Caso Palamara: intervista a Stefano Zurlo, giornalista inviato de Il Giornale

Pagani a radicali abbiamo in collegamento telefonico e farlo aggiornerò e genialità inviata del giornale parte ma non tanto grazie per la tua disponibilità ready relatori e tempi per farlo
Cercata quel Tarja chiedete dei dal cette année il dottore Luca Palamara
Ecco lui dopo la ferita età voluto subito fare una conferenza stampa in HD del partito radicale che fiori
Era la giusta la giusta perde per
Andare avanti per la sua battaglia anche secondo me un riconoscimento doveroso del tutto quello che radicali radio radicale hanno fatto in nome del garantismo non un garantismo peloso vinto insomma in nome del garantismo vero che vale per tutti
Data scelta Repubblica tutti sbagliato hanno tutti hanno diritto al rispetto dei diritti fondamentali al rispetto delle garanzie processuali al riconoscimento quando cioè di un errore giudiziario
Cose che diciamo tutti ma che pochi pochissimi applicano nella realtà
E quindi secondo me ha fatto benissimo Palamara
Poteva si può semmai viene acquisito dal vegliare ma insomma meglio tardi che mai c'era
I tempi e prodotto
Criptato quello che ha seguito l'intera l'inchiesta di Mani pulite ma il coltello quanto c'è affinità Franco Mani pulite cercare quindi caldo Craxi caldo amara
Ma io sarei cauto nella nel fare paralleli paralleli storici Trani epoche diverse situazioni diverte caldi DiVersi
Non mi piacevano le generalizzazioni non mi piacciono i teoremi non mi piacciono le semplificazioni di Logan con le bandiere né in mano per cui uno attacca cioè di qua non attacca se dall'altra parte eccetera eccetera però una cosa va detta che in Italia ci sia in atto la possiamo chiamare come ci pare ma insomma una sorta di forzatura
Dubini consigliere di marcatura da dell'azione giudiziaria
Di un di una semplificazione inquisito dare questa parola di una semplificazione della dell'attività giudiziaria che spesso è condotta con criteri spregiudicati con un rispetto delle garanzie intermittente uno entrata molto nel passato
A furor di popolo insomma alla fin della fiera è una scorciatoia per fare politica per regolare i conti della politica questo mi pare che c'è è innegabile
E credo che non lo riconoscono tutti poi da cui naturalmente a dire che lasciano stati complotti
Che ci sono state quando occulte qua in questo è il Paese che non l'Italia intende non sapendo risolvere i propri problemi che non sapendo darsi delle leggi
O l'ordinamento che funzione allora naturalmente si butta sulla dietrologia
In Italia
Gli aiuti ai tempi di Mani pulite ho sentito teoria incredibili
E dietro Mani pulite che richiede Kinoshita ma gli americani non c'erano i cinque minuti rifiniti all'epoca non c'erano ancora molto in giro c'erano i giapponesi ho sentito dire in un salotto bene Milano all'epoca io ero alle prime armi come cronista però mi trovo in queste situazioni la verità e c'era probabilmente l'ambizione di alcuni la spregiudicatezza di altri
Le debolezze naturalmente di di di di di leader politici eccetera eccetera come Craxi e lì ci sono state evidenti forzature della dello stato di diritto
Ci sono stati situazioni che oggi non ci sarebbero più e però questo tavolo questo vulnus è rimasto secondo me dentro il sistema giudiziario italiano e la vicenda Palamara
In qualche modo ce lo racconta ci vuol dire scrive perché che cosa ci racconta la leggenda parla male
Si racconta che oggi la magistratura italiana a persone degnissime va però lei no linee non solo le nomine avvengono quasi tutte per un
Come posso dire all'incrocio tra il potere delle singole correnti
è tutta di questa corrente hai più probabilità di avere un incarico direttivo di andare a fare il procuratore della Repubblica
Con tutti poi ai propri o il presidente di un tribunale o qualcos'altro con tutti i retropensieri con tutte le
Le cose che possiamo pensare di questo però non significa che magari non vengano scelte persone vale no non se ne dica questo però magari si fuse il bravo ma non appartiene a una corrente
Non sai targato toga rossa toga durato Cabianca perché questo laconico e coinvolge tutta correnti e tutti i partiti
è molto più difficile
è molto difficile che questo avvenga quelli come dicevo prima non è che Mani pulite è nata sul nulla assolutamente pare sulla ripeto non voglio parlare di troppe cose insieme perché rischiamo di essere semplicistici e di dire qua c'è un cose molto generiche e generali no poi se vuoi Ernesto ne possiamo anche riparlare
Ma insomma c'è un'attitudine in Italia da sempre apportare
A interpretare in un certo modo a ad A ha da a pensare
E l'attività giudiziaria abbia vinto qualcosa di messianico di risolutivo di definitivo di Palin genetico che non sia semplicemente perseguire un reato ma appunto che sia una rivoluzione che voglia cambiare il mondo che debba bonificare poi tutte cose ovviamente comprensibili Pacheco Mani pulite la che è chiaro che poi quanto arresti cento duecento trecento quattrocento persone e che persone che però Silvio
E che ha rotto e succede tutto quello che succede però poi quando queste cose diventano appunto fenomeni che vengono inevitabilmente gestiti strumentalizzati utilizzati questo può diventare molto pericolosa la leggenda Palamara racconta quesito
Che naturalmente
è un tema come posso dire al drammatico perché fa capire come la magistratura italiana
Al di là di tanti discorsi di tante chiacchiere che va Ana per gestita come una popolazione con interessi ecco spartizioni di potere da parte di queste correnti liberali avari questo è semplicissima
Basta vedere la caterva di ricorsi quasi sempre vinti che vengono fatti da cani sciolti al di fuori delle correnti con leone nomine lottizzate decisi dal CSM
E c'è una valanga tante
Che poi vincono stessi se no il TAR e il Consiglio all'interno
Un mercato copiosi incolpando penalmente poi appunto
Contenzioso amministrativo Italia con risvolti svolte
E vi darà anche per cui somatica contati tantissimi conosciuta magistrati che hanno lato stufa
La magistratura anche a Milano anche recentemente perché non ne potevano più di questo mercanteggiamento delle norme di questi apparati di potere che si ergono e che dei cinque euro tutto alla luce del sole tutto in nome di presunte libertà principi costituzionali che in realtà secondo me
Rimangono solo come un fondale di cartapesta
Da quello che c'è un'altra cosa e è ancora salvo in tra mi sembra che la riprova cresca ancora calma c'è deriva dal fatto che si è fatto questo processo
In fretta e furia mi facendo saltare la testa di di Palamara
In fretta e furia dicendo ma insomma qui
Lurie cattivo lui è il cattivo lui aveva fatto la cena nota di champagne il trono è anche stato in instillato uso telefonino ci racconta una serie di cose lunghe la pecora nera perché nella produzione nei dopodiché però piccolo particolare via via abbiamo avuto Eurocard sul curriculum per il membri del CSM che toccati da altro intercettazione di pallamano sono stati costretti a dimettersi Paulhan altro anche se non ricordo male prima cinque poi un senso più recentemente
Secondo me si doveva dimettere chiudere la baracca tutto il CSM ma non capisco per quali ragioni su quei pervenuto anche il capo dello Stato con ragionamenti secondo meno non condivisibili che ha deciso che il CSM potesse andare avanti tutti vanno avanti un processo Palamara
Palamara abbia un po'voleva fare la parte ritorna un po'la parte migliore Giovacchino del pentito Karima tendini cosa i testi non sappiamo se sono stati ridotti
All'osso dell'osso quindi vuole onorare neri verso
Dov'è il primo noi centotrentatré mamma ma comunque mancato chiusa diciamo la prima di questo sistema la comprensione del fenomeno
Ora è vero che tutti i crocieristi francesi che si pagano come prima cosa io sono qui gli avvocati e gli avvocati Putignano
Di portare un pullman i testimoni così netto
Comunque in qualche modo
Di là gli allunghi Anna cui eccetera eccetera ma quel Marcus in gioco
La comprensione di un fenomeno che preparato intento avviene alla luce del sole aliene da Fenton
è stato enunciate e mai è stato modificato e comunque è dovrebbe essere l'occasione dopo forme vanno riformate un bel nulla lo hanno peggiorato il sistema doveva esserlo non interviene ok si chiude questo eccesso ne
Si fa una riforma vera
Si introducono dei correttivi a mio parere tematici che vanno introdotte uno semplicissimo ad esempio che secondo me dovrebbe essere quello della nomina
Con sorteggio al CSM del sogno perché non se ne esce da questa logica non aiutare riforma dirci a sette anni
Per chi attende è una riforma che dovrebbe portare insomma a eliminare questo quel c'era il calvinismo deteriorato
Che avvelena le correnti perché quelle correnti sono sistemi di potere sono tribune politiche sono luoghi d'interferenza e di rapporto privilegiato con il mondo politico di sponda la politica
Di dei luoghi dove si elaborano anche le leggi che poi finiscono che col condizionale nostra libertà in qualche modo io dico anche in modo magari non con magari consapevole in modo come posso dire sottilmente manipolatori o diventano anche le le correnti
Sponde attraverso cui tu direzioni attività l'attività della dei pubblici ministeri e quindi l'azione penale che non stavo dicendo che allora anche qui c'è il complotto
O che si va in una direzione o che si vuole screditare qualcuno però vuol dire che diventa molto difficile poi averi piena libertà d'azione e quando siamo intrisi di questa cultura o subcultura che dieci che orienta che manipola che sceglie che selezionerà e che alla fine pari a regole del gioco allora processo Palamara inizia da chi da questo punto it che ha solo di inizio spero se no è un'occasione perduta di fare chiarezza su questo mondo poi Palamara ha detto che lo farà
Io spero che faccia tutti i nomi che racconti de ma naturalmente non è che ci sono gli automatismi cioè il fatto che lo dicesse dal di dentro Salvini ha ragione noi dobbiamo attaccarlo comunque no come non avere infinite
Intercettazione o dialoghi ciclici io captazione come non so neanche più come l'hanno chiamato queste cose
Che arrivano col poi anche come sappiamo unica è un miscuglio tra
Una telefono intercettate Poldo intercettazione ambientale e poetica su tutto quello che c'è intorno senza selezionare senza capire il chiaroscuro l'intonazione c'è una cosa terribile
E e però allora io capisco che per un mobile allora automaticamente una fan del genere voglio dire che allora si sono fatte chissà quali inchieste sui saldi
Per esempio no però fa capire e far capire neri come lire delle linee guida degli orientamenti culturali
Che poi diventano anche però inevitabilmente anche modifiche agire
Morì influire modi di gas
Se vogliamo dire
E di di di di di di avanzare nell'azione giudiziaria per cui secondo me nel momento in cui si si si stabilisce che Palamara parlava come lui stesso dice con tutti
Che
A Parma con tutti che discutevano con tutti perché visto con personaggi molto influenti che oggi sono al di fuori di quel tempo e situazioni che potrebbero sempre finirci dentro
Che questo trovava ogni tanto si smetteva di funzionare sul più bello quando magari c'erano alcuni personaggi come il rischio individuale e Paolo Mieli Troiani a intermittenza
è già titolare a intermittenza cioè allora io direi allora io direi che accolte in queste situazioni di questo corde credo che
La magistratura dovrebbe avere il finalmente il coraggio di dire ok abbiamo sbagliato o comunque dobbiamo dobbiamo recuperare un minimo di credibilità presso l'opinione pubblica dobbiamo informarci orale incoraggia innanzitutto di fare
Un processo
Che non sia semplicemente un punta a mettere il dito nell'occhio e qualcuno ma che aiuti a capire perché i meccanismi e poi divenne scale a modificarli se non vogliamo finire nella solita ipocrisia del vero no perché lui ha sbagliato qualcuno ha sbagliato con lui
Ma siamo tutti i parapetti diciamo tutti corretti perché poi cento giustificazione di ogni tipo la verità e molto più semplice ed è molto più terra terra sanno anche i bambini
Direi persino quelli dell'asilo la lega insieme campeggiava su tutti i votanti facevano i pacchetti si facevano le divisioni e la controprova come già detto prima vorrei essere logorroico e che poi si va di quelle diciamo che per vera non si perdono
Vanno da sempre al TAR e al Consiglio di Stato poi il CSM spesso ma corrisponde al TAR e al Consiglio di Stato che succede anche queste in Israele avuto cara ho avuto ho visto vecchie infiniti casi dove di lì dove non delibere niente incidentale così radicato il fatto che il CSM non alle rispetta allora questi ritornano ricominciano
E c'è una specie di circolo rischioso di gioco dell'oca del circolo di credo che ha dell'incredibile che è quasi surreale aggiungo un'altra cosa che mi sta molto a cuore cui ho appena finito di scrivere un libro che spero di pubblicare i prossimi mesi io mi sono molto occupato in questi dieci anni quindici anni e credo che nessuno dei pochissimi che ha fatto del della delle AA
Sezione disciplinare del CSM quindi del del luogo dove si narra appunto i panni sporchi no Palano è stato radiato bene
La radiazione e qui ad Argo solo un attimo biscotto per far capire c'è la misura estrema a fronte di comportamenti che vengono ritenuti inqualificabili
Ora
Colpisce che Palamara venga radiato
Quando io da decenni da decenni da molti anni leggendo migliaia e migliaia e migliaia di pagine faticosamente a multe qualche volta anche grazie all'aiuto di radio radicale faticosamente avute
De codificando i casi perché come si sa in Italia si può pubblicare qualunque cosa ma il nome di un magistrato che ha sottrazioni spiegare sementi nome cognome rischi di cui ha detto in cella
Tutt'oggi perché c'è appare sì perché c'è il diritto all'oblio perché ci sono ci sono cinquanta mila questioni be insomma mi sembra che non si sistema disciplinare
Anche questo a a pancia acqua
Non non voglio dilungarmi troppo ma io ho visto casi che hanno dell'incredibile ci tornerò penso a Brera e con questo
I possedimenti insomma con questo libro poi magari ne riparleremo se la scorsa volta può interessare ho scritto comunque due libretti uscirono dieci anni fa per la pm
Sull'argomento
Con una valanga di casi
Che facevano persino ridere tanto era e racconto di fragilità di sciatterie
L'interesse di Dili come posso dire di malafede di corruzione ma non solo di corruzione perché uno pensa che poi ci sia il magistrato corrotto
No magari solo così perché c'è il magistrato che si dimentica in cella l'imputato anche una parodia le cioè c'è il magistrato sono tutti io con i miei occhi ho scritto fino a cento metri al tribunale in cui faceva il pubblico ministero chiedeva l'elemosina mano aperta in mezzo tra dei ginocchio e questo è uno può tranquillamente chiedere l'elemosina A uno si può anche fare la domanda ridiede ma scusate a quello che ha chiesto in arresto chiede l'elemosina in mezzo a tra non è che sarà una persona che forse ha qualche problema come dire mentale no ho visto ho visto ma li praticano tra gli altri il codice correndo so mi viene in mente un caso a un caso tra e tantissimi per costruirono decide hanno fatto o faranno parte punta di così al teste ecco questo violente oltraggiate li ho visto magistrati che non dimenticavano le sentenze per anni che non è sviluppavano
Allora casi di corruzione
In qualunque caso ci viene in mente bene ma prosegue situazioni spessissimo l'attenzione che viene data è modestissima l'ammonimento la chiusura qualche volta qualche volta a parità di anzianità
Era l'equivalente Lanaro fondamentale un pilastro fondamentale dello Stato dello Stato de delle anche secondo venne per mano al proprio né sistema disciplinare perché anche quelle evidentemente
Funziona poco funzionale ma insomma tutta la giustizia italiana da ieri molta ricco cento la riforma che abbiamo visto nella prescrizione o non ha risolto nulla
Ma quello è un problema che riguarda la politica perché spesso la politica aggravato
I mali della magistratura e molte volte la politica inquinato la magistratura magistratura come dire si è vendicata andando a inquinare la politica quindi non è che con questo voglio dire che allora i vari strati sono brutte e cattive i politici
Sono una rarità responsabilità spesso le cose sono gli occhiali tra l'altro in Italia diamo questo fenomeno curioso
Dell'andirivieni su cui pure scriviamo da vent'anni da trent'anni
Di magistrati che poi vanno a fare i politici poi torno indietro ci sono stati dei casi in cui io gli ho chiesto ho chiesto candidamente scusi non so più male in questo momento inoltrate onorevole
Che con il perché c'è gente che qui dobbiamo andare in curva un po'a alla politica perché ci sono momenti in parlamento a fine fanno le leggi e quindi questo tempo chiedo quella linea più automatico dentro
A ognuno portare Tajani cadeau per varianti troppo perché se no parliamo di tutto che poi diventa il modo migliore per non parlare di ecco io vorrei dire che mi aspetto
Mi aspetto non mi aspetto niente ma spero che la vicenda faranno a
Da una parte
Il piano ripensamento che insomma quello che Luigi ce la magistratura in qualche modo lo accolga e quindi si ha occasione di riflessione di auto che ricama su questo dubito ad uno punto mi aspetto dopo la sua radiazione lampo velocissima in questo processo che Nordio ha definito un processo
Di epoca staliniana concordo concordo
Mancava solo che ci fosse come
No nelle corti da Fini dell'epoca di tale né quando e gli avvocati difensori chiedevano la condanna a morte del proprio cliente ecco diciamo manca solo che Palamara chiedete la propria con centrocittà potevamo at in un processo da lei trenta
Anni quaranta
Sovietica ma detto questo io spero spero che a questo punto Palamara questi nomi li faccia e che a questi seguano poi acque ai nomi chiede che non sia semplicemente così
Un buttare la croce addosso a qualcuno ma sia tutto questo non per per spargere altri
Veleni nel Paese che non ne ha bisogno assolutamente ma che questo possa servire in qualche modo anche se faticosamente dolorosamente però ad evitare un sistema per andare ad Arce delle riforme di cui parliamo da tantissimi anni e che purtroppo abbiamo visto abbiamo visto invece non si sono mai a che si sono fatte male ci sono perse per strada la politica è sotto i tacchi nell'opinione pubblica la magistratura tappa sta finendo allo stesso modo e questo è molto pericoloso
Perché poi alimenta il qualunquismo ed ogni tipo c'è che sono che sono la cosa peggiore
Ma perché la gente comincia di vittima dei politici poi i diritti ma anche i magistrati e beh alla fine non resta più niente cerchiamo sfasciando rischiamo di sfasciare una democrazia con tutte le sue componenti con tutti
Con tutti i suoi difetti ma che comunque la nostra democrazia il nostro Stato la nostra Costituzione tutto quello che ne esce
E questo mi preoccupa
Ma probatorio Turigliatto consultato molto chiaro e noi abbiamo già graduatoria occhio