Manifesto. 40 assiomi sulla Parola in Difesa

Io a una scena una cosa si dice o fa per partire a Bologna non lo so continua da fare diciamo in spirito signor
Questa questa quell'esperienza radiofonica che sulle intrattenere comunque
Va bene
Ma il silenzio mare chiede lineare se siamo se adesso siamo indiretta si adesso siamo indirettamente né dall'altra benissimo allora grazie ai numerosi partecipanti che vedo essere intervenuti abbiamo qualche minuto di ritardo per ragioni tecniche cui chiederemo conto alla all'organizzazione della nella diretto volevo intanto ringraziare di l'intervento cui poi dopo la parola ma prima di ogni altra cosa direi che doveroso passare la parola l'indirizzo di saluto al presidente della camera penale di Roma Cesare Placanica che si è unita noi Acqui quindi dopo volentieri la parola
Grazie pensavo che per via gerarchica toccasse prima Giandomenico mi faccio perdonare col solito ristrettissimo
Perché credo che ci sia l'intervento suo subito dopo la locandina io posso veramente intervengo come presidente della camera penale tra l'altro quasi prorogato anche se per pochissimo oltre non andremo
Decisioni già minacciosa nei confronti del resto del direttivo per dire che questa è l'ennesima diciamo veramente passaggio di orgoglio della camera penale perché piogge guardavo anche su internet un convegno di questo tipo in un contesto di avvocati penalisti non esiste
Cioè io ho letto c'è anche la brochure di presentazione di quello diciamo solo che non ci siamo siamo andati tutti gli eroi Iacobelli ieri diciamo le cose come stanno e qual è la verità
Che a un certo punto le volte che ci ha detto questa c'ha accennato questo tipo di problema
L'abbiamo presupposto giovarsi insomma questo che ci viene a raccontare l'importanza dalla parola eccetera eccetera sembrava una sottigliezza né eserciti Cervi elucubrazione di puro intellettuale in realtà abbiamo poi fatto una commissione con tutto il direttivo abbiamo deciso di fare una commissione di approfondire questi passaggi che sono lì si sono lì rivelati importantissimo e stimolanti
E quindi l'orgoglio perché un'associazione che oltre che essere politica che attesterà sempre avvocati e anche un'associazione culturale nel senso più ampio del termine veramente anche di cultura giuridica di cultura di incidere in un contesto sociale e di cultura di accrescimento di quelli che ne fanno parte perché essere consapevoli ed essere particolarmente formati aiuta su quella che il punto nodale
Della del di un'associazione rosso tipo della nostra professione che è l'aumento rispetto dei diritti dunque venga sottoposto a un processo non ci per i cittadini e quindi da questo punto di vista veramente grazie a tutti grazie per fino a quelli partecipano evidentemente hanno colto questo tipo di messaggio se siamo così numerosi grazie a chi l'ha organizzato per una compagnia appesa a quelli del direttivo grazie ho già citato Jacopo veritieri
E
Ho piacere di ascoltare con curiosità perché non solo dove andremo a pagarlo operante piacere di ascoltare il convegno che sta per cominciare grazie
Grazie Presidente grazie per avere dato atto alla commissione di questo lavoro poi diremo qualcosa in più su questa commissione che è una vita breve ma che ha già fatto
Diverse ha prodotto diversi lavori io ritengo interessanti ma vedremo questo oggi che succede do subito la parola per le l'intervento
Al Presidente Caiazza abbiamo abbiamo inserito presidente Placanica per primo perché era una organizzazione
Nella camera penale di Roma ci sembrava doveroso insomma che presidente facesse gli onori di casa diciamo accogliesse il presidente dell'Unione che adesso invece ci farà sentire subito la sua
E a cui do quindi immediatamente la parola
No io ho sono molto lieto di di di di poter portare così un saluto
Questa occasione quest'iniziativa così particolare io vivo così importante io mi mi mi mi congratulo con voi con la Camera Penale di Roma con l'idea
Che è stata promossa di costituzione
Addirittura di una commissione che si occupino
Disciplina dell'orario io ho letto
Il manifesto che è entrato scritto in un linguaggio io non so chi chi di voi lo abbia scritto scritto in un linguaggio veramente
Di inusuale qualità
E anche testi scelti nei pressi di una qualche diversità dal linguaggio al quale siamo abituale ma d'altronde un manifesto sul tema
Nella centralità della del protagonismo della parola
Nel diritto e nel processo
Doveva necessariamente essere scritto con la qualità
Con il quale è stato scritto
Il tema è affascinante ed è tema centrale
Il tema della parola naturalmente dalla parola scritta
Che che riguarda intanto e anche il legislatore la norma
Noi abbiamo un enorme problema diciamo così sull'uso della parola
Da parte del legislatore da decenni
Mi veniva in mente i i minimi i più giovani di voi nemmeno possono ricordarlo ma una iniziativa che aveva preannunciato voi non ebbe seguito
Un ministro che ha fatto anche un sacco di guai diciamo
Però era un politico di razza ed un nuovo cultura Claudio Martelli
Che a un certo punto riflettendo sulla quindi l'alleanza inadeguatezza della parola del legislatore
Preannuncio un'idea dice io voglio affidare a Leonardo Sciascia
La riscrittura dei testi unici
La riscrittura delle norme lui pensava proprio la riscrittura del codice penale e del codice di procedura penale avvertendo
In questo mondo
La centralità del tema l'esigenza i due si affidare a chi in quel momento vivente era veramente tra tra gli esempi letterari più limpidi
Del lusso essenziale essere ordinamenti straordinariamente efficace
Della parola e
Quindi la parola scritta la parola detta
La parola è scontata la parola trascritta
Mi piace moltissimo questa rappresentazione che voi avete dato dal manifesto
Del
Processo di deteriorano del percorso di deterioramento del processo penale come ringrazio degradazione della integrità della parola come scritto
Mi piace moltissimo e il basterebbe questo punto di osservazione
Che poi alla fine increscioso cui ci misuriamo quotidianamente pensiamo ai verbali riassuntivi delle sommarie informazioni testimoniali
Noi non facciamo altro
Che misurarci affannosamente
Con trascrizioni che quasi puntualmente tradiscono
La precisione perlomeno di quello che il teste riferisce
In un contesto spesso
Fortemente condizionante
Affidato voi alla
Evidente spesso inadeguatezza di chi deve sintetizzare
Le parole Big riferite quindi poi vediamo il processo ma io non intendevo dire ma io ho detto ma non volevo dire
Con giudici che sbrigativamente dice allora lei suppone che sia sia un falso dalla polizia giudiziaria
Basterebbe questo esempio per capire di quale clima conosciamo le stiamo parlando così come mi piace moltissimo questa questa rappresentazione che avete dato
Della parola come protagonista centrale del processo accusatorio
E della riduzione leggo testualmente dal vostro manifesto del conte del controllo potestativo dalla parola del rito
Inquisitorio
Fino alla prova legale che diciamo
E il silenziamento dalla della parola no
Il tema è enorme delle trascrizioni delle intercettazioni
Tema che diventa secondo me letteralmente ingovernabile
Uno intercettazioni ambientali dal trojan dove
Che che sono un problema sì
Secondo il mio modo di vedere rispetto all'intercettazione già telefonica dove c'è un linguaggio
Appena più sorvegliato diciamo così avevo questa idea della registrazione di un flusso incontrollato di parole nel contesto della massima libertà di espressione
Della massima intimità e quindi del sacrosanto diritto di annusare delle parole
Perché questa è la nostra libertà nella intimità quotidiana voglio dire no abbiamo il diritto di abusare delle parole
Di farne un uso esorbitante di farne un uso provocatorio di farne un uso millantatori o di farne
Quindi questo tema è veramente il tema cioè questo che può sembrare un
Così un come una riflessione di nicchia invece va a cogliere molto bene
Tema centrale quindi qual è la risposta che si può contare acquisiti tutto problema che possiamo quindi definire nella della qualità nella rappresentazione della parola naturalmente questo è un problema che riguarda anche la formazione forense
Dalla parte del dal versante nostro e poi esiste anche un problema nella lingua del difensore
Nella sede della parola e la sua capacità di usarla e di farsi comprendere di metterla nel modo migliore al servizio
Il diritto di difesa dei propri assistiti cosa dobbiamo immaginare quindi
Tema
Verbalizzazioni in tema
Trascrizione delle intercettazioni che cosa cosa avete in testa di fare arrivare a un protocollo dei protocolli
Aggravare la individuazione di regole
Allora possibilità di pretendere degli standard
Qualitativi professionali di chi deve trascrivere
Ed è
Questo è un bel problema cioè lunghi Lulu tanto ENI acuta con la percezione del problema quanto ho l'impressione
Difficilissima in prospettiva la individuazione di una risposta
A queste queste problematiche
Perché insomma non è facile immaginare
Perché in quella trascrizione si mette un punto esclamativo un punto interrogativo per quale motivo in che modo
Siamo finiti
Con all'espressione grande espressione emotiva di una parola all'espressione all'uso non razionale Conte si richiede una capacità di interpretazione
Che surrogabile forse solo dall'ascolto
Quindi Roma probabilmente non è la risposta più semplice io mi viene da immaginare e la riduzione per quanto possibile della trascrizione della parola
Perché come egli e la riduzione del rischio ma della dell'alterazione tant'è vero che noi abbiamo proposto addirittura mio programma elettorale una delle proposte ed è quella delle della verbalizza della registrazione delle delle degli atti di investigazione delle sommarie nelle sommarie informazioni cioè consentire non fosse altro che invero va benissimo si mantenga la verbalizzazione sintetica
Ma lasciamola la possibilità della verifica con il testo originario oppure laurea che ormai registrare un fine ha un costo zero
Immaginiamo di imporre obbligatoriamente che qualunque
Del male per sintesi sia un premiato dal file audio non necessariamente debba essere sempre trascritto il fine maggio ci sia una possibilità di un controllo di garanzia
Per misurare lo iato tra una sintesi della realtà delle parole che sono state che sono state formulate qui lambendo la soluzione
Sulle intercettazioni telefoniche in e l'assoluto dell'intercettazione
La soluzione riesco a immaginare con più difficoltà
Ma qui non mi permetto di una una non lo so Codice un protocollo della trascrizione certamente come regola loro difensori dovremmo in introiettare in quella dell'ascolto dell'intercettazione il lusso l'audio dell'intercettazione quando anch'essa facciamo riferimento quando dobbiamo analizzare criticamente un testo va bene quindi che è un tema straordinariamente affascinante e quindi penso che vi siate
Avviati sulla strada
In un ritorno perché adesso aspettiamo un risultato entrando in questa per più o meno insomma di questa riflessione mangia seminare una riflessione di questa qualità
è una cosa veramente ammirevole ed io sono rammaricato mentre lo sa che io non posso rimanere
Oggi con voi ma ha solo assolutamente curiosissimo di ho io a sfruttare se il nostro responsabile della comunicazione avrà efficacemente registrato con il nostro il vostro la vostra discussione
Capire insomma si si si può andare già verso alcune interi concrete quindi complimenti veramente
E con loro
Grazie presidente grazie davvero per queste parole che ci incoraggiano molto prima che Tucci lasciti dico che sul tema delle trascrizioni la commissione ha già in cantiere per la verità lo avevamo dapprima che scoppiasse chiesta pandemia un progetto di raccolta dati e poi di di Ottorino Addis sempre qualcosa su un particolare feeling coi rielaborazione di ipotesi di protocollo interpretativo del nel contenuto dei file audio che proprio aggancia i satanelli cambia il chador quello che tu dicevi prima cioè la necessità di rendere uniformi non tanto per garantire la qualità
Perché la qualità la cui garantire soltanto mediante la formazione ma per garantire la omogeneità
Quel trattamento per cui un punto e virgola significhi sempre solo quella cosa un punto esclamativo significhi sempre sono quella cosa quando lo leggiamo le trascrizioni una volta che convenzionalmente si sia capito che cosa
Intendiamo quindi ti ringrazio molto scusami pende scusate se mi permetto e la difficoltà sta nel fatto che alla fine andando a stringere
La fede l'intaglio un testo detto austerità della trascrizione del testo detto
E indirettamente professionale alla qualità culturale richiesta compito dell'unico trascrivere trovo un problema di veramente di di spessore culturale perché di questo si tratta egli padronanza
Della lingua quindi è una è una bella sfida sommando bel problema scusa una bella però erano avrebbe grazie cosa facevano allora grazie davvero grazie dal patto di voi non la conoscete Graziano ciao grazie
Dunque
Devo dire due parole prima di dare la parola gli interventori cominceremo nell'ordine con l'avvocato bene Vieri con Jacopo
Devo dire due parole su questa commissione perché prima giustamente il presidente Placanica diceva siamo andati tutti via poi Jacopo all'inizio salutiamo il professor Giovanardi ci sta collegando adesso all'inizio diciamo ci diceva delle cose che non non comprendevamo di cui non aveva mostrato l'ho portata io devo dire un po'con un pizzico di orgoglio
Sono rimasto entusiasta e mi sono diciamo sonori ma mi sono innamorato di questo progetto dal primo momento in cui alcuna
Un anno fa nasceva un gruppo di lavoro perché qualcuno disse forse fondare una commissione su un tema così riferito alla alla attività giurisdizionale agita giudiziaria in genere
Può essere eccessivo fondare una commissione permanente hanno almeno sei mesi dalla nascita
Dopo la il primo incontro fu quel convegno nei primi di dicembre dell'anno scorso diciamo passa un anno di vita del gruppo di lavoro la il gruppo di lavoro diviene una commissione permanente perché si è capito si è compreso che il materiale sul quale si poteva lavorare era tanto
E soprattutto si è compreso che il lavoro da fare su quel materiale era obiettivamente un lavoro di grande spessore di grande interesse ora non era appena nato questo gruppo di lavoro che è scoppiata come tutti sappiamo questa questa pandemia che cercavo tutti eppure già in quel frangente per così mi avvicino un attimo al tema
Nel nostro incontro in maniera tale da poter dare poi la parola a chi dovrà fare relazioni ci si pose dinanzi subito il problema di questo processo da remoto
Il quale processo da remoto obiettivamente poneva tutta una serie di problematiche collegate strettamente alla concerto stesso della parola
Perché oltre a capire cosa accade quando l'avvocato non è in aula e quindi come si celebra un'udienza con l'avvocato che non ero in aula
Ma che si trova magari presso il suo studio come siamo adesso ciascuno di noi collegate un video quindi cosa cosa accade quando il processo non è più il processo che conosciamo ma è diventato sostanzialmente un altro processo
Scusate devo silenziare
Chiedo ai a coloro che non devono intervenire per cortesia dissidenza del microfono altrimenti
Si sovrappongono col video e quindi nella diretta video non si può vedere chi sta parlando quindi fatelo da soli
Così cortesemente evitiamo di interrompere i lavori dicevo
Dicevo oltre che comprendere cosa accade all'avvocato al processo quando l'avvocato allenava abbiamo provato ad esempio con un lavoro che è stato il lavoro sviluppato appunto dalla commissione nel febbraio nel marzo aprile dello scorso anno su cosa accade ci siamo concentrati su cosa accade alla parola
Quando l'avvocato non è in Aula perché non c'è dubbio che il mezzo di comunicazione costituito dalla parola
Si modifica e oltre a modificarsi sotto il profilo prima il presidente Caiazza mi diceva la parola scritta e la parola detta quindi oltre a spostare l'asse verso la parola scritta rispetto alla parola letta
Si può ci si si si è cercato di sviluppare una serie di riflessioni su quello che accade rispetto all'avvocato e in ordine alla competenza all'utilizzo della parola detta insomma questi tutti questi temi che sono stati oggetto di questo anno di riflessione saranno oggetto del delle prossime riflessioni sono temi che oggi acquistano se volete anche una nuova una nuova efficace noi oggi abbiamo un decreto
Che ha avuto la possibilità di di di diciamo di di di di vederlo di leggerlo saprà che probabilmente il tema dell'oralità il problema dell'invasione del processore molto si appresta alle soglie del dibattimento con qualche eccezione
Peraltro fortemente avversata dal CP ma un problema di parola si pone anche per quelle udienze rispetto alle quali non vi sia dubbio circa la possibilità di di svolgere attività difensiva senza troppi limiti e senza troppe costrizioni anche in in fase remote in maniera cioè daremo quindi problemi sull'utilizzo della parola rispetto al processo penale che sono tipici
Nello stile del processo accusatorio e qui ecco che mi avvicino o dare la parola dialogo sono problemi che oggi hanno un diverso colore e hanno forse una gravità
Una maggior gravità rispetto alla quale occorre fare una riflessione allora io comincerei dando la parola Jacopo
E chiedendo a Jacopo intanto se cambiata come cambiata come è cambiato il volto della parola scusate questa diciamo questa best definizione nel processo penale e soprattutto se c'è se c'è ancora una cifra che distingue il rito accusatorio ed altri riti e in particolare se quella cifra può essere individuata nella parola quindi la parola Jacopo bene ieri che il responsabile nella nostra Commissione quindi introduce sostanzialmente i lavori di questo di questo Uebi la grazie
Grazie tutti sorrisi inviate
Sì sì gli enti perfettamente perché quel problema delle nuove anche questo no non sai dei ovvio in realtà la domanda punti sono enormi
Partiamo da un presupposto dello spirito del mare io penso che lo vedo della libertà si possa riassumere rileggendo se qualcuno ha voglia il quinto capitolo del nome della
Nel nome della rosa nel quinto capitolo ibrido capitolo intitolato nona non augurabile due giorno
Dove si amministra la giustizia e sia la Marrazza l'impressione che tutto è avvenuto in questo quinto capitolo c'è cui ancora battere l'Inter protagonista Sean Connery
L'investigatore francescano emendare il suicidio dell'abbazia che ha confronto molto forte con Bernardo Buy lui è un personaggio realmente esistito un giudice inquisitore
E vissuto tra il mille duecento mille trecento euro sconto in quelle dove dove c'è la rappresentazione di una udienza secondo il modello inquisitorio
Bella Umberto Eco nel descrivere l'udienza penale a carico di un povero ed etico francescano un polmone contare Remigio da Varagine
Umberto Eco segue un percorso filologicamente perfetta perché si basa nel descrivere questa udienza
Del processo inquisitorio su un manuale il manuale di Bernardo mo'che era il manuale pratico dell'inquisitore sulla malvagità eretica
Siamo nel mille duecento mille trecento very leggendo questo capitolo Renzo Piano e i non addetti ai lavori riescono a rilevare elementi che ci portano a cento bernoccolo di va il primo elemento è uno sì e uno legge le domande
E banditore e invece o poveri Balanchine si rende conto che lo spazio comunicativo occupato dalle domande dell'inquisitore è nettamente superiore rispetto alle risposte
Vieni giù
Questo significa che c'è una predominanza digestione della parola da parte di chi ha il potere in quel momento lì il secondo aspetto è fatto che all'interno delle domande Unione in dell'inquisitore inserisce degli elementi di forte suggestione e quindi cerca di controllare la paura dell'esaminato imputato poco
La parola di religione d'altra parte analizzando per contando le parole pronunciate ENI
L'imputato non si limita a ratificare
Consigli convegno le informazioni già contenute nelle domande dell'inquisitore e quindi quella parola subisce una volte degradazione una volpe riduzione è comprata è rimpicciolita e cita un'espansione enorme della gestione da parte degli il terzo aspetto e la verbalizzazione
Già nel mille duecento mila cioè ci siamo posti il problema della riorganizzazione Enrico Manera verbalizzazione secondo il sistema inquisitorio
Riprendendo deponga utile leggiamo che la verbalizzazione aveva in mano c'era un verbalizzare il mondo Suma
Non solo attrezzare in modo sommario da parte del notaio in udienza sono il cancelliere subito oppure del giudice inquisitori che era l'unico che poteva interpretare in modo ecco l'espressione di un Ducato o del testimone ed era verbalizzata niente la no in una lingua sirena ai più altamente sorvegliata certamente non conosciute non conoscibile allo stesso testimone che invece molto probabilmente ha parlato in volgare
Quindi abbiamo capito qualcosa e cioè tutto questo lo possiamo notare una distanza siderale
Nelle ore fosse la lontananza nel modello inquisitorio il dato reale ed acqua verbalizzazione
Nel processo inquisitorio tornerà processata senza alcun controllo
Se facciamo un salto nel tempo ed alla pazzia piemontese del nome della rosa arriviamo a Roma nel due mila venti
Noi sappiamo che il diciannove maggio del due mila ventilatori di Cassazione ha pronunciato una sentenza molto improbabile numero quindici mila trecentotrentuno
Sulla magico tanto dico per i non addetti ai lavori perché so che ci sono molti
Che ci seguono su Facebook deluso sono dei giuristi la sentenza della sezione sovente stabilisce che il giudice non può formulare domande suggestive vale la pena
E dipinge in un po'comunale domande suggestive elencando lei rivolge le domande che nella c'erano state formulare e le domande che sono state formulate nella visse ci sono domande che contengono informazioni
Sono domande fortemente suggestive sono domande che ritengono addirittura a a deve dire come si dice in gergo la faccia il voto dell'interlocutore cioè a minacciare la buona immagine del libro lungo il quale cerca di allontanare da sé ogni condotta e possano in qualche modo infangare la prova del proprio ruolo nell'interlocuzione
Ed ecco dunque che anche le dire venti se noi dovessimo mischiare le domande
Suggestive stigmatizzare nella sentenza della Cassazione con le domande di Bernardo lui talvolta avremmo difficoltà riconoscerne l'abilità quindi il punto intorno al quale noi vorremmo fare riflettere è dell'urgenza eh che la parola nel processo penale è strumento di garanzia
Dapprima molecola dello strumento di garanzia
è India dramma attraverso il quale passivo tutte le altre garanzie sequestro chiuso le altre non ci sono in che senso nel senso che in realtà il tema della parola nel processo non ce lo siamo mai posti fino a quando non adottando il modello accusatorio nell'ottantanove
Dall'antichità mille duecento in avanti nessuno si è posto se la parola pronunciata fosse stata verbalizzata correttamente
E nessuno se l'è posto per un semplice motivo che il modello intitolato controllare lei potere inquisitorio Innocenzo terzo è stato introdotto in un momento di svolgere una grande diffusione della criminalità dei chierici c'era una grande esigenza una grande urgenza di ordine pubblico
E quindi ha bisogno di aiuto dell'abbandono del sistema accusatori modello romano
E introdurre un sistema che potesse governare né
E governare i documenti del governo dell'Amarone di pronunciava le parole in quell'udienza in quel processo
Nella sistema accusatorio avevano adottato diciamo così tendenzialmente dall'ottantanove ci si è posti Claudio
Il legislatore prima volta distinto per la liberalizzazione sfizio
Poi noi sappiamo che successivamente novantanove ci sono stati dei tentativi da parte della corpi condizionale di ridurre nuovamente lo spazio attraverso il recupero dei verbali resi in udienza in parte dell'indagine preliminare le sentenze del novantadue della corte costituzionale attigui cinquecento duecentotredici e anche lì il motivo fu perché negli anni novanta c'è un problema di ordine pubblico grave criminalità da un rasta
Ora queste forme di riduzione hanno comportato come sappiamo dettato dell'articolo centoundici la giudizi la relazione a quelle sentenze che ci sembrano non voglio che siano il dato principale il modello accusatorio una relazione culturale protagonista anche l'Unione delle camere penali chiara finalmente no costituzionalizzare il giusto processo ed arriviamo qua
Il giusto processo secondo l'articolo centoundici è una cifra ridicola
Primo articolo del nostro
Accidentale vado semplice motivo che per la prima volta il processo secondo noi ben vestito come un evento linguistico virtualizzato se noi abbiamo codice di procedura penale e incominciano a vedere
Quanti articoli contengono riferimenti alla parola
Dibattimento dichiarazione autorizzare riferire lettura risposta udienza rigore sia scontata interrogatorio anche se i termini interrogatorio ha già dei riferimenti inquisitori
No perché in Inghilterra usati naturale sacchetti interviene quelli l'intervista non interverranno comunque colloqui informazioni se dovessimo Venere il termine dichiarazione quante volte compare nel nostro codice ogni tre articoli Belluno in cui viene riferimento la dichiarazione ora dichiarazioni quindi il nostro è un sistema che a livello costituzionale a livello storico come reazione nell'ottantanove accoglie la parola un protagonista delle garanzie
Ma oggi qual è lo stato dell'arte
Ecco l'urgenza del mare
Oggi l'accusa nel processo penale da Paolo secondo una torna a subire un tentativo di controllo eredi decretazione che ci ricorda alcune pratiche del processo inclusivo
Con interventi legislativi contano interpretazioni della giurisprudenza comunque le inglesi e silenziose parassiti d'udienza dalle quali ci metteva in guardia Giuseppe Frigo
Il manifesto introduce il tema della
Degradazione della parola in residenza hobby degradazione della garanzia parola
Ogni volta in cui dopo aver incrementato intercettazioni telefoniche
Noemi
Per me diamo e degli ufficiali di polizia giudiziaria nel Gotha delle trascrizione delle intercettazioni decida di inserire nel corpo della prescrizione degli omissis
Ora non c'è bisogno di mettersi necessariamente d'accordo sulla necessità o quando mettere il punto interrogativo escano Israele forse bisogno di mettersi d'accordo almeno su cosa non fare
Per poter consentire alla Paola pronunciata
Che subisca delle trasformazioni il meno possibili degradanti
Del significato originale basterebbe quindi si è stabilito che non bisogna scrivere un uso e non essendosi tornino tutto
Basterebbe che venisse stabilito che non si inserisca tra parentesi quadre soggettive interpretazioni delle antenne Torlonia cosa persone basterebbero tante cose delle quali sicuramente riserve maestra
Quando io durante la discussione pena l'apertura dissi signor giudice adesso andiamo i media stressa
E andando negli anni Venti dalla Costituzione lessi signor giudice adesso andiamo un media stress
è ovvio che mi viene da ridere ma mi chiedo qualora quella frase cosa è stata contenuta in un'intercettazione cosa avremmo ottenuto
Allora l'identità della parola verità della garanzia della complesse se se viene accettato vieni mangiamo nona dove vige la regola fondamentale capire se chi parla è un antropologo o è un'ipotesi vuole assistere da opera no una mi verrebbe da dire che non dobbiamo illuderci che esista una prescrizione obiettiva
Dobbiamo pronte strumenti per capire quali sono le aree di criticità la trascrizione cadono sotto gli occhi ora le aree di ambiguità dicono gli agenti di PG che riguarda le trascrizioni c'è una serie di testi bellissimi
E riguardano proprio il tema della insussistenza dell'obiettività scrittore il trascrittore verbalizzato ore crea ma crea chiunque debba puntare il discorso di un altro per il semplice motivo che colui che ascolta contea
Non è un soggetto passivo quindi necessariamente polemiche trascrive crea mi verrebbe da dire che tutto ciò che trascritto necessariamente espressione di una scelta è necessità anche non consapevole vini dall'errata percezione di una parola alla tra alla convincimento di aver ascoltato in buona fede un termine quando invece quel termine lo si è in parte immaginato in quanto ci si aspettava che venisse detto quel alcun presso che stavano ascoltando certamente ciò che viene verbalizzare trascritto è sempre necessariamente frutto di una scelta consapevole o meno del difensore ma in questa città la parola subisce delle trasformazioni
Il punto è quello che volevo sottolineare esigenza di realizzare questa trasformazione
In percorsi attraverso i quali si arriva queste trasformazioni
Lo ha provocato ci sono mai posti il problema raramente purtroppo
Se io venissi sacrificio di una telefonata beh io mi pongo il problema dell'ascoltare per capire quello che non si sono salutati all'inizio della una si conoscevano se c'era un rapporto di formalità
C'è un rapporto di dipendenza se c'era un rapporto di gerarchia se c'era un rapporto di amicizia se la telefonata inaspettata era prevista era calcolata programma poi torna
Noi ascoltiamo qualcuno per noi porpora deve trascritto negli altri indirizzi viene sembra essere oggetto di una richiesta di misura dal PM spesso il Gip si adegua
A quella parola già verbalizzata scritta gente indagine indicata già lontana dalla sua origine e anche a una sentenza l'avvocato nei circoli Arci le relazioni illeciti di larga ultimato da e siccome affondiamo l'accertamento dei fatti
Allora non è una questione di Balocchi linguistici e a strappi
La parola il diaframma delle garanzie
Ora sorvegliano dall'origine e conosciamo almeno però qualcosa per poterci consentire di andare capire se siamo di fronte ad una trascrizione assolutamente inaffidabile inattendibile oppure se un minimo di attendibilità cioè o altrimenti rinunciamo all'attuazione quotidiana delle garanzie del giusto processo
è un affidamento quando manco quello che abbiamo trascrizioni come se per trascrivere ci volesse soltanto un paio di chi non vuol Nicola Marcucci
Ci vogliono competenze ci vorrebbero competenze linguistiche fonologiche di antologiche
Quante volte no l'intercettazione in dialetto se viene ascoltato da un soggetto che non appartiene a quell'area dialettale emendativa Profumo
Un bambino e si mise pure questo non esiste il brocardo avvio ego trascrivo siccome fuoco allora neppure sappiamo qual è la posizione della corte di cassazione colpi di cassazione dice la prescrizione per la sezione l'operazione meramente nei campi in quanto la prova nell'ambito sì però la Grassi abusiva quotidiana di tutti i bravi affidarsi ai tassisti
Altra area di opacità e mi avvio alla conclusione di questo primo bellissimi Sabrina figlia degli argomenti principali e ad esempio l'area di opacità e di attacco a rivendicare la parola che avviene nelle parti dibattimentali ma pensiamo anche allo scudetto del minore
Ora io avevo avuto modo di affrontare una vicenda fare l'ascolto era necessario risaputo dal giudice
Con l'ausilio di un esperto in psicologia
Eppure
Nessuno si è accorto che vengono delle domande suggestive
Venivo poste delle domande formulate con una serie di parafrasi del minore non riusciva a seguire
Vengono poste delle domande con delle ripetizioni venivano poste delle domande Corte parlare in termini difficili con diciamo così vede ittici temporale dei riferimenti
Al tempo che il minore non riusciva a controllare perché gli si chiedeva una tu il giorno dopo aver fatto il re doveva collocarsi invito il giorno capire il giorno dopo qua prima una jeep dai bambini capiscono oggi ieri e domani
Allora eppure questi errori l'integrità la parola come si formulano le domande questo è il punto secondo una ricerca del due mila e tre costituiscono il cinquantacinque cinquantasei per cento degli errori commessi in nella formulazione delle domande ai minori
E ci sono imposti dalla prescrizione impropria nella trascrizione dell'esame del minore
Con la professoressa volevo parlare devo ricordare un testo Ross
Prescrizione Pirri
Dove si fa riferimento a questo si fa riferimento alle necessità che venga abbandonato uno modello lineare di trascrizione con Luca fare un minori per il semplice motivo che quando vado a rileggere quella Costituzione io ritengo sono portato a ritenere che quella risposta di quel minore sia conseguente alla domanda precedente spesso accade il minore risponde ad una suggestione che io arrivati in ritardo di due domande prima
Oppure risponde a qualcosa che invece in quel momento allora ci siamo posti il problema se anche la prescrizione dell'esame del minore la dizione corretta fosse quel modello sostengono alcuni modelli alternativi
Veri numeri buoni cattivi ne vogliamo parlare
Li vogliamo conoscere
Vogliamo porci il problema scientifici fin dove si può pensare che sia una scienza disciplinare rigorosamente di disciplina della linguistica per poter arrivare a ritenere o ammettere dei modelli di trascrizione imposto vogliamo occuparcene
E poi
Le domande suggestive nel dipartimento la parola in dibattimento generalità il controllo reciproco un ordine dei grandezza viene garantita
Ma sappiamo perfettamente lo diceva prima il presidente Domenico Caiazza
Verbale di sommarie informazioni come processo inquisitorio all'epoca ladino oggi viveva le visite sono riformulato in un linguaggio che non è no ma che gran parte delle persone
è assolutamente non riconoscibile come Rossi
Non solo pensiamo alle lingue degli immigrati
Che non capiscono pensano quante volte noi abbiamo ascoltato la lettura della formula di giuramento contenuti testimone cistica
Su quel deposizioni ridiventa disposizione esternamente
Allora una cosa in Inghilterra in America ci sono il Milan del mais fornendo no quelle famose giornali avvertenze che vengono dette quando arrestano la pensano lo vediamo nei di firma
Dal mille novecentosessantasei quindi in America risolvo il problema sequestri Miranda ormai queste serie
Erano state formulate in modo comprensibile
Comprensibile da tutti è l'ultimo numero della rivista investire occorrenze dedico mille diciannove è un articolo scientifico che continua a interrogarsi su questo tema
Vogliamo occuparci neanche noi della comprensibilità quello che avviene in aula da parte di chi non ha gli strumenti culturali per capirlo subito
è ovvio che c'è una parte strettamente tecniche e linguaggi tecnico ovviamente quando dico controesame controesame Macondo con una domanda scegliere come
Sappiamo a differenza di fare domande diciamo così ma le domande che sono buone
Il recupero di un tema l'opposizione di un tema l'aspettativa delusa sappiamo con la signorina ci sono delle vastità da affrontare la quando siamo rimasti esclusi fino adesso per nostra secondo me incapacità arriveranno importanti motivando l'importanza non capivamo che ci potevano essere Disney
Quindi la parola si trasforma nel processo la parola nel processo viene processata la prova orale diventerà scritta sa qualche trasformazione fissato verso quanto i mutamenti privi di controllo che ci si pongono quotidianamente sul fondo
Il manifesto come un manifesto tramite gli assoni vorrebbe mondana pratica
La pratica del Manifesto per rifondare quella che discende da una consapevolezza la necessità e l'urgenza di studiare il linguaggio nel processo penale su due aspetti
Sotto l'aspetto che il linguaggio è potere ed è strumenti povere un processo è strumento di potere sotto tantissimi assenti
Qualcuno addirittura affondato delle letture di povere patriarcale nei processi per abusi sessuali un volubile no
Più ci sono delle risultanze linguistiche importante una comunque strumento di potere e l'altro aspetto che dovevo studiare linguaggio come prima forma di garanzia abbiamo le trasformazioni le modifiche devono essere osservate
De essere e vedono porci il problema di questa molecola che si trasforma nella biologia concesso dal pur parte anni di guerra sentenze la la formazione del linguaggio in modo incontrollato e inconsapevole la prima veneta il nuovo in leggiamo al giusto processo
E per chiudere questa velocissima
Cozza
Cosa fare non restare soli
Creare il ponte creare ponti
E quando di creare contendente intenderemmo noi come commissione
Cioè conferma discipline opere linguisti degli analisti della conversazione politici degli ingegneri del suolo del del suono bella analisi sociolinguistica del processo
La partecipazione di uno che ha un ritardo cognitivo a un'udienza è diversa da minori una consulenza
Facciamo assembramento di discipline cercando di uscire
E di accogliere in realtà la prova nel processo luogo che si pone al microfono decide quello che vorrei fare l'interdisciplinarità cura cioè nel senso che ognuno parla nella sua parte
Ascolta parte di specificità dell'altro e il nuovo o non è vero torna a casa con un po'di curiosità sull'argilla nella al ma un governo islamico io vorrei che ciascuno di noi cominciasse a ascoltare veramente le competenze dell'altrui cercare di portarle nell'ottobre se la parola se vuole si mette all'incrocio più disciplinato un cinquantuno solo quelle vuol dire che lingue volevo siamo veramente cercare di osservato indovinato come Bono degli arredi si incrociano ci solleva necessariamente ci consentono di sollevarci e guardare con maggiore attenzione panorama del processo
Finché non ci renderemo conto della nostra carenza di conoscenze su questo tema secondo me continueremo ad approvare il processo senza essere consapevoli delle dinamiche coinvolti né Cerci
E dunque la prova e le garanzie del simbolo io per questo penso che il manifesto sia l'inizio di una riflessione più possibile strutturata
Nel più grossi delle competenze possibile con umiltà con uno studio con dedizione
Ma che sia una risposta alle necessità che l'avvocatura è tenuta sorvegliare la parola
Fatiche oggi la parola che oggi indifesa
Doveva essere una in difesa parola come strumento veramente vilipesi militari sono tantissimi temi coinvolgono dall'ultimo diciamo così il per il momento evitato processo terremoto pensavo all'ultima legge sulle esercitazioni l'ultima legge sulle intercettazioni introduce un comma sette all'articolo duecentottantanove ritengo che evidenze che consente al giudice duecentosessantuno il nuovo articolo duecentosessantotto comma sei
Il secondo sempre al giudice con il consenso delle parti ne dispone l'utilizzazione delle trascrizioni effettuare da polizia giudiziaria
Entrano direttamente con il buonsenso la prassi
Probabilmente determinerà una situazione nella quarto tutte le prestare il consenso deve giustificare si riparte il discorso
è indicato dall'avvocato queste entrano allora è urgente ora già con prima riforma sulle intercettazioni
Lo sarebbe stato già tempo c'abbiamo alle porte nel futuro speriamo il più tardi possibile ricco di un processo saremo inteso come remotizzazione del dibattimento
E a quelle dovremmo essere pronti anche con nuovi strumenti comunicazione nuovi strumenti di presenza ma naturalmente finché sarà possibile ci batteremo perché ciò non accada però ecco quello che vorrei che oggi fosse l'inizio l'inizio di un qualcosa che ci rende unito di nell'accesso democratico al processo la parola è lo strumento di accesso democratico al processo penale è lo strumento di accesso per noi per il singolo cittadino
La sentenza resa in nome del popolo italiano no con il nome di una parte del popolo italiano che riesce a comprendere
Tutto quello che è accaduto alla parola fino al momento giunge a sentenza analisi uni Anza ordine valuta l'intercettazione quindi è Berlino guidando la parola dovrà seguire unica maggiori competenze di me
Però ecco vorrei che civile gli assicurò che i cominciassimo a muovere le acque hanno per Marchisio scontri
Grazie
Grazie a te Jacopo grazie davvero non c'ho interrotto anche perché la questione era così interessanti che era sarebbe stato un peccato
Però perché diciamo le riflessioni che fai sulla distanza tra il contenuto dello scritto il suo significato sono amplificate
Come diceva poc'anzi anche il presente Caiazza dalla da un ulteriore elemento di torbida amento delle acque della capacità espressiva di chi parla o l'intenzione di chi parla
Qui non è soltanto la difficoltà di interpretare ciò che si è detto ma è anche la difficoltà di capire se quello che si è detto corrisponde a quello che si voleva dire
Perché nella sostanza per citare sempre Caiazza in uno dei suoi scritti in passato disse che nessuno è pubblico ufficiale della propria vita mentre parla al telefono sono il notaio della proprio di da uno dice delle cose a volte anche soltanto per decenni a questo aggiungiamo diciamo la in qualche maniera in torbida mento che si verifica poi con l'interpretazione al Valle tu hai fatto prima riferimento a questo media saresti media stress sia ti dicessi in che maniera è stato trascritto a volte il mio cognome
Tu avresti per davvero da sorridere quindi questo mi porta direttamente a diciamo a introdurre la professoressa Franca elettriche come sapete professore ordinario senior Pilotto volge linguistica al dipartimento di studi umanistici dell'università
Roma Tre alla quale vorrei chiedere Jacopo lanciava questo da Jacopo faceva il Pontefice no stava dicendo diceva occorrono pontili affinché si costruisca tra le discipline perché io dico questa è una visione politica mia io questa
Questa fissazione
Io dico che una parte grossa della responsabilità dello stato di degrado o o della degradazione se mi si consente della parola
E attribuibile a noi avvocati perché non gli avvocati non abbiamo mai avvertito il bisogno la necessità o non abbiamo mai avuto il tempo molto più banalmente di coltivare questo aspetto che con un aspetto centrale anzi Forza imprescindibile dell'attività professionale
Allora io chiedo alla professoressa urletti intanto come vede lei
L'idea della Fondazione costituzione di una commissione esso cupa linguistica giudiziaria credo sia non credo è la prima il primo organismo per così dire associativo a livello della Unione delle camere penali o delle camere penali singole che si occupa di questo tema
E poi se esci da una riflessione sul Manifesto che abbiamo condiviso nei giorni scorsi che è il frutto di una riflessione sui temi su cui Jacopo si è così brillantemente
Dean traccia così mediante l'entità tutto poc'anzi chiedendole infine dieci se secondo lei ha per davvero senso oggi sotto il profilo linguistico occuparsi della parola in difesa e se questo passi o meno per una cultura cioè per per una presa di consapevolezza maggiore che oggi in realtà forse il primo passo che ci deve muovere in quella direzione la parola alla professoressa urletti la ringrazio
Allora non so se mi sentite e comunque ringrazio innanzitutto la Camera penale di Roma la commissione linguistica giudiziaria per l'invito a questo importante convegno ho seguito fino gli interventi finora con l'estremo interesse
E soprattutto l'invito vigliacco opere ieri l'avvocato che ha problemi di ieri a costruire ponti io nasco come un ponte dal punto di vista scientifico perché ho sempre fatto ricerca e ho insegnato a una disciplina punte fra la sociologia della linguistica sociolinguistica e la necessità di interagire non banalmente affermando che il rapporto fra lingue diritto lingua e
E e interazione in tribunale e tutti i momenti in cui la la parola viene usata in tribunale
Ma veramente costruire strumenti per tutti gli attori sociali del processo strumenti che possono veramente rendere vera con l'affermazione che convocata all'inizio il Manifesto che appunto il processo e civiltà di parola solo sei diamo strumenti agli avvocati e giudici allora ai difensori a tutti i partecipanti ripeto i testi agli imputati strumenti per far sì che la parola non sia manipolativo questo il problema la parola può essere Manipur attiva oltre che manipolata è stato detto chiaramente a proposito delle trascrizioni delle intercettazioni e io prima di rispondere totalmente la domanda di e
E direttore virtù
Beh se non è
E vorrei dire e questa integrazione questo ponte linguisti e donne e uomini di legge può essere operativo
Esiste una tradizione di studi di tutti tutti siamo consapevoli che quelle altre Bystrica giuridica cioè lo studio della lingua del diritto
è una tradizione e molto più ampia rispetto a quel deve investigare atlantica spetterà in custodia giudiziaria e
E la linguistica hanno Polonara settoriali della ma della della legge
E forse non è questo l'aspetto centrale per il discorso che stiamo facendo oggi
E sulla manifesto un altro aspetto fondamentale di interazione fra linguistica
E di nuovo dagli uomini di legge è un aspetto che nasce proprio con la sociolinguistica in Italia ad opera di un socio di questa che veramente è stato il maestro della una sociolinguistica forense
E furono che M
E in tono del parlato precluso impennato abitanti potresti riuscire o almeno un segnale eccome con l'identità giù possibile
Parlatore
E e qui ci sono studi studi di fonetica forense che hanno reso ho consapevoli tutti coloro quali lavora nella giustizia che in realtà possiamo avere una compatibilità ma non nel senso di Vienna e grandezza ci ha minacciati voglio dire sì
Nel comparando più profili fonici questo segnale e più vicino a quello di un determinato tra natura
Altro aspetto centrale e quello legato sempre alla captazione qui nell'intercettazione di voci che parlano in contesti diversi cioè sia in contesti telefonici intercettazioni telefoniche che intercettazioni ambientali quelle più problematiche è proprio quello della trascrizione della intercettazione la trascrizione di ricettazione a un punto dolente un punto dolente perché in realtà detto niente per
Perché mi occupo da da una vita di rapporto scritto e parlato che nasce diciamo questa dissi
Come
Tale capire la complessità anche capire il nostro lo ha scritto con una una banale trascrizione del parlato cioè come sei nel passaggio parlata lo stop hanno scritto non ci fossero delle complesse traduzioni semiotica quindi ignorare la complessità del passaggio dal parlate lo scritto
E questo già a livello di ricerca cioè soltanto diciamo relativamente recente la riflessione sul rapporto scritte parlato
E sul fatto che una trascrizione dello scritto non è una cosa banale Jacopo bene ieri prima faceva riferimento al fondamentale lavoro di Alina Rox trascrizione se io li dove si va a vedere come il trascrivere alta
è un livello di analisi perché la trascrizione seleziona
Non si potrà scrivere tutto si scende a che cosa trascrivere ecco qui un primo problema per la trascrizione forense altro ritornerò poi su questo tema delle intercettazioni della trascrizione
Altri aspetti riguardano per esempio una struttura del dibattimento la struttura di potere del dibattimento
Le gli aspetti tra cui avete accennato delle domande quali domande
Come dovrà essere formulate le domande e quindi già c'è un conto da una prima difficoltà
Aveva parlato abbiamo sentito parlare di domande suggestive
In realtà non è la sola domanda e la concatenazione delle domande
Che spero spesso alla suggestività
Della domanda cioè a nella concatenazione che viene fatta dall'interrogante quale esso sia Todini fuori una suggestione
E ci sono domande a proposito delle sempre delle
Qualcosa di evocato da dall'avvocato benemerite che forse non dovrebbero mai esser fatte si parlava dei testimoni vulnerabili io ricordo le riflessioni di un uno studioso di analisi conversazionale incontrassi forense già son domande che conta che soggette intollerabili non possono essere fatte mai perché ci sono i differenziali una di queste domande per esempio nel caso di un procedimento per stupro
Iman perché Ronald gridato
Chiedere perché non ha gridato significa lasciare infierire cena vittima fosse convenzione consenziente ora è ovvio che le situazioni di un tentativo così insomma non super portato a termine la la vittima è chiaramente spin condizioni tali che forse non riesce a reagire quindi non solo suggestività delle domande ma domande che devono essere evitate
Perché evocano è fatta evocano delle inferenze
C'è un bellissimo trascritte a proposito delle domande e della del peso delle domande
Abbiamo un permesso
La professoressa darle
Vedere se noi non la sentiamo se lei ci sente ci dia un cenno incredibile anche per telefono insomma
Non riusciamo a sentirla
è una cosa comune Jacopo do la senti
Sì sino ad un problema grosso problema nell'aldilà professor letti va bene intanto che la professoressa donne che si ricollega con noi
Proviamo a sviluppare un attimo
Quanto era ci andava dicendo
Nel riferimento all'interpretazione del dato questo quale cioè come come prima diceva Jacopo trascrivere
Un testo parlato registrato ho ascoltato non significa un'operazione meramente meccanica trascrivere in qualche maniera significa anche interpretare quindi significa trasferire alla nel saggio al segno un significato il il tema è quello di garantire non a caso prima si si diceva forse la miglior trascrizione quella che non si fa ce la trascrizione più fedele alla non si fa ecco ci ecco ci professoressa gran istriana informa stiamo no no no no presente Franco Rocca salutano
Cambio backstage perché
Sono prova entrare dentro ma lo comunico quindi niente e non perché voglio rendere più sensazionale questa legge senza la perché stesse arrivando il buio
Allora e forse dopo la non so come andrà l'astensione dentro dicevo
A proposito di questa di questa interrogatorio della teste che vittima di uno stupro
La in inglese e voi sapete che io ho avuto vuol dire sia che che vuoi
E quindi non sappiamo perché chi interroga dice più dice allora il il signor Jones che pare quello che tenta le lo stupro si è seduto Conte
La teste risponde si è seduto al nostro tavolo quindi lasciando intendere che in realtà non era sua
Quindi già diciamo in questo solco compenso vediamo come la singola domanda ma la concatenazione delle domande e anche le parole che evocano
Da una parte un comportamento di una donna che va in un club dove ci si incontra con uomini dall'altra donna che accoglie al suo tavolo un uomo sconosciuto e l'altra invece diceva è un nuovo è un club e al tavolo non ero sola
Quindi le parole possono evocare i contesti interpretazioni possono manipolare lilla alla
La le l'informazione e la parola in difesa come dice il bellissimo manifesto da cui stiamo partendo
La parola in difesa ed è bello questo gioco di parole semiotico
Io ha detto al Caro avvocato deve ieri che in realtà vedo lì in chi ha scritto questo testo dell'abilità semiotica e perché se biotici si divertono a giocare con questi accostamenti la parlare
Il difesa ma è indifesa cioè la parola va difesa e noi dovremmo attraverso questo ponte difenderla
Per quanto riguarda ancora
La problematica della comprensione la comprensione il manifesto e anche gli interventi finora hanno sottolineato la necessità dell'Inter comprensione cioè sia il teste ed essere capito che il teste del rap capire
E la difficoltà di comprensione all'interno del procedimento
Può avvenire in tempi diversissime fasi già nella formula di giuramento cioè nel momento in cui si recita la formula si può avere difficoltà a ricordarla perché espresse una lingua comunista aulica che non è della persona che sta
Recitando quella formula
Anche il gli avvocati possono usare un linguaggio eccessivamente distante distante dalla persona di cui si sta raccogliendo la testimonianza quindi all'interno di quello che De Mauro ha chiamato l'amalgama linguistico del dibattimento ci sono difficoltà di comprensione il nuovo difficoltà di comprensione che possono essere dovute a moltissimi fattori
Allora innanzitutto l'uso l'abuso
L'abuso di quello che potremmo chiamare illegali se cioè la lingua del diritto
Il ferimento differimento o leggi
A un a sentenze l'uso di sigle neri ferimenti l'uso di sigle anche nel nel riferimento a persone ma no nel senso che il Pubblico ministero diventa PM la polizia giudiziaria diventa PG
E tutto questo complica la
E riduce la possibilità di Inter comprensione quindi uso e abuso della lingua le gallese chiamato all'interno dell'abuso delle varietà settoriali
Entra anche il burocratese prima si accennava alle sit allieve queste sommarie
Raccolta di informazioni che e dove viene riformulato il contenuto di quello che è stato detto nella linda burocratica di chi verbalizza
Tutti i linguisti Celli e l'amico e collega Giovanardi chiaramente ricorderà immediatamente quello che sta dicendo hanno in mente
La l'attacco che Calvino fece l'antilingua partendo proprio dall'esempio del brigadiere la lingua e preghiere che verbalizza
Che verbalizza la lingua del brigadiere che verbalizza trasforma quello che viene detto dal teste dal la persona che magari da depositare una denuncia
Rientra solo in qualcosa di completamente diverso la sintassi e diverso alla morfologia e diversa il Messico è diverso in un bellissimo esempio che ho trovato
Il verbalizzante USA invece di suddetto il termine per il fatto ora se voi andate a cercare tra il fatto
Mark che viene usata appunto il verbale al posto di predetto suddetto
Nella dizionario Treccani
Dice appunto termine desueto
Che usato ancora in senso ironico Mele il verbalizzante l'ha usato
In senso pieno allora e questo questo parlato detto magari in una lingua informale viene trasformato in qualcosa di completamente diverso per l'abuso che viene fatto di questa lingua burocratica che trasforma un tentativo di scasso in qualcosa di concreto e diverso un'effrazione
E la persona che si trova poi che ha fatto denuncia deve firmare quel verbale firmano senza sapere quello che sta firmando perché
Fra l'altro alla fine sotto sopra la sua firma ci sarà scritto LCS un'altra per sigla e mi sono gli spiega letto confermato sottoscritta
Quindi in questa mancavano i abbiamo innanzitutto i legali se il burocratese che trasforma quello che viene detto
Abbiamo
La differenza fra scritto e parlato
Abbiamo il linguaggio tecnico delle perizie perché ci sono le perizie degli e Sperti perizie mediche di chimici biologi
I geologi entomologi che si esprimono nel loro linguaggio tecnico
Quindi il ben venga questo manifesto per la parola indifesa la parola va difesa e credo pienamente che quando viene detto parola in tutti noi in tutto questo discorso che ho fatto fino adesso
Parola viene usata come sineddoche di linguaggio quindi va difeso il linguaggio nella sua complessità
E qui vorrei tornare un attimo su quella specie di spauracchio che emerge l'escussioni fino adesso del del processo da remoto
Il linguaggio come si è come emerge chiaramente dagli assiomi quaranta assiomi del Manifesto non ha solo parole
Non è solo parole il linguaggio e sguardi gestualità
Il contatto degli sguardi la mani la gestualità la la postura quella posizione nello spazio
Quanto di tutto questo resta le processo da remoto
E questo pare di nuovo ritornando indietro sempre rapporto fra una modalità di trasmissione dei contenuti
è un'altra il rapporto scritto e parlato quanto una trascrizione
Soprattutto quando è ambientale ci può render conto di quello che succede in quel contesto e se ce ne rendo conto quanto questo renderci conto di quello che succede è dovuto all'interpretazione del trascrittore
Una studiosa grandissima chi lavora in Australia
Una folle chissà forense socio di questa forense la fresa dice i trascrittori
Non devono mai essere stati coinvolti delle indagini preliminari
Perché altrimenti riempiono gli spazi tendono a interpretare
Quindi prima l'avvocato Beghieri diceva attenzione agli omissis mai ora dico fate attenzione alle interpolazioni alle interpretazioni del trascrittore sono in corso più o meno pericolosi come gli omissis ma certamente portano al leggere
Un dato secondo la lettura chieda
Soggettiva che tra una persona che sono già coinvolta nelle intangibili quindi attenzione alle interpretazioni il linguaggio avvalgo una trascrizione troppo pulita è una trascrizione in cui
Qualcuno ha integrato le informazioni
Non so se ancora alcuni minuti perché prima si parlava segretario c'è voluto un della necessità di linee guida
Della città di linee guida standard dei protocolli allora voglio dire sono circa ormai quasi trent'anni
Che era insieme a cari amici aveva uno miliardi scomparso e ne coloni ci occupiamo proprio di questa questione necessita di protocolli di standardizzazione
Delle trascrizioni e formazione dei periti trascrittori ora questa difesa della parola indifesa
Può esser fatta sola su uno con la con piena consapevolezza della complessità della parola
Il perito trascrittore in genere
Non ha una formazione linguistica e batte e devo dire no formazione linguistica tenta alla via mi sia cioè l'opposizione alla diversità fra scritto e parlato alla sociolinguistica quindi alle varietà
In cui può essere scrisse un messaggio non solo quelle sociali settoriali professionali ma anche quelle chiaramente legate alla provenienza dei parlanti quindi il perito fonico trascrittore deve avere una formazione linguistica
Ora sappiamo tutti e ne che questa formazione non c'è non c'è un albo
Dei periti trascrittori e la cooptazione del perito aliene in genere
Perché il il magistrato di turno conosce dei periti
Nel senso di Esperti perché appunto il codici dice che l'affidamento di sabato a un perito nel senso di esperto ma esperto vuol dire qualcuno che attraverso la pratica ha fatto esperienza del trascrivere
C'è un libro molto divertenti ed una scrittrice che racconta la sua storia un po'diario della sua biografia diciamo e io sono stata pesa come te la scrittrice Tribunale di Firenze perché è un buon orecchio musicale
Quindi per trascrivere un buon orecchio musicale
E sull'orecchio musicale
Abbiamo perso nostro buonsenso
Allora sei intanto Giorgio
In realtà Jacopo provare i contrari a contattarla era riprendere la connessione
Io ho visto che sono già le diciassette perché il tempo è volato gli interventi abbiamo da un po'di ritardo iniziale però gli interventi sono stati così intensi che non ci siamo accorti e quindi possiamo tagliare un po'più corrotto provare a
Anticiparci
Ma io non so perché vedo adesso la immagine di Marco Guidotti meglio la voi cosa vedere sul video
Allora l'accusa di questa ecco mi mi allora stavo tagliando serie ora ecco scusate stiamo cercando un'espressione
Allora non so se si è perso tutto stiamo dicendo no noi siamo arrivati all'orecchio musicale
Ecco non basta avere un orecchio musicale quindi la formazione deve sulla formazione
E fondamentalmente voi linguistica generale non visibile sia generale cioè non deve fare sintassi morfologia sicuramente nel fare una sociolinguistica delle varietà quelle nella consapevolezza che
A seconda della provenienza sociale e geografica quasi con la professione a seconda dell'età che la gente si esprime si spreme in cui si esprime in maniera diversa
E e bene bene dicevo la consapevolezza della diversità del parlato e l'ho scritto
Parlato ci sono
Ma
A proposito di processi da remoto
Guarda cosa potrebbe succedere nel bel mezzo di un controesame delicato
Agricola Giuseppe tutto questo viene considerare almeno inizialmente come contrari intorno assolutamente appunto appunto queste questo è uno dei temi caldi della questione
Senti io però dire questo punto adesso visto che abbiamo perso nuovamente la professoressa filetti
Io andrei all'intervento di Emma salvo poi appena la professoressa le riuscisse a ricollegarsi
A dare nuovamente la parola per completare naturalmente il suo pensiero anche perché immagino ci sarà destinatari qualche domanda da parte nei colleghi che sono diciamo in linea con noi a seguire adesso quindi darei la parola alla nostra Emma così che membro del consiglio direttivo della Camera penale
Nonché relatore esperto dell'Osservatorio MIUR CPA ecco la professoressa è rientrata professoressa
Sì ma finora non è una parola rimane a verbale che possa completare il suo il privato si voleva fino all'ultimo grazie allora io non so se posso bare delle linee guida che hanno elaborato
Se perché ho ho il timore che che la commissione peggiori sempre di più
Diceva appunto che deve essere formato e deve esserci un protocollo che dica
Cosa non deve fatto con cui doveva esser fatto fondamentalmente e che guidi i vari trascrittori perché dicevo prima una stessa intercettazione se dura più ore quasi alla trascritta Bainton
Trascrittore diverso il quindici devono essere nella
Dei protocolli da seguire e io o di tempo fa ho provato a scrive delle linee guida che e poi io ho consegnata alla polizia scientifica perché c'era un gruppo di lavoro con loro che riguardava proprio le trascrizioni allora
E cosa dice la prima massima anch'io ho usato il termine il concetto di massima
E ricordava che una trascrizione troppo pulita non è mai una buona trascrizione
Quindi se ci questa è troppo perfetta non è una buona trascrizione non ricondurre il testo alla norma dell'italiano standard quindi lascia il testo così come lo capisci così come la capisce qui faccio un esempio
Donati attiva trascrizione che riguardava il calabrese dove c'era la parola cioè due parole su su univa Aru che poteva essere suo Nevado
Posso viva allora sollevato
Sì se ne andarono oppure non imparo
E anche la connessione con la professoressa perché non ci consente di procedere quindi dobbiamo purtroppo
Per quanto di grande interesse dobbiamo
Provare ad andare avanti con i lavori Jacopo se cortesemente poi comunicarle che procediamo in attesa che si stabilizzi la connessione per quello di darle la parola appena lei sarà connesso in una maniera un pochino meno
Meno Ballerin altrimenti rischiamo di fare questo stop and go che non aiuta
Vado mi i lavori
Allora dicevo darei la parola del ma tossiche come vi dicevo è membro del consiglio direttivo della Camera Penale relatore esperto dell'Osservatorio Miloro Cucci scrivi e che quindi si occupa della parola
Nell'ambito in senso lato della giurisdizione sotto un profilo diverso e cioè
La parola come mezzo di diffusione all'esterno del circuito giudiziario dei principi che sono i principi i nostri principi nostri temi la legalità il giusto processo i diritti e le garanzie
L'articolo centoundici e quant'altro nelle scuole quindi laddove avviene la formazione chissà che per avventura questo chiediamo adesso ad M le chiediamo io ce l'ho
Di
Perché aspettiamo questa sua risposta che sa che per avventura non sia forse proprio quello il momento il punto dal quale ripartire
Per spiegare in parole semplici tanto per usare questa questa termine a anche all'esterno cosa facciamo come lo facciamo anche perché in fondo lo facciamo quindi la parola Emma Tosi
Grazie
Eh ma dovreste elettiva il microfono perché mi pare che sia
Ecco mi crociere sul ringrazia buonasera a tutti allora sì per quanto riguarda la mia esperienza professionale personale nell'uso della parola ma fondamentale chiaramente lo vediamo tutti i giorni nel nell'ambito della nostra professione nell'uso di una parola inadeguata o scorretta o errata può portare risultati catastrofici su una linea difensiva ben ben delineata e hanno parlato già avete già parlato voi colleghi dell'uso della parola dell'importanza dell'uso della però ora nell'ambito del processo e quindi vi porto al di fuori di questo nell'altra mia esperienza professionale attinente all'attività associativa
Che svolgono con l'osservatorio appunto di sorgere questi incontri con le scuole con i liceali per spiegarli principi di di legalità del giusto processo
E divulgare quelli che è stato i nostri principi per un processo liberale ma quello che poi è effettivamente ciò che prevede la nostra Costituzione e che non sempre correttamente attuato che cosa implica questo che noi i noi i relatori e ne vedo tanti che seguono il convegno come vedo Andrea Cavaliere Francesca Margery Proietti Margherita prevedo tanti son contenta perché tutti loro hanno hanno seguito con me un percorso che ci ha fatto che ci ha fatto amare questo tipo di di attività Cinzia Gautieri che era nostra responsabile nazionale perché perché sin da quando abbiamo iniziato a fare gli incontri con le scuole
è stato reciso il necessario acquisire un diverso registro linguistico
Noi siamo abituati ad usare il Renji registro aulico alto tecnico nelle aule di giustizia perché sappiamo che il giudice ci comprende che il Pubblico Ministero ci comprende che con loro possiamo interloquire con una determinata tecnica con una determinata terminologia quella illegale S che ci diceva la professoressa
Non è la stessa cosa con gli studenti non ha fatto la stessa cosa perché devi fare arrivare al loro e spiegare dei principi giuridici con parole semplici
Praticamente una delle cose più difficili che ci fosse quindi abbiamo sin dall'inizio fatto degli incontri questi famosi ponti sempre di cui parlava la la professoressa che si sono rivelati indispensabili
Incontri con esperti esperti in consiglio con in comunicazione spartiti estrazione classica
Quindi professori quindi scrittori di estrazione più moderna comunicatori
Anche con con con i social o con modelli con con sistemi più più tecnici attuali
Ormai arriviamo a due incontri l'anno per rimanere al passo
Per l'uso di tecnologia e l'uso di una comunicazione adeguata
Questa indispensabile perché perché comunque se noi dobbiamo fare arrivare un messaggio se noi dobbiamo comunicare dobbiamo porci con il nostro interlocutore in maniera comprensibile
Anche perché le nostre elezioni non sono mai frontali
Sanno sempre molto partecipate da parte dei ragazzi e la partecipazione sorge appunto se ben comprendono l'argomento di cui ci siamo parlando e vengono messi anche a loro agio a livello di esprimersi nella maniera più più semplice più tranquilla
Questo è un sistema che utilizziamo appunto per gli incontri nelle scuole e devo dire che in linea di massima è un sistema che io adotto Sempre dei principi che seguiamo di linguistica il sotto più più semplice nel senso che mi mi viene più facile utilizzare il principio non so di Tullio De Mauro parlare descrivere in maniera semplice
E precisa per farsi comprendere e per comprendere è qualcosa che ho ho sempre avuto il mio sempre tornato facile per comunicare con le altre persone e devo dire che che funziona sia in ambito professionale che nei rapporti sociali in generale quanto ci hanno riferito
I relatori che che mi hanno preceduta
è tanto vero nel senso e mi riferisco all'importanza della parola di come viene trattata nell'ambito del processo
Passando a questo punto invece a esperienze professionali
Perché noi sappiamo che purtroppo la maggior parte degli errori giudiziari sono stati causati proprio da mali interpretazioni di parole pronunciate durante le le intercettazioni telefoniche
E lo vediamo tra l'altro quotidianamente in quanto non è ben trattata la parola nel processo siamo abituati a porre rimedio a questi errori
Però effettivamente forse un protocollo un codice potrebbe potrebbe aiutare poco tempo fa mi è capitato in un in un processo dove la persona che veniva sentita era inglese che riferiva che gli era stata offerta una Apple si carezze e la di interpretare ha tradotto con una sigaretta napoletana
Chiaramente il giudice ha detto che che vuol dire sigaretta napoletana io ho fatto la battuta perché le c'era contrabbando era una sigaretta nepalese si parlava di di di altro proprio e era una sciocchezza e lì per lì è venuta fuori subito perché era indiretta fosse stato una prescrizione ok avrebbe dato un'indicazione proprio avrebbe deragliato
Il filo dis del discorso su su altro tantissime volte da da da quando vediamo storpiato il nostro nome Omar riportata una parola cc sale la tensione
Su quanto sia necessaria la tutela della parola nel processo penale
E sicuramente dobbiamo fare molta attenzione anche noi a non farci sfuggire le parole nano farci sfuggire le parole quando sono scritte
Mi veniva in mente prima quando parlavamo della quando parlavano della del dell'escussione della della vittima vulnerabile destasse vulnerabile adesso c'è molta attenzione ci sono dei colleghi appunto che ci seguono che si stanno interessando come me di di questo studio approfondito
Della della questione della dell'equilibrio fra la tutela del vittima della vittima vulnerabile con il diritto di difesa
E però effettivamente se diamo la giusta importanza alle parole sembra vediamo la direttiva ventinove del due mila dodici che è quella che è stata Mondadori recepita con tutta la legislazione per arrivare all'ultima del del Codice rosso
Ogni volta che parla di accorgimenti da prendere per evitare la vittimizzazione secondaria precede sempre il tutto da fatti salvi i diritti della difesa
Che vuol dire che va benissimo le nella levitare domande che possono una recare sofferenza va benissimo evitare più volte gli ascolti della persona ma rimane il diritto di difesa che deve essere esercitato e che comunque sancito dalla Costituzione dal nostro codice e su questo nomina interferisce neanche la direttiva seppure a una direttiva vincolante e dettagliata
Quindi diciamo che quando abbiamo l'esigenza di fare delle domande che rimaniamo perplessi perché abbiamo paura che siano difficili che siano mal mal percepite intanto ci affidiamo a un consulenze a un consulente che fa da ponte in questo senso oppure ci prepariamo in tal senso
Questo per per dire appunto che dobbiamo porre uso dobbiamo porre attenzione sia l'uso sia alla lettura della parola
Consideriamo che quello che ci diceva Caiazza quando ha introdotto il convegno l'idea che aveva avuto il ministro Martelli all'epoca ministro di del raid di giustizia
Di far riscrivere le leggi i i codici a a Sciascia
Non era un'idea innovativa la nostra Costituzione è stata scritta da ai padri costituenti ma quell'anno data un linguista Pia proprio Pancrazi che non era solo linguista era anche avvocato
Ci vogliono dei quindi ci sono sicuramente c'è una c'è necessità di ponti ma c'è anche una necessità a volte di più competenze
Quindi è impensabile per noi crede che possiamo avere dei trascrittori linguistiche già più felicemente possiamo pensare di avere delle delle buone registrazioni in modo che poi si possa controllare o anche delle trascrizioni magari automatiche quando arriveremo a un livello di tecnologia così
Perfetto per cui non ci sia una possibilità di margine d'errore
Sinché l'approccio alla scienza umano il il livello di errore è alto
Cerchiamo sempre di ridurre al minimo e sicuramente uno strumento è quello della della massima attenzione al all'uso della parola
Al corretto uso della parola e anche al non abuso della parola io mi ricordo che quando ha iniziato a fare pratica
Quando esci dall'università tu non non hai una preparazione sulla parola scritta
Non so se adesso si usa maltempo non si usava preparare gli studenti a scrivere atti o cose del genere a qualcosa che si faceva paga la pratica nella pratica forense
La prima cosa che ti diceva l'avvocato con cui appunto svolgevi la pratica era proprio di ascoltare rubare con l'orecchio gli oratori del foro a Roma ne avevamo una grandissima occasione del Parenti diceva attenta con la parola perché e meno parli e meno pena PD
E e questo era un suggerimento dato non solo dalla paura ad annoiare il magistrato ma anche perché non se non sei così sicure se non padrona il PCI la lingua puoi poi farne un uso non idoneo e può non ottenere quel risultato efficace che potresti avere altrimenti con una sintesi più scarna ma magari più più idonea al caso
Tutto quello che riguarda il manifesto mi ha colpito molto il fatto del della funzione della Costituzione e non non non posso fare a meno di ricordare con con voi tutti
Quello che disse proprio sempre il linguista Tullio De Mauro sulla Costituzione dicendo appunto rilevando il fatto che era così ben scritta
Proprio perché c'era stato questo intervento di un linguista ed era una necessità di comunicare con una popolazione che aveva più del cinquanta per cento di analfabetismo
E quindi che fosse comprensibile era veramente alta l'attenzione acché arrivassero i principi a a tutti quanti
E dopodiché liscia come l'ha lasciata linguista è stata data la definizione legale se se la vogliamo chiamare così lunga il rigida e non altri IATA
Una dottrina da ridicola la verità me lo son dovuta andare a guardare non me lo ricordo autorizza voleva dire lo è sono termini che capiscono capiscono gli addetti ai lavori non capisce un ragazzo non capisce l'uomo comune lunga pensa alla lunghezza
Rigida pensa a qualcosa di di che comprime non non va a pensare a delle funzioni necessarie per variare urla opere l'esposizione
No l'ho creata che veramente apprese impreparata che vuol dire non concesso dal sovrano organizzate da altri e perché il prelato recente costituzione dello Stato avvertiva invece giustamente era data dal dal sovrano e quindi fa rilevava appunto il linguista come ti sposti un attimo dal bravo comunicatore come comunicatore non c'è il venditore di marketing ma cioè il il linguista
Rischia di non arrivare alle persone e la legge deve arrivare a tutte le persone
Nonna non c'è possibilità di non che non c'è possibilità perché non è scusato che non conosce la legge quindi deve essere comprensibile
Noi avvocato riguardo troviamo delle delle parole negli articoli di legge ne parlavo prima con col collega Belcastro ovvero oddio ovvero ovvero è lo spauracchio di tutti distintivo e congiuntivo
Arriviamo arrivederci lavori di le le delle leggi per per vedere la corretta interpretazione poi dell'articolo a cui si riferiscono della condotta che vogliono andare a sanzionare
Nel continuo nella continua ricerca di di essere al passo con la comunicazione e con non con la comunicazione con l'uso della della parola
E grazie alle contaminazioni che sono sempre state ritenute necessarie dalla collega Gautieri del responsabile dell'Osservatorio Müller e abbiamo molto lavorato con un'associazione con l'Associazione per la retorica con loro ci siamo molto messi in discussione noi relatori perché davamo per scontato che eravamo i più abili a illustrare le nostre argomentazioni a a teorizzare pratiche a a raccontare storie o ad essere efficaci abbiamo dovuto rivedere un attimino tutto il nostro sistema chiuso del linguaggio
Perché molto spesso lo diamo per scontato davamo per scontato adesso dopo anni e anni di di duro lavoro no non siamo una parola se non è spiegata quando incontriamo i ragazzi gli studenti ma anche quando impronte incontriamo persone civili non ci sfugge più se l'atto è notificato o o meglio si spiega così alla notifica si spiega cos'è un atto e poi si può parlare dell'atto notificato
E questo vale come come principio sia quando parliamo con la società civile e quindi con con i ragazzi
Sia quando parli con il giudice li vuole spiegare un concetto che non gli è proprio
Di un contesto che che non gli è proprio il vecchio adagio napoletano la legge la devi conoscere ma la legge è quella che ha in capo al giudice
Intendendo per questo devi rimettete sulla frequenza del giudice devi fargli arrivare il tuo messaggio devi spiegare la tua teoria
E quello che è la tua
La tua linea difensiva e farglielo arrivare nel modo più semplice nel modo più efficace tutto questo è molto difficile perché noi dobbiamo esaminare i fatti riportarci a norme di di diritto
E dare un una versione e che raccordi tutto questo
Alla fine si tratta sempre di ponti che danno che possono dare buonissime affetti io non sono così scettica
Sul fatto che passa funzionare una commissione di questo di questo tipo nel senso che sarà è chiaro che è un lavoro né ma anche è chiaro che se non si inizia a fare se non si inizia a ragionare insieme e non solo solo fra di noi avvocati ma fra tutti i giuristi fra tutti gli operatori del diritto
Non focalizzerei può mai quelli che sono gli R gli errori e non gli L.A. Ermine Remo così facilmente
Io non so se è tornata la professoressa fino adesso chissà giornalisti acclarato niente del setto ai completa del tuo intervento la ringrazio molto degli spunti che ci ha dato delle licenze fatto io siccome ci sono delle richieste in chat di di domande da rivolgere un po'tutti ma mi pare in particolare la professoressa urletti io approfitterei per fare sì che attraverso queste domande la professoressa completi
Il suo intervento eventualmente le parti che ancora mancavano anche perché se non ci sono le diciassette e ventisei quindi abbiamo quasi diciamo esaurito il tempo previsto sforiamo di poco ma non vorrei andare troppo lungo perché insomma ciascuno di dei partecipanti al poi immagino
Altre cose da fare quindi chiederei vedo nel nell'ordine in cui sono arrivate le richieste d'intervento al al collega Riccardo orari
Di proceda riformulare la domanda che io invece di formulare è la professoressa Auletta attraverso queste risposte né che le chiedo chiedo a tutti brevità appunto perché i tempi sono stati già abbastanza lunghi grazie
Allora hanno buonasera a tutti è un saluto alla professoressa urletti
E la domanda è questa nel manifesto abbiamo evidenziato come nel processo participio nell'operazione con le più variegate capacità linguistiche dal semi colto al laureato
E ciò comporta come conseguenza che spesso il testimone o l'imputato abbiano delle difficoltà a comprendere la lettura di un atto con la formulazione di una domanda io a questo coi aggiungerei anche appunto l'abuso delle gallese come l'ha definito la provvisori soffitti all'abuso dell'égalité da parte anche degli avvocati ciclisti degli stessi giudici se pensiamo che noi usiamo delle parole tipo endoprocedimentale che non troverete in su nessun vocabolario oppure abitualmente diciamo reiezione della domanda retrodatazione del termine fa Sico
E sono tutti tirando tecnicismi che rendono oscuro il linguaggio e lo scritto giuridico
Ebbene li voglio chiedere si pensa e tutto questo
Rende e difficile l'accesso sia dell'imputato che del testimone al professor e costituiscono quindi una forma di disparità nella partecipazione
Soprattutto perché non dobbiamo dimenticarci che l'imputato è il protagonista del processo e noi rischiamo di tenerlo fuori dal processo rendendo che lo scuro
Allora posso rispondere
Ciao Franca Russo allora c'ha Riccardo allora certamente scusi professore praticare per evitare
Scusi professore se per evitare interruzioni mi sono anche disconnesso il microfono così può risponde col rispondere direttamente colui che è interessato si evitiamoli perdere tempo prezioso perché intervenga io per dire che corrisponde in automatico rispondere alle domande grazie
Allora certamente l'uso del varietà settoriale
Complica la comprensione
Però o avviene nel linguaggio legale l'asse stanco posa Peter Jordi animato su quello del linguaggio medico ci sono dei tempi tecnici che sono necessari e determini te tecnici che sono soltanto un simbolo di status cioè Serianni fa questa distinzione per l'inquadramento di cinema
Per esempio dire che un infarto del miocardio è un termine tecnico dire che invece sociali Olindo una con molto importante per dire che una Programme
Un tecnicismo superfluo ogni anno che serve soltanto a distanziare
Il paziente dal medico per la stessa cosa avviene in ambito giudiziario quindi gli operatori della giustizia a tutti per raggiungere la comprensione dove compare riflettere
Se nella loro formulazione di domande
I tecnicismi che utilizzano sono necessari osservo soltanto a dire io sono l'esperto di legge e tu non lo sai prodotto in tempi molto semplici
Quindi è una riflessione che va fatta e un lavoro in questa direzione poi verso il proprio lavoro uno dei tanti gli obiettivi della importante commissione non ho potuto dire quanto sia importante questa commissione di linguistica giudiziaria non non sono sovente scettica credo sia estremamente importante che deve promuovere formazione
Sia degli avvocati e dei magistrati dei periti scrittori e così via ma una riflessione su quello che è necessario che vada detto all'interno dibattimento in termini tecnici e quello che invece semplicemente un una sponda di abbellimento
Estetico per distanziare chi l'oratore chi parla dal suo destinatario
Grazie professoressa aggravante Cerci
Da quando c'è l'immagine e con un grazie talmente io per evitare che ci siano problemi Vacca
Mi sentite corpo e lasciare il villano ok grazie non è uguale e allora buonasera tutti e buonasera la professoressa urletti allora la mia domanda e qui sta sì nella nella sua esperienza provvisionale se lei abbia avuto modo di esaminare degli atti processuali nei quali siano i mezzi delle difficoltà di comprensione di questi atti in da parte degli imputati o di testimoni
Sì
Sì il cibo ha buonissimi esempi se ci può fare qualche esempio molto velocemente per far capire anche alla a chi ci assicura un luogo storico sì guardi guardi un attimo gli appunti
Solo
Ad esempio qui c'è una domanda formulata dall'avvocato al testimone
Con un lessico che non viene assolutamente capito augurarvi della con la domanda
Proprio rifacendomi alla domanda che le ho fatto poi procederà a contestazione
Visto che il verbale fu prodotti perfetti dal Pubblico ministero lei si ricorda e rilasciato delle dichiarazioni al presente difensore in base alla legge sulle indagini difensive sette dicembre due mila
Numero trecentonovantasette e il testimone dice non capisco cosa vuol dire e qui trovano un condensato di alcune cose che ho detto prima riferimenti di legge
E poi questa lingua che ha parlato ma scritto no i termini tecnici parla disse in terza persona al pressante difensore
E quindi il testimone non capisce cosa vuol dire il giudice si fa venti non siamo diventa un traduttore improvvisato
E allora dice lei fu sentito dall'avvocato si ricorda fece delle dichiarazioni all'avvocato quel giorno e ha detto cose diverse per quelle che oggi ci ha detto si ricorda l'ora
Testimone capisce riuscì e dice adesso sì ma non ricordo cosa dice l'avvocato
E quindi qui addirittura l'avvocato difensore non ha capito
Dal suo
La sua cliente
Va da sé grazie
Sia in tutte le fasi del dibattimento
Serena Gentili ci Bindi ci diceva lo domanda
E ne abbiamo già ampiamente ebraica quanto al al fatto che è uno degli esempi più importanti del di Attilio degradazioni deliberarono costituito dalle trascrizioni delle intercettazioni telefoniche io e non voglio ritornare sulla questione della NATO affrontata la Mikado ci sono in una palizzata in Italia esistono se ne poi indicare alcuni
Allora protocolli come dicevo non ci sono protocolli
In ma cialde delle linee guida ripeto formulato io
E sono state raccolte dalla polizia scientifica ma il problema è che non sono stati realizzati strano diciamo standard a cui si devono adeguare i periti del cioè il il fatto con la cooptazione perito viene fatta su base locale e al all'interno della base locale ugualmente ci sono standard diverso non ci sono standard quindi purtroppo ho questo deve essere l'obiettivo che il e che si raggiunga uno standard almeno a livello nazionale non c'era
Non c'è neanche a livello locale ogni trascrittore trascrive a modo suo prima si parlava della virgola della virgola del punto interrogativo male virgola può significare che si ferma un secondo che si ferma a due secondi
Insomma pausa hanno un valore nella trascrizione e non c'è nessun modo
Standardizzato che rappresentare ci sono chiaramente in modi in ambito ritiene di ricerca
Che dicono come si trascrive però questa la ricerca non è stata assimilate risulta ricerca da nella formazione dei clienti in realtà la formazione di feriti non c'è tranne rarissimi casi se poi ci sarà il modo dirlo lo diranno altro intervento
Sì grazie professoressa Federica D'Angelo
Sì ecco mi buona sera a tutti
Mi sentite
Sì quasi regolare avrebbe serenità anche io una domanda per lei in realtà nel corso del suo intervento ha già in parte risposta a questa domanda per quanto riguarda diciamo la fase del dibattimento tra le volevo chiedere una cosa in particolare su la fase specifica nell'esame del controesame perché ovviamente in questa fase l'interazione tra le parti è molto complessa quindi la domanda è la seguente pensa che l'avvocatura
Diba esseri adeguatamente formata con specifici corsi di aggiornamento professionale sul tema della linguistica forense e stessi quali benefici concreti ne potrebbe trarre
Credo che sia fondamentale ma addirittura sia nella fase diciamo di aggiornamento o quindi avvocati già formati ma voglio ricordare che nel non vieta l'ordinamento delle lauree per ridare avvocati esistenza in un insegnamento di linguistica cioè nel mio settore sarebbe glottologia linguistica
In genere assunto con l'insegnamento
Viene fatta in inglese che è fondamentale ma avrebbe fatta all'interno del suo settore
Quindi io credo che sia nella formazione di base cioè prima che a livello di laurea in giurisprudenza che successivamente in avvocati già operanti già formati già abilitati alla professione sia fondamentale sia fondamentale
Per capire
Sostenne cioè per capire l'imputato sostenerlo cantilene
Le problematiche legate alla parola il manifesto parla di questa parola in difesa insomma dobbiamo difendere la lingua quel documento fondamentali degli avvocati per e l'avvocato deve conoscerne le complessità un tempo avvocato di associata formazione retorica tutto questo è venuto meno
E qui molto meno no ora ci sono dei piccoli piccoli edizione a Rieti libro Cardi che usano giovani avvocati magari di fare una citazione colta ma non serve Curno
Anzi quello complica di più bisogna arrivare all'Inter comprensione bisogna farsi che tutti gli attori sociali si capiscano fra di loro e che il ricorso alle qualche che ci sia solo quando è necessario che però possano essere spiegato
Grazie professoressa l'ultima domanda penultimo soltanto il Gianluca finisce Gianluca te la parola
Ecco su buona sera a tutti buonasera professoressa cercherò di essere rapidissimo abbiamo imparato che il contagio da cori diciannove avviene attraverso le interazioni e quindi a marzo
Il governo recependo le indicazioni del comitato tecnico scientifico ha decretato il Giordano insieme a appunto a questa quarantena
Ha imposto anche la sospensione dei processi tranne quelli non rinviabili quindi misure cautelari scadenza reali nugoli di prescrizione
E l'udienza di convalida il giudizio direttissimo che sono stati trattati daremo ad una grave compromissione dei principi dello Negrita dell'immediatezza della pubblicità che sono come sappiamo il cardine del processo noto oggi ma alla luce delle indicazioni che vengono da una diciamo inedita sinergia fra l'Unione delle camere penali alcune procure importanti della Repubblica ieri è stato emanato il decreto legge Ristori che ha introdotto alcune novità che mi aspettavano da molto tempo la digitalizzazione del processo sulla quale non non mi soffermo ma soprattutto ha escluso questa importante novità escluso dalla trattazione potenziali facoltativa di alcuni aspetti del procedimento escluso l'istruttoria e il dibattimento questa secondo me è una Bolt è un ottimo contemperamento delle esigenze di tutela e di garanzia nel processo penale allora vengo alla domanda di fronte a questo non auspicabile
Sono mutamento perché
La Giunta del dell'Anm stamattina ho letto hanno già criticato aspramente questo provvedimento
Perché lo ritengo quindici processi vanno trattati anche dare nuovo di fronte a questo
Non auspicabile mutamento delle forme del rito accusatorio possibile secondo le preconizzare i quali sono i potenziali effetti sulle intese interazione comunicativa
All'interno il processo sotto il profilo della genuinità dell'acquisizione probatoria mi riferisco l'istruttore sotto il profilo della potenzialità suggestiva anche in riferimento alla alla fase della discussione orale dilemma grazie
Allora è auspicabile che non avvenga maremoto perché lei parlava di interazione in realtà da remoto scompare per l'interazione
Dall'interazione e come ho detto prima parlando del manifesto interazione si avvale di tantissimi modalità comunicative e da remoto queste vengono meno
E e queste sono fondamentali soprattutto del dibattimento dell'escussione dei testi cioè
Vedere una reazione
Nel volto
Il contatto visivo fra l'interrogante l'interrogato ci può illuminare molto
Su come sta andando con l'escussione del teste
Cioè non basta semplicemente sentire le parole
Comunichiamo con lo sguardo con la con la con il viso con quindi veramente bisogna agire fortemente e sono molto grata alle camere prima si è detto Camera penale è fortemente contraria al processo dare volto
Bisogna assolutamente e e in questo dobbiamo fare punti cioè semiologici linguistiche si occupano brindisina forense debbano essere uniti con gli avvocati nel sostenere che è una un percorso impraticabile
Professoressa queste parole sono Balsamo perché fa il penalista come noi e quindi noi la ringraziamo per davvero aveva citato questo sostegno ringrazio tutti quelli che hanno partecipato diciamo tutti quelli che hanno consentito la produzione di questo manifesto tutti in particolare la Commissione
Vorrei citarli tutti i moduli paura dimenticare qualcuno aveva anche Cece Federica D'Angelo geografi dice sereno gentili pregai con Francesca Proietti Riccardo l'animalità Rossetti Marisa Sciscio i colleghi del direttivo e tutti quanti volevo dire questo per chiudere questo
Questo nostro incontro intanto mi pare evidente almeno questo è quello che io ho percepito e basta perché la Commissione abbia una ragione una sobria ragione di vita e quindi che la commissione possa produrre materiale tangibile abbatterà spendibile nella professione per il miglioramento qualitativo del processo penale e dell'esercizio dei diritti
Silice
Heidegger diceva che il linguaggio e la cassa dell'essere noi qui abbiamo anche spiegato abbiamo anche cercato di capire che importante trascrivere
E importante tradurre in maniera semplice Jacopo diceva la sentenza pronunciata in nome del popolo italiano Nicola Pagliuca il pop italiano che capisce il linguaggio più articolato e oli il linguaggio è un primo livello
Nel procedimento non etico
Della conoscenza questo ce lo diceva già Sergio Cotta io ho avuto la fortuna di averlo comunque mi sono università diciamo ragionava su questi registi
Io voglio dire che gli tutto il manifesto che noi abbiamo scritto c'è una un assioma Kenya ogni volta che ci passo sopra mi sento come dire e quell'assioma che mi produce il lavoro interno e mi spinge a fare quello che stiamo facendo che il numero quattro il numero quattro dice testualmente la parola e la fibra con cui ciascuno tesse il filo della propria linea per giungere incontrandosi con quelle degli altri a formare il tessuto finale del fatto da accertare allora il linguaggio in cui la trama finale ha un punto debole per Parfums parafrasando quello che si dice sempre a proposito delle catene la forza la catena e la forza del suo anello più debole
Allora la forza del tessuto la forza del suo del suo filo più debole dobbiamo fare in modo ciascuno per la per la parte di sua competenza attraverso appunto la costruzione anche dei ponti di cui si è detto più volte durante i programmi
Dei forzare quel filo cioè facciamo in modo che il nostro fino all'interno della trama non sia quello più deboli ma diciamo rinforziamo lo attraverso lo studio e la conoscenza attraverso appunto l'implementazione dei sistemi di analisi del linguaggio che ci consente di esprimerci meglio e di capire meglio quello che ci succede attorno anche il processo penale
Grazie a tutti quanti grazie Jacopo bene ieri grazie
Anche a Giorgio Varano che ha reso possibile questo intervento tecnico grazie soprattutto alla professione professore solletica e come dicevo ha chiuso con queste parole bellissime che non fanno altro che confortarci la nostra battaglia quotidiana contro il processo daremo
Grazie a tutti buona buona serata buon proseguimento boom grazie a tutti grazie arrivederci graziato grazie professore buona Quanzhen
Ciao Franca ciao