permettere al libro di rinascere cioè ritornare ai propri interessi di perseguire i propri interessi nazionali
In mettere nell'angolo Hezbollah che fa interessi un altro Stato straniero colonizzatore del Libano
E oltre a traffici di droga e armi che che tutti conoscono per non fare delle
Dei degli esplosivi che abbiamo visto che Hezbollah non sa neanche tracce nere detenere e gestire custodire nel libro sesto creando con la questi rispose che tutti abbiamo visto e non è l'unica in Libano quindi secondo me oggi come oggi Israele e India scabrose militare può essere una chiave di volta per fare una svolta in Libano nella società che potrebbe mettere in crisi perfino il partito Dio bomba
Sì grazie
Passo a dagli accusati
Ma comandati di accucciati membro della nostra associazione che ho visto che voleva fare qualche domanda
Ad Anna bisognerà
E se la una domanda si collega con da quello che a grande
Allora abbiamo chiaro che la leadership ai palestinesi sembra in una linea un anno alla sembra arroccata e sembra non più nell'interlocutore esistenziale per lo scorrere degli avvenimenti tutto quel però mi pare concretizzato
Da una fa acqua il Gran Mufti a Gerusalemme un grammo qui dobbiamo dirlo è un'espressione politica
Abu Omar viene nomina gran Musti di fatto abitato con una fa qua ad è musulmano Dini pregare allora ad Axa passando per il Ben-Gurion aggiunto queste non si è opposto però il il dottore Schumann che è un membro del Consiglio superiore Rennie al a Lazzaro e ha rimarcato l'inesistenza del di un precedente giuridico tale per cui si possano evitare la egli era il nulla moschea sulla base di una scelta politica di uno stadio singolo
Questa questo è un fatto undici Tivo dunque probabilmente si è parlato poco
In Italia che a mio parere è a rimarcare come ormai interlocutori se hanno altri e la domanda quindi è con me una leadership per palestinese che palesemente
Non è più o l'interlocutore
Privilegiato cosa potrà fare e soprattutto se per questi forse non ci per a blu un posizionamento mentre ora
Pensiamo
Grazie per la ma impegnativa noi prego hanno
Ma sicuramente la leadership palestinese ha perso sta perdendo anche adesso dell'opportunità dal peso anche non condendo la possibilità delle dirlo nel senso che che a cui si sono opposti di nuovo Iran cantare i Turchia ma ovviamente fatta e rimase quando invece urgeva dare loro delle opportunità di sviluppo economico o fino a quando nell'opposizione saranno poi di aprire uno stato ora adesso il diritto al ritorno ora è adesso
Tutto ciò questo non può accadere e quindi mi senti
Perderanno quindi delle si disegnano il Papa non ha timore già voglio però un attimo ritornare a quello che era stato detto prima perché se non ho capito male
Esatto è stato detto parlando degli Emirati Arabi che questi sono accordi fatti con Paesi poi secondari da quello che ho capito e vorrei ricordare e gli Emirati Arabi
E stanno combattendo il Leone e in Libia
Stanno combattendo contro i jihadisti ovunque hanno Centini Iannarelli centinaia di miliardi di dollari hanno una base americana
Aggiunge fra e la Turchia sta minacciando quindi no non credo che sia un Paese secondario ma credo che sia un paese centrale del Medioriente se tra i più importanti se non il più importante assieme all'Arabia Saudita
Penale risponda
Sì
Un
Risponde Davide
Sì sentite
Ecco scusate non nel cielo ecco non riuscivo a togliere il muto nonché ma non sono molto importanti gli Emirati Arabi non intendevo questo intendevo il fatto che non dovevamo sopravvalutare una pace che come ha detto giustamente Davide una pace che rompe un tabù e quindi da questo punto di vista è importante
Però non è certamente paragonabile con la pace con l'Egitto la pace con la Giordania che era un vicino con cui sono state guerre importanti sono due paesi che adesso specialmente di Emirati Arabi hanno una loro importanza si economica e partecipano diciamo a queste guerre dove vengono utilizzati purtroppo
Poco sul altri territori come lo Yemen lo sappiamo con la Libia per corrispondenza in cui sono coinvolte tantissimi altri stati
E quindi sono importanti però certamente non sono nella panorama del conflitto arabo israeliano
Delle dei protagonisti prestate diciamo marginali nel conflitto arabo in Siria hanno insomma purtroppo io non credo che la pace
Tra bare in Israele tra Emirati arabi e Israele rappresenti una svolta che ossa chissà che cosa quali altre conseguenze
Grandi a vere è una cosa molto importante simbolicamente una cosa molto importante economica a mente anche in prospettiva specialmente credo anche per quei Paesi speriamo che questo sia il primo passo di una lunghissima strada ma con nella storia del conflitto che dura ormai purtroppo da settanta anni Emirati Arabi Barbena sono sempre stati molto marginale
Molte ci avviamo verso la chiusura siamo mangiamo muore ritiene sta
Ma è nato prima citato immigrati sudanesi uno per
Prima di lasciarci volevo raccontare un piccolo mito che racconto sempre
C'è un miscuglio chi confida sentiamo ancora ripetere da me nero sull'autobus Tel-Aviv su dell'interattività
Sono in vena di non zona abbastanza particolare perché ci sono ossia un sobborghi
Di israeliani di origine russa sia sobborghi gli immigrati e quando parlo di immigrato in palmo di immigrati non immigrati ebraica han fatto la linea di immigrati
Come possono esserci Milano immigrati economici come richiedenti d'asilo un anche quattro i cani ed ero sull'autobus è notato che israeliani di origine russa tra loro continuavano a parlare confuso come va in chiesa invece immigrati sudanesi africani per comunicare tra loro e magari venivano ad altre zone diverse dall'applicata per i loro parlavano IPA
Questo nome una mi disse innanzitutto esempi palese come tutti gli altri anche in Italia immigrati un immigrato filippino che non vuole parlare con il Milan Picano
Per per per parlarsi tra di loro usano l'italiano all'obitorio dovrà fare i conti perché è una cosa su cui Israele dovrà fare i conti però non aveva detto che
Sviluppato tendenzialmente multietnico però poi alla legge del ritorno alla multietnicità ebraica al problema dei palestinesi insomma è un tema per un'altra serata diciamo
Sono ok
Ringrazio un grazie tutti con i nostri uno ospiti allora ringrazio Davide e Riccardo Romano insomma ha reso possibile questa questa serata va non lo cita per prima scusami Davide questa sera verbalizzata sia dall'associazione milanese con Israele sia dall'alti asset Amici d'Israele
Presente appunto anche i verbali che Riccardo Romano
Il caldo ringraziano e Martucci e l'imbarazzo Simone Simone Santoro e ringrazio ora in atto Coena la serata sperano magari anche in futuro di per incontrarci dal vivo e che non solo dietro a uno schermo
Alessandra grazie nella nella serata Masséna grazie a tutti buonasera ad Atene non si