La Commissione Moro e l'errore su Birgit Kraatz. Intervista a Fabio Lavagno

Radio radicale siamo in collegamento con Fabio Lavagno è stato deputato nella diciassettesima
Legislatura del Partito Democratico lo facciamo per parlare dei lavori della Commissione Moro perché la scorsa settimana come avrei come avranno notato
Gli ascoltatori di radio radicale noi abbiamo intervistato Biagi terrazza è un autorevole giornalista che ha lavorato per tante importanti testate tedesche non ciò che era stato credo Sterne se adesso non ricordo
Male perché era stata tirata in ballo nella relazione nel finale del no mi correggo nel nella in una delle relazioni
Scritte dalla Commissione Moro nella diciassettesima
Legislatura per la precisione il blocco ventitré numero ventinove che è stato approvato dalla dalla commissione de in data sei dicembre
Due mila diciassette oltre a sentire la traccia
Che era stato implicato nel caso di Ilia massimi novantuno dove si riteneva che forse Moro era stato ottenuto e sulla quale non c'è e non si è verificato mai Nomura
La grazia era saldata con un'affiliata all'associazione terroristica che era quella del de delle chiama denominata su e giù quel cazzotto non c'entrava assolutamente niente con questa associazione criminale
Né tanto meno il intratteneva in quel periodo
Rapporti con Franco Piperno che era considerati in quel periodo uno dei mediatori per la liberazione ogni Aldo Moro e nella relazione c'è scritto che Piperno avrebbe osservati movimenti di Moro dall'abitazione di via Massimi novantuno
Su cosa su cui non c'è nessuna certezza richiesta stato tutto smentito dalla signora Crasso abbiamo ascoltato anche l'onorevole Gero Grassi che era uno dei dei promotori della Commissione Moro
Che ha spiegato che cosa è successo militarista immagino l'abbia ascoltata anche onorevole
Lavagno che coi a quel punto c'ha cercato perché volevo anche spiegare che cosa era successo in quella Commissione
Che tipo di esuli erano stati fatti e soprattutto che cosa aveva fatto lui in in quelle in sede di di votazione in quella terza e ultima relazioni che lo ricordiamo
Non è la relazione finale allora con credo di essermi espresso correttamente ricordato tutto bene
Non credo proprio di sì e vi ringrazio per nata per l'ospitalità per poter precisare alcune cose che ho sentito dire non corrispondere al vero non in maniera precisa
Particolare nell'intervista che avete fatto dall'onorevole Grassi beh vengono dette una serie di inesattezze abbastanza evidenti forse
Aveva ragione Nicola Rana
Recentemente scomparso e collaboratore di Aldo Moro che quando lo udimmo in Commissione diceva che l'onorevole Grassi partiva un po'sempre da cose sbagliate e che aveva una certa vocazione al Roma
Iniziamo a dire quali sono gli errori riportati da l'onorevole Grassi nella sua intervista anzitutto che la relazione non è conclusiva
E lei la ricordato ma è una o meglio è la terza delle relazioni cosiddette intermedie che la commissione
Rivolgeva al Parlamento quindi una una sorta di aggiornamento dell'andamento dei lavori
L'ultima che viene spacciata mi si consenta il termine come finale macché finale non è semplicemente la terza in ordine cronologico non è stata approvata all'unanimità perché
Almeno un voto contrario il mio c'è stato in Commissione e non è stata approvata dal Parlamento perché non sappiamo benissimo che siamo in un regime che prevede Camera dei deputati e Senato della Repubblica
Ebbene è stata approvata in quella forma con il voto contrario mio in Commissione un dalla sola Camera dei deputati
Ecco però e la commissione diciamo la commissione era era bicamerale erano assenti i senatori si vuol dire questo
Diciamo che gli assenti erano molti no non si può dire che erano assenti i senatori diciamo che la commissione sarebbe dovuta contava di sessanta membri trenta e trenta trenta deputati e trenta senatori
Purtroppo devo constatare avendo frequentato in maniera abbastanza assidua ai lavori della commissione che la presenza era limitata a
Poche unità una decina in media di c'erano sì una minoranza ci sei che lei ricordi erano accelerano senatore assolutamente sì sì sì c'era cioè risiede nella seduta che approvò la terza relazione
Certo certo certo che intrecciano creazione di correre meteore Hawthorne sì sì sì
Quello che volevo dire e che quindi il leader della Commissione che tra l'altro avrebbe dovuto durare per legge istituti un solo anno e invece ha avuto una proroga dei propri lavori potendo arrivare fino al termine a legislatura quindi arrivando a tre anni di lavoro
Non è riuscita nel suo intento
Generale e che sarebbe
Giusto nei confronti anche del rispetto le istituzioni di arrivare a una relazione finale perché vedete una relazione finale
Prevederebbe la possibilità a chi non la pensa come la maggioranza dei commissari
Esprimere una propria relazione in controtendenza o difforme rispetto a quella a quella dell'andamento generale dei lavori la cosiddetta con relazione di minoranza e le Commissioni parlamentari hanno una lunga tradizione anche le commissioni Moro hanno una tradizione di relazione di minoranza in questo caso non è stato possibile quindi essendo voce fuori dal coro rispetto a quella Commissione non mi è stata data questa possibilità se non quella di se non quella di appunto di esprimere attraverso la dichiarazione di voto contrario la mia contrarietà sull'andamento dei lavori sulle terminate conclusioni
Determinate conclusioni che peraltro anche nella relazione vengono esplicitate come non propriamente Rosa perché si dice nella relazione terminata quella digitale novanta nel dicembre del due mila non che la commissione consegnano al pari a consegna al parlamento al peso un lavoro che non sono i fuggiaschi corrisponde alla logica della legge istitutiva ora in questa frase ci sono due parti una assolutamente vera non è esaustiva non è la relazione finale e la seconda leggermente inquietante e che a a mio avviso condizionato i lavori della commissione corrispondente agli intendimenti della legge istitutiva
Perché Ravenda all'aprile già da quella legge istitutiva che fondamentalmente tratteggiava la vicenda Moro come qualcosa che non fosse che fosse un luogo pieno di ombre di misteri di cose da accertare
E dopo tre anni di lavoro purtroppo
Ombra e non sono state dissipati misteri non sono stati rivelati
E non si è aggiunto molto a quanto già per cronaca giudiziaria cono del parlamentare si sapeva rispetto alla vicenda Moro anzi i pochi a spetti dotati di scientificità reale perché li dobbiamo alla grande lavoro svolto dalla polizia e dai RIS per quanto riguarda i carabinieri ovvero delle indagine rispetto a via Fani e delle indagini Rispetto a via Montalcini quindi il luogo dell'agguato luogo della morte propria di Aldo Moro fanno fin troppo
Per chi non la pensa così a confermare quella che beh che sono gli atti e le conoscenze che abbiamo degli atti giudiziari dagli atti dei precedenti Commissioni e anche della ricostruzione piaccia o non piaccia che i brigatisti hanno fatto di quei tragici seguenti
Senta acustica un attimo come come secondo lei può essere nato Lello l'errore il clamoroso errore sul deficit dal crac Santo e soprattutto come l'ha trovato racconta adoperata Gero Grassi
Ma allora SuperG il terrazzo parlerà ovviamente la signora Craxi
E credo che se lei ha un bisogno necessità il dovere problematiche di difendersi giusto che lo faccia in tutte le sedie perché se lei non è mai appartenuto all'organizzazione terroristica è giusto che
Lei difenda la sua onorabilità rispetto a questo la vicenda della Caramazza nasce non per la signora Craxi in sei
O per la sua biografia o per le sue frequentazione ma nasce da un accerto più un certo accanimento potremmo dire nei confronti di uno stabile uno stabile in via dei massimi via dei massimi novantuno che non è uno stabile nuovo lui la Commissione si è arrivata
Sua sponte come grande novità del lavoro di questi tre anni è una son già interessata dal dicembre del mille novecentosettantotto
Da già da allora dove si prese spunto
Da una articolo comparso sull'edizione allora italiana di Penthouse su cui si faceva una serie di errori abbastanza macroscopici ma che veniva identificata in quella zona in quelle palazzine come luogo di detenzione
Di Aldo Moro Bonazza abbiamo benissimo che l'ho intenzione di Aldo Moro non fu altro che invece in via Montalcini
Cubicolo nel quale venne rinchiuso spacciato come prigione dei o del popolo
E però su via dei massimi ci si è concentrati sin da mila centosettantotto le indagini furono molteplici rispetto a quella a quello stabile che la Ventura vuole fosse di proprietà di una società riconducibile Allo Ionio ma questo non vuol dire né che quello spazio che quelle palazzine fossero
Gode solo di un qualche particolare diritto come l'extraterritorialità o altro semplicemente un'operazione immobiliare da parte del
Di un della banca locale e lì dentro c'abitassero personaggi di alto rango prelati che lì ci fosse un passaggio che è stato accertato la se stessa signora Canazza dice di aver vissuto in quell'immobile
Per per alcuni anni precedenti se non sbaglio alla rapimento rapimento Moro
Lì l'unica vera e grande novità che emersa ed è emersa per sì propria sponte dei soggetti interessati e il fatto che nell'autunno del settantotto ricordiamo che Moro venne rapito marzo nella presente si consumò nel mese di maggio quindi mesi dopo il rapimento Moro mesi dopo cinquantacinque giorni trovò ospitalità presso una coppia Prospero Gallinari peraltro andando a a rileggere un libro di memorie dello stesso Gallinari uscito qualche anno fa
Non ci si accorgerebbe che questa non è una grandissima novità perché lui stesso dice che aveva trovato ospitalità presso una coppia non ne rivela l'identità probabilmente per ovvie ragioni di non mettere in difficoltà questi soggetti e ma dopodiché decide di abbandonare quell'immobile perché non sarebbe sicuro appunto per la sicurezza di questi che di questa di questa coppia che aveva dato ospitalità ora questa se vogliamo e l'unico fatto nuovo rilevante del della commissione dove questo è avvenuto per una una missione spontanea dei due
Non solo la magistratura rispetto a questo che cosa abbia ha agito di conseguenza da quel che mi risulta credo che il reato sia ampiamente prescritto e forse questo non l'ha spinto anche i soggetti a venire alla luce e a farsi portatore di questa notizia ma all'interno di via Massimi oltre a questo non è dato sapere che ci fosse nella seconda prigione di Moro nella vera prigione di Moro né altro che abbia a che fare con il rapimento né tanto meno quella più volte citato e virgolettato come obbligati sta che in più interviste in più parti viene
Viene riferito via Massimo o allora è possibile scrivere un'inesattezza così grossa novità
In un giornale la relazione parlamentare grazie anche ai consulenti che io non so chi siano ma insomma i lei l'ha sentito l'intervista della gradazione
Insomma lì io sono rimasto un po'un po'così e soprattutto le volevo chiedere che quando voi diciamo che tipo Dini ma c'era all'interno della Commissione parlamentare allora
Io insomma cigni nella scorsa legislatura cercava un po'di intervistare tutti
In molti mi dicevano io non vado alla Commissione non vado rubato la commissione intervistato sempre i soliti due tre che mi spiegavano un poco le cose come comandavano allora che tipo di diciamo di di lavoro congelate che tipo di perché io ho trovato tante cose che poi non non ho riscontrato per esempio c'era questa storia che riguardava il Baroni Vietti
Dove mi diceva che dove si diceva in una parte di una delle delle lettere relazioni in questo bar il giorno del rapimento di Aldo Moro era aperto però io poi sono andato a vedere le fotografie da tutta la troupe documentazione fotografica
Le serrande erano abbassate allora io e se e poi cercato anche qualcuno che è stato citato che io avevo raccontato questo episodio il lo ha raggiunto tra l'altro un giornalista della RAI
Che mi ha detto io veramente non mi ricordo allora che cosa è successo come diciamo si accertavano certe certe cose vedo che lei ha fatto anche un gesto abbastanza ironico quando parlavo dei baroni
O perché il baro libretti diventato per altre ragioni un punto d'interesse un che interessa rispetto alla sua proprietà rispetto la sua frequentazioni eccetera eccetera
Ma che quel bar
Fosse nelle condizioni che conosciamo e e noto e visibile anche come lei ha detto dalle dalle fotografie ed è noto anche se non ricordo male dalle testimonianze degli stessi brigatisti che nel raccontare come hanno organizzato come hanno individuato il luogo perché non era escluso che gli uomini potessero essere qua
Altri
Dell'agguato venisse sta fosse stato scelto proprio quell'angolo di via Fani al buio resa proprio perché quelli barra e la conformazione dei quei palazzi di quel palazzo consentiva di puntare i brigatisti che avrebbero poi ha agito l'azione arma
Ecco io su questo inviterei tutti quanti noi a fare un pellegrinaggio civile in via Fani
Ma lo inviterei perché ha un impatto Livermore ieri dissenso di appartenenza alla storia
Nazionale ma anche per rendersi conto che quella strada è una strada molto più salita di quanto ce la immaginiamo la vediamo dalle immagini dalle fotografie e dalle immagini di repertorio che da un marciapiede all'altro vista dodici passi dei miei mettiamo che si alterna quindi magari qualcuno in più di una persona meno meno alta meno alta di me e nella quale a doppio senso di circolazione non è così difficile forse agire un'azione tanto efferata come quella che hanno agito che hanno agito i brigatisti
E purtroppo devo rilevare che un grande lavoro lo accennavo prima quello fatto dalla polizia rispetto ai rilievi in via Fani
Confermano in toto quella che è la narrazione brigatista nel senso che i colpi arrivano da un lato che è quello sinistro rispetto alle autovetture
Che avanzava nocchiere i colpi del presunto super killer non non esistono anzi la alla poca perizia nello sparare dimostrata da un novanta e più colpi sparati a un vuoto che vanno a finire
Nelle finestrelle camera da letto dei palazzi
Mi Palazzi di fronte ma quello che e soprattutto esclude le tanto e tanto citato in motocicletta o motociclette che sarebbero transitate in quel luogo non le esclude potrebbero esserci stata una due o dieci mila motociclette ma che quelle non abbiano avuto alcuna influenza nei confronti della sparatoria ebbene questo lavoro fatto in maniera scientifica come proprio degli organi di polizia
è stato citato nella prima relazione
Ma guarda caso scompare quasi totalmente nella terza peccato perché se vogliamo o se si vuole
Accreditava il fatto che la terza sia una conclusiva ci si chiede come un documento tanto importante fatto su basi scientifiche scompaia totalmente da quella che voi nella narrazione vorrebbe essere la terza
La terza relazione ecco si è proceduto così si è proceduto con un lavoro molto incentrato sulle audizioni che hanno occupato la parla grande maggior parte del tempo
Dei lavori della commissione e voi capite benissimo che audizioni
Fatte a persone su una memoria che su fatti che ormai vanno a più di quarant'anni in qualche modo questa memoria può risultare ben poco efficace e magari in contraddizione rispetto
Rispetto a fatti che sarebbero già stati anche anche accerta
Quali altre non avendo letto un po'la la sua dichiarazione di voto lei ha fatto riferimento a tre capitoli che non la convincevano proprio allora
Quali altre diciamo in rete scorre cioè non scorrettezze quali altri errori ha trovato nella in in nel nelle relazioni che poi insomma alla prova dei fatti non hanno tenuto
Per ci sono ci sono gli autori con segnate a vivere a via Licinio Calvo ha tutto il tempo che abbiamo impiegato dalle risorse che abbiamo chiesto Harris limpidi di impiegare
Rispetto alla ai materiali di di uso comune spazzolini piuttosto che indumenti ritrovati in via Gradoli
Che ci dicono che in via Gradoli non ha mai dormito
Non è mai stato Aldo Moro
Ad altri fatti che non sono stati indagati con la stessa per pizze che invece avrebbero richiesto attenzione come il cartellino segnaletico di Casimirri che la stessa relazione terza dice
Mettere i dubbi sull'autenticità un cartellino a segnaletico prodotto probabilmente nel mille novecentottantadue
Che ha discrepanze notevoli lui non si è giunti a una conclusione a una conclusione univoca insomma ci sono tutta una serie di questioni che si sarebbero potuti ho tutte approfondire in maniera in maniera maggiore dal punto di vista della ricostruzione dei fatti e poi c'è stato tutto l'a passaggio e l'occasione persa dal punto di vista politico
Perché ricordiamo che è vero che le Commissioni parlamentare hanno gli stessi poteri dell'autorità giudiziaria però e composta da membri del Parlamento ovvero da rappresentanti di natura politica e questa sarebbe stata forse l'occasione non per dissipare ombra che poi si vede non sia in grado sia in grado di innalzare queste ombre a cui non si è in grado di visitarle realmente
Invece di chiudere politicamente quel periodo tragico che fa parte della nostra storia italiana ad esempio era stato approvato un ciclo di audizioni che avevo proposto sulle strutture che avevano in qualche modo influito che hanno coinvolto Triaca di cui qui ci sono appena iniziato ieri avviene e che lo riguardano una serie di audizioni approvate dall'ufficio di presidenza che poi passarono totalmente in cavalleria
Evidentemente l'intendimento non nera
Quello di chiudere una stagione tragica dal punto di vista politico sociale
Della memoria in generale di questo Paese mai invece alimentare una narrazione fatta sul sospetto sul complotto che purtroppo non da la giusta resta la giusta chiave di lettura di quello che è stato il fenomeno tragico della lotta armata nel nostro Paese nell'arco di due decenni e che ha una specificità tutto italiano
Senta un'ultima cosa ultime due cose allora quando una resa pubblicata dal documento che lei sappia perché Gero Grassi non non non mi ha dato una risposta
Chi dichiarato forse perché non lo sapeva pur perché non è più deputato però gliela giro anche a lei la domanda quando verrà pubblicata
La valle della documentazione della commissione della commissione more poi glielo chiede un'altra cosa non una delle novità che sono emerse da questa Commissione sta nel fatto che
Di del due quella dell'assassino di di Aldo Moro che sarebbe stato identificato nata dal sodalizio Spina Verde del mondo allora con questo diciamo colpo di mitraglietta intorno al cuore che avrebbe creato una corona
Nel nel cuore di di Aldo Moro poi io sono andato per curiosità abbiamo a verificare se questi colpi c'erano in realtà c'erano perché sono dovrà consultare un numero dell'Espresso del mille novecento settantanove del marzo aprile settantanove dove c'era la documentazione fotografica del del disco del corpo del povero Aldo Moro
E dove c'era effettivamente questo questa questi questi conti così come negli aveva descrittivismo Gero Grassi allora
Su queste due cose se vuole dire due o più cosa
Ma qui continuiamo sulla serie degli di come ha lavorato la Commissione allora da più parti si sono cercate le varie etero direzioni possibile o coinvolgimenti di elementi esterni alle Brigate Rosse
Etero direzione che vanno dai servizi segreti di mezzo mondo fino alla criminalità organizzata Italia quella di devo no una
E un'indiscrezione fatta de relato e che non è possibile verificare perché i soggetti che l'hanno fatta al momento poi dell'audizione
Non non erano non erano più in vita
Spiace segnalare che rispetto a questo noi a un bimbo un signore che richiese la segretezza della propria condizione peccato che Larossa
A poche ore dalla sua obiezione di fatto dichiarava esattamente quello che lui avrebbe detto la Commissione e alle alla commissione qualche ora dopo
E nella relazione rispetto a tutta la vicenda
Andrà anche Tania fatta Antonio Nirta piuttosto che del buono si dice chiaramente che non è possibile arrivare ad alcuna conclusione sono suggestioni come molte ce ne sono state nel lavoro nel lavoro di questa commissione colgo l'occasione per dire Dini rotta ad esempio presente che sarebbe stato presente in via Fani
Si è suggerito anche di confrontare
Faccia il Bolton attraverso di una fotografia che lo riporterà lo riporterebbe
In via Fani la mattina del dell'agguato con quella di un altro di un altro soggetto di un altro soggetto legato alla all'estrema sinistra soggetto che era poi stato legato che alla professione di infermiere quindi con i turni lo rendeva compatibile alla presenza mattutina in via Fani ma quella quell'attenzione la commissione non ha voluto non ha voluto riservare ecco lei mi diceva è possibile che una commissione faccia errori sì li ha fatti
Sì il Parlamento con buona parte del Parlamento e la stragrande maggioranza tonto sottoscritto della commissione la pure votato quindi credo che di questo dobbiamo rendere conto perché quando si parla di sfiducia nelle istituzioni bisogna che le istituzioni fanno trasformando la propria vita dette anche una missione rispetto alle proprie responsabilità una tutto questo mi diceva sulla documentazione allora l'ha colpito con una commissione ha potuto giovarsi di due di appiattire quella proprio in quella deterrente proprio sentenze rispetto alle segretazione degli atti ed è stato una gran un gran lavoro
La sistematizzazione degli atti imponente a norma e quasi nella nella sua molle è stato un lavoro fatto anche qui da determinate Forza Nord un nucleo della guardia di finanza che era a disposizione della Commissione
Esso che la commissione tra gli ultimi atti l'ufficio di presidenza in particolare mi ha dato dalle secretazione di tutti gli atti che non fossero espressamente espressamente secretati e per quanto riguarda la pubblicazione ho visto sul sito della Camera deputati nei mesi scorsi che una prima parte di questo enorme corpus è stato reso disponibile
Quando e come verrà reso interamente disponibile non sono in grado di dirlo forse una domanda che va fatta all'attuale presidente Fini coi fatta ovviamente all'ufficio di presidenza della Camera dei deputati che si dovrebbe occupare di questo di questo lavoro
Senta io la la ringrazio non so se lei ha avuto l'opportunità di poter dire tutto quello che voleva rispetto a con questo tema non è comunque siamo a disposizione di tutti chiunque io tra l'altro ho incontrato anche Fioroni giorno prima dell'intervista con Brigitte Craxi sul l'errore stato commesso dalla rete alla Commissione
Le loro mi ha fatto anche piacere che lei mi abbia cercato Piaf panchine ce ne sentirei Gero Grassi naturalmente siamo a disposizione di tutti
Per sentire quello che è accaduto su questa Commissione Moro e su questo questo questo errore non c'è non so se ce ne saranno ce ne sono altri ma lo verificheremo naturalmente negli diciamo siamo a disposizione di chiunque volesse dire qualcosa io la ringrazio molto per averci sia stato ac chiesto Chiti intervenire su questo ringrazio l'ex deputato Fabio lavagna del partito democratico che ha comprato contro la terza relazione della della della Commissione Moro che ha voluto un po'raccontarci come sono andate le cose in sede di i lavori della commissione tipo di cosa c'è dietro questi questi giorni che ci sono stati la ringraziamo
Grazie a voi grazie per lo spazio e l'attenzione