Speciale Giustizia

Buonasera a tutti dai Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera vogliamo tornare sulla processo d'appello sulla presunta trattativa
Stato mafia processo che in corso di svolgimento davanti alla Corte
Da Fise d'appello di Palermo presieduta dalla Consigliere Angelo o Pellino è lo ricordiamo sempre si tratta del processo contro gli ex ufficiali
Del rosso Antonio Subranni Mario Mori e Giuseppe De Donno e contro l'ex senatore Marcello Dell'Utri accusati di minaccia a corpo politico dello Stato
Accusati in sostanza di aver veicolato le minacce di Cosa Nostra al governo allo scopo di imporre iniziative nel legislative a favore della mafia in cambio della fine delle stragi
E c'è da dire fra le novità dell'ultimo Periodo si registra il fatto che la Corte d'assise d'appello di Palermo ha ha dichiarato prescritto il reato di calunnia ha contestato a Massimo Ciancimino
Nel processo sulla presunta trattativa Stato-mafia
In primo grado il figlio del sindaco mafioso di Palermo Vito Ciancimino aveva avuto otto anni i giudici che celebrano il secondo grado del giudizio sulla presunto patto tra le istituzioni e i boss avevano stralciato su istanza dei suoi legali nella posizione di Ciancimino
Secondo la Corte il reato si sarebbe prescritto il due aprile due mila diciotto prima dunque della sentenza di primo grado
La decisione oltre ad annullare la condanna determina la revoca delle statuizioni civili accessoria Ciancimino era ha finito sotto processo con due imputazioni lo ricordiamo
La calunnia dell'ex capo della Polizia Gianni De Gennaro è il concorso esterno in associazione mafiosa quest'ultima accusa
Era già stata dichiarata prescritta nella sentenza di primo grado
Mentre appunto dicevamo
Prosegue il processo agli altri imputati fra cui i boss Leoluca Bagarella Antonino Cina all'ex senatore di Forza Italia Marcello Dell'Utri
E gli ex carabinieri delle Rosso Mario Mori Antonio Subranni
E Giuseppe De Donno
Sapete anche e che si sono allungati in realtà i tempi di questo processo d'appello sulla presunta trattativa Stato-mafia perché la corte d'assise d'appello di Palermo
Nel marzo scorso sciogliendo una serie di riserve relative a richieste di nuovi testimoni acquisizioni documentali ha ammesso
La citazione a deporre dei pentiti Vittorio Foschini Antonino Curzola Salvatore Pace già sentiti peraltro nel processo a Reggio Calabria
Sulla 'ndrangheta stragista è Armando Palmeri
La corte ha anche deciso di sentire e l'ex capocentro della Fise Maurizio Navarra e l'ex tenente Franco Battaglini
L'autore della nota riservata di servizi segreti che comunicava che il Bosso Totò Riina avrebbe avuto in carcere la disponibilità di un cellulare dopo o l'arresto
Ha anche sempre la Corte ha anche deciso di acquisire il fascicolo dell'indagine aperta e poi archiviata sulla vicenda
Del telefonino in uso a a Totò Riina dopo le dichiarazioni dell'ex dirigente dell'allora dirigente del DAP Andrea a Calabria
Noi questa sera in particolare vogliamo nel tornare soffermarci sull'udienza del quindici giugno scorso che in realtà avevamo iniziato ad ascoltare proprio nella prima parte ma vale e la pena ritornarci perché perché esiste
Una nota del ventidue ottobre mille novecentonovantatré dei servizi ex SISDE
E in cui si riferisce che Toto Rina era stato sorpreso mentre telefonava all'interno della sua cella nel carcere di Rebibbia con un apparecchio cellulare
La nota riferiva che quattro agenti penitenziari avrebbero ammesso il fatto e che sarebbero stati pagati quaranta milioni di lire a testa per evitare scalpore conclude l'appunto
Si era deciso di non informare l'autorità giudiziaria il fatto sarebbe avvenuto ai primi di agosto del mille novecento novantatré l'appunto fantasma è stato il proprio il quindici giugno al centro o del del dell'udienza sulla presunta trattativa tra stato e mafia
Udienza che ha visto deporre due esponenti del servizio di intelligenza Maurizio Navarra ex capocentro dell'ufficio Roma due è Franco Bartalini ex appartenente ai servizi autore dell'appunto definito fantasma perché non riporta alcun timbro di classificazione non si trova a lettera di trasmissione né tanto meno il foglio fonte e soprattutto dell'appunto non viene alcuna traccia
Negli archivi del centro Roma due o del servizio una cosa del genere fa rumore oggi figuriamoci all'epoca ha detto Navarra che oggi ha settantasette anni ed è in pensione lo sentirete fra poco
Meglio dovrei ricordare per forza quello che vedo è un foglio non classificato che potrebbe essere stato scritto da chiunque escludo che un documento del genere possa essere passato dal mio tavolo viceversa
Ci sarebbe una lettera di trasmissione a mia firma alla direttore del servizio
La lettera di trasmissione alla procura generale hanno fatto presente sostituti procuratori generali Barbiera Ficini se non si trova da nessuna parte
Di certo l'appunto era archiviato nella segreteria del capo della polizia con un biglietto da visita del capo del servizio del poca Franco Bartalini oggi rientrato nei ranghi della polizia dissestato ha confermato sentiremo anche Luís nel corso dell'udienza
Ne ha di essere il funzionario del centro Roma due che si occupava del settore carcerario e di aver redatto questo appunto ha preso da fonte confidenziale
Nel mille novecentonovantaquattro ha aggiunto sono stato convocato dal PM della Procura di Roma che indagava sulla vicenda
Era stata la direzione del servizio sollecitata nata dalla procura a dire che ero io l'estensore dell'appunto all'epoca oppose il segreto di Stato sulla fonte e poi non ho saputo più nulla
Battaglini è stato sentito quattro volte dai sostituti procuratori generali di Palermo il sei iella diciannove novembre il dodici dicembre è il ventotto febbraio scorso nei primi due interrogatori ha parlato della fonte Valeria un funzionario ben introdotto nel mondo carcerario nel frattempo affermò a febbraio arriva dall'AISE l'ex SISDE
L'ok per abbatta gli inizi a non avvalersi del segreto di Stato sulle fonti è il ventotto febbraio accenna a un altro potenziale informatore nome in Codice zone sia Valeria sia zone rispettivamente Crescenzio Blasio Maurizio Barbera sentiti dai sostituti procuratori generali però hanno negato qualunque coinvolgimento e dunque anche stasera
Come dicevamo sentiamo di nuovo dall'inizio ma avevamo sentito soltanto la prima parte questa sera invece così come pensiamo di proporvi anche domani sera questa lunga udienza del quindici giugno integralmente vogliamo sentire dapprima la testimonianza di Maurizio Navarra e poi quella appunto di Franco battaglia Dini
Rispondere alle domande del presidente Angelo Pellino e dei sostituti procuratori generali
Giuseppe Fici Sergio Barbiera
Nell'udienza del quindici giugno udienza del processo d'appello Bagarella ed altri sulla presunta trattativa Stato o mafia buon ascolto
E allora oggi dovremmo sentire due testi dottore Navarre dottore battaglie dissi a proposito nella nell'attività prevista per oggi rammento le parti che all'udienza del due marzo due mila venti cioè l'ultima tenutasi prima della sospensione
Causata dall'emergenza colpi d'
Il pronto al generale aveva depositato
Una
Documentazione relativa ulteriore attività integrativa di l'indagine sulla quale però non aveva formulato richieste di acquisizione mettendo a disposizione delle parti
Le parti per la verità non si erano pronunziate sono l'avvocato Bertolo ottava chiesto un termine re esaminare conseguentemente l'ordinanza questa Corte ha emesso alla stessa udienza del due marzo non nulla vi spara School in ordine
Non ha disposto
Non ha disposto nulla in ordine a quella documentazione rammento che una parte di quella documentazione riguardava la vicenda che per comodità abbiamo indicato come gravidanza Graviano delle signore che Damiano
E con stava tra l'altro anche di due verbali di interrogatori
L'avvocato Salvo e l'altro di tenere Puma
Laddove poi l'altra parte della documentazione riguardava invece un tema che è oggetto della dell'attività che dovremo svolgere oggi cioè cosiddetto anche qui uso per comunità
La locuzione telefonino ginevrina a Rebibbia in questa documentazione una parte erano semplici richieste all'Alisei risposte del dell'analisi
Un'altra parte era un invece verbali ulteriori verbali di assunzione di informazione con Battaglini ma anche poi verbali di assunzione di informazioni
Rese da altri soggetti che non figurano tra i testi da sentire quindi vorremmo capire se che uso possessi per fare di questa documentazione se ci sono richieste di acquisizione la
Tra l'altro faccio presente che tra
I verbali depositati cioè quello delle assunzioni di informazioni in data ventotto febbraio due mila venti dichiarazioni rese da scali Domenico Antonio in pratica richiama alla memoria delle parti si tratterebbe il funzionario del Dipartimento di pubblica sicurezza che personalmente cura la trasmissione han protocollo riservato del fascicolo contenente
L'appunto che fu appunto trasmesso alla da con la notizia della presunto possesso o un uso comunque di un telefonino da parte mia Marina
Il dottore scandali
è stato sentito non figura tra i testi
Al momento quindi vorremmo capire su questo se c'è la la il consenso all'acquisizione di questo
Giusto per completezza e per non lasciare dei dei bronchi sì Presidente lei fa riferimento giustamente all'ultima udienza prima della chiusura della sospensione quello del due marzo due mila venti
Udienza successiva di pochissimi giorni rispetto ad ulteriori acquisizioni istruttorie effettuate entro l'anno il ventisette o il ventotto febbraio precedenti
In quell'occasione è stato serietà ancora una volta uno dei testi oggi citati con riferimento ai quali la del partito tramite comunicazione di Enza se funzionale anche ai deposta la difese funzionale anche al comma
Possibilità in data odierna di poter utilizzare anche quest'ultimo verbale mi riferisco a Bartalini Luigi
Con riferimento alle due audizioni e dei dei soggetti che sarebbero state alle Fanti così come indicate dal Baccalini fa riferimento alla quale la RAI si e aveva preso previamente
Effettuata una corrente una allora interpello per la disponibilità e gli stessi hanno negato la circostanza vedremo cosa dice oggi batte alieni
E al riguardo do per scontato che si possano poiché dalla produzione però aveva fatto all'esito dell'audizione del Bartalini quanto a scali in effetti era stata acquisita semplicemente una sua relazione di servizio
Era stata già prodotta in quell'occasione in occasione di questo strano trasferta si è ritenuto di sentirlo raggiunto significativi elementi e adesso la difesa lo conoscono dovrebbero conoscere la sola l'avvenuto deposito
Chiedo la produzione della stesso verbale in cui sostanzialmente però non si produce nulla rispetto a quanto dichiarato messo a verbale dallo stato fatto nella relazione di servizio che gli era stata sollecitata un paio di mesi prima
In buona sostanza si tratta del del funzionario del ministero degli Interni su solo su indicazione dei suoi superiori predisposta la nota di trasmissione tettoie pervenne al DAP il quindici novembre del novantatré nota di trasmissione che venne firmata dal dal capo della polizia nota di trasmissione con l'allegato al dunque fu scoperto il quindici novembre
Fu fu fuori protocollata in arrivo al dato il quindici novembre la data di dipinta Art Enza dal ministero del dodici novembre incarico al dottor scarica avvenuto in quindici giorni prima di ci sono anziché diversi l'ufficio ubicato così sono lattato quindici giorni
All'esito quindi al mondo questa audizione avrei sollecitato la l'acquisizione dei verbali dei due funzionari dei due le due fonti indicate alternativamente è questa del dottor scariche semplicemente riproduttiva di una lesione di servizio che già c'è che già è stata effetto è già stata prodotta
Va bene e allora eventualmente poter interloquire quando avremo terminato questa questa attività
E allora con chi dobbiamo cominciare Ettore Navarra dove narra
è presente il dottore narra se no sì sì sì è stato duro attenzione presenti il signor avanzate nato romana Maurizio come quindici uno mille novecentoquarantatré
Sì chiedo
Sì un attimo in piedi per la prego di volevo recitare la formula d'impegno dottore Navarra a meno che non abbia proprio avverrà affannosa seduto sinagoga difficoltà di
Diamo l'azione che lasciarono l'impegno
Le ricordo nella
Generazionale adesso
Paolo osseo
Come
Senta formula va bene ora gliela facciamo la facciano ripetere facciamo
Piccolo consapevole della responsabilità che adesso morale e giuridica ripeta le mie parole consapevole assunse allora la giuridica che assumo con la mia deposizione
Va be'ripete
Consapevole sarebbe emerso nelle posizione mi impegno sulle
Nucleare americano nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Deve ripetere queste parole mi impegno a dire la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
E non lo nasconde e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza va bene e allora le sue generalità
Sono insomma occupati quindici gennaio mille novecentoquarantatré va va bene valutatore Barbera probatoria generale
Grazie presidente
Buongiorno dottore Navarra
Nell'ottobre del novantatré dove prestava servizio
Nell'ottobre novantatré
Per
Alle centro seguirono due
A quale corpo di polizia penitenziaria apparteneva
Cosa quale corpo di natura
Io appartengo alla Guardia di Finanza come provenienza
Quando è andato al centro Roma due che grado aveva
Aveva il grado di capitano
Con quale grado è andato in pensione
Il mio grado effettivo quartier generale di brigata
Ricorda che
Ho fatto vent'anni o nei servizi e quindi il mio rinvio grado livello del pensionamento era il generale di brigata capi
Ricorda chi è subentrato come capo centro Euroma due
Io sono subentrato io sono subentrato Mario Fabbri
Che è stato il mio capocentro da quando sono entrato servizio finale quando lui è andato è un altro è un altro incarico io sono diventato capocentro al suo sostituzione dopo di me no o mentalmente cedevolezza dopo non mi ricordo bene boh
Qual era dove non si preoccupi qual era la competenza del centro Roma due
Dunque nel centro di Roma nuove si occupava di anti terrorismo soprattutto di sinistra e di destra e direzione attivazione
Si occupa anche di criminalità organizzata
No
Non c'era un centro apposta a Roma che si occupa di un crimine organizzato io devo forse fare un chiarimento avevo che non eravamo tanti nella realtà eravamo quattro gatti per io sono io sono arrivato terziste
Nel mille novecentosettantotto forse
Due mesi dopo che avevano trovato il corpo di Aldo Moro morto
E
Quindi c'era
Da parte nostra non c'era nessuna preparazione venivo da un centro da un nucleo di polizia tributaria quindi non avevo nessuna esperienza di politica
E abbiamo dovuto crearci una preparazione
E eravamo quattro gatti quindi non abbiamo il tempo di occuparci anche di chiralità organizzata
Se c'era qualche cosa onere qualche cosa doveva essere
Incidente su quello sul nostro lavoro normale sostanze ma sistematicamente non c'è c'è un centro posta che si vuole si occupa di criminalità quindi noi non non avevamo questa competenza
Vuole riferire alla porta l'iter successivo alla raccolta informativa del collaboratore cioè
Cosa succede quando il collaboratore aveva lasciato acquisisce una notizia informativa cosa fa
Dunque il colpito in un altro compito e la raccolta informativa perché è un centro digeribili informazioni si occupa di raccolta informativa quando io ero ancora una volta che siglare l'accordo informativa raccolte informativa reset trasmessa
Al centro al superiore gerarchico sia la direzione quindi lei direttore del servizio che si occupa di trasmettere
Le notizie che vengono raccolte in giro mi scusi un attimo scusi se la interrompo
Il collaboratore una volta acquisito il dato informativo come lo trasmette al capo centro
Etica collaboratore del tarantolato livello avrebbe prevalentemente ma c'è o come una tale un un diciamo un tale
Sistema diciamo ristretto di collaborazione
Per cui man mano che le notizie vengono acquisite vengono discusse con il capocentro tradotto in un appunto e entra nell'appunto viene trasmesso voi non capocentro appunto viene trasmesso alle sulle autorità dell'ordine trasmesso dal direttore
Mi scusi un attimo
La il collaboratore raccolta la notizia redige un appunto scritto ho capito bene
Il collaboratore io ma collaborano all'interno dei servizi entra senza c'è il collaboratore nel servizio
Quindi io per esempio anti USA portando collaboratore nel servizio particolare corte informativa poi le notizie di acquisivo lei traduce un appunto e l'appunto che veniva poi trasmesso veramente dato capocentro e il capocentro potrà metteva l'al direttore del servizio
Il direttore del Servizio poi trasmetteva questo quanta quesito lo trasmetteva
All'esubero solida
Un attimo andiamo gradualmente dottor cosa conteneva un appunto scritto
Per conteneva quello che veniva le le notizie venivano acquisite tutte le notizie che venivano acquisite venivano tradotte in appunto venivano trasmesse al direttore l'appunto datato
Da punti normalmente proprietari si
E odio può darsi pure che sia saltato qualche volta il fatto di non chiedo scusa lei
Si è sentito nel corso di indagini preliminari ha detto che l'appunto non veniva datato ma che veniva trattata la nota di trasmissione dal capo censo al direttore
E sia nella posizione giusta
Era il trenta missione che sicuramente veniva pagata quando veniva trasmesso la butto l'appunto veniva datato e e trasmesso al direttore
Veniva messo la data sullo stesso appunto redatto dal collaboratore su una nota distinta con la quale il capocentro trasmetteva questo appunto al direttore del sistema
Guardi questo forse viene poi dell'organizzazione interna di ogni centro
Quanti capocentro probabilmente pretendeva che venisse messa la Sardegna qualcosa capocentro non rendeva quindi diciamo la protocollazione veniva fatta da dal centro e basta senza va bene è un'altra una una una regola scritta su questo discorso
Lei in qualità di capo centro pretendeva che il collaboratore inserisse nell'appunto contenente l'informazione la data è uno
Ma
Abbastanza importante perché
Capisce bene che se io acquisisco notizia
Bene che io metta data perché devo poter dire quando acquisito è una notizia e in che circostanza quindi la data e abbastanza importante nell'archivio
Della Corte informativa
Siccome io ripeto lei sentito in fase di indagini preliminari ha detto cosa diversa qual è la verità conferma questa circostanza quella che ha detto poc'anzi in fase di indagini
Oddio uguale
Non sa che non mi ricordo mica da lei Rita confondendo adesso perché non lo ricordo
Consiglieri
Stiamo parlando mi dell'omogeneità aspetti un attimo aspetti adibito ai pomodori generale magari a fare giusto per sollecitare il ricordo una contestazione formale se sì
Lei sentito in fase indagini il tre dicembre due mila diciannove
A domanda al procuratore generale la data veniva posta sulla puntano sulla nota di trasmissione pagina sette per le difese basta che non ricordo sulla nota di trasmissione senz'altro
Sì dev'essere ritrasmessa il appunto veniva trasmesso comandata senz'altro
Adesso parliamo di fatti che si sono svolti ventidue anni fa qui noi dottore mi scusi occorrerà non mi sto riferendo a un fatto specifico chiedo scusa
Io non mi sto riferendo per ora ad un fatto specifico lo storico misto con riferendo le chiedo lumi sulla prassi seguita presso il censo Roma due murales dirette in quel periodo
La prassi a quello che mi ricordo io ma ripeto sono cose che io ricordo e ribadisco il fatto sono successi più di vent'anni fa
Io non ho alimentano una memoria molto forte però la regola era quella di quando veniva trasmesso un appunto
E nell'appunto era
Va bene era chiusa la raccolta informativa che veniva fatta l'appunto veniva trasmesso direttore come data
Dal centro operativo appunto veniva trasmessa direttori con la data
Lei continuando a nella sua deposizione pagina sedici per la difesa della trascrizione
Il procuratore direi le chiedeva la data normalmente veniva mese omessa nella misura in cui l'appunto viaggiando con l'allegato foglio la data era quella della nota di trasmissione sì
Continuare la data certa era quella sì
Era quella della nota di trasmissione a firma del Capo cioè
Va la data che conta praticamente quella che risulta nell'appunto simposio appunto veniva trasmesso con una data
E la data che conta è quella qualche morta potrebbe anche essere sfuggito che sono appunto venisse messa la data
Non era una era prassi Chirlane ove venisse messa vero potrebbe essere sfuggito però la data sul punto c'era sempre che appunto veniva trasmesso laboriosi visiva diretta si unisce finalmente riunite appunto e lui dal punto nero mezzo con una data precisa
Le ricordo ancora che a pagina dice nel corso di quella medesima deposizione pagine diciassette la trascrizione per la difesa lei testualmente dice
La data non la metteva a nessuno infatti questo mi dà da pensare la data sull'appunto non la metteva a nessuno
La data sull'appunto sono significa
Ma capito giurisdizione le leggo leggo allora tutta la parte del verbale procuratore generale
Basteranno tre trasmissioni eccetto afferma
Ma lo deve confermare a lei perché non so ripeté lei al tema del capocentro la data certa di un appunto la lettera di trasmissione con la quale il capocentro trasmetteva la notizia
Poi il procuratore generale fra mi faccia finire dottor sì sì poi il procuratore generale deve fare una contestazione
Ma il signor Tizio Lionetto c'è dice io non riconosco perché ne mettevano di solito vado nell'appunto continua lei
Ma non la metterei nessuna data infatti questo mi dà da pensare sostanzialmente Mirabella e infatti no non lo so mi dà perplessità perché non ce ne non era necessario mettere la data perché la data certa era la trasmissione dell'atto dell'appunto alla direzione
Prosegue prosegue le facciamo ulteriormente una contestazione in quella sede della fonte che poi diremo chi è
Non sono io non metteva la data di per dice un collaboratore del sistema tempi ma mettevo in ogni caso il timbro soppresso otto
Rispondere questa tutta nostra corrispondenza per il timbro riservato sopra e sotto e via di seguito
Conferma queste dichiarazioni CCTV bar riservato veniva messo perché la notizia riservata domandano il timbro riservato
Il timbro riservato veniva messo perché il foglio il foglio sul quale veniva scritto appunto veniva considerato riservato ecco veniva classificandosi dice sì dice
Ossia si può quantificare un documento riservato segreto segretissimo riservatissima eccetera quindi il timbro che veniva messo qualificava il livello di segretezza dell'appunto spesso
Per quello che riguarda la data
Sull'altare della chiesa attivi quella che sul punto di trasmissione su sia sulla lettera di trasmissione della data del del notizia al al al direttore del servizio quella è una data certa perché qualche volta va data sulla avuto potrebbe anche essere Scarpa
è possibile succede poteva concedere la data certa sono tra occorrerà il che veniva messa sul punto che sull'accordo che veniva poi
Trasmesso a alle superiori trasmesso direttore
Come venivano trasmesse gli appunti dal dal centro a Roma due o comunque dal centro al direttore del SISDE
Come come venivano trasmessi gli appunti informative che al centro al direttore dalla direzione del SISMI
Come posta ordinaria venivano tradizionalmente
Noi eravamo talmente vicini che potevamo questa cosa
La corrispondenza si portava a mano e la corrispondenza in uscita veniva
Annotata in particolare i registri
C'è veniva veniva protocollare apertamente
Allegato al protocollo
Sì certo
Allegato all'appunto contenente l'informazione vi era qualche altra cosa
Oddio è possibile perché appunto poteva contenere informazione poteva contenere anche i
Dei documenti che si erano recuperate vedi è possibile che ci fossero altre cose
Cos'è il foglio fonte
Il foglio ponte altra cosa del foglio fonte un foglio che veniva legato a ogni appunto che veniva originato dalla fonte e il foglio fonte serviva a dire
Quale fonte rimandato rigide abbattuto spesso sia appunto che trattava insomma idioti trasmetteva un appunto che riguardava il movimento del del degli autobus ruba
Io mettevo Conte
Ci ho queste queste cose vere le notizie derivano da una fonte informativa io dicevo la botta informativa che ha fornito questi appunti queste queste notizie
E quindi io trasmettevo sempre
Appunto perché
è una cosa molto semplice le notizie chi fornisce ai servizi di ai servizi informativi dove abbiamo
Le fonti di don non abbiamo altre cose sostanza
La fonte Venini indicata con le proprie generalità o con il nome di copertura turn over ridurre
Il foglio fonte conteneva anche una valutazione di attendibilità della fonte
C'era un una sigla un una lettera del dottor Roberto e il numero e sulla lettera dell'alfabeto fonte a uno per esempio che era una guardia se non si trova mai a nessuno è voleva dire in punta di era come io qualificarsi uno dice ho dato io a pignoramento e naturalmente comunque funzionari del servizio
Conteneva secco
A uno era una massima attendibilità
Comunque quando lei prende
Il foglio notte di fornire i servizi comincia a trovare una fonte qualificata vi per esempio BG come un ponte voleva dire che erano
Una posizione diretta di una di un derby personale del servizio
Uno durevoli ordinò ribadire che la notizia era più o meno certa
Conteneva anche il settore cui apparteneva la fonte
Il settore se
Oddio adesso è ritornato
Non me lo ricordo Mikasa
Poco il settore
Ad esempio iniziare una fonte interna al carcerario al sistema carcerario avete indicato carcerario
Ma guardi non non non me lo ricordo questo era diciamo era una
Sì sì e l'hanno fatto è una cosa è un'antica venti questi ogni
Nella nell'ordinanza centro la fonte sono Giuseppe ti si occupa veniva replica cioè nominate Giuseppe
Era la porta e poi risultava che si occupava di ABCD quindi non era necessariamente
Carcerario mentre non so termina il proprio dalla lo specifico dei
Della fonte informativa capisce
Quindi erano ormai nella sostanza
è possibile che dell'arma a raccontare le Fanchini
Comitive delle fonti informative non venisse redatto apposito appunto laddove ad esempio l'indicazione fornita alla fonte non era rilevante e quindi veniva rapportata al proprio capo centro in maniera semplicemente a verbale
è possibile sì perché a un certo punto è possibile che notizia venisse trasmessa data acquisita diciamo dal dal
Dall'operatore
Debbono essere un agente informativo poteva essere un funzionario poteva acquisire una notizia di non aveva nessuna rilevanza equità Rabin siano veniva scritta stanza perché non aveva rilevanza
Ricorda chi era il direttore del SISDE nel novantatré
Subito dopo le stragi dell'estate novantatré
Accidenti
Guardi io dico sono conosciuto nel servizio ovvero forse per il mio coraggio fisico per la mia competenza tecnica ma non sono comunque tutto e non vado famoso per la mia memoria
Io le faccio un esempio molto semplice oppure nipotini piccoli che vivono come e
Quando io li chiamo devo farmi interrogare ed è spesso e volentieri ironia nei minimi si confondono nella realtà quindi ma una gran memoria su questo
Le sentito nella fase delle indagini preliminari ha detto che era il dottor Salazar che era subentrato al dottore Pecoraro conferma
Quindi sicuramente senza se ce l'avete voi scritto per me Salazar è stato uno dei miei direttori sì come no ma io ne ho conosciuti tanti io sono entrato nel settantotto con Grazzini e i me ne sono andato via gioca tutta la mia carriera è praticamente le aziende quindi retorico visitati e
Riferendoci sempre al dottor Salazar ricorda se il dottor Salazar aveva una particolare competenza in materia di intelligenza
Una fonte
Ricorda
Se il direttore Salazar
Sì aveva una particolare competenza in materia di intelligenza
Né più né meno degli altri prefetti che arrivavano a dirigere questo servizio guardi la competenza sub sull'intelligenze io l'ho vista forse in due direttori non di più
E li ho conosciuti tutti
Perché molto spesso gente pensava che il servizio
Stesse a fare la forma di polizia giudiziaria particolare invece c'è l'intelligenza non è polizia giudiziaria e noi spesso e volentieri si veniva fatta fare alla polizia giudiziaria ci si chiedeva di catturare le le i delinquenti cosa assolutamente sciocca per
Per un discorso di questo genere
Quindi immagini un po'come la situazione accelera molto particolare
Quindi molto spesso i direttori quando arrivavano apprendevano l'incarico del leggervi il servizio non conoscevano l'edificio viva
Ma sa quante volte è capitato questo qui
E ci sono dei che io sappia soltanto del Mossad il direttore del Mossad prima di quando veniva nominato direttore del Mossad
Veniva messo a studiare tutte le operazioni fatte dal Mossad fino a quel momento dottore non avendo escluso sognare dottore Navarra non divaghiamo per ora si attenga alla domanda no io però mi ha no no guardi più attinente di quello che sembra
Perché ho visto moltissime ritornando chiedo scusa
Dottoressa quando dottore Navarra chiedo scusa disabili invece non sapevo non accidente del del vendetta che eventualmente con riferimento al dottore Salazar lei in che rapporti aveva col dottore Salazar
Io Erennio Gallo
Nico direttore ma
Non è che avessi rapporti diretti assolutamente non riteneva particolarmente competente
Guardi né più né adesso tanta dopo tutto questo tempo passato leggi nemmeno il di tanti altri
Lei sentito nel corso delle indagini sempre in data tre dicembre due mila diciannove dalla procura generale di Palermo foglio trentadue Perrone difese testualmente ha detto
Non è che io ho avuto tanta stima pare tra l'altro Salazar rude che mi piacesse poi così tanto come direttore continuando Salazar non avvenga proprio tutta la mia stima professionale s'intende
Ricorda di avere al suo posto
Come nome ritrovandosi perché
Era uno dei tanti direttori che era venuto il servizio e
Era stato assegnato al servizio e in un secondo me non aveva la competenza
Pensaia per dirigere un servizio di Intelligence non è semplice dirige un servizio di interi grazie molti presenti molti generali dei carabinieri che sono venuti a dirigere il servizio
Pretendevano i vigili in servizio
In maniera
Non tanto professionale secondo me ma è una mia valutazione
Forse io sovrastato dal mio lavoro vero così penso
Lei conosce il dottor Franco Battaglini
Come no è stato amico dipendente
Il dottore Battaglini di Capello parliamo comunque novantatré
Devo farmi interrogare lui è arrivato dopo io vero
Del servizio
C'è stato fuori fino in fondo quindi
Adesso pennellate guardi sono non mi chieda già dei precedenti non riterrei delle indicazioni attendibili perché non mi ricordo
Ricorda se il dottore Battaglini
Aveva una particolare competenza nell'attivare i sensori informativi di determinati ambienti
Come no raccomanda viene per ora
Un settore idrico suo venne affidato dal capo dentro
Viene quel settore carcerario l'unico settore che scenario vera aveva vinto lo specialista
Presidente se la Corte mi autorizza io vorrei che venga venisse sottoposto al teste
Il foglio portante la Punto informativo
Come abbiamo trasmesso la cancelleria corrispondente
Sì senz'altro autorizzato
Network sino ad esibire al dottore Navarra il foglio con limite inizia con la scritta appunto
Allora il cancelliere che ci assiste però
Si
Azioni formazione
No
Non solo quello cioè di non essere un documento allegato al verbale
E punto
Sì sì
Sì sì esattamente
Ci
Maria
Dottore la parola vuole leggere l'appunto a voce alta
Come si riferisce di aver appreso durante gli è venuto correnti motivato in Salvatore ristretto nel carcere di Rebibbia e Roma seguito sorpreso nel mentre la telefonata servendosi dell'Alto Adige che dura i quattro agenti di custodia in servizio di vigilanza detenuto immigrati interrogati avrebbero ammesso di aver ricevuto la somma di quaranta milioni per consentire allo scopo di natura pubblica avuto ripercussioni negative non sarebbe stata svolta denunciando divergenze roba ventidue ottobre questo Pubblico numero io sicuramente quindi grazie cosa facciamo
Sicuramente sarà un regolamento la forma
Del mio centro per l'appunto non me lo ricordo quindi lei ricorda di avere mai avuto conoscenza in quel periodo novantatré di una simile notizia
Non meraviglia
Non me lo ricordavo esclude
Non se lo ricorda lo esclude di aver avuto mai notizia di questa informava ricordo può essere sicure antiromana adesso io le do una risposta sarebbe una risposta laddove lei lei sentito nel corso delle indagini sempre in quella data ha categoricamente escluso in più passi la sua deposizione di avere mai avuto notizia di una simile circostanza anche perché sono sue parole
Il detenuto Riina non era un detenuto qualsiasi dell'avere posseduto all'interno del carcere Bibi un cellulare da un tizio eclatante
Oddio certo una notizia di questo genere sarebbe stata però siamo nel
Non è più una valutazione una
è una valutazione molto molto spinta quello che lei chiede sicuramente una cosa di questo genere ero il primo amore però è una cosa che può darsi pure che capocentro abbia
Di allora abbia retto io questa cosa qui non non
Il del nuovo sia la trasmettono direttamente al direttore e Losanna insomma
Lei sentito sempre nel corso del fase delle indagini il tre dicembre due mila diciannove innanzi l'ufficio alla Procura generale pagina ventitré della trascrizione per le difese testualmente accidenti insomma Melato per ricordare in sostanza perché non è che mi si dice una sciocchezza si dice una cosa molto importante
Cioè
Tocco avvenuti ecco io non non lo sapessimo niente allora a questo punto
Quindi pure io io questa cosa qua non me la ricordo quella rossonera dovrei ricordare continua ancora
Continuando questa notizia non me lo ricordo essa io ero capocentro in questi in quella data io ecco allora meno dovrebbe correre per forza perché notizia era così importante che va bevono e via di seguito
Quindi la notizia
Non la ricordava
Ok forse non l'aveva mai avuta
Dovevano questa cosa qua io non lo lo prevedono ereditiere devo dire
Lei conferma quello che ha riferito al procuratore generale il tre dicembre due mila diciannove di cui ho dato lettura per stralcio
Sì sì
Come mai l'appunto reca la data
Come tira autorizzazione data teme che questo appunto reca la data perché l'autore di questo appunto sentito dal procuratore generale escluso categoricamente di aver vi ha posto questa data
Proprio no
Proprio non lo so l'epilogo di questa acuto non non ne ho la contezza non
Ora
Come faccio io a dirle di avere contesi tutti gli appunti che sono passati per il centro direi una fesseria perché gli appunti ne sono passati tanti
Anche se in questo è importante il documento contenuto dottore però mi scusi civilizzare non può posso dirle questa cosa è passata questa notizia da dare perché direi ogni decisione darei una un posizionati infatti non non veritiera in sostanza
Non mi sento di essere
Così categorico su queste cose
Dico certamente esclude di aver la pastorella data dico bene
Assisi figura pratone Marco competenza mia
Dico però mi scusi dottore Navarra lei non mi sembra una persona sprovveduta se parlando ottobre mille novecentonovantatré uno tra i più grandi latitanti della storia italiana è stato catturato qualche mese prima siamo a ridosso delle stragi in cui perse la vita il dottor Falcone il dottor Borsellino siamo a ridosso delle stragi
Del continente è lei
Particolarmente anche a Roma ma dico le le sfuggono particolari di questo tipo lo capisce che non pare credibile
Ho
Io che cosa debbo dire donne non me lo ricordo
No a partendo parliamo di cose novantatré è passato qualche anno
Ma parlate voi sembrano giusta e importante compagna però io adesso così come stanno le cose non mi ricordo questa rosa che le devo dire come mai l'appunto non reca
Altra anomalia non greca neanche la l'Althing ora riservato sopra e sotto
Non lo so
Proprio non lo so
Dovrebbe avere una il timbro riservato sopra e sotto
Josè credo riservatissimo ma non c'è ancora mila conto non è qualificato non è stato qualificato che come come prova non è stato siamo
Però qualificato proprio non c'è forse una parola migliore per descrivere quello perché ora appunto si qualifica e nitida e termine riservato riservatissimo segreto segretissimo e cioè questa contro mescolato politica
Come mai questo appunto sapere il José aggiunge benedettina scritto questa foto e chiedergli perché ha fatto così
Come mai questo appunto non è stato rinvenuto negli archivi dell'IRS l'analisi ex assistente
Hanno l'uso
Proprio proprio l'uso ma invece è stato lui rinvenuto presso l'ufficio del capo della polizia
Guardi non lo so
Ma proprio
Qualsiasi cosa spostare dei si sarebbe una risposta bagnata
Questo punto infatti è stato rinvenuto presso la segreteria del capo della polizia senza lettera di trasmissione del suo centro
Senza le famiglie affrante e con un bigliettino da visita con una cassetta portante le indicazioni del dottor Salazar le risulta
No
Guardi è stato se anzi è una prassi talmente strana questa prassi che chi la fatta ha fatto una cosa include lunghissima
No non si manda in giro un appunto siedono lo sia ancora a una firma non lo sia ancora a un a una analoga cosa diciamo formare della vita del centro quindi ci vorranno in locazione
Questa ottobre dove riesce poi questo potrebbe averlo sfido chiunque e infilato
Nella dell'agonismo dance
Lei quindi è una cosa imprudenti chi ha fatto questa cosa qui ha fatto una cosa scriteriata proprio
Lei è stato mai sentito prima di adesso e prima di quando è stato interrogato da noi dall'autorità giudiziaria su questo episodio specifico
No
Mi sembra di no
Lei ha detto che il dottor Barca delimitato da un suo sottoposto
Sì dove dove mio dipendente dietro
Ovunque era diciamo mi Ingrid ritirato almeno
Scusi lavorava per Radio il Centro Natura
CIDI centro di Roma due mila cento euro e zero capocentro e poi c'era una rilevazione in terra eccetera io sono stato riceviamo cento nel centro di Roma due quindi teoricamente Baldini era anche un mio dipendente perché del vice capo centro avevo la gestione del centro l'indiretta sopra di me c'era soltanto il capocentro
Però non è che
Io non voglio fare dei compartimentazioni
Inferiori però insomma ogni avviò il suo io non avevo manco nessuno io non avevo il tempo di fare tutto
Le Valbrembo branche sembrarle strano ma noi eravamo quattro gatti
Ed essendo quattro gatti avevamo
Il tempo di fare quello che ci veniva
Dato direttamente l'onorevole Bondi occupa insomma
E potrebbe avere il dottore Battaglini
Franco Brevini al personaggio
Divertentissimo
Molto
Molto di frumento nel settore
Una persona assolutamente leale
Non ho sentito un tasso di indagine ha riferito che era un tipo eccentrico a farfalla ricorda
Sì
Conferma questa circostanza
Lo definisce avanti dando loro interpreti in maniera negativa era molto giovane allora Battaglini era una persone che a era molto vivace nel
Nel
Nella sua nel suo modo di fare però era una persona corretta
E dio non potrei assolutamente dire che
Di aver mai dubitato della sua correttezza della sua preparazione tecnico professionale
Nel suo settore non mi scusi eccentriche farfallone lo ha detto lei vuole riferire alla corte che cosa intendeva sul ci ha detto farfalla
Io ho detto farfallone non ho mica detto che era un mascalzone farfallone lui era il più giovane Dinoi quindi era
La persona che era
Forse più divertente più
Più libera
No non era nessuno la mia intenzione non è assolutamente quella di disprezzare
Il dottor battelli diventi operativa è una persona che ha qualcosa Rizzo
Quindi questo è il discorso poi io non so cosa come sono solo definito dai miei colleghi ma
Da cosa avete Cutolo ma io vorrei nel mio marito sono giudicato spero di essere giudicato per il lavoro che ho fatto
Adesso lei non si può attaccare a parole favorevole diretta valore armonizzare perché tra tutti noi eravamo più sei usi più
Più attenti le cose ecco che erano personaggio più giovane più libero era un personaggio che gli piaceva scherzare
Ma oltre questo mandare la sua corsa una sua correttezza io non ho nulla da dire
Presidente io
Io non ho altre domande mi riservo di concludere l'esame grazie
Sì il dottore phishing
Dottore Navarra Bongiorno e mi ascolta mi sente
C'è
Senta per riepilogare e in sintesi lei ricorda di avere mai parlato combattere lini non dell'appunto ma di questa specifica vicenda telefono cellulare in possesso di Totò Riina
Ai primi di agosto del mille novecentonovantatré
E quindi a distanza di due tre giorni dalla strage che è stato era stata effettuata a Roma in quell'anno
Con la
Circostanza che questo telefono era stato poi concesso al linea da quattro agenti corrotti mi ha mai parlato
Ahimè no no
Lei ricorda che questa notizia
La M è stata riferita da qua
Uno separando all'epoca
Non me lo ricordo
Non lo ricorda
Non lo ricordo non esclude che è un concetto diverso
L'uso certo diverso ma
Per me molto difficile dare
Questa distinzione verso
Capisco che sono obbligati voglio dire
Però non non riesco io ad avere una risposta più meno generica di quella che ledono
Senta noi al conclusione dell'interrogatorio del
Tre dicembre due mila diciannove
Va be'l'esatta redatta la cosiddetta verbalizzazione riassuntiva sempre col registratore accesa quindi tutto ciò che è stato verbalizzato in sede riassuntiva risulta
Anche come è stato verbalizzato e la sulle sue interlocuzioni
Nel corso di questa verbalizzazione riassuntiva io gliela rileggo in modo tale che lei adesso su qualcuno e specifici per derby avverbi qualche espressione ritenuta non non adeguata rispetto a ciò che il che lei aveva dichiarato che lei ritiene adesso il dover modificare perché lei all'epoca esclusa totalmente che una notizia così eclatante potesse esserle stata riferita
Per lo meno a me
Come dice
Almeno è stato riferito all'addetto al
Quindi lo esclude che lei ne ha avuto conoscenza
Questo sì assolutamente
Del resto questa cosa le
Si presenta molto strana questo pezzo di carta è un pezzo di carta mostrano
Perché ripeto non è una soporosa
Mancano i timbri che qualificano pezzo di carta come riservato e queste notizie e questo timbro ci deve stare sul su un foglio che esce fuori dal nostro discorso ma
Non non mi pare questa cosa qui
Una cosa che do potrebbe essere stato allora chiunque questi
Potrebbe essere stata redatta da chiunque giusto
Cioè
A questo punto non so nemmeno con quale finalità
Quindi
è un foglio che non
Come nasce questo foglio non se non sarà ripreso l'ammissione
Al quale questo foglio Dida legato
Come nasce questo l'olio va be'la lettera e alla fine la legge nell'aula virtù sì la lettera di trasmissione può essere andata smarrita l'abbiamo cercata ma non l'abbiamo trovata
L'abbiamo trovata la copia dell'appunto presso la RAI si tessuto dell'organismo che il successore che succeda al SISDE
Ma concentriamoci sull'appunto è un appunto che non ha il doppio timbro quindi normalmente dal centro Roma due verso la direzione gli appunti predisposti vengono viaggiano sempre con un timbro di classificazione così personale
Esatto è quello che i partiti che il documento guardi quando c'è un documento adesso a regolari bazzica dice a Roma
Il documento deve essere qualificato altrimenti questo documento quando esce
Nona qualifica e quindi che il livello di diciamo di riservatezza è un foglio di carta qualsiasi cioè non c'è un timbro con su scritto sopra riservato segreto segretissimo
Come fuori lei non lo sa questo l'abbiamo senta il quindi a pagina quarantatré della trascrizione il procuratore generale che parla perché sta dettando a verbale
Le precedenti sulle dichiarazioni
E lei dice queste come viene verbalizzato
Tutta la corrispondenza riportava il timbro sia sopra che sotto l'obbligo della viola l'obbligo della trasmissione delle notizie avveniva con il nostro direttore poi questo ultimo salutava la notizia e la trasmetteva se conteneva notizie di reato alla polizia giudiziaria avvertiva anche l'autorità politica giusto
Una notizia di questo genere il direttore avrebbe dovuto a trasmetterlo alla polizia giudiziaria e al ministro e il suo pensiero sì
è una cosa tecnica questa notizia qua contiene una notitia criminis e se nella nostra raccolta informativa
Veniva trovato una notitia criminis era fatto obbligo al direttore avvertire la polizia giudiziaria altrimenti per noi l'obbligo era sua avvertirlo dell'autorità
Va be'c'era una traccia di reato Quilici esiste un reato il direttore non poteva tenersela bensì questa cosa ma l'avrebbe dovuta trasmettere aula autorità alla polizia giudiziaria
Lasciò e avrebbe dovuto alle sue indagini
No tracce di riarmo e c'erano c'erano parecchie tracce di parecchi reati in questa appunto non non Classic non classificato
Lei prosegue lei prosegue
Non ricorda non ricordo assolutamente di aver ricevuto la notizia che mi mostrata
Noi eravamo un centro piccolo per cui io sapevo quello che facevano anche gli altri colleghi
Ripeto che nell'appunto non veniva messa la data
Nell'appunto poteva anche essere resa dalla vero non era indispensabile perché la data che faceva quindi
Era visione questa è un altro discorso parlerei rispetto a questa verbalizzazione lei dice che non è la nell'appunto poteva anche essere messa la rata è questo il suo ricordo è oggi
Sì chiesi poteva essere le giornate come poteva non essere adesso la data non era importante
La cosa importante credo fosse messa sulla lettera di trasmissione del del della otto
Prosegue la verbalizzazione
Prendo atto che battelli vi si è ricordato della Punto così come mi dite che lo stesso abbia detto che probabilmente alla data sia stata posta da me
Tale capo centro in merito lo escludo categoricamente
Mi sembra non avrei mai raggiunto non avrei mai aggiunto la data su un su un pezzo di carta così
E secondo la mia esperienza poi ognuno Codazzi ognuno c'ha i suoi momenti la invita invece il
Però questa questo pezzo di carta contiene delle delle notizie rimise così forti io non potevo prendere questa cosa e passarla via così al Sacco rossa senza intervenire
Per lo meno per la mia esperienza
E quindi relazione proprio a queste sue ultime osservazioni lei esclude di aver avuto la notizia non se lo ricorda
Io non me lo ricordo innanzitutto però
Sì andando interpretare le cose io escludo erano Pisa come questa sia transitata ufficialmente sul mio lavoro
Infatti non c'è non per niente non c'è prova che io questa notizia l'abbia vista perché se io l'avessi vista questa notizia ci sarebbe stata una lettera di trasmissione con la mia firma siccome questa notizia non c'è questa lettera non c'è io sono disposto a pensare e questa notizia da lei non si è mai passata
E anche io senta con prosegue la verbalizzazione ripeto comunque che la notizia così importante dovrei per forza ricordarmela cosa che non è
Se l'avessi ricevuta io questa notizia l'avrei trasmessa immediatamente al direttore
Norma ma
Per una notizia del genere un tentativo di approvvigionarsi profondimento doveva essere fatta
Sì sicuramente
La mancanza la la mancanza della lettera di trasmissione dal capo centro al direttore del servizio mi pone alcuni dubbi
Cioè io gli ordini li avrebbe dovuti due minuti fa
Però poi non
Noi abbiamo come come il modus operandi del rende l'intelligenza avevamo delle cose dei punti fermi quei ci sono delle cose che non mi
Non sono
La mancanza della lettera di trasmissione dal capocentro al direttore dei servizi mi pone alcuni dubbi così come mi riferite strana la mancanza del passaggio della lettera di trasmissione dal direttore del servizio all'epoca al capo della polizia
Saltare una cosa di questo genere la concede una cosa gravissima
E poi ha aggiunto Battellino era la persona abbiamo verbalizzato un po'eccentrica lei aveva detto mentre fresca
Sì va bene va bene cosa significa mente fresca
Ma guardi
Franco è un ragazzo interno era il più giovane
Per il più vivace il più vispo il più disposta allo scherzo
Era una persona che non stava mai ferma quindi noi ci scherzavamo sopra a questa cosa qua ma io non ho mai detto che il Veneto con se una persona non corretta
Ma nessuno nessuno l'ha mai verbalizzata però era penetrato accentrino lavora da cento posti e le posizioni diverse riordino ministro borbonico adesso
Adesso penso ora da ragazzo aggiungo persone
Veramente particolare
L'ha visto qua fuori in che senso ce lo spieghi
Siamo a deporre tutte e due oggi quindi non l'ho riconosciuto perché c'aveva
La mascherina nera
Qui fuori delle siamo stati chiamati tutti e due a parlare oggi a deporre quindi siamo incrociati quantomeno
Lei in occasione di quell'audizione del tre dicembre era stato invitato formalmente a mantenere il segreto in epoca successiva al tre dicembre ha avuto modo di interloquire su tale specifica vicenda conta l'uno
Marco nessuno proprio nessuno
Io sono
Sono già occupato io c'ho noccioline mie cose da fare quando io non sono un sono andati in pensione
Caro dottore io ho chiuso la serranda e con il mio lavoro nono più uomo patto nulla non l'ho più fatto nulla che somigliasse anche al mio lavoro non
Imbottita domattina proprio
Per l'ultima notazione di questo verbale riassuntivo redatto in sua presenza evidentemente sulla quale lei ha interferito né in fase di redazione
Prendo atto che poi direttore dei servizi tra smise l'hanno attaccato dalla punta al capo della polizia saltare una cosa di questo genere cioè il passaggio dal trono accenda Roma cento da Roma dal centro Roma due alla direzione
Saltare una cosa di questo della considera una cosa gravissima Battellino era una persona un po'eccentrica e se avesse comunicato la notizia direttamente al direttore avrebbe fatto una gravissima scorrettezza nei miei confronti
Cioè è intanto la la casa L'anima vola onestamente
Adesso io non tutte le possibili al mondo la mia esperienza di settantasette anni mi dice tutto a un certo punto è possibile però Franco Bassanini appare una cosa di questo genere
Onestamente non ce lo vedo
Senta per concludere veramente l'ultima questa questo appunto è stato rinvenuto presso gli archivi del ministero degli interni la segreteria del capo della polizia
è stato rinvenuto anche presso il dato ed è stato rinvenuto anche presso la Procura della Repubblica perché il capo della polizia la trasmise al DAP il DAP l'ha trasmesso alla Procura della Repubblica non merende c'è traccia presso la direzione presso il Centro Roma due che all'epoca dirigeva RAI
Avrebbe dovuto avrebbe dovuto queste cose
Deve far pensare a una copia di questo genere affetto quindi lente originatore nel documento non c'è traccia del documento
Cosa può voler dire ecco ore direi questo documento non è passato pentito e quindi è un documento che non è un venti
Senta è l'ultimo dato da da mettere assieme che batte lini comunque ha riconosciuto già nel novantaquattro di avere redatto un appunto con specifico riferimento alla vicenda in questione quindi il responsabile di periferia alla notizia
E la conferma a distanza di un anno e a distanza di vent'anni la notizia l'appunto si trova presso il
Il ministero segreteria del capo della polizia in base ai suoi elementi la sua conoscenza la sofferenza non non le chiedo una valutazione se lei ha elementi di prassi
Di comportamenti di possibilità che ci consentono di capire come questo appunto redatto da Battellino è finito sul tavolo del capo della polizia
Della ricorso
Assolutamente non non ho nessuna
Nessuna
Nessun elemento per poterli aiutare questo discorso perché se io sapessi glielo direi tranquillamente ma non
Trovo che cosa
Assunta è assurda si sono sono veramente delle pillole di Berlino che vengono messe nel nostro lavoro non c'è possibilità
Non c'è possibile nutro ma credo che io cosa dovrei dirle adesso dovrei dirle che questo documento qua è un documento falso
Perché quello che mi viene direttore ed è quello che sto dicendo tra le righe
è un documento falso perché su questo documento manca la mia firma
Se io lo si questo documento fosse passato regolarmente dal mio centro ci dovrebbe essere la lettera di trasmissione firmata da me entra messa
Cioè come questa lettera non c'è e non c'è la mia firma questo documento per me è un documento falso perfetto
Senta lei ha notizia di appunti cosiddetti informali fatti e la richiesta del direttore
Cosa assai riguardo
Guardi possibile qualche è possibile che qualche volta venisse chiesto e qualcosa informale da parte del direttore ma erano su cose assolutamente specifiche
I
Adesso non riesco però a parte un esempio e non riesco a ricordare a
Una
La parola esempio che le possa essere
Illuminante su questo discorso devo qualche cosa di informare poteva anche partire per ora
Questa cosa qui non poteva essere informare
Però questa è una valutazione ma che cosa sono questi appunti informali a richiesta del direttore che potevano anche partire ma non su questa cosa qui che cosa significa appunto informale nella terminologia di quegli anni rapporti tra un centro operativo è l'aspirazione che significa appunto il formale la richiesta del direttore lo spiega alla Corte
Un appunto informale quando il direttore voleva sapere qualche cosa
E voleva sapere al di fuori del
Diciamo del dell'ufficio del lavoro d'ufficio e allora poteva perché insomma direttore a un commuovere poteva chiedere alle capocentro di
Indagare delle informazioni su una persona ad un fenomeno e poteva chiedere sottopose riservato a livello informale ripeto non è una prassi guida perché
Io non ne ricordo nessuno ammette corretti però è una cosa possibile
Senta ma lei l'ha mai capito perché
L'appunto predisposto dal funzionario di base che raccoglie l'informazione
Viene non viene annesso non viene sottoscritto ma viene semplicemente ha legato alla nota di televisione qual è il significato di questa procedura perché sia trasmetto un appunto anonimo allegato a una missiva
In cui Jason si fa riferimento alla punta alla NATO se non perché spillato
Qual è la ragione del fatto che l'appunto delle trasmesso diciamo senza un numero di protocollo suo proprio senza una firma lei l'ha mai capito perché funziona così il sistema fa meno funziona così
Nella lettera di trasmissione di un punto veniva scritto si trasmette l'Unità appunto non veniva tenta il
Il contenuto è divampato cenno al contenuto dell'appunto si si medio-bassi trasmettermi dal punto poi smarrita si univano appunto e veniva
Poi trasmesso uno sfruttamento e se qualche su se qualche funzionario infedele qualche biricchino qualche farfallone
Anziché l'appunto allegato né alla lega un altro che garanzie ci sono per l'appunto allegato io dal non riesco a capirlo veramente non cerco di capire l'ardua logica
Di un funzionamento di questo di nell'allegato appunto del gruppo ci può essere allagato qualunque cosa
Guardi tutta possibile al mondo però
Capisce che quando nel nell'intelligenza non si può
A un certo punto essere così in descrittivo Edison c'è una ora quando esiste un un po'di un protocollo
Una registrazione di un'arte e compagnia bella
Io penso che ci siano tutte quante le garanzie
Perché le cose siano regolari e poi ecco se succede può succedere una cosa irregolare
Una una cosa falsa
Può capitare a chiunque accetto se non ci sono gli USA Bruno ma se non ci sono garanzie adibirli se non ci sono garanzie minime
Viene così facile sostituire un foglio nato è evidente che questo può succedere
Io non ho altre domande io decido che tutta l'attività di intelligenza
Tutto sommato se lei dava razionalizzare l'attività di Intelligence è un'attività e informale non è un'attività formale
Ossia l'attività di polizia giudiziaria EP realizzata a un'indagine come lei mi insegna chiede finalizzata al l'
All'accertamento di reati ed è un da cosa concreta tutto questo
L'attività di intelligenze non è finalizzata all'accertamento di reati per cui io posso anche svolgendo attività di intelligence su un argomento che non è assolutamente reato che non sarà mai nato a Verona nessuna rilevanza dal punto di vista penale né amministrativo
Capisce però è l'intelligenza e può trattare anche queste cose
Sì sì ma se è una spalla stregua di queste sue osservazioni allora che ecco che significa papà Isla punto così detto informale di cui lei ha fatto cenno poc'anzi pur non ricordando esempi concreti
Guardi la punta informare quando
Poteva appunto che non è protocollato ecco questo è un appunto informale
E perché non se ne parla
Ecco in come Toronto a meno Margherita perché non non
Cioè nessuno mi ha mai costretto a fare il OCSE mobile non formali perché solo normalmente queste cose qua sono cose che poi portano sempre in mezzo in mezzo creava confusione
Perché
Fare cose che non sono formati fare attività in un solo formali e a un certo punto portacenere a un problema alla fine quindi a lei Daniela non è chiesto
No poc'dov'è capitato
Adesso come faccio io a dire non posso essere perentoria è possibile che qualcuno il direttore o qualcuno mi abbia chiesto se divenendo notizia su Maurizio Navarra voglio sapere critico e
Questo è informare
Io gli do la notizia nitido li faccio un punto di trazione e tutto questo rimane informale
Può succedere questo discorso qua
E non succederà almeno
Se devo andare a vedere non è che mi sia successo
Spesso è una cosa diversa villetta perché non sono molto
Sono Rosu queste cose qua almeno non è molto rispettabile non è molto disponibile
Non è molto disponibile stava dicendo ha detto no non sono disponibile regole né per rimovibili succede
Succede questo succede che a distanza di anni a distanza di tempo richiama questo che cosa hai voluto fare cosa vorrei fare succedono dei pasticcini innominabili magari per una pescheria però a distanza di tempo chi se lo ricorda quindi questa informativa
C'è accade è possibile uno fare il come il c'è un collega mi chiedo paura e mi dice certi ma questo obiettivo e io glielo posso anche dire in un orecchio questo nell'informare e tutto questo informale esiste penso in tutti gli uffici del mondo e di
Che trattano qualsiasi argomento
Sì quindi esistito anche nell'intelligenza è una cosa di questo genere però sì questo diventa troppo trincee diventa anche pericoloso perché si mettono in giro delle situazioni che non sono poi
Facilmente gestibili sì va bene ho capito nel senso ha capito la risposta grazie
Ringrazio sua correzione
Sentiamo i difensori
Avvocato mio grazie presidente del buon giorno dottore battaglie dottor la Navarra io solo due domande lei ha detto che Battaglini si occupano del carcerario le chiedo se un settore dal quale avverte tratto poche o molte notizie a tutela delle istituzioni dello stato della loro sicurezza
Ordine d'attività importantissima perché dal settore carcerario uscivano fuori fiumi di notizia
Ringrazio Lollo all'ultima domanda quale essa lei ha un po'dettagliato i compiti del servizio o del servizio del sisma del servizio di Intelligence in generale
Possiamo dire che
Poiché a Boy spontaneamente informazioni lo aveva nessuno il vostro compito è quello di predisporre acquarelli e quindi anche nel carcerario in altri ambiti dei sensori cioè deposto delle vostre fonti che poi vengono a riferire se succedono notizia un allarme e quant'altro è questo il modo di operare
Lei ha detto una cosa enormemente giusta che conoscono in pochi la ringrazio perché
è una dei rilievi le poche persone che ha capito qual è il nostro lavoro il nostro lavoro e predisporre
Dei sensori gente che ci avverte delle cose che
Quando questi si dicono qualche cosa avvertire voi ci di competenza
Dottore io la ringrazio la ringrazio anche per i suoi complimenti ma il merito è suo perché io non ho fatto altro che parafrasare una sua dichiarazione resa il PG grazie o Fini ha
Altre domande e allora sentiamo se poi dal generale fare il riesame nessuno
E allora dottore Navarra qualche domanda per la corte
Lei ha parlato di superiori gerarchici
Del direttore del servizio
Ma Chiesa attiene non esattamente i superiori gerarchici le dico subito a me viene in mente il ministro dell'interno c'erano altri superiori gerarchici
No
Il il servizio aveva una sua creazione interna che culminava nella figura del direttore del servizio il vicedirettore del servizio
Al di sotto di questo genere ma poi
C'era poi un
Il
Caporeparto
Di arrivare la competenza su tutto s'intende poi sotto c'era il capocentro poi i fondi vari funzionari sostanza
Questo era l'indicazione
Del servizio
Al di fuori di questo
Non lo so perché
Rientrava nella discrezione esigerà
Crescere né il ministro Gerardo oltre il capo della polizia generalmente
Ecco veniamo quindi alla seconda domanda in lei ha detto il capo della polizia nel senso che rientrava nella discrezionalità del direttore del servizio di rapportarsi prima anche al ministro al capo della polizia quindi trasmettere invece dal ministro al capo della polizia una notizia un'informazione
No no
Guardi tutto quel tutta raccolta informativa
Veniva trasmessa
Avevano il determinare era ed eliminare c'erano due chili terminare un terminale politico e la polizia giudiziaria
Quando c'era un è reato para veniva avvertita la polizia giudiziaria se non c'era un reato veniva avvertito il terminale politico che era il ministro sostanza
Questo era l'attività dei servizi
Va bene è queste chiarissimo
Ora sempre a proposito della prassi più corretta per quello che è stata la sua esperienza a proposito dei timbri nel timbro di classificazione di un appunto lei ha detto anche sugli appunti andava apposto il timbro perché altrimenti non si sarebbe capita la classificazione di questo documento le chiedo
Il timbro sopra S otto di classificazione della dell'appunto
Andava apposto dal collaboratore che trasmetterà l'appunto al caso cioè entro dal capocentro Piero riceveva
Naturalmente questi bimbi venivano predisposti dal
Dalle segreterie Golia non è che ci fossero la segreteria che predisponeva appunto metteva i timbri
E trasmetteva appunto zone
C'era una persona Imperiale
Le segreterie pensavano a mettere i timbri approda così a questo questa compromesso così quello che mi avete fatto vedere io
Senza i timbri
Che qualificano la diciamo la segretezza dell'appunto ne fanno un pezzo di carta qualsiasi ma se io invece metto sopra un timbro riservato vuol dire ieri si è riservato vuol dire viene meditata la divulgazione
C'è il segreto vuol dire che questo pezzo di carta deve essere mosso lento e custodito secondo certe regole si è segretissimo le regole sono diverse in ecco le
Questo Emma queste sono cose che apparentemente sembrano formali ma sono sostanziali
E poi sempre per quella che è la sua esperienza non è possibile che alla segreteria del centro sfuggisse ma fosse sfuggita la necessità di apporre il timbro
Tutto è possibile al mondo perché di cose impossibili non ci stanno
Perché la distrazione può succedere
Però normalmente nella prassi corrente che vale
Novantanove mila dove centonovantanove
Su cento il i timbri sensato messi in questo modo
Poi c'è qualcuno che
è possibile che qualche volta sia scappata una cosa di questo genere ma è un errore
Se Scalfaro agente è un errore
Tornare a la un'altra donna non non non è un errore formale è un errore sostanziale tensione
Un'altra domanda
Lei ha detto che il centro che lei dirigeva quello di Roma due
Si occupa non si occupava di criminalità organizzata
Mentre se ne occupava un altro centro cioè il centro di Roma tre
Tre
Ora ma e possibile che collaboratore il suo centro
Battaglia iniqua altri
Avesse trasmesso potesse trasmettere
Non appunto che riportava una certa notizia invece che alla capo del proprio centro al capo
Del di un altro cento come dire per competenza
No
Doveva comunque rapportarsi
Alla suo diretto superiore missionari tuttora il lavoro del centro dell'IVA passava tramite il capocentro
Quindi si un funzionario si fosse permesso di fare una fesseria di questo genere
Avrebbe fatto una cosa fortemente irregolare
Avrebbe saltato la linea gerarchica del centro quindi che è una cosa la mancanza gravissimo
E il sempre per quella che è la sua esperienza nell'attività di intelligenze
La raccolta di informazioni ecco il informazione viene trattata cioè mi spiego
La notizia che viene a cui viene dato risalto e la notizia
Inutile
è la notizia che potrebbe essere ancora
Cioè da notizie vere sempre trattata perché io acquisisco una notizia da una fonte informativa e non è che la posso trasmettere boia come si dice al Sacco rossa ossia prendo e trasmettono io la notizia la raffronto con altre notizie di settore
Vedo se questa notizia
Sta in un
Di un
In un contesto oppure la notizia che fuori dal contesto norma quindi sto molto attenta questo discorso qua e quindi ho tratto la notizia intorno in sostanza
Non è che io ho trasmetto questa notizia grezza a meno che non sia una cosa significa
Guida arriva la notizia che il domani all'una e mezza fanno una rapina non serve i tanti commenti io trasmettono notizie con questa notizia psichica ma normalmente nell'attività di intelligenza
Signor raccolte informativa viene trattata e viene affrontata con tutto quello che c'è
Concludo tutto quello che c'è
Visto che per esempio
Per essere attendibile no notizia deve essere paragonata con il settore con quello che risultano tutti quanti perenni
Come faccio a farmi capire ecco le faccio un esempio molto molto tranquillo
Mi dicono che mi arriva la notizia che devono fare un attentato allora io devo passare questa notizia e devo capire sei si fanno petardi o non si fanno attenta
Quindi devo i
Nel panorama
Della
Della situazione
Che io sei questo è un periodo in cui si vanno attentati o non si fanno età che tipo di attentati vengono fatti dove vengono fatti da chi quindi io ho tagliato la notizia
E diciamolo coloro coloro la la metti ricco relazione a tutto quanto aveva tutto quanto quello che io ho acquisito a livello informativo
Tutto questo mi fa diventare notizia o buona notizia che conferma una linea informativa e quindi questa è molto importante
O questo è una notizia che è una novità rispetto a tutto il resto neanche questa notizia molto importante perché se c'è questo vuol dire che i si sta facendo sta creano una novità e le novità vanno comunque guardate perché via importante
Va bene quindi no quindi indiciamo c'è un trattamento un'elaborazione della della notizia
Baccelli
Va bene
Se non ci sono altre domande possiamo considerare concluso l'esame del dottor Navarra grazie
Arrivederci
E passiamo
All'altro teste
Ringrazio pure per la pazienza troppo ma rimane ma la mia presenza entrare
Questa iniziativa
Qualche anno fa
Non si preoccupi
Faremo quando
Nell'ottica di un
Pubblico ministero
Grazie
Arrivederci
E e allora dottore battaglie ligi sembra
Azione sto dono gravi
Ci sentite
Sì
Ho dottore Baccarini allora io la invito a recitare la formula d'impegno
Consapevole delle responsabilità se responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo le sue generalità
Franco Frattini nato a Roma l'otto ottobre cinquantadue
Ivi residente in viale glorioso di fame le ricordo le ricordo naturalmente che la legge punisce i testimoni falsi o preti Centi però in generale inizierà l'esame
Grazie presidente buongiorno dottor Battaglini mi sento buongiorno
Senta lei ha presto ha prestato servizio assiste e se sì in quali anni
Allora ottantotto ottanta ottantuno fino al prefetto Mori quindi adesso non mi ricordo due mila e qualcosa
Lei quale corpo di appartenenza qual è il suo concorre appartenenza
Polizia di Stato infatti sono rientrato in posizione dopo
Quando ha lavorato al SISDE in quale struttura operato
Quindi operato al centro sinistra numero due successivamente negli ultimi velivoli la direzione in uno un divisione della divisione non ho capito quale ripeto ho lavorato per molti anni dal centrosinistra e numero due che oggi operativo tra virgolette poi gli ultimi due tre anni in direzione una divisione
Salvare in direzione insomma
Senta al centro Roma due quali sono stati i suoi diretti superiori
Il dottor Fabio tornava
Poi
No verso altri non mi ricordo bene mi fa una domanda
Senta sicuramente insiste funzionari davvero poi si procedendo dottor
Aveva un alto funzionario di cui adesso non mi sovviene il nome
Bisogna avuto rapporti diretti con i direttori del servizio che si sono succedute ecco nel corso degli anni la domanda è in questo vengono un punto
Tranne che generale sentirvi dire quindi convocato ma non non è messa nel caso mio diciamo
Quindi lei non ha avuto mai contatti diretti né con Pecoraro né con Salazar
No
Senta lei ricorda di essere stato ascoltato nel mille novecentonovantaquattro dal sostituto procuratore della Repubblica di Roma dottor Barbaro
Guglielmo cosa ricorda al riguardo
Fu convocato appunto che mi riguardava
In una vicenda creduto all'interno del carcere di Rebibbia per il dottore voleva avere notizie in merito alla vicenda il nome della fonte all'epoca ottusità virgolette il segreto di Stato e finì lì la vicenda
Ma perché andò lei a parlare con il dottor fare al dovessimo essere sentito dalla maggior Bardaro
Perché ero io quello che aveva acquisito una notizia
Per quello che ricorda gli stranieri ah scusi elegantemente il giudice aveva chiesto alla direzione che che aveva fatto acquisito notizia alla direzione insegnano il mio nome questura depotenzia
Comunque lei conferma al dottor Vardaro che aveva fatto che aveva ricevuto la notizia
Il ricorda è una domanda chi che dà per scontato la prossima veda lei ricordasse in quell'occasione il dottor Vardaro le mostrava appunto
Adesso non lo posso escludere poco
Presumibilmente probabilmente sì però non non non me lo ricordo delle in maniera precisa
Lei cosa ricorda di questo appunto della notizia quindi
Ma di questo appunto non ricordo c'è ricordo l'appunto la fonte non la ricordo France perché dato il lasso di tempo per il passato non sono in grado di identificare la e quindi io non so che dirle
Senta lei lo faccio una contestazione lei quando è stato sentito dal dottor guardare il ventinove aprile del novantaquattro quindi siamo a distanza di pochi mesi dalla l'assunto per come da nato
Le notizie dei dice le notizie riferite nell'appunto le appresa da fonte confidenziale della quale non intendo riferire il nome
A confermo quindi all'epoca mondo venne sentito da Bardaro ricordava la di raccolta fondi
Presumibilmente la ricordiamo le si era passato poco tempo rispetto all'acquisizione da notizia
No voi
Lei poi è stato sentito moglie sei novembre del diciannove dal mio ufficio
Pensato
E lei questo primo verbale delle sei di novembre credo diciannove a lei e quindi anche questa è una contestazione
L'esigenza ricordo bene questa mia fonte che peraltro alla fonte di cui si avvale perché ritenevo attendibile
Interessi e contatti con questa fonte da circa quindici anni e quindi non saprei se ancora in vita ma ritengo di sì quindi il sei novembre lei ci ha ad Ardea dichiarate ha firmato il verbale dicendo che questa fonte la ricordava bene
E che non la vedeva da quindici anni quindi immagino perse così verbalizzato che lavora per una chiara uniti dal ricordo riguarda attiene alla fonte è così
Sì allora quando le fu interrogato il diciannove novembre pensavo in assoluta buona fede che Lafontaine potevamo informi valorizza una persona successivamente fluidi sentito ventisei guardate potrebbe essere fonte Valeria poco e quindi di il nome del fonte che che è stata contattata immagino perché mi hanno detto che l dichiarano di aver fornito nella notizia all'epoca ero convinto agli assoluta buona fede che era lei la fonte che aveva fornito dall'audizione perché era per il produttore del comparto carcerarie
Ma ne vuole ripetere il nome di questa fonte ma viene il nome in codice
Valeria Valeria
Quindi lei quando ha riferito alla procura generale il
Sei novembre Avarello ente Lafontaine Alessia esatto in buona fede probabilmente la fonte perché era una venne introdotta nel comparto carceraria era d'altronde erano notizie m'ero passata in venti anni io ho ipotizzato dunque o nella mia
Ignoranza che era lei la fonte è che era è che non era era era quindici anni e che non sapeva se ancora in autunno le fonti non li vedo più da quando no no non sono più tardi vorrei al servizio
Stiamo parlando della fonte Valeria di cui all'epoca il sei novembre non ha fatto il nome ma che ha detto di ricordare bene chi era che non la vedeva da quindici anni viene aveva individuato una band erano aveva individuato una ben precisa persona però lei dice adesso l'ha fatto o perché Pino in buona fede ha pensato che fosse può esca
Santobuono l'oppure riconfermato inserito il secondo interrogatorio fu fatto dalla procura di Palermo questa mia dichiarazione non è che negli uffici l'evidenza
Senta quand'è che invece le venne il dubbio che potesse non essere questa la fonte
Ecco quando che è stato detto che la fonte Valeria non era quello che ha acquisito ho dato il nome di un'altra fonte sempre introdotte nel comparto carcerarie che investa a dichiarate doveva essere
Brullo nutrizione ma chi glielo punto influssi no scusi un attimo a chi lei che gliel'ha detto che la fonte Valerio Nava ha confermato la circostanza
Un funzionario dell'agenzia di essa avrebbe concluso sabato da cui sono stato contattato no per aspetti la funzione dell'agenzia gli ho dato il nome di fonte Valeria fonte zone successivamente nell'ultimo interrogatorio rifugio fu fatto a Roma fu dichiarato dal giudice che loro non avevano confermato le notizie senta nazione delle Ardeatine Aldabra delle perché non
La questione un poco più complessa le il sei novembre parla di una fonte
Sì sì per ho capito
Poi ci ha riferito che qualcuno le ha detto che questa fonte non era non ha confermato vuole ripetere che che le ha detto che questa fonte non avrebbe confermato
Un funzionario dell'agenzia fermiamoci prima fermiamoci lì prego fermiamoci lì quando avviene questo suo incontro con lo funzionario dell'agenzia quale agenzia si riferisce
Diciamo dopo il primo interrogatorio sul fatto a Romano evidentemente mi scusi
La procura attivando l'agenzia attuale il loro peso dovuta voi perché pure loro il problema e che non si riesce a trovare in un giorno solo un motivo
Il foglio fonte l'appunto questi lasciatemi esso dal centro quest'opera straordinaria vitalità del bacino dottore Baccalini segua né sui
Lei è stato sentito il sei novembre il diciannove novembre
E di lì diciassette dicembre quindi ripeto
Diciannove nove
Diciannove novembre
Tre dicembre
Lei pensa sbagliando le le le ripeto così la salita appuntare
Sei novembre diciannove novembre e diciassette dicembre alla preparò x sale a pari se è stato sentito una quarta volta il ventotto febbraio
No di quest'anno quindi la quarta volta quando si è discusso del nominativo delle fonti perché lei fino a dicembre non era stato autorizzato perché nel meno questo ufficio neppure l'aveva chiesto all'analisi di liberarla da questo vincolo
Infatti nell'ultimo incontro che ho avuto il ventotto febbraio come lei mi conferma mi folletto una lettera della SPD svincolava
Mio personale giorno sul furgone quindi lei allora ci fermiamo invece quindi era già arrivato a febbraio perché quando lei è stato sentito
Il sei novembre l'abbiamo detto ma poi il diciannove dicembre e il diciassette dicembre lei parlava sempre di una fonte così
Esatto perché io devo rettificare la fonte che aveva fornito notizie Valeria poi mi è stato riferito da una un funzionario della SDP non mi ricordo il nome di quel periodo che non era fonte Valeria allora io gli dissi va bene vede che impose fonte Rizzoli anche questa venne introdotto nel comparto carcerario dove che non ho saputo più nulla il ventotto febbraio quando sono stato sentito ultima volta mi folle tranquillamente mi fu detto che erano stati sentiti
Valeria storie che non avevano confermato per fornendo loro la notizia
Se non vi illustro Bitonci fino a questo momento no nel senso che la ricostruzione corretta quindi per no ai dell'interno di novembre
E dicembre lei parla di una fonte Paolo interloquisce col funzionario del servizio che lei dice che Valeria non è la sua Ford non ha confermato a questo punto ed anche una seconda come
Sono dirla proprio da un altro nominativo di fonte beh lui evidentemente è stata contattata io questo non lo so centri sarà stata contattata e poi ventotto febbraio nell'ultimo interrogatorio missato
Confermato che loro due non avevano fornito notizia
Senta però lei nel quanto meno nel primo interrogatorio non ha detto forse lei ha detto ricordo perfettamente che alla fonte sì assumono
Ritenevo che fosse Ponte Galeria ma dopo venti anni io ero convinto di questo ma è una mia convinzione evidente netto ha fatto un errore questo è ovvio assolutamente certo di questo
Si ricorda chi si è ricorda che il funzionario del servizio che le ha dato il nome di vale perché lei è stato contattato dei servizi per vedere per perché venisse svincolata dal segreto è così
No io questo l'ho appurato nell'ultimo interrogatorio il ventotto febbraio
Lei è stato contattato però prima dei servizi delle delle risorse informalmente contattato perché mi hanno detto sì confessato sanno stavo cercando all'epoca il foglio fonte l'appunto mi dissero rigoroso un ombroso lo sappiamo dove cercare
Tutt'oggi tutto ti ricordi quella fugge gli dissi mi sembra semplice ero convinto contro Avellino sempre poiché non è stata lei l'autrice delle parole del utilissimi anche fonte storie
Osservano il più un contributo quindi lei è stato contattato telefonicamente ho capito bene esatto esatto
E poi se non è stato l'ufficio però interrogata per la avvistata che le era stato liberato dal dovere di riservatezza saltano versato scuse è stato anche verbalizzato questo nell'ultimo interrogatorio io non sapevo niente
Quindi nell'ultimo interrogatorio lei ad Abbado ha preso atto Dellai si aveva autorizzato l'aveva autorizzata appunto della villa il nome della fonte
E quindi al terzo e a questo interrogatorio di febbraio lei a quel sedi preso atto che messi in mezzo a noi ne valeva fatta ipotizzarlo ha ipotizzato una terza fonte
Altre fonti
No ma se nell'interrogatorio del ventotto febbraio sono stati cioè si è chiarito questa cosa tra virgolette chiarito insomma per carità lei ha detto che non se la ricorda punto
No non me lo ricordo sono queste si dovrebbe provare l'appunto con il foglio funzioni solo questo
Però in direzione o non essere non trova nuvoloso perché
Valeria si identifica in quale funzionari in quale persona qual era questa fonte
Di Blasio si chiamava Bellasio come Crescenzo mi sembra un po'verso
Nel verbale redatto il ventotto febbraio e pagato Di Blasio Enzo o di incenso no sia Enzo ecco io pensavo che scherzasse Vincenzo invece Crescenzio era sua era un errore mnemonico
E invece l'altra fonte indicata che che lei sarebbe un riferimento
Maurizio Barbera
Che si sia ma
Senta
Lei ha esaminato più volte con l'appunto in questione la ENI l'abbiamo trasmesso in copia lì a Roma dovrebbero dovrebbe far solo dare dal dalla Cancellieri al cancelliere che è presente in aula
E lo stesso documento che abbiamo mostrato al precedente al teste
Va bene perfetto
Lo vuole leggere per cortesia
Non ho capito scusi dopo la legge neppure
Seppi Giuseppe apprese durante i primi mesi di agosto corrente nel noto Riina Salvatore ristretto nel carcere di Rebibbia il romanzo sarebbe stato sospeso mentre all'interno della sua cella telefonava servente sull'apparecchio cellulare riporta l'agente di custodia servizio P vigilanza al detenuto primariamente interrogate perché ammesso che ricevuta la somma di lire quaranta milioni attraversa per consentire la prima telefonata allo scopo di evitare una pubblicità che avrebbe Paolo ripercussioni negative non sarebbe stata sporta denuncia alloggi poi ventidue prego
E quindi poi la data del luogo giusto questo appunto aveva materialmente redatto in macchina lei
Nord mosse forse c'era una segretaria una sfida non lo so verso questo non glielo posso dire dove non generalmente non li batteva a macchina proponga assicura una volta no lei schiererà quindi all'anno lei giusto
No ma magari magari questo appunto come il tavolo eventualmente allora al collaboratori che lavorava un bendaggio immagino io adesso mi chiedo è una cosa che no io lei all'accaduto davanti vorrei capire questo appunto quella redatto lei personalmente al personale la sua segreteria sotto sua dettatura la tutto nota appunto lo prende atto io se poi l'opportuna macchina non me lo ricordo ecco questo sì
Ecco ci fermiamo qui con la deposizione di Franco Battaglini ex appartenente ai servizi e nell'udienza della quindici giugno scorso del processo d'appello Bagarella ed altri sulla presunta trattativa Stato-mafia continueremo ad ascoltare questa deposizione in una prossima puntata dello speciale giustizia
Nella aprì a parte dell'udienza invece abbiamo ascoltato la deposizione di Dan di Maurizio Navarra ex capocentro
Dell'ufficio Roma due del accise questo perché perché esiste una nota del ventidue ottobre mille novecentonovantatré dei servizi dell'ex assistente
In cui si riferisce che il boss Totò Riina era stato sorpreso mentre telefonava all'interno della sua cella nel carcere di Rebibbia con un apparecchio cellulare la nota riferiva che quattro agenti penitenziari
Avrebbero ha messo il fatto è che sarebbero stati pagati quaranta milioni via Testa e per evitare scalpore conclude l'appello si era deciso di non informare
L'autorità a giudiziaria e la punto o fantasma è stato l'avete sentito
Nell'udienza del quindici giugno al centro
Del processo d'appello sulla
La presunta trattativa tracciato
E nasce a chi ha visto deporre i due esponenti della servizio di Intelligence Maurizio Navarra ex capocentro dell'ufficio Roma due e Franco Battaglini ex appartenente ai servizi è autore dell'appunto definito fantasma perché non riporta alcun timbro di classificazione da riservato a segretissimo non si trova a lettera di trasmissione né tanto meno il foglio o fonte
Per questa sera si conclude così la puntata dello Speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso non buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale