Festival dello Sviluppo Sostenibile 2020 - Consapevoli della nostra fragilità

Ok
O ci siamo vai grazie lilla
Ce l'abbiamo fatta per
Perché l'obiettivo ultimamente era quello di di andare indirette quindi di poter già devo intende rimettere al più possibile di vedere l'evento pur non partecipando direttamente
Intanto ringrazio presenti come alle idee letto nelle e-mail ricevute negli inviti questo è un evento la tavola rotonda quindi di contributo dei presenti
Sarà sostanzialmente mirato a discutere di alcune iniziative che sono in corso
Ma la prima è quella di cui parleremo adesso chiesto al global warming
Chiedo a a Marco Cappato di fare un'introduzione da quella che è la campagna Stop Global Warning e poi chiederò un po'a a voi qual è il vostro punto di vista quali sono le iniziative che invece state portando avanti su questo tema Marco
Grazie Andrea buongiorno a tutti buongiorno e relatore Bongiorno a chi ci sta seguendo grazie a questo sport per questo portone tattili lettere non semplicemente così di confrontarci sui temi ambientali ma anche un problema di scendere entrare nel merito io alcune alcune proposte e anche della mondanità da pensare a realizzarle allora noi abbiamo depositato ormai più di un anno fa questa prorogata
Per l'emergenza copie
Una iniziativa di cittadini europei che si chiama Stop Global warming punto eu che il nome del sito dov'è questa iniziativa dei cittadini europei si può firmare per chiedere un prezzo sulle emissioni di CO due per combattere i cambiamenti climatici
Faccio una parentesi metodologica
Perché questo è l'unico strumento di partecipazione civica a livello europeo e può essere attivato on line e né in questa premessa metodologica la pace in un momento in cui sappiamo che coronavirus non se n'è andato
E sappiamo che alla fine ci sono state grosse iniziative anche investimenti per consentirci indi svolgerà distanza quasi tutte le attività umani possibili e immaginabili
L'unica attività per la quale paradossalmente non c'è stato
Una grosso intervento investimento pubblico affinché questa attività possa essere porta distante poco la democrazia
E questo secondo me è un punto significativo c'è oggi al cittadino per attivare strumenti di iniziativa popolare
Ruta di farlo on line di farlo distanza in Italia sia per i referendum camper le leggi d'iniziativa popolare e anche per le iniziative diciamo a livello locale civica alle ma l'Europa è invece possibile
Naturalmente quello che è molto difficile
Poter portare
A conoscenza di centinaia di milioni di persone
Senza alcun servizio pubblico di informazione l'inesistenza dello strumento delinquenti del cittadino europei e e gli obiettivi di ciascuna iniziativa il questore
Lo stagno all'ostacolo che stiamo trovando in questo momento con l'obiettivo di un milione di firme da raccogliere su almeno sette Paesi e a poco più di quaranta mila sceglie bene
Fino ad oggi raccolte avevano tempo fino alla ventuno gennaio questa proposta
Chiede
La leggo testualmente perché molto breve
Alla commissione europea riproporre una normativa che scoraggi il consumo di combustibili fossili incoraggi risparmio energetico e l'uso di fonti rinnovabili per combattere riscaldamento globale limiti l'aumento Della nel tempo temperatura a un virgola cinque grandi centri grazie
La nostra proposta introduce un prezzo minimo per l'emissione di CO due partendo da cinquanta euro per tonnellata
Dal due mila venti fino a cento euro entro il due mila venticinque al contempo la proposta punta ad abolire l'attuale sistema di quote di emissione gratuite
Per coloro che inquinano e dell'Unione europea introdurre un meccanismo di adeguamento alla frontiera per le importazioni da Paesi
In modo da compensare i prezzi più bassi delle missioni del CO due nel Paese esportatore
Le maggiori entrate derivanti dalla fissazione del prezzo delle emissioni di CO due
Verranno dirottate verso le politiche europee che sostengono al risparmio energetico e l'uso di fonti rinnovabili e impiegate per ridurre l'imposizione fiscale sui Rebic il più bassi
Questa è la proposta che sia un po'fermare tutto global warming un poveretto quello che mi interessava parte possiamo ovviamente entrare nel merito della proposta nulla di ciò che è scritto è scolpito nella pietra possono usare meccanismi anche in parte Diversi combinazioni tra Ets e carbon pricing quello che mi interessava da una parte l'impostazione generale è quella di prevedere un equilibrio tra tassazione ambientale e compensazioni sociali senza le quali questo tipo di interventi ha dimostrato una potenziale fragilità sul piano politico e dall'altra proprio di cercare di comprendere il rapporto tra una proposta del genere e i tempi che stiamo vivendo perché noi sappiamo che la Commissione europea ma addirittura il Consiglio europeo nella riunione di agosto accettato il principio sia della Car proprio pricing diciamo il generale oltre quindi dell'allargamento degli attuali sistemi sia del tax Borbera adjusted quello che sicuramente può essere l'ostacolo è un meccanismo decisionale europeo sempre basato sull'unanimità e dove quindi anche proposte possono riscontrare il sostegno della Commissione e del Parlamento e di molti governi possono comunque potenzialmente incagliarsi e arenarsi
Da cui l'importanza di un coinvolgimento diretto dei cittadini di una partecipazione civica di una partecipazione di una partecipazione popolare perché
La proposta nel merito nasce da un'idea di ventisette premi Nobel che poi è stata sottoscritta
Da molti migliaia di ricercatori scienziati in giro per il mondo quindi non è una proposta di per sé particolarmente nuova innovativa si parla di carbon pricing da sei
La situazione però in cui ci troviamo proprio quella di una crisi economica Borgo orante
A causa del coronavirus
Centinaia di miliardi di Euro ma migliaia di miliardi di euro di soldi pubblici se vengono considerati anche quelli dei Baggio in nazionale che stanno per essere investiti
Per cercare di uscire da questa crisi
Una specie di consenso unanime sull'importanza di usare questi fondi con un criterio importante vincolante dal punto di vista della transizione energetica
Degli obiettivi sempre più ambiziosi in termini di riduzione di CO due persino la Cina è arrivata concessi Jinping Assemblea generale ha impegnarsi a una riduzione per la per di una Carbone della neutralità dal punto di vista Carbone quel entro il due mila e sessanta mi pare di ricordare quindi
è una questione che è completamente
Diciamo nell'aria è in cima al dibattito quello su cui a mio avviso la politica per il momento è particolarmente carente
è l'individuazione meccanismi e strumenti vincolanti che portino poi al effettivamente realizzare quegli obiettivi
La logica degli Investimenti e vado a terminare è una logica molto importante
Però da sola
Rischia anche di essere pericolosità in alcuni deformazioni che di interventismo statale può portare cioè
Questa proposta
Di trasferimento dell'imposizione fiscale dalla CO due dalla dal lavoro alla CO due
Neutra sul piano tecnologico cioè non si pretende come potere pubblico
Gli no puntare tutto sul solare puntare tutto sull'idrogeno puntare tutto sulla fusione nucleare puntare tutto su questo quella rinnovabile ma si cerca di stabilire
Un principio il fondo radicale nella sua ambizione
Che possa poi fare da punto di riferimento e da vincolo per tutti gli investimenti pubblici e privati lasciando ai privati la funzione fondamentale sul fronte della innovazione
Ma al pubblico la punizione fondamentale di definire il quadro regolatorio naturalmente questo principio non vale solo per la CO due questo principio vale deve valere per tutte le risorse ambientali non rinnovabili
Da le
Materia rare preziose quelle per costruire impianti digitali a l'acqua il suolo tutte le risorse ambientali non rinnovabili in occasione che si presente proprio quella di una transizione ecologica fiscale che è ovviamente da un punto di vista politico
E chiudo veramente con questo alternativa sia alla strada diciamo alla Trump alla negazionismo che mai colmare anche all'idea che per rispettare i vincoli sulle missioni gli obiettivi sui riscaldamento globale cambiamenti climatici
Ci sia da abbattere il capitalismo o bloccare la produzione di interi settori industriali nella dinamica della trasformazione sì pur fare
Nel contesto e nel rispetto di un'economia liberale e di mercato naturalmente però ci vuole una proposta
Politica che ha via la forza e il coraggio di riconoscere il valore adeguato
Per le risorse ambientali e quindi anche per il loro consumo e questa è la proposta che tra l'altro in Italia è stata sposata dall'Assemblea regionale siciliana e della Regione Lazio
Da comuni che hanno votato come il Comune di Palermo come il Comune di Ferrara come sindaci
In Europa sindaco di Dublino in Italia anche i sindaci di Napoli di Palermo di Parma Dibitonto di altre realtà
E quindi il mio invito ovviamente
A discutere questa proposta perché la condivide sottoscriverla su Stoccolma warming punto eu
Grazie
E allora ecco
Abbiamo collegati sia Elisa Meloni sia Lorenzo Ferramonti cui io questo ordine vorrei chiederei in quanto San porterebbe il della della proposta storno vuoi ma anche in quanto personalmente coinvolti nelle iniziative che riguardano lo sviluppo sostenibile vorrei chiedere un punto di vista anche più pratico ovvero che cosa può frenare la politica rispetto a una proposta di questo tipo quali possono essere le implicazioni che Elisa se voi laici te il tuo rito contributo
E intanto mascherarsi da da chi ci sta ascoltando ringrazia Manzù vivere liberamente entrambi nascere partecipare fosse iniziative l'estraneità nel preparare scontroso sono che accomunano materia unitaria romanzi il boia cantiere in movimento partito io appartengo che lei ha paneuropeo
E lavoro interinale sembra di tali strumenti di democrazia si fa viva orme iniziative che cittadini europei
E poi non sembrano lontani agire anche tra più livelli di governo quindi non intende evitare Luca a livello regionale nazionale ed europeo come vedremo sicuramente nel corso delle parole stesse limiti
Per me è un grande piacere e la bellezza mi collaborare vuoi senza senza sforzo tantissimi temi
Su questi
Volte anzi quel pathos porta Lazzari sto global warming noi abbiamo anche la possibilità rispondere no con le stanze di va locale in tutti i Paesi in cui siamo presenti in questo è molto importante che oltre a milioni di firme chissà accogliere questi terrestri distribuisce no grazie grazie
Certo il numero di paesi quindi questa questo passaparola è assai importante cosa può frenare e le istituzioni potrebbe negli anni grinta uno posteriori avanza a tutti insieme eccome visceri come diceva ma o poco fa di largo in Brasile si parla ormai da tanti anni questo dei momenti in cui ma resa pubblica dico degli autobus si è spento e a ultimamente preso vi sarà capitano stressato che capannoni cioè e elaboriamo delle proposte e delle Ornesi è quali ci sono degli sviluppi re rapidissimi contemporaneamente e quando usciamo con la ossa questa è già un po'come sia veramente sei perché grazie grazie al cielo se c'è passato positivo o
Per così dire l'ennesima
Che andavo una passato Isaacs acceleratori
Quante riguardano anche la necessità grazie Nicolosi qui sì se c'è ogni esigenza c'è no ricorrenze umane della Commissione europea
Lei avrebbe tutti sentito niente ad esempio il discorso di José Saramago nell'arena presidente la commissione europea lo scorso sedici sette anni quando
Il corso degli anni scorsi Stati dell'Unione annunciato l'intenzione di aumentare l'obiettivo Fanelli missili la immancabilmente incontrando nel fascicolo
Quindi questo è veramente positivo però è sia rispetto alla a siamo all'invenzione allargheremo alcuni quella via Mazzini Assoutenti la proposta sta approvando un milione non è abbastanza
Quali sono quale no frenano Ramis europea e saranno anche il Parlamento europeo che però possiamo dire spesso più avanzato e più coraggiosa oppure della salute in ogni caso non egoismi nazionali a nostro avviso quindi la se Stephanie deliberare interessi paesi diversissimi
Paesi ad esempio un miracolo quando c'era in una misura sommando Morlacchi Regno Unito che spingono per un modello energetico diverso da quello che altri paesi emiliani diamo ad esempio la la somma stasera ma ma il quarto Antonio Misiani ci sentiamo di condividere e antico rispetto al altre carbon pricing chiamati villanelle insieme Poma rimossa promosse neo Manzella
Non è una questione sebbene dovrà
Più basse del mondo tranne termini come quante proponiamo verso del Milan rientra assai ambiziosa e Silvana però sono studia e lavora Lina senti di studio francesi e tedeschi e quindi prove porterebbe di sicuro appartennero evoluzione una rivoluzione agli anziani no
Inoltre c'è anche un dibattito molto forte su quello che dovrebbe essere la destinazione non regge quindi Marconi ma a a fine stagione cosa su cosa è sottesa alla proposta
Video Manzella in caso di morte è una cosa che abbiamo approvato i primi di marzo quindi grande dirà ancora quello da né si prevede di destinare una parte degli utenti a sostenere se non lo sa investimenti in infrastrutture ITC agli anche con una sorta di dividendi e nei confronti dei cittadini per compensarli anche questa
Siamo una
Quindi elevato
Perché l'aviazione somma dovrebbe essere il oggetto sicuramente carbon pricing è e sommabili quindi diciamo anche un albero delle Sei Nazioni a Santiago che include anche in sintonia la produzione sostegni e servizi a costi sostenibili SetteGreen Corazzari anche modelli di consumo sostenibile pensare dicevamo anche i consorzi irrigui i pezzi generosi che altrimenti si troverebbero a vivere
In questa in questa fase di sezioni in attesa dovessero Asinari no poi prescindere perché ovviamente sfarzo gli assegni sino alle scorsa notte forse impropriamente
Che si è fatta più forte nell'ambito delle cose degli uomini e definanziamento della punto Blair precisano meglio di milioni destinata ne ci riesce a New e che prevede appunto una spinta sarà alcuna commissione anche il Parlamento polare aria
Risorse fra e e ha
Che finanze l'acqua e parte debba anziché rispetto a quello che avviene limpide sicuramente quella diciamo di una tassazione frontiere e l'Europa spetta ai Paesi terzi
Una punte assai importante prospettiva appena
Leggevo proprio adesso che ci sono un sacco di Zonin riceve su come puoi arrivare analisi senti questa imposta che auspica avvolto ostinata dai romanzi
Perché naturalmente si determina però anche degli effetti di spiazzamento sulle Ets qualora avesse rimarrebbe in piedi e poi anni punto di vista geopolitico
Ci sono attori chiamiamoli così scusa già sul piede di guerra quindi tra il dire e il fare sette in mezzo al mare sia dinamiche interne riunioni che io finaliste
Mi fermo qui una sera mi dunque resta a disposizione parlarne ancora grazie
Dopo io Andrea
Quindi io tra l'altro volevo introdurre anche il fatto che c'è un libro scritto per Lorenzo Piemonti che si chiama il mondo dopo l'invito che tra l'altro inizia con un esempio che perfetto per il panel successivo quello sulle materie prime critiche
Roma dove si fa proprio riferimento a questa insostenibili tra del sistema economico a fronte del dello sviluppo sostenibile
Vorrei sapere quindi appunto come alla proposta Stop Global War interessi
Si combina con con le possibili soluzioni che abbiamo e quali sono le criticità ecco riguardo alla di un'applicazione reale di questa soluzione
Grazie Andrea grazie Marco grazie per il lavoro che fa grazie per la proposta gli ho sottoscritto e condiviso già l'anno scorso se non ricordo male più volte
E mi trova completamente d'accordo dal condono dice meritano vicino a Marco il prezzo del carbonio non è una novità parla almeno dalla fine degli anni ottanta il premio Nobel William nove cause quello che ha introdotto con forza l'idea che forse inevitabile a vedere una tassa un prezzo inserito all'interno delle dinamiche mercato quindi un'economia di mercato come funziona normalmente per fare in modo che i consumi sono indirizzati altrettanto gli investimenti
Purtroppo negli anni abbiamo visto che il sistema di scambio Ets del dei permessi l'inquinamento diciamo così non ha funzionato e continuano a funzionare per le ragioni che conosciamo somma per ragioni di cattiva gestione per un'emissione eccessiva di permessi
Per tanta corruzione anche un da difficoltà di misurazione no perché godiamo ci ritenuto questo c'è sempre un problema di misurazione no come si misurano i permessi che debbono essere concesse no perché non è che madre natura
Ti fa un assegno a chi dice io ti concedo questo madre natura come mai interpellata sono sempre dei contabili e contabili magari hanno interessi diversi
E vengono fuori con questi meccanismi
L'idea della della fabbrica Del Carlo in Paesi mi sembra assolutamente indispensabile siamo vent'anni il ritardo su questo
Sono d'accordo con Elisa sicuramente Marco lo lo sa bene noi oggi abbiamo un prezzo del carbonio sul mercato in questi giorni a ventisette euro a tonnellata che ero più o meno
Essendo moltissimo rispetto agli anni passati che da qualche anno fa si aggirava intorno alle quattro è una cosa vergognosa dissi ma quindi quasi un incentivo i letti essenzialmente anche ad un incentivo ad inquinare no per qualche anno posso resi conto che stavano sbagliando hanno cominciato a chiudere i rubinetti dei permessi noi non avremmo bisogno davvero ad oggi Marco questi sono i dati dei miei colleghi dell'Iran del Fondo monetario dell'OCSE non è che vado a prendere Greenpeace di cento euro a tonnellata per cominciare a cambiare le cose quindi ovviamente nel processo di genesi della proposta quella lascerà il tempo e quando il tempo comincia ad aggravare la situazione quindi quindi sicuramente l'intervento più forte e sicuramente questo crea un piccolo terremoto politico per Queen quindi nello suggerimento è quello davvero di creare un fronte trasversale con tutti coloro che sono interessati a questa questione dai franchisti perché cioè fino ai movimenti ambientalisti fino alle grandi aziende
Le aziende mancano spesso in queste discussioni ma guardate che le aziende di tutto il settore rinnovabile le aziende del gruppo il settore per esempio delle società bene
Il tutte quelle aziende che vogliono è stato promettere un modello di produzione diverso non solo che da guadagnare dall'imposizione di una tassa sul carbonio perché significa che i loro prodotti costerebbero di meno oggi mancano quei sistemi di riequilibrio di Weber in cui vibrare il mercato che sono storicamente a vantaggio degli inquinatori
No e quindi noi dobbiamo fare in modo che le aziende che i produttori gli imprenditori proprio nell'ottica di provincia Marco cioè che questa non è una misura anticapitalista ma è una misura il nuovo capitalismo una misura di una nuova economia di mercato fare in modo che siano dalla nostra parte da questa parte qua e si esprimano
In favore di questo perché dall'altra parte ci sono tutti coloro che ovviamente hanno tutto da perdere la questione si pone anche di carattere tecnico importante per comincia a tante persone
Chi paga alla fine della fiera perché se noi abbiamo un sistema per cui il produttore mi scarica il costo della carbon tax sul consumatore torniamo al momento iniziale cioè non appaiono quelli che inquinano che decidono perché io consumatore non ora così da decidere di dire alleni o al Total ora ascella guarda io voglio che tu produca un altro sistema di energia non voglio più metterci la benzina di quel tipo nel mio nel mio mio veicolo io questa possibilità non ce l'ho
Però poi mi tocca pagare la tassa per una scelta che lui segni monopolista non vuole fare e quindi se ci metteremo in chiarisce che la carbon tax
Entra la sorgente e non può essere scaricata per un sistema di regolazione questo si può fare con le regole europee sul sorpreso il passaggio successivo e quindi il consumatore deve essere reso indenne sei invece per mettiamo per esempio che la carbon tax venga chiamato modello venga rilevata alla fine a valle
Allora ci deve essere come diceva giustamente Elisa un sistema di redistribuzione a base alla base garantito dall'Unione Europea che dice tutti coloro che sono sotto una certa soglia di reddito avranno in compensazione
Un reddito garantito di questa tipologia perché nella fase di transizione ricostituire a pagare Piola Monti perché poi parlamentare se lo può permettere
Deve pagare e l'industriale che se lo può permettere non lo deve pagare l'insegnante il disoccupato con la madre
La mamma single un'altra cosa
Per chiudere opzione retoriche cioè guardate questa storia ormai che si ripete ogni anno per cui più noi parliamo a raggiungere gli obiettivi più arrivarci ci impegni di turno e dice sai che c'è
Io nel due mila sessanta doppio la posta
Una follia cioè questi meno riescono ad ottenere oggi più loro dicono che domani di saranno ambiziosi ma dobbiamo invece che oggi sono ambiziosi domani siamo tutti capaci ad essere ambiziosi molti di questi non saranno più al potere saranno morti una volta mi disse un grande politico cinese sono amministratore cinese mi disse la cosa migliore di avere una strategia al due mila e sessanta che non deve però finché non arriva al due mila cinquantanove
Ecco questo non possiamo assolutamente permetterci ma io da questo per creare io non so come aiutarvi oltre a farle telefonare per sbattermi con gli amici tedeschi francesi parlamentari europee però corso la cosa da fare
Secondo permette un grande evento del Parlamento europeo di promozione di questa cosa così come è stato fatto ve lo dico l'abbiamo fatto due anni fa
Io ero vice ministro all'istruzione con il Parlamento europeo per la presentazione di una proposta
Che era quella di revisione del trattato del Patto di stabilità e crescita che alla base di tutti i problemi che ci sono in Europa oggi per trasformarlo in un patto di sostenibili sostenibilità dell'essere l'abbiamo fatto una proposta che diceva se dobbiamo fare la riforma del Trattato europeo la prima deve essere quella di un parametro
Quello di Maastricht come nel Patto di stabilità che oggi non ha più senso mentre oggi lo dovremo avete le regole europee
Che sono tutte tarate sugli obiettivi di sostenibilità e di benessere lo sugli obiettivi di stabilità e crescita perché quelli sono stati inventati degli anni novanta prima Chiti
Perché si crea seduto questo problema corse riusciva a fare non so Sicilia sempre gennaio mi sembra difficile riuscirà al momento di condivisione del Parlamento europeo non quel rapporto con lo consegnamo allora commissaria vestaglia che comunque oggi continua ricopre il ruolo di commissario
Potrebbe avere un effetto se non scatenante dal punto di vista di raccolta delle firme almeno politico importante dal punto di vista di attivazione di un percorso interno le istituzioni di qualche europarlamentare magari qualcuno la commissione lo prende dice io mi faccio
Carico di questa cosa la porta avanti anche se non sei riuscito arrivare al milione di chiudo così ringrazio ancora per tutto il lavoro che fa figuratevi sempre a disposizione
Grazie grazie Lorenzo che era molti se qualcuno vuole dei relatori ma anche dei presenti porre delle domande o aggiungere uno spunto di riflessione
Può comunicare io colgo l'occasione di questi minuti perché che avanzano
Per per chiarire questo
Per io mentre
Qui diciamo tra persone che si interessano al tema appare ovvio che la possibilità di raccogliere firme fra cittadini per presentare una soluzione in Parlamento
Sia una delle migliori cose che ci poteva capitare perché ci permette di proporre una riforma che interessa principalmente a noi come cittadini
Al Parlamento quindi di arrivare potenzialmente a una soluzione dal basso purtroppo il fatto di aveva di poter fare questa volta sembra non attirare tanto i cittadini stessi che a quanto pare non lo vedo Rocco loro necessità ma come una necessità generale dell'economia che però non li tocca in prima persona
Ora non so se questo è solo l'idea mia fosse in realtà c'è una spiegazione per questo se troviamo il modo per trasmettere l'urgenza e la necessità della persona e del cittadino di far passare la riforma di questo tipo forse riusciamo anche nell'intento altrimenti c'è solo da aspettare che siano le istituzioni a muoversi
Perché non c'è forse una coscienza
Popolare rispetto a questo tema
A quaranta su questo io penso che la questione che tu poni ci porti nel terreno di una fiducia al più generale nei confronti della politica istituzionale persino della democrazia
In generale cioè anche laddove vi è una consapevolezza decine di milioni di persone in piazza fra col più c'era i cambiamenti climatici eccetera della gravità del problema
Immaginare che questa consapevolezza sia
Ascoltata
Nel all'interno di un processo politico poi segue altre logiche altre dinamiche a livello nazionale e quella del consenso dal breve periodo della demagogia
Sugli obiettivi di breve periodo a livello nazionale purtroppo a livello europeo purtroppo
La logica che domina è quella del negoziato sugli interessi nazionali cioè i grandi dibattiti avvengono non tanto su delle impostazione visioni di fondo sulle soluzioni a un problema ma su come ciascun Governo nazionale
Possa uscire vincente o perdente in un negoziato per cui allora anziché la Coloniale centrali a carbone allora deve deve resistere sul tema però la Francia più agricoltura allora deve difendere l'agricoltura eccetera eccetera eccetera e siccome questa dinamica
Effettivamente la dinamica che accade davvero
A livello di percezione del cittadino non affida a un negoziato tra stati o a una politica sequestrato dal breve periodo
La soluzione di cose così importanti e oasi l'indiscrezione che alla fine possano meglio
Costituire un richiamo al decisore politico influenze le star della musica o o persino le aziende in alcuni casi come l'attore il soggetto del del cambiamento che non il processo democratico classico questo permette un pericolo enorme
Perché oltre all'ambiente ci giochiamo anche la crebbe di la credibilità della democrazia ecco perché l'elemento di partecipazione non elettorale
è una componente fondamentale da affiancare naturalmente
A la democrazia rappresentativa perché altrimenti si produce questo corto circuito ma secondo me non per una
Quelli per una scarsa sensibilità popolare ma per un proprio per un meccanismo di scarsa efficacia democratica
Caro un approccio
Che se realmente a livello europeo deve deve cambiare che ancora meno sviluppato e a livello nazionale dove la partecipazione già comunque non è non è così elevata e ha ai temi
Io vorrei dottore cioè Elisa milioni che comunque ha partecipato a le elezioni regionali che sono state in Toscana
E che siccome so che ha affrontato punto temi di interesse ambientale
Anche diciamo più vicini alle persone perché si tratta di campagna regionale
Qual è secondo lei la distanza tra la la la militare il il backyard il giardino di casa e con testo quant'è difficile
Diciamo fare intendere il legame che c'è tra una politica nazionale o un movimento paneuropeo e autogol sviluppo che si può chiedere a livello regionale
Sul settore appunto dell'ecologia dell'ambiente
Ringrazio questa bellissima domanda che quelle non ancora oggi terminando in virgola mobile risiede candidata è che c'è una commistione notevole c'è capace confusione rispetta le competenze dei diversi livelli di governo le elezioni regionali in particolare hanno una scarsa file nei confronti dei cittadini abbiamo quando era ogni anno arterie rimane
è un partito nazionale ma beh antichissimi e nonostante bisogni emanare Rosa
Una convenienza Nesta rimangono rimanessi Priore quelli di competenza statale anzi sarà marzo quindi quindi
Se ne una scarsità nella sanità elezioni accusare quello che si può fare la a ma è anche
Simona
Siamo produzione tutto quindici funzionali Istana buonissime di riferimento europeo chiede al novanta per cento delle risorse ambientali grazie
Carta ci sfugge naturalmente
Illegali razionale cospicui vendita esamini coi pochissimo
E Montales marginale Cassandra Elia
In alcuni come
Mazzillo a a risanare anni durò fondi europei diventa otto assai indeciso niente utilizzabile
A pena insegnanti in Afghanistan fattibili penserà
Grida di giubilo l'attenzione del potere mondiale stranieri nelle condizioni quindi veniva riscontrata questo riscontrando un interesse cassa Scansano grandi centrali vuoi perché è una sana
Ci sono
Che diciamo messinesi sono interessanti senza limiti nell'ultima settimana negli ultimi dieci giorni e quindi questa volta è un peccato che c'è molta sinuosa della fu iniziata e anche magari miliardi a
Fare un programma consapevole della responsabilità risonanza mondiale rischiamo segnalate poi Inanna poi colleghe non venne riconosciuto questo è fortemente magari vengono ignoto
Permettetemi dell'isola nessuno sul tema farà azionari raccoglie parco venissimo in senso quindi sapranno salone parzialmente ottimista però quello non mi
Corretta un gesto realizzate cercare di lavorare milioni per cambiano i nomi impegnate politica cambiano ha mai visto
Questa nuova no no virili Laras pubblicata viste in chiamato ragione insomma sono sono devastanti
E non per lo più niente per quanto riguarda il discorso europeo nuovo lo scambio di ragazzine di una forse sull'utilizzo dei fondi europei
Non si sa fare e ecco diciamo pannelli ma e anzi in si senta la ridisegnare stati ridotti sicuro
Va mila novantuno sposa poco poco l'incarico
Anche Francesca né alla RAI ora
Doveva esserci Enrico Giovannini non penso che sia chiamante zero uno che vedo senza nome
Dovrebbe però a anche a entrare tra poco collegarsi Lorelli
Parlamentare europea che ha ha collaborato con il romanzo il suo era un argomento
Intanto introduco per i presenti che specie se vado via Ferramonti perché appunto un librone ne parlava
Proprio l'inizio vero il problema delle delle materie prime critiche e delle risorse di cui l'Europa non dispone ognuno disponeva sul deserta ma che sono fondanti per per l'economia anche e questo il il controsenso per lo sviluppo sostenibile
Mi viene in mente uno dei dei materiali più diciamo difficili
Da trovare in Europa che cobalto
Perché alla base delle batterie delle auto elettriche
Che sono e si faranno protagoniste del mercato automotive da quindi ai prossimi premente trent'anni sicuramente
Causa chiaramente la decisione di ridurre le emissioni soprattutto di particolato nelle città nei centri urbani ecco se ogni batteria contiene dieci chili di cobalto
E se il cobalto lo dobbiamo comunque distrarre da miniere che in Europa non abbiamo ma che si trovano principalmente in paesi dove è in atto un conflitto o comunque dove i diritti dei lavoratori non vengono sicuramente preservati
Nasce una contraddizione di fondo quello che noi chiamiamo sviluppo sostenibile perché sostenibile può essere che c'è meno particolato nei centri urbani ma deve essere anche necessariamente vinti i lavoratori lotta contro la povertà e ovviamente sviluppo la verso una un contesto non bellicoso nei paesi con più difficoltà
Vedo che è arrivata Norelli
Scusanti
Perché era un secondo
Non nell'attendere ritornano offra collegare anche la telecamera volevo Andrea teste d'accordo collegarmi a quello che avevamo detto prima ciao Eleonora ecco ICI
Così anche la intera introduzione per l'intervento dell'allora abbiamo parlato finora della campagna Stop Global warming non aveva partecipato tutti gli eventi pubblici e la sostenuta e promossa
Anche presso altri parlamentari europei e adesso stavamo affrontando l'argomento che secondo me può essere affrontato insieme anche con l'aiuto di Leonora cioè quello del materie prime critiche chiamiamole così o delle materie rare perché
A mio avviso quello che magari utilizzando proprio la Rete paneuropea che si sta costruendo con Stop Global warming Punto Evo dovremmo iniziare a lavorare all'estensione del principio sul quale lavoriamo per lasciò due cioè quello della conversione ecologica del fisco per riconoscere un adeguato prezzo al consumo di risorse ambientali non rinnovabili
Estendere questo principio il più possibile alle agli altri beni ambientali quello delle materie prime critiche è proprio un esempio chiaro di come ci sia la necessità di un intervento regolatorio per rendere conveniente il più possibile il più possibile
E il riutilizzo e il riciclo dei materiali invece che la diciamo estrazione interazione ex novo e anche ricreare meccanismi di compensazione che possano fa arginare
Quelle intenzioni sul piano sociale che poi le attività estrattive
Procurano da ogni punto di vista parlando di una cosa che non c'entra nulla io ho avuto perché ero lì in vacanza quest'estate occasione di approfondire il tema delle cave di marmo nella zona diciamo al PD Alpi Apuane e le raccontavano mi hanno raccontato nel dettaglio persone competenti anche amministratori locali una sorta di meccanismo
Non troppo diverso a quello che in alcuni paesi produttori di petrolio si manifesta c'è una ricchezza
Su un bene pubblico su un bene addirittura demaniale e quindi per definizione un bene che dovrebbe appartenere a tutti alla fine anche in democrazia quindi non solo col dittatore africano col dittatore mediorientale ma anche in democrazia la il il reale beneficio
E interesse economico da queste attività si concentra nelle mani di pochissimi tra l'altro anche con dei danni consistenti sul piano della dell'impatto ambientale e quindi la valorizzazione di risorse ambientali
Anche da un punto di vista economico deve rispondere sia a un criterio di giustizia sociale sia a un criterio di impatto ambientale so che Andrea ha iniziato a lavorare su una proposta diciamo così di interrogazione parlamentare europea per cercare di stimolare le istituzioni a rafforzare il quadro legislativo da questo punto di vista e quindi anche di questo potrebbe essere utile oggi discutere lascio a voi la parola
Grazie a Marco sino vorrei appunto avere il punto di vista di Milano ora soprattutto su quello che il Parlamento europeo ha fatto che può davvero fare per questo perché se appunto non erro c'era un Regolamento che adesso entrerà in atto che riguarda solo quattro
A materie prime sono quattro minerali che sono loro lo stagno il a tantalio il tungsteno
Dove si si chiede chiaramente si definisce la necessità di una loro sostenibilità nella filiera di approvvigionamento
So che però c'è anche una difficoltà nel mettere in pratica poi effettivamente un controllo qual è il punto di vista allora diciamo tu ma in generale anche di di chi si pone tipici pone l'attenzione su questo tema cosa può fare cosa ha fatto in Parlamento fino adesso
Io allora intanto grazie Monate Errani per piacere vedervi
Come sempre
E grazie anche per avermi invitata in questo questo confronto è il tema interessantissimo e importantissimo
E e ed è quindi un'ottima cosa che ci siano momenti di approfondimento per indagare stia a cuore il problema è conoscerlo in profondità e soprattutto quali sono le soluzioni quali sono le
Le attività appare allora qual è lo stato dell'arte a livello europeo a livello europeo proprio recentemente in questi ultimi giorni ci sono stati un po'di novità perché la commissione europea ha presentato la sua sul nuovo piano di azione proprio per le tre materie
Critiche quindi i gli dedicato a Roma ieri al alle alle estendendo la lista peraltro aggiungendo alcuni e materiali critici come il litio per esempio ma anche altri il
Titanica militare la posti dello stronzio
E sono tutti ingredienti che servono serviranno
Soprattutto per la grande lezione ecologica digitale che l'Europa sta cercando di mettere in campo aperto ovviamente per la mobilità elettrica a terra lo stoccaggio di energia questi sono materiali importantissimi
Da utilizzare
E quindi la Commissione europea si sta muovendo intanto allungando la lista Dejma perderebbe in dei materiali critici e promettendo una serie di azioni sul tavolo di cose che vuole fare per cercare di garantire che l'Europa abbia accesso a queste materie
Arte unicamente dalla dalla desiderio di cercare di essere di diventare di meno dipendente dall'estero dai paesi terzi e questo ovviamente imparò da seguire ce ne rendiamo conto quindi
Fa un giusto attende un giusto richiamo a cercare di
Ridurre la dipendenza
Però dal mio punto di vista pecca un po'perché troppo accento viene messo o quella che ha invece la dimensione dell'estrazione
Anche in Unione Europea e sappiamo per esempio ci sono in questo momento tante ONG che si stanno battendo in Portogallo soprattutto dove varie territorio quando pare ricchi di giacimenti di potrebbero essere
Insomma
Nuovi scenari di estrazione il nove che ritardi di estrazione di materie critiche però all'interno dell'Unione europea e qui c'è un grande dibattito in corso perché chiaramente quando mi non cerchiamo di ridurre la nostra dipendenza dai previdente questa di fare comunque una cosa buona
Ma nello stesso momento pensare di spingere l'acceleratore sulle detrazioni sul territorio europeo quando prima dovrebbero essere messe in campo tutta una serie di azioni volte
Alla riduzione soprattutto veti dei consumi e al recupero della materia quindi noi dobbiamo riuscire organica a lavorare
Con questa ottica
Questo questo mi pare di di avere visto anche un po'di criticità sollevate da molte ONG è dai gruppi della società civile e anche perché insomma è è anche vero che la gran parte di questi nuovi giacimenti potrebbero che ci sono almeno questo è già ciò che viene denunciato fanno parte di zone protette i ad esempio sotto regolamento diede Nardi Natura due mila e quindi insomma sarebbero aree naturalistiche a riprendere assolutamente o anche non tanto invece da attaccare
Quindi via Malibran Venezia che ad una ad un ad un grande dilemma che lo stesso vicepresidente della Commissione europea comincia giustamente né giustamente ha detto non possiamo pensare di cercare di ridurre la nostra dipendenza e avverare la nostra dipendenza dalle fonti forti per qualche anno una nuova di dipendenza dalle materie dalle materie critiche e questo è vero ma la cosa peggiore sarebbe chiudere questo giacobine cerchio vizioso e fare un danno con l'estrazione di materie critiche nei confronti di quella che invece è un patrimonio
Di biodiversità naturale assolutamente da proteggere Cain già in grande crisi e che ci serve peraltro come alleato nella battaglia forte principale che è quella contro i cambiamenti climatici quindi dobbiamo riuscire bravi come Unione europea probabilmente a di lanciare in linea fare e le cose con grande attenzione e quindi dal mio punto di vista la la la la pene che l'Europa inizia ad avere una strategia e quindi antidoti e di un piano di azione per gestire lei l'approvvigionamento delle materie rare
Maggiore attenzione sulla sostenibilità vera reale nella nella in questa approvvigionamento in tutta la catena dell'approvvigionamento
E
Mi mi mi preoccupa un po'all'impatto che questa piano di azione sia seguito e stia diciamo stato seguito nei giorni scorsi dal lancio di una grande alleanza si chiama proprio Alleanza europea per le materie in aree
E
Dal nel nella quale fanno parte soprattutto soggetti industriali e quindi questa è l'altra cosa che bisogna attendere attenzionare perché se è vero come è vero giustamente che è chi fa impresa chiedeva l'impresa deve poter appunto accedere a questi a queste risorse cody prelievo de altrettanto vero però che in questi in questi organismi che vengono creati dev'esserci una buona considerazione una buona parte di previdenza insomma di associazioni che e di società civile e di territoriali mi penso ad esempio al punto a quei territori e che vedranno potenzialmente queste nuove miniere questa l'apertura di nuove miniere estrattive che devono essere assolutamente consultati devono essere coinvolti nelle decisioni quindi da un lato bene che l'Europa faccia dei passi avanti
Con queste perplessità e se alla il grande il tema qui da cui dobbiamo però appunto partirei garantire secondo me che l'Europa i dati di regole ambiziose e coraggiose è proprio nell'ambito dell'economia circolare che ad oggi i
Il crollo portato avanti per carità con tutta una serie di direttive e con diversi inciampi minimi oserei anche dire
Mi auguro che il nuovo piano d'azione perché anche su questo l'Europa appena la Commissione europea appena presentato sul nuovo piano di azione sull'economia circolare
In cui nero su bianco scrive delle cose molto interessanti come per esempio istituire a livello europeo il diritto alla riparare Vilita dei prodotti che è un qualche cosa di assolutamente fondamentale oggi è urgente abbiamo bisogno come l'aria di garantire a tutti che è un qualunque prodotto che oggi sappiamo molto spesso viene progettato anche per durare poco e quindi per essere ricambiato con con frequenza Ippati finalmente ad una vera
Ripararmi i dati che consentirà peraltro di non soltanto con ridurre quindi il i rifiuti ma garantirebbe appunto una filiera anche incredibile neri in campo occupazionale quindi moltissimi posti di lavoro proprio nella nell'intera filiera del del recupero e della riparazione
E su questo ecco ci sono buone mi quali segnali da parte della Commissione europea ora il Parlamento inizierà a lavorare su questi testi e quindi io mi auguro che insomma sì imposta ti basta segnare una strada in più ambiziosa possibile perché
Come dicevamo all'inizio quindi il tema è molto complicata anche molto prestante urgente e Steno non diamo delle risposte all'altezza della situazione rischiamo di fare altri danni o comunque potenziali danni come appunto e la distruzione di intere aree che oggi sono protette che non dovrebbero essere invece toccate dovrebbero essere appunto quanto più prendere parte quindi bilanciare bene l'azione a livello europeo oggi è Guanda mentale un'ultima cosa che mi sento di dire che su questo è un'altra buona notizia
La Commissione europea in programma per il due mila e ventuno anni lancia una nuova proposta una nuova proprio una sarà un nuovo quadro nel regolatorio sulla due diligence proprio per Barry Pepper il mondo delle imprese proprio per andare a cercare di garantire che chi fa impresa oggi non lo farà fare ha capito di diritti umani o impatto sull'ambiente quindi su anche questo sarà un Regolamento
Una proposta legislativa molto interessante molto importante da seguire perché potrebbe portare al punto che i cambiamenti che ma che che abbiamo di cui abbiamo bisogno in questo per dare un po'il quadro poi generale in cui ci stiamo muovendo ora in cui avremo sicuramente tante cose da da fare né da qui ai prossimi mesi
Per la violazione della
Una cosa che mi toccavano personalmente quindi dopo sull'aspetto aziende materie prime faccio una dove diciamo qualche notizia Elisa se vuoi commentario aggiungere qualcosa ha
Se
Patti sei libero di andare
Intanto dove di Cremona per una insomma nascondano invece se se intervengo in quel reparto entrano da
Zanella se non è un la
Si a a risale a provati ieri ci ha forte sesso possiamo ora dossier è appena a siamo sì ma quella se no
Almeno dalle fonti che io consultarmi risulta questa alleanza e come giustamente riguardava l'allora al momento della conterà
Trenta iniziali sulla Patrizia piena addirittura aziendale sia
Beh che giustissimo sorvegliato costante Bari sarà possibile come cittadini di uno milione
Capo alterazioni vigilare grazie ad essere e dovrei ringraziare il cuore greca sembra e anche ieri uguale mezz'ora e sensazioni diciamo Elise ore quindi potranno essere ammirate necessario essere un buona Sterling inizia eccessivo bisogno
E d'accordissimo con Suso quando ha scatenato Eleonora quello che io ho pensato dell'operatore dell'ammissione nello studio prospettico quindi questo aggiornamento tema e quindi si appunto uno studio prospettico che evidenzia anche inoltre aumentare quindi la nuova strategia indossa amministrano go e ieri sera diciamo così chi verranno ad essere necessari il futuro e risente moltissimo Nobel non so determinato dalla crisi pandemica mossa Ramses stabili approvvigionamento in generale
Un pochino sotto controllo ecco questo questo Barberini scenari Pasquini dispositivi di protezione individuale
E si vede anche lui e condiviso allora in alto Annie ok e in modo possiamo europeo iscritti a Cindy possa una Simona sì calasse cinque
Ma qui camionista frazioni di minore attenzione però Lazio ente nazionale regionale trova quindi ma appena no visite grazie
Ecco mi Grasselli tra il punto importante io anche allora in quanto parlamentare che si interessa di questa cosa
Essendo che
Che nell'ambito di adesso di ricerca universitaria fino a un anno fa di lavoro per uno start-up
Appunto in una delle materie prime critiche l'approccio delle industrie delle aziende a due facce
Ben chiare ovvero c'è la volontà come diceva Marco come diceva anche Lorenzo Ferramonti prima del prospettiva due mila trenta due due mila trentacinque ma c'è l'ostacolo al due mila venti
Adesso al presente
Molto forte rispetto a accettare un possibile cambiamento io
Ho lavorato ha lavoro ancora nell'ambito della ricerca ma ho lavorato anche su iniziative industriali di recupero di materie prime critiche in particolare fosforo
Recuperando Londra i fanghi di depurazione
Chiaramente con una serie di tecnologie integrate
Nell'andare a discutere con una delle principali aziende di produzione di fertilizzanti ed Europa
Mi sono sentito palesemente vive e noi non possiamo cambiare il nostro sistema di produzione la nostra filiera adesso quindi oggi dai qualcosa che è esattamente quello che Nori usiamo rogge fosfati che pur unite dall'Egitto dalla Tunisia oppure non possiamo usarlo
Ora questo cosa significa significa che è inutile che la società poi badare a sbandierare un interesse del recupero del fosforo
Partecipando all'Alleanza europea per le materie prime critiche se poi non c'è assolutamente la necessità economica e l'interesse aziendale nel camminare il proprio processo produttivo
E qui si fa secondo me a ad un altro aspetto che si lega all'iniziativa Stop Global warming e all'approccio necessario della stazione ovvero fin quando i materiali di partenza ad oggi utilizzati non saranno più costo ausili o equivalentemente costosi a quelli di natura ricoverata
Non ci spero sarà possibile avere una transizione questo esempio io è un esempio reale che è stato frutto di un anno di collaborazione in cui dopo diversi confronti materiali campioni di prodotto caratteristiche del prodotto al momento dello sviluppo industriale della soluzione arrivava il il blocco tanto che storia mia dopo questo curioso laboratorio della città continuo a lavorare su quello cercando di fare esattamente quello di cui loro hanno bisogno perché altrimenti questa cosa non non ha luogo grazie a Dio ci sono aziende che investono in questo quindi quanto meno qualcuno c'è
Sono principalmente coloro che hanno però i missili da trattare non quelli che devono prendere il materiale derivato e questo è un altro aspetto interessante
Poi in atto ivi attività parlamentari va preso in considerazione c'è una doppia faccia esiste
E questo vale per diversi settori vale per il post però vale anche per il carbone fossile che è un modo materia prima verifica
E che appunto le i grandi acciaierie fanno fatica a sostituire con qualcosa di rinnovabili o biologico sembrano nono avente le stesse identiche caratteristiche dov'è che le acciaierie sono maggiormente risposte a spendere qualcosa in più per i materiali di origine rinnovabile dove c'è la carbon tax per esempio in Belgio per esempio in Svezia quindi secondo me c'è un legame piuttosto poverette
Che vada preso in considerazione e che va evidenziato se non abbiamo il coraggio di a tartare o di far costare di più quella materia prima non arriveremo mai ad essere competitivi alcune soluzioni più sostenibili o quanto meno non ci arriveremo implichi nei prossimi dieci anni
Questo giusto il il mio punto di vista ciò che gli ascoltatori e quindi volevo far presente
Che però mi riconduce a un altro tema che è di fatto quello nuovo dei rifiuti
Che va di pari passo io ricordo che l'iniziativa sui sui critica rubati grazie nasce anche da una politica di di riciclo quindi la necessità nel dello European si correggono mi pare che il
Evidenziata di dovere recuperare queste materie da rifiuti
Ecco su questo
Un uomo
Dovrebbero dovrebbero arrivare anche altri relatori su questo io intanto la volevo introdurre il tema
Fiumazzo ha presentato
Diciamo nell'era prego vita
Diverse iniziative in proposte soprattutto a livello locale
E regionale che riguardano i rifiuti urbani
In particolare in punto su cui ci siamo fondati
è quello di continuare delle filiere di racconta
A quindi di di recupero dei rifiuti domestici
Più efficiente ed efficaci che permettano permetteranno di raccogliere un materiale residuali sì ma di qualità migliore meno contaminato
Accoppiato appunto a tecnologie che permettono una recupero reale di valore per questo prodotto quindi che vada un po'oltre l'incenerimento
Allora io sono e allora visto che magari poi hai meno tempo vorrei subito intervenuti di nuovo olandese in teoria perché io ho visto una citazione tua prima di tutto chiedo che tu me la validi come citazioni dual su giro questi euro
In merito a l'incenerimento che attualmente punto dibattuto in quanto la Commissione europea non si è ancora ben capito
Se incenerimento può essere considerato riciclo oppure no
Ecco su questo se mi se vogliamo anche un punto di vista anzi istruire istruire ci in merito
Sarei veramente felice
Il bene allora dunque
Intanto bisogna dire
E l'incenerimento anni è una delle pratiche consentite da quella che era famosa gerarchia dei rifiuti e quindi è una pratica che ancora oggi è prevista dal le regole europee
Perbene dovrebbe essere appunto a reddituale o comunque non così Covi
Penso a volte anche incentivata dai dagli stati membri
Questa è la situazione diciamo regolatore nel senso che non da una pratica ancora oggi consentita dalle regole europee
è anche vero però che ci sono state parecchie novità in questo ultimo anno sull'incenerimento e soprattutto sulla l'incenerimento di rifiuti per produrre energia perché perché in in un Regolamento quindi chiamato astronomia ovvero quello per la finanza sostenibile e quindi che vada definire quale una attività sostenibile quindi e e dichiarare e descrivere
Che cosa vuol dire nazione sostenibile e quindi come orientare di conseguenza le risorse finanziarie beh c'è stata una ottima novità perché continua a credere che attende denunciato che la pratica dell'incenerimento e una pratica dannosa e non sostenibili appunto Chianti porta diversi danni non soltanto ambientali ma anche i mantici soprattutto ci chiude cioè il modo il quindi in una tecnologia che è di fatto da superare
Ne questo Regolamento il gruppo di esperti in particolare in realtà una un rapporto tecnico di un gruppo di esperti ha definito e l'incenerimento
è escludo da quelle che sono le attività considerate sostenibili
E questo ricamati importante molto importante perché appunto consentirà finalmente disorientare i le risorse economiche non più verso una pratica vecchio saletta ma ci auguriamo terzo
Verso pratiche neanche sostenibili questa quando un un passo molto importante secondo me chiarendo all'inizio di quest'anno quindi appunto per potabili
Tutto sommato recente e che oltre appunto a Antegnate queste quindi a dire che l'inserimento è escludo da ciò che sosta soste giacché finanziabile viene ritenuta più un'attività sostenibile
è aggiunge un'altra cosa molto importante ovvero che l'energia prodotta dall'incenerimento
Dai rifiuti non potrà essere considerata come medicamento al cambiamento climatico perché questa è un'altra è è stata un'altra grande distorsione in questi ultimi anni che ha favorito
Molto spesso leggermente di rifiuti a volte dando appunto
E ingenti
Agevolazioni mettiamola così quindi questo è sicuramente un fatto importante che arriva dalla dalla dall'Europa che si accompagna ad un'altra decisione importante che riguarda i fondi europei e quindi le risorse europee che fino ad oggi abbiamo è un dato tramite il fondo per lo sviluppo regionale e in generale la politica di coesione perché fino ad oggi gran parte di queste risorse andavano e sono andati a finanziare impianti di incenerimento
E in questa cosa rampa che cosa rimane un punto di vista incomprensibile inaccettabile finalmente oggi l'Europa si sveglia perché abbiamo nel Parlamento europeo che ha chiesto di escludere tout-court qualunque tipo di risorse economiche avverse all'incenerimento
E quindi verso impianti ingeriscono rifiuti che sia enti nuovo ogni nuova costruzione che gli impianti esistenti che si devono ammodernare il Consiglio dal canto suo ha invece sta avvenendo una posizione che vede al momento l'istruzione quindi pare essere d'accordo sul escludere gli impianti nuovi ma vuole ma vorrebbe mantenere la possibilità di finanziare impianti esistenti
Ora vediamo perché i i tavoli sono ancora aperti devo ancora non è conclusa dove spero prevale prevarrà il buon senso e ti porta a dire mettere un punto a all'utilizzo di fondi i soldi quindi i fondi europei per questa pratica così
Col Milan novanta
Quindi in quel tempo il quadro della situazione oggi che però a ben sperare perché appunto se da un lato il regolamento della tassonomia e dall'altro lato ora il il nuovi regolamenti per il fondo per l'utilizzo dei fondi che lo sviluppo regionale e in generale la politica di coesione
Ci ci fanno ben sperare e questo poste teneramente un punto di svolta
E che quei tanti impianti che ci sono in Italia perché peraltro anche quella parte interessante che voglio ricordare nel due mila e diciassette la commissione europea peggiori interessantissima comunicazione quindi non è un documento legislativo ma una comunicazione forse sul ruolo della termovalorizzazione
Ecco io il del del ventiduenne Gino quindi dell'uso dei rifiuti per produrre energia esiste già all'epoca
Che è era sarebbe stato necessario l'intera rivedere un po'i benefici di questa pratica
E in quella comunicazione inseriva i varietà di membri in tre diversi gruppi tra coloro che hanno una capacità installata già oggi
Sufficiente o a addirittura una sovracapacità
Beh unica unica italiana inserita da riqualificano già oggi una sovraccapacità di incenerimento quindi a maggior ragione ancora più a rischio di essere bloccati dentro una tecnologia vecchia che non fa invece lui che non favorisce invece lavora lo sviluppo di del lo stato della riduzione dei rifiuti ma anche delle pratiche di recuperi e di riciclo in particolare
Quindi diciamo noi come italiani dobbiamo apparentemente delle riflessioni ma in tutta Europa oggi finalmente a a porsi il problema secondo me con queste nuovi con queste nuove decisioni prevede quest'anno per per la precisione il regolamento sull'uso dei quali per la lo sviluppo regionale
Non è ancora arrivato non non hanno ancora completato il loro i termini per i lunghi non sono ancora conclusi ma quando lo saranno io mi auguro appunto così potremo avere una una posizione avremo lamenta finalmente ambiziosa potrà segnare davvero appunto un cambio di passo
Che è nell'aria qui riso ma io mi auguro che che di concretizzare questo servirà moltissimo a las in d'appunto per abbandonare questa questa pratica spingerci davvero appunto verso versore Cooper utilizzo e e riciclati della dei rifiuti in tutti i settori perché anche il rammarico l'Arcigay importantissimo oggi favorì l'economia circolare nominandolo parlare dei rifiuti
Municipalizzate tutta una serie di rifiuti che le quelli delle della costruzione per esempio che sono una quantità incredibile che troppo spesso magari sfugge da da anche su questo ci sono nuovi impegni proprio dalla nel Piano di azione della Commissione europea e quindi anche qui fa ben sperare quello che dobbiamo fare però che oggi manca e che secondo me bisogna insistere e e spingere impossibile è introdurre degli obiettivi di riduzione con e bentoniche in generale venuto delle delle risorse cosa che ancora oggi non non non non ci sono né su qual è il punto
Dovranno lavorare per per ottenere per avere davvero per quel cambio di passo che che che è necessario fare
Grazie allora io vi ringrazio perché comunque indagato degli aggiornamenti extra interessanti
Allora come anche qui premente stanno noi Ayub Masih abbiamo presentato sia delle mozioni comunali
Comune di Parma
In Campania una proprio perché sappiamo che poi il problema di parte dai cittadini nel senso che parte da chi produce rifiuti la gran parte si parla di rifiuti urbani che sono un cinquanta per cento buono del totale dei rifiuti allora siccome poi Lorenzo Mineo poi deve andare da una un'altra riunione perché questo evento purtroppo oggi era il giorno in cui tutti hanno riunioni solo addizionali presente in contemporanea questo
Volevo che Lorenzo ci facesse alcuna data
Prende descrizione di quello che politici per caso perché secondo me secondo Human se è una soluzione
Di partecipazione
Reale dei cittadini che nel tema del tema rifiuti soprattutto potrebbero e dovrebbero dire lavoro soprattutto per esempio quando si parla di nuove soluzioni tanti comuni non hanno soluzioni devono trovare le dovranno trovare nei prossimi anni
Sarà opportuno coinvolgere i cittadini non solo nelle assemblee pubbliche su gestire ma prima di legiferare
Renzo sei
Io ci sono grazie Andrea per l'introduzione intanto di rassicuro non c'è rischio di andare fuori argomento perché Andreatta i temi della partecipazione in particolare della partecipazione attraverso le assemblee dei cittadini estratti a sorte no no pari passo con i temi ambientali l'ultima esperienza quella per un cinese di cui andò ad accennarvi da poco
Lo dimostra intanto che cosa sono le assemblee dei cittadini sono un metodo perché si è diffuso in Europa e nel mondo soprattutto in Europa
Negli ultimi decenni attraverso cui alcune decisioni pubblica particolarmente complesse magari proprio quelle dove la politica tradizionale dei partiti di solito non riesce trovare delle soluzioni presentano discutono per una lunga discussione quindi parliamo di sei mesi discutono a confronto con degli e Sperti e nella garanzia di un contraddittorio quindi ci sono anche delle regole di dibattito
E poi presentano appunto queste queste proposte che spesso passano poi di nuovo per il vaglio popolare attraverso referendum o la discussione parlamentare
Questo metodo ha funzionato
Super il temibile pensiamo all'Irlanda quelle un caso emblematico lì è successo sull'apporto ma senza andare troppo fuori
Fuori argomento è stata succedendo il caso più attuale proprio sui temi ambientali sui temi ambientali è stato rimane no convocare il cosiddetto dall'ospedale con voce non si può dire neppure prima
Un'assemblea dei cittadini estratti a sorte di fatto che è nata proprio in seguito di una sollevazione popolare la ricorderete tutti quella decile John quando lei introducendo la carbon tax che non prevedeva la famosa compensazione sociale che invece mettiamo nella proposta Stop Global warming faccio un piccolo Sport Day una razza cioè il fatto che a fronte di una carbon tax si deve però anche tre vedere come lo sai quel jazz come assicurarsi che non siano i più poveri i ceti più deboli ad essere colpiti dalla visura bene c'è stata nel ricordare la sollevazione in quel caso decile decide gialli e si è arrivati dalle istanze incidentali c'è anche quella di modernizzare la democrazia quando spolpato diciamo salvo posta ed ha dato concretezza
Ma questo Colagrossi questa come non so se poi hanno quindi cosa è successo un po'in sordina per noi italiani perché non non c'è arrivata grande notizia è successo che i cittadini francesi
Hanno dibattuto a lungo di soluzioni però in materia ambientale di contrasto al al cambiamento climatico ne e hanno sviluppato delle proposte hanno discusso per più di sei mesi e queste proposte
Sono arrivate ad essere poi sviluppate in buttate giù poté trovare anche ibridi ebbe con le cose specifica sul sito come o se si può pur prima punto f
Adesso però deciderà se il governo francese dovrà decidere se mettere nel referendum seme persino approvando indirettamente attraverso io nella Pubblica sembri razziale e quindi si potrebbe se invece e restituire la parola al Parlamento ma sono delle proposte noto specifiche per esempio induzione deduzione delle missioni all'interno delle dei porti per l'ENAV ieri che entrano riduzione delle delle delle emissioni di gas
Sera alimentano in particolare
Negli allevamenti intensivi e quindi vincolare i fondi PAC a un indirizzo più ecologico e ancora diciamo altre questioni sugli OGM tante questioni sono state diciamo sviluppate sviscerate dalla dalla commozione situa Jenna questi temi adesso vedremo che cosa sceglierà di fare mancavano
Ma intanto è una nuovo dalla sostanziale che attraverso questo strumento
Si è riuscito a venire a capo a delle questioni nove prima magari la politica non aveva due agosto delle delle soluzioni non è intervenuta perché come al solito ecco l'abbiamo visto l'ultima volta
Che lo aveva fatto con la proposta di tassazione delle missioni di Marchionne sia c'era stata la la sollevazione gilet Charlie quindi ecco la l'assemblea dei cittadini come strumento che può in molti casi risolvere i conflitti alla base la politica
E comunque sono esempio modo concreto una che cosa vogliamo fare come politici per caso
Aboliamo dedicare questo modello cioè abbiano depositato una proposta di legge di iniziativa popolare in Cassazione lo scorso dicembre lo abbiamo fatto dopo un percorso di studio perché sono venuti alla Camera dei Deputati ospiti di un convegno coloro che hanno organizzato queste esperienze in Irlanda in Belgio e quindi abbiamo cercato di fare tesoro delle migliori pratiche internazionali
E adesso la spina riuscì raccontare tutto questo in Italia dovrebbe leggere ed enigmatici cioè noi vorremmo che un po'sugli stessi temi sugli stessi temi di cui ha discusso la Francia si facesse una prima una prima assemblea dei cittadini quindi questa è la Campagna chi presto
Charvel stiano nel cioè con un'ampia raccolta delle firme
Che saranno cinquanta mila quindi abbiamo bisogno insomma di fare erede dell'aiuto di tutte le organizzazioni interessate
è una proposta molto seria perché spesso quando si parla di sorteggio in da verso viene buttata un po'in casa però invece proprio nelle ultime settimane dopo Grillo Enrico Letta sia esposto su un esposto e tanti altri
E il tema sta un po'tornando in in pompa magna ecco
Credo che l'occasione giusta per partire insomma con questa campagna perché alcuni primi appuntamenti che presto annunceremo e quindi era un aggiornamento del tutti voi
Comunque pienamente diciamo in linea con le cose di di cui abbiamo discusso perché magari il proprio questo tipo di essere una partecipata dico potrebbe offrire delle risposte
Grazie Lorenzo allora io questo l'argomento che
Che a come una una valenza a tutti i livelli in questa in questa parlar di discussione ci sono due rappresentanti di due realtà completamente diverse una Elisa Meloni che ha fatto le elezioni regionali in Toscana che immagino sia al corrente del dibattuto il genitore non l'inceneritore di Livorno
Che ha ha destato tanta attenzione
E poi c'è Michele Minieri che ho provato a portare una mozione Human se in un paese
Prima di tutto vorrei chiedere a Elisa un punto di vista sul ruolo su quello che era successo in Toscana ma in realtà strumentale
Quanto è fattibile fare capire ai cittadini la differenza tra una cultura e un'altra
E cosa potrebbe essere fatto in realtà per migliorare davvero il riciclo
Dei rifiuti urbani anche coinvolgendo i cittadini stessi nelle nei processi decisionali
Però per per nascondere a però quindi provocare voi immediatezza innanzitutto un primo riferimento ma quella letterina Margot inserito nella legge venti ore se alla ma quindi risale agli anni raffinerie americane nei la animista raffineria loro non meglio ristagno casting Formigli parziale riconversioni della Elia è i che entrano listino assunse in quel territorio è stato un gamma tirato fuori in campagna elettorale non da lui devo dire da una serie di altre realtà uniche però in assenza di un business plan cioè è un progetto che è ancora sulla carta anche uno stop dei pochissimi elementi io ma non perché sia nascosta cittadini perché di fatto anche con l'accesso agli atti diciamo il business plan non c'è esclusa assorti denominati in opposizione a qualcosa a cui non si conosce in dettaglio quindi l'abbraccio di Monate quale stabilirà un trasparente insomma pubblica sì sì ambientalista è stato perché che attenzioni entra monitorare con con estrema cautela esamini sviluppi questo getto i cittadini devono essere ora in al se si tenesse in questo senso il famoso debba domenica parte solo pubblico insomma infrastrutturali
Ci possa insegnare questo è essenziale il resto Mario Nicolini ci ascolta si tratterebbe di utilizzare tre pericolosi e inquinanti ecologista usare il tempo impiegato Zucconi per trasformare le cosiddette ecoballe
Il cosiddetto grammi se in un combustibile per l'Amministrazione ora Losing Mutu quindi siccome era prima allora nel rinnovabile senza limiti di vicinanza al meglio ma viveva in un emporio andranno concorrenza inizia ma relativi a
è non è soltanto in trasmissione abili tessitori di possesso di riciclo della plastica indicava unendo centra mica Mancino non rientriamo recita insomma tacque enfisema
Quindi questo è un anno in Serie N uguale possibile senza andare allo stato attuale Palma ogni scarico
Ho anzi di riunito con senza remore nel jazz questa sarebbe una possibile destinazione alternativa Bindi attenzione dollari nel senso non altro ma un progetto e ancora assai ore undici digitale questa ma nota
Per quanto riguarda l'atteggiamento dei cittadini nei confronti degli inviati generale unica sentiremo il volantino
Rubacuori sentiamo il crollo della fiducia lui la classe politica è stata responsabile non si può negare che il all'angolo si sono mossi da resi disponibili tuttora impianti su scala non è cosa Battistelli c'è attenzione non ci sono tutti nati e poi ci sono sono aggiornati
Francamente tranquillizzante
Però questo non non c'è autorizzata mai come avviene in farsa arbitrale gravato dall'altra diciamo le lauree
E i cittadini Montale nascono la cosiddetta sindrome Nimby Chiappetta Curili ancora se sali su a preoccupazione come si fanno in un anno ci vuole strambo sì con la testa Gasparri Pasquale miglioramento della prima finale spietato esposizione due accessibilità quindi anche visibilità mi dove accessibili no venire risponde compriamo intrighi accesso l'associazione ambientalista eccetera alla stazione buonumore come classe politica dei tecnici io sono entrambi
Ceccarini nordiche curabile estetiche Rossini ma sugli ingaggi richiede accostare a e questo qui lo fa assumente più conferisce gli scanner rendano indecente dei rifiuti urbani trentatré per cento molti altri spostandosi poi regioni quindi era ridicolo
Questo modo tra la una quelli che il quali sono invece le misure no basta mettere in campo a livello nazionale aumentare ad esempio la raccolta differenziata ma anche a monte diciamo i dunque cita nel nostro programma programma poi verbale i giornali Serra
Quindi ritengo passare forse sarà ritiene che dico comunicarono che sarebbero sedici v alle Regioni contributo stessa nei contenitori dei rifiuti in discarica no
Scalinata gerarchie organici dovrebbe essere tramite l'ultima sappiamo oggi Illy non potrà ora del dieci per cento di giustizia quindi noi dobbiamo andare verso una si riversa
Percentuali come si fa
Prendere alternativa meno convenienti e come si fa attribuendo diciamo penalista questo in uso nei comuni pagano Missoni manovali
E all'indietro i Comuni devono fare tutto il possibile perché la vicenda ministero virtù di no quindi si parte da giugno sbuffa
Uso per il conferimento di stare molto alto lo con misura
All'Umanitaria rifiuto se comunque locale riprodotto da quel comune questa raccomandazioni lega ambiente fatto lo studio comparato varie regioni è quella propone l'Emilia Romagna
Fai comuni meneghina arrivare a in verifica e quindi ai cittadini con i forconi sotto sotto il palazzo del Comune si attiva ostili circa
Operato che viene organizzata nella lingua viceversa il cassonetto Marchese e comunque l'isola comportamenti del cittadino vigilare faccia eventuale quando sacro
Diciamo ma lui dal punto di vista c'è la mini questione penale la attenzione cosa che è più bravo e serietà essendo il reimpiego serenamente del materiale irrecuperabili dev'esserci una atto e qui si blocca tantissimo al collo di bottiglia forse il principale
Specie quest'e come stime a calmarlo ci sono
Negli anni quei stabiliscono quando un materiale antivirus Silandro non è il leasing guarderebbe grazie a una macchina Massimo
Quindi questo è il primo binario da Minari no è stata amministrazioni di in ma praticamente questo dieci in cosa si può fare regionale mai strettamente collegata a livello nazionale ed europea quindi Panseri Dressi Inc venendo gollista nell'androne questi criteri non siano già stati definiti a livello europeo laddove non sono stati definiti neanche a livello italiano
Quello
Nomina nello scorso autunno la Missoni sistemi di autorizzazioni all'esercizio dei singoli impianti
O a rilassare queste autorizzazioni impari sognavamo importantissima normale che queste non centrali Perrotta astrazione Zandonà insomma primari sono impossibili proprio sapere dove intervenire devo essere sul peso ministero una classe politica che ci servono complimenti
Poco prima e suona negli acquisti pubblici diretti quasi esattamente un esame è stato il primo paese europeo tutela forti come nuovo conosceremo impraticabile ma delineati deciderò
Venti trenta per cento degli originali finalità non abbia mai quest'idea al di là fuori
Allora come si fa neanche si può arrivare in asta Nicola coercizioni no viene si arriva a forma Bersani salassi veri ma ma mentre si trovava copiare i bambini hanno infatti senza nell'esame le nuove disposizioni parla urbana performanti questa dalla Novara accompagnati riteneva infatti ogni incline inglese che si trovano a dover rispondere sì ma che siamo impegnati fuori il rischio che era prende la spaventa da praticare nulla non partecipa in esitano italiana coordinatore aziendali nella okay abilmente eccentrica sospesa prima
Italiana
Infine parlando con correre antenna insomma per il recupero dei rifiuti molto famosa
Che pensare recuperabile trovati dei volantini con i bambini ma non questi grandi Frassica
Ha realizzato il seggiolino Eurostar dello Stato deve stando al mondo seggiolini realizzata in plastica riciclata
è in grado di realizzare lei curva pare spara sia diretta recuperati ancora di amministrazioni i banditi notevole e quindi cambiamenti in o quella Roma anch'esso qui ispirati ma esigui accusa sibili attivarci una contro Palpatine e femminili nuova grazie
Eccomi qua ramo alle
Ultimo battute prima volevo fare intervenire nemiche le miniere prima di passare all'altro tema che quello delle acque che vedrà Legambiente
Coinvolta nella provincia di Pistoia per un problema legato all'inquinamento della falda che ha causato anche diversi tumori e a una soluzione di monitoraggio delle acque prima però volevo che perché si parla sempre di inceneritori che ci sono ma sono solo alcune regioni eco vale allora
Il problema della Campania le l'esempio più pesante che dobbiamo gestire in Italia abbiamo provato a fare qualcosa con Michele Michele Sinisi come andare come vanno le cose
Quindi milioni innanzitutto il ventinove bene quindi la questione rispetto all'intervento milita
Credo che futuribile da un lato e dall'altro più o meno vicino Borello l'attuale sui corpi morti secondo me va bene leggi deludente devi fare anzitutto Marlon un intervento miracoloso di Ivo ma compatibilmente con la molto sintetico su invece qua che è successo
Negli ultimi trent'anni venticinque anni chiaramente evitare ora luogo dove lavorare in un punto cinque due tre quattro metri sotto il carcere a vita andare in questura i centri urbani Napoli ma non solo Napoli diciamo così
Ricorda organismo di inseguire il fatto che in qualche modo rappresenta un unicum probabilmente al mondo non è che diciamo così che del fatto sportivo allucinante promuovendo un attimo senza nessuna ratio diciamo riflettere sulla necessità quindi vuol dire che ci è stato dato rilievi nuove operazioni di nuovo ma voglio dire non so tamponato da o minimo ma qualcuno allora parte dell'Italia va notato in veri e propri struttura come un'idea importante dell'organizzazione sociale quindi quindi
Ignone in genere quanto la battaglia campale quelli che lavoro limato i calzari che praticamente formali come come autisti ho di una indicato può venire
Dell'industria bellica voglio dire venduta in genere in Italia fra grandi risultano anche quella stata pallottola come considerato o
Nell'ultimo contro ancora con genere sono illustrare le industrie diciamo così chimiche inquinanti problematiche con Avvenire più con l'avvocato il procuratore Alfonso quindi è un teste suggerire dimenticare di questo dettaglio finale e questione non è nata per minimamente pensato in maniera approfondita
Ma non non è ovvero prove per l'obiettivo a un certo momento insiste ridere
Cioè la disastro ambientale venire al Report nel senso che serio controvento praticamente non non è del tutto ma ma faciloneria di palanche di allarme
Internazionale grafologa
Combinare l'industria bellica come gli pareva quell'appunto il bilancio cioè inoltre Preganziol
Ma nel giardino degli anni cinquanta degli stessi impianti richiesti impianti come dire forma nel arrivederci ieri come non solo che hanno prelevato appartiene che è necessario in televisione l'organo regionale di Ostuni
E l'abbiamo fatto l'operatore l'industrializzazione all'atto di lavori senza nessuna praticamente iracheno sono uguali Roberto esattamente rilevarli cioè guardare nei posti più belli del Mediterraneo
Principalmente Zichichi lecito vendere non so come libero mentre la nuova che vorrei convenga a città erano ancora impiegati nello storico se l'origine nega mattinata altresì simpatiche africani fra gli anni sessanta le appartiene al linguaggio tutti e due quindi Cesana notabili come il giudice il ritardato insensibilità assoluta alla versione coordinate produzione e redditività e naturalmente anche ripeto verde dell'ambiente è un indice il tre punto quant'altro
E in Campania tutto questo poi in maniera incontrollata fino a diventare praticamente qualcosa che parere non sono venuti tanto pubblico va calcolato degenerare geograficamente
L'ordine finale successo mancano pure a come Protagora non è durano poco e non si è trovato finché non ammettono per faceva oppure hanno disposto milioni l'Unione europea portare quel camion praticamente resa il giovedì
Praticamente non non come dire tra copertine ripongo accantonato come parente perché ci insultano aperto nel quale riporre Roma
Ci sono ogni ravvisandosi uso prego formali ecco che ogni tanto pure qualche stabilimento che contiene di Flavio nega l'agenda Hope problematico secondo me probabilmente uno dei problemi più importanti credo che dovremo affrontare anche al Comune una sia come cittadini mercantile turco poco con il mercato ecco poi quindi chiedo oggetto e soggetto che proprio poco sportivo sollecitazioni da voi ci sono i vandali liberale
In provincia di Avellino all'altro perché ma perché semplicemente ai costi che poi in questa sentenza è ridicolo contorti praticamente cacciato motovedetta incontrollata
In qualche modo parte da puntare eccetera eccetera c'è qualcuno che riscuote un sacchettino Forza Nuova intorno ai pagavo nota ombelico notizia l'Europa
Quindi c'è quasi una sorta di come dire di contratto pensa corrispettivo preferenza
Come dire l'anticamera racconta la qualità feccia quindi ci sono i Comuni che regola questi conto di gestiscono permette in maniera in maniera appunto non non dico illegale ma sicuramente poco poco conveniente per tutti
E quindi perché lo Stato allora promuove giustamente lavoro che dovremmo fare per quanto riguarda la gestione così come succedeva prima istituto pastore diciamo che l'Orchestra del Comunale del i lavori sono con un attivo di risparmio ma non è riuscito quindi stavolta l'Authority sindaco consultata
Come dire ricevuta approvare con un continuo comune dovremmo seguirlo perché molto all'impegno delle lezioni che abbastanza caotica abbastanza surreale Dzagoev mai vista luogo fondo nuova dovrebbe essere manovrata da capire
Quindi appena io provavo a chiamarlo provato ancora dovevano approvare da Lionello che non rubriche vogliamo oppure continuare
Su questa diciamo così di Paolo ricavo sono
Grazie mille
Poi
Allora noi abbiamo fatto prima del previsto
Io ho come preso questo evento come un'occasione di di distruzione ve lo sto prendendo input da tutti voi che mi fate informazioni
E e allo stesso tempo vi presento quello che abbiamo fatto fino adesso che dopo questa pausa era importante riprendere c'è un argomento su cui io ma se ha lavorato
Che sono alle acque il problema della gestione delle risorse idriche problema della diciamo nel controllo
Degli inquinanti di della responsabilità dell'inquinamento
Io vorrei visto che c'è Antonio senza che penso che mi senta Morena allora Strasse la situazione che chiesto anche perché poi ci siamo ancora
In provincia di Pistoia mutuare fa
L'inquinamento enti serissimi sono linea anche se son fuori si questi si impiega un po'tanto è stato anticipato io avevo previsto alle diciannove e quarantacinque sono sono al centro quindi risente del tempo così va bene
Proviamo proviamo
Ti devo parlare dell'inquinamento sul Pistoia o a a una situazione piuttosto tra quella che tu hai frammentato se e quella più grave perché
Praticamente c'è una falda una falda le acque subentrerebbe acque profonde neanche le acque superficiali sono clima sono inquinate da cloruro di vinile ma questo Jabra circa dieci dodici anni
C'era stato a suo tempo un un esposto in Procura qui si parla del due mila quattordici un esposto in Procura da parte dell'Arpat che aveva rilevato valori fuori norma e
Era stato praticamente messo non sa in un in un cassetto
Dopo dopo quando è cominciato a uscire
Problema dei tumori a casa qui chissà come i rari che si ripetevano una strada circa della Cisal combinare entrare nella stessa strada abbiamo presentato un esposto anche noi e da lì
Hanno ritirato fuori anche quello vecchio però era era insomma vecchio sposterà un sogno e ora stanno facendo le indagini
Presumo che non troveranno niente perché cioè un reato se si commette dodici anni prima io credo che a questo punto sarà difficile ricostruire ricostruire tutti quei corsi e le varie varie responsabilità però nel frattempo ecco ci sono stati questi dieci umori rari tre morti tre decessi
Ora nessuno vuol dire che tutto ciò sia collegato al cloruro di vinile però qualche dubbio
Al momento che vicino c'è una discarica da discarica del Cassero che tanto il problema avuto ci sono stati degli incendi a suo tempo
Visto c'era anche l'amico di di di Napoli
Fu fu inquisita per dieci minuti non tracciati perché anche lui ricordo che il Pistoia è stata una delle artefici del
Gestore un gestore pistoiese è stato uno degli artefici vedi io nel portare la i rifiuti nella terra dei fuochi
è stato sanzionato sanzione amministrativa e quindi con mille euro se l'è cavata ecco questa è la giustizia in Italia diceva appunto che dopo questi sarcomi c'è maggiore attenzione sul problema e stanno facendo un'indagine epidemiologica
Che va a rilento perché con questo discorso del chicco del comiche
Io non vedo la connessione comunque capii capisco con questo discorso del colibrì ha rallentato paghi che dovevano fare interviene prima interviste sulla popolazione poi anche delle The rilevamenti sulla terra e sugli alimenti però io credo io credo che siano sempre a metà strada
Un allora non c'è soltanto quel problema lì ma c'è anche il problema di molte acque superficiali finali
Sapete che Pistoia diciamo simili la nascita dei vivai la città la chiamano la città dei Bad marzo nella città dei rivali
E ogni attività produttiva di maestro si costruite dalle cattiverie da da testi laccato e porta a delle conseguenze
E quindi le conseguenze sono piuttosto piuttosto evidenti noi abbiamo scelto di carte circolare dei tavoli istituzionali in cui in cui si cercava di una risoluzione una soluzione al problema
Siamo andati avanti nel senso che è stato inaugurato il primo Vailati riposate zero ci sono degli accorgimenti da parte delle grandi aziende sull'utilizzo di
Sì i materiali e ne non so se dico come la pacciamatura per quanto riguarda per quanto riguarda la vasi di fallo stessi perfetto dei pesticidi si sia in quindi senza senza inquinare
Tutto questo però per ora non dà grandi risultati
Perché a Pistoia ci sono circa mille duecento e mi vai danno da mangiare a circa venti mila persone
Quindi potete capire la forza la forza che ha questo settore sia per quanto riguarda l'occupazione sia per quanto riguarda l'economia l'economia Pistorius e quindi è anche difficile confrontarsi
Anzi associazione ambientalista ambientaliste hanno scelto di fare il muro contro muro per quanto ci riguarda
Ci siamo seduti a questo tavolo speriamo che riporta decurtare per risultati ancora migliori due allora si sta facendo
Però ci sono tanti miglioramenti da fare per esempio nell'esempio
La traccia il tracciamento dei pesticidi viene considerato in maniera globale
Cioè
Quando viene tracciato un pesticida si riesce che viene utilizzato tot kg Peri il complessivo numero dalla gente
Ecco perché andar francese invece dovrebbe essere tacciata d'azienda per azienda perché così si va anche a vedere chi inquina in questo modo la corte di tutti e non è neanche giusto perché tante aziende si stanno portando in maniera in maniera corretta
Ecco
Ora abbiamo informato anche il prefetto di Pistoia che di anni arrivato pochi giorni fa viene proprio dalla terra dei fuochi quindi una persona insomma schietta insomma c'è
Donne non è il solito prefetto e battagliare nastri alle inaugurazioni ma sembra che sia uno si guarda da fare ecco con l'aiuto con l'aiuto nessuno togliamo un po'di buonsenso
Cercheremo di arrivare in fondo a questa cosa qui faccio riguarda cloruro di vinile quello che chiediamo è soltanto una bonifica perché a questo punto e le responsabilità di chi ha causato tutto questo credo che non si troveranno mai però la bonifica di tutti questi eccessi è utile e necessaria
Per tempo la situazione su Pistoia
A Sontag ritrovati forse inquinate anche dei produttori di vini bianchi nella zona di Monsummano e nella zona guarda caso Donazzan discarica la discarica di pubblicata sempre sul Pistoia quindi non ci saranno connessioni con la discarica però ce lo ha qualche dubbio qualche dubbio qualche dubbio viene
Grazie Antonio allora io s'chiedo AGEA curve che avesse come fa adesso una che chiederà un po'questo evento di spiegare anche di diciamo menzionare quello che è un po'un approccio agricole abbiamo discusso tante volte qualche peccato che c'erano
Delle
Presa
Di non bere questi dati
Europeista
Perché è un punto cioè un mezzo non c'è un modo per ridurre all'inquinamento delle falde e quel modo legato a un monitoraggio che scruta tecnologie
Migliori e più moderne e soprattutto che applica coi risultati del monitoraggio a un processo di responsabilità per chi viene identificato come irresponsabile rileggerci sei incidenti meno
Liberamente o perfetto perché allora intanto vi ringrazio sono arrivato anch'io di corsa parecchio di corsa scivolata
E
Dunque il racconto di Antonio Sessa amiamo veramente colpito tantissimo a parte per la gravità dell'impatto e poi verde e in questi giorni il dunque io sono un ingegnere sanitario ambientale in questi giorni
Mi sono arrivate articoli scientifici su cui mi sono molto interessata in merito all'inquinamento da Fossa Fo ha fax quindi un'altra serie di microinquinanti
I emergenti che hanno fondamentalmente gli stessi impatti sulla salute umana quelli che citava Antonio in merito al procura di vinile
Se io è da un po'che in più tavoli in più punti sostenendo la necessità di un connubio fra la digitalizzazione la sensoristica ieri fondamentalmente un approccio concettuale diverso per non abbiamo a disposizione
Meramente moltissimi strumenti
Nel campo del monitoraggi della sensoristica l'Inter chiamiamoli moduli di intelligenza artificiale in maniera estere facilmente partitini
Hanno ormai permesso un approccio predittivo in vari campi nel campo per esempio del trattamento delle acque incomincia ad utilizzarlo e questo a mio avviso apre scenari veramente interessanti come si potrebbe questo peraltro a precisare il Veni Sancte per esempio anche in casi di epidemia casi epidemiologici gravi come la Pannonia l'ha convinto
Il che
Perché se noi riuscissimo intanto a far capire l'importanza dell'astensionismo che nel monitoraggio palesemente non è molto panna non è banale però lo semplifico poter avere la strumentazione che rileva il determinato inquinante che si vuole cercare che si vuole monitorare in questo lo possa inviare ad una piattaforma di intelligenza artificiale che consenta la tracciabilità il monitoraggio la storicizzazione incorruttibile dei dati poi si all'utilizzo chiaramente delle risorse idriche quale una delle possibilità ad esempio quello per dalle Bloch cena questo potrebbe per esempio garantire come dire che tutti i dati il consumo di estrazione di qualità all'ingresso in uscita dei vari corsi delle acque dei vari punti di scarico immaginativa all'interno di una rete possano essere registrati su una piattaforma comune e possa quindi come dire per mettere istantaneamente il controllo della qualità
Quindi come si può applicare anche al compito che si può per esempio si può si può monitorare e questo lo stanno già facendo stanno iniziando in Nord Europa sono più avanti ovviamente i minori ma per esempio comincia a tracciare le acque reflue
Ora si può quindi immaginare di fare che cosa diventare il sistema idrico e quindi la connessione che c'è fra il ciclo dell'acqua naturale cinque Dell'Acqua antropico e riuscire a individuare con una mappatura precisa in cui di dimissione degli inquinanti di determinanti scarichi discariche non sono ignoti
Che lo sappiamo benissimo dove sono gli spalti
Molto spesso sappiamo anche benissimo la configurazione del tessuto industriale e produttivo che inquina
Prima parlavo dei del caso dei FAS
Ora nella scorsa nello scorso incontro l'avevo citato era il nove aprile da lì a breve a luglio ci sarebbe stato un un passaggio importante perché a livello europeo a luglio poi ad agosto è stato ribadito adesso entrati in vigore alcune restrizioni sito in missione sul mercato dei di determinati inquinate
La restrizione importanti che dovrebbero andare chiaramente a essere connessi anche con come dire un quadro amento generale per la gestione delle acque
Le società idriche fanno perfettamente hanno perfettamente in mente la loro avete sia in termini di caratteristiche qualitative e quantitative quindi estensione qua tutti i nodi puntuali
Bene quelle possono essere immaginiamo le come venature su cui vengono fatti campionamenti i dati vengono inseriti nomina un sistema i gestione di controllo diffuso può essere sia locale sia regionale i quali da qui anche nazionali e ancor di più internazionale
E questo consentirebbe che cosa intanto il tracciamento di qualsiasi tipo di inquinante dipendente che solo ed esclusivamente cosa su su quale pittore si vuole puntare l'attenzione del campo da reati ormai come dire le analisi di laboratorio i monitoraggi a controllano e coprono vorrà e si paga
Questo permetterebbe anche in via di volare il sistema sanitario la nostra come dire la nostra capacità reattiva mentre pandemie future ma anche il come dire emersione i malattie sempre più rare chi diventano invece sempre più frequenti
Fuori tumori rari piuttosto che ad esempio malattie intrusioni all'interno delle normali funzioni del del per il nostro organismo
Addirittura è stato verificato che alcuni inquinanti stanno minando incapacità di nei bambini il sistema immunitario e quindi le capacità addirittura di aviazione con i vaccini
Per gli inquinanti stanno incominciando la sommatoria dei diversi inquinanti cocktail di inquinanti che vengono immessi nelle fognature ed affini fiumi nei fiumi di utilizziamo molto spesso come risorsa idropotabile e ha quindi abbeverata
Anche i fanghi di depurazione ad esempio che vengono sparsi come ammendanti o ancora immaginate Tudela per colazione attraverso i terreni il ruscellamento e quindi di nuovo nei fiumi di nuovo rientra in circolazione
Cosa succede ci sono alcuni inquinanti che una volta interrati nel sistema naturale quindi infatti nel ciclo non fanno altro che vivo Mulas quindi avevamo vanno a diminuire fanno ora alleggerire proprio importuno mollarlo un volano nella catena agroalimentare e lo cumulano all'interno del nostro organismo lo accumulano addirittura nel passaggio attraverso la placenta quindi dalla madre atalantino
Si sono sono aumentati notevolmente in casi di muore infertilità addirittura sia Nenni gli uomini sia nelle donne sono casi appunto di a che io comunque un cedimento in che non arrivano a termine uno Bam
Rini che nascono già con tutta una serie di problematiche e che quindi chiaramente indeboliscono anche proprio al sistema immunitario nei confronti di qualsiasi tempo con solo chiaramente un problema antenne comma qualsiasi tipo di illustri paperi ecco
Quello che mi piacerebbe
Avvenisse soprattutto adesso che siamo in un momento storico importantissimo perché all'indomani dell'ex Generation è uno arriveranno tutta una serie di finanziamenti importantissimi e lì sarà davvero niente essenziale capire
In quale direzione stiamo andando
Quando si parla di digitalizzazione raramente si parla di digitalizzazione applicata al controllo sistemico nel campo delle acque
Cioè un controllo sistemico che imposta monitorare in processi di fusilli dei diversi inquinanti è che come arrivano sempre comunque indelebilmente su come questo peraltro ha dei costi altissimi non soltanto a livello di sistema sanitario ma proprio in micro inquinanti che fanno emergere appunto malattie prima rara euro per fare una molto più frequenti che vanno comunque a incidere nelle casse sanitarie in futuro però potrebbe essere radioso nel senso che potrebbe se ovviamente venissero concessi tutta una serie di come dire finanziamenti e di applicazioni per cantanti francesi sono davvero ma mi sono già e dovrebbero semplicemente rimesse sul campo
Prima sentivo giustamente il problema della tracciabilità del rideterminati inquinanti Fatih Akin ovvero nel periodo produzione per tessuto produttivo ha ragione Antonio Sessa in realtà considerando una rete di diffusione che avviene attraverso le acque dovrebbero essere monitorati tutti i diversi punti e questo perché perché chiaramente chi a un trattamento appieno l'intesa o comunque dieci ad abbattere secondo delle normative è un fruitore Valente
Ma chi non lo fa
Dovrebbe in realtà estere come dire facilmente rintracciabile e esiste il principio del chi inquina paga tenete conto che peraltro alcuni inquinanti hanno dei tempi di bio un muro che sono decenni quindi adesso sono in emersione alcune malattie molto probabilmente hanno incominciato ad entrare nel ciclo antropico venti anni fa
Emergono cura emergono ancora in termini sanitari come numero la distico di casi raggiungere quel livello tale per cui si incomincia annotare Pimpa
Ora anziché andare a rincorrere le emergenze quindi rincorrere i fenomeni ai concerti ago ampiamente non soltanto il col
Tutti i processi i mutamento climatico che stanno avvenendo ci dimostrano come non posso non possiamo più seguire un un approccio culturale chi rincorre i i processi dobbiamo prevenirli dobbiamo essere in grado via vere una non solo eccone siamo indietro
Anche con i sistemi di re con quelli che vengono definiti e reattivi ma insomma già indietro su quelli ma dovremmo riuscire a ragionare come dire recuperare il tempo e riuscire appunto ad applicare un metodo predittivo
Questo con estrema urgenza e con una chiarezza di intenti una visione una chiarissima perché davvero non abbiamo più tempo e in realtà abbiamo molto risposi
Non sa esattamente quanto tempo a disposizione in realtà o come dire nel l'onere di chiudere lo lascia ad Andrea e io vi ringrazio moltissimo al chiudo però con con questo io sono arrivata di corsa perché stavo comprando
In Arno con le la consideri che sono tutte donne e anch'io sono per loro operate di tumore al seno
In questi mesi frequentando le purtroppo ho incominciato a vedere
Età media si abbassavano quindi ragazze
Operate al seno afgani che venivano e ormai sulle stesse barche sugli stessi della buoni augurare abbiamo non è di sessantacinque anni ragazzi
E questo è qualcosa su cui secondo me occorrerebbe ragionare con ripeto con una disciplina la questura
A livello politico a livello tecnico in qualsiasi forma precisa e puntuale Tetti si stanno acculturando come dire il il Pistis che dentro c'è quindi diventa tutto molto molto più era vicina
Poco emigrati tomografo volevo addirittura collegarmi da lì poi ho lasciato perdere perché non avevamo assolutamente luce
Però questa effettivamente da o il senso anche della forza della reazione
Lasciamo parola D'Andrea vi ringrazio
Soltanto una una precisazione una una conferma
I ragazzi morti nell'aria di dove dove sono state trovate quello è stato trovato il cloruro di vinile l'ultima l'ultimo decesso aveva diciassette anni
E quello prima aveva ventitré anni quindi confermo confermo la la l'ipotesi di ipotesi e dice per ammette veramente si sta abbassando l'età quest'per quanto riguarda queste queste situazioni
Ecco mi allora io vi ringrazio vi ringrazio tanto si Antonio che genera volevo chiudere con questo tema per due motivi il primo è che una delle attività Ilio ma se sta seguendo che Coppi permettendo
Vorrei portare veramente a dei risultati antiriforma dei sistemi altre perché queste queste vicende fanno capire quanto è prevale l'inquinamento non sia solo il riscaldamento globale
E che non non è solo fa lo sviluppo sostenibile non significa soltanto volere
A sostituire quei cattivoni di combustibili fossili significa semplicemente fare qualcosa per la nostra salute
La per il nostro ecosistema che di riflesso principio sulla nostra salute
Spero che i chiunque ha seguito l'evento qui tra chi ha partecipato Chi l'ha visto sui social un via video
Sia arrivato questo messaggio l'obiettivo quello di continuare ad affrontare questi temi ovviamente considerando che tutti hanno i loro impegni i loro lavori è una speranza che riusciremo magari nei prossimi mesi a trasformare alcuni queste idee questi quanti in delle proposte qui se che siano esportabili
A tanto prigioni in tanti paesi europei perché le falde sono inquinate in tanti Paesi in tante regioni d'Italia e d'Europa
Perché le materie prime critiche interessano tutta l'Europa in tutto il mondo perché chiaramente signore tutti delle stesse cose quindi credo che in questo sia fondamentale Eleonora se vuole aggiungere qualcosa volentieri Simone
Grati Andrea scusa io volevo solamente ecco accenna dette volevo veramente dire per dare un po'un senso anche di speranza se vogliamo perché veramente questo quindi l'Europeo al suo interno che hanno vinto logicamente Anna
Grandi IMO pacchetto che molto articolate di tantissime proposte però che al momento sono chiaramente nella Fabio diciannove promette quindi di ciò che dovrà ancora mettere presentato in alcuni casi mal posta legislativa e poi ovviamente adottate ci vorrà ancora del tempo mamma
Mi sentivo di dire due cose la prima rendano di questo e quindi il la la Commissione europea quindi diciamo l'Europa cercando di raggiungere l'obiettivo inquinamento zero
Per la prima volta proprio questo viene messo nero su bianco quindi o a timbrare Orfeo utopistico non lo so io so soltanto che ho visto un grande cambio di passo da parte della Commissione europea rispetto alle agli anni precedenti
E viene oggi
Di voler raggiungere un obiettivo inquinamento zero per l'inquinamento Villari dei delle acque e c'è una grande attenzione anche al suolo che finalmente sembra avere un ruolo è la sua non solo spazio anche nella normativa europea che come sapete sfugge o comunque oggi è poco presente indice da tutelare
Quindi mi sento di dire che un cambio di passo c'è che però bisogna tenere gli occhi molto bene attenti e che dobbiamo ovviamente tutti quanti cercare di lavorare affinché le nuove norme che arriveranno siano veramente
Veramente ambiziose che non non celano accappatoi e scorciatoie o insomma o a orienteranno acqua e un'altra cosa per cui secondo me importante oggi dire proseguiamo con coraggio è che ad esempio per quanto riguarda la la normativa l'acqua commissariato decretato finalmente che capo del se le acque piccolo qualcosa quindi è è è è un grande e non dovrà essere quindi toccata è anche atteso producano ci dovranno essere ulteriori vero che perché come sapete molti degli obiettivi che è stato di qualitativo delle acque dovevano già essere raggiunti nel due mila e quindici e un sacco di Paesi di regioni io vengo dalla Lombardia Lombardia ha fatto di tutto per posticipare
I suoi obiettivi per raggiungere appunto lo status di qualitativo delle acque buono euro avrebbe fino al due mila ventisette ma quello che che che ci tengo ci tenevo a precisare che non ci saranno ulteriori vero che perché non è più possibile pensare che su l'inquinamento
Delle acque abbiamo finito queste testimonianze che sono veramente delicatissime anzi ringrazio davvero per per averne parlato questa sera non c'è non è impossibile curva vede un atteggiamento no che non sia rigido e sì appunto il più possibile ambizioso quindi è fuggito in auto direttore dire questo perché e mi sembra che appunto un un qualche segnali di cambiamento c'è e dobbiamo monitorare appunto che non vi siano però corsa tormentata autonomie ma
Prego
Andrea scusa Ferchichi schiocco madre avanguardia ricomincia a piovere donne Antonio va benissimo grazie grazie di tutto volentieri alla prossima volta grazie chiaro
No
E allora continua pure
Grazie stanno concludo concludo intervenuto anche io ma voglio attenderei interveniva quindi ben capito che Angelo parola
Prima il segretario
Elisa
Campo libero
Infrazioni al Senato Eleonora nella settimana diciamo innovative segmenta si fa quindi le no noi abbiamo contato più volte
E in particolare un aspetto innovativo gravi quelle e che inclusione indica un ambiente sic Rino quindi in ambienti con inquinanti di cui non si farà Weah tale quasi siccome io l'amore lo soppresse europei
Finanza quindi dalla serve assolversi Nanni sindaco ci ascolta Sacconi questo lavora
Anche l'unica ricercare un sito ma Coca-Cola europea snidare dieci anni ematiche unanime esterni proprio fatto imbarcare un ambiente vengono inquinanti è rimasta alleanze ieri
Dal nostro punto di manzo contatto Adriano
Dove che dopo anni c'è un padre vedi il caso quindi ed era stanno neanche monitorare come questi fondi grazie disabili Gianfranco Raso ciaspole
Sì si lavora su questi Kenya a cercare informazioni violenta e accompagnata lavorarvi distanti Camusso qua fare aria la tutela rimane finanzia a fare adesso Roma accanite quindi o molto ricco molto con più risorse
Però è ancora vissero crea salvandolo segnala infatti già io dovevo
Perché ingente ancora Perilli regolarmente come come si evince da tutta la nostra discussione quindi in questo ruderi ringrazio davvero è stato tormenti a scegliere affrontare tanti enti partecipati
Io ringrazio allora ringrazio tutti anche
Carlo per il convento che comunque essere stato per tutto l'evento presente grazie Carlo
Direi che appunto l'evento può terminare qui per me è stata veramente veramente interessante spero e
Profugo
Potremo continuare a lavorare insieme nei prossimi mesi magari il prossimo evento parlare di di quello che abbiamo iniziato a fare tutti insieme
Se c'è qualcuno che vuole parla restino afferma
Che c'è un ritorno grazie a tutti
Grazie in buona serata