Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

L'idea perda
Prima di
Iniziare le comunicazioni della presidenza John notizie presente qui oggi ad ascoltare ad assistere ai nostri lavori il professore Cilea comandò della scuola della magistratura il voto che avviene in missione
Ufficiale mandato dal direttore della scuola deve seguire anche i nostri lavori gli sviluppi della nostra attività anche in relazione alla scuola sono già gli accordi presi anche non la commissione comparata quindi rivolgo a professore oggi il raccomando della scuola della magistratura di bordo in un salottino a nome vostro dell'intero
Comunicazioni della presidenza
Sono stati
Pubbliche sono stati depositati il verbale del consiglio delle stesse del quindici settembre sedici settembre ventidue settembre il diciassette febbraio non essendo stato formulato osservazioni si intendono approvati i verbali delle sedute del consiglio del presunto per quanto ha chiuso dunque ventuno ottobre sono depositati in segreto
Ci sono richieste di Criscuolo Santoro in materia per la pubblicazione delle seguenti sedute consiliari alcuni punti delle seguenti sedute consiliari il sei aprile ore nove e trenta
Sei aprile ore sedici
Sette aprile ore dieci sette aprile ore sedici se non ci sono obiezioni così rimane stabilito sono state presentate ai sensi dell'articolo quarantacinque del Regolamento
Due richieste
Di messa all'ordine del giorno di proposte di particolare urgenza
Una riguarda la risposta al quesito posto dal presidente della corte d'appello di Reggio Calabria diretto ancora oggi se sia possibile in caso di impossibilità a comporre il collegio della Sezione speciale per le controversie agrarie per incompatibilità gli esiliati procedere all'applicazione di un esperto in servizio presso altro tribunale ristretto sennò non ci sono obiezioni propongo che questa questione sia messo all'ordine del giorno della seduta di domani mattina vi è anche un'altra richiesta di particolare urgenza
Del consigliere cioè resi il quale che di poter riferire su tutta l'attività svolta fino al sedici dicembre novantatré
Io ho avuto riguardo l'autorizzazione data di di fornire tutti i chiarimenti opportuni circa i compiti svolti in materia di sicurezza di poter riferire sull'attività svolta fino al sedici dicembre novantatré ovviamente in seduta segreta
Propongo anche per questo punto che si collega evidentemente anche all'articolo quarantasei proposto da Balducci
Perché sia iscritto all'ordine del giorno di domani mattina ci sono obiezioni così stravince virtù quarantacinque
Allora procediamo secondo l'ordine del giorno
Era stata richiesta evidentemente ma chiedo scusa per la disattenzione che tra le questioni prioritarie oggi fosse mossa alcuna questione dell'automazione comunque vedremo era stato però anche richiesta che si procedesse in apertura con le pratiche della seconda omissioni le fatiche della seconda Commissione sono già al all'ordine del giorno come primo punto dell'ordine del giorno sono in gran parte le pratiche rinviate dalla seduta del quattordici avvenire quindi a pagina uno la proposta uno Air
Dove la maggioranza propone
Vincolante la commissione di non autorizzare il dottor Lodovico Borra presidente della sezione di Corte d'Appello di ancora super ricariche componente del collegio arbitrale per la risoluzione della controversia tra la società per azioni il tema della Giunta regionale delle Marche al relatore Condorelli
Non c'è Condorelli
Prego monitoraggio globale
Bene allora purtroppo se il presidente Fassone no lo sostituisce perché siamo all'inizio di una delle questioni pilota invece sarà termina qui così farebbe bene ad affrontarla subito paesone sindaci leggere di modelle sostituito il relatore lei termini che ora dico va be reggono all'esame del Consiglio
Vengono all'esame del Consiglio oggi cinque pratiche aventi oggetto sostanzialmente uguale ma conclusioni molto articolate molto diverso una e la pratica numero uno R causa ora che si conclude con una proposta di maggioranza il rigetto di autorizzazione
La seconda e la pratica le troveremo al numero sei se non ci sono obiezioni proporrei di esaminarle congiuntamente perché l'oggetto identico e le problematiche vanno affrontate direi unitariamente una volta per tutte
La pratica sei viene invece con due proposte una a maggioranza di autorizzazione è una di minoranza interni di uguale alla numero uno
C'è ancora la le due ci sono ancora le due pratiche sette e otto in causa Rizzo che sono l'appendice di una conclusione già adottata dal Consiglio in termini negativi cioè identici a quelli della fatica uno
Contro la quale però è insorto interessato proponendo da un lato una richiesta di riesame e su questa pratica relatore avvocato Mellini
E si conclude nel senso dell'accoglimento e dall'altro lato una richiesta e fare in ordine alla azione per lui esperita davanti al tribunale amministrativo che si conclude anche con un parere di no resistenza c'è infine un ultima pratica pagina sessantasei ed è la numero trentotto R
Che chiamiamo nastro dal nome del magistrato interessato che si conclude invece con una proposta maggioranza di approvazione
Sono quindi cinque pratiche ad oggetto uguale ma con conclusioni diverso me ne scuso a nome della Commissione ma questo riflette proprio profondo travaglio che continuiamo ad avere nell'affrontare questo problema per cui chi è in realtà avendo assunto un atteggiamento contrario a quello della pratica uno forse non solo il pilone a fare da relatore se collega Santoro volesse parlare
In difesa di quello io mi riserverei Boy di esprimere insieme di argomentazioni che sorreggono le altre pratiche se non ci sono obiezioni altrimenti espongono credo questo innanzitutto
O visto che il relatore manca almeno sembra che più d'una volta e quindi credo che almeno per oggi pomeriggio dobbiamo abbiamo rinviato per due o tre cose più rivelatore Mantero proprio ribaltabile dove almeno oggi pomeriggio dove dovremmo andar giù
Voi non trovino nel vostro no no no ma voi ci stava affrontando la questione preliminare gelido che o invece col cambio possono essere trattato nell'all'indirizzo perché la sfilata di arbitrato obbligatorio
Invece le altre tre sono due facoltà di
Quindi sono d'accordo il dottor Luigi per uno non sei diciamo a nastro
O perché sono facoltativi quindi ognuno tematica identica invece Rizzo e io un po'prima di un'orbita l'obbligatorio dove lo trova la problematica è differente non credo che separata dalle forze allora la congenita riguardo le pratiche uno se ieri la mastodontico tavole perché vengono contadini cioè sono facoltativi e quindi questo traguardo ed erano d'accordo nel ha appena vino quando lei via anche stamane oppure oggi pomeriggio poiché la le due pratiche di Rizzo che trattandosi di un biliardino l'obbligatorio possiamo notare anche ora
Ma ma
Sono due cose distinte
Vola anzi insieme a dalla coda vigna nastro
Ah e in attesa che arrivi il relatore
Certamente no
Questo genere
Giorgio
Santambrogio per errore nella nella nell'ordine del giorno perché voi ricordate vi riassumo il dibattito Foresti vinta pure spenti in ordine alla trattazione di questa pratica che riguarda l'autorizzazione al dottor Teresio idea su quell'incarico di collaborazione consulente del gruppo di lavoro oppure spenta una richiesta di ritorno in Commissione
Ma poi intervenne successivamente il dottor consiglieri Amatucci che aveva già presentato un articolo quarantasei per
Per un esame di tutta la questione inerente all'attività della Commissione Criscuolo riguardava appunto alle questioni che interessavano Teresa e in quella occasione consigliere Amatucci chiese che questa pratica fosse trattata a seguito della risoluzione della pratica della dell'articolo quarantasei via Carducci si passò votazione se non ricordo male la votazione ebbe questo esito sei a favore di questo rinvio della pratica al plenum dopo il il il quarantasei diamo atto ci quattro contrari tutti gli altri astenuto quindi questa pratica e qui per errore quindi dovrei dire
In obbedienza in ossequio alla delibera lesa si dovrebbe questo vento a stralciare e può portare dopo la trattazione del Palazzo
Prego che
Prego sì sì io
Trovo che su queste pratiche collegate alla questione di Teresa in questo Consiglio non ha fatto una grande prova
E vi dico anche perché primo perché su questioni da pettegolezzo e su questioni il ci bassissimo profilo ha imbastito una politica che non ha giovato all'istituzione prima cosa secondo ho ascoltato fin dal principio di questa pratica con estremo disagio un un clima non ha dato a un'istituzione come questa
Inoltre io ritengo che sono tre cose completamente diverse io so che ci sono cui uno in questa scritta per errore la due
Propone di autorizzare secondo quella richiesta fatta da Martucci di andare a rimettere in
In vista tutta quella questione relativa a quella relazione nota sulla vicenda salva appelli e poi c'è anche invasi una richiesta di un articolo quarantacinque dello stesso De Renzi che dice sono quindi vorrei chiarire le cose eccetera eccetera
Ora io vorrei riassumere brevemente almeno come ho capito questa situazione Primo
Quell'autorizzazione al dottor Renato De resi
Non c'era nessun bisogno di autorizzazione
Perché non è un incarico extragiudiziale non è un incarico retribuito
E un qualche cosa in cui si dice in vista dello studio di determinati argomenti visto anche che derisi su questa situazione una conoscenza approfondita e seria c'è la perché quello che ha fatto da biliardo l'ha fatto sempre bene e con criterio e con zelo soprattutto e quindi neanche doveva essere portato un'autorizzazione perché non è una questione che riguarda attività retribuite ma riguarda attività di carattere intellettuale cioè dire quanto la sua esperienza gli dà su questo argomento in rapporto al ministero
Adesso non abbiamo neanche di un ministro degli interni quindi va be'abbiamo Ciampi va be'ma non abbiamo neanche di un Presidente del Consiglio non abbiamo di un governo abbiamo sì sì sì abbiamo già va bene abbiamo l'ordinaria amministrazione
Ma è comunque una comunque abbiamo quello che abbiamo non stiamo a dire ma politicamente io voglio dire politicamente neanche di un Governo abbiamo costituzionalmente l'abbiamo ma politicamente non l'abbiamo più
D'accordo che questo ha degli atti degli accenti quasi surreali e quasi Campiani questa cosa ma mi pare che un'istituzione come la nostra non deve andare a perdere tempo e a fare degli scontri su questioni di questo genere
Perché allora a quel punto per errore non doveva essere scritta questa ma per errore non doveva essere mandata discussione qui è una questione che ha già fatto oggetto d'un rapporto alla Procura della Repubblica dove le questioni che stanno nel relative al penale attraggono le altre e allora io sono assolutamente contrario togliere questa cosa si vada avanti in cui si decida
Erano
Precisiamo i termini formale della questione
Lombardini se mi ascolti un momentino io come presidente di questa sera sono tenuto a fare rispettare le decisioni che sono prese da questa sabbia
Quindi una decisione di rinvio di questa pratica ad dopo la trattazione della pratica quarantasei relativa Teresa è stata in questa sede è ammissibile una tua richiesta Lombardi mi stai attento continua solo sotto questo profilo se tu mi fai una questione ti ordine dei lavori e Michele che sia anticipate a questa pratica che avrebbe dovuto essere iscritta dopo quarantasei diamo ad oggi e tu mica sia discussa subito queste in questi termini è ammissibile la tua richiesta
Quindi chiedo se Melacca ed in questi termini io ma posso mettere in discussione cioè eccetto Micelli formalmente questa pratica che avrebbe dovuto essere discusso dopo quarantatré sia discussa prima prego presenti queste ha chiesto barra cioè che neanche chiede do la parola a bordo di una ma Rosa vorrei c'è un problema non è stato ancora approvato il verbale della scorsa seduta
E l'ho letto nel sommario un elemento del quale non mi ritrovo io presiedo votai per il rinvio ad altra seduta
Do per la anche per la pregiudiziale della no non lo so qui c'è un problema secondo me seguivo corrente ci forse Amatucci
Forse lui stesso potrebbe ecco potrebbe dire perché io mi ricordo di aver votato per il rinvio ad altra seduta immaginando ipotizziamo ma Dori considerato dove in votazione almeno due cose se sbagliano del voto non in votazione la pregiudiziale
Era semplicemente un degli essendo saldata commissione col quale io ero Uboldo di dare il tempo ai colleghi ripeto con un po'di più quindi io votai così però
Non voglio farne una tragedia
Se Amaducci può dire come è andata eccetera perché non è una questione di verbale ha fatto male c'era quest'interpretazione il verbale tuttavia uso d'accordo sulla taglierebbe la costa la testa al toro accettare la proposta dei lombardi le cose non vanno a trascinare no diventano enormi
è una delibera elementare non abbiamo mai negato collega l'autorizzazione per un'attività di studio
Decidiamo signornò subito
A
Però
No ordine
Offrono è comunque ancora un po'allo scontro questa proposta sei solo come chiarimento e non sembra mandino avanti senza
Prego Sardano prenderanno allora io io chiedo io chiedo della presidente
Che ha fatto questa precisazione
E cioè ha precisato che questa pratica per errore è stato messo a Lodi e allora sì come giustamente e correttamente ha fatto questa precisazione
Di conseguenza giustamente e correttamente non deve dare spazio assoluto alla proposta di Giorgio
Perché se una volante non è all'ordine del giorno non può formare oggetto di ma a
O surrettizia per usare un termine buono piuma surrettizia ripresa della pratica sarebbe una grave violazione regolamentare dava spazio alla proposta del collega va quando ho voglia di riflessioni del collega lombardo scusami e presente in particolare circostanza
Il clima il clima
E i mobili sono determinati dalla mancanza di sensibilità ma lo devo dire collega De Renzi che avrebbe fatto bene avete fatto benissimo anonima vive un'istituzione orobica superiore Barbascu prima cinque bambini quel
Commenta la oltre un po'offensivo oltraggiosa concorrenti Record completo del Consiglio superiore come Nicola Di Bari capelli ci farebbe
Quindi avete fatto avendo il collega per omonima famiglia non creare problemi al Consiglio superiore per la sua eravamo volontà anche legittima infatti i problemi di sicurezza bancaria con aspetto alla pompa di benzina risolvevo preoccupazione quindi consigliano insomma per farlo condizioni di procedere ad altre cose più importanti sempre coi malinteso va be'lasciamo usiamo questo termine oggi l'arrivo sinistra Cecilia abbia visse supposizioni che veramente sono degni di miglior causa sono temi di Quaresima
Nella avrebbero guardingo ma dovrebbe giocare insomma giocatore molto molto ampio che l'autorizzazione occorrerebbe esibito nella fase proprio di sicurezza che Salvatore Gallo come vedremo dopo la limita della commissione cioè il fatto che non si adeguino vuol dire niente quadrato molto delicato l'abbiamo escusso e io personalmente ritengo che il collega Roberto ovvero assolutamente per tutta una serie di motivi dico che voglio va be'Stenson quindi formalmente chiedo formalmente al presidente che per dispetto per regolamento o come dodici all'ordine del giorno condita con via ingresso alla richiesta del collega
Che parla a favore
No è troppo lontano comunque presidente io mi permetto di vedere questa questione intermedie leggermente
La come li ha affrontati il collega Santoro in questo senso per un banalissimo errore questa pratica avrebbe dovuto seguire e non precedute valgono ma per essere preciso adesso completi in realtà questa pratica all'articolo dello seconda commissione avrebbe dovuto rimanere qui ed essere immediatamente preceduta dalla pratica dall'altra pratica e comunque sia o tutte e due in questo se o tutte e due in quell'altro se credo che sia facoltà di qualunque componente di questo Consiglio che chiede l'inversione dell'ordine dei lavori quindi Jonah praticata dopo venne addobbata primo dobbiamo e che verrà dopo
Credo dovunque queste siano collocate che ci sia poco da assolutamente legittima e da parte di un componente del Consiglio chiedere per l'appunto l'inversione nel senso che una pratica di documentata prima e viceversa
Tanto premesso che in via di metodo
Io credo che in realtà non per nulla la volta passata mi sono espresso contro il rinvio in Commissione contro il rinvio ad uno saluto successiva
Io credo tutto sommato che la situazione sia abbastanza purché non la si voglia necessariamente complicate purché lo si voglia invece vedere con lucidità e distacco credo che la situazione sia abbastanza semplice nelle sue connotazioni particolari in che senso
A fronte di un decreto ministeriale
Un tempo che prevede scusa un attimo deduce debba
Scusa un attimo mi sarà vent'anni scusa io secondo mi permetto di prospettato la chiave fu all'acquisto ed eliminare ragioneremo abbiamo chiamato prima santa all'aumentare del metallo presente nella versione preliminare proprio potere spiegarlo a me
Punto di vista perché motivo questa va trattata prima ed indipendentemente a lato devo pur dire la ragione che inevitabilmente son demerito ma temendo un so come fare a spiegarlo giocoso valgono affermazione un po'così fideistica Ovo aprioristica volete presto questa pratica è assolutamente svincolata indipendente dall'altra in che senso con riferimento all'atto di cento ad Arese Sabatelli si potrà decidere che prese va messo al muro che va fucilato potrà decidere al gasolio dice quello che vuole ebbero con i tremenda questa pratica la situazione a me pare che sia molto semplice a fronte di un certo decreto barese fino a un certo momento ha avuto per delega del comitato di presidenza incarico che svolge già da De Rita a partire da una certa data assi pronte di quel solido identico da credo quella certa delegati è stata revoca la parte comitato di presidenza a sua volta in qualche modo suggerito di aveva avuto l'impulso da parte del Consiglio superiore ebbene oggi il collega norma di Pietole adesso chiedo la base di una sua specifica domanda di una sua specifica dichiarazioni sulla vita se non quella di far parte di quella di quelle di là di quella Commissione solo è esclusivamente per ragioni di studio dei problemi
Senza nessun incarico di natura operativa o concretamente organizzativa ricordo sul problema sicurezza magistrati quindi si tratta di un normale rincaro che potrai consiglio all'occorrenza ritenere di concedergli o note autorizzare o no però non ha nulla assolutamente a che fare con l'altra vicenda che debuttò distaccata è svincolata dal resto per questo motivi io sono dell'avviso che sta praticamente poi va benissimo è stata data prima e quindi chiedo che la richiesta di al godimento di persone di ogni giorno venga approvato metri alimentare conta
Simone devono fare il resto questa notazione direi che forse a metà mese tanta avversione per fare fervore voler rende interventi devo fare questa il collega Santoro apposto indirettamente una questione di diverso da quella che si stava discutendo qua
Ed è praticamente un richiamo al Regolamento in termini parlamentari si chiamerebbe un richiamo al regolamento perché apposto questa questione indipendentemente dalla decisione di anticipare o meno la pratica che riguarda devesi rispetto quarantasei siccome queste inserimento di oggi è sicuramente un errore materiale
Questa pratica avrebbe dovuta essere iscritta nell'ordine del giorno di domani dopo di quarantasei allora porre la questione
E non è prima di un suo fondamento dal punto di vista regolamentare il collega Santoro dice questa questione non si doveva porre questa mattina ma si deve apporre domani mattina in via preliminare nella seduta di domani mattina perché se noi immaginiamo che questa pratica fosse scritta come doveva essere scritto subito dopo e quarantasei diamo ad oggi si poteva credere un'inversione dell'ordine del giorno dell'ordine del giorno vuole
Cioè non dell'ordine del giorno di questa mattina con l'ordine del giorno di domani mattina questa mi pare che sia il il il il problema nuovo che ha posto chi ha posto sotto
Ora a me pare devo dire la verità che la sotto questo profilo
Abbia un fondamento la richiesta
E se ha un fondamento pregherei lombarde di acconsentire a questa questione può essere riproposta tranquillamente domani mattina come prima questione
Della seduta di domani mattina quando si crede e anticipare nell'ordine del giorno di domani mattina la questione Teresa e rispetto quarantasei quella
Potrebbe essere a norma il Regolamento almeno ok non si intenda questa proposta comune anticipazione ma questa mi pare vanno ma non oggi trova domani si può confondere questa questione di anticipazione terrò oggi mi pare che ci sia una cannonata perché non si può opporre appena il regolamento va richiesto di anticipi suprema che in realtà perché non è un ordine del giorno è un florilegio grazie a una pratica precisando di non farsi una pala di domani posso io chiederei capisco sono amalgamare minori ma lamenta perché no grazie signora vedova anticipazioni sono e buona gestione nelle analisi dell'ordine del giorno dalla tornano a vivere alla giornata il CIPE non può chiedere il condono tombale Amato questi canoni serba Garcia è vietato dal regolamento rimane che siano riservati ai residenti nella Repubblica di venire Professor Layton si può spostare perché devono erogano Jason alla stimolazione impressi del richiedente se accede a questa tesi però economiche aiutano accentua questa densi e dico anche perché anzi primo
Primo io
Non accetto che si mescola Lino alle posizioni che io su questo argomento mancanza di rispetto o di affetto di devozione per un collega come Nicola Nicola liberi e assolutamente fuori l'Agenzia in queste cose non c'entra niente un collega che stimiamo che apprezziamo e che onoriamo io personalmente in modo specie gli altri immagino
Quindi non farlo in queste provocazioni Luciano perché io non le ho fatte mai agli altri seconda cosa questo di vicepresidente è stato scritto per errore facciamo attenzione
Un conto sono gli errori materiali emani un mondo un conto è quando un documento finisce c'è scritto lì dentro e un atto dal punto di vista del diritto amministrativo che che che governa un'Assemblea io non ho esperienze parlamentari e spero e non le avevo mai meglio ma almeno per una mia scelta vero ma nel nuovo che avanza lo lascio agli altri nuovo che avanza lo lascio agli altri io lascio che avanzi questo indietro come del mio come il mio carattere gli sono volto al passato il futuro non mi interessa il futuro mi spaventa il presente triste e ogni bellezza e il fascino sta nel passato come diceva la Coffa senza aver dopo di lui per chi lo conosce ad ogni modo ad ogni modo quando quattordici riguarda per quanto mi riguarda e vorrei che si pensasse qui è un atto amministrativo quello che comporta la formazione dell'ordine del giorno
Che sia un atto amministrativo probabilmente illegittimo è vero ma non è un atto amministrativo null'inesistente io penso che se questa Assemblea decide avendo il dominio dell'ordine del giorno come ho sostenuto mettendo una firma che degli andarli era stata considerata coraggiosa quando già era in contrasto con il Presidente della Repubblica al dominio di questo ordine del giorno nulla vieta che vogliamo lo inseriamo anche perché mi pare che logicamente questa questione non abbia niente a che fare con la questione Sabbatelli che non abbia niente a che fare quarantacinque ed eresia visto è una cosa che va da sé e siccome c'è stato un vuoto precedente che ha detto deve ritornare in Commissione deve eccetera eccetera il voto di oggi non supera tranquillamente verso un'Assemblea con e si sa fin dal mille settecento ottantanove cittadino Santoro un'Assemblea oggi fa una cosa il giorno dopo la può cambiare bene va bene va be'allora anche qui
Vediamo di di fare meno strappi al Regolamento che si possono fare
Io avevo Occhetto io avevo detto
Che a mio giudizio si trattava di un errore materiale quindi se è un errore materiale errore materiale si corre certe compito del presidente correggerlo attraverso il rinvio di questa pratica alla seduta di domani
La seduta di domani poi si può fare precariamente alla questione di anticiparlo quindi la mia tesi perché ho sostenuto e che
Della quale solo corretto è che l'errore materiale se è un errore materiale come io ritengo questo punto due non esiste e quindi esiste tovaglie domani nella nella nella sede preliminare si può chiedere che questo punto due a Venezia al presidente le questioni che ha sollevato lombardi non cambiano assolutamente sia che se questa questione venga votata oggi sia che questa crisi venga votata domani perché sempre in ogni caso indipendentemente dall'articolo indipendentemente dalla articolo quarantasei l'applicazione dell'articolo quando c'è questa fatica può essere sebbene non lo decide esclusa niente
Io fino a questo punto siccome il relatore lombardo
Podestà
Che si tratti di un errore materiale ma non lo è vincente un atto amministrativo perfetto il fatto che sia sia pure per errore in contrasto con la delibera precedente lei sa all'ordine del giorno di oggi insisto perché questa questione termina risolto preliminarmente Bobba se si entra pilota perché il plenum possente contrastarle opinioni del presidente ha concluso conto e quindi sotto questo profilo profilo giovane chiedo no lombardi sei interpreta in questo modo siluri promuove in cui io posso procedere a una votazione
Che contesta l'opinione del presidente
In ordine al quattro dunque stiamo vediamo destini personali quando abbiamo invece del giudice
Lombardi context che sia un errore materiale legge decidono di un da un atto amministrativo ripeto Bill nel mezzo all'ordine del giorno e quindi su questo anche escludiamo con un pugno rimandiamo e se mantenere la governance presupposto che siano pure errore materiale allora questa è una nuova questione grossi potrebbe sulla quale costoso non usava allora scusa presidente non solo presupposto che non sia un errore materiale perché io non metto in dubbio se le se è un errore rabbia allora certo doveva essere causalmente lo sposo momento posso esprimere l'Helicobacter ora un'evasione arresti Novellino
Voglio andare in vacanza accusando diventa una volta tanto che esprimere la mia opinione generato autonomamente lanciò opinione questi
Che sia un errore materiale che non lo sia attiene al momento genetico dell'attorno qui siamo sotto il profilo funzionale ormai qui allora io dico
Votiamo si discute a Roma forse non discuterlo o se rinviarlo a domani questi aiuti quell'Assemblea ben sappiamo cosa fare perché con quale coraggio allora andiamo a dire che poté
Ma mi importi al Presidente della Repubblica se non possiamo in un certo senso votare visto che qui eccolo discutiamo non lo discutiamo io non metto in dubbio quello che vige il presidente
Al quale va tutta la mia della relazione spiega l'adesione generosa persona non sia io vivo valutiamo se discutiamo adesso o se discuterlo domani nelle forme
Che appunto in correzione del per supposta Rove materiale è stato io fra proporrei che si votasse sebbene erano se non bene
Se se essi resta in minoranza resti in minoranza e non viene a don Piero perché non lo faccio marinare salme regolare tornerebbe al ruolo che aveva relativi ai governi e se no lo pongo domani mattina nella percussione ma non so come fare qual mentre ci sono gli organismi quest'errore non lavoro sono cavolo rosso quando arrivano però non vorrei parlare valore occorrerebbe questa tesi che ormai dichiaravano il valore imprese non volevo parlare non rimarrà vorrebbe devolvere guarda possono essere rigorosamente nere con la quale si oppone Bovone avvalorato prego bello parli copresidente ecco io vanno contro il buon senso
Partendo dalla premessa personale mi aveva fatto propri collega Lombardi in questa vicenda che anche io personalmente trovo scissa rispetto all'altra che riguarda va bene ha avuto toni che hanno creato disagio a molti io mi iscrivo tranquilli quindi condivido Lombardia che se lui potesse ascoltare può darsi però che potrebbe convenire lo so che stai molte cose come Napoleone e il mio problema è questo in una situazione già spiacevole che ha creato e temo creerà equivoci accanto a prese di posizioni invece che rappresentano linee di principio e di pensiero mi pare che la situazione che si è creata questa mattina
Sia spiacevole e io inviterei lombardi anche se ha già rifiutato più volte invece a ritirare la sua proposta eseguendo la veste l'errore materiale per evitare che si avveleni ancora di più un clima che non merita questa questione va discussa a prescindere da come verrà conclusa
Nella maniera più serena possibile per quello che sarà possibile costituirla dare l'impressione dare l'impressione che si voglia oggi con un colpo di mano con rispetto adesso parlando per chi lo propone
Inserirla per forza all'ordine del giorno in questo momento quando il treno aveva deciso una cosa diversa
Può servire solamente a farla trattare nella peggiore delle maniere e magari trovando una soluzione distorta secondo me sarebbe più saggio affrontata così come il plenum aveva già deciso
Quando si doveva affrontare premetto che io mi sono astenuto perché un grande collegamento non lo vedo tra le due pratiche perché secondo me si poteva benissimo trattare prima però non vedo perché si debba oggi con una oggettiva forzatura pretendere di trattarla adesso come se fosse importante a trattarlo adesso trattarlo per dodici ore trattarla tra trentasei ore francamente mi sembrerebbe una questione di bon ton che ci sono manca mai al collega lombarde quello che voglio dire va bene rispettiamo quella che è stata la decisione già presa parliamone dopo non importa ripeto io personalmente mi astenni
Per quel voto e non ritengo neanche che siano collegate ritengo che sia un errore votare in questa situazione complicata khettara modo a qualcuno di intervenire dicendo è stato fatto apposta perché non c'era Martucci è stato fatto apposta perché c'erano alcuni presenti altri no ed è stato fatto apposta per forzare la mano al Consiglio superiore io non immagino che sia stato fatto apposta per tutti questi motivi credo che sarebbe molto più saggio non votare se sarò costretto contro contro per rispettare la decisione di altri grazie
Ci veda presidente una premessa e una considerazione la premessa proprio perché va trattata ma va nella più serena distaccata possibile questa pratica secondo me che va come dire distaccata dall'altra
Che viceversa prone delle implicazioni che sono completamente diverso implicazione che sono di natura direi inevitabilmente a carattere personale proprio per decongestionare INCE certo modo questa frase che va trattato in maniera distaccata proprio dall'altra con la quale non ha nessun tipo di collegamento se non il fatto soggettivo che rappresento adesso De Gasperis
Ed è la premessa la continuazione basic che faccio è questa io sono assolutamente d'accordo che è stato inserito in questo nell'ordine del giorno di oggi a questo punto in conseguenza di un errore materiale
Questo però attiene al momento della formazione decoder ragione cioè della volontà di chi ha prospettato ha predisposto l'ordine del giorno ma sta di fatto ed è stato assolutamente in contestabile che il documento ordine del giorno non è stato diramato è stato distribuito ebbe nella sua consistenza giuridico-legale di stamani mattina quello che è un ordine del giorno tra l'altro fatto conoscere presente le pubbliche al ministro perché distribuito all'interno del Consiglio tutti i componenti che alla consistenza che a alla natura che ha portando ordine del giorno gli argomenti io sono materialmente scritte e che non possono essere cancellate e allora la via più corretta tante che alla fine cos'è costrizione diciamo che sorge esattamente caricata posso lombarde e cioè se è vero che il consiglio come vero in una precedente seduta ritenute questa pratica andasse discussa dopo quell'altra lo stesso consiglio oggi votando sulla posticipazione la trattazione di questa pratica confermerà la sua volontà che questa venga trattata dopo ebbero in questo momento per correttezza diciamo giuridico-legale formale bisogna votare solo la posticipazione di questa pratica che errore materiale o no comunque sia figura su questo ponte acque al momento dell'ordine del giorno per cui se il consiglio è d'accordo come maggio come è stato già visto che lo stadio la volta passata immagino che continua ad essere Angeles abitavo da casa deputato convergono Lavaudant controverso però l'unica forma di votazione gol retta a questo punto soltanto di votare all'occorrenza la posticipazione di questa pratica perché ovviamente così intende orientarsi e laboriosa dettato da ragioni questa pratica addobbo al quaranta s'e che per la discussione e la giornata di domani quindi io sono favorevole a che la questione venga posta in questi termini e nel metodo che ovviamente sono contrario e però è in questi termini che bisogna votare
Va bene allora metto in votazione sia reale Salerno ampliare
Sia voglio essere chiaro sulle cose che si mettono in votazione perché non si confondono le due cose adesso sia indotta se si accetta la tesi l'interpretazione presidenziale essenziale della tesi che questo spunto per errore qui ma non ci dovrebbe essere quindi una questione di che è stata apposta di anticipazione si debba riproporre domani mattina propositivo
E che cosa si deve dell'ecologia la proposta lombardi di considerare comunque materialmente scritto anche se in contrasto con un ordine del giorno con una con una deliberazione precedente materialmente scritta e quindi di procedere ugualmente perché iscritto comunque anche se per errore dell'errore d'origine ma è iscritto umana in questa in questi giorni questa è la questione per cui se la proposta lombardi oggi venisse respinto
Nessuno vieterebbe ai lombardi di riproporla domani mattina all'inizio della seduta cioè prima che si affronti il quarantasei in ogni caso prima che si affronti di quarantasei
Questi sono i termini della allora ma dimostrate all'inchiesta se si vota sì si vota per la lady lombardi cioè che non un loro errori materiali d'origine Masillo arrestato
Inserito nell'ordine del giorno fa parte dell'ordine del giorno
Se invece mi dice no
Se ne può discutere oggi però domani sono aperte le posso detta anche domani mattina all'inizio della seduta di riproporre la questione di anticipazione dell'ordine vada Ruggiero cominciamo con Geronzi con
Ruggiero
Commenta oggi assistiamo
Sì
Ruggiero si si
Gesti
Santoro
L'uomo
Senta americano
No Silvestri
Cioè niente
Buon segno
Hanno dodici giovane Caracciolo Bressani
Carollo
Cocciante
Condorelli pre scuola
Decreto
Bernardo
Persone
E inizia
Mi perdoni
Giubilare offre
Nando de
Liberi no
Lombardi
Grazie
Mercoledì
Latteria
Se Milan no
Ma non veri
Allora Barelli
Un affresco carattere perché era Reggina
Batterono basteranno viene
Enzo Russo
Ma assolutamente Palombarini mangiava la seconda gamba Avenida Palombarini perché va in giro
Avvertita Palombarini e qualcun altro se ci sono in giro per il Torino avere ridare ai corridori di entrare in aula perdevano tanta riprendiamo
Nove uno due Brendan guarda facciamo la parte richiamiamo Benevento secondaria Amatucci
Piaggio
Corridore
Palombarini
Palombarini no
Giudice
Andrebbe solo per un verbale votiamo troviamo un accordo abbiamo fatto la seconda gara due
Quando
Tecnologia undici dodici tredici stravolge basta
Guardo ma voce bassa serio Palombarini quattordici allora contrari uno due tre
Bene
Ecco Palombarini puoi contare
Astenuto
Allora comuni fra i risultati della votazione la proposta lombardi preliminare è stata approvata con quattordici voti a favore sette contrari e cinque aspetta allora a questo punto siccome già la l'altra discussione è già stata fatta metto in votazione quindi quest'anno apre la strada a provvedere votare no non ricordo
Guida della questione più brevi domande attorno alla questione preliminare qui si vota aggregato al no francamente all'onorevole
Volevo volevo votazione una seconda seconda questione preliminare non aveva votato sulla quale c'era stata già nel ringraziare allora dichiarazione quando venir formalmente
Chi era favorevole ma complicità nell'ordine nell'ordine lodigiano oggi spiega ancora l'appello ripetiamo davvero ed anche il cinema dall'onorevole ritorniamo all'epoca era un errore materiale anche capelli quando a giugno come quelle Agostino
Era
Quella cioè ad anticipare crede adesso contravvenzioni omissioni falso previsione non sì perché si deve tornare perché io leggono fatta la votazione l'ho interrotta con la mia interpretazione che era un errore materiale quindi era abbiamo fatto la votazione dicendo che non era un errore materiale che erano arrivati alla finestra oraria e l'ordine del giorno e quindi poteva sostiene si nota il vice dove profani ad accettare dedicata diverse Gabardini presidente estinto per sette società c'era una delibera risulta
Barmen nessuno ma l'ufficio le ricerche accaloriamo sulla sulla cosa così pacifica ricordava quello anche vogliono rimanere più lo stesso ma no ma no hai già potevate programmare una nuova legge ovviamente ci va
Bene circolazione sì sì passiamo all'ordine passione che si va che essi essi studioso
Invece poi si apre discussioni si prosegue la discussione
Situazione dipenderà passione aspetti
Venisse sia no
Galloni oggi
Il www
Chiuso sassaresi partecipa
La nell'analisi di partecipare ecco
Liberi ma lui ovviare vuole il presepio vivente correvo quali si mette in votazione eccessi anticipata dal sto lato la no
è all'ordine del giorno che eccellente c'è no abbiamo
Ma su prosa lombardo lombardi ormai lombarde sulla sua realtà
No Marras
Tanto
Hai votato no
Ma la scardinata entusiasti
Marconi Marconi no
Nasce
Non distinguono per la votazione nei minimi Bellini sì
Ceno state zitti Giselle con i conti sempre miglia nello no
Parlo vecchi allora arte va però no
Attorno a uno e se rosso
Ruggiero
Santoro
Senta americano
Sì teste
E
Buon segno
Ma dodici rimpiange Bressanin Caronno codice Condorelli
E scuola
De Gregorio
De Nardo
De Nardo c'è un mercato
Regionale che aveva
Già dalla seconda già
Poi
Moglie niente prima Fini
Rifacciamo la chiamo allora noi diciamo di Amatucci ma ad oggi non c'è l'aggancio
No no non è assente
Neanche
Condorelli condurre
Rimangono Demarco sì
Ma in un bar lombardi
Se la tua proposta
Ma lei riconosce
Allora già nei luoghi
Dopo troppo
Diciamo
L'ha dato a volta Lombardia niente con tredici voti a favore sei contrari e sette quindi è allora trattiamo laddove dei il relatore Santoro mi pare che se non erro la discussione era già stata ottant'anni fare l'altra volta se non erro eravamo le padre alla alla replica del padre al volto eravamo allora legati Santoro no Santa ha la facoltà di replicare dopodiché si passa il prego allora ma a
Prima questione veramente Renna lo da chiarire in modo molto chiaro
Collega Lilli entità perché ebbe
Con uno di quegli legge vengono che io non oggi che il tutto in una vicenda una questione personale in cui non è meglio in grave è meglio
Non trattare questioni personali in una posizione migliore
Non è una vicenda personale perché Nicoli villetta dice che è un fatto personale deve anche spiegare quali sono le circostanze
E i motivi per cui ad esempio io e gli altri
Ne facciamo una questione personale se no non Dream Boy svilire il tutto una questione personale anche se in origine per una questione di a mio avviso è una questione Viganò nel senso negativo del termine una questione piccola e lo devo dire mi dispiace collegabili
Nel momento in cui il problema della sicurezza
Non è un problema vedo
Che si risolva con la partecipazione o meno del collega De Risi a una commissione di cui fa parte da oltre tutto da novantuno
Senza aver avuto alcuna qui il problema sicurezza non risolverà in quel modo non si può civili e questo lo devo dire mi dispiace
Fa ritenere che il ministro che il comitato di presidenza tenuta all'italiana attente a questa sua partecipazione a questo a questa a questo Comitato
E che lui in fin dei conti riesce interessato a questo problema quanto obiettivamente tutti i colleghi sanno
Quanto lo sanno bene potrebbero anche testimoniarlo
Quando interessa del collega per il sì a questa vicenda
E allora
Se vi è in questa pervicace collega questa particolare tenacia nell'ottenere quest'incarico
Credo che ci precisi pongo questo problema
Che comunque ma questo incarico che particolarmente delicato sulla persona che adottarli questo modo di procedere credo che non si vendica
Oggi di Carotenuto perché
E una richiesta del ministro che da oggi non è più ministro
Abbiamo letto sui giornali che visto dall'interno non è più Mancino e ad interim Ciampi la richiesta viene dal ministro Mancino quindi a questo punto credo che si ponga questo problema di un abito in un luogo approverei quindi in relazione al fatto che questo comitato è stato istituito
O lo scopo è mancino non vi brusco non vi è più Mancino
Ieri addirittura una diversa maggioranza che poi l'ha completamente di strutturale questo comitato quindi addirittura io credo che correttamente dovrebbe consiglio di vivere in un luogo a poveri
E invece con una tenace degni di miglior causa che a questo punto mi fa sorgere dei problemi e dei timori dei problemi e degli umori che giunge addirittura all'offesa nei confronti di un altro componente del consiglio
E allora io la sufficienza invece continua a mostrare questa sede io non lo condivido non lo condivido perché non condivido il fatto che ad esempio pelati motivi nobili
Sì Pelazza maggioranza enormi mezzi per accondiscendere a quello che io ritengo a mio avviso mi dispiace o in provincia
Quindi non è un fatto di questioni personali perché sul problema della sicurezza soap opera di sicurezza ci dibattiamo da quattro anni
Su come vi sia stato questa dedica come sia stato ritirato questa tecnica dibattiamo da quattro anni
Per quanto riguarda non è assolutamente Colombo prima personale se voi il collega vendetta ha motivo di ritenere che per qualche uno io odio personale lo dica dica quali sono i modi primo problema problema dell'incarico
è un incarico non è del collega lombardi da professore quale viene subito di ribellione in ritardo perché e una quindi ha un'attività non retribuita un'attività di studio nove tribù
Che sia un'attività non retribuita è in queste pagine
Perché il collega non che non sia retribuito perché il collega ha sempre detto che una augurabile nessuna retribuzione
Che sia un'attività di studio come affermato ultimamente per ultimo dal collega Giuffrida e questo è tutto da dimostrare perché se si legge
Dello decreto non mi sembra Gigi Palla visto che si parla di un comitato tecnico quindi è una interpretazione libera
Della collega giubilare di guardarti hanno detto verità felicemente discutono perché il nel decreto che noi abbiamo agli atti non si parla affatto di attività di studio ma si parla di un comitato tecnico e quindi anche operativo che voi spera la sua soggettività il collega a tedesche pelato in tre anni ha fatto attività operativa e non di studio per tre anni e mezzo ha fatto attività operativa e non disturbano ma intendo come studio ecco un altro finance e non solo ma il consiglio proprio sul documento Belardo dal collega Miglietta
The ricorderà quando vi fu la vicenda o
Alla morte
L'ha citato il collega possibile tutto giovedì ossequio alla dicendo possibile ricorderà bene che il Consiglio dell'impero istituzione di un organismo del diverso Artaud che quello che perché stava venendo senza di lui sa benissimo l'attività del le chiederei uno grigio può diverso presso il ministero dell'interno per questa nostra richiesta non ha mai avuto attuazione quindi non è affatto vero che il consiglio si muoveva in quel senso del consiglio si muoveva in ben altro senso e questa nostra richiesta non è stata precedente è stato recepito invece il desiderio Bencini sino a quando si vota ma nelle istituzioni non vi fanno quando ha proseguito gli ultimi fanno favori personali chiarisce secondamento e allora l'indirizzo del Consiglio era diverso evidentemente da cento interpretazioni
Soggettive e questo questa volontà consiliare non ha trovato attuazione non è un incarico ma dalle lettere del firmato dal vicepresidente Galloni
Disponibilità ad una collaborazione sembra vi sia pacifico secondo anche la lo studio fatto dall'ufficio studi del signor chiedo meglio l'incarico che poi non si arrivi Guido
Che sia anche un incarico o di carattere intellettuale che contraddice ripeto con tre anni e mezzo di operatività non vuol dire che non si già mica
Come d'altro canto ha ritenuto unanimemente la la la commissione che ha fatto questo tipo di nuovo
Di più come sappiamo le polemiche abbia dato luogo il modo con cui ha gestito
La sicurezza del collega non perché non sappia non capiscono ma perché mi sono stato obiettivamente le vorrei che per la prima volta nella storia del Consiglio è stata istituita una commissione che doveva ma gettare queste il dato di fatto se è un determinato o in ordine alla vicenda comunque collegata al problema della sicurezza di cosa stavo meno un comportamento di correttezza
Questo è il dato non lo si è voluto cose del volo di giungere io sono contento che il collega derisi nei miei confronti non abbia fatto nessuna pressione nessuna nessuna l'indicazione ma che la vicenda anche servite che è una vicenda che fossero mandava adatta ma che comunque eravamo ha formato oggetto di rinnovo di un incarico ad una condizione particolare nominato dal comitato di presidenza non è che non incida non può non incide su questo giudice ora noi abbiamo fatto tante volte a questioni immagine di correttezza e e su questo problema ora facciamoci investa andiamo a trattare a perdere tempo
Nuove al a discutere una divisione delle perché poteva essere completato comunque il collega Perin che dice che non ha interesse che è stato il ministro Mancino che non ci sta più è stato il comitato di presidenza
Che dice che non gli ultima evasione diverse allora verdura se fosse un voto alla prima Commissione bisogna
Bisogna bisogna no non è questo non è questo il modo video dividendole certi problemi non non è valsa Bold certi problemi io credo che però su questa vicenda che attenda derivati anche conturbanti
Perché abbiamo una onde credo che veniva ritenuto un segreto compare improvvisamente agli atti liberatore non ne sa nulla non le sanno
E nella composizione
Vi è una composizione che presenta delle smagliature usiamo questi tempi
E sappiamo che da tre anni vive a questa Commissione e quindi oggi chiedo l'autorizzazione nove se si fosse trattato di un magistrato quasi non componenti del consiglio ci saremmo comportati in questo modo notato Gianfranco non è un problema personale è un problema sempre rimedio il metodo come fine Luigi Corvi nel metodo troviamo accetta conclusioni l'unico fine è il metodo e in questa vicenda il metodo è stato stralciato divenuta né con una disinvoltura bengalini ignoranza questa della realtà loro di fronte a una situazione di questo genere
Voi cosa dobbiamo fare dobbiamo dire dobbiamo dire
Cadute naturalisti siamo amici quattro tutti sono amici dobbiamo accontentarlo e intendere istituzioni come una grossa famiglia in cui non bisogna far dispiacere a nessuno
Cresce queste ad una concezione Conso
Dal passato accusandosi rivolto qualche dubbio
Vogliamo che sia anche per il presente e per il futuro ecco nel reato continuiamo in questo modo di fare di agire che illustra in modo chiaro e lineare le vicende della del consiglio continuiamo questo io credo che se vogliamo comunque fare un atto o quasi diciamo di di linearità e di chiarezza nei nostri confronti nel momento in cui si tratta chiaramente di un incarico che proviene richiesto un ministro che non è più mi dica che non è più in carica chiesto somministra faceva parte di un governo che fra dieci giorni non esisterà più
Per cui per il cui addirittura come abbiamo fatto di un altro caso di richiamare un altro caso il caso di Saluzzo nel caso di monastico
Noi abbiamo detto ai colleghi Saluzzo in monastero libertà erano di questo Consiglio per cosa
Ha detto che Maldini poiché l'attività ora parlamentare era cessata era opportuno decide questa richiesta del consiglio del due in questo senso che si limitassero a una missione in un Commissione abbiamo deliberato duecentotré dal di chiedere ieri abbiamo deliberato decentramenti proibizionismo dicendo non lo spirito incarico alla Commissione stragi abbiamo deliberato di inviare una lettera alla presidenza della Commissione stragi pongo io vogliamo chiederemo Labellarte dormisse in raggi quali sono i nuovi intendimenti
In relazione a queste richieste di allora sarebbe contento anche nei confronti bella horror ministro del nuovo governo fermare questo allora
Per chiedere aula o al nuovo o ministro al governo quali intendimenti campione della signora un problema così delicato riguardanti verso i magistrati se non altro ricordare con una certa pratico qualità pratiche sono diverse ma che comunque dal punto di vista metodologico proteggono o evidenti alloggi quindi la mia richiesta è questa
Uno non luogo a provvedere in primo luogo due o sospensione della della i toni più bisogno la pratica perché o vende dal parlato il nuovo ministro
Su questa la vicenda si cela rendendolo ancora avvalersi della collaborazione scientifica e di studio del collega De Renzi
Oserei dire no Unknown Divas dipendo su questo comitato visione dello ministeriali di ugual Finlandia soppresso il versamento articolato in terzo luogo io credo che tutto quanto esposto Orla
Alla nuova proposta venga accolta la proposta interrotta chiedendo l'appello nominale che la pubblicazione del vino
Santa oralmente dieci ingegneri a parlare e quindi al limite ultimo vigente Millo ha presentato un emendamento e l'emendamento è questo dopo all'ottava riga dopo dieci amministrazioni delegarlo aggiungere escluso qualsiasi profilo di rappresentanza del consiglio presso tale gruppo di lavoro chiedo se su questo emendamento al parere del relatore Duca è favorevole al contrario io lo sono potranno
Io sono contrario sono contrario alla proposta a Brindisi dallo Stato perché avviene in questa sono favorevole a questa queste ma questo non è all'avanguardia che l'allevatore favorevole se non ci sono obiezioni sopra le parti credo che sia ad inclusa nella proposta anche a questo emendamento escludo che in fondo non è altro che riproporre la nostra vecchia anima senza dicembre chiarire umiliare Pescara nuovo contraddice la nostra delibera del sedici escluso qualsiasi profilo di rappresentanza deposito presso tali esclusivamente con le piaceva perché poi allora dichiarazione di voto vive esclusivamente a fini di studio cioè Giovanni ed esclusivamente si identici intenzioni finalmente esclusivamente e spesso e dopo la loro esclusione
C'è scritto ai fini di studio si diceva perché chi risponde buongiorno monografica sembra va be'allora dichiarazione di voto presidente illuminando perché si trova in missione in Commissione dovrà dall'avere con le signore non è ammissibile abbiamo già votate l'abbiamo già respinta la no qui gli avevo dato la parola per replicare e nel merito ha replicato in seno al contrario la proposta al momento non è che il signor Freeman senza guardare a Roma tra un attimo tagliati al vivo giubilare
E poi mi chiedo vendetta spiega lavori poi ci sono altri vogliono
Pongo nel mese di agosto due settembre Rocco presente io prendo la parola così meramente amministrativa per io ho una mia idea ben precisa convinzione che è presente un po'di baldoria presidenza fosse Bossi per la per proprio
Con un vuol dire prendo la parola esprime in senso favorevole a questa proposta ma non per ragioni di amicizia ottimi senza
Ma poi perché sono intimamente convinto che sia proposto aveva un certo risultato peraltro faccio presente che proprio io assieme mi pare due autori mi sono riservata di quel centoquarantacinque che ha posto il problema Sabatelli Terenzi indebolita questo composto e sarà posata adesso di prendere la parola di per favorire collegata resi
Ma nemmeno per danneggiarlo soltanto per valutare la pratica per quello che prestare e aggiungo per completezza diciamo di esposizione ed aggiungo che per esempio sono molto dispiaciuto
Sono molto dispiaciuto del fatto che per esempio Dressi come sento dire dall'età non ho preso io do retta conoscenza usato delle espressioni pesanti nei confronti di altre componenti di questo Consiglio
Probabilmente è una forma di aviazione appello che a sua volta lui ha ricevuto alcun pregio cui gli è stato detto però tutto sommato forse con un diverso comportamento lupo tu in qualche modo passa sopra invece forme di affermazione o pesante d'altra parte Palombo capite tutti mandiamo un po'tutti capite comprese perché non tutti abbiamo la capacità mi ci metto anch'io una bomba va compostezza quindi di rimanere la capacità rimanere assolutamente composti dentro le righe più dicendo che devo dire apprezzo non verrebbe il dubbio che il bando ma venendo alla pratica per quella che e e batta valutasse per quella che per l'appunto io credo perché vada la questione impostata in questi termini esiste un certo provvedimento del ministro
A fronte del quale inizialmente il collega Teresi mi ha fatto parte e mi ha fatto parte in forza anche di una delega da parte del comitato di presidenza
Quindi aveva all'interno di questo organismo come dire una capacità è un potere di rappresentanza del consiglio che la dimensione vicepresidente vicepresidente che direttamente gli discendeva per l'appunto da quella delega che il vicepresidente gli aveva dato è una situazione che questo Consiglio non ha ritenuto corretta tant'è vero che si è pronunciato dal dicembre dello scorso anno dicendo per l'appunto che questa questione doveva finire
Ed è finita lì
Il provvedimento chiaro assolutamente in equivoco del consiglio che ha detto per l'appunto ha invitato il comitato di presidenza revocare ecco la situazione si è adeguata ad una allora questi provvedimenti a questa volontà del Consiglio nel senso che il collega D'Alessi
Si è dimesso comunque se gli è stata revocata con l'accetta bene da bene Carrera opera che è stata portata a conoscenza di tutti il collega Teresa questo condono rappresenta più nessuno per quanto riguarda organismi che in qualche modo si occupa della sicurezza
Rimane però concerto provvedimento è e rimane la richiesta del ministro reiterata a fronte di quel decreto ministeriale capelli collegata alle siccome collaboratore
Non lo si capisce dal decreto è però lo si capisce dalla corrispondenza che la collaborazione e inteso soltanto sotto il profilo della ricerca teorica perché sono scientifica
è comunque rimane pur sempre salvo il Consiglio nel concedere l'autorizzazione nel proporre quelle certe precisazione opportunamente suggerito a Mello
Nel senso di dire caro Dressi TC autorizzato ma di solito soltanto entro ed esco solamente questo limite
Con l'ulteriore precisazione che io ritengo più che opportuno anche se è superfluo non sapremo mai il Consiglio seduzione pronunciato cioè dire è comunque tu vai a far parte di questo organismo senza nessun potere di rappresentanza di chicchessia se non di te medesimo
Ecco perché l'atto competenza in materia di quella che tu alla tua preparazione ed esperienza maturata di Macbeth
Allora se così stanno le cose io francamente non vedo quale forma di avversione se posso avere confronti di un collega che come tantissimi altri autonoma se no chiede perché esso autorizzata a far parte dovremmo per ragioni di studio per ragioni di ricerche presa di predisposizione progetto normativa
A meno che allora sì francamente il problema ritorna detto non se ne voglia fare una questione di simpatia o antipatia personale questo chiaramente non debba essere affrontato in questa maniera
Come mai collegata adesso è stato chiamato dal ministro è stato il collega Teresa usata che ha sollecitato ma voglio dire c'è suo nascondeva un dito
Ma quando qualche magistrato che collega va fa parte di una qualsiasi Commissione ma non penso a parte casi classici di colleghi ultrà noti dovuto apprezzate da portava sulle loro competenze
Ma normalmente il collega che si propone è la cosa più ovvia di questo fondo è la cosa più ovvia io non mi scandalizzo perché che mi piaccia o no succede così
Poi avviene la chiamata formale da parte del presidente di quella commissione da parte del ministro da padri diversi anni a non mi sento distante alzate perché avviene in questa maniera è comunque sia comunque sia avvenuto il contante la scena di persone come attrezzista rifatto
Che c'è un ministro da la Repubblica che ha chiesto come collaboratore pretesto organi ma visto il collega tedesco Paesi siamo del Sud pesa modo soltanto a dire sì o no basterebbero sono i criteri della circolare
école presi è fuori ruolo non ci sono implicazioni perché non espressamente abbiamo detto che non debbono esserci e non dovesse capire come dire come commistioni proprietà del consiglio
Agisce per così dire come magistrato uti singoli collega Dressi può benissimo andare a far parte di questa Commissione quindi non vedo per quale motivo negativa corrode osservazione chiama regime filo operazioni un'ultima osservazione
Il ministro e il ministro degli interni esiste come entità non certo come persona è rilevante il fatto che la persona
Dell'onorevole Mancino oggi non sia più umili sgomento che comunque sia Dini sprinter resiste sempre credo un provvedimento non della persona Mancino quando un provvedimento del ministro all'epoca Mancino e quindi credo che il problema posto da Santoro
La coda da concludersi secondo il suo punto di vista nel sentire non volo code perché oggi maggiore di un ministro Mancino da quando tempo tenendo credono ad assolutamente nessuna ragione esiste perché sia motivi io mi dichiaro favorevole ha proposto la commissione
Vignetta
Mi perdonerete se non sono sufficientemente preciso ma sto discutendo ieri questa pratica non sono preparato perché non era all'ordine del giorno ieri
L'abbiamo anticipata ieri una voce ndr cinesi che era regolarmente all'ordine del giorno prima partecipazione non può che essere agli
Ma tetto queste dei limiti quindi della mia impreparazione di ieri
Devo dire che erano minimamente detto dato del vile annessi o che non si possono forzare le parole ho detto ribadisco che non mi pare che le cose si possono personalizzare e ritengo ritenevo e ritengo ora personalizzazione legale questa pratica gli alberi come la leggo non me ne sono mai interessato ritmo
Egli in Commissione e ho su questa tragedia la posizione di tale minaccia indignata ma di una trasmissione televisiva dopo ma indignata quella ricca
Quel dipendente interessa sembra svanito ma detto questo a legarla alla questione salva del mi è sembrato e mi sembra tuttora salvo che domani non vi si convincerà del contrario una forzatura personale
Aveva dato del vile qui a nessuno ribadisco questo punto di vista respingo insinuazioni invece più pesanti formularne dal collega Santoro e sul merito devo dire che con l'attuale precisazione
Sono favorevole all'autorizzazione ad assumere l'incarico di consulenza vini di studio di una revisione organica della complessiva materia della sicurezza
Dei magistrati per le seguenti ragioni primo punto perché non solo va bene in contrasto con quello che avevo prospettato chi era proprio che andassero rivista le competenze in materia di sicurezza frazionate per tutti i Comitati provinciali per l'ordine e sicurezza
E qui questa Commissione Benn avrebbe potuto inserirsi in questo contestato secondo punto perché indipendentemente da una tendenza che a mio avviso a il collega d'eresia personalizzare anche lui un po'le cose
Tuttavia resta il fatto che se il Consiglio se si deve decidere su questa autoradio Rizzardi librarsi deve valutare c'è opportuno o no che ci sia il magistrato un magistrato vince
Se opportuno no che ci sia un membro del Consiglio superiore ma poiché nessuno ha affrontato questo problema allora risolto ogni problema di opportunità indubbiamente in nei tre anni in cui il consigliere chiarezza sì ha svolto questa funzione avrà certamente maturato una serie di conoscenze e competenze in materia in ultima analisi con l'ultima precisazione problemi di rappresentanza del consiglio non ci possono assolutamente essere e quindi non vedo perché si debba enfatizzare questa battaglia quanto ad altre osservazioni ho invitato io il collega dei resti
A chiedere vi rendere conto nella sua gestione della sicurezza cosa che puntualmente ha fatto con una di chiesta ex articolo quarantacinque perché mi pare quello in campo più proprio attraverso cui esaminare le questioni collegate a questa se posso se mi rimangono trenta secondi rilevo inoltre che il Regolamento del Consiglio non prevede con maggiori d'onore
Per i comportamenti del consiglio dei consiglieri
è che quindi il consiglio nei limiti della sua competenza può discutere le sue posizioni ma respingo alla tendenza che spesso questo Consiglio avuto ma non solo nei riguardi di mettere ma nei confronti di molti consiglieri ad assumere posizioni di questo genere
E spaccio prese che ci sono tutta una serie di problemi di opportunità politica nel ricordo quello che successe Verona medio brevissima storia di cappuccini
Due consigli fa che dovrebbero indurre ad un maggiore distacco in alcune questioni va bene
Feliziani
Siamo stati in sostanza
Costretti a valutare nel merito una procedura che era stato deliberato fosse trattata in altra seduta domani dopo di altre
Si è in realtà asserito che
Questa non era della pratica due erre una inserzione erronea non c'era stato il valore malgrado
La diversa opinione mi pare da parte dello stesso vicepresidente che ha formato l'ordine del giorno anche dove quindi autorevolmente essere con interpretazione autentica colui che più poteva asseverare è una cosa del genere anzi giustizia teorizzato mi pare da parte del collega giubilare o che non è una romana durante ammissibili Verona dovuta non tanto il tema di merito pensare vera Roma Natura concepibile un errore nell'ordine aggiornandosi gag vai domani potremmo trovare in un autocarro giorno due volte una stessa pratica
E saremo costretti a dire la seconda volta nel merito ne bis in idem anziché semplicemente innevati all'anno badante
Quanto al merito
Sicuramente con lei precisazioni derivanti gli emendamenti nel mille
Il l'accento l'oggetto del la autorizzazione è stato meglio precisando inventariale Lavinio nella
Relatore quella che sì carbone incertezza sul contenuto reale dei compiti di questa Commissione comitato dei diversi togliamo bene ma anche una sorta di forse lieve contraddizione tra autorizzazione formale che si va a concedere i compiti di questa Commissione quali emergenti dal decreto della istituire grazie
Perché secondo me rimane ancora chiaro che si tratti poi il fatto poiché non tentiamo la partecipazione a una commissione quella che ai compiti globale di questa Commissione non è chiaro il fatto se si tratta esclusivamente di un comitato di studio e quindi di sviluppo normativo della materia ovvero anche operativo e tecnico proprio per questa incertezza sui fatti io preannunzio un voto di astensione
Il bello
Presidente questa
Questione nasce da lontano e ha visto percorsi molto zigzagante personalmente io ritengo che la costituzione di un gruppo di lavoro presso il ministero degli interni per affrontare questi temi sia non solo opportuno ma necessario e che la presenza di uno o più magistrati con incarico di consulenza sia del tutto giustificabile in questo
Ardito e in questi limiti la presenza di una deluso sicuramente esperta in materia per l'esperienza e le riduzioni che vi ha fatto anche se in purtroppo forse un po'troppo
Diciamo coinvolta personalmente in tale materia non vince nessuno beve
Nuove disturbo avrebbe più che tanto e sono favorevole anch'io a scindere e distinguere le varie tematiche per evitare che sommando le l'emozione poi Porfidia distorsioni
La prognosi emendamento che ho proposto che saggiamente il relatore ha scelta ho consente di limitare alla delibera una certa chiarezza che certamente non c'era nelle fasi iniziali
Nonostante questo io mi asterrò
Non ritengo di poter votare contro proprio per le premesse che ho fatto ma mi asterrò perché la pratica rimane comunque frutto di una situazione ambigua e non vorrei che peggiorasse tali ambiguità
Mi auguro dati precedenti che non si possono ignorare che
La autorizzazione e il suo contenuto esatto siano comunicati ufficialmente dal consiglio presidente chiedo scusa no perché mi sol durando Victor la vicepresidenza del comitato di presidenza occhi comunque ci rappresenta dei rapporti istituzionali comunichi ufficialmente contenuto l'autorizzazione al ministero degli interni perché io e il Consiglio l'ha dimostrato chiaramente non vorrei che si perpetua sarò equivoci
Spero con questa autorizzazione che ne infatti sarà palesemente data e appunto non mi dispiace così sia spero però che si dice meschina una serie di equivoci e di problemi in questo quadro mi auguro anche che se del gruppo di lavoro per caso facesse ancora parte quella nostra collaboratrice peraltro simpatica e prezioso articolo ha detto sì addio segnerebbe precisare che non è autorizzato a farne parte questo anche per chiarire una serie di vicende che crea mostrano potrebbero creare complicazioni con il personale che ha fatto giuste rimostranze al riguardo e quindi io mi ha auspico che con questa delibera
E con i successivi atti si vada verso una strada di semplificazione risoluzione della problematica grazie lombardi
Dichiarazione di voto presidente io voterò a favore di questa proposta accolta emendamento di Millo
Devo dire soltanto a titolo personale che le ragioni per le quali sono a favore son quelle l'ho detto fin da principio in prima Commissione non avvengono Scambio di volti questo lo devo dire perché io non ne sono il presidente e il presidente
Con la sua signorilità no ritiene di dire nulla ma nessuno ci ha mai chiesto di votare in un modo votare ed un altro a seconda dell'esito di una pratica o dell'altra queste doti
Ve lo posso dire quindi io questa dichiarazione di voto l'aggancio sono stato presidente della commissione chi mi conosce sa che non ho mai chiesto niente e non ha mai chiesto niente né Santoro è stato presidente dopo nei cocci anni vinili da questo per la cronaca per la verità voto a favore a quattordici otto
Io sono
Purtroppo passargli stamattina mi ricordavo devo battere cercare ma da noi Pozzella nerazzurra che ordinò la forza pubblica non voglio aprire la presunzione
Non voglio avere la non è che se ci fosse stato le cose sarebbero andate diversamente ovviamente sarebbero andate allo stesso io tuttavia sono arrivato in ritardo ma ricordavo forse male
Che il plenum aveva deliberato di posteggiare la trattazione di questa pratica grave a quella di cui al mio quarantasei per le ragioni che impone di ha espresso villetta all'inizio del suo intervento quando è avvenuto salvo che domani si convincerà del contrario
Il punto è proprio questo che se biglietto domani dieta o altri colleghi se domani fossero convinti del contrario sarebbe venuto in mente convinti del contrario perché noi avremmo comunque deliberato oggi
La ragione delle pregiudiziali logiche questa così il Consiglio va liberato così mi aspettavo che fosse sono arrivato in ritardo scopro che non è più così
Me ne dolgo e ne prendo atto prendo atto di due cose presidente
Perché ormai ho quasi quattro anni di consiliatura con una certa stanchezza il voto sull'inversione inequivocamente sintomatico del voto del merito non vi è dubbio alcuno
Che il plenum autorizzerà il collega Dressi questi e cioè altrimenti voto non sarebbe andato nel modo che andrà sì lo so lo so bene
Che sotto il profilo formale non si sa ma sotto il profilo sostanziale lo sappiamo tutti assolutamente
Allora io dovrei parlare del merito e devo parlare del merito nella consapevolezza non so come passata la votazione sull'anticipazione a mi dicono a larga maggioranza che la proposta sarà comunque accolta
Senta bassi contro darei effettivamente il sapore di un atteggiamento di personalismo ostili a Baresi che non ho mai voluto dare nella vicenda che è nata
Delle ragioni connessi a un amento del maresciallo salva bene poi c'è una cosa che non capisco però nel merito Presidente non so se durature la chiarità Dino chiesto lumi adesso non me ne ha dati privatamente se me ne potesse ancora dare ufficialmente gliene sarei grato Charlize Theron hanno che significa incarico
Mamma che voce io stesso
Scusi ma nella cosa che ormai continua con la voce grossa congresso parecchie in essa interessa nessuno vi chiedo capire che cosa significhi incarico di collaborazione di consulenza con il gruppo di lavoro
Significa far parte del gruppo di lavoro
O no
Io quando uno fa parte del gruppo di lavoro leggo autorizzazione a far parte del gruppo di lavoro
Qui leggo invece collaborazione di consulenza con il gruppo di lavoro avrei l'impressione che il gruppo di lavoro sia costituito che il collega Teresi no e fa parte e che deve collaborare con il gruppo altrimenti tutti coloro che fanno parte del gruppo collabora riparo con il gruppo ma quando si costituisce un gruppo si inserisce qualcuno nel gruppo non positiva a collaborare con il gruppo io non capisco che cosa potrà fare Teresi comprendono la lettera che non è nel gruppo ma che deve collaborare con il gruppo dunque da quelle da quel gruppo di cui al decreto ministeriale attigui all'incidente di percorso dico scherzosamente di laudi quando ne lesse la composizione gli scopi collegate alle si uccidono
Non si sa il credo che nessuno lo voglio sapere perché
La storia è ovvia io ho anche detto personalmente a dei resi lo ripeto ovunque in sua assenza senza alcuna difficoltà
A me non importa nulla ovviamente che Teresi faccia o meno parte del gruppo o collaborino all'esterno o all'interno con il gruppo la verità è che il collega Teresi con questa richiesta dove d'azione vuole un imprimatur del consiglio una volta venuto meno l'imprimatur che gli derivava dal prestito al vicepresidente
E dal comitato di presidenza sull'incarico di sicurezza
Siccome quell'incarico sulla sicurezza è stato revocato per il dibattito che è avvenuto in plenum ma seguito dalla vicenda Sabatelli io trovo assolutamente assurdo
Che quella vicenda che ha dato origine alla revoca oggi venga discussa dopo questa pratica
Che mira evidentemente a far rientrare dalla porta ciò che è uscito dalla finestra o viceversa a torto o a ragione
Ecco sarebbe un personalismo perché non voglio adottare ma insomma ciò che c'è dietro questa pratica è ovvio
Tra l'altro il collega Teresi faceva parte di questo gruppo né faceva parte senza l'autorizzazione del consiglio all'acqua rispetto alla quale non può essere considerato succedanei l'autorizzazione del l'autorevolissimo vicepresidente del pur non meno autorevole comitato di presidenza allora delle due l'una o questa autorizzazione serviva allora
E serve oggi o non essendo servita ancora non serve oggi il fatto che non servisse allora esserne oggi serve a dimostrare appunto mi si perdoni il bisticcio
Che oggi si ricerca un nuovo imprimatur perché interessi si vuole a tutti i costi occupare di sicurezza
Non so perché le ragioni che posso intuire non credo che siano ostensibili in plenum potrebbe essere antipatico non approvo questo modo
Di essere questo modo di comportarsi ma non voglio dare l'impressione di un atteggiamento ostile tra l'altro inutile perché il premio approverà
E per queste ragioni con tutte le perplessità e le riserve il fastidio che ho espresso mi aspetto
Metto in votazione
A dichiarazione di voto di caccia io non raccolgo
Raccolgo talune infelice espressione del collega Santoro che vorrebbero vedere certi atteggiamenti che liberamente una somma in questo Consiglio come il frutto di non si sa quali reconditi calcoli ai fini nella direzione della prima commissione perché mi pare un argomento consigli
Insomma poco elegante per parla rinviato
Che non mi soffermo lo ha fatto già il collega Lombardia dico che per questo mi sento da parlare in quanto nessuno niente un indiscusso che l'emendamento del collega Millo risolve in radice molte delle preoccupazioni di cui erano state organizzate in sostanza il collega mille con l'emendamento con il quale esclude qualsiasi profilo di rappresentanza del Consiglio presso tale gruppo di lavoro ed esclusivamente con quel che segue
Far venire meno qualsiasi preoccupazione in sostanza finanziamo a conferire una rappresentanza da parte del consiglio siamo a ratificare una decisione già presa il ministro punto e basta
E il ruolo che interessi verrà ad assumere in questo comitato è un uomo vorrei vivo ruolo cioè personale frutto di quella che è la sua esperienza un rapporto che non vincola il Consiglio un apporto pertanto rispetto al quale si muoverà con l'autonomia personale come deriva dalla documento come andremo ad approvare in questo quadro mi pare che ogni residua preoccupazione è superata e si può pervenire tranquillamente a questa decisione che peraltro non è neanche vitale bisogna essere domani posta contro in contraddizione con quello che potrei essere la discussione sull'altro punto proprio per la natura del documento a questo punto assoluta e pertanto mi pare dunque la distinzione della
Ma no in questo mondo ma non problema quali quelli meno possibilità di da più ma queste regioni
Prima o dopo aveva dimensioni dell'economia provvedimenti alla luce dell'emendamento del collega nello riprenderli posso tranquillamente svenendo dalla sfera pervenire al debutto allora metto in votazione la proposta della commissione
Chiede che per lui c'era
Allora laudi cominciava con la sì
In merito
Un agostiniano lunedì
Poi nasca
Basta sì Marconi
Mi
I lavori
Palombari
Però sì tizio rossa
Santoro lo
Santana
Sgrò
Oggi invece l'
E critiche
Così
Amato oggi
Karol Racz ma aggiunge Lombardi
No
Ma quando re mostruosa
Meccanica
Azione
Sia
Calderoni sei
Capelli farebbe enormi è assai
Se poi guardiamo aspettiamo perché sennò io credo che
No come
Dove esiste anche una reale questo non è possibile criticare Santoro tutti può sostituire altresì che in tutte le aziende si ripete visita alla seconda chiamata parliamo beh ventinove non è ammissibile non è possibile che il collega Santana si sostituiscano esile
Si parla prima creatasi nella seconda linea una
Avvocato agenzia
La banca
Nella seconda andava come chiamiamo il gas
Condorelli impongono all'energia
Non c'è ho materia materia sì cosa volevo al
Ora patrono ha votato no non l'ho non ha votato
Cioè il giudice
Non lo dico
Giusto
Questo immobili
Crisi
No
Ma
Non ricordo bene solo salvaguardare questo lusso
Vado su effettive cioè sull'altro in Parlamento dilaga leggerci un altro elemento da valutare temprata dalla bancarotta Rosa Russo al termine
Ma già acquisito un'asta sì Balestri
Non rinnovi non c'erano anche prima con l'avevamo anche
Ecco i ritardi non avevo calcolato Bellini dalla
Allora la proposta è approvata con diciotto voti a favore due contrari
La commissione propone la gestione del congedo straordinario alla dottoressa Rosanna Valeria Oggioni relatore Condorelli sostituito dal presidente bisognosi dei problemi da pratica è già stata affrontata in più occasioni si tratta di una richiesta di congedo straordinario della dottoressa voglio di più in attesa del ritorno della
Genova parliamo anche di via dopodiché
A mio avviso non è assolutamente pacifica credo che sia importante la presenza tutelato impedito per motivi di salute
Per l'attore si era già espresso la volta scorsa ci sono siamo d'accordo al rinvio ragioni di cortesia cioè
Maggio s'
Risposta
Allora dall'avvocato Carmela
Salvatore
Infatti è questo il motivo per cui se si tratta di rinviare ad oggi ovviamente non ci son problemi rinviare ulteriormente sarei contrario anche perché il relatore verso il quale fa un doveroso riguardo sia comunque già espresso avviamento della volta scorsa e quindi era stato fatto unicamente per accedere alla richiesta del collega Santoro di interpellare se l'interessata era disponibile ad ulteriore sì e comunque questo era l'unico punto ancora avere se c'è opposizione alla alla anch'io devo dare la parola e io uno a favore e uno contro se siamo tutti d'accordo se non c'è problema rinvia
Condorelli mi ha telefonato al nome uguale nomi avevo confinare con la quale ventesimo mediamente vogliamo rinviare a oggi pomeriggio se oggi o domani ha reagito a seguito di una prima però alla diamo da mangiare entro oggi va be'voto quattro la commissione Dragone di non autorizzare dottoressa salda cogli anni ha svolto le funzioni di consulenza delude gioviale giunge l'autorità per l'informatica nella pubblica amministrazione relatore ma al contrario qualcosa un attimo solo presidente chiederei che sia la pratica quattro sia la cinque siano differita dopo che sarà auspicabilmente approvata la circolare sul collocamento fuori ruolo perché fanno richiamo alla circolare stessa
E quindi deve essere approvata prima va bene funge allora se non ci sono obiezioni si rinvia la trattazione delle pratiche quattro leggi
Pratica sei
La commissione propone di approvare Goria delle due proposte che seguono la proposta Carollo è quella rinviata presidente data l'indisponibilità di Condorelli sulla prima cui quello anche questa viene rinviata
Passiamo alla pratica sette la commissione a maggio la proponeva un giro di annullare la delibera del sedici dice è vero ma intanto vedi autorizzare l'assunzione dell'incarico da parte del dottor Francesco Rizzo incarico di componente del collegio arbitro vale per la risoluzione della controversia provvede a casa né questa deve essere inviato no queste trattando in sei votato va bene allora il relatore invece il mitreo nelle
La la setta in pratica Francesco riconvochi dovrei chiedere una cortesia visto che questo problema ritornare in Commissione in assenza del signor Miyagi dal collega quando del che su questo problema abbiamo breve assorbe con Lehman Brothers sarebbe opportuno anche questa tornando ad uso benissimo che non ci sono le gondole
Sessantuno a visto che non siamo stati presenti in commissione sarebbe opportuno da Fazio Zanda almeno cito l'avevi già detto però io possiamo azienda ma io speravo che venisse forse pesano almeno mai
No grazie anche al relatore allora è un viavai questa pratica al pomeriggio otto R la commissione propone di invitare i ministri gli agenti senior resistere in giudizio sulla rosso ricorso al TAR ma questi avviene all'unanimità e il ricorso verrà dato già una semplice dove per l'annullamento della delibera adottata restano connessa alla precedente è strettamente connessa alla precedente va be'allora anche questa viene devianti
Riapra la la la decisione di non esiste allora passiamo alla pratica Noverre
La commissione propone di rigettare l'istanza di liquidazione di e quindi ai clienti ha proposto da dottor Antonio Meli relatore Marconi
Prego Marconi
Può richiamare se non ci sono obiezioni
Credo che il relatore si richiami al
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La collisione con il non riconoscimento della galanteria dei permetta nel gorgo dell'orrore Benito amore
Relatore Santoro si rimette oggi obiezioni così rimane stabilito praticavo invece per la condizione di non riconoscimento della dispensa dal dall'intervento dell'intervenuta del lui era affetto il dottor Corrado Carlucci Rettore balconi
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di riconoscere
La
Di dell'infermità la quale spedito giorni forse è dipendente da causa di servizio allenatore Fassone
Valutazione si rileva se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la Commissione propone il riconoscimento che dispensa la causa di servizio dell'infermità della dipendenza voglio dire da cause di servizio di infermità da cui risulta assai dedotto l'arioso vicino ambulatorio Marconi se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone integrale la circolare
Di cui la circolare del quella del
Del collocamento fuori ruolo
Con specifico riferimento alla segreteria della Presidenza dei seguenti Cangini relatore editor per letti e riletti Fassa ore prego fesso
La commissione ha ritenuto di dover proporre due pratiche distinte per i motivi che ora illustro brevemente nella seduta del ventitré marzo sie discussa larga parte della circolare sul collocamento fuori ruolo
E la si è anche votata nella sua integralità comandato al relatore di apportare i puri e semplici adattamenti tecnici resi necessari dagli ha da dagli emendamenti e dalle conseguenti integrazioni della parte motiva peraltro ci si è resi conto che buttata là diciamo confusione che in quella in quella sede insorse seguito di un noto fatto
Venne dimenticato un punto di notevole importanza ma mano che si discuteva vengono abbandonati pare varie tematiche ritenendosi necessaria l'approvazione preliminare della disposizione generale Boy vengono recuperate tutte meno una quella relativa alla segreteria della Presidenza della Repubblica
Pertanto la Commissione si è posta il problema pregiudiziale se data l'approvazione della circolare nel suo complesso e dato peraltro il formale accantonamento di un tema fosse ancora possibile recuperare quel tema e la commissione ha ritenuto che ciò fosse leggibile corretto peraltro comma proposta autonoma affinché la circolare quale sarà votata subito dopo recepisca o meno questo punto integrativo a seconda della decisione preventiva del plenum
Nel merito ricordo brevissimamente i punti
è stato già approvato un certo articolo che l'articolo quindici per se ricordo bene nella circolare la quale
Il quale punto quindici prevede dunque sole proposizioni e cioè che per quanto attiene la segreteria il segretariato generale della Presidenza della Repubblica il magistrato collocato fuori ruolo presso tale ufficio vi rimane sino a che dura in carica il presidente che lo ha richiesto
E seconda proposizione l'incarico può essere prorogato di un anno su richiesta del successore questo è il testo già approvato a questo testo
Io come relatore avevo proposto un emendamento parte del quale è stato respinta giustamente ed è rimasta tale decidere da valutare da discutere da votare la seguente proposizione
I magistrati attualmente addetti alla segreteria dalla Presidenza della Repubblica possono rimanere qui sino al compimento del mandato del presidente in carica
Vale a dire mentre in precedenza si era previsto per il regime transitorio una situazione articolata nel senso che per i magistrati che si trovassero oltre un certo periodo quindici anni il Consiglio si riservava di adottare le determinazioni conseguenti alla circolare sentito il Presidente della Repubblica questa impostazione è stata accantonata rimane quindi esclusivamente quella della
Per la proposta e cioè
Di prevede che i magistrati in servizio attualmente permangono sino al completamento del mandato del presidente in carica e possono essere trattenuti per un anno
Tuttavia se il magistrato si trova collocato fuori ruolo da oltre dieci anni perché il livello di Twiggy è stato abbassato per effetto di emendamento si è ritenuto di adottare una trattamento in qualche modo assimilabile a quello dei giudici assistenti breve dei magistrati assistenti dei giudici della Corte costituzionale che possono essere trattenuti un ulteriore anno
Questo per permettere l'espletamento del mandato senza preoccupazioni di rientro senza distoglie venti dalla pienezza del loro mandato
Un'ulteriore osservazione fatta in Commissione ha portato poi a formulare questo valore di quindici mesi che si spiega in questo senso siccome è stato approvato
Da parte del plenum il principio che il Consiglio provvederà ad una ricognizione delle situazioni non conformi al dettato della circolare entro tre mesi e siccome questo tremendo in questo trimestre può essere di varia ampiezza può fluttuare teoricamente da uno a novanta giorni per individuare un dies a quo sufficientemente rigido si è ritenuto di considerare ha detto termine nella sua ampiezza totale e di sommare lo ai dodici mesi donde il il valore dei quindici mesi proposto dalla commissione
Ripeto a a maggioranza cioè ancora un punto sul quale vi è stato disaccordo in Commissione e cioè quello di Indro Durr una clausola di deroga possibile in funzione di specifici ed eccezionali esigenze rappresentate dalla Presidenza della Repubblica
Se il testo verrà approvato nella sua integralità dal bando la situazione sarà la seguente per le situazioni in atto vale il principio generale che possono completare il mandato presidenziale con trattenimento di un eventuale ulteriore anno se però sono già fuori ruolo da oltre dieci anni
Non possono completare il mandato presidenziale ove ciò comporti uno sforamento dei quindici Paesi
Da discutere se sia introducibile anche quella deroga in considerazione di specifiche ed eccezionali esigenze rappresentata dal presidente della pur
Va bene Santoro
Per la verità la il giorno ventitré marzo è stata approvata non larga banda ma è stata approvata con voto anche finale dichiarazione di voto di Palombarini e di altri vendeva circolare
Tutto l'articolato venne approvato vi fu una dimenticanza che riguardava semplicemente perché degli emendamenti Fassone all'articolo cinque quindi deve essere a mio avviso chiaro dato che la circolare per quanto riguarda l'articolato non la motivazione è stata approvata il ventitré marzo questo non è indifferente perché oggi siamo al venti aprile vi sono dei termini non vorrei che vi fosse un problema di slittamento del consiglio lo svezzamento di tempi in consonanza con la scadenza del consiglio la circolare ripeto provato come risulta dal verbale il ventisei marzo con dichiarazione di voto
Se vi è stata una dimenticanza ci sta un problema che riguarda la possibilità di intervenire ulteriormente
E io non mi oppongo a questo intervento ulteriore ma questo intervento ulteriore che riguarda ripeto rispetto al sedici diciassette articoli un emendamento a un articolo non vuol certo mette in discussione un'approvazione
Ho definitiva della circolare che si concluse ripeto con dichiarazioni quindi deve a mio avviso è rimanere fermo il dato della verifiche marzo quale approvazione della circolare detto questo io presento due emendamenti o subemendamenti come sono definitive agli emendamenti falso legge non vedo perché per la presidenza del Repubblica bisogna stabilire i tempi di quindici mesi che invece la ricordato ad esempio la Corte costituzionale il dodici senza
Ci è voluto stabilire un termine preciso allora stabiliamo l'undici dodici mesi come quella volta costituzionale fa il rimanente alla ricognizione quindi io propongono emendamenti invece di quindici mesi costituzione per Treviglio quindici con il termine o dodici per quanto riguarda poi la fase finale salve specifiche ed eccezionali esigenze rappresentato dalla presidenza del mi spiace dovervi dopo argomenti qui per gli altri propone una formula un po'diversa quel sentito il Presidente della Repubblica ora che obiettivamente indipendentemente dalle intenzioni di di qualcuno ma oggettivamente su una in modo tale che possa essere un intervento come è possibile che vi sia a foglia di soggetti che stavano oltre venti venticinque anni alla presidenza del credo che non si possa la
Inserire questa questa perché voi non vedo perché queste esigenze non devono essere rappresentate ad esempio anche dalla Corte costituzionale
Quindi sarebbe a mio avviso inopportuno
Tendo a bordo poi di un dato reale da cui si parte che vi sono di un magistrato che sta da oltre venti anni dei il fatto che il corpo sembrava obiettiva rende obiettivamente un intervento ad personam e credo che non dobbiamo dare assolutamente l'impressione che il saggio interventi a persone allora io chiedo chiedo che svolgono nell'appello nominale che sì
O forse più certa Emilio quindici o il venti dodici gran schema di eguaglianza con con tutti gli altri organi anche la Corte costituzionale per la rimanente decisa dalla ricognizione del mezzo perché venga soppressa la frase solo per specifiche la gestione del jazz presentata dalla presidenza delle
Oppure signor Colfiorito Servazio che Ovidio gli ha bocciato questa
Lesioni per appello nominale
Poi c'è scritto a parlare
Nessun'altra entità parlare prego Carosi presidente io ho votato in Commissione l'intera formulazione e per quanto riguarda l'ultimo comma quello del va be'erogati questa Parlamento collega Santoro
L'ho votata per alcuni mobili specifici
Intanto perché si tratta di una norma transitoria poi perché riguarda solo pochissime registrate credo come magistrati si è fatto cenno dei magistrati già quasi in età di pensionamento credo che Nesi è stata data l'informazione esatta i magistrati hanno sessantasei sessantotto anni quindi sono amiche del pensionamento quindi è possibile difficoltà di rientro in carriera di questi magistrati e poi in ultimo per me tenuto conto della di possibili esigenze per la presidenza della Repubblica anche una possibile deroga al rientro sia ci sia alle una esigenza specifica e quindi io voterò a favore della dell'Inter la formulazione della commissione
Va be'relatore
Presidente e colleghi discutere di dodici o quindici Paesi è veramente una cosa piccola anche perché concerne due sole persone io avevo proposto il testo di dodici mesi
Dall'invito di cui appunto ora quattordici comma terzo proprio per omogeneità
Mi spiace che ora si manca il relatore il proponente di questo emendamento Condorelli la cui presenza non viene invocata e quindi lo surroga dicendo che appunto lo spirito era quindi evitare un dies a quo oscillante perché il consiglio può procedere a questa ricognizione a questo interpello teoricamente il giorno dopo ovvero novanta giorni dopo secondo il dettato del punto quattordici riterrei in ogni caso diciamo quindi che non recepiscono l'emendamento nel si voterà sia adegueremo guardi plenum deciderà ove dovesse essere avvolto riterrei però doveroso ancorarlo proprio per parità di trattamento né per non sancire un disfavore verso la presidenza ancorarlo non all'entrata in vigore della circolare ma all'invito di cui al punto quattordici perché questo sarebbe il la struttura corretta nella sul secondo punto mi rimetto dichiaro che mi asterrò su questo
Allora metto a ricordarne georgiana
Ventinove feriti prima l'emendamento da Santoro quello relativo alla ricollocamento in ruolo per quanto riguardava trentasette aggiungere al secondo e terzo comma dell'articolo quello che oggi ricollocamento in ruolo invece meglio quindici mesi entro dove ci
Mese naturalmente nel senso in cui rende sempre la passione quindi allora l'emendamento come Fassone vengo e formulare meglio questo emendamento lei e intensi
Come avviene invece vorrebbe produrrà tornò dall'entrata in vigore prevede entro dodici mesi
Dalla all'invito di cui al punto quattordici comma prende la presente circolare dalle intento di cui obbligherebbe punto quattordici
Con quattro mila
Della presente
Persino che si legge a pagina cinquanta circolare ho preso nota
Resoconti stabilizzano
Veramente votazione gente adesso l'appello nominale
Forzatamente votazione questo emendamento sarà approvata
Penso possono cinque
Cioè diventa invece Gabriele dolente dodici
Dodici colleghi per il quindici due allora sì sì
Posso sì abbiamo Venezia
Garrone di aste
Tutti gli anni
La
Ebbene
Lombardi
La Hruska
Marconi
Materia Bellini
I rispetto fino dopo per rompere il boom se son rose patrono risoluzione di Ruggiero
Santoro infarto sì Santa Maria
Sgroi
Silvestri
Se
Teresa
Miglietta
Ruozi
Amato c'è a quattordici
Brancaccio
Pressanti pongo una Carollo le chiamati a quelli che sono fuori che si sta votando ora c'è una vera
Contro di lui e scuola decreto variabile stiamo votando per averlo De Gregorio
Del gregario
De Nardo
Siamo meglio
Soggiacciono alla seconda chiama non sarebbero perfette interessati commenta Robert
Chiamiamola B degli hanno uomini
Sì sì va bene non ha finito di chiamate la seconda possano Bressani
Condorelli
De Gregorio Condorelli astenuto rende
Questa volevo onestà
Cacciatori
De Gregorio
Deve dare
Giubilare
Dei
Lombarde
Patrono avvenuto
Adesso facciamo nessuno erano è stato chiamato abbiamo chiamato tutti i presenti
Nessuno ne vuole ancora votare no
Va
Bene
è Morvillo sia stile
Nello sia stato
Gli emendamenti approvata con venti voti a favore e nessuno contrario sette astenuti
Secondo emendamento Santoro la soppressione delle nella ultima parte della della proposta salve specifiche ed eccezionali esigenze rappresentate dalla Presidente della Repubblica
Anche questi alcol appello nominale
Morale
Allora nel nostro nuove
Sono sede venga messo pesci quindici Gorbaciov regalandoci vota a favore ha votato alla sua prima abbiamo conferma abbiamo Bressani
E a sfumare
Carollo no
Cocciante ritenuti pagina poggia Giuliano trasferimenti
Condorelli perlomeno
Non ho mai stiamo dando chiedo scusa la doppiezza musicologo emendamento alla soppressione professionale non tarda vota derivante diventa l'ennesima rivolta si vota per i due emendamenti
Ha perciò Lorenzin
La
Emendamento soppressivo dell'aggressione sono Lisa risalgono avverrà e scuola
De Gregorio
De Marco
Massone
Demenze anzi sul sorpresi Galloni astenuto Figaro
La meno
Liberi
Vi pare cioè lombarde
Compare Ascani
Marconi
Materia
Michelini dicono
Mila no ma non veri
Ma però no
No
Rizzo rosso bizzarro Zanasca concluso bene biocombustibili Conso settori Totti sapevo dell'offerta Ruggiero
Santoro
Santa Maria no
Lui
Silvestri
Per i sembra
Quindi
Pur essendo
A mattoncini
Brancaccio
Bersani
Dopodiché nessuno è stato le sue tra no io
Oggi c'è
Arrivata traccia
E votato dato su queste questioni
Manomesso sulla nel secondo me la vendevo quello soppressivo del sulla
Specifica decise la ricchezza e la presidente dal presidente dell'ordine avvenuto chiede la soppressione bisogna svenuta gesti
Nove
Biglietti
L'emendamento è il secondo emendamento saldare respinto con nove voti a favore dieci contrari e otto astenuti allora mette in votazione
L'intera proposta con l'emendamento approvato
Chi è favorevole la proposta della della professione
E aveva votato l'emendamento ha reso propone proposta dalla Convenzione chi è favorevole alzi la mano
Tutte le proposte di modifica senza
Fra diciotto diciotto
Chi è contrario
Chi si astiene
Ed oggi siamo
Alcuni
Va be allora rimettiamo la votazione di fare chi è favorevole alla proposta della commissione per questa aggiunta questa modifica della circolare che è favorevole alzi la mano alzate dato girava in un modo o in un altro
Cinque ventisei Petruzzello
Salvo chi vota contro
Chi è contrario
Chi si astiene
Buono attesi alzava secche sia strategico beh salvo Anna
Labbra mostra e approvata a novembre sei voti a favore nessun raccordare riveste
La commissione propone l'approvazione della motivazione dall'articolato di cui all'allegato al relatore marzo
Pare sia la conseguenza normale semplice più semplice adattamento tecnico della motivazione nell'articolato già proposto dodici
Corso ne approva il medesimo deve intendersi oggi integrato quindi con il contenuto della proposta che precedette abbiamo recentemente fondato ho evidenziato non stesure sassetto le parti nuove che sono pura e semplice traduzione di quanto è stato deciso di plenum l'esternazione di questa discussione che si è protratta per settimane li dissuade dal fare poi poco o tanto di commento della circolare nel suo complesso che avevo in animo di fare rassegno poiché tutti siamo ormai consapevoli della sua l'importanza e dell'acquisizione di un certo rilievo che questo Consiglio ha fatto dando una regolamentazione a questa materia ma mi permetta Presidente poiché il collega Santoro affacciato un problema di non viene momento e cioè la data nella quale dovrà ritenersi entrata in vigore la circolare perché da esso percorre quel trimestre che noi confidiamo di non consumare se per avventura disguidi tecnici portarsela avere più tempo di quanto occorre è importante credo che il consiglio si pronunci anche sulla data nella quale si c'è ma la proposta dall'adesione al quale la data quasi sì alla proviamo le ipotesi sono se se oggi una è la data di oggi l'altra come ritiene Santoro alla data del ventitré marzo per la quale fu già approvata la commissione la proposta salvo gli adattamenti tecnici nell'integrazione di cui oggi ci ha parlato di c'è un emendamento ha da proporre
Santoro propone questo emendamento linea praticamente noi abbiamo approvato il ventitré marzo approvato Brontolon regolato abbia miglior libro Mondo vi sono state nelle dichiarazioni finali di voto
E si è votato non si gioca sulla virgola quando lui era sulla approvazione per la circolare oltretutto la motivazione è un fatto lato normalmente si aprono le circolari dell'Orticola
Il PM fosse stato meglio fare una motivazione quello non è che fosse indispensabile una motivazione abbiamo provato un articolato con violazione di voto finale fatta da alcuni quindi credo che ci potevamo all'impegno il problema se era il caso oggi il nucleo queste cose un ordine alcuna prova non ho voluto fare questa eccezione perché poteva sembrare che errore venga venga Alberto Simone emendamento e gli USA dopo averlo governare dovrebbero circolare dotato di una precisazione dove generi vedo che almeno chiude va anche per non creare per non creare minimamente il sospetto alla che ci voglia in qualche modo o ha anche tenendo conto di premiato esperienze ortogonale una certa situazione vadano in ogni gesto la parola
Su questo punto verbale
Questo emendamento Pizzo D'Urso ma io vorrei far presente come fino al principio generale della vacatio legis vale delle leggi perché grazie immagini dovrebbe trovare una qualche forma di applicazione anche a agli atti normativi del CSM
Naturalmente non si tratta di lente arriva al
Pubblicità tutti i cittadini italiani perlomeno coloro che sui destinatari
Per cui io penserei che insomma non si possa fare entrare in vigore problemi di questo genere prima del ci sia un minimo di comunicazione
Per lo meno i capi degli uffici ciò quindi dalla data della comunicazione
Gli oltre qualche giorno dopo la pubblicazione non doveva
Però io problema che statua andrebbe andrebbe considerato in quanto si tratti in quanto si voglia difendere un vuoto normativo del giudice si va be'allora
Allora metto in votazione legislativo e comunque non è l'emendamento no l'emendamento Santoro
Viene data mantiene ferma la data abbia della circolare Albetti dove marzo proviene che è favorevole a questo serba no nessun emendamento prima vista nessuna proprio com'era un evento è entrata in vigore io ho chiesto formalmente al relatore qualora la proposta della commissione all'ottava Commissione alla data di oggi
Tutto propone la devono tornare libere dalle votazioni ma mi sembra strano ma servizio in questo senso per la verità presidente ha ragione Santoro cioè io post voleva perché è stato affacciato devo dire se quella ricoveri autori accoglie ora accoglie la proposta di come relatore ritengo che la la proposta abbia la data in cui viene approvata nella sua integrità e voi oggi mezzo sia pur Bigolo gliel'abbiamo aggiunto devo dire se questo può svelenire il problema che mi impegnerò ci impegneremo e la segreteria valida ci asseconderà nel far sì che certamente non sia consumato l'intero trimestre il fondo è una ricognizione che riguarda qualche decina di magistrati
Non è difficile ricostruire addirittura in pochissimi giorni quali di essi sono in posizione conforme quindi certamente non impegneremo costo per se però la questione delle sarà posta in termini legali dirà interrompono raccogliersi se non la l'interpretazione dell'attrice russo allora io devo però mettere in votazione
La data che propone Santo la data dell'editore che hai fatto da
Che è marzo
No quando l'abbiamo approvata la circolare in materia nell'area non abbiano numero due
Mila oggi data da orribile una data della circolare Santoro propone che è la circolare accordate alberghetto Max passare oggetto quello che abbiamo approvato oggi è chiaro che abbiamo pagato Giba
Lei dice la circolare sono Blasi è stata già approvato il giorno ventitré marzo oggi approviamo semplicemente le le motivazioni tranquillissimo dato questo io devo mettere in votazione perché se il relatore l'avesse aiutata avesse detto io oggi sono d'accordo
Cosa torna il rischio che il problema se non c'erano clienti
Siccome il relatore ha lasciato aperta la discussione io tempo fa mettere in votazione la proposta vita alla circolare salvo naturalmente quello che approviamo oggi più naturalmente a patto di accettare la circolare la data del ventitré marzo condottiero statistico godere di un seguente degli effetti risalgono al ventitré marzo e non allora presidente io voglio far presente soltanto diritto deciso circo Albano di dalla data dell'approvazione non indicare dallo secondo me se si vuole fare oggi gli orchi votazioni a questo punto bisognerebbe sostituire la parola data di approvazione con una data di calendario
Cioè mettere il testo dalla data del ventitré marzo dalla data del ventitré aprire il bestiame
Riapprovazione ricordare all'interpretazione non mi sembra corretto va bene lei era una questione di dettaglio sul sul modo come voi una volta che sia approvato il ventitré marzo Sibelius ricollocare io chiedo che il consiglio decida se resta irretito Airbus era stato dato aggiunge quindi metto in votazione questa proposta che è favorevole alla proposta Santoro del ventidue marzo alzi la mano
Ventitré marzo e abbia decorosamente
Luglio fu dove sua circenses boh no dieci e UDC o che potrà
Chi si astiene
La proposta è approvata con dodici voti a favore e quattro dalle sette stelle degli si deve collocare la data ventitré
Allora se non ci sono obiezioni mette in votazione l'intera proposta
Del circolare propone la nuova zero e delle motivazioni e dell'articolato di cui all'allegato dichiarazioni di voto diciamo no se ne se ne va dunque se non fosse opportuno nella motivazione al posto dei numeri inizialmente deporre dell'ente non va bene va bene perché poi i numeri cominciano dal dodici in poi quindi può essere una confusione ma nell'aria per organo di coordinamento degli esuli d'accordo il relatore forse no
Prego questi
Dunque questa non è che viene da pensare non è un bene va bene va be allora avente votazione la proposta della commissione che è favorevole alzi la mano
Dalla seconda e votate voi due venti dava non ha votato
Amatucci ad Antegnate avvenuta di avevamo votando la la la motivazione è quella dell'Agip
Buongiorno autonomia eliminare la virgola coincidono delicata beh che contraria chi sia chi si astiene
Due tre
Allora l'Eldorado amore verso la Contrada di Trieste
E ancora
Ma dire al cinquantacinque sedici anni la Commissione prenderà dei provvedimenti comunque l'ispettorato del lavoro in via Rizzoli dal lavoro della dottoressa ritornelli possiamo andare coi numeri presidente fino al trentuno allora diamo quello pagina cinquantacinque
Prendo atto che rientrato il collega rotture le che spero che di Adele si sia vista deve
E quindi praticamente lo chiameremo subito alla loro
Pagina cinquantacinque sedici R diciassette pagine cinquantasei
Diciotto diciannove venti e
Pagina cinquantasette ventuno R. ventidue
Pagina cinquantotto ventitré R ventiquattro R venticinque
Pagina cinquantanove ventisei inglese pagina sessanta ventotto R ventinove trentatré pagina sessantuno prendono R. e trentadue R
Pagine sessantadue trentatré e trentaquattro enne
Pagine si sente cinque e trenta
Fallire sessanta in cinque anni entrate in una è pagina sessantadue su come fino
Cosa
Ma trentaquattro Herr
Trentaquattro R proporre limitare la Corte dei Conti e registrare la delibera di questo Consiglio di collocamento fuori ruolo presso Giuseppina Leo
Prego Santo ventinove rimangono
Chiede un chiarimento sulla trentaquattro R è quella nello specifico una relazione di invitare la Corte dei conti ha registrato la delibera in data tredici maggio cinquantadue di collocamento fuori ruolo semina Leo Secondo esitazione alla Corte costituzionale di autorizzare il mantenimento euro per esemplificare nella posizione di fuori ruolo
Prego qual è il che diventa Santoro
Ma
Non no
Allora si tratta di
Si tratta come si vede dall'epigrafe di due pratiche riunite rione era relatore Toledo Condorelli dell'altra io data la evidente connessione concordanza finale di valutazione collega Condorelli che ha incaricato di tra pannelli motivarle grande
La successione è la seguente
Nel mille ogni ma anche il fascicolo ma comunque
Parecchio tempo fa questo Consiglio deliberò il collocamento fuori ruolo della dottoressa Leo presso la Corte costituzionale esatta né del tredici maggio novantadue quindi quasi due anni orsono il collocamento fuori ruolo della dottoressa Leo con destinazione alla ora costituzionale con funzione di collaboratore del gruppo di lavoro divisi istituito alle dirette dipendenze del Presidente
La Corte dei conti poco meno di un anno dopo e cioè nell'aprile novantatré fece un rilievo ricordato nella motivazione e cioè che le disposizioni vigenti non prevedono il collocamento fuori ruolo per collaborazioni in gruppo di lavoro presso la presidenza della corte e a questo a questa stregua sospese la registrazione invitando circa dei chiarimenti
Sorge sicuramente la corte costituzionale a chi ha ha comunicato che la dottoressa Leo deriva esonerata dall'incarico di collaboratrice del gruppo e assumeva la qualità di assistente di studio del giudice costituzionale dottor vari e a pertanto le pratiche sono appunto due una quella di valutare se accogliere o meno il rilievo della Corte dei Conti l'altra del tutto autonoma e deliberare o il collocamento fuori ruolo se si accoglie il rilievo e quindi si salta felice che precedente collocamento e irrituale
O semplicemente la conferma con un nuovo incarico se si accetta la tesi opposta
Si è ritenuto di poter come dire confermare l'orientamento già espresso dal consiglio sulla base di una lettura sistematica di un testuale per regolamento dei servizi dalla corte in effetti testualmente non mi ha detto che il gruppo di lavoro previsto dall'articolo se ricordo bene dodici
Sì preveda un collocamento fuori ruolo dei magistrati privi di sono destinati si è però osservando che in base all'articolo tre incarichi di assistente di studio sono collocabili in fuori ruolo
Oppure no a seconda che la corte ne richieda un utilizzo a tempo pieno o a tempo parziale
Che in base all'articolo dieci previsto un determinato compenso ragguagliato all'ampiezza dell'impegno prestato dal magistrato presso la Corte che in questo caso come risulta dal fascicolo alla dottoressa lei è stato previsto lo stesso compenso previsto per gli assistenti a tempo pieno
E dal complesso della normativa uno si è ricavato che la Corte costituzionale quando prevede l'impiego di personale Esterno magistrato oppure no
Può sempre stabilire se utilizzarlo a tempo pieno o a tempo parziale e nel primo caso
Attraverso l'istituto del collocamento fuori ruolo
Devo dire che il problema a una valenza esclusivamente transitoria perché nelle modifiche regolamentari che la corte ha adottato a seguito nelle nostre sollecitazioni Malvano che stavamo elaborando la circolare appena approvata la Corte costituzionale ha previsto formalmente il collocamento fuori ruolo anche per questo tipo di incarico
Che però non c'era nel momento in cui nel novantadue il Consiglio deliberò il collocamento fuori ruolo della dottoressa quindi sulla base da un lato di una lettura complessiva del Regolamento dei servizi dall'altro dell'evoluzione normativa che la stessa Corte costituzionale ha formalizzato con una variante del novembre scorso
Si è ritenuto di poter argomentare che il collocamento fuori ruolo trovava comunque una previsione sia pur non esplicita nel Regolamento poiché appunto
Il Regolamento a valore come abbiamo ora precedentemente sancito di fonte primaria anche se non di legge
Ci pare di poter invitare la Corte dei conti a registrare anche la precedente il precedente collocamento fuori ruolo
Resta Berto il problema della seconda vicenda che comunque prescinde dall'esito che avrà la prima sulla seconda siamo chiamati a deliberare se la dottoressa Leo può comunque essere collocata fuori ruolo convinca ricordi assistente quale la corte ora la designata ricoprire
Santoro dopo non sono assolutamente soddisfatto questa è una dimostrazione per la verità di come ma alcune espressioni del consiglio quando la data di della corte costituzionale
Ma
Insomma Naro fanno delle detrazioni un po'a logiche no covo di usare questa espressione Wallenberg operazione un po'ardita siamo la alla corte dei conti insomma non ha certo un interesse specifico vasta una i pregiudizi che avevo a vedermi allo stand ore dopo Londra qualche volta impolverato di confronto e la Corte costituzionale avvolta nell'obbligo vincere non solo quello che ha letto il collega Fausto Tonna convinto ricordo che dice
Tale posizione possono infatti una norma autorizzativa che allo stato non si rinvia
Quando poi a questa interpretazione appunto che non è stata argomentata nella ma il provvedimento non è stato nella vita com'è andata davvero perché l'articolo due
Dice era vicepresidente ad ogni giudice sono assegnati non più di due in studio io viviamo uno base del momento fondante
Non migliora della Ford costituzionale al vicepresidente d'ogni giorno ci sono assegnati non più di due sistemi escludi uno solo dei quali può essere scelto tre magistrati
Quindi qualcosa di completamente diverso l'assistente di studio del giudice costituzionale da o quelli all'avvio delle collaborazioni ministeriali dall'articolo ad oggi e quindi non a caso la Corte dei conti ha ritenuto di non approvare questa autorizzazione nondimeno manovre voi giudice io lo stesso compenso e questa è una cosa che fa la corte dei conti vedevamo zona ma non è questo un modo per argomentare l'esistenza di una norma al fatto che vi sia un medesimo convenzioni
Quanto poi al fatto che sia fonte primaria tutta la verità Colabona stabilito ma semplicemente stabilito in una circolare che si può essere autorizza abbia anche sulla base di una fonte primaria ma non a centro stabilito che io devo nel mio padre comunque Francesco non non ci dovesse io credo ancora una volta che noi dobbiamo assumere un atteggiamento che non sia a che non vado oltre quello che il normale bilanciamento dei vari organi del sono previsti dalla Costituzione non si può o in questo caso
Semplicemente a mio avviso chiedo scusa per compiacere obiettivamente la Corte costituzionale fa una forzatura della forza dei corpi ad Inveruno forzato
E assumerci questa responsabilità nord è compito nostro non è compito assolutamente nostro trovato una nuova tanto più che voi la questione non è di molto rilievo lingua dopo sarò
Regolamento è stato cambiato però quella quell'autorizzazione essa danzata commettono o la normativa vigente l'assenza di una forma perversa la fuori luogo quindi io ritengo di non approvare questa l'autorizzazione quello del fuori ruolo va bene rientra nella oggi grosso circolare ma l'autorizzazione una all'epoca penso che vi fosse una norma prevista non oggi si tratta di di deposizione del proprio lavoro ma come giudice costituzionale sono questi dapprima a mio avviso come dire una stabilito la Corte dei conti non vi è una norma giura adesso questa autorizzazione
Non possiamo fare dei salti di indagine per trovare quello che non vi
Chiedo che quindi questa parte più invece queste
Ci sono altre il come dire no allora la parola al relatore
Tre richiamo non so se forse Condorelli potrebbe aggiungere qualcosa
Dico era relatore della pratica specifica il relatore Luigi faccio solo presente che appunto una è già stata votata dal consiglio nell'altra è disgiunta comunque dalle obiezioni che salgono Pato quindi allora mette in votazione la proposta della commissione
Diventa noto globale sì Presidente questa pratica in effetti statale in Commissione molto tempo fermo perché le perplessità e lodevolissime
E non la pratica la prima pratica era stato approvato dal consiglio credo della commissione la composizione precedente poi quando hanno con il rilievo fosse né da me ne abbiamo parlato in più occasioni e le perplessità ripeto erano notevoli
La lettura del Regolamento attraverso un confronto con la realtà di fatto che sostanzialmente immutata e che creerebbe delle grossissime difficoltà visto che il Consiglio
Si è a suo tempo pronunziate sia pure in modo in materia assai discutibile in senso favorevole alla al provvedimento poi ci sta tutto rifiuta la registrazione poi dopo molto di più la registrazione c'è stato questo
Intertempo piuttosto prolungato nel quale primeggia sulla proposta di di di non di revocare la delibera diciamo una discussione di proposta di questo genere poi invece la corte fece sapere che c'era una modifica regolamento in corso che avrebbe risolto il problema è diciamo legittimando definitivamente questo tipo di incarico voi due questo regolamento non è stato approvato definitivamente mi in tempi rapidi quindi nel frattempo la dottoressa il vero è stata destinata come assistente a un giudice costituzionale per cui diciamo ex lungo il problema è stato superato rimane che sta fase intermedia io credo che tenendo conto anche che si tratta di una norma regolamentare che se non ho capito male e destinati ad essere modificata e che quindi non non cristallizziamo non prego ti diamo situazioni che possesso utilizzati da altri in futuro e questo è molto importante io credo che la proposta possa essere comunque approvata alla luce di queste considerazioni tenendo conto del fatto che il Regolamento prevede un utilizzazione di magistrati o a tempo pieno o a tempo parziale e che l'articolo dodici inesistenti e utilizzato come contenitore dalla corte come continua contenitore di funzioni che sono sostanzialmente assai simile a quello esistente con la differenza però che non si tratta di attività svolte in supporto un singolo giudice costituzionale ma all'interno di un nucleo quindi con queste perplessità voto favorevolmente termine allora è stata chiesta l'appello nominale prima per parti separate perché sulla deposizione il fuori ruolo così cambiato per non sulla prima parte che non solo da programmare l'allora pacifica la diamo per approvato
Allora cosa fa la seconda solo esordio cambia di di autorizzare il fuori ruolo della dottoressa sono le mamme di Venezia nove e arrembante ora la seconda parte fu precipitosamente la prima parte della poi nella seconda parte se viene respinta è chiaro deve ritornare
Degli Etica
Buongiorno
Se si votasse si muove in modo conforme alla alla commissione votano sbotta
Conforme alla Amatucci
Firmato un accordo cinque
Brancaccio Bressani Carollo
Il codice
Condorelli sì
Gli scuolabus
De Gregorio
De Marco persone
Venezia Galloni
Più binario
Laudi
Chiamiamo rivelerò mai centoquaranta militari
Se lombarde
Mara Scagni
Maraschio
Marconi
Materia
Materia Michelini
Mi nella Palombarini
Patrono
Pizze lusso
Ruggero
Santoro no
Santa Maria
Spero in sì il teste
Per esempio
L'etichetta la già forte allora vediamo film secondaria
Amatucci Pavoncello
Brancaccio Bressani
Laudi
Lombarde
Ma Hruska
Materia materia
Si è
Mille no oggi ordine ecco
Allora le labbra vaste approvata anche Ras nella seconda parte
Quindi dieci a favore uno contrario e otto astenuti
Va be'approva
Quindici e otto
Andiamo ancora con i numeri
Pagine sessantacinque cinquantatré trentacinque trentasei anni
Un voto contro sua trentacinque trentasei
Una selezione sulla trentasei pagina sessantasei trentasette trentotto
Anzi la trentasei dovrebbe essere trattata globalmente con quelle proprio alveo allora la colata di tassello trentacinque chiedo scusa l'andamento l'ottantotto virgola trentotto sospendiamo
Pagine
Sessantasette trenta ad averne quaranta
Qual è il loro errore
Pagina sessantanove quarantadue
Non da falliva settanta quarantatré ancor prima di passare alla quarantatré che è un argomento complesso volevo sapere se se la sente avevamo accantonato a una serie di pratiche sugli arbitrati
Per l'assenza di Condorelli si Condorelli se la sente ritorniamo indietro sugli arbitrati prima di affrontare un'altra questione complessa come quella dell'incarico
Allora ritorniamo indietro
Mi pare che essi comincia con l'A uno R
Pagina uno relatore Condorelli
A maggioranza proporre di non autorizzare dottor Lodovico Buora
Ad assumere l'incarico di componente del collegio arbitrale per la risoluzione della controversia di valori determinati sorvolo citabile azione demarca e la Giunta regionale delle banche relatore Condorelli prego condono il preside vi dirò pochissime
Cose perché su questa pratica ho riferito più volte al plenum credo che sia più interessante invece sentire poi relatori delle pratiche diciamo di segno opposto Salvo poi riservarmi di in sede di replica
Che faremo inserire l'esame congiunto di queste pratiche di dire qualcosa in di ulteriore il merito per quanto riguarda questa pratica ricordo semplicemente questo che il la commissione all'inizio di questa diciamo composizione di quest'annata
Si è intrattenuto sulla questione di gli arbitrati facoltativi lo dico subito che il collega Carollo che poi giustamente gli fa notare che nei verbali gestì tutto il contrario di quello che ho detto e quindi mi attribuisce non coerenza
Quindi vorrei definitivamente riferitegli come stanno le cose da un punto di vista storico dicevo che la commissione persista storico nel senso dal nome rapidissimo la Commissione nella precedente composizione decise di rimettere il ponte le pratiche in Commissione cioè il plenum decise di rimettere tutte le pratiche di commi vi abita di facoltà che in commissione allo scopo di valutare la possibilità di dire di no generi generalmente a tutti gli altri dati facoltativa
Sussiste la Baghdad una pratica di questo genere sono mi ricordo se in ciascun fascicolo se c'è una pratica generale forse non c'è una pratica generale ma comunque c'era questo orientamento
E c'era anche una bozza di provvedimento proprio il collega Palombarini in questo senso dopodiché si discusse e si decise di dare maggiore concretezza a questo diniego affermando che il diniego deve essere effettuato caso per caso e non in generale
Ma il caso per caso di quella prima discussione riguardava la situazione degli uffici e eventualmente anche sottolineo anche la produttività del singolo magistrato
Quelli erano due i parametri possibili in base ai quali si poteva derogare diciamo all'orientamento generalmente negativo
Un ufficio particolarmente produttivo speciale non non versa in situazioni di crisi così così come di tutti gli altri e seconda ipotesi un magistrato che non vide se rilievo sotto il profilo suo personale operosità allora sulla base di questa impostazione si vede plenum con una prima proposta chi era quella dove siamo forza Gorza che ebbe una vivace discussione ma non su questo orientamento che fu condiviso dal plenum tant'è vero che la pratica fu approvata bensì sull'inserimento nella stessa proposta di un rilievo in ordine alla statistica personale del dottor forza questa scultori devo fu eliminato ritenendosi ingiustificato in riferimento al dottor Orta probabilmente non di riferimento
Alla questione in generale anche se vi fu chi sostenne e di questo non si dovesse parlare in cella
Produttività al singolo magistrato e quei provengo approvato ora dormiamo con un altro tipo di provvedimento analogo in questo quadro caso riguardo torvo ora dove tanto per essere chiari
La situazione di difficoltà dell'ufficio e superiore acquedotto rozza perché se non ricordo male il rapporto diciamo carico di lavoro magistrati presenti in ufficio nel in quel caso era più favorevole
Ai magistrati che non abbocca nel senso che qui c'è praticamente maggiore pendenza che non in quell'altro quindi coerentemente il relatore a proposte la commissione ha approvato sia pure a maggioranza questa proposta che però come sentiremo subito dopo questa data ribaltata in altre proposte che esaminano
Siamo in una specie di sezioni riunite
Allora chi prende la parola e c'è stato ripeto esplicito del relatore a coloro che si sono però colleghi di altre proposte di alternative a questa di prendere la parola quindi caro sì presidente io cercherò di fare
Essere sintetico la palla ora ma vorrei fare anche una premessa perché questa come altre strade se troveranno un iter condotto e confuso e me lo conferma il fatto che il collega Condorelli nel nel resoconto della seduta del plenum si vede
Espressa un'opinione che due non condivideva però siccome quell'opinione di è riportato e fatta propria da quasi tutti i consiglieri che sono intervenuti e questo mi fa riflettere un poco io voglio fare per non essere accusato oltre che di esperienza collega Luciano anche di un qualche interesse
Personale di qualunque genere dico che sono favorevolissimo a che gli incarichi extragiudiziari vengono limitate al massimo vengono contenuti vengono eliminati i collaudi vengono per quanto più possibile gli arbitrati guardate con la massima attenzione però la mia esperienza
La mia esperienza personale mi fa dire che certe volte
Si va avanti nell'esame delle pratiche non tenendo conto del delle norme il consiglio si avvale io ho due esperienza soltanto fatto in questo campo con il Consiglio ho richiesto
Una volta dice l'autorizzazione a far parte di una commissione di studio periodo nella materia andava
Del demanio marittimo
E sono stato sono stato autorizzato dopo lunga istruttoria
Perché hanno atteso che il consiglio in quel caso avevano interesse forse ad inserirmi nella Commissione hanno atteso videro il complicatissimo del del Consiglio perché ho dovuto o dopo dopo giustificare variabili giustificare e motivare la richiesta del consiglio però dopo che ho ottenuto l'autorizzazione
Spontaneamente dopo che era stata convocata la commissione io mandai una lettera al al presidente dicendo che la specificità delle funzioni che svolgeva non mi consentivano di partecipare a quella convenzione
Io a quell'epoca
Conducevo con altri colleghi un'indagine su tutto il demanio marittimo del palermitano erano stati infatti alcune imputazione a carico dei dirigenti del del demanio dell'organo tecnico del dell'assessorato Territorio Ambiente che mi affidava l'incarico quindi ritenne giusto comportarmi in quella maniera
In un'altra occasione chiesi tipo del genere due o tre lezioni a manager dell'ambiente assieme ad altri due colleghi che costituivano il pool di tutela dell'ambiente nella pretura circondariale dove prestavo servizio il corso era autorizzato dal ministero del lavoro e in quel caso e in quel caso mi è stato detto che non poteva o potevo ottenere l'autorizzazione perché gli fosse chi ha letto la pratica
Non percepito bene che si trattava di un carico più di un incarico che veniva dal ministero del lavoro quindi con molta mia delusione
Non sono stato Rizzato nonostante io e gli altri due colleghi rientra avessimo rinunciato al compenso di cinquanta mila lire per le azioni e nonostante che ci venivano fatte pressioni dal dal dal ministero che organizzava quell'incontro
Che avremmo fatto saltare il corso spesso perché era venuto da professore universitario deve sette magistrati
Quindi io da questa mia doppia esperienza traggo una una una doppia Vezio primo che anche quando gli incarichi sono autorizzate dipende sempre dalla sensibilità
Del singolo magistrato evitare i casi in cui la sua indipendenza lo sua imparzialità possa essere messa a rischio e ciò indipendentemente dall'autorizzazione del consiglio
Ne dà nel nel secondo caso traggo un'altra un'altra considerazione cioè che certe opere d'arte che vengono vengono esaminate con molta superficialità e vengono esaminate non tenendo conto del del della specificità loro propria quindi a me non sembra opportuna non sembra opportuna una prevenzione in partenza per tutti gli incarichi arbitrali e non mi sembra un po'opportune non ho condiviso la motivazione anche per caso Borra
Che a riguardo e l'attinenza alle esigenze dell'ufficio alla crisi che attraversano i singoli uffici in tutta Italia ma così come adesso andrò a dire
Devono deve avere il riferimento specifico alla alla laboriosità del magistrato
Infatti io leggo nella motivazione che ha fatto di minoranza che ho fatto io venga
Santoro
Riferimento proprio alla alla circolare che disciplina incarichi arbitrali
E lì lavata legge anche se non leggo il resoconto del consiglio in cui quasi tutti i colleghi intervenuti hanno detto che si deve avere il riferimento all'all'operosità e non alle esigenze del del singolo ufficio perché altrimenti nessuna autorizzazione potrebbe essere nata con le conseguenze negative che ciò comporta quella circolare che ceda il collega Santoro nel suo provvedimento alla ventiquattro sessantaquattro del settantasette
Non dice quello che lui mette nel nella motivazione quello che ha finito di dire collega Condorelli dice soltanto di verificare che l'incarico non prigioni che le esigenze del servizio tenuto conto della laboriosità del singolo
Collega e poi aggiunge che i dirigenti nel motivare il pregiudizio
Devono allegare la produzione giudiziaria del designato corredata del carico e della produzione dell'ufficio o sezione di appartenenza non dice altro
Quindi evidentemente c'è una volontà specifica
Espressa nella circolare Kate le il deferimento al singolo incarico per essere fatto tenuto conto della laboriosità e non delle esigenze quindi tutta quella motivazione che in altra occasione
Altri colleghi hanno detto che dovrebbe essere spunta perché è un un riferimento generica una motivazione apparente che nulla ha a che fare con il singolo caso io la condivido perfettamente
Questo è successo nel caso sa che ha avuto un iter complesso e ha avuto un esito stranissimo perché io quali resoconto della seduta consiliare Nelson Nelson consigliere intervenuto era contento di quello che
Del del non della non autorizzazione però alla fine la maggioranza sia pure per pochi voti ha votato per un per non autorizzare questo caso e il fatto che sia stato espunto dalla motivazione il rilievo alla alla acari alla laboriosità del del collega è stato per l'intervento del procuratore generale che dice non possiamo del singolo provvedimenti andare ad accusare di di neghittosità un collega
Ti auguro che ha compiuto interamente il proprio dovere ecco con una nota specifica lo evidenziava lo rivendicava
Quindi io non non sto a dire come il Consiglio delle votare non ha detto di togliere dalla motivazione un uso deve però solo a dire che non possiamo emettere questo provvedimento amministrativo è sia pure indirettamente
Formulare questa accusa nei confronti del collega
Quindi io dico in estrema sintesi che
I singoli provvedimenti vanno riguardate nonne con motivazioni
Apparenti e che non tengano conto della documentazione acquisita
E quindi concluso indicazione a aprioristiche ma basandoci esclusivamente
Solo quello che la circolare prevede io nel dare nel nel formulare la la motivazione di maggioranza per Corradini Grazia ma questo vale anche per il caso datato al collega Condorelli
O il ricavato i vari punti che mi mi parevano necessari al fine di formulare una
Un giudizio positivo
E cioè che si trattava di un di un ad un arbitrato facoltativo alla nomina proveniva dal dal presidente della corte d'appello
Ho citato la circolare del CSM che invita i presenti nella cappella vigilare sulle nomine degli arbitrati mentre questa motivazione in altri in altri provvedimenti bene viene viene formulata in senso contrario per tranne argomenti negativi
Oggi è dato io ho fatto riferimento così come prescrive la la circolare che il presidente della corte d'appello
A a ci hanno sua nota fatto conoscere i criteri con cui è arrivata la designazione
Ho detto che il dirigente dell'ufficio nel dare un giudizio positivo
Ha espressamente detto che la collega Corradi Inesi connotava per la sua notevole operosità
E con ciò ho escluso che questo potente l incarico arbitrale potesse avere un'incidenza negativo sul suo lavoro
Ho citato anche la statistica comparata così come vuole la circolare dal dalla quale si evince che non ha depositato sentenze verità che non altri incarichi e non ho avuto altri incarichi arbitrare non arretrato da smaltire non ha un grosso carico di lavoro
Visto anche il parere favorevole del Consiglio giudiziario che non ha potere che non ha fatto osservazione tenuto conto da questo da tutti questi elementi documentati
Che impegni
Del della collega Corradini che svolge le funzioni di consigliere a corte ricordi d'appello norme appare appaiono pienamente compatibile con l'anno lo con natura dell'incarico e che inoltre non implicano la sottrazione di sé significative energie nell'ufficio dove presta servizio
Atteso che atteso che ci sono in servizio ben diciassette magistrati e non come dice il collega Santoro nella sua relazione cinque si tratta di diciassette magistrati se ho letto bene come nella distribuzione
Quindi dal momento che non si ravvisavano significa che i pregiudizi né per l'esigenza dell'ufficio né per la per la indipendenza e credibilità del singolo magistrato
Ho detto che le motivazioni che venivano fatte e sono stati fatti i casi erano aprioristiche da parenti e quindi non non si riferivano ai singoli casi
Ho espresso il mio voto favorevole
Alla Camera l'accoglimento delle istanze
Tanto più favorevole adesso lo esprimo tenuto conto che i non accordare l'autorizzazione significherebbe
Nel caso specifico ma anche negli altri casi analoghi
Privare
La parte privata che al ricorso all'arbitrato del proprio giudice naturale perché potrebbe non darsi l'incarico alla stessa Marra saremo costretti
Per coerenza
A darlo ad un altro magistrato e quindi sarebbe una una perdita di tempo inutile quindi credo che la convinzione espressa anche un'altra occasione anche dal presidente persone che per gli altri dati pregressi
Potessero essere sia trattati con con con un certo equilibrio al fine di di poter consentire alle parti di Biondi portare a termine l'arbitrato anche perché come sappiamo per il futuro non la devoluzione della controversia ai collegi arbitrali è stata eliminata e quindi questo inconveniente verrà meno io devo dire che doti per completezza che prima del caso sa erano stati in applicazione della normativa
Del Consiglio erano stati autorizzati diversi casi con con motivazioni simili a quelle che io ho espresse il caso compenso in caso Porcella il caso barbuto mentre successivamente al caso già sono stati è stata negata la la l'autorizzazione
Nel caso Baiardi e nel caso Rizzo questi colleghi hanno fatto ricorso al TAR re e il caso Rizzo ce l'abbiamo N trattazione
Successiva adesso
Il caso Rizzo si si John vede un caso paradossale perché lui ha chiesto due autorizzazione la prima gli è stata accordata sulla base delle statistiche prodotte la seconda gli è stata negata
Con la motivazione di scarsa produttività questo è il segno evidente
Come certe pratiche vengono decise
Pregiudizialmente
In base alle condizioni che il singolo collega se dare o meno indipendentemente dall'esame specifico dall'esame specifico della fattispecie
Quindi anche qua il collega poiché era un caro Piero che era a capo dell'ufficio ha ha fatto le sue rimostranze
Ha rappresentato una situazione a lui favorevoli per quanto riguarda la produttività e ha chiesto la revoca del provvedimento con il quale gli veniva negata l'autorizzazione
Grazie buongiorno
Sono un pentito
In questo momento è una brutta credenziale ma vorrei anche spiegare le ragioni del pentimento nel senso che ho mutato idea come anticipa
Se non altro non chiamo nessuno in corretta voglio solo solo pregare i colleghi nonostante l'ora e la sua sesta
Prestare l'attenzione delle loro possibile per questo semplice motivo che questa vicenda tormentata deve oggi trovare un punto fermo quale che sia poi se non altro poi ci uniforme Remo con coerenza e non avremo più sbandamenti oscillazioni
Perché esso non pentito perché anch'io ho inizialmente aderito alla proposta di motivazione affacciata dai colleghi Condorelli Santoro in tema di arbitrati cosiddetti facoltativi sottolinea così tempi
Ho aderito e poi ho dovuto riflettere e mutare opinione
Questo ho fatto e faccio sulla base di quattro considerazioni che propongo in ordine concatenato una è già stata anticipata dal collega Carollo e cioè che noi Allo stato abbiamo una circolare non modifica abbiamo dei provvedimenti specifici che se ne sono spostati con ampia motivazione ma Allo stato all'esterno e nota questa circolare per settembre ottantasei confermata da una nostra circolare dell'aprile novantuno che modificava altri punti ma ribadiva il tenore di qua e e queste in questa circolare in queste due circolari si annunciano due principi e cioè che la scelta del magistrato entra incaricato di funzioni arbitrali non deve avvenire mediante designazione diretta della singola persona e non ci interessa che il dirigente dell'ufficio proceda alla designazione soltanto previa motivata valutazione in ordine all'opportunità che nel caso di specie l'incarico arbitrale si espletato da un magistrato e in ordine alla compatibilità di dare incarico con le specificità ed esigenze della funzione giudiziario questo è il testo Bari Nord paranormativo che noi Allo stato dobbiamo seguire e che comunque all'esterno è noto e mi permetto di anticipare quello che sarà poi l'argomento che mi ha messo in crisi e cioè che l'esterno deve conoscere il nostro modus operandi
Seconda considerazione
Da qui e ho avuto all'inizio quando ha avuto la responsabilità della commissione ho chiesto alla segreteria di farmi un censimento dei precedenti consigliare in materia di arbitrato facoltativo
E la segreteria diligentemente me lo auguro sottoposto
E o sono in grado di dire quali qual è l'atteggiamento del consiglio dal venticinque luglio novanta al quattordici settembre novantatré
Perché nei mesi successivi non ci sono state altre che quelle due limitatissimi vicende di cui ha fatto cenno eccole la parola il Consiglio in questo triennio a esaminato cinquantuno
Ricerca
Autorizzato trentotto arbitrati facoltativi a denegato l'autorizzazione in tredici casi ma in nessuno dei tredici con la motivazione che ci viene proposto tranne oggi l'ho detto dopo c'è stato quel revirement ma al momento la situazione era la seguente
Rifiuto dei tredici lo lo leggo perché è importante avere queste informazioni no per me è stato importante
Sei perché la vicenda ineriva parti private entrambe private tre perché c'era designazione diretta delle parti al magistrato uno perché veniva proposto non come presidente di collegio
Uno perché era magistrato soggetta a procedura ex articolo tre uno perché non era rispettato il criterio di rotazione uno perché in realtà le parti
Riferivano ad un consigliere di Stato che no magistrato ordinario
Quindi di tredici provvedimenti di rigetto hanno avuto tutte motivazioni specifiche e nessuna la motivazione generica della quale ci occupiamo e questo è una prassi importante nulla vieta che sia cambiata ma è uno degli elementi che io mi pongo nella riflessione complessiva quindi testo paranormativo di un certo contenuto prassi di un certo tenore terzo la giurisprudenza amministrativa
Afferma per lo meno
Mi limito a citare un precedente del TAR Lazio dell'ottantanove ma ce n'è più d'uno
Che non è legittimo il diniego motivato con solo richiamo alla gravosità dei compiti istituzionali e al primato delle esigenze d'ufficio
Guardo ed è il punto ancora più
Pressante per me per le mie personali riflessioni
Se noi argomentiamo un rifiuto sulla base delle condizioni dell'ufficio
Il quale ha una dimensione circondariale se Tribunale distrettuale secco per noi priviamo Leopardi dall'altro in quel circondario o in quel distretto
Perché non diciamo no a quello specifico magistrato ma diciamo no a qualsiasi magistrato dell'ufficio perché su di lui Rigon daranno comunque le situazioni gravosa dell'ufficio
E questo mi sembra non sia consentito
Perché teniamo presente qual è la situazione concreta
Gli le richieste di arbitrato che ci vengono sottoposte nascono da contratti stipulati parecchio tempo addietro
Che poi sono stati eseguiti e hanno innescato una controversia nascono anche sempre questo importante
Su iniziativa di del privato perché la pubblica amministrazione è quella che ha sottoposto punta contratto nella formula per adesione del prelato accettato e la pubblica amministrazione è nella situazione privilegiata di
Opera sospendere il pagamento ha ragione quanto ordo ma tale comunque che è sempre il privato a dover chiedere giustizia
Ora il privato che chiede giustizia nella situazione attuale nella quale per la dietro sottoscrisse un contratto che prevedeva non solo la devoluzione ad arbitri
Ma attraverso il rimando fatto famoso capitolato del mille novecentottantadue ad una devoluzione a collegio arbitrale della quale facesse parte un magistrato ordinario
Si trova in sostanza privato della possibilità di ottenere il riconoscimento delle proprie ragioni
Perfetto di questo atteggiamento universale dal consiglio che cosa può succedere se proviamo a muoverci proprio sulla scacchiera processuale la parte privata chiederà la controparte visto l'atteggiamento consigliare di scioglierla da questo vincolo
Credo che presidente che sia un punto di un certo interesse
Comunque parliamo parliamo per pochi intimi
Dicevo verosimilmente la parte chiederà di Acerra sciolta da questo vincolo e tanto più la controparte sia resterà invece sulla difesa del vincolo quanto più attorno perché è proprio la situazione di fondatezza delle ragioni dell'altra indurrà la parte che ha torto altro rifiutare lo scioglimento dal vincolo di devoluzione ad arbitri che la possibilità di adire il giudice ordinario
Quindi questo atteggiamento penalizzante effettivamente la parte che ha una parte fu tutta la ragione supponiamo che si sono avuti questi
Che non ha avuto questo scioglimento dal vincolo la parte decida allora di adire il giudice ordinario
Consapevole che controparte eccepirà il piccolo della devoluzione arbitraria e pronta a ribattere con una contraccezione ma quale può essere io non sono un civilista sono estremamente incolto su questo piano
Ma non riesco a prefigurare uno scenario se non di questo genere
Non potrà certo invocare la clausola dell'impossibilità sopravvenuta della prestazione perché qui non è in gioco una prestazione ma la giurisdizione e quindi nobile quattrocentocinquantasei potrebbe invocare suppongo la nullità della causa della specifica clausola ma vi è difficile ipotizzare che il giudice ordinario rapisce una novità perché non è impossibile cioè semplicemente un orientamento particolare dell'organo autorizzatorio che la rende impraticabile ma non è una impossibilità astratta tanto meno è una illegittimità
Perché assumiamo per ipotesi che si tratti di cause nelle quali una delle parti la pubblica amministrazione quindi l'articolo sedici prevede la legittimità di una devoluzione ad arbitri in questo caso cosa potrebbe accadere che il giudice ordinario o dichiara di non poter intervenire o comunque dichiara la legittimità della operato consigliare e in questo caso il privato o comunque la parte non può avere i giudici non può avere il giudice perché noi abbiamo detto che nessuno dei magistrati del distretto del circondario competenti possono fare l'arbitro e quindi non può avere né il giudice arbitrale nei giudici ordinari oppure consapevole che una conclusione del genere
Come che sia viola palesemente l'articolo ventiquattro della Costituzione il giudice ordinario dichiarerà credo che incidenter tantum con assoluta anomalia sistematica l'illegittimità dell'operato del consiglio
Ma
E sarebbe ascolterò
Se ci sono altre vie d'uscita ascolterò con attenzione
Cioè
E comunque avremo una situazione
Decisamente anomala in cui il giudice ordinario viene a sindacare un atto del consiglio superiore
Tenuto conto di tutto questo tenuto conto qui è la presenza di una circolare che Allo stato non ci abilità ad una presa di posizione diverso se non previa modifica della circolare e notificazione di questa nuova atteggiamento consigliare alle parti affinché l'associazione costruttori di sostanza non mostri Polibio contratti di questo genere tenuto conto della nostra prassi ricordi cinquantuno interventi del consiglio tenuto conto della giurisprudenza debba e tenuto conto di questa vicenda estremamente tortuosa pesante incerta alla quale il cittadino dovrebbe comunque assoggettarsi
Ritengo che una risoluzione di questo tenore non sia
Corretta
Mi configurò le obiezioni possibili è ovvia dice allora questo purtroppo viene a dire che tutte le parti possono scegliersi il giudice arbitrale e con ciò sfilarsi dalle lungaggini della procedura ordinaria e pagarsi giudice
L'obiezione ecco
Chiaramente riducibile tenuto conto che occorre scuse bretone delle parti sia la pubblica amministrazione
L'altra obiezione a questo modo tu in pratica vincoli il Consiglio ad autorizzare sembra
Perché per il fatto stesso che non può
Rifiutare sulla base delle condizioni dell'ufficio
E che tolto i casi anomalie in cui il singolo magistrato è di scarsa produttività lavori faticosi ma questo è proprio Ines sette il parametro acqua dall'articolo sedici dell'ordinamento civili
La favola
L'articolo sedici dell'ordinamento dell'ordinamento giudiziario ci richiama concludo
Non è una resa secondo me questo Motard atteggiamento che in realtà è il mantenerci nel solco che abbiamo seguito fino dal Nord aperte
Perché nel frattempo ed è stato detto da Carollo è entrata in vigore la legge undici febbraio novantaquattro numero centonove sarebbe certo presuntuoso dire che è entrata a seguito delle sollecitazioni consiliari però oso pensare che in qualche stimolo anche le nostre
Ripetute deliberazioni ma abbiano da e comunque queste ci permette di con cui subito considerare un traguardo buon seguito quello per cui al sei marzo in avanti tutti gli arbitrati aventi ad oggetto lavori
Essere devoluta ad arbitri
O meglio collegi arbitrali coinvolgendo i la magistratura questo è un traguardo al quale possiamo moderatamente compiangere GB che ci rende quindi anche diversamente sensibili a queste perplessità che facevo presente
Proprio perché si tratta ormai di gestire i processi di gestire il transitorio di gestire quelle poche o tante cause che siano
Che comunque ricadono sotto il vecchio regime
Per questo motivo io mi inducono a votare contro proposta né a favore delle altre che sono di segno contrario facendo presente che in ogni caso riterrei necessario
Qualora il Consiglio invece insistesse nella risoluzione Oronza oppone tradurla in una nuova circolare già rendere nota a tutti gli uffici affinché tutti i presidenti di tribunale di corte d'appello ai quali si rivolgono le bar per completare il collegio le rendono dedotte di questo impasse nel quale la loro richiesta eventualmente potrebbe sportivo grazie palombari
Io esprimo presidente un atteggiamento contrario quell'ordine non appena espresso Elvio Fassone
Anche se poi per l'ultima conclusione a cui è giunto c'è l'esigenza di tradurre in generale circolare di carattere generale quella che è stata un'importante motivazione e cioè quella sul Casorzo sicuramente esiste noi abbiamo necessità di aprire un provvedimento di carattere generale
Che in qualche modo metta da parte provvedimenti di carattere generale precedenti anche per aprire come devo dire una posizione di adesso
Su supportasse bassa in concreto in sintesi la ragione del dissenso
Io credo che sostanzialmente sia una diversità di lettura della Bardot e della circolare dove si richiama la specificità e lì esigenze della funzione giudiziaria non c'è dubbio che nella interpretazione tradizionale del Consiglio superiore questa frase specificità idee esigenze soprattutto esigenze della funzione giudiziaria
Nell'interpretazione tradizionale abbiano avuto una lettura determina cioè sostanzialmente una lettura che diceva ma se io ho di fronte un magistrato
Che merita perché ineccepibile per quanto riguarda lo svolgimento dei suoi compiti fa un numero adeguato di sentenze non censurabile per altre ragioni non c'è nessuna ragione una volta osservate le procedure la rotazione e via discorrendo per non assegnargli l'arbitrato
Questa interpretazione quella anche se non ho capito male quello che è stato riferito negli interventi che ci sono state sfida dura è la interpretazione che viene richiamata diciamo il principio di diritto che viene richiamato dai nostri colleghi essendosi visto negando a un'autorizzazione a un arbitrato facoltativo propongono il ricorso al TAR sostanzialmente dicendo ma una determinata regola procedurale la rotazione le informazioni eccetera sono state osservate il parere del capo dell'ufficio le mie statistiche sovrapposto ma perché non mi volete far fare questo
Ecco io credo che la lettura però cambia se ci si mette da un altro punto di vista e credo che questo incerto
Non avviene in maniera netta da un giorno all'altro ma credo che questo questa maturazione di un progressivo diverso punto di vista abbia caratterizzato la storia proprio di questo Consiglio
Fin dall'inizio un certo tipo di problemi è stato posto all'inizio questo tipo di risposta che oggi ho ricordato diciamo l'interpretazione tradizionale è stata contrapposta a questo tipo di esigenze
Progressivamente però io credo che sia maturato un orientamento diverso e non è un orientamento come devo dire di carattere moralistico o se si vuole di carattere politico
E cioè il Consiglio superiore non ci vuole stare più alla storia degli incarichi retribuiti deciso proprio per incarichi arbitrali quindi da oggi in poi non le autorizzazioni
Io credo che sia progressivamente maturato una diversa interpretazione della vecchia circolare proprio nel punto che riguarda la questione delle esigenze della funzione giudiziaria la specificità della funzione cioè secondo me ma tu vado progressivamente una consapevolezza importanti che quando si dice esigenze della funzione giudiziaria si fanno vedere le esigenze in concreto di un determinato ufficio di una determinata situazione al di là di quelli che possono essere i meriti
Tranquilli dice che nessuno discute dell'aspirante vizio dell'aspirante Caio un determinato arbitrato facoltativi credo cioè che sia progressivamente maturato e ha avuto la prima il primo riflesso in un primo momento in una modo sicuramente disordinato non ho difficoltà a riconoscerlo perché ricordo come avvenne quella votazione ma in un secondo momento in termini alquanto più consapevoli e partecipati e non più disordinati proprio con la vicenda forza
Sora che per quanto mi riguarda nulla ragione di essere censurato nessun motivo però in quella occasione finalmente dentro al Consiglio superiore Emma Prato questa consapevolezza e cioè le esigenze della funzione giudiziaria sono anche le esigenze di una concentrazione di sforzi su un determinato settore la giustizia civile rispetto alla quale anche la specificità anche la il margine
La funzione giudiziaria non consentono più di accettare uno stato di fatto per il quale la giustizia pubblica è quella che arriva dopo dieci anni la giustizia privata diciamo appagamento senso sei sei per nessuno è quella che può fare subito credo che nel Consiglio superiore sia maturata una diversa ottica diversa lettura per quanto riguarda l'in la predazione è una vecchia circolare nel punto in cui richiama le esigenze la specificità della funzione
Allora certo è stato un processo difficile contraddittorio le statistiche che ci ha ricordato Fassone ci dicono che abbiamo autorizzato tante volte ricordo peraltro per il valore che può a vere che queste autorizzazioni non sono mai state all'unanimità cioè anche quando avvenivano le autorizzazioni che abita facoltative a decine c'era sempre una componente che è progressivamente cresciuta del Consiglio superiore che proponeva una ragione di tipo diverso proponeva ragioni per arrivare a dire di no agli arbitrati
Io credo che questa situazione sia maturata non mi sorprende che oggi per un diverso con lei al primo si chiama oggi ma si chiama
Ora arrivi abbiamo a maggioranza la proposta negativa io credo che convenga al Consiglio superiore consolidare questa posizione così faticosamente attraverso tante contraddizioni certamente che si è raggiunta anche perché non credo che quella disposizione di legge che è stata di data per cui non ci saranno più arbitrati in materia di lavori pubblici esaurisca completamente il problema perché l'arbitrato facoltativo può riguardare anche altre cose purché una delle parti sia con la parte pubblica come prevede la nostra circolare quindi in astratto ci possono essere altri materia altri settori in cui può nasce fra un privato e un amministrazione pubblica una controversia di natura patrimoniale non necessariamente riconducibili alla esecuzione l'opera pubblica può essere per esempio riconducibile a un contratto di fornitura allora il secondo me conviene consolidato tre anni abbiamo l'occasione oggi con tutte queste pratiche che sono arrivato in un colpo solo riservandoci ovviamente di riservandoci ovviamente di fare una circolare
Di carattere generale a prescindere da casi specifici
Una ultima osservazione
E cioè la sorte dell'ARPA non me la voglio certo cavare dicendo che quando si realizzano interessi pubblici così rilevanti come quella di smettere
Il coinvolgimento dei magistrati ordinari in vicende di giustizia privata pagata
Illy e gli interessi delle parti debbono essere dimenticato però io voglio dire con grande realismo che non bisogna nemmeno cadere in una logica di sopravvalutazione in termini davvero diversi metà quella che la situazione generale cosa voglio dire
Le parti vengono private di un arbitro benissimo Dio credo peraltro che è la cosa che si propone davanti al giudice ordinario non abbia quella complicatezza che esponeva adesso Elvio Fassone credo che il giudice civile ordinario
Di fronte a una situazione come quella che fa la corte che Fassone ha descritto dovrà necessariamente dichiarare la inefficace della clausola compromissoria e procedere oltre per ritrattare in me concerto attraverso questa strada io
Penso al cento spesso
Penso che l'obiezione la raccolgo questa situazione anche non è che arrivi le dava e al giudice ordinario da un giorno all'altro anche qua ci sarà un lungo tragitto
Però mi sia consentito è esattamente lacci ciò che devono seguire tutti i cittadini di questo Paese ogni volta che vanno davanti a un pretore o davanti a un tribunale con un atto di citazione
E quindi ma non credo che i tempi siano dovuti credo che pure inserendo una questione di questo genere la possibilità di dichiarare l'inefficacia di quella causa
Alla fine la durata del processo civile avrà più o meno la stessa consistenza di tutti gli altri processi
Civili che ci sono
In questo momento davanti al giudice ordinario io quindi credo che anche questo di tipo di preoccupazione pur facendomi carico delle ragioni di grossa sostanza che la sottendono io credo che nonostante questo si possa arrivare a confermare l'atteggiamento che abbiamo maturato con la vicenda dell'autorizzazione dell'arbitrato al collega forza
Mantenendo oggi su tutti i casi che ci vengono proposti non su un altro che pure ha citato il collega Carollo perché mi è sembrato di vedere che si trattasse di arbitrati obbligatori quindi probabilmente il Consiglio sono fatture una
Ore quest'atto perché quello dovrebbe essere obbligatorio quindi va be vediamo come si fa
Uncem vada rivisto dal testo qui di alcuni di questi oppure obbligatorio terrore Rizzo proseguire e no ecco per gli altri io direi che conviene mantenere la posizione Orsa rafforzarla quindi con queste decisioni di oggi andare poi a una nuova circolare di carattere generale bello Mellone
Presidente devo ricordare che quando c'è stata la più rivolte ricordata oggi in questione o l'altra io mi astenni dichiarando che ero d'accordo sulla linea di Prince rinvio che tendesse a restringere il più possibile l'autorizzazione degli arbitrati ma non potevo concordare sul fatto che si scegliesse un caso e si decidesse comunque il caso di fare un re di Roma come ricordava adesso Fassone poco fa sei persone rispetto a una prassi perché questa mi sembra una maniera di agire della pubblica amministrazione che crea poi giusto il risentimento dei cittadini nei privati che si aspetterebbero di vedere degli arbitri visto che a tali clausole sono vincolati anche dei magistrati che una volta nominati ci si aspetterebbero che la pubblica amministrazione che gestisce
Il loro rapporto di lavoro seguisse dire trasparenti
L'argomento
Appena brillantemente illustrato Palombarini tutto questo non importa l'importante era nostra linea sofferta marziana
Vogliamo che gli arbitrati vengano cancellati a me pare veramente un po'pericoloso Bobo banalizzato chiedo scusa chiedo scusa all'apparenza forse un po'troppo però nella sostanza è quello noi abbiamo beh finita in testa una linea politica poiché questa ci sembra giusta e importante
E degna di lode riteniamo che i vincoli giuridici la trasparenza una serie di problemi Cerasino dei soliti intralci cavilli ostacoli posti di fronte alla bella e progressiva marcia del volo della ragione del futuro
Io temo che questi siano i ragionamenti che poi portano a reazioni dei cittadini che io sia ben chiaro non condivido trovo
Il razionali potrei dire purtroppo
Manifestatesi anche recentemente bisogna che l'amministrazione e l'amministra io dico che reagiscono anche con il voto io dico che reagiscono anche col voto di cui bisogna che la mini l'azione si renda conto di quando agisce in sede politica e fa certe scelte a certe condizioni di quando dice in sede amministrativa e deve fare certe altre scelte concerti altri limiti
E allora
Qui abbiamo trenta casi sostanzialmente in esame sul primo io devo dire probabilmente sarei d'accordo a negare l'autorizzazione parole collega Borra dico probabilmente perché ci sono alcuni argomenti a parte lo i passi scusate il termine senza offesa absit iniuria lo sproloquio
Per cui si ritiene necessario inserire tre pagine di motivazione su quello che a noi piace bello e utile opportuno quando invece la motivazione una deve essere cioè in concreto quel magistrato vuol sottrarre le sue energie alla pubblica amministrazione per avere il tempo e la possibilità di fare l'arbitro sente può sottrarre ad sito di essere autorizzato se perché era nostra prassi e se non le può sottrarre no
Allora qui c'è cinque righe dedicate a quell'argomento che a mio avviso non sono sufficienti se per favore il relatore mi vuole precisare
Qualche dato in più su queste due mila ventiquattro pendenze che detto così non è
Senso perché non sappiamo quanti sono i giudici della sezione non sappiamo quante sono le pendenze delle altre sezioni non sappiamo se il collega impersonava meno arretrati e quale attività svolte perché questo io chiesi per questo dico devo ricordare questo io chiesi che venisse a poppa cercato
Senza questi accertamenti chiarimenti io mi asterrò perché ripeto questa è una linea che io condivido e per questo mi accaloro voi nel vederla così trattata male
Sugli altri casi invece non vedo motivo per negare l'autorizzazione alla Corradini in cui si dice espressamente affrontando questi argomenti che dalla statistica comparata la richiedente non ha depositato sentenze in ritardo non arretrato da smaltire non ha un grosso carico di lavoro pendente la Corradini io vorrei sapere con quale possibile criterio di legittimità mini tradiva dovremmo andare a negare l'autorizzazione in questo caso a parte i giusti argomenti poiché riguardano i privati
Ultima cosa
Riguarda rissoso e ricordo bene come in cui
Dove Adriano è obbligatorio va bene diventano opere appare
Su chiedo cosa allora basta non c'è un terzo da qual era il terzo caso andassero è nato in un momento nuovi sta nell'azione non c'è motivazione ecco mi sembrava illusorio azione di otto dieci
E sul quale pure di nuovo se la motivazione è quella io devo invece votare a favore dell'autorizzazione conclusivamente mi dichiaro già a favore dell'autorizzazione per la Corradini Habermas però salvo che il relatore non mi dica particolari che ignoro sul massacro e dichiaro che almeno mi asterrò su buona se non mi verranno dati
Forniti dei dati più pregnanti influenze non venisse fuori per ipotesi riprende indecisione moltissime sentenze o cose del genere grazie Merlin
Presidente io credo che
Stessa materia ci porta necessariamente a dover andare degli schemi e a un tentativo i trattazione diciamo così insiste
Sistematica perché credo che oramai si sia arrivati a un notevole confusione persino nella terminologia con la quale trattiamo questi argomenti
Devo dire subito che per quello che mi riguarda Dio non so affatto contrario al rifugio all'arbitrato
Credo anche che forse il legislatore sarebbe bene
Già vuole occuparsi a facilitare e
Dare e
Pensare altri mezzi più facile ricorso applauso arbitraria
Arbitrale da parte dei cittadini sono contrario
All'assunzione dell'arbitrato e da parte dei magistrati se questo fornì entrare nel potere di chi lo stabilisce cioè a mio avviso del legislatore simbolo sì legislatore
Dispone il divieto per i magistrati
Che trattare
Giardina
Ben venga questo divieto nascono alcune conseguenze non avevo più un problema problemi di questo tipo
E non ci saranno problemi quali quelli che sorgono oggi per il cittadino del quale è assurdo diretti è cosa seconda aria di pronto a problemi d'ordine generale il fatto che cittadino rimanga appunto certi problemi sulla pelle perché non ci sono soluzioni
Positive
Legittime d'ordine generale quando queste situazioni d'ordine generale poi scaricato sul cittadino scarpe conseguenze dicendo quali sono avvenuti deve sacrificare perché devono essere raggiunge certe finalità e allora noi siamo a mio avviso a fare alcune puntualizzazioni anzitutto non è credo
Solo di recente continuare a parlare dello zero virgola degli arbitrati obbligatori e gli arbitrati facoltativi
Perché perché abbiamo avuto sentenze della Corte costituzionale
Che
Stabilito il principio che del legge determinati rapporti non possono essere soggetti
Per legge senza la facoltà di sottrarsi al momento in cui il rapporto diciamo contrattualmente definito
Essere sottoposti necessariamente a giudizio arbitrale
Ma rimangono in piedi quelle leggi che egli ha stabilito come obbligatorio altre norme quali per esempio
Quelle relative in questo senso è esatto dire obbligatorio obbligatorio nel senso che fa obbligo del ricorso a un Maggi il tratto quale arbitro quel non ho rimaste indietro malgrado l'intervento alla Corte costituzionale su altra parte della normativa
E in questo senso di possiamo parlare di non di arbitrario immediatamente ma
Designazione obbligatoriamente invece gli arbitri quale
Dei magistrati qualche mentre nell'ambito di certi abbattono le parti Dondero che non cosa che poi adesso con le modifiche sulle quali non non intendo conferma dunque il punto inferiore il problema chi rimane e quel
Che reso obbligatorio uno
Dalla legge l'arbitrato il ricorso all'arbitrato
E il riso obbligatorio alla disegnavo dopo la designazione di un magistrato quale presidente o Gobbo mentre nei casi in cui la legge Authority quale componente è un collegio arbitrale
Sta di fatto che ove sia pure perché le parti non si sono avvalse
Della facoltà di derogare o le parti hanno scelto
Liberamente tk Leuzzi
Per la clausola arbitrale e hanno scelto ristabilire Gorbaciov arbitraria lei cita
Lei cita disappunto di differenza
Tra la disposizione attraverso norme di legge euro ma pure d'ordine generale stabilita dall'organo amministrativo vuole consiglio superiore della magistratura sei a un certo punto non interverrò potrei che stabilisce che che la clausola è illecita del cui adesso si deve sostituire un'altra di opposizione se l'illecito viene stabilito il divieto per i magistrati faccio Gabriele automaticamente
Mi auguro arbitrali che stabiliscono dei compromissoria che sta avvenendo che la controversia tra definita da un collegio arbitrale lui abbia una certa posizione magistrato peccato no e allora va be'allora possiamo negare il nostro ha un grosso organizzazione ma non possiamo può definire con mostre
Polari Landini cent'anni
Enorme contrattuale perché per ecco
Murdoch possiamo determinare situazioni nelle quali a mio avviso
La
Condizione della parte che abbia bisogno di ricorrere alla definizione di un rapporto diventi impossibile perché è chiaro che nel momento in cui la parte volontariamente non volontariamente per la presenza di sia vi volata perché alla al momento in cui si fa richiesta la parte è vincolata
A e l'eventuale perché lo ha voluto perdere una Punto comunque il contratto o il compromesso foto che a forza di legge fra le parti
Degli conclude la sua forza elettorale da navi il volo Hammer determinata soluzione
Della consueta Venezia virtuoso a un colata dal verbale sia prevista
Con e vado vincolante fra le parti la presenza Magis nato quale deve essere la risposta questo è il punto e il mondo se la questa è la situazione evidentemente lire
Farà schierare l'annullo da della clausola perché perché il Consiglio superiore avrebbe sulla produzione in ordine all'autorizzazione al magistrato
A mio avviso questa questione
Non può dar luogo a un secondo attraverso una controversia ci sarà certamente vessatoria per la parte non c'è ombra di dubbio desideri di radiazioni Belvedere
Il ricorso Sernesi viva Malaparte può di fronte alla designazione USA
Ricorrere al al TAR deroghe chiari poi dovremmo andare porre il nostro provvedimento
Che avrà sarà viziato da eccesso di potere perdi avendo perché è chiaro che nel momento do in cui noi attraverso un potere gente e un po'neri un dovere che la legge attribuisce al Consiglio il periodo di autorizzare o non autorizzare di strade per esempio per legge
Dono per legge è stato designato tournoi aperto mondo perseguiamo una finalità quella cioè di sottrarre generalmente i magistrati
A la possibilità di figurare come ha certamente il provvedimento a stavolta abbastanza facilmente individuabile di un provvedimento viziato per eccesso di potere perdiamo
Di allora il problema boh le
Il cerchio noi dovremo rendere nota questa nostra
Diciamo così questo atteggiamento che chiaramente conveniente l'utenza come libri diciamo così anche pare linee che insistentemente credo dobbiamo abbiamo il dovere di rappresentare
Al legislatore per quello che riguarda le soluzioni di ordine generale e possiamo renderlo anche nota
A questo punto questo sarà dissuasivo nei confronti della del vicolo
A causa arbitrale quali si faccia menzione della rovina Jardine pur consentito dalla legge imposizione dei magistrati o di stabilire che debbono essere necessariamente di magistrati
Però
Tutto si arresta sino ad arrestare di fronte al fatto che ove le parti siano vincolate aziende opera fattori veramente assurdo quando nessuno poteva impegnare Barbaglio poteva preavvertire parti dell'inconveniente cui andavano incontro siano vincolate enorme e al ove col quale si potrebbero sottrarre soltanto consensualmente cioè
Con tutta evidenza in condizioni tali per cui la parte che ai
Interessa a bloccare la realizzazione Nutella pretesa dall'altra certamente non si presta al buonsenso per Faravelli all'altra che ha bisogno del ricorso al Giudice un comunque all'arbitro dell'arbitro stesso e allora la situazione qual è a mio avviso mi anche se si tratta di arrivare in
No facoltà di ma per i quali non è prevista la nomina di un magistrato dove
Non possiamo non prendere atto che ci troviamo in presenza di un cittadino che vincolato da uno la materia tra Darwin nel rapporto rispetto al quale il la l'amministrazione
Del GSM è ritenuta assorbente
Ampi
Valencia l'automatismo
Se non c'è a un certo punto corale carattere generale
Ci sosteniamo legislatore senza ritiene di poteri conseguenti agli ostacoli bisogna che poi si aggira invece il legislatore nel momento in cui vince l'immagine su base annuale non vanno viabilistico assunto facciamo bene almeno questa di
Intanto alla privatizzazione
Va della
Del diritto alla fase contenziosa da parte del cittadino corona evidente violazione di un diritto a questo punto poi io francamente ho trovato l'arma quando sento invocare
Questo principio proporre intrafamiliare è sembrata in generale sapevo siamo sacrificati in testa un interesse particolare se l'interesse generale
è legittimamente realizzato non si rassegna sacrificio dell'interesse particolare interesse particolare si confà abbia pubblici le regole
Adattare biglietto deve trovare armonica fusione della sua
Normativa che regola l'interesse a Genova il fatto stesso che esiste quindi si prospetta un contrasto significa che
Quella soluzione con la quale si vuole perseguire l'interesse generale è una soluzione diciamo pure gli inquilini di illecita è una soluzione realizza il classico eccesso di potere stipendio sono favorevole aveva verso verso dal Presidente la nostra Commissione Tassone è stata d'altra parte in dalla maggioranza della Commissione condivisa
Quelle che sono i miei convincimenti in ordine alla opportunità che si addivenga a anche a una regolamentazione la Cina è l'opposto saremo contrasto lentissimo quindi rivolgimenti ore ritenersi che potesse essere aggirata realizzata furto mio intendimento attraverso un esercizio dettagliato del potere del consiglio superiore abbiamo ancora quattro iscritti a parlare per la replica del relatore prevede
No facile
Comunque appunto data la delicatezza della questione foggiana è questione di principio generale poiché è una pratica di indirizzo io suggerirei di richiamo al pomeriggio perché vorrei intervenire però intervenire in una certa atmosfera di attenzione e non di crisi poco Miceli al
E allora Giulio tanto lei non riusciremmo a finire in ora decente le sue già le due e dieci ci sono quattro iscritti a parlare arriveremo alle tre e un quarto rimasi male quindi a questo punto penso che contenga rinviare
Al pomeriggio prosecuzione
Nove ore sedici
Ritengo so vado dove l'autore viene presentato
Da è l'intesa di postumo
La seduta è ripresa
Siamo discutendo pratiche della seconda commissione esattamente nella pratica uno
Con proposta di non autorizzare il dottor Lodovico Raffaele vola
Ad assumere l'incarico di componente del collegio arbitrale per la risoluzione della controversia tra la società per azioni tematica e la Giunta regionale delle banche
è iscritto prosecuzione della discussione è iscritto a parlare Santoro che è assente
Crespo no
Scuola sì
Io devo dire che avendo esaminato sia pure
Con una certa fretta
Il fascicolo di questa pratica ho l'impressione che stiamo discutendo
Di
Mo'di una clausola compromissoria denunce
Perché lunedì godo come do rilevante che ho trovato gli atti è un contratto di appalto è un atto di sottomissione
Il contratto di appalto c'è un richiamo estremamente generico all'intero capitolato generale di appalto per le competenze per le opere di competenza del ministero lavori pubblici non c'è altro e il richiamo è formulato in modo tale da sembra affatto più ai meccanismi di calcolo e di di valutazione delle opere
Oggetto di quel contratto che non ad la clausola compromissoria
D'altra parte poiché la clausola compromissoria come tutti sappiamo deve risultare da atto scritto bene in unità io tutti i più fieri dubbi
Che un richiamo generico al capitolato generale ripeto poi non so se c'è qualcosa di più specifico nel capitolato speciale che peraltro gli atti non esiste
Ma un richiamo generico capitolato generale possono determinare l'insorgere l'insorgere dell'obbligo dire mandare o di compromettere Ghirardi quel tipo di controversie
Comunque poiché così è stato in perpetrato dalla commissione io ragiono però come se questa clausola compromissoria ci fosse formulando però questo tipo di riserva che è accresciuto a dal meccanismo adottato dalla parte richiedente perché la parte richiedente conservi volta al presidente della corte d'appello di Roma per la designazione dell'arbitro e nella istanza di nomina il relatore mi corregga eventualmente non fa riferimento all'esigenza di nominare un magistrato ma dice che poiché trattasi di opere di competenza regionale
La nomina deve esser fatto dal presidente della corte di appello di Ancona laddove l'articolo quarantacinque si riferisce al presidente la corte di appello di Roma
Sicché i casi sono due o si ritiene operante in virtù della relazione il meccanismo della clausola compromissoria nella sua interezza e allora nomina dovrebbe esser fatto dal presidente della corte d'appello di Roma
O si ritiene che il richiamo sia alla soltanto necessita di compromettere in arbitri quella controversia senza però bisogno di seguire passo passo
I meccanismi previsti dal capitolato generale del mille novecentosessantadue
Nel qual caso non sarebbe necessaria la presenza di un magistrato in quel collegio arbitrale
Ma ripeto questi sono probabilmente rilievi che si sarebbero dovuti fare in una fase iniziale dell'istruttoria di questa pratica
Adesso come possiamo o forse dobbiamo ragionare come se
Ci fosse una clausola compromissoria al senso preciso e quindi ci fosse l'obbligo di nominare un magistrato
A me sembra legittimo e giusto che i componenti del Consiglio si preoccupino delle sorti delle parti però credo che di una cosa non ci si fosse non ci si debba preoccupare e cioè del fatto che in questo tipo di vicende
La nomina del magistrato sia sostanzialmente vincolata
Nel senso che la discrezionalità del consiglio sarebbe limitata
A scegliere tra un magistrato o un altro fermo però rimanendo l'obbligo di nominare ed è autorizzato perché se così fosse noi daremmo una lettura fortemente restrittiva dell'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario il quale invece non vuol dire questo tipo di limitazione questo tipo di restrizione
Orbene io credo che invece sia legittimo e consiglio si preoccupi anche di fare un discorso di carattere più generale devo dire che in nella proposta
Oltre il discorso di carattere generale c'è anche il discorso di carattere particolare perché sì lascia aperta la possibilità della nobile del magistrato purché si accerti che quel magistrato prova se operare in un ufficio giudiziario nel quale non ci siano esigenze di servizio
Può essere un fatto ipotesi quella strada ho avuto riguardo alla condizione generalmente disastrato della giustizia in particolare la giustizia civile in Italia però sta di fatto che questa è l'impostazione che dalla proposta a pagina
Quarto infatti si dice salvo che venga accertato che l'ufficio giudiziario più presto servizio renda giustizia in modo efficiente rapido quindi una apertura in questo senso c'è evidentemente la proposta non ha voluto sciogliere fino in fondo il nudo e non ha voluto ammettere la possibilità che il Consiglio osato pur dire avuto riguardo al contesto generale in cui si esercita la giustizia civile l'Italia oggi non c'è la possibilità di nomina un magistrato
Se così è Masi se questa è la situazione
Io credo che la proposta sia difficilmente attaccabile sotto il profilo della legittimità
Perché è esattamente questa la valutazione che si deve fare cioè si deve verificare se quel magistrato proviene l'ufficio giudiziario nel quale il carico di lavoro consenta
Questo tipo di distrazione tra virgolette del magistrato i suoi compiti funzionali per trasferiti sul piano della giustizia
Privato
Che cosa succede preoccupazione se come io penso che si possano fare a un certo punto il consiglio dice non si possono minare magistrati non ci sono magistrati da autorizzare perché in questo caso la situazione della giustizia non consente di distrarre magistrato dei loro compiti funziona
Io non credo che si arrivi a una denegata giustizia come mi pareva di cogliere le parole del collega Bellini perché ci sono a mio avviso due strade
Praticabile
La prima strada e quello di chiedere la sostituzione dell'arbitro c'è un articolo del Codice procedura civile in cui si dice che quando l'arbitro comminato e in questo caso la nomina ci sarebbe stato da parte del presidente della corte di appello di Ancona non di Roma Jango
Viene a mancare
Per assenza o impedimento può essere sostituito io credo che articolo facendo undici ci sia sicuramente la possibilità di inserire anche il caso del diniego di autorizzazione da parte del Consiglio superiore della magistratura
Inserito nell'articolo duecentoundici del Codice di procedura civile nel momento in cui si accerta che c'è un provvedimento di diniego all'autorizzazione da parte del consiglio oggetto la parte il magistrato la parte privata potrà anche sperimentare il ricorso amministrativo verso il diniego di autorizzazione dunque è un altro paio di maniche però sicuramente la parte privata a questo punto di fronte a un diniego di autorizzazione del Consiglio superiore torneranno al presidente della corte d'appello d'accordo
E l'IVA poiché il Consiglio superiore non autorizzò un magistrato nominata pur non nominato un arbitro magistrato marmellate l'istanza della parte privata non è detto che deve essere un magistrato no
Perché
Ma la cosa non è affatto così da Rolando io perché se tu leggi Previati vedrai che c'è un regno generico capitola allora oppure capitolato dove c'è la sua interezza e la quindi la parte privata rivolgeva presidente la corte d'appello di Roma
Ma nel momento in cui commenti che la parte privata si voleva oggi dal presidente della Corte di Appello competente per territorio
Inevitabilmente dai una lettura diversa dell'articolo quarantacinque quest'altra diversi può concedere anche la rovina dell'arbitro da di inserire nel collegio arbitrale
Comunque una volta che il Consiglio superiore non abbia autorizzato sicuramente si apre la possibilità per la parte di chiederla mammina di un arbitro non magistrati e a mio avviso può essere nominato un arbitro magistrale di quaranta a comporre il collegio arbitrale
Apre la strada che può perseguire una parte e quella di rivolgersi al giudice ordinario
Si troverà di fronte un'eccezione di incompetenza questa eccezione di incompetenza a mio avviso è superabile perché una volta che la clausola compromissoria per il diniego di autorizzazione opposta dal consiglio sia IVA operante poiché per principio generale
L'oggetto Dei contratti in genere deve essere possibile lecito determinato determinati nel momento in cui quell'oggetto non è più possibile no caro Nicola della clausola compromissoria sorge Giorgetti immediato che quello attinente alla nomina del collegio arbitrale facevo oggetto mediato beh quello che la controversia da completo inabile
Ma nel momento in cui qual è la prestazione più immediata che la clausola compromissoria determina l'obbligo la parte può richiedere la nomina dell'arbitro
Questa è la quando questo non può essere più possibile perché c'è Burlo factum principis che si sovrappone c'è il secondo me una invalidità sopravvenuto della clausola che giustifichi il ricorso al giudice ordinario e quindi alla giustizia ordinaria ex articolo ventiquattro della Costituzione
Intendo dire che gli strumenti di tutela per la parte privata esistono
Che voglio aggiungere che secondo me non si può ritenere che la potestà di autorizzazione da parte del Consiglio sia sostanzialmente a discrezionalità limitata nel senso che sia vincolata nell'anno
E discrezionale soltanto nel quomodo
E di questo per la verità dell'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario non c'è quindi io penso che illegittimità non ce ne siano
E poiché questo è un indirizzo in materia di arbitrati facoltà di che il Consiglio faticosamente apprezzo a me pare che non ci siano motivi per discostarsi da questo tipo di indirizzo se che credo che si possa in piena coscienza
Votare per l'approvazione e l'ho proposto così come è stato formulato
Scusate ma io sono fissato sul problema del metodo vi è innanzitutto un problema di metodo agosto come fabbricato di quelli che una manata
Noi su questo problema
Cioè rilievi vado ora al Consiglio
Lei con lady Mellini Carollo Donadio di lavoro e quindi possono non conoscere certe vicende
Però con la distrazione la distrazione la distrazione di coloro che abbiamo distrazione di coloro che invece sono qui al Consiglio da tre anni e mezzo a mio avviso non si giustifica
Perché io non ho sentito oggi nei quattro o cinque o sei argomenti che sono stati Aldo nessun argomento luogo rispetto a quelli che abbiamo dibattuto dal luglio del mille novecento
Novanta
E allora se credo che vi sono alcuni che pervicacemente seguono la possibilità di Gaudí autorizzare Dutto e comunque dei dispetto costoro io alzo le mani perché hanno un modo diverso intendere
La incarichi extragiudiziari modi diversi di intendere la tutela della giurisdizione e l'indipendenza del giudice
Hanno dimostrato in modo chiaro e netto che a loro interessa
L'interesse appunto del singolo
Che non può essere contrapposto ma l'interesse generale quasi come se l'interesse generale fosse un interesse astratto interesse generale un interessa Stati interessati distinto dall'interesse di tanti singoli e qualche cosa di separato è chiaro di Vicky
A una mi dispiace doverlo dire non ha il senso dello Stato ma il senso dalla dell'istituzione alimentare semplicemente il senso
Profondo verrà della tutela dell'individuo è un'individualista consciamente o inconsciamente un individualista e privilegia di questa sua concezione individuo qualunque esso sia comunque sosia
Questo e i voi al fondo della questione le diverse concezioni ci stanchi ritiene che uno stallo ci sta che riapre lo Stato domani se la federalista
Poi nel momento in cui sarà competeranno che già comincia a essere un po'diverso attacca ma ma mai
Vediamo che dice ma che dice
Evidentemente difendi colpito tout court quello che privilegia sempre e comunque l'individuo qualunque esso sia tavoli stava poco più e così via
Ma l'autista che non privilegia queste persone sistemi reggia altro per fortuna e ci saranno ancora ci sono ancora coloro che venga il giorno altro che nei giorni di festa in generale interesse che generale perché è fatto di tante singole persone
Hai già lontani dalla disgregazione allo Stato questo e affoga la concezione delle persone queste al quale si divide voltura profondamente ci tira sempre
Concludo che si fanno carico degli interessi generali
Che ripeto non solo interessi astratti
Ho solo in casi concreti sono anch'essi sangue
Cioè non si dicono sulla singola persona e dire dicono che verrà in un paese ci sono tante persone tanti individui
E allora
Se certi ragionamenti rifanno persone che hanno questa concezione
O che hanno dimostrato comunque incarichi extragiudiziali e avere più o oppure la tutela dei silenzi delle singole situazioni ispettor godeva tra l'altro di poteva che dovrebbe essere proprio nello stile gotico tutelare indipendenza la magistratura della di una diversa immagine a livello magistratura
Ecco l'astrologo
Non non vedo perché non debbano persistere in questa concezione ma quello che mi famiglia e che dopo una professione così quando sapevamo benissimo che vi erano stati tutta una serie di incarichi
Di cosiddetti arbitrati facoltativi
Autorizzati nord nordovest oggi sapevamo benissimo che vi erano due partite hanno fatto causa compromissorie non lo scopriamo certo oggi
Sapevamo benissimo quale ruolo normativa a proposito dell'incarico non lo scopriamo oggi
E quando nel luglio del mille novecento novantatré quindi circa dieci mila i mesi fa decidemmo
Perché esiste la maggioranza di questo Consiglio di fare un riordino della normativa
Di addivenire a una nuova circolare a una nuova disposizioni di carattere generale
Nessuna decisione è questa decisione bordeaux
Per coloro che hanno parlato uso il il riprende può ecco Pecorella Vallardi sproloqui cioè del mio amico Maurizio Millo devo ricordare che ogni perduto più di una volta
Perché questi sono i fatti e gli atti che altri nominativi governativi ritornati in Commissione si intende
Di arrivare a uno sproloquio deve bensì in altri termini elevato stanziamento è una nuova circolare perché la circolare della la circolare del Consiglio non è semplicemente quella che in questo scritto circolare
Come ha detto più di una volta Gaetano Silvestri
Lei normativa possono essere cambiati addirittura con un po'qualsiasi provvedimento semmai questo provvedimento ha proprio quale significato in quel senso perché noi abbiamo approvato in Commissione è l'opera ed è stato detto ripetutamente abbiano approvato in commissione
Una o una una proposta di carattere generale
Che non riguardava il singolo caso e questo è presente all'inizio non vanno avrebbe dovuto dimenticarlo
Noi abbiamo approvato un provvedimento di carattere generale che prescindeva dai singoli grazie
E l'abbiamo approvato all'unanimità poi ci si è dimenticato di questo e quindi ne ho fatto una scelta ben precisa è questa scelta ben precisa ha trovato la piena attuazione nel provvedimento nel carrozzone
Dove vi è un solo ritardi di carattere generale allattato al singolo caso come l'altro caldo provvedimenti di carattere generale è stato quello sulla Comitato bioetico
Ma in quel caso si Bertolaso no quindi sarà proprio niente di carattere generale
Cioè intermediaria parata dei leader vagavano modificava per come ha detto Giovanni Palombarini largo magico al Senato invece apertamente Valtiberina interpretare in questo senso è stata un'interpretazione sbagliata un'interpretazione corporativa attendo appuntare interessa del singolo che ha portato le operazioni di scavo per la circolare esistente che vada bene del mille novecentosettantasette
Leggero con la circolare per il valore circolare tiene conto della lavoro de de delle esigenze degli uffici
E il secondo del lavoro nella sezione
Del lavoro nella sezione
Londra ricevendo il lavoro del singolo
E allora quello è un provvedimento di carattere generale aveva significa approvato la guida la Commissione della Commissione e approvato quello sul sul caso sa è un provvedimento di carattere generale che ha ha dato una svolta
Speriamo in una svolta anche di politica giudiziaria non di condizioni biologiche una sbarra di politica giudiziaria vi è è chiaro a differenza una differenza notevole
Tra chi a a Ovada prevalenza all'ingresso del singolo è la tutela del singolo collega perché non ci ho no e chi invece e chi invece da un interessa prevalente a tutti i magistrati non solo a quella minoranza che le fatture ancora una minoranza così prudenza ottenere incarichi extragiudiziali abbiamo fatto i gravi quando i denari magistrato se ne può fare solamente con lo stipendio che deve ricevere quella la sua attività giurisdizionale con questi signori del merito della questione e quando poi all'arbitrato obbligatorio o facoltativo
Ma io ancora aspetto che qualche un'origine qual è la norma di legge
Che prevede e qual è la giurisprudenza anzi del valzer al terzo gol Dario che prevede l'abitato obbligato
Ancora attento che mi si dica qual è la norma che prevede l'arbitrato metodo è semplicemente una normativa quale duecentoventuno e seguenti che prevede la possibilità la possibilità di ricorrere alla non vi è nessuna norma di legge
A volte gli ha parlato in ogni legge dobbiamo non vi è nessuna norma di legge che prevede l'arbitrato obbligato
Immaginarsi colui se una norma che prevede obblighi dogana idrolizzato facoltà di proprio si dicono qui cose album da liberale si dicono cose a ruota mentre vi è semplicemente un un lamento che stabilisce la partecipazione obbligatoria
Dei magistrati è questo Regolamento pure la motivazione obbligo ai magistrati dal Collegio arbitrale riguarda aggiunti presidente al di là di obbligo ovviamente su questo abbiamo discusso lungamente che poi addirittura da questo secondo questi dati testuali si voglia far risalire la possibilità che oppure il regolamento che vale per i cosiddetti abitato obbligato ossa parente anche quegli abitativo facoltativi sulla base dell'articolo fece l'ordinamento giudiziario questa è una cantonata è un'idiozia
A mio avviso è un'idiozia giuridica perché l'articolo tredici ordinamento giudiziario non valgono che prevedeva la possibilità la possibilità evitiamo capitolato leone generale lo fare perché mi serve per dire tengo il caso vi è la possibilità in quel caso lì vi è la possibilità anche di essere semplici componenti del collegio arbitrale non anche presidenti è comunque riguarda il capitolato generale riguarda il presidente io mi rado obbligatorie è l'oggetto di una pila di facoltà di e allora si può anche parlare con aria professorale ma queste sono cantonata idiozia giuridica questa è la realtà
E se vogliamo vengono dopo una discussione così profondo così sofferta su questo problema di meravigliosa enormemente rimedio non mi meraviglio perché ha una diversa concessione della dei rapporti per queste nomine non mi meraviglio è una conseguenza logica di un modo di intendere il la la la le istituzioni lo Stato ed individui interesse generale l'interesse particolare
Quando
Al caso di specie
Innanzitutto faccio una precisazione del Verbano riguardo a pagina quindici a pagina quindici
Io chi ha letto il fascicolo e gelati fascicolo dal diario comunque di uno sbaglio nel senso che bisogna precisare appalti a pagina quindici l'urgenza e l'ultimo capoverso cinque magistrati
Nelle nella sezione cinque magistrati della sessione perché diciassette magistrati cui faceva riferimento il collega Carollo euro diciassette magistrati
Della tolte
E non della sezione invece noi facciamo differimento proprio con riferimento alla circolare di rovi chiamato perché la circolare gli ho richiamato dell'ottantasei
E dal settantasette fa riferimento alla sezione quindi non è un richiamo ultroneo
Fa riferimento alla sezione non c'era bisogno dopo aver fatto la scelta di carattere generale soffermarsi eccessivamente sulla record ha fatto la scelta di Grandoni generare collaudato facoltativo la conseguenza logica qui è il numero dei procedimenti civili e lo stesso numero che si aveva per caso Pietro locati circa mille cinquecento guardano villa quattrocentotrentasei quindi cento mila e cinquecento su cinque magistrati quindi alla stella se la situazione che si è verificato per il caso insomma
Bisogna felicemente precisare nella sede per la sezione con conseguente pregiudizio per quanto riguarda la la la la la la la funzione giurisdizionale quindi io credo del consiglio lombardo che a questo punto paio Milito e allora ammettiamo che oggi a o vinca
O la proposta che tende a favorire l'abitato facoltativa
Era domani fra venti giorni fa di tornare un'altra volta questa perché non abbiamo già esaminati in linea generale coca Asor Rosa onesto ma visione di carattere generale li vedo e andiamo tutti gli argomenti
Casa ci è stato di nuovo in ultima analisi di nuovo c'è stato un indirizzo legislativo in questo insolito
E addirittura gli inglesi utilizzo così diviso legislativo che tende a limitare gli arbitrati
Lo utilizza per dirla però ne possiamo andare ma siamo veramente è una cosa che io non riesco a comprendere
Per i livelli
Da un punto di vista tecnico già l'ha detto all'intervento di tanto piccolo risolvere millesimi dal dovere di tutta una serie di corsi va comunque una cultura un po'di quelle cose che sono state dette
E il contesto in questo che non può essere così come la normativa l'articolo sedici dire che l'autorizzazione debba essere vincolata debba essere comunque gola ma dove sta scritto dove sta scritto
è chiaro che ci possono essere dei problemi ma quasi si scende a volte dei problemi
E ma ci si dimentica che una scelta in questo senso ha creato tanti problemi
E per fare un esempio renderà esagerare diversa da regolare Kizito ferma sono interesse di quei due individui non tiene conto degli interessi che sottostanno al degrado complessivo dalla giustizia civile a cui contribuiscono a cui contribuiscono anche la scelta al rivale di questo non ci si preoccupa ci si preoccupa di quelle barche non ci si preoccupa del degrado civile
Per indagare la giustizia civile di queste non ci si preoccupa a parole ci si preoccupa
Questa è la dimostrazione pratica il come si intendono Cerbero
E quindi assolutamente il giudice naturale ieri anche per questi due opere quelle due Vaticano certo lavoro clausola compromissoria
Viola possibili non vi deve essere invece un vincolo attinenti Abruzzo che s'ha da fare la possibilità di autorizzare o non autorizzare da parte della Consiglio superiore alla magistratura abbiamo visto che vi erano sparsi anche per l'arbitrato obbligatorio non vedo come non vi siano spazi per gli arbitrati facoltativi quindi lire
Dire come come è stato detto però senz'altro in buona fede ma a mio avviso senza avendo maturato e sedimentato questo problema per tre anni e mezzo perduto deriva da un pregiudizio
E vuol dire qualcosa di completamente inesatto è completamente errato che trova giustificazione di vedo in alcuni casi di una visione che mi è molto lontano e che spero che rimanga lontano
Dalla concezioni chiunque governerà questo Paese chiunque esso sia
E e in altri casi deriva dal fatto che purtroppo è così è nei fatti
Si perde di vista quello che e la tutela dell'indipendenza della terzietà dell'autonomia la magistratura
Ci si cala d'altro canto reggeva oggi sul giornale che è uno dei dei sostenitori di certe concezioni di carenze giudiziari Pandini
Sembra che possa essere arrestato dalla oggi o domani quindi questa è la è la conseguenza questi sono i fautori di certe concezioni di certe vicende gli dice a dicembre con il di certe concezioni distorte delle senso delle istituzioni della l'indipendenza della magistratura della tutela dell'autonomia della terzietà del mare dalla magistratura
Tende mi sia consentito dire qualche idiozia giuridica ne ha dette tante in passato nel giro di meno in futuro semplicemente perché il tempo in cui ho avuto occasione di pronunciarvi è stato più lungo di quello che
Cercherò di essere pacato
Sono profondamente convinto che l'utilizzazione di magistrati per incarichi arbitrali sia imbattuto nega o e auspico anch'io
E auspico anch'io come molti faranno che la legge che è una mezza legge che è una legge in itinere arrivi a questo risultato
Quando arriverà questa legge la osserverà o con piacere ma come giudice osservando che le leggi che non mi piacciono salvo che abbiano sushi GM dei documenti legittimità costituzionale
Noi non possiamo gettare il cuore oltre l'ostacolo perché Giba ci piace che le cose vadano in un certo modo le cose adesso ancora cui non vanno in questo modo non esiste nessuna norma giuridica che impedisce alle parti ai cittadini
Che sono il fondamento di questa nostra Repubblica che è una Repubblica che rispetta la persona e garantisce le persone e nel nell'espleta entro di quella che è la la la fondamentale ragione della convivenza civile né Cipressa d'armamento insomma il i tribunali garantiscono
La tutela dei diritti e questa è una cosa importante da Luciano non è una sciocchezza non è un volere un volere hanno deporre l'interesse dei i singoli agli interessi collettivi perché l'interesse ad avere giustizia è un interesse fondamentale è un interesse primario
E allora che cos'è che mi preoccupa in questa dell'inverno mi preoccupa un fatto che secondo me esorbita da quelli che sono i limiti dà il potere del Consiglio che caso mai si sarebbe dovuto esercitare informa dei parà normazione
Ma che certamente non può supporre tizia mente affermare incidenter tantum questa elegantissimo proposizioni poiché la giustizia civile dissesto tutti i magistrati debbono essere cooptati esclusivamente a questo funzioni
Il ragionamento ovviamente prova troppo perché i magistrati fanno millanta cose alcune di queste cose le fanno addirittura leggi
Direi in assoluto una volta perdute assiomatica mente aprioristicamente che mai un magistrato potrà essere distolto dalle sue funzioni per accedere a un arbitrato secondo me è una proposizione che Cozza contro la realtà evidente del paese e della giustizia nel nostro Paese perché quando non le già che alla cordata appello di Campobasso o alla Corte d'appello di Catanzaro i magistrati come abbiamo potuto constatare nell'esercizio signor Presidente delle nostre funzioni di sezione disciplinare fanno cui indici sentenze civili all'anno non mi si venga a dire che costoro qualora facessero un arbitrato sarebbero giusto molti dalle loro funzioni e allora il discorso diventa un discorso che non può essere generalizzato ma va specificato
Proprio nello spirito del famoso articolo dell'ordinamento giudiziario da più parti invocato io con testo la validità giuridica di una proposizione siffatta
Contesto al Consiglio il potere di poter dire in assoluto con una presunzione iuris et de iure i magistrati che esercitano le funzioni civili
O comunque i magistrati sono nell'esercito delle loro funzioni non possono comunque essere distolti
E allora il discorso va fatto probabilmente anche questo provvedimento va abbattuto tenendo presente non la situazione globale del dissesto della giustizia civile ma la situazione specifica di quel determinato rispetto perché non possiamo nasconderci una realtà la realtà è quella che è la fuga dalla giustizia formale
E il ricorso alla giustizia arbitrale anche se ci dice bene ci dice che la giustizia arbitrale è una giustizia privilegiata perché ha consentito consentitemi e non ai poveri
Ha una sua cittadinanza perché il nostro ordinamento e in questo senso l'arbitrato è passato indenne dal vaglio della Corte costituzionale consente questo
Ho l'impressione che nel momento in cui si vogliano frapporre vorrei porre ci vogliono mettere i bastoni fra le ruote del cittadino
Che esercitando un suo dritto chiede dell'arbitrato sia chiedo del collegio arbitrale comprenda anche un magistrato
Noi veramente arriviamo a un risultato paradossale
Perché potrebbe accadere in ipotesi apparve le le garanzie iuris di cui già gratificato il collega Criscuolo da par suo
Si potrebbe arrivare ad una successiva estenuante per riproposizione di nome di magistrati fino a trovare quel magistrato che e ce ne sono e questa il il punto forte del mio ragionamento potrebbe senza arrecare nessuna remora alla giustizia perché vada tutto quello che deve fare in relazione alle possibilità che gli sono state date
E allora teniamo conto anche di questo
Ripeto finti e non vi è un vigneto di nominare i magistrati
Alle funzioni arbitrali e non di arbitrato volontario l'obbligatorio perché di questo stiamo parlando necessità il l'unica strada che si apre al Consiglio e quell'anno di realizzare un divieto aprioristico che a mio avviso è illegale e rappresenterebbe un esorbitanza dB di potere perché l'autorizzazione amici cari è un provvedimento specifico
La ragione sufficiente per escludere i magistrati sarebbe proprio quella di dire che l'essere magistrati impedisce ad essere abili
Ma questa proposizione in questo ordinamento oggi malauguratamente se volete e lo dico a ragion veduta e non come espediente puramente dialettico e verbale non è così e allora voi mi dovete dire caso per caso e magari me lo direte novantanove volte su cento che quel magistrato in quella situazione
Per una un'analisi che attiene a quella situazione specifica non è in grado di essere distolto dalla giurisdizione dalla giurisdizione nel suo complesso
Prego
Ma non deve dire alla
Perché su questa conclusione mi avvio avvenire su questa insomma il fruscio questo tentativo di Inzaghi fare
La la la proposta indebolendo la di considerazioni ripeto generali e nella loro generalità inaccettabili non mi convince
Grazie presidente
Io ho pensato stamattina che si fosse dimenticato che cosa la proposta diceva perché il dibattito si è svolto su canali completamente difforme dal contenuto la proposta la quale fatto un excursus complessivo della situazione alla fine dice esattamente quello che da ultimo liberi mi pare di aver capito evocano
Che cioè il Consiglio per gli arbitrati facoltativi non potendolo ovviamente fare per cui gli obbligatori si riserva di valutare volta per volta la compatibilità della situazione giudiziaria del magistrato e dell'esigenza di un ufficio con la richiesta di arbitrato e che solo queste l'unica autentica novità
In linea di massima tenderà ad essere restrittivo consentendo la quando quando potrà dare atto del fatto che l'espletamento di quell'incarico non sarebbe inconciliabile con le primarie voglio sperare che per tutti siano primarie
Esigenze di servizio questo dice la proposta prima di dire non autorizzo e questo nessuno credo lo contesta
Stamattina gli ho sentito segnatamente la villini
Discorsi sulle perfetto
Che avrebbe una negazione sistematica della possibilità assoluta per un magistrato vi svolgerà un arbitrato facoltativo sulle clausole compromissorie vigenti no quelle inattesa di soddisfazione allora prima osservazione
Non si dice in questa proposta che non daremo mai l'autorizzazione quindi non si dice che le parti non avranno un arbitro non Bossi dice attenzione evocare l'idea che si dica è un significative cose oggettivamente false perché la proposta non è di questo che in ore certo lascia trasparire tutto ciò che è vero che cioè il Consiglio guarda con disfavore agli incarichi che gli incarichi spesso si possono concretare in una negazione di giustizia periti stordimento del magistrato che possono significare un suo coinvolgimento in aspettino ai quali è bene che il magistrato si tenga fuori chi lo nega ma qualcuno nega che sia vero tutto questo che cioè stiamo più attenti agli arbitrati che stiamo più attenti all'indipendenza che l'opinione pubblica più accorta che abbiamo segnalato al Parlamento e dunque diciamo che autorizziamo soltanto laddove possiamo escludere che vi siano perdite
I funzionalità dell'ufficio questo punto io non capisco di che cosa davvero discutiamo
Se poi invece si vuole evocare l'idea secondo me oggettivamente senza offesa per alcuno beninteso falsate con questo noi stiamo dicendo mandarino ma il più incarico auto facoltativi e non lo diciamo sottolinea ancora una volta non cominciamo
Io devo ricordare che esiste quand'anche lo avessimo detto ma non lo abbiamo detto esiste un principio di completezza dell'ordinamento giuridico
Lipari
Mi è maestro le greggi non mi ricordo l'articolo tra tredici e quindici Lipari ti chiedo conferma dice che quando mancano disposizioni analoghe
Quattordici grazie ecco era giusto tra tre ricercati
Quando mancano disposizioni analoghe comunque il giudice fa l'Arrigo so h analogia e quindi a casi analoghi allora noi ci dobbiamo oggi porre il problema di quale sarebbe l'effetto della mancata concreta possibilità di rinvenire agevolmente un arbitro designando o designato dalle parti in un in un contratto che preveda la possibilità di controversie da compromettere in arbitri noi
Ce lo dobbiamo porre
Ma pactum principis che consente se un domani venisse fuori una legge con una clausola arbitrale che prevede l'arbitro e il presidente del tribunale che abolisse i tribunali non per questo si direbbe che i tribunali in ipotesi paradossale
Non possono essere aboliti perché ci sono delle clausole compromissorie che prevedono che il Presidente del Tribunale debba fare l'arbitro e dunque se voi abolito i tribunali poveretti
Che anche voglio che hanno compromesso in archivio una controversia non potranno mai risolvere loro questioni and go non lavoriamo in tribunale ma cose Amati oppure ergo non aboliamo le preture
Ergo conserviamo di demagogia si tratta veramente di arrampicarsi sugli specchi
Io non sto qui a trattenermi sulla cornice sul come si potrebbe contrattualmente risolvere in base al cavo vice civile la concreta impossibilità designare un arbitro
Vi sono decine di norme
Ci vorrei pensare ma comunque la Cassazione lo risolverebbe il problema
O attraverso l'integrazione
O altra verso il principio di conservazione o arrivando a un'interpretazione conforme agli interessi delle parti
O ancora ipotizzando l'ovvio ricorso alla giustizia ordinaria che poi non è una vergogna per nessuno o non dovrebbe essere tale in ogni caso c'è il principio di completezza dell'ordinamento che garantisce la soluzione di una problematica di questo tipo c'è poi un'ottica del tutto distorta della quale di loro go stiamo tirando le file di cose che diciamo da quattro anni
Non negando diritti né civili né politici né economici a chicchessia semplicemente rivendicando il nostro diritto di valutare e di non fare di tutta l'erba un fascio dando sistematicamente autorizzazioni a tutti
Cosa che è accaduta per un ventennio e che non ha dato buoni frutti vogliamo solo fare il nostro dovere valutare caso per caso lo diciamo chiaro e tondo veramente non capisco come si potrebbe votare contro se non avendo delle riserve che non sono però legittime che non mi pare di aver colto nel dibattito quindi voterò a favore
Grazie presidente allora io innanzitutto dove notizie che sotto le richieste anche se non vedo di richiedenti Millo leggendo attende notizie dei richiesto
Ricorre mi pare che il si è parlato del problema della conoscenza della realtà dell'ufficio in questione io do lettura complessiva del del documento che abbiamo in atti quasi dice che la le cause pendenti alla sezione al trenta giugno novantatré sono due mila e ventiquattro che incarico al magistrato presidente non vede nessuna
Che mia definite ventidue è parente si spiega che ha ritenuto a sentenza nelle occasioni in cui il numero degli affari iscritti nel ruolo di udienza risultava superiore a quell'ordine redazione dei singoli consiglieri
Ai seconda informazione che non riguarda lo il due Ponti dell'ufficio riguarda invece il problema accennato da
Sandro Criscuolo noi Bettinardi mai non credo che sia un caso unico ma credo che sia molto frequente non abbiamo una clausola compromissoria del tipo di quella che ci aspetteremmo in cui si dica espressamente che tutte le multe controversa eccetera eccetera saranno decise da si dice semplicemente in un inciso che il contratto viene diciamo stipulato e sarà eseguito sotto l'osservanza del veggente capitolato generale per appalti di opere pubbliche
Su questa forma di diciamo il Filippi pattuizione evidentemente si potrebbero fare varie osservazioni ma non credo che convenga al consiglio posto in un'ottica strettamente diciamo di interpretazione del contratto anche se i al limite in via residuale ove dovesse prevalere la tesi della accoglimento probabilmente questo sarebbe un problema da superare
Nei fatti come stanno le cose quindi stanno cometa dovrebbe ricordato in precedenza ad altri interventi
E cioè
In sostanza che il consiglio dopo una serie di provvedimenti del tipo di quelli a ricordare il collega Pastore invece ha invertito la tendenza ritenuto ha ritenuto sottolineo
Per Carollo per evitare di essere qui vocale ha ritenuto di ritenere di dividendi prende in considerazione del di considerare importanti in incisivi influenti sua decisione l'autorizzazione
Le condizioni generali dell'ufficio specifico cioè non più soltanto una valutazione in ordine alla posizione del singolo magistrato
E quindi non in un'ottica soltanto di e premio sanzione riconoscimento diniego secondo la capacità produttiva al magistrato ma invece una considerazione tipica di stato di crisi
Che si riferisce alle come già già l'ufficio per cui nella situazione in cui l'ufficio come questo esempio o in tanti altri si trova pur nella massima produttività del singolo magistrato in una situazione di difficoltà e questo sappiamo che e normalmente la regola nel senso che non è che noi riteniamo e che che ci sia una neghittosità dei magistrati qualche volta ci sono magistrati militò sì ma generalmente siamo tutti d'accordo nel ritenere che la crisi la giustizia civile non sposta rimontare
In misura prevalente almeno alla neghittosità dei magistrati dove quindi questa crisi esiste e non dipende da scarsa punti dal magistrato per cui l'ufficio per cortesia non vorrei sente otto per cui l'ufficio diciamo e in crisi
Rispetto al carico di lavoro che deve gestire nonostante i magistrati siano di io non un rapporto soddisfacente dal punto di vista la loro o forza lavoro se possiamo usare l'espressione in questi casi il consiglio ha ritenuto con quella proposta Orte che è stata ricordata di invertì la tendenza e di negare Hill autorizzazione e qui si innesta tutta la questione sulla sul sul tipo diciamo di discrezionalità che viene esercitata con l'autorizzazione amministrativa di cui stiamo parlando un quest'atto di autorizzazione
Perché non vi è dubbio io ricordo son più parlato di varie norme ma di mille trecentosettantuno dodici civile dice il contratto a forza di legge ma fra le parti colleghi
Il contratto a forza di legge fra le parti significa che l'autonomia negoziale a questa caratteristica che una volta che viene diciamo
Esplicata Voltri piene espletata nel momento in cui si esprime nel momento in cui c'è il consenso delle due parti queste due parti fra di loro sono tenute a rispettare il contenuto di questo loro accordo così come sono tenute a rispettare la legge ma essi sono tenuti ora sarebbe veramente singolare plurale
Che questa autonomia negoziale si spingesse fino a vincolare una stessa misura con la forza di legge il Consiglio superiore della magistratura
Credo piuttosto che il Consiglio superiore a mezzo pure esercitando la sua funzione autorizzatoria con segno positivo o negativo
Viene messo a incidere sulla possibilità concreta di esplicazione dell'accordo che in sede negoziale si è stipulato fra le parti
Noi non possiamo prendere il problema dalla coda anziché dalla teste domandarsi che fine farà l'accordo non sono fatti nostri noi non gestiamo l'accordo negoziale noi gestiamo in tiscali sotto il profilo dell'autorizzazione che la legge impone al nome di dare o di non dare se le cose stanno in questi termini allora tutte le altre esercitazioni verbali che abbiamo fatto secondo me sono vuole di luogo non rimane che concludere nel senso che secondo me non ci sono ragioni per ulteriormente ritornare indietro cioè dopo una conversi
Ancora una cosa come sono strutturati delle le pratiche come arrivano e come vengono gestite almeno dai dalle parti stesse si comprende che esse rinviamo l'articolo quarantacinque il capitolo generale ma rinviano sotto il profilo diciamo del contenuto riguarda l'articolo quarantacinque quindi e e diciamo individuo il presidente della corte secondo la Regione in questione spostandolo in questo caso la Regione Marche allora si rivolgono al presidente alla corte bianconera
E poi naturalmente si rivolgono nell'ambito dei consiglieri perché l'articolo quarantacinque il capitolo generale parla dei componenti della Corte d'appello di Roma ovviamente
Allora se questo è vero non si verificherebbe quella rincorsa all'infinito di magistrati potrebbe paralizzare infarto la tutela della parte della parte contraente non si verificherebbe perché nel momento in cui il Consiglio fa una individuazione di non disponibilità dell'ufficio
Io credo che già si sa si verserebbe nelle ipotesi subordinata cioè già le parti dovrebbero farsi carico del problema della non gestibilità della non applica eseguiti eseguibilità dell'accordo compromissorio perché il Consiglio dice loro factum principis non ci sono le condizioni per cui lo per per le quali l'ufficio deputato dalla vostra accordo poi fornendo un arbitro quindi regolatevi di conseguenza diceva Amatucci dicevano Criscuolo ricorrete al giudice per un arbitro non giudice Peter vedete se potete farvi riconosce se invece la competenza disordinati sono problemi ripeto che non spetta al CSM affrontare né tanto meno viso ho concluso Presidente
Semivuoto se destra
Baggio è già parlato presto rievocare parlato le ultime parole
Sì resta
Posso sempre le ultime parole del collega Condorelli se mi consente vorrei fare una dichiarazione telegrammi io volevo appunto osservare come motivazione del mio voto favorevole alla proposta che la clausola compromissoria se non accordo contrattuale non può creare obblighi a carico del sesso
Sia che questo terzo sia il magistrato
Quale fosse rifiutarsi di far parte del collegio arbitrale
E quindi non può essere obbligato trattandosi di arbitrato facoltativo peraltro ordinò molta proposta su questo molto probabilmente sia che si tratti del Consiglio superiore della magistratura cioè vorrei sapere in base a quale principio un compromesso che è un accordo contrattuale fra le parti spiega un effetto a carico di un terzo ribaltone istituzione come Consiglio Superiore non esistono nemmeno questo a me sembra una una cosa molto chiara semplice arbitrato scene parlare
Diverso sarebbe apparsa fosso commisurato obbligatorio sorgerebbe tutto il problema che abbiamo affrontato altre volte se quella fosse una fonte legislativa a riguardo caso la volontà delle parti viene integrata dalla legge e quindi si crea questa diciamo doverosità di nomina dell'arbitro magistrato quattrocento la concorrenza dalla volontà delle parti con l'Impero dalla legge nel nostro caso abbiamo solo la volontà delle parti
E credo che un per quanto ci riguarda come CSM
Il compromesso resteranno sardo non ha perfetti diciamo di creare obblighi nei nostri nei nostri confronti l'altro avvenimento quindi ha motivato sulla base poco cui deve essere motivato cede alle esigenze
Per le esigenze in ufficio mi sembra quindi che non ci siano ostacoli geofisici risorta per votare a favore del provvedimento venisse
Io
Solo per dire che se il dj chiarimenti e le informazioni fornite dal relatore vuote Rossi per la proposta perché mi sembra che i dati forniti siano tali da consentire l'applicazione pratica in questo caso
Dei principi generali
Esposti nelle premesse
La proposta della cooperazione
Dalla
Una proposta della commissione di non autorizzare dottore prodotti come Raffaello porta ad assumere l'incarico di componente del collegio arbitrale nella risoluzione della controversia tra la società di demagogia nella giunta regionale delle Marche Lombardi
Troppo
Nel
Corso
Era sta
Mossa
Mascardi
Opportuno
Va bene
Lei
Viso
Ho Bareilles
Ho trovato no
Come no
A quattro una sensazione alla
La la
Enzo Russo
Distratto esclusa cioè nuove
Santoro
è stato Area
Senta la richiamo
Devo si muove
Ci bestia
E adesso
Ieri
Così
Quattordici
Viaggio
Pressati
Sarà lo
Foggia sì
Oltre agli
Il circolo
De Gregorio
Dato possono
Evidenzia
Giallorossi
Giuffrida no
Laudi
Benissimo
Noi
No
Nove
No va
Be
Via
Quindici voti a favore tredici contrari e due castello
Passiamo pratica caverne la commissione lavori la concessione di un congedo straordinario la dottoressa Oggioni Anna Maria Verlaine
Della durata del dottorato di ricerca allenatore col va bene prego col Governo
è la numero tre a pagina cinque
L'auto giorni erosione sullo stesso Annamaria
Sulla uguale a praticare come ricorderete avevamo Chamot rinviato per vedere se da parte della della interessata potesse perveniva una qualche disponibilità a accorciare quel termine non lo ha affatto anzi ha mandato una comunicazione in cui ribadisce che la sua richiesta e per quel periodo ripeto che il consiglio ha ripetutamente affermato che se ad un diritto rispetto al quale qui si non c'è alcuna possibilità di scelte da parte del Consiglio stesso nel senso che va riconosciuto quindi non può che essere approva la proposta del mondo
Saltava io già l'altra volta avevo aveva presentato una un emendamento che vi propongono avevo presentato già nella seduta scorsa
Dove
Fino
Invece del Congedo soggiace che dal primo ottobre novantaquattro l'abbiamo o novantaquattro al primo punto dal primo ottobre novantaquattro al trentuno ottobre novantacinque nello il significato di questo emendamento spese dice o noi abbiamo detto nello stesso collega Condorelli disse l'altra volta che la norma non venne veniva una possibilità di scindere a questa questo congedo straordinario
In in in singole pagine
E quindi poi è passata alla tesi secondo cui invece fosse scindibile questa dove sorge vedo che comunque e qualche cosa di opinabile questa possibilità di scegliere questo no io non ritengo che ci possa dire in modo categorico che valida l'una o l'altra tesi c'era possibilità di scindere questo questo Benigni
Ritengo però sicuramente che dovendo fare una scelta
A questo riguardo cioè sulla possibilità di scegliere questo periodo ha bisogno dell'accordo a mio avviso anche del dall'esigenza dell'ufficio ora noi abbiamo agli atti lei vide data di richieste e i reiterati allarmi o evidenziati dalla pretore dirigente di quell'ufficio che dice viene magistrati dalla Pretura di Lamezia Terme
Sono i pedoni sono cinque ci sono due vacanze di mantengono tre magistrati uno di questi magistrati vado famiglia l'uditore arriva ricevere assegnato all'IVA ad ottobre
Quindi fino a ottobre dateci la possibilità di portare avanti quel lavoro programmato proclamato all'inizio dell'anno sulla base della permanenza per la dottoressa ragioni in Lamezia Terme è un lavoro che è stato programmato proprio perché va spesso Oggioni fino a a quella data aveva usufruito dal congedo per ma io non ho subito ha usufruito Perbellini questo dottorato di ricerca allora sulla base di questa scelta fatta dall'Oggioni
Noi abbiamo programmato alla programmazione in un lavoro in un certo senso che verrebbe completamente salta in aria al momento in cui invece loggione a un certo punto decide di a regolarsi diversamente quindi io credo che questa esigenza alder la altre dove Lamezia tenta ripetutamente lusso vada che ha attuato un medico anche nel fa
Ho avuto proibiti questo dico vi è traccia nella nel fascicolo agli atti credo che pur dovendo dare un'interpretazione della norma che basterebbe dalle non sa leggere un arbitro noi voto a mio avviso addirittura di capitale e non dov'è senz'altro tipo di ospedalizzazione
E allora
Io io io credo che no global come di questa esigenza e la partecipare dal primo ottobre a un certo punto il pedone dall'aula diverso orientamento un diverso indirizzo e vada felicemente ha visionato le ricette cause non arte da perché ci stava esige non solo a voi a ottobre arriverà la paludi dove e quindi potrà comunque andare avanti in un certo senso quindi io faccio questo emendamento o con questo spirito cioè dal primo ottobre tutto novanta novantaquattro
Venti mila
Presiedendo l'intervento che si esaurisce in una sola battuta io posso capire perfettamente alle esigenze del capo dell'ufficio però rispetto alle sue sacrosante giuste esigenze preferisco privilegiare quelle di una legge che ha espresso di qualcosa di più di un capo dell'ufficio
Legge secondo me che non va interpretato l'ho semplicemente letto nel momento in cui dai delitto al al che siedono nelle commissioni erosione ricoperti un periodico Giostra ordinario questo delitto almeno in cui viene chiesto non posso dovrebbe essere legato a
Solidarietà Massimo nei confronti del capo dell'ufficio solita ancora maggiore covo di una disposizione di legge che va rispettata sono favorevole per dando la bossa nova proposto
No niente altro da giugno è stato colto prima
No volevo dire sull'emendamento se magari una battuta solamente sull'emendamento evidente che l'emendamento presuppone la nonna lesione a quell'affermazione che invece il Consiglio affari l'affermazione
Il il chi ha e chi acceda dottorato di ricerca a un diritto pieno a usufruire del congedo quindi non possiamo secondo mese queste l'affermazione
E a ridurre questo diritto anche se soltanto alcuni sta quantitativo nel tempo perché dicendo al primo ottobre rispetto a un'istanza primo aprile mai per quella fase tra il primo il primo dopo non riconosceremo il diritto quindi non penso si possa accogliere
Io voterò a favore dell'emendamento Santoro e annuncio fin d'ora vede soltanto ovunque dovesse passare l'emendamento Santoro voterò a favore della proposta
Qualora non passi l'emendamento Sandor voterò contro per queste brevissime considerazioni che è vero che c'è una legge come dice il collega giubilare è altrettanto vero che questa legge va interpellata in qualche modo perché
Nome esatto vincolare il soffitto Imbert ratio sin dal freddo tutto
E credo che in una interpretazione debbano confluire anche esigenze generali quali sono quelle di un ufficio giudiziario
Mi sembra che si ragioni come se di consiglio fosse in posizione di soggezione che la Colli loggione fosse nella posizione deve esercitare un diritto pubblico di
Se così fosse per la verità bambini raffiguro per quale ragione questa pratica sta presso il Consiglio perché indotto reso Giuni poteva limitarsi a mandarci una lettera per comunicarci la sua volontà
E noi di questa lettera avremmo dovuto prendere atto nel verbale perché pare che non possiamo fare altro sempre io per la verità
Non sono d'accordo su questa impostazione penso che effettivamente la dottoressa Oggioni si trovi in una posizione di favore previsto dalla legge per quanto riguarda il concetto straordinari quadriennale previsto per coloro che debbono svolgeva il decorso il dottorato di ricerca ma nel momento in cui l'interessata fa una scelta che va oltre il dato testuale essi ritiene di dover frazionare a suo piacimento questo tipo di diritto io penso che da parte del Consiglio uno spazio valutativo esista perché se così non fosse mai veramente leggeremo questa rileggere in modo tale da rendere sostanzialmente ingestibile un ufficio giudiziario come quello di Lamezia Terme
Nel quale effettivamente sarebbe per quattro anni impossibile qualsiasi forma di programmazione
Perché praticamente un posto in organico rimarrebbe comunque bloccato e congelato e sarebbe a discrezione ho preso gioco
Assemblarsi per una settimana dieci giorni per cinque giorni per un mese per sé per tre mesi per sette mesi quando lo ritiene opportuno io credo che questo cogito monoposto ha consentito e consigliere un precedente molto grave
Che si voglia introdurre una interpretazione come questa la quale comma sente sostanzialmente una gestione di tipo esclusivamente privatistico e quello che pur essendo un rapporto di pubblico impiego
La dottoressa o giù
Avrebbe potuto fare un discorso di tipo diverso dire io per quattro anni via Urbano perlomeno avrebbe consentito al dirigente di programmare in qualche modo questa senza in questo modo vari omicidi addirittura sulle potestà di programmazione il titolare dell'ufficio il giudizio io mi ricordi non poteva cogliere questo tipo di interpretazione quindi ribadisco che voterò a favore dell'emendamento se non passa l'emendamento modello controproposta rovinata
Abbiamo
Emendamenti
Siamo
Funzione
No
Vola
No evidenzia no
Ma
No mai
Mai ma
Massimo
Monco
No
No
No
No
Ma
No
No
Non ci sono
Ma
Nelle sale
Con sette voti a favore diciannove con toni diversi sentimenti evocazione la proposta della commissione del suo testo originale che prego ricchezze Olivotto i palombari
Se mi asterrò presidente perché credo che qua ci sia un problema che è stato proposto in particolare dalle scuole o che non è stato risolto
Io credo che la questione possano essere messi a in questi termini sicuramente la partecipazione al dottorato di ricerca con la conseguente collocazione in congedo è un diritto la legge dice e i dottorati di ricerca hanno questa misura che il dottorato di ricerca ha una durata di tre anni
Credo che sia consentito al magistrato all'impiegato dello Stato
Non usufruire compiutamente di questa durata di tre anni come alcuni magistrati hanno fatto mi pare che l'ultima volta che si parlò di questa cosa
Uscirono per i nomi chi aveva preso tre mesi chi sei mesi e aveva ottenuto poi suo risultato di dare l'esame da ricercatore costo
E questo mi sembra del tutto legittimo
Qua invece si pone un problema rispetto al quale però io non so esattamente come stiano in fatto le cose in una maniera diversa eccessi da c'è la possibilità mi pare di avere capito di interpretare l'esercizio di questo diritto in questo senso
Il dottorato di ricerca un diritto la sua durata in tre anni l'interessato si scioglie Luini come fare a scaglioni a semestre a trimestri l'esaurimento di tutti i tre anni io credo che sta non ci sia una interpretazione consentita perché non c'entra nulla secondo me con quell'esercizio del diritto previsto dalla legge che ti metti fuori dal ruolo
O in congedo per tre anni fai quello che devi fare rientro dagli ancora il tuo posto e via discorrendo
Questo modo di interpretare questa disposizione indubitabilmente determina uno scompagina mento eccessivo
Rispetto alla previsione dell'esercizio del diritto della organizzazione degli uffici a questo punto non è più nemmeno il fatto che qualcuno va fuori di tre anni per tre anni sopportano può essere coperto quando rientra il posto il suo qua diventa una cosa a singhiozzo che in teoria si potrebbe portare anche per dieci anni e questo sicuramente non è non rientra in una corretta interpretazione per l'esercizio del diritto
Io non lo so in fatto come stiano qui le cose cioè non so
Quanto se per esempio come possibile la collega Boccioni ha chiesto questi sei mesi perché sta concludendo diciamo la tesi di dottorato perché se così fosse rientrerebbe nell'ipotesi del magistrato che non vuole godere di tutti e tre anni ma solo di una parte di questi tre anni però siccome come devo dire è emersa mi sembra emergere una interpretazione secondo la quale il magistrato interessato può chiedere a rate
Il godimento del Periodo intero e questo non mi pare accettabile nel caso di specie io mi asterrò
Il
Prezzo chiuso
Cadere nel vuoto planetario ovvero contro e Giallombardo però serve solo un emendamento assume Meda va bene
Va be'
Voterò fondato questa proposta da perché non essendo stato accolto l'emendamento
Si viene essendo senz'altro perché la regista ma la legge dalla stessa collega è stata interpretata in un certo modo quindi prima prima del Consiglio la interpretasse in un certo modo la interpretato alla collega Giorgio
Quindi io non vedo rendendo possibile addirittura ricordo un'osservazione fatta non solo della professore Vito Russo orgogliosi Silvestri che ebbe l'ardire che era inconcepibile fare divisi in modo adeguato il dottorato di ricerca
E la a e il magistrato vola la collega
E questo la dice Rosso per la verità ha ritenuto di poter fare l'uno e l'altro per un così lungo grido la alla alla legge a mio avviso è la chiave nell'altro senso e non nel senso cioè che non si poteva vocazionale
E la la e così è nel momento in cui anche da questo tipo di depurazione nonna utopico di questo perimetro quindi a mio avviso don addirittura non potrebbe più ho utilizzato a questo questo quindi cambia visiva contro legge danneggiando notevolmente un ufficio giudiziario e violazione a una situazione in cui la collega e mi chiedeva il collega alloggi perché perché la collega dimostrata scarsa serietà perché non si può seriamente pretende di fare il dottorato di ricerca e scarsamente a fare il magistrato
Quando hanno abbiamo telefonato per sapere cosa volete farla correre lavorerà stava in Venezuela beata lei Mezzano mezza dare nella sala in quello stato che le conosciamo
Allora io chiedo per loro Minardo dello scontro
Questa proposta che o ancora una volta in base a un certi modi di interpretare le leggi e la la la istituzione danneggia un ufficio giudiziario che abbastanza disastrata che l'appello nominale
Presidente io leggo
Nella proposta della commissione
All'unanimità la Commissione propone la concessione di un congedo straordinario dal primo aprile al trentuno ottobre per l'Inter lei salto la parte che non ci interessa
Per l'intera durata del dottorato di ricerca presenti è allora secco si è e quindi si deve integrare la proposta con resi
Va be'questo sta a dimostrare che la collega Oggionni non chiede un mese due mesi non chiede questo Periodo per poi rientrare per può essere TARSU un'altra volta la collega Oggioni chiede come è suo diritto
Congedo straordinario che va dal primo aprile fino alla fine beh dottorato di ricerca
L'occhiello l'ok penso perché io non la conosco non so quali sono le sue concrete esigenze di attività di studio e di ricerca ma io credo che Emma abbia chiesto in questa misura con queste modalità perdita di esso dovrà scriversi la monografia che in genere conclude l'attività di ricerca distruzione addottorato giudice
Allora se così stanno le cose è inutile che noi ci abbandoniamo ma una fantasia più o meno sfrenata ai pericoli
Per quello che sono le esigenze di servizio della Pretura di lusso dove lavoro questa questa nostra con lei sempre ecco all'altezza del allora noi qui abbiamo che la collega come suo diritto chiede adesso avendoci prima ha rinunciato
Perché lei poteva chiedere perduta ma durante
Del Periodo di dottorato di ricerca il congedo straordinario non l'ha chiesto lo chiede adesso per completare altri sulla sua attività di studio e di ricerca penso che non è affatto scandaloso se non gli altri accogliamo questa richiesta nei termini prospettate dal relatore Condorelli
Con la integrazione di quella
Parolina
Per intero residua durata tende dottorandi
Presidente io brevi senza rivolto io sono invece a favore della proposta della Commissione credo che non sia giusto
Ad attribuire alla collega Oggioni una valutazione anche come dire morale di disvalore come è stato fatto
Di scarso impegno di scarsa serietà conciata di un magistrato che a fronte di una precisa disposizioni di legge esercita un suo diritto se vi è colpa in nelle disservizio che si viene a determinare è sicuramente un disservizio presidente eliminare questa è colpa della legge che nel prevedere queste situazioni di congedo non ha previsto peraltro che imposto lasciato diciamo libero effettivamente dal magistrato possano essere Gaubert dopo vuole altri magistrati di un problema che vale non soltanto con riferimento a questo caso ma anche ad altre fattispecie se vogliamo individuare un responsabile li dobbiamo individuarlo non c'erano né il singolo chiese la città legittimamente una sua facoltà e quindi per questo motivo io vuoto a favore della proposta della commissione
Chi è favorevole alla vostra considerevoli dal sindaco
Crescono no il singolo no
Gregorio
Le partorienti
Possono
Edilizia e allora miste
Giubilato
Laudi e Lipari
Lombardi
Ma era schiavo
Marconi
Materia
Delle nevi
Bello
Paolo Barelli osservo
Patrono
Ecco
Picciolo Urso
Ruggero
Santoro
No
Santa Valeria
Si gloria
Silvestri
E adesso quindi bicicletta
Cuocere
Avvocato oggi
Dal ghiaccio pressati
Carollo
Coccia
Condorelli
Cioè tarda alle otto vedrete nella
Austero trovati assegnato
Ritorno due tre
Su
Su
La proposta dalla Convenzione approvata con diciannove voti a favore due contrari e sei astenuti
Mi pare che anche la quattro R era stata riservata no non era stata vostra quattro e cinque sono state rinviate quindi la commissione propone di non autorizzare resa assolte con gli anni
Ha svolto e le funzioni di consulente dell'Ufficio affari giudiziari autorità informatica pubblica dell'istruzione presso la Presidenza del Consiglio
Ecco relatore balconi un attimo Presidente
Sì quale sia frodi
La quattro e la cinque quattro R cinque allora ma allora Fazzone vuole ad esempio andare allora oggi la ostendiamo allacci cinque allora comincerebbero vuole che risponde alla nota del presidente è urgente per l'informatica che il dottor Scarano assicurano di attualmente in posizione di fuori ruolo e credo che sia cordiali non può essere collocato fuori ruolo in quanto assunto le funzioni giudiziarie in data ventuno gennaio novantatré relatore passo prego FAS sì le due pratiche in realtà sono una cosa sola che sono state scoppiate probabilmente a cagione del nome che compariva nell'una o nell'altra
Nascono entrambe da una richiesta da parte dell'autorità per l'informatica del settembre scorso
Che
Propone di collocare fuori ruolo di due magistrati di cui si è detto sia pure con una locuzione non mi dire estremamente spumante comunque leggo la proposizione fondamentale ritengo che le esigenze di questa autorità possono trovare ampia soddisfazione inserendo il dottor Scarano e la dottoressa con gli anni
Nell'ufficio affari giuridici di questa autorità in qualità di collaboratori alle dirette dipendenze della presidenza e prego pertanto di voler provvedere perché sia disposto di collocamento fuori ruolo dei due
Gli aspetti la legge numero trentanove del novantatré prevede la possibilità di collocare magistrati fuori ruolo per svolgere queste funzioni ma nel caso di specie noi abbiamo appena deliberato attraverso l'approvazione della circolare che i magistrati Massa ai giovani come anzianità di servizio non possono essere collocati fuori ruolo e la dottoressa con gli anni ha assunto le funzioni solamente nel gennaio novantatré di cambia a poco più di un anno di effettivo esercizio delle funzioni
Quanto al dottor Scarano è stato già collocato fuori ruolo e quindi eventualmente la richiesta dovrà essere rivolta all'autorità presso la quale opera cioè il Ministero di Grazia e Giustizia se questi è disponibile a consentire l'applica Credito Toscano prescrive la sua attività presso l'Autorità informatica e in questo caso soltanto il Consiglio potrà autorizzare o meno il mutamento della posizione istituzionale dello strano ma lo Stato non c'è possibilità di accogliere né l'una né l'altra domanda
Quindi proporrei di ritenere che la guarda la la la numero quattro deve intendersi unità alla cinque e la risposta è data dalla cinque
Sì che per la verità forse sbaglio dovevano non mi sembra che vi sia una normativa che preveda espressamente per espressa nei la possibilità di utilizzare non cambia nulla agli aspetti pratici ma non mi sembra di normative ed espressamente la possibilità di riserve aggiustati ordinari depressive di autorità non mi sembra vi sia una normativa in questo senso dall'Autorità informatica
Non mi sembra proprio
Può essere che mi sbagli a suo tempo de di averlo visto non mi sembra che dice una una normativa determina questa possibilità
Grazie
Seduzione
Ma
La sei R volantini con due proposte una di maggioranza e una di Milano questa questa proposto prossima
Richiesta pregiudiziale cioè il ritorno della pratica in commissione perché questa pratica ripresenta degli aspetti leggermente diversi rispetto alla pratica di Bogotà
Nel senso che mente Pergola funzionerà molto più chiamata
Qui pur essendo o la proprio la vostra miglior sostenuto nel senso di non autorizzare perché la situazione è analoga a quella di opzione e allora in base a questi io ho ritenuto di rivolgermi in questo senso
Però visto che l'orientamento anche di chi ha approvato la proposta di Bonaudo Vito in ordine ad alcuni abbiamo detto espressamente che vogliono aveva no fa un esame più attento sulla situazione complessiva allora io chiederei ritorni in Commissione per fare un esame più attento perché come ricorderà il presidente il collega Condorelli a suo tempo
Disse che opportuno faldoni richieste più dettagliate agli uffici all'ufficio giudiziario prevede globalmente la situazione dall'ufficio uno aveva una panoramica più precisa io appoggia questa proposta il collega per far persone disse che e giustamente dal suo punto di vista che ira allorché si dava in questo modo una platea eccessivo ad un ruolo uffici giudiziari non facemmo questo dipende certamente visto che l'orientamento che è stato approvato dalla plenum lingue l'occasione di Bova è quella di però guardare con più attenzione la situazione concreta allora io chiederei un ritorno in Commissione perché quei quesiti più specifici vengono dati anche alla segreteria ben vengano fatti prima di prendere una decisione in modo da privilegiare di più ma aspetto o specifico aspetto concreto dell'esigenza dell'ufficio provviste incomplete non Egeria quindi chiederei per questi motivi di ritorno in Commissione fosse il presidente
Del io prima chiedo all'apparire dei Carollo parole d'accordo per il rinvio della pratica in commissione sì
Dall'altra io rappresentano tutti gli elementi del fascicolo il fascicolo ce l'ho qua ho la copia del fascicolo quindi se qualcuno vuol dire vuole chiedere qualche chiarimento ma credo che io proposto no ma io non ho detto questo eseguito forse elettori il ritorno dalla patria io sarei contrario sappiamo trattato il caso Cora
Che forse abbisognava di qualche integrazione dei qualche chiarimento in più non vedo perché bisogna adesso rinviare questo che
E abbastanza motivato è abbastanza articolato e io ho il fascicolo qua e potremmo anche dare nutrire nei c'è accordo allora sulla proposta degradava devono selezionare a favore ora locale
Ora vuole che parla a favore che Malagodi fessura parlavamo
Prego potere riadattata io vorrei soltanto dico che in Commissione prendessimo atto di questo orientamento ribadito dal plenum Moro
E quindi anziché continuare a fare proposte maggioranza e minoranza esaminassimo diciamo ogni volta alla luce dei parametri ormai approvati Regal flebo
La stessa indole pratiche portarsene delle proposte chiare per il plenum modo di provocasse decidere senza problemi in questo senso un ritorno in Commissione è utile perché evita di dipende magari dal collega che esce dalla rischiano continuamente di avere orientamenti opposti da da un minuto all'altro quindi è probabile che a questo punto un ritorno in Commissione chiari confusi consentirebbe la messa a punto di questa pratica e lei di che eviterebbe rischi di contraddizioni
Barconi Balla ora io devo dire che gol nel momento opportuno per discutere e votare questo provvedimento questi comprende la discussione generale e l'abbiamo fatta cinque minuti fa
è sarebbe folle essendolo rinviarsi ricandidarsi una discussione il curatore tra due settimane
Un motivo poco di opportunità chiuso opportuno tempo ci impone adesso che abbiamo depurato il provvedimento di tutti gli aspetti generali già discussi quindi può venire brevemente discusso ed approvato
Allora metto in votazione
La proposta di rinvio della pratica e provvisoria appello nominale anche su questo e appoggiata sì
Appoggiata
Sia va be allora
Le fare
Lipari
Il collegio lombardi
Ma raschiare
Mastica
Sai a favore occorre sì non c'è Palace partoriente no
Materia
Belleli no
Bello
Ma lo faremo ma scusi ricorrere Patrol però dovrebbero più preciso vince l'Orso mi
Procedure c'ero
Non l'azione d'oro sì sono una marea
Scrivono
Silvestri
Teresio
Richieda
Voci
A quattordici sì
L'aggancio pressati
Carollo
Calcia
Condorelli
Crescono De Gregorio
Reparto non solo
Venezia
Grandoni sostenuto
Giubilato
Laudi no
Librari
Cioè
Roma roba no no
Uno
Chiarisce mai votare
Nove lotti
Sul milione elaborate in Commissione avevamo un'attività
Undici dodici
Allora la proposta è respinta con nove voti a favore tredici contrari e quattro astenuti Antonio prego no
Il relatore di maggioranza
Al
Presidente no no prego
Io già nel trattare caso Bonomo occasione di
Illustrare anche la proposta relativa a correre
Non voglio aggiungere cose che ho già detto però voglio ribadire che la proposta si basa
Pongo
Sull'esame scrupoloso di di quella di sono i criteri che la circolare ci impone
Nonostante quanto sia stato detto incontrario
La circolare in chiara e non se ne può dare una lettura diversa cioè basata alloggi divi indirizzo politico
Io credo che quando abbiamo trattato e dopo il resoconto del Governo il caso
Forza
Sia stato ribadito guardino tutti voglio citare i nomi perché poi qualcuno
Perché perché gli eredi verrà citato potrà dire se la se la sua opinione è stata riportata bene nel resoconto
Lì proprio obbedendo a quello che il criterio letterale della circolare che io stamattina ho letto
Si è detto
Dato tutti quanti coloro che sono intervenuti che bisogna negli incarichi facoltativi né incarichi arbitrali facoltativa avere riguardo all'operosità del magistrato e non alle condizione generale dell'ufficio così si sono espresse nel caso Zadè Marco Santa Maria giubilare Olivari Mellini lo stesso non addolcisce Stajano e Buosi credo che soltanto il collega Condorelli che poi mi mi mi ha mi ha riferito che l'assidua suo opinione è stata arrestata travisata
Ha fatto fare alla correzione era di contrari quindi se così è io ho votato contro
Il nel caso Buora perché mi sono reso conto che la motivazione che
è stata fatta
è una motivazione solo ed esclusivamente apparente
Motivazione
Che viene riportata
Quasi integralmente
Anzi posso dire senza tema di essere smentiti integralmente perché il caso Rizza e gli altri è stato così senza un cenno assolutamente un cenno alla operosità del singolo magistrato oppure alle condizioni che possano mettere a rischio
La sua indipendenza o imparzialità o possono creare disfunzione nell'ambito dell'ufficio
Io voglio ritornare sulla proposta precedente che oramai è stata approvata dicono l'unica frase
L'unico Periodo di motivazione
è l'ultimo a parte il gli svolazzi di carattere generale
Che non risulta fatta questo ufficio che all'ufficio dove presta servizio Bonora gode di una diversa privilegiata situazione direi il non coinvolgimento nel nella crisi generale della sul giustizia civile io non credo che si possa dire seriamente che questa è una motivazione
Leale
Perché ci dice
Qual è la situazione reale di quell'ufficio soltanto un dado statistico relativo alle pendenze dei procedimenti in quell'ufficio cioè
Io ricordo che Palombarini che pure è stato contrario in altra occasione risse bisognerebbe fare degli accertamenti per vedere beh io non so quale ha certamente si possono andare a fare prima di motivare questi provvedimenti per vedere se nel singolo ufficio esiste una situazione di crisi io dico che lo possiamo dare per c'è
Quindi dire soltanto come motivazione che le cause civili pendenti sono due mila ventiquattro senza fare cenno allo scarico di lavoro del singolo così come fa il collega
Per me per le parla Corradini senza dire qual è il suo carico di lavoro senza dire se ha avuto altri incarichi senza dire sessant'operosa o meno senza dire se a sentenza è ancora da scrivere senza dare tutto questa serie di elementi che che sono richiesti
Specificatamente dalla circolare perché la circolare ribadisco è tornato leggerò dice esclusivamente verificare l'incarico che l'incarico no pregiudichi le esigenze dell'ufficio ma non si ferma qua non pregiudichi l'esigenza dell'ufficio tenuto conto della laboriosità quindi l'esigenza dell'ufficio vanno riguardante solo ed esclusivamente in relazione alla laboriosità del del del singolo ritiene
Affermare il contrario significa incentivare il ricorso dare dei colleghi che vengono
Che si vedono negare l'autorizzazione significa veramente a creare una situazione di incertezza
Significa veramente
Vorrei rare le regole della parità di trattamento dai dei colleghi
Quindi significa
Risolvere
La questione con un divieto di carattere generale che
è vietata dalla norma di credo che abbia dato alla normativa indebolimento Igor
Non vedo voi
Come si possa motivare questi provvedimenti seriamente con riferimento esclusivo al fatto che il singolo magistrato
Non deve essere distolto da un suo lavoro perché c'è la crisi della giustizia perché così ragionando noi dovremmo dovremmo anche in altri tantissimi altri incarichi giudizi extragiudiziari comportarci di conseguenza peggiore provengono e negare
L'autorizzazione anche ai colleghi che chiedono di partecipare
Nelle commissioni
Del concorso per uditore
Oppure nel nelle Commissioni tributarie per gli incarichi universitari perché anche in quei casi il il singolo collega viene distolto da quella che è la sua attività principale
Quindi io dico che questi provvedimenti vanno guardarvi con molto equilibrio del COMU capo grandezza debbano guardarvi singolo hanno solo ed esclusivamente con riferimento a quelle che sono i requisiti richiesti dalla circolare per autorizzare o negare il singolo provvedimento e vorrei concludere
Dicendo che
Il Consiglio superiore è una un rilievo che io faccio con riferimento anche al ad altre situazione derivare garanzia di certezza
Di decisione a tutti i magistrati motivando i singoli provvedimenti in maniera adeguata in maniera specifica non in maniera apparente così come mi pare si possa dire anche se il nel caso di specie del
Del della proposta di della proposta di minoranza
Proposta di minoranza che io voglio evidenziare vorrei evidenziare dire al collega Santoro che io ho guardato il fascicolo nel fascicolo non trovo trovo soltanto la statistica relativa a tutti i magistrati
Che sono diciassette comizi così come io ho citato nel mio provvedimento e quindi non trova nessun riscontro ha un numero di di sette
Di di sette ore penso secondo la precisazione che l'UE ha fatto che riferisce adesso non a tutti i magistrati ma la sezione in cui la collega Corradino presa servizio
No
La collega comincio dalla coda il collega Rollo Mara mi dispiace gli andamenti in commissione non è stato particolarmente attento
Chiedo scusa per favore
Il collega la Lollo non è stato particolarmente attento
Perché per una questione di rapidità
Andando al di là di quella che era la proposta fatta da me formalmente sia certo telefonicamente via di qui la dottoressa Di Fiore che lo contraddistinse sbagliata si accetta telefonicamente il numero dei magistrati Caro Carollo stai accorto stracarico di maggiore riguarda così non ha rilevato
Accertammo telefonicamente del numero dei magistrati della sezione di Gottardi appare del siccome invada in bassa questa abitudine che io non condivido
Di fare questi accertamenti telefonici dei dati con la brezza migliore ben presente che vada testimoniale quando io di magistrati della vostra io non scrivo sapienza da lavoro io mi dico una cosa Varedo venti volte e qualche volta ventuno quindi benessere attende presenti prima di fare certe affermazioni
Questo è il primo di rilievo poi ascolto faccio degli emendamenti
Allora parlare dopo che in particolare dalla data trenta giugno novantatré risultano pendenti vide quattrocentotrentadue procedimenti civili su un organico di cinque magistrati della sezione civile della Corte d'Appello di caldo quindi una sezione civile della Corte d'Appello di Gardini e aggiungo coi questo ulteriore quest'ulteriore classe che inoltre delle
Alcune cause risulta che alcune danze risulta di alcune causano un tempo di trattazione di raggiunge e supera di quindici mesi in sede di appello
Privati barba prima emendamento a questo significando che quando
La pro va be'd'utenza della Val ventilazione magistrati riguarda non della corte d'appello ma datano lavoro sì maggioranza ma la singola sezione civile e non ha un in sede di Corte d'Appello e non è senza di vivo perché se il collega avesse fatto attenzione a quello che dice la circolare del settantasette ribadita nell'ottantasei
Avrebbe visto
Del brand ok il punto due della circolare richiamato la cipolla dall'ottantasei dice deve evitare di Linda vedono che i giudici non pregiudica l'esigenza di servizio nell'ambito l'ufficio ed evita corredato dal cali della produzione l'ufficio obiezione di appartenenza
Quindi questo non è un'invenzione per la non è un'invenzione me di Luciano Sandrone della commissione medico vederla consiglio di approvato dieci chi fa una una una risoluzione quindi non sono invenzioni di nessuno sono cose scritte chiaramente nella circolare già del venti maggio settantasei
Ho questo ulteriore specificazione dei quindici vegetazione sta a significare che in sede d'appello trattare la carrozza dalle cause in ventotto mezzi il ventotto a Brindisi o diciannove venti o quindici mesi dimostra che il per quando brava la collega Corradini evidentemente registrata da altre attività debba avere una pendenza di facendo causa comunque non è poco Go in sede in sede d'appello valutazioni che sono state già fatte dall'invaso Olza su cui L'Espresso il il ponte devo ancora aggiungere
Che quindi Questura di emendamenti che vile che ci voleva un indirizzo politico ma che voci indirizzo politico come se oggi o ieri o domani in quasi si deliberato in qualsiasi circolare non vi fosse un indirizzo politico nato senza perché facciamo che facciamo Bagatelle OPA odiavo della Brindisi politica giudiziaria di carattere generale quando facciamo una circolare quando perdiamo una circolare è chiaro che nel caso concreto omaggiano un indirizzo
Ecco quello che bisogna evitare indirizzo di Walter quando si che mi sembra o o di Walter dirette porta ordito corporativo è un indirizzo ribalta quindi Lanzi preoccupazione spaventati collega da loro quando si balla di politica giudiziaria quando voi al al caso sai al resoconto del caso Zardi qual era l'orologio che regge il resoconto che lentamente come so come sono solito fa Bondi poco di portano cose completamente inesatte mamme sembrino rotolo collegio alle mie dichiarazioni la seduta venduto reggere la proposta della proposta così come è stata approvata e anche qual è la proposta ampia
Per la proposta è stata eliminata va nella parte che riguarda l'operosità del collega vi sono stati degli emendamenti presentati da lei ed approvati un'alternativa diciamolo mediamente approvati che levavano proprio la parte che riguardava l'operosità
Rimaneva invece la parte che riguardava redigente agli uffici quindi tutto il contrario quella è stata la proposta approvata o lasciamo stare dopo da dalla l'espressione di voto di coloro che si sono astenuti o hanno votato contro
E queste chiavi ha chiesto nudo o con la d'accordo agenzia vivente l'evidenza alcuni aspetti ma la proposta Piera amplia era in quel senso di emendamenti approvati hanno proprio soppresso va barrata che riguardava la al l'operatività in negativo del collega Ozza e non la parte che riguardava Valhalla ma va be'generale come risulta da una lettura chiara della attuazione
Quindi
Non
Io ritengo che non
Dando segnali contraddittori proprio da volendo dare dei segnali ben precisi vedere certezze precisa non possiamo marca Solza
Decidere in un certo modo perché la sua bolla decide in un certo modo e poi nel caso Corradini io viene speravo che il collega a Palomba e coloro che dopo questa posizione
Facessero tutti due cose o
Accettassero la richiesta di una Genova di un approfondimento
Ulteriore che andavano in senso proprio ante dell'utero desiderata
Oppure che ritirarsi Toledano la prossima Gela perché proprio un'approvazione la vostra maggioranza gerarchia creerebbe quelle incertezza che il cuore della loro dice erotici da Bonolis la verità è una vanno che vi è una diversa visione dello che ho già sostenuto ampiamente che giustamente non voglio essere odiato dai colleghi io per lui spesso l'odiato da quei colleghi che fa una certa scelta ad essere apprezzato dalla maggioranza dei colleghi che hanno fatto accudivo dice questa questa è la realtà persa la verità che non si vuole dire non si vuole affermare arco che nascondersi dietro le garanzie ai dodici principi vi sia una scelta ben precisa in relazione a questi problemi che ha fatto nascere ha fatto un altro il Consiglio approvato dice Prodi fa un certo tipo indirizzo politico calato nella singola realtà voglio sperare che questa volta il consiglio dopo dieci minuti non ricordo
Chiedo scusa ma siccome mentre tu parlavi sostato a un certo momento interrotto da persone che mi chiedevano
E io me sfuggito il punto della eventualità e quali erano gli emendamenti sulle Cavallo sono emendamenti per l'affidamento in prova segreta era d'accordo sulla proposta di Nicola cioè quella proprio nel
Qua c'è un indice è vediamo pagina quindici dove dice che in particolare
Alla data del governo farebbero De Lorenzo
E in particolare alla data del trenta giugno di Giordano credenti quattrocento chewing gum dieci come disordine l'azione civile se la corte d'appello di Mila ecco civile della Corte d'appello dica è stato il primo emendamento fuori continuando continuando aggiungo questa frase dell'autore risulta che occorre cause hanno un tempo di trattazione inoltre lei su alcune cause
Le tetto assegnato assegnata la dottoressa curativi
A quell'assegno traduttore secondo contadini
Hanno un tempo di datazione che raggiungesse l'opera di quindici mesi incendio avete preludio del
Raggiunge sono i precipizi trattazione
Le ragioni aggiunge Gianluigi Giorgio sui generiche o di quindici proprio debbo ecco allora siccome ritengo che la discussione generale sia già stata nel caso città allora riprendiamo la discussione generale vorrei replicare va bene prego presidente
Senta io chiederei ai colleghi in via secondaria un attimo perché visto che abbiamo deciso che si vota sul caso concreto
E poi sul le osservazioni sul caso concreto non si ascoltano liberamente
Comunque volevo dire questo Millo
Se ascolti un attimo sull'adozione vorrà dire la sua azione così chiara come ecco in sostanza la situazione è questa l'abbiamo una proposta di maggioranza che afferma
Sostanzialmente dovrebbe affermarsi ne prendiamo per per buono l'intervento poco fa ribadito dal plenum afferma che l'adozione di Cagliari e una situazione diciamo tra virgolette Vizzola dei cioè che al di là della straordinarie ebbra e ottime qualità della collega corregge o l'ufficio la corda per regali che non vive quella situazione di Christie ha determinato dei profili
Ecco sud che cosa si forma
Questa i quali presupposti queste affermazioni
E in particolare dice la proposta di maggioranza la collega non ha arretrato da smaltire eccetto se fosse vero che non arretrato ma dire sarei d'accordo Connery collega Karol ma non è vero che non ha arretrato da smaltire perché non è vero perché il fascicolo
Che abbiamo Agliardi digitale informazioni ci comunica che abbiamo la dottoressa Corradini ha un ruolo personale attualmente di duecentosettanta cause a cui si deve aggiungere la funzione di componente della Corte d'Assise d'appello cioè la collega Corradi non si occupa esclusivamente di cause civili ma si occupa anche e quindi gli dicevi di Corte d'Assise d'appello se si guarda la sua statistica
Il carico di lavoro presa Corradini deve essere secondo me quanto meno moltiplicato per due seppero chiesta ripeto oltre a vedere cerca trecento o come trecento cause da smaltire
Anche da svolte la funzione di dei componenti alla Corte d'Assise d'appello e le sue statistica lo conferma ha una produttività analoga nei due settori penale Corte Assise Appello e civile Causi questo che cosa significa significa del carico di lavoro esiste
E che non c'è è che c'è un arretrato da smaltire lo dimostra il sorteggio delle venti causata da effettuare sulla base di queste informazioni quindici di queste venti cause hanno la durata ben superiore all'anno che è una buona durata per i tempi attuali del mago delle degli uffici di appello però è una situazione comunque allarmante se in molti casi superano in due anni
E ripeto i dati statistici balordi oltre due anni in molti casi in una situazione per la quale ci sono circa trecento cause attesi da Bernie componenti della corte d'appello all'ora io oltre ai ai agli emendamenti proposti da grida a Santoro ne aggiungo un altro per ulteriore chiarimento di quello che è stato detto
E cioè che la dottoressa Corradini svolta trentini funzione di componente della Corte d'Assise d'avvenute in quelle inizi degli inserimenti che ha fatto il collega Santoro inserisco anche questa questo dato per
La la dottoressa Corriere svolge altresì risulta svolte dal Brasile funzioni di componente della Corte d'Assise d'appello il che significa ovviamente che il suo carico di lavoro va aggravato degli del del compito che gli impedì che incombono sulla componente la corte d'assise d'appello
Ecco
Ho ho concluso Presidente
Il presidente vorrebbe
Sì
Presidente colleghi hanno evidenziato altri altre circostanze altri elementi
Si guarda io voglio tornare soltanto un secondo
Il collega Santoro
Ha integrato la sua motivazione
Soltanto aggiungendo che il Bengodi trattazione di alcune cause su per un certo periodo di tempo adesso io dalla dal dopo il l'intervento del collega vedo guidava per buone quelle che
Depositata entro due anni soltanto una causa mi risultava che salendo ovvio etiopi depositata nei ventotto obbligo anni ventotto metri quindi soltanto una causa e depositata nei ventotto
I rilievi che fa il collega fondò alla collega
Io non so da dove mi tira fuori se una sola regata se una né di posa se gli vogliamo fare il processo alla sua carriera in questa sede non lo so io mi attengo alle carte le carte dicono a cominciare dal capo dell'ufficio che è una collega di particolare notevole operosità
Quindi a me in questo è un dato obiettivo
Che io ho ricavato dal fascicolo che mi riguarda quindi Leo elucubrazione del collega Santoro che va a trovare una causa depositata oltre i ventiquattro mesi
O la pendenza di di un certo numero di procedimenti che diviso per diciassette da un indice assolutamente non dico trascurabile ma comunque non allarmante nella situazione reale
Hanno il rilievo che hanno
Per quanto riguarda poi
Quindi la la proposta di maggioranza è basata su dati oggetti
La notevole occlusiva della collega la collega il fatto che la sesta non ho avuto altri incarichi di nessun genere
Quindi che la scelta di vita o professionale abbia fatto la collega nel richiedere o nell'avere questo incarico non so nove venire al collega Santoro
Visto che ci difende invece la scelta di vita di questa collega non lo so quale tipo di scelta abbia fatta nel richiedere queste nell'incarico questo incarico arbitrale
Però ripeto non ha nessun altro incarico extra giudiziale e risulta non ha sentenze da depositare
Non arretrato da smaltire non ha un grosso carico di lavoro segreti richiamo la pendenza che ha quando trascurabile per i diciassette i magistrati non ha una non è che si può dire che è un collega Adele pendenza zero per potere sarà messa ad ottenere l'incarico arbitrale
Quindi credo che in base alla circolare è il classico caso
A quale non si può negare se non violando e tradendo quello che sono i punti fermi che noi ci siamo dati se poi ci vogliamo ancora a credere che prescinda dalla dalla dalla circolare a criteri di carattere generale Befana politici di indirizzo politico o di altro genere posso anche condividere le però no non ritengo che debbano entrare
Nella nella nella motivazione che si deve fare
Per potere dire se autorizzare o meno io credo che quasi tutti i colleghi
Abbiano fatto la scelta che non si è posto nei non si possono negare a aprioristicamente le gli incarichi arbitrale con motivazione
Assolutamente di apparente che quindi bisogna avere riguardo al caso specifico il caso specifico credo che abbia dalla sua parte tutti gli elementi positivi già il parere del consiglio giudiziario quindi ritengo che sia veramente luogo fare un torto a quelle che sono i i criteri che noi ci siamo dati se in questo caso dovesse votare contro la proposta
Di maggioranza
Insegnanti
Senza
Ha già stanziato emendamento o preciso
Lentamente riusciamo a leggere diversamente gli atti io e il collega Carollo qui parla di elucubrazioni non so che il Polito questo tempo è ovvio a consultare il vocabolario tempo dodici può avere di meglio devo semplicemente dire che una pagina del fascicolo dice che sono state estratte a sorte si arrivi sono stati estratti a sorte Maurizio scusami di polizia grazie
Così poi uno popolare un maggior sono state slegati fra persone
Venti case c'è stata un'estrazione a sorte di venti rivendica non più di venti piazze di questa dimenticanza
Ho sette e l'emendamento in questo senso sette insolventi sono state trattate da dal quindici fino al ventotto mesi siamo in sede d'appello quindi siamo in sede d'appello
E sono state trattate suo vendicarsi sette sono state trattate ai quindici ahimè dopo-crisi
E altre tre sono state trattate in quattordici mesi quindi ben dieci su venti in sede d'appello sono state trattate Domenico che vanno cioè la metà
Quindi secondo un dato statistico lamentare i procedimenti che la collega con la DDA ritratta dai quattordici anch'ventotto minuti in sede tappe non vedo che è un magistrato che abbia un taglio di duecentosettantotto cause debba al sia dando pelosa dal momento in cui a fa questo tempo dilatazione in sede d'appello
I dieci cause su venti questo è il dato reale a parte ogni altra considerazione
Per quanto riguarda Violante tradendo usando questi temi un po'forti nella della della quelle valore della nel costume della collega Carollo che essendo molto prudente e attento
Che si tradisce
Ti tradisce si deve usare questi termini la manovra Vito dal settantasette emboli coloro che non l'hanno tenuto conto che mi sarei d'accordo da esigenze scusate il bisticcio delle esigenze degli uffici è dalla sezione in particolare di questo le maggioranze consiliari fino ad oggi non hanno tenuto conto
Di queste di queste di questi dati violando sistematicamente una circolare che il consiglio si era dato sin dal mille novecentosettantasette e che oggi non dico altro che cercare di ripristinare il Darfo destinare ciò che era stato fatto già dal mille novecentosettantasette quindi circa venti anni fa
Ancora una volta il collega di soffermato IPA la politicità questa parola politica il capoluogo al collega alcune palla politici ma subordine
Qua politiche ma Corviglia quando mi fanno quando mi fanno delle circolari quali vogliono minore fa delle circolari
Non fa un atto di politica giudiziaria da veramente e non solo ci sta proprio di consapevolezza
Quasi componenti del consiglio bisogna avere questo regime di consapevolezza che le circolari sono alti che hanno così di politica giudiziaria nazionale di polizia giudiziaria questo il dato reale ci spaventa di onde a un avveniva non c'era ma insomma voglio avere questo minimo di consapevolezza in questo contesto o non l'abbiamo questo tipo di queste sono operazioni tema il dovere di consapevolezza ed esplodono in questo contesto queste contava le zeppe doveroso avere allora senza era di appello in sede di appello vi sono pendenze di questo genere in sede d'appello decimo al disco le cause con questi tempi si viola la circolare del settantasette dipeso dalla dalla certo alla dalla circolare dell'ottantasei quindi io chiedo che sulla base di questa specificità che è la stessa specificità che ai stato approvato al Consiglio per il caso fra sì approvi la proposta di minoranza si Poggi la proposta di maggioranza in coerenza con quello che è stato fatto alla luce di questi emendamenti che purtroppo molti non lo zero virgola alluci questi emendamenti si approvi o la la proposta di minoranza si Poggi la proposta di maggioranza chiedo l'appello nominale attorno
Folle tesa che se la proposta viene bocciata automaticamente è approvata la proposta dei perché ed è una vostra dissero chiaramente in alternativa dura mollare
Con gli emendamenti
Allora dichiarazioni di voto mi pare bello
Grazie presidente molto brevemente per dire che
Io aspirò sempre a che il consiglio faccia una circolare su questo argomento in maniera che tutti i colleghi i cittadini le parti private Sardena quali criteri si speriamo di aspiro a questo perché ritengo che non si possa in questa materia surrettiziamente decidere che non si accetta mai nessun arbitrato motivando che
Non lo si accetta solo perché nel caso specifico il lavoro è tale per cui non si può in quel caso dare l'autorizzazione allora nella precedente votazione riguardante il collega porre al Fellini di dati
Mi sono effettivamente convinto che in quel caso secondo me era opportuno non concedere l'autorizzazione
E così ho votato mi pare però che in questo caso sentiti i dati per chi non voglia appunto fare una regola generale facendo finta di varie motivazioni particolari in questo caso particolare invece la collega lavora
Sia in penale che incivile con un buon ritorno di produzione non ha arretrati
Produce sentenze civili così come da lei ci si aspetta e da un carico di sentenze e proporzionate di procedimenti proporzionato a quello che la sezione di cui fa parte tratta nel suo complesso infine anche i tempi
Che mi sembra un argomento molto delicato da trattare perché per poter trattare dei tempi di una causa civile bisognerebbe in realtà conoscere la causa sia nel peditum sia nell'oggetto pressione l'oggetto sia nella
Varie articolazioni sia anche sia per metterlo dirlo né il comportamento delle parti
Perché i tempi ritrattazione di una causa civile sono fosse interamente influenzati dal comportamento delle parti trattandosi diritti disponibili conosciamo tutti le abitudini dei soldi del Foro
E quindi non mi pare che sia un grande argomento posto questo non ricevono neanche tempi molto lunghi quindi io voterò a favore della proposta di maggioranza se cioè quella che autorizzare quella che autorizza
Bressani
Pressati sì
Carollo
Cosa c'era
Condorelli no Criscuolo
De Gregorio
Dell'altro
Fassone
Venezia
Galloni Castello
Gibilaro
Laudi
Librari
Collega chiamatelo lombardi
Ma raschia
Marco
Materia
No
Lei
Nello
Vallo Valeri
Va trovato no
Penso rosso
Ruggero
Santoro no
Santa Maria
Sì più ai
Silvestri
Essi
Vieta
Bosi
Aveva dodici no
Però a calcio
Allora avvantaggiava secondaria allora facciamo sì va bene viaggiano invece Criscuolo no
De Gregorio
Laudi
Le Bari
Allora piacevole veloce De Gregorio la
Cioè nessun'altra presente
A
Sì
Va bene risultato
Risulta ad Agraria va fatta in alternativa diventa un potente perché ha votato sì tredici concorrenti hanno vadano tredici componenti e quindi la proposta sarebbe approvata però non è nemmeno avrà dalla può almeno
è che siamo
Bisognava ricordare almeno la proposta da Fini gara aumentano la probabilità di una
Però ovviamente
Non mancano
Secondo me non è basata su una risoluzione
Esempio anch'io mi sono astenuto
Ventinove no contro
Sono tredici accoglie la proposta non è passata ma non è passata nemmeno come l'alternativa mediaticamente non è passata la proposta e torna in Commissione
No non c'è altra soluzione regolamentare consegno va invece di
Allora passiamo alla Baldini assente
Sette
Torna in Commissione e perché non è basato della proposta di maggioranza né quella di un
La commissione
No
La commissione propone ai cosiddetti annullare la deriva dalle sedici insieme novantatré relativa alla autorizzazione al dottor Rizzo Francesco era negativa
E di autorizzare la soluzione da eliminare non relatore in declino meno
Enzo presta
Ed arrivando riguarda l'arbitrato obbligatorio se non c'è una resta proposta
Nasce
Zavorra curiosa situazione presieduto per verificare in relazione a due
Autorizzazione a arbitrati richiesti dal dottor Rizzo
Quella
Specificamente attinente alla deliberazione che deve essere adottato dal Consiglio
Era buona deliberazione di non concedere l'autorizzazione a assumere
Punto di arbitro
Volendo volendo arbitrale
Obbligatorio
Ricordo la motivazione di una scarsa produttività immediatamente dopo questa deliberazione
Il dottor Rizzo è sbagliato
Autorizzato a assumere altro amava
L'incarico senza alcun rilievo in ordine avverto la sua scarsa per
Produttività
La richiesta dottor Rizzo il riesame annullamento interviene mentre pendente un ricorso
Al TAR contro questo provvedimento di diniego dell'autorizzazione con la quale si vengono dedotte due versioni Luna edili presso di potere per contraddittorietà con il re del secondo provvedimento adottato in circostanze analoghe con oggetto di valutazione analoga e analoga quanto alla questione da valutare e all'oggetto da una valutazione ma con un risultato assolutamente opposto e l'altra profilo è quello del
Eccesso di potere del difetto di motivazione
Difetto di motivazione perché il riferimento alla scarsa produttività è effettuato senza tener conto del fatto che il dottor Renzo del periodo considerato
Ha svolto funzioni prima di presidente di sezione del tribunale del successivamente di presidente di sezione della corte d'appello
E di conseguenza ai provvedimenti diciamo così i propri delle attività svolte quale istruttore di cause
E in tribunale e ingordo saperlo il dottor Renzo ha avuto dopo doveva svolgere anche l'attività che sono propri della funzione del presidente di una sezione
A fronte di un ricorso al consiglio di stare al dar il cui esito sembra non poteva essere positivo per l'amministrazione e Linda presenza con illegittimità dell'atto relativa non tanto alla questione del difetto di motivazione perché in presenza di un
Lulli annullamento per difetto di motivazione è chiaro che non sorge di condizioni per l'annullamento per difetto di motivazione don sorge la condizione automaticamente per l'esercizio della autotutela attraverso l'annullamento dell'atto da parte della pubblica amministrazione sorge invece in presenza di una a nullità gesso di il potere per contraddittorietà quale quello relativo appunto questa doppia diverso e contraddittoria deliberazione da parte del Consiglio superiore
L'interesse pubblico che ritiene
Che
Essere concorrere perché a governo assieme alla illegittimità dell'atto perché posso darvi luogo al
L'intervento in autotutela da parte dell'amministrazione Harran dato alla situazione venti sconcerto diciamo così per l'andamento vi è deriva
L'amministrazione stessa in relazione ai i suoi compiti specifici e in relazione anche ai riflessi che può valere sulla situazione del del procedimento arbitrale con la possibilità che il ritardo di al luogo a questione di responsabilità dell'amministrazione
E comunque per
Diciamo così danno derivante e non soltanto le parti del corpo caso sarei accusato il quella favorito contrasto fra insensibilità nei confronti degli interessi pubblici le guardie insegnato che sia contrapposta dalla quale io lombardo mai sognato ripartizione organica dell'ordine ha detto che i diritti delle parti e i diritti chiede l'interesse diciamo così a di altri interessi tutelati dalla legge se si tratta realmente di un'architettura già esattamente della legge possano entrando in contrasto che toccherebbe terminando la legittimità dell'un aspetto deve necessariamente selvaggio esatta determinante anche quell'altro
Quindi sillaba proposto alcuni Saba che parallela all'altra che potrà essere illustrato che sarà illustrata dal relatore presidente della Commissione passo indoor resistere al
Rigoroso proposto
Dal dottor Izzo è quella di provvedere al al momento della deliberazione e alla invece autorizzazione alla sua all'assunzione dell'incarico
O di cui si discute
Mi permetterei di proporre d'accordo un pastore che integrazioni fiero illustrate
Ambedue
Almeno a Abu
No io non lo so non solo non l'ho illustrato la seconda ma direi che in qualche modo è diversa dall'annullamento che consequenziale avvenuta il di non resistere perché la presa d'atto della inopportunità comunque della inconcludenza della resistenza in giudizio propone l'opportunità alla Consiglio superiore vi provvede ad annullare Emporio precedente delibera dovrà
Sono aspettando singolare rispetto ad altri che ne abbiamo abbiamo seminato
Il collega Rizzo o Francesco
Presenta l'istanza allora otteneva l'autorizzazione
A un arbitrato obbligatorio
La a ventotto ottobre del mille novecentonovantatré
Non fa passare nemmeno nel tempo
Perché la pratica dalla segreteria giunto in Commissione e dopo una ventina di giorni dopo venti giorni badate bene dopo venti giorni fa una diffida alla applausi
Allora io punto diligentemente
Sulla copertina sottoponiamo all'attenzione del presidente in data ventisei novembre appena addio a queste istanze diffida sottolineano l'attenzione del Presidente Consiglio Fassone
La diffida pervenuta in data venticinque undici novantatré ai stanze da da arrivato al Consiglio il ventotto arrivata consigliori commissione
Ritengo opportuno che ci dica un immediato riscontro esterno di fibra facendo presente quale sia lo stato della vicenda arbitrale e che il plenum esamini con urgenza la proposta la condizione perché noi in quel periodo
Stavamo per esaminare la delibera di carattere generale sulla affidabilità di obbligatori per cui avevamo tu spegni sono datazione ma in questo caso io ho delle spedizioni che riguardavano inchieste risalivano a cinque sei sette otto anni un anno
In questo caso vi era un'istanza fatta venti giorni prima del collega Rizzo che evidentemente ha tanto tempo a disposizione
Da poter curare molto diligentemente le due richieste di arbitrato fa una diffida dopo religioso
Sì siete ritenuto di fare una linea di dare una risposta che il presidente rossonero anche preparato
Però nel frattempo misura discussione della al plenum per cui si ritenne di rimettere in moto la pratica e non richiede coso alla disposta è così delle ragioni della questione al che io a questo mondo doveva esaminare la l'aria che credo è stata esaminata con una certa celerità se è vero che la delibera del consiglio del sedici dicembre quindi Congedo collega Rizzo almeno questo punto di vista non si può lamentare io siccome ritengo che bisogna esaminare gli atti siccome ritengo che la circolare prevede tra l'altro l'esame delle statistiche perché contrariamente a quanto è stato affermato in questa sede le circolari dicono di perdutamente che bisogna esaminare la produttività dei però dei richiedenti in quando la ottenuti dai una delle condizioni per il congedo vero non essendo necessario che sia quel magistrato al svolgeva incarico arbitrale potendo ben essere sostituito
E allora ad esaminare che oggi seminato in questa sede perché ho detto Elisa fosse o l'ho visto ma e andando a esaminare queste statistico ha gettato che per cinque sei anni quindi non per una non collega avuto una produzione media il ventotto sentenze alla trentotto sentenza vanno questa perfetta trentotto sentenza alla
Il collega affatto una esposto dicendo che lui abbia ceduto
Prima sezione al tribunale poi Presidente di Sezione Corte d'appello
Preceduto e quindi avendovi seduta dovuto legge tutti quanti gli atti affatto ottantotto camere di consiglio sordo sa comunque non ha potuto dire sostanzialmente la produttività andava al di là di quel trentotto sentenza fanno io voi salendo quando a volte leggo sui giornali
Che attaccò quotidianamente i magistrati la scarsa produttività dei magistrati
Ponga in questo consesso questa scarsa produttività ce la dimentichiamo e non ha più nessun rilievo nasca seduti al fine dopo sentenza alla cosa ha fatto questo colleghi io non lo so
In pratica larghe voi di carico lui sa benissimo che i presidenti chi realmente seguono le sentenze degli altri chiara attuali carico di pensare al novanta per cento là dove che riguarda la causa civile per la completa disattenzione dal presidente
Qualche alla realtà divide la camera di consiglio affrontando sentenza e allora io mi permisi di scrittura che per scarsa produttività allegando le statistiche che vennero plenum ma è opportuno non concedere questo play di tempi e di condividere questa opinione e fu bocciata la otto volte di autorizzare anzi ed approvato la proposta di non autorizzare venne approvata la proposta non autorizzare palpitato per scarsa produttività con le statistiche allegate
Dopo circa un mese un altro fascicolo diviso Francesco è andato invece dal dottor sardo addotto sbaglia
Onorevole staglia
Giudice ha già allora il deputato speriamo il quale e deve andare
Per una sua valutazione
Di Mezza appunto per una concezione diversa
Ha ritenuto o di non prevede gli atti ho di non dal di Diego ma mi attirano gli stessi e il collega Gaetano il rilievo e nella la nostra non è che gli si dice
Che il collega e si contesta la precedente affermazione qui semplicemente autorizzare non si valuta proprio questo aspetto non lo ricordo è il Consiglio per la verità vi devo fare
Non autocritica
No
Forse non ho non ho fatto dalla solida ritenga più guardato ma per quanto mi riguarda senz'altro voto dà conto mettendo in evidenza posta dall'allegato dove individuare il fatto solido però
Kanga questa è la realtà però io vorrei no meglio il Consiglio vado a favore
Che succede che il collega Forte di questa come si chiama fa un esposto aggiunge
A questo punto si chiede un parere all'ufficio studi sulla Resistenza sempre dell'ufficio studi mi spiace
Ma non dice tutto quello che lo Yusuf Baldini perché poiché l'ufficio studi se lo leggiamo dice che viene
Ho la scalava la motivazione una motivazione de relato ma vi è una motivazione
Mette in evidenza semplicemente quindi condivide tutta l'impostazione si sofferma semplicemente sulla tono disparità di trattamento questa è una delle quella dei io chiamerei ho
Caratterizzazioni questo provvedimento perché io vorrei che mi si spiegasse
Anche con un giudice Modena meno interessa manichini mi spiegasse come può esserlo finiani disparità di trattamento in relazione al caso di uno stesso soggetto elevazione a casa nostra assolve l'ora
Da
No analisi armamenti io ritengo che questa sia un'altra idiozia giuridica parlare di disparità di trattamento iterazione ha una stazza soggetto
Ringrazio nostra getta vostra sorgono aveva grande vallata disparità di trattamento poi avvalersi di questa disparità di trattamento sprecato in cui o cartucce sì ma questo è un fatto secondario ma io non credo che si possa parlare di disparità di trattamento in relazione allo stesso soggetto e in relazione allo stesso organo e lo poi addirittura che dice del provvedimento si dice che l'interesse generale interessa generare postula a intervenire per Pds generare interesse individua quando non l'interesse generale addirittura dell'inglese e individuale diventa interesse generale
E in base e si individua un interesse generale per cui bisogna mollare questo provvedimento mi sembra che sia eccessivo
Ecco che il provvedimento tredici dodici no nel verbale privo di una specifica motivazione questo secondo il processo di non è vero è vero per relatore non è vero che l'ufficio studi quale nel parere parla di o relazione degli motivazione
O succinte dall'erario ma non dice affatto ribolle d'ufficio studi che viene o una ho firmato che non vi è una comma uno motivazione adeguata quindi questa è un'affermazione del relatore che non trova riscontro dell'ufficio studi
Vi è centrato la condizione la contraddittorietà di motivazione
Chiedo scusa
E sensata la fondatezza di tali motivazione queste il medico degli stati d'animo di sezione
Ma la convenzione nella motivazione non vuol dire che il Consiglio debba intervenire per favorire un provvedimento invece dall'altro vi incontrerete nella motivazione questo è pacifico
E a questo punto a quel condivide farà senta in quale caso per intervenire per intervenire perché anche nel secondo caso visto che le statistiche sono le stesse si dia rilievo la scarsa produttività e quindi metà sulla stessa Allulli il secondo o il secondo provvedimenti e non il primo
Vanificando eliminando questa poveretta redatte queste si è un dato è un dato reale
E quindi io invece credo che disparità di trattamento anche sei vigneto agisca meno mentre disparità di trattamento in relazione alla perché un bisogna con bomboletta compiuta demotivazione politico del metodo disparità di trattamento
L'ammiraglio confronto duro con almeno così è d'accordo
Che pieno perché perché non che non vi è chimico del tema di attivazione che consiglierebbe intervenire per eliminare questa conflittualità di motivazione egli affermando anche nel secondo caso l'esistenza di una scarsa produttività del collega documentata chiaramente
Però non conceda la non conceda la la io l'autorizzazione data nel secondo grazie
Che quindici debba resistere è infatti il poi il all'ufficio studi conclude anche in modo o non non perentorio tutto ciò che viene solo dove
Comunque inutile che diciamo l'apparire che e comunque non non o o non chiaro nel senso di dire non è possibile fare non lo devo trovare altrimenti
Ecco
Dopo presentato domanda del signor Rosa proprio provvedimento
La domanda specie votano proposto dal corpo di perché proprio perché è stato proposta dal guarda mediato
Perché oltretutto sabato avviate riappropriò ufficio studi dice l'ordine di segnare Donovan difensiva proposto proprio ad Arco di Trento per indicare i motivi zazen retrodatare risultato il dottor dottor Rizza posso provare alcun vantaggio immediato perché l'inibitoria di un provvedimento negativo non produce automaticamente al prefetto in positivo sul bordo peraltro misero decidesse di resistere in giudizio si vedeva che non si dovrebbe escludere un'altra contenuto negativo del genere di quello che caso posso aggiungervi perfezione
Deve ritenersi inammissibile la richiesta estensiva almeno di delega avrebbe già nell'atto di Diego possa essere considerato un atto positivo verrebbero dal caso superato mobilizzazione previsto quindi in ultima analisi su sulla sull'intervento specifico di ufficio storici dice che abbiamo ragione quindi ma io ritengo che sulla base di queste considerazioni
Non si possa accogliere la proposta della
Del relatore
Nell'un caso nell'altro perché voi le due cose sono strettamente collegate che bisogna intervenire preannullate il secondo il provvedimento in sede di autotutela sulla base delle considerazioni ove c'è forte e soprattutto sullo per per il rispetto della circolare che prevede in modo chiaro e preciso che quando vi è una scarsa produzione
Non alla circolare del settantasette la circolare dell'ottantasei prevedono chiaramente intervento sull'operosità o della magistrato riguardo al programma se si esamina anche la posizione in graduatoria
Tanto brava collega rivela si vede che era uno dei a uno degli ultimi posti e quindi l'andamento questa sua originaria alla classificazione al concorso essere portato al Lido con questa scarsa produttività che invece tempestivo il collega nel bar vicino al Consiglio superiore
Questo sì in questo caso fattivamente dirigendo tempestivo io credo che il Consiglio debba appoggiare la proposta della
Sono
Insomma
Ovvero Rossano ha rinunciato a parlare nella causa Corradini presidente solo un'informazione non aggiungo nulla di più che in questo
Nel dicembre abbiamo adottato il provvedimento negativo del quale si parla a gennaio abbiamo adottato il provvedimento autorizzatorio l'arbitrato autorizzato non ha avuto luogo questo ci è stato comunicato in data proprio recentissima dal dottor Rizzo perché le parti hanno rinunciato ad avvalersi della definizione proprio questo però ritengo che non possa avere influenza se non nel senso di rendere ancora più paradossale la cosa nel senso che il precedente
Che viene invocata e che secondo me e insuperabile
E però privo di effetti concreti però il consiglio ha comunque adottato quella pronuncia per cui non credo possa sostenere quella di diverso segno
Quello autorizzato non ha poi di fatto ha avuto luogo perché le parti hanno rinunciato alla vertenza
Magris
E
Avremmo fatto perché credo che interno della questione e di un provvedimento come quello che viene proposto al Consiglio questa sera non è quello di vedere
Sì abbiamo fatto bene vicino avremmo dovuto fare in un modo o nell'altro è se di fronte alla situazione che si è venuta a creare
Sia legittimo e più che legittimo opportuno e conforme ai doveri d'un amministrazione che si trovi nelle condizioni che si sono venute a creare della
Situazione da ultimo ricorda dal collega passione acqua il modo in cui si propone di volo provvedere
Prima questione che è stata
Sollevata
Convenga Santo Teodoro insistendo sulla
Parla di una disparità di trattamento intessuta parla degli Stati del
L'ufficio studi parla di io non parlo di disparità di trattamento io economico perché il gonfiore all'università sullo studio dovuto dopo ma allora qualcosa già
Eccesso mi hanno insegnato che non c'è l'eccesso di potere servizi escludere per disparità di trattamento
Ma se eccesso di potere contraddittorietà
Quindi quando si tratta di soggetti diversi e la disparità di trattamento Licio Gelli si trovano l'iter situazioni quando c'è un provvedimento riguardante una stessa persona
Improprio parlare di eccesso di potere del contraddittorietà dei provvedimenti
Cioè un giudizio sulla utilità dilungato in positivo alternativo riguardante sull'oggetto il giudizio del fatto a uno dei suoi di distanza che ci sia contraddittorietà mi pare che sia fuori discussione
Di conseguenza
Ci troviamo o per quello che riguarda la
Motivazione in ordine alla
Scarsa produttività che uno affermazione
Qualità notevole non soltanto il riferimento alla provvedimento che deve essere protagonista in relazione anche agli effetti morale e non soltanto ora trova do la posizione del magistrato cui Berthod o viene digerito
E e certo che la
Potranno eventualmente avrebbero potuto essere sollevate tutte le questioni di gusto tra positivo vendicato parlare genericamente di scarsa produttività per un presidente di sezione
E io credo che se debbo vogliono non solo tolto dalle testimonianze soprattutto i barboni statistiche riguarda fisco niente questo produrrebbe stava per ma faccio presente qui non si tratta del presidente di una sezione composta quattro magistrati qui si tratta del presidente di una sezione che ha organico de quella dunque più di un tribunale imboscarsi a dimensione perché questa è la situazione delle sezioni del tribunale di Roma azioni civili e questa è la situazione anche dalla corte d'appello di Roma maggiori questo di recente contro o un quadro meno preciso a questo riguardo
E di conseguenza l'attività di organizzazione e di intervento di Direzione del lavoro della sezione enti presidenza del collegio nel deliberazione certamente
Proporzionalmente una rilevanza maggiore dell'organo rispetta per quello che riguarda la posizione del presidente di una sezione comportano un numero molto esiguo di magistrati
Ma soprattutto niente non è questo il punto perché la il secondo provvedimento certamente con la sua manifesta contraddittorietà con il primo crea una situazione rispetto alla quale io credo che difficilmente è inimmaginabile un esito del giudizio che non va
Diciamo così pronosticato con riferimento a quei passi della relazione dell'ufficio studi che è stata acquisita dalla collega Santoro perché Santoro fa riferimento a una questione che è quello della possibilità di i sospensiva del provvedimento e l'ufficio studi giustamente sottolinea che trattandosi di provvedimento negativo
Bifronte al provvedimento negativo la sospensiva e giurisprudenza prevalente credo possa essere la ai ai miei tempi quando mi occupavo di proprietà amministrativo al Consiglio di Stato si cacciavano a pedate aiutavamo a proporre la sospensiva ad un provvedimento negativo adesso mi pare che qualche temperamento ci sia in questo senso ma l'ufficio studi fa benissimo a sottolineare questa imposta
Quello che qui dobbiamo considerare è che la
Impossibilità di far fronte in via cautelare con da parte del ricorrente con la sospensiva semmai aggrava la situazione che deriva dal
Infondatezza la fondatezza del merito nel merito del ricorso perché espone certamente l'amministrazione ha conseguenze più gravi Piero quelle che potrebbero in cui può trovarsi un'amministrazione quando il provvedimento destinato ad essere annullato abbia sia stato sospeso e quindi con e il difetto Ginori con conseguenze meno gravi proprio raggiungono alla esperimento del provvedimento cautelare che dice Santoro dobbiamo annullare il secondo provvedimento è ben vero che il secondo provvedimento non ha dato luogo all'esecuzione disagi per conveniente però io credo letta anche il fatto sia il secondo provvedimento non potrebbe anche d'arresto per il baratto
Che secondo provvedimento è un provvedimento al quale le parti non hanno più interesse e quindi non si potrebbe dar luogo fra l'altro all'annullamento manca gli elementi l'interesse generale e non va confuso agli affetti dal momento
Tuber attendiamo con tutela dall'amministrazione con la disquisizione tra il carattere generale degli interessi quelli particolari interessa generale è quello di dove espone l'amministrazione generale
Nel senso di interesse diverso da quello del l'interessato che proponga eventualmente rivolto più si avvia da portarlo e che avrebbe ovvero l'abbia tratto
C'è un interesse oltre al oggettiva illegittimità dell'atto c'è un interesse d'ordine generale convergente resto elettorale per un'amministrazione grave evidentemente deve cercare di non andare incontro ad annullamenti conseguenze
Anche di di carattere contenzioso un responsabilità come quelle che possono determinarsi una situazione di questo genere
Questo è il significato e la portata il limite indipendentemente dal federalismo dalla l'individualismo ed altre considerazioni sulla concezione nell'interesse generale
è un concetto amministrativo molto più modesto al quale forse si sa bene a riferimento quando si fanno di queste cose
Ed io insiste Consiglio approvi questa relazione di maggioranza
Allora metto in votazione
La proposta di dichiarazioni di voto
Condorelli rischi
Sì Presidente solo un minuto per dire che votò contro la proposta la commissione in cui non ero presente per questo sotto l'unanimità ritengo che la famosa sarà se perseverare humanum verrà errare è umano perseverare diabolicum sentenzia nata questi pose nel senso non capisco per quale ragione se nel secondo provvedimento abbiamo sbagliato dobbiamo rimetterci regole sbagliare anche nel primo perché di questo si tratterebbe
Siccome secondo non ci siamo accorti di quello che abbiamo constatato nel primo provvedimento allora perché ridà mettiamo tutto uguale e mettiamo anche il primo in in una posizione di il non accettabilità del ragionamento
Cosa si può aggiungere che per esempio apparendo in questo momento che il secondo provvedimento non ha prodotto i suoi effetti mister garanti in quanto le do le le parti eccetera quindi un problema di refluenza di un eventuale interi intervento del consiglio
Su questo secondo provvedimento di diciamo sull'affidamento delle parti sull'inizio dell'abitare cioè non di non si pone non non procura porremmo alcun guasto
Se confermarsi pueblo provvedimenti dicessimo per secondo gli abbiamo sbagliato a non rilevare quelle cose sono sbagliato il primo ultima considerazione il secondo non si dice che Rizzo e produttivo sindaci cioè è chiaro che a Torino mettendo che sono come son secondo provvede metto quindi si tratta di colmare una lacuna che c'è nel secondo non c'è un contrasto tra due affermazioni positive contrastanti c'è un'affermazione positiva nel primo caso è un silenzio dal secondo certamente crea questo si traduce in un contrasto ma non contrasti manda un'omessa valutazione non da una contratto contrastante valutazione per queste ragioni credo che bisogna votare contro la proposta la commissione e poi pensare a rimettere diciamo in regola posizione dell'altro provvedimenti
Terribile
Voterò contro il provvedimento che aveva una ragione che ritengo in realtà strenuamente ma anche nel caso di specie a mio avviso è una maniera più assoluto il pubblico interesse alla nuova invenzione periodo d'orpelli questo provvedimento tanto più in presenza ogni arriva per il ricorso di banca tale non è cioè obbligo ha interesse a Novara in pensione che avveniva un generale interesse dall'amministrazione alla legittimità dei propri provvedimenti ammesso e nove in gesso che questa legittimità poi forse nel senso delle autorizzazioni
Anzi anche quello della pregressa non autorizzazione
Perciò mancando a quello che è veramente essenziale perché si passa parola nuovamente da zero lo deve cioè il pubblico interesse in questo caso specifico
Ad annullare quel breve dalla cattiva voterò
Melamina no alla pari voterò contro ad entrambe le proposte di sia questa che in quella successiva perché mi sembrano assolutamente convincenti delle ragioni che hanno appena indicato da un lato Finizio e dall'altro condurre mi pare assolutamente paradossale dovrebbe ragionare così
Faccio un provvedimento negativo motivato spiego perché non posso dare una certa autorizzazione in un attimo successivo faccio un provvedimento contrario non motivato che non tiene conto delle ragioni per cui anche nella seconda
Occasione avrei dovuto negare l'autorizzazione e però siccome è andata così allora in sede di autotutela senza averne bisogno modifico il mio provvedimento e cioè fra i due modifico il provvedimento giusto
Non credo che questo sia possibile avvelenano
Organizzati non abbinato
Preso avvio inserirlo cinema rapidissima proprio per dire che l'interesse pubblico purtroppo devo dire risiede proprio nel fatto di evitare la l'esito infausto del procedimento abbia dato origine irriguo è evidente che c'è un intreccio pubblica amministrazione ad evitare una volta che ci siamo sbagliati sarà paradossale come dicevo Comparini mai davanti al TAR non regge valorizza avere
Procederò
Si vota a favore o contro la proposta dalla Convenzione di annullare la delibera di autorizzare la soluzione delle
Se all'orologeria oggi
Santoro no
Sa andare via
Salta per aria chiamante restano fuori la parte
Si gira
Sì la peste di
Dovesse dovrebbero essere
Appena
Nel rendere rivendevate vedi la camera chiusa riempita per per suddivisi al pozzo di non iniettano forte
Buon segno
No
Gossip oggi andiamo manca il numero legale secondo vacanza ad oggi
Tra ingaggio
Presa
Tra l'altro
Goccia
Porteremo se non devono permettere la proposta la commissione no
Se il secolo
De Gregorio
De Marco
Persone
Perizia
Vengono
E allora mi sì
Giubilare
Laudi
Dei vari astenuto
Lombardi
C'era la scala cede sulle
Ma sempre ma Barroso
Materia
Delneri
Meglio
Paolo Barelli
Proprio
Riccio Consonni
L'aveva chiamato
Trentadue tondo vado in Cina
Però l'ingaggio
La giacca gialla dice
Foggia
Denaro
C'è un ritardo
Lombardi
Vasca
L'argomento
Vince Alonso
Cioè il dovere insomma dalla regia
Si ricordi
Considero
Silvestri
Resisti interessa sapere
Dice
Buonasera
Allo zero cinque
Nuovi centri
Viene ad oggi da
Non Johnson fu inserita possa
Centoventi comunque
Oltretutto se uno
Due mantenuto
Sotto
Del quadro politico
Siamo ancora numero legale
Ma transitoria
Allora la la proposta approvata con nove voti a favore otto contrari assi da stiro
La conseguentemente approviamola la seconda lotto all'unanimità al propone di indicare i visti agli altri genovese di gioventù viste e condivisione valutazioni contenute nei pareri dell'ufficio studi
Chi è favorevole a questa proposta alzi la mano conseguenti alla
Va
Bene uno due tre qua
Allora uno due qua qua carezza alzato aveva
Vicino
Sandro
Diciamo nota diceva quindi immagino che al contrario chi è contrario alla
Che al contrario uno due tre borghesia sviene tutti gli altri si astengono alzate le mani come rimedio vengono salta Alemanno per favore quelle degli Aspen
Ad Amelio aveva abbracciato la seduta poi e se noi pensiamo a un minimo di disciplina
Chi si astiene per la terza volta
E manca il numero legale
Oggi
Via appena Gwen leggi a favore tre contrari
Adesso passiamo alle pratiche
A quest'ora passiamo
Pagina settanta
In relazione alla pratica relativa alla revisione della circolare sugli incarichi extra giudiziari
Non solo tre proposte
Una proposta Karol
Di maggioranza la proposta Fassone elimina l'altra volta Santoro di minoranza
Proprio Carollo prego scusi Presidente prima Merisi come il collega giudicano aspetta ne ha pregato di far presente che qui si dev'essere presente caduto andar via per motivi seri e se possibile un rinvio
A questa pratica
Non credo ci sia una c'è un amico ambrosiano si arrivi mi ammazzo Because reagendo a fare una seduta straordinaria la settimana dei miei venti
Bianco presente il presidente della commissione può dire sulla urgenza
Il sentiamo il Presidente la costruzione
Per la discussione è sicuramente molto impegnativa se l'affrontiamo questa sera
Rischia
Diciamo
Va bene c'è potremmo fare tutto l'ordinario riservare questa domanda ma
Passiamo
Presidente brodo ma anche al primo posto ma già ora no Malta continuiamo a questo primo posto perché abbiamo e quindi sospeso vedevate che alla seconda
Poi passiamo a tutto il resto
Chiedo scusa ma eravamo impegnati a mettere immediatamente al primo posto le pratiche alla seconda Commissione e l'abbiamo persa e dobbiamo esaurire possiamo parlare
C'è altro da fare
Non è colpa mia io domani mi permetterò di presentare un'inversione locale Giorgio Morales
Ma
Va
Bene pagina ottantadue rinvenuti
Si può andare con i numeri chiedo al presidente
Rimane c'è un'altra pratica pare settantatré pagine settantatré
Allora andassi bias gallesi pagare coi numeri pagina settantatré fate attenzione
Numero uno due e tre
Pagina settantaquattro numero quattro cinque e sei
Pagina settantacinque sette otto
Non ci sono state
Pagina novantadue
Nove dieci e undici
Ottantadue pagina ottantatré dodici tredici e quattordici
Pagina ottantaquattro band Egea sedici
Pagina ottantacinque diciassette diciotto e diciannove
Pallido ottantasei venti e ventuno
Pagina ottantasette ventidue ventitré e ventiquattro
Fallen ottantotto venticinque
Pagina novantuno ventisei ventisette ventotto
Pagina novantadue ventinove trenta
Pagina novantatré trentuno trentadue trentatré
Pagina novantaquattro trentaquattro e trentacinque
Pagina novantacinque trentasei trentasei
Sul trentasette un voto contro
Con quella collettiva pagina novantasei trentotto uno un volto corroso trentotto
Trentanove
Pagina novantasette quaranta quarantuno quarantadue
Pagina novantotto quarantatré quarantaquattro quarantacinque
Pagine novantanove
Ma
Va bene
Pubblico
Ma
Ma tornava alla quarantatré A pagina novantotto
Allora qua uno voto solo due voti contro
Guarda quale varrà cinque paglia novantanove quarantasei un voto quanti corrivo punto contro uno
Un voto contro quarantasette
Pagina cento quarantotto quarantanove cinquanta cinquanta un'astensione
Pari a centouno cinquantuno cinquantadue e cinquantatré
Cinquantadue un'astensione
Pagina centodue cinquantaquattro
Cinquantaquattro Santoro c'è un aumento Godot pari a circa cioè ci numero cinquantacinque paia c'è il dottore cinquantasei
Un voto contro
Due volte col
A prego
Borghi succederà perché non si debba ritrovare il Consiglio superiore nella situazione in cui si è trovato con il collega Rizzo
Vorrei chiedere al relatore Carollo queste pratiche giubbotto debba decidere sono tre se è stata una velina fatta una verifica puntuale della produttività del Colle
E non c'è i
Allora
Garau locale
Momenti
Allora soprassediamo in attesa che arrivino
Alloggi guarda sei rimane per il momento sospese
Cinquantasette ricordiamoci cinquantasei Carollo dove
Pagina centotré numero cinquantasei la convenzione con l'autorità e don Paolo cerotti
L'incarico del componente del collegio e come tale Gianpaolo pareri cioè Paolo Barelli chiede dei chiarimenti sulla produttività del dottor Paolo Uccello
Va be allora proseguiamo cinquantasette pagina centoquattro
Cinquantotto cinquantanove sessanta pagina centocinque se Santoro sessantadue pagina centosei sessantatré sessantaquattro
Pagina centosette sessantacinque
Settimana identificazione
Ma questa viaggio contemporaneo brasiliano ma non ma non riesco a condividerlo
Disertare per carità una settimana
Essendo impegnato in procedimenti così importanti andrebbe di condividere questo questa settimana realizzazione
Sorella avendo va be'io non condivido questo
Vengono allora buon voto col
C'è bisogno di cinema nuova economia un'astrazione ma salvo resta inspiegabile resocontisti controcorrente al Santander Santa quarantacinque Enti eliminare l'aggettivo ordinario tribunale poi cardinale tribuna venti mila a
Pensare oggi quale straordinario alla buona notiamo nuove salvaguardato sessantacinque un'astensione
A
Siamo arrivati
Alle
Va bene domande pagina centootto sessantasei una selezione accurata selezione
Sessantasette sessantotto quando abbiamo da condono un voto contro varia centonove sessantanove settanta settantuno pagina centodieci settantadue allora il conto un vuoto comporre il presidente dal Latorre Condorelli lo stesso chiarimento chiesto sull'altra però
Voglio sapere per non trovarmi di fronte a una situazione risorse era stata controllata la produttività di questo
Nuove do spesso anche la settantatré ed il ruolo
Settantadue settantatré pagine centoundici settantaquattro settantacinque
Pagina centododici settantasei però un voto contro presidente al relatore Marco nello stesso sia nel metodo chiesto per gli altri Marconi
Dov'è l'accordo tra
Governo anch'io vedo la stessa
Marconi non c'è
Il Presidente lo deve sostituire rivalsa contrario conosce
Perché pubblica degli attentatori insomma possiamo
Allora sul De Dominicis benché nostra
Su De Liguori Luigi
Anche su delle fuorilegge credo che sia chiesta la stessa questione giovanile Giovanni Raboni dal disegno di legge poi poi dopo l'ostruzionismo va avanti la commissione propone
A pagina sette centotredici settantotto e settantanove
Pagina centoquattordici ottanta una pagina centotredici bevono delirante questo collega che rinuncia richiesto esonerato islamica gli arbitrati
Avevo una un elogio al collega De Paolis Alfonso ora
Allora no ottantuno
Rivolgergli ovvero dieci però ottanta dove è andato per tribune De Pascalis di grossa suggerimento
Incerto presa suggerimento che non vuol dire ostruzionismo cortile no vuol dire semplicemente ostruzionismo se mai di chi non è presente non permette di siccome certe cose
Volevo semplicemente una verifica o puntuale dice incarico per vedere le cose con serietà
Pagina centosedici ottantaquattro ottantacinque pagina centodiciassette ottantasei ottantasette
Pagina centodiciotto ottantotto ottantanove novanta lo stesso collegio abitare Tommaso degli uomini sono contro chiarimenti chiarimento deve lei fece undici Tobaldo filius
Di quelli che abbiamo
Tommaso vedi utile come pratica norme generali procedendo per proteggerli
Novantadue
Pagina centoventi novantatré però il novanta la stessa cosa l'ho già detto domani guardare avanti novantatré la stessa cosa
Novantaquattro ridotto
Luigi Guiso norma pari a centoventuno novantacinque novantasei
Pagina centoventidue e novantasette
Novantotto
Allora sul novantotto
Basterebbero una spedizione sul novantotto novantanove
Pagina centoventitré centro centouno centodue pagina centoventiquattro centotré centoquattro c'è cinque
Pagina centoventicinque centosei centosette pagina centoventisei centootto centonove centodieci pagina centoventisette centoundici centododici
La stessa cosa
Carollo
Chiedono chiarimenti
Per quanto riguarda la dottoressa Maria Paola Massa
E cioè si chiede
Pari a centoventotto
Sembra il fascicolo di Bassani Maria Paola Val di Non centoquattordici fascicoli Mazzali Maria no
Pari a cento ventinove centoquindici centosedici dunque il Presidente avrà esame aspettiamo finiamo ne ha una doppia richiesta
Vedo che opprime del chiarimento che ho chiesto dettagli se davvero è stato controllato che nell'ultimo triennio più d'un incarico solo per un miliardo e due se per caso invece non ha avuto altri incarichi di valore molto superiore
Fascicolo torna in vario aumenta numero centodiciassette pagina centotré centodiciotto
Centodiciannove
Una una stagione
Pari a centodue d'Oro centoventi centoventuno stessa vorrebbero il Bruno color oliva
Lei scusi per evitare che si verifica un caso Izzo siccome permetta c'è veramente un ricorso non vorrei che fu questa autorizzazione adesso non mi ricordo
Perché gliel'abbiamo negato ma non vorrei che con queste autorizzazioni parte in piedi poi dopo diciamo meglio revocare anche quell'altro quindi io chiederei un attimo di sospendere la decisione su media e adesso sentiamo i chiarimenti poi chiesi Mari convengo faccio presente che c'è una causa basta allora voleva Armellini sicuramente dieci giurisprudenza del Consiglio molto pericoloso
Centoventidue
Ora ora astensione vero Santoro esige
Centoventitré
Con legge elettorale Zazà Rosaria vanno sì
Presenze Lopresti presidente
Poi ancora circolo che andavano in quanto
Valida numero centoventiquattro duecentoventiquattro di intervenire prego
Era centoventiquattro vorrei sapere dal relatore mondo reale non vedo se la commissione nell'esaminare la proposta ha valutato l'apposizione disciplinare del dottor visivo che persona che è già colpa Massa davanti alla sezione disciplinare terre alcuni provvedimenti chiamiamole così stravaganti
Adottati quale il pretore di Taranto che mi risulta dall'esame del ruolo che dovrà comparire
Nuovamente a Pera analoghi stravaganti provvedimenti giudiziari io non ho nulla di personale contro mi pare un po'curioso francamente che un magistrato allora forse è meglio che ieri Pietro visionario che lo chiedo io per far credere Riviello omissioni
Del centoventiquattro gennaio pagina centotrentadue centotrentatré centoventicinque centoventisei faglia centotrentaquattro
Centoventisette imprese rosa
Nel mi pro provvedersi del fascicolo del dottor Pierino PIL
Di due fascicoli del dottor Emilio villa
Gentilissimo
Pagina centotrentacinque vedete autorizzazione al dottor Elio quindi Li Gotti
Il si provveda il Presidente della commissione del fascicolo di audioguide indotti
Autorizzazione dottor Gianfranco Reggio
Santoro e verrebbe è che si Ettore è veramente non è facile negli anni emendamento ora by conservare ceduta nel due mila sei
Ma io proseguendo trentuno centotrentadue grazie erga omnes zero che potrebbe sedersi Lorenzo trentatré
Dottor leggendo Sannicandro
Tarallo primo Cipro gorilla per la pratica lo scelgono del dottor Vincenzo Sannicandro nove non centotrentatré
Centotré balia centotrentasette novecentotrentaquattro cento euro centotrentacinque Giuseppe Santoro bellissima collegio arbitrale gli aviatori Santoro prego
Unici ed elaborare
Stiamo lavorando
Pagina centotrentotto nove non centotrentasei centotrentasette pagina centotrentanove
Luigi sì me
Belleri si proporrebbe all'articolo del regime numero centotré Dadamaino centotrentanove
Eh va be'adesso finiamo abitudini cosa uno alla volta
Pagina centotrentanove numero centotrentanove centoquaranta
Pagina centoquaranta numero centoquarantuno centoquarantadue centoquarantatré pagina centoquarantuno centoquarantaquattro centoquarantacinque Giovanni veloci nell'ENI si procuri facendolo di rimanere un grigio grigio
Pagina centoquarantadue
Usano centoquarantasei
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo non hanno
Condotto appoggio aggiungiamo
Conviene
Saldamente ma scivola spendiamo in Francia va bene
Duplice pagina centocinquantasei numero centocinquantadue
Pagina
Centocinquantasette numero centocinquantatré pagina centocinquantotto numero centocinquantaquattro centocinquantacinque
Pagine oggetto cinquantanove numero centocinquantasei
Pagina centosessanta numero centocinquantasette pagina centosessantuno
Numero centocinquantotto pagina centosessantadue numero centocinquantanove venisse pagina centosei
Produttore centosessantadue pagina centosessantacinque numero centosessantatré pagina centosessantatré numero centosessantaquattro allora ricordiamo alle pratiche sospendo scusa presidente a pagina centoquarantanove sono state chiamate difesi non leggermente
Pagina cento quarantanove alla praticamente io vorrei fare una precisazione sia possibile in relazione agli alimenti gli occhi non è un momento vediamo se abbiamo Valcavallina centoquarantanove accolse no le abbiamo saltato
Allora pari a centoquarantanove numero centoquarantasette centoquarantotto
Pagina centocinquanta centoquarantanove
Oggi ma la ragazza scusate in argento cinquantadue
Centocinquanta centocinquantuno
Ecco adesso torniamo all'ombra dei suono dare presidente sono da recuperare le pratiche quattro e cinque R. quelle parole Francantonio su richiesta sì del collega Sandro quale volevo sapere se il decreto legislativo numero trentanove prevede il collocamento fuori ruolo prevede il collocamento fuori ruolo ma non espressamente per nei confronti dei magistrati
Tutti accordo agli usi ridotto potrebbe integrare la motivazione in questo senso
In quanto il decreto legislativo dodici febbraio novantatré numero trentanove non prevede espressamente il collocamento fuori ruolo organico con riferimento al magistrato
Allora presa notai e via poiché Baiano appare Finazzer numero quattro cinque R
Allora con questi chiarimenti esente da una provate
Fase d'acqua assai numeri quattro e cinque fino alla base navale c'era chi alimenta preliminare di pallamano inizia il presidente anche per facilitare i lavori del plenum io un ridurrei le mie richieste di spiegazione a trenta
Il primo è quello del dottor Paolo Ancillotti chiederei si sia fatta la verifica della sua produttività le statistiche ci tra i sessi è verificato il rispetto della circolare dettata dal presidente della corte d'appello dico questo perché vedo più voglia uno degli arbitrati ha il valore di quarantaquattro miliardi
E quindi vorrei sapere se in base alla circolare vigente è possibile dargli anche l'altro arbitrato di valore più ridotto di mezzo milione
La stima siamo a pagina centodue
La stessa logica richiede nella nelle richiesta di spiegazioni e questa volta dall'avvocato Mellini per quanto riguarda il presidente Pierino Billa pagina centotrentaquattro dove le pratiche se non erro comunque anche qui la richiesta di chiaramente duplice se si è fatta la verifica della produttività
La seconda cosa siccome uno dei due arbitrati di centoundici miliardi se la circolare attualmente vigente presso la Corte d'Appello di Roma corse l'impatto il conferimento di un altro arbitrato per il valore di un milione
Terza richiesta di chiarimenti del caso la questione di menta
Questo perché i casi sono due o f un come devo dire buono il mio ricordo secondo cui gli è stato conferito
Durante l'forse consigliatura un paio d'anni fa un arbitrato di enorme valore oppure invece è vero che siccome glielo abbiamo negato
C'è una causa davanti al TAR allora faccio mia la preoccupazione di concorrenti a proposito del caso Rizzo e cioè che non avvenga che siccome noi diamo disinvoltamente un a un polizia azione sulla pratica di oggi questo poi serva per dire nell'altra pratica che anche quell'altra può essere dei data altrimenti ci sarebbe contraddittorietà fra decisioni del Consiglio superiore
Prego Carollo
Poi collegiale con la pratica centoventidue rate che ce lo conferma che la pratica si nota sulla prima richiesta fa incominciare subito difensore in una o quindi le statistiche comparate
Delle sentenze civili e ritengo di potere dire che il collega o l'indice di lavoro certamente sulla sulla media buono posso posso leggere i dati ma lutto comma perché sono relativi ai alle cause alle sentenze civili alle altri agli altri provvedimenti e poi c'è un'integrazione
Relativo al novantatré privatamente sentenze di io posso leggerli dopo novantaquattro sentenze civili pubblicati dall'ottantaquattro e novantatré nell'anno quattro trentadue ottantacinque quarantuno ottantasei ventiquattro ottantasette trentasei ottantotto trentasette voi ottantanove cinquantatré novanta sessantacinque novantuno cinquantasei novantadue centoquindici Emporio trentasei novantatré trentanove
Questi sono le sentenze civili Boy ordinanze pubblicate ottantaquattro dove ottantacinque quindici da sei tre e poi otto undici sette otto sei due undici autocertificazione
Che riguarda
Lo stesso che nel novantatré sono state pubblicate mente sentenza una certificazione della sezione fallimentare da cui risulta estensore dottor Paolo c'ero trasferito ad altro ufficio
Credo che sia abbastanza della media confrontando anche i dati che ci sono relative agli altri colleghi
Io qui nel singolo fascicolo alla seconda richiesta non sono in condizione di risponde perché forse sono provvedimenti separati e non l'abbiamo esaminati congiuntamente questo fascicolo riguarda un arbitrato del valore di un miliardo novecentosessantasei quindi il provvedimento fa riferimento soltanto a questo nasce
Adesso passiamo all'altro ci sono altri due
Sì l'altro quarantaquattro miliardi trecentotrentadue milioni
Anche quando vedo che la statistica Asia
La stessa persona spiega l'assessore alla lega c'è un pezzo arbitrato che riguarda il cielo chiede l'importo di cinquecentotrentuno milioni
Quindi sono tre
A
Dalla
Quindi il
Siccome sono e sapete Domenici che questo corrisponda alle previsioni della circolare della corte di Roma che queste possibile io non ho nulla da eccepire
è la circolare gli obiettori sono improvvisamente la
In generale ecco
E appunto dovrei dovrei essere
C'è da Gregorio che vada CGIL offre
Io vorrei integrate quanto ha testé dichiarandosi al come eravamo
Sottolineando il fatto che il dottor ce l'ho dice il giudice fallimentare quindi il il numero delle sentenze è sicuramente buono perché notorio che superò fallimentari fanno e meno sentenze dispetto ai giudici civili perché loro hanno tutta la verità prova io a far diventare di gestione dei fallimenti vinte dalla dichiarazione dei fallimenti Alma vivifica relativo a tutto una serie di provvedimenti Fitto riguarda fino alla vendita poi i debiti non risponde quindi e la statistica registrata queste statistiche sono senz'altro buono quest'oggi
Nei
Tempi
Voglio precisare che il dottor cerotti è stato trasferito da pochissimo in così appello quindi
Ci sono le statistiche del tribunale ma non
Eccolo
Insomma
Tanto
Questa
Diceva
Allora
Superò prevedeva il problema
Della Francia ricchi
Le
Dobbiamo
Beh comunque io nordico non no
In ogni singola pratica in cella prestazione del presidente della corte d'appello che sono stati rispetta martedì i criteri stabiliti con decreto del dodici marzo novantadue
Chiarimento per quanto mi riguarda è sufficiente presidente allora
Allora
Bisogna
Mogano
O o
O
Allora la sfida io all'altro mai mai
Bisogna
Cioè
No
è
Una
Non aumentando di giorno in giorno
C'è un'altra entrata
Missili
Presidente
Nessuna
Sia
Una
Adesso allora il
Il
Vicina
A il a
Vocazione
E
Per consumato
Cooperativa
Si trova
Regolamenta
Al femminile
Che in elettroniche Franco Trane
Militare
Russia largo
Come
Ieri realizzate
Commenta
Ci abbiamo a
I nuovi
Nuove
Prendo
Patto dei chiarimenti diradato Mellini e non ho nulla da eccepire quindi tuttavia su queste due pratiche mi asterrò facendo notare che il collega di Rino Bill ha avuto nell'ultimo triennio un incarico per un valore di centodieci miliardi ne riceve oggi uno di centoundici miliardi riceve uno di un miliardo è un esempio classico quaestor della urgenza di un intervento legislativo che metta finalmente infine a queste pratiche
Allora
Io vorrei aggiungere semplicemente in questo senso queste cifre almeno scusa chiedo scusa c'è un errore in realtà non è autorizzato uno di cento UDC quello è stato additato l'altra volta chiedo scusa
Si è comunque
Convinte ritenne di compenso è un miliardo Dash domenica Germana
Segnale
Signora
Ma
Ora io però ecco
Ecco
Presidente per quanto riguarda metta
No il trattore certificato ecco
Hanno
Si sono
A
Tutti
Tutti fanno in modo controverso alimenta
La presa d'aria
Sì Giuseppe
Oggi quando Colombo dopo dopo Morandi
Svolgeva la propria comunque
Sandro
Mette allora
Allora
Per quanto riguarda metta fine distillare io
Non lo so perché io parlo della vecchia pratica subcustody officiato un nuovo presente la nuova non so non so nemmeno i relatori io comunico quello che risulta al consiglio per l'altra pratica no il trenta per ottobre novantuno
Abbiamo non autorizzato un arbitrato di cinque tre miliardi
Venisse rilevando che il presidente della corte di appello di Roma non ha fornito indicazioni adeguate per poter afferma e con la necessaria certezza che per il conferimento dell'incarico di quote siano stati rispettati oggettivi criteri di rotazione ma
Criteri io ragiono deve predeterminati che la circolare consiglio richiedeva tassativamente già ai tempi della nomina
E questa è una comunicazione al trenta ottobre novantuno il dottor metta fatto ricorso al TAR ottenendo la sospensiva negativa Binde che di un provento negativo
E viene lo so lo so dico sono d'accordo però dico questa
Si sono siamo d'accordo ma nonostante questo diventare come d'accordo e a al consiglio ha fatto appello avverso la bensì va e ha perso anche davanti al Consiglio di Stato nel senso di alcol e droga ha rigettato l'appello quindi pende il giudizio di merito su questa vicenda ora io mi domando se i cinquanta miliardi sono conteggiati o no
Nei successivi siamo no però praticamente una sospensione al nostro diniego quindi forse andrebbero conteggiati da parte del presidente l'accordo visto che il nostro diniego è sospeso per il momento assistenza e
Non lo so che non si è dato l'emozione nemmeno diniego per voi estorte già dopo per cinquanta miliardi da quei cinquanta miliardi sono stati considerati nel nell'altro incarico io non sono in grado di rispondere dovevo solo dare questa notizia nota
Impegnano almeno sei mesi a nessuno
Presidente rimane insormontabile intento
Centotrentotto
Ogni singola
Dove
E nomine
Nominato presidente non può essere autorizzato dei fatti Milanato indicato dalle mantenimenti invece deve essere indicato da presidente del tribunale quindi bisogna verificare se si tratta di un refuso oppure siamo ingenui pubblica amministrazione presente e poi leggere neppure negli ultimi anni
Mantenendosi
Ma queste non rimane da recuperare trentotto R a pagina sessantasei
Arbitrato in causa arbitrato nastro
è un arbitrato facoltativo quale va speso a qualche parola se se si ritiene potrebbe essere trattato domattina no
Né pagina centosessantasei
Allora i più bravi più brevemente possibile si tratta di un arbitrato facoltativo e un paio d'ore fa il consiglio adottato una certa Risoluzione per cui evidentemente non
Ritornello scusatemi Giorgia legittimando così
In base alla situazione individuale del dottor momenti alla laboriosità specifico singola del dottor nastro l'arbitrato sarebbe autorizzabile perché la sua produttività sia quando era presso il tribunale penale sia quando è passato presiedere alla undicesima sezione civile ove la fuoriuscita singola elevata per lo meno nella parte medio alta dei colleghi della sezione
Centoquattro sentenze nel novantuno per me entro venti nove nel solo mese di gennaio del novantadue data nella quale abbassata al suo ufficio
Ma la situazione complessiva del nuovo ufficio essendo in certo senso notoria quella del tribunale di Napoli non può dirsi positiva quanto cause pendenti Bresso pare ufficio sono sette mila cinquecentonovantatré nell'ottobre novantatré e Burgess & lo stato smaltito un quantitativo superiore alla sopravvenienza le cause pendenti al ventotto marzo novantaquattro cioè in data recentissima sono ancora sette mila duecento ottantasei
Nella sezione ripartita su otto magistrati quindi la situazione del linguaggio aggiustato ora nuovamente chiesto doni ma c'è stato
Per ogni non edificate ce ne sono due qua complessivamente sette della sezione complessivamente sette mila duecento e quindi mille abbondante
Ovviamente in lingua tedesca sincero cioè Ciampaglia sono sette
è un regime oltre il ciascuno quindi la situazione
Singola giustificherebbe l'autorizzazione la situazione complessiva dell'ufficio alla stregua dei parametri che abbiamo approvato poco fa non l'autorizza non ho predisposto un'analitica motivazione proprio perché in Commissione si era ritenuto l'orientamento che oggi è stato ripudiato quindi se sarà rigettata andrà motivata diversamente rionali mi limito però a raggiungere poche parole pubblicamente per
Ricordare qual è lo scenario specifico in questa situazione non per introdurre delle meditazioni ed ulteriore revirement che sarebbe assolutamente inopportuno ma segnalo soltanto qual è la situazione no nel dicembre novantadue nel dicembre novantadue la parte interessata la parte privata interessata affatto richiesta al presidente della corte d'appello di Napoli di nominare arbitro a presidente del collegio questo perché perché si tratta di un'opera pubblica
Il capitolato generale quello del mille novecentosessantadue prevede al suo articolo sette nel capitolato fa parte integrante del contratto vedendo nella specie
Viene applicato dalla parte pubblica il capitolato generale d'appalto nella caso mezzo
Il quale prevede a differenza del caso ora che abbiamo precedentemente esaminato prevede che
La le controversie saranno devoluto ad un collegio arbitrale nomina uno dalla ministra io uno dalla banda Borrelli terzo con funzioni di presidente dal primo presidente della Corte d'Appello nel cui distretto l'amministrazione ha la sede principale fra i magistrati ordinari quindi qui effettivamente c'è il vincolo a sceglierlo fra i magistrati e nascere New York nel distretto quindi tutte quelle considerazioni sulle quali ormai probabilmente inutile tornare ma la cui tali non si taglia i fili delle riconoscimento della giurisdizione qui ci sono tutte perché la parte effettivamente non può sciogliere cinque potrà unicamente dopo aver atteso un anno e mezzo che noi dicessimo Bossi o no dovrà esperire una azione Jimi rendersi conto percorrere tutti quei gradi della giurisdizione a servirsi eventualmente scioglierà da questa clausola dopodiché potrà effettivamente iniziare la causa telefono se questo sia un trattamento al quale dobbiamo essere del tutto insensibile lascio giudicare
Allora e la dichiarazione di voto
Allora suggerito l'appello nominale il collega di monasteri vuole dire quasi tutti conosciamo un ottimo collega ma non credo che i si possono prendere in considerazione le valutazioni fatte dal collega persone perché una delibera del consiglio
è una delibera precedente del consiglio già ha deciso in un certo modo quindi non vedo perché letterale
Problemi che conoscevamo e riconosciamo e che come già deciso in un certo modo in questo caso obiettivi tira io la differenza torneranno a differenza dei potuto far notare in questo caso parliamo di mille pendenze mentre abbiamo bocciato situazioni conto facendo pendenze vi siamo a mille pendenze quindi la situazione molto ma molto più globale a questo punto qui cioè certi orientamenti sono lo utili da tempo da quando abbiamo poggiato la pratica che riguardava o collega osa che aveva trecento pendenza sarebbe veramente questo sì la disparità di trattamento allo perché va il parere dell'ufficio studi di questa sì sarebbe una disparità di trattamento non credo che possiamo USA disparità di trattamento
Ecco il divieto che venga bocciato la proposta chiedo l'appello nominale su questo su questo
Presidente voterò a favore perché
Mi pare che presidente di sezione che ha una per formarli e produttività nella fascia medio alta come ho sentito dire della sua sezione ripeto presidente di sezione al Tribunale che è riuscito
Perché come presentazione avrà e i demeriti ma avrà anche dei meriti quando gli effetti si verificano è riuscito farà
Dalla sua ottenere dalla sezione che presiede che siano state smaltite più causa di quelle sopravvenute mi pare di dal punto di vista soggettivo non posso veramente fare di più per la giustizia è vero la pendenza è vero la preoccupazione generale però credo che in questo caso ripeto per chi vuole in un numero alto di casi poter dire serenamente di no come lo fa o anche oggi non dicasi bisogna che poi ogni tanto quando nel caso concreto si incontra con fattispecie diverse ne possa dover riconoscere
Grazie
Commissione
Va
Assolo
Siano
Iniziali no
Dallo no
Vita
No e
Di l'ombra
No
Fu stralcio considerare centodue centotré per fare dietro all'inizio buono
Pericolosità qualche
Viceversa dunque su calcio
Grazie valgono no
Insomma Maria
No esterno
E
Gli è
Basta
Ad oggi
Allora chiaramente
Nel sangue
Hanno no
No
Benissimo
Non
Grazie
Se guardiamo
No no
Prego
Si limita minimalisti
Novanta
Ma il nuovo
Ruggero
Simone
Posso
Va
Bene
Allora dodici no
Ma
Formigoni
Ma
Il Marsella
Già
Allora fa innanzitutto
Ecco
Ma
Non
Pagina ventuno dell'ordine del giorno di oggi pomeriggio
Abbiamo sacro
Presidente no sono io il relatore
La relazione di questa pratica fu iniziata
La scorsa seduta
E brevemente riassumo che si tratta di sono rinnovare i componenti magistrati della commissione tecnico amministrativo istituita presso Ufficio automazione del Ministero di Grazia e Giustizia
Questa Commissione hanno il compito come si dice nella legge istitutiva individuare le linee e i programmi e i metodi di automazione del servizio giustizia
Le prime delibere di questo Consiglio che riguardavano la partecipazione dei magistrati per il primo periodo di funzionamento della commissione sono state del luglio ottantasette poi dell'ottobre novanta e hanno riguardato i colleghi
Salvatore Senese Guglielmo Cavallari
I quali hanno cessato dall'incarico per i motivi indicati nel provvedimento si tratta di sostituire la commissione ha predisposto un interpello riguardante tutti i magistrati che si fossero
Dimostrati ritenuti interessanti all'interpello ancor risposto quindici nominativi che sono elencati nel provvedimento
La Commissione aveva stabilito determinati criteri tra i quali operare
Il criterio guida previamente individuato come si dice a pagina ventitré è stato quello della preminente competenza nel settore specifico dell'informatica giudiziaria
Naturalmente connesso con la preparazione generale anche e soprattutto nel campo dell'ordinamento giudiziario questo perché perché si tratta di individuare programmi e di sviluppo di inermi sviluppo globale del sistema giustizia e quindi bisogna intendersi
Certamente vi come è strutturato e organizzato il servizio giustizia spesso
Naturalmente criterio correlato poi con la necessità di escludere eventuali candidati la cui personalità fosse stato in qualche modo discusso per pendenza di carattere disciplinare opaca disciplina ovvero anche i candidati che nell'ambito dei rispettivi uffici
Fossero particolarmente impegnati o aura limito fossero anche impegnativi incarichi extragiudiziari di una qualche consistenza
Dico subito che a quest'ultimo riguardo per incarichi extragiudiziari il problema in realtà non è sordo
La commissione ha esaminato dunque queste disponibilità ed è pervenuta ad una certa graduatoria
Nella motivazione del provvedimento si raccontò cioè il le opinioni della commissione sinteticamente gli aspiranti vaso Vincenzo per Robertis violato Paolo un fondo presso viaggio Bertolino Francesco a prescindere dalle pendenza disciplinare di quest'ultimo hanno dimostrato attraverso i curricula forniti
Attraverso il fascicolo che con essi è stato fatto e la documentazione prodotta una esperienza di carattere informatica che la commissione è apparsa e in qualche modo apprezzabile ma che ha definito la commissione di un livello buono naturalmente a parte gli ostacoli individuali per qualcuno
Che sono stati dati o dalle pendenze disciplinari o dagli impegni dirigenziali di o vicino a qualche rilevanza come per esempio per il collega terrore sicuramente il più importanti sono apparse le esperienze e le competenze e gli altri candida in particolare dei colleghi Hausmann
Amodeo di Lecce Di Pietro Laudonio Lombardini Sarzana pensando impoverito
La commissione ha detto
Che questi candidati pur con qualche lieve differenziazione hanno una competenza informatica specifica sicuramente alta
Peraltro è apparsa questa competenza più limitata ai problemi settoriali questo di quell'ufficio che non
Dimostrativa di un'esperienza di carattere globale la visione globale del del dell'intero assetto ordinamentale delle esigenze informatiche dell'intero assetto ordinamentale riguardante tutto il territorio nazionale
In particolare per dall'uno come per il collega Sarzana senza dubbio una competenza di carattere molto rilevante ma piuttosto connessa con gli aspetti dalla criminalità informatica che non riguardanti quelli tecnici di sviluppo
Tempo fa presente però l'altro che questa Commissione dovrà occuparsi del piano di sviluppo triennale
Varato dal ministero dell'informatica si tratterà di avallare di esprimere un parere su scelte anche di priorità di carattere nazionale che so per esempio occuparsi prima della dei Taliban ma di trazione dei carichi pendenti dal settore civile piuttosto che di quello penale o viceversa
Si tratta come si vede quindi di una competenza di carattere assolutamente generale per la quale eccellenti rispetta tutte queste alte per personalità ed esperienze sono apparse quella di tre candidati il collega Praxi e in cui le cui competenze sono ampiamente Bologna indicate la proposta
Ricollegati albanese della cassazione e il collega parziale che tutti conosciamo
Rispetto a costoro si dice chiaramente qual è la competenza in particolare senza far demerito agli altri collega parziale per esempio ha fatto parte proprio di quel comitato
Che era previsto dalla legge istitutiva di questa Commissione che poi è stato soppresso comitato che interagiva con la Commissione che è rimasta rinvii di cui da laburisti formazione qui
Si discute
La commissione vista questa esperienza particolarmente rilevanti ha ritenuto di non dover di non poter per la verità effettuare una scelta si tratta di insieme due Sutri la commissione formula dunque una proposta apre
è ovvio che metodologicamente si tratterà di adottare un certo sistema di votazione
La Commissione indica i tre designano indie tra i quali bisognerà sceglierne due in ordine di anzianità a partire quindi da un collega bravissimo
Poi collega Fiandanese poi il collega parziale si tratterà immagino quando i metodi di votazione di votare separatamente certo chi voteranno per uno vorrà dire che avrà fatto la sua scelta sugli altri due
Schema di votazione super sia questo che io li metto in votazione uno dietro l'altro quelli che hanno preso i primi due che hanno preso più voti sono quelli scelti non mi pare che ci sia nessun'altra possibilità quindi io propongo data l'ora tarda
Ecco guardiamo barocco Fratres vediamo quanti voti prende Fiandanese quante volgarmente parziale quanti voti prende non è legato ad già più volte sono i nominativi annunciata allora seicento operatori quelli che hanno la maggioranza quelli che hanno preso più voti se tutti e tre hanno la maggioranza quelle che hanno preso più voti non non c'è altro sistema no si passerebbe prima votiamo anche mezzo vediamo se per caso ha più poteri per i minori
Io non vedo altro sistema che
E dichiariamo se lo siamo detto allora dobbiamo rinviare la votazione domani malvagi siamo Venturini dove guarda non sembra proviamo con le mani l'avevo allora mette a rotazione Battisti FI c'è chi è a favore dei viados Bernareggi alzi la
Domani
Bisogna
Semplici chi è contrario chi si astiene
E settantacinque raggiungerlo però lega
Da essere se io che Alberto sedici a farlo nessuno contrari nessun astenuto dagli atti emerge il numero legale ma noi siamo più di sedici qualcuno avrà il coraggio di alzare la mano
Essi avevano Adriano autorevole
Diciassette e Berarducci è contrario chi si astiene e varie verificate le banche lo però legata alla sospensione