La crisi dell'ordine mondiale dopo il coronavirus

Buonasera a tutti istituiremo otto lieto di ospitare questo evento che realizzato in collaborazione con la Fondazione Italianieuropei che prendendo spunto dal libro del Presidente Massimo D'Alema grande confusione sotto il cielo
Nuove il dialogare tra alcuni protagonisti per fare subito insolubili sulla crisi dell'ordine mondiale dopo
L'autore
Il presidente Tremonti il presidente Prodi che ci raggiungerà presto noi tutti i moderati da Lucia Annunziata alla quale c'è c'è subito
Quanto era tutti siamo qui per presentare il libro di Massimo D'Alema alla crisi dell'ordine mondiale dopo il con una è uscito da qualche settimana ed è uscito in un momento particolarmente venire col complicato e ricorda Donzelli per la rosso e nero
Dicevo momento molto complicato perché il ragionamento di D'Alema seguiva hanno e cose il pensiero che gli era più chiaro per l'appunto il lite dell'ordine mondiale che sta rapidamente cambiando appena pubblicato un libro né col massimo l'ordine mondiale cambia ancora più velocemente per via del colore D'Alema ha fatto un'introduzione poi diciamo riguarda anche che comprende anche scorso e le copie d'sottolineando che tutto sommato il Covent sembra rivelare ed aggravare questa crisi dello ideale
Senza necessariamente però al momento cambiarne il DNA gli ho subito che ci vivo è già sentito parlare di questo libro e praticamente quelli che stanno a sentire questo
Seminario sicuramente sono appassionati della materia e sicuramente sono appassionanti lidi battenti sa che il fondo più forte è quello più difficile quello che ha fatto più discutere e l'analisi della Cina stasera abbiamo tra noi due persone possono dibattere con opinioni molto diverse è un Giulio Tremonti presidenti Castellana ministero è
Più dura politiche l Italia che con la Cina nella sempre accolto cavallo di battaglia e non questo dibattito come ci il presidente Prodi anche lui diciamo una sono molto mia
Minimi degli al cinema evita anche come dire compare in alcune missioni insieme a dalle mi ritiro e poi c'è il nostro ospite naturalmente che il presidente Massolo che sconcerta che con la sua esperienza di grande diplomatico avrà morte non per fare voglio solo dire tre cose si inquadrano del Pepe libro non l'avesse solo per punti ovviamente D'Alema sostiene che l'Occidente oggi increduli il cambiamento in Occidente
In particolare degli Stati Uniti neanche io qui straccioni comportano per l'Italia per l'Europa sostanzialmente mi che la situazione europea e mondiale in una nuova fase
La seconda cosa che dice che è rilevante quella sulla Cina come l'ultima volta in una però vorrei fare un caveat quello che passato nei giornali passato nelle recensioni D'Alema atto il discorso una frase in particolare è stata ripresa avuto dice
Dalla Cina viene una culture che pare capace interpretare nel modo più un mondo la grande trasformazioni in corso di coglierne le opportunità indica prevalere una visione armoniosa né cambiamento queste sembrato un endorsement Leicester quello cinese però è anche vero questo va detto prima lo stesso intervento che si dice a Siderno seria Cina certamente la grande protagonista assoluto va bene Suso sicurezza no non è ex intorno al quale si può pensare a Gradisca un uomo
Per quanto riguarda piccolo vescovi come dicevamo prima e visto da D'Alema soprattutto con un acceleratore va bene redazioni delle debolezze dei paesi occidentali però io prima di lasciare la parola a lui oltre all'attacco ma scusi i battenti vorrei anche che nel corso spererei che nel corso di questo intervento D'Alema articolarsi un po'di più sto bene sappiamo anche un po'di più dietro di me si fa di qual è l'impatto del Covent sottolinea
Presidente D'Alema lei pazza avrà sette minuti
Va grazie
Per avermi dato la parola anche se lui mi mi mi cogliete impreparato nel senso che normalmente
Normalmente diciamo chi chi ha scritto coi ascolta ma comunque va benissimo riusciamo cerchiamo di approfitto dell'occasione per ringraziare l'ISPI presidente ma solo per sapere ho voluto
Intraprendere questa iniziativa ospitarla sotto prestigiosa sigla dell'istituto e poi in modo particolare Romano Prodi Giulio Tremonti che vogliono l'ho voluto discutere questo libro letteralmente grande piacere oltre che uno di Lucia che ci conduce ma io
Incoraggiamento era stato scritto
Ma io ho aggiunto un saggio introduttivo una vicenda del coronavirus
Dove si sostiene qui il coronavirus ha certamente accelerato in modo anche drammatico le tendenze che erano in atto ma non ha diciamo cambiato il il segno di marcia dei processi internazionali ho letto proprio in questi in questi giorni l'ultimo numero di Aspenia molto interessante
Torna più recente dove però sostanzialmente si sostiene la stessa tesi cioè che il coronavirus accelerato determinati Trend ma non ha cambiato la direzione di marcia dei processi grazie
Una
Essere semplici è evidente che noi siamo in un procede in una crisi della globalizzazione e che questa crisi della globalizzazione
Nasce da ragioni molto profondo qui il servizio nasce dal fatto che la globalizzazione senza regole dominata da una visione ultraliberista
Ha prodotto certamente ha favorito un enorme cresce ricchezza ma anche ha prodotto conflitti contrasti contraddizioni ineguaglianze
Che
Hanno portato ad una Grande Crisi
L'Occidente che è stato per un lungo periodo il centro dell'ordine mondiale dopo la fine del bipolarismo quando sembrava che il mondo dovesse vedere sul modello unico colonia di mercato più liberal democrazia
Si trova oggi ad essere indebolito
A mio giudizio non soltanto non tanto dal fatto che si deve misurare con altri protagonisti ma proprio per ragioni che sono interni al mondo c'è
E cioè perché l'economia di mercato senza regole e con un ridotto ruolo dello Stato
Ma ci sono dovuto diseguaglianze sociali non sostenibili
E
E anche perché diciamo allora limiti del patto sociale ha indebolito la stessa democrazia
Di oggi noi assistiamo ad una crisi della democrazia populismo
Proprio l'espressione di questa crisi sistemi faccio e non è un caso che il fascino della democrazia presso la fine degli anni Novanta
Allora si è molto nato oggi ci sono leadership autoritarie che sulla scena mondiale aspirante penso che anche una grande forza di attrazione e quella espansione della democrazia che aveva caratterizzato per una certa fase storica appunto lo standard mondiale oggi sembra essersi fermata
Quindi
Lo dico perché questa crisi dell'Occidente mi preoccupa diciamo la tesi di fondo di questo libro mai finiti
è che se l'Occidente non torna ad essere se stesso cioè anche come capacità di sostenere con orgoglio i propri valori e con una certa coerenza
è difficile che possa nascere un nuovo
Ti al mio giudizio può nascere soltanto da un dialogo tra l'Occidente e l'Oriente sapendo che Oriente ci sono diverse potenze ma la potenza maggiore sindaci io non sono un fautore della nuova guerra fredda ce ne sono diversi in circolazione io penso che questa tendenza si possa limitare e che ci possano essere le basi di una rinnovata cooperazione certo vicini finisco il vivi o il quale sulla città cioè questo processo di relativa de globalizzazione
Può portare ad una rinnovata operazione tra gli stati e non è la fine degli Stati nazionali un signore sbagliata oppure ad una situazione di conflitto e di nuova Guerra fredda e io ritengo che nessun passo in avanti potrà esserci in un quadro conflittuale dobbiamo fare ogni sforzo per creare un quadro che operativo multilaterale com'è inevitabile in un mondo in cui non c'è più un solo centro in non tornerà ad esserci un suo cugino questa è la tesi
Riassume la del libro in cui c'è discutere con interlocutori così autorevoli
Grazie
Grazie presidente D'Alema grazie anche per il tempo io organizzato questo giro con interventi per cinque sei minuti a testa per cui nel caso andasse un po'avanti mi sentirete introdurmi nel nostro discorso
Vorrei immediatamente andare da Giulio Tremonti presidente dell'Aspen nel Tremonti
Diciamo era una sintesi quella di D'Alema parola sintesi che lasciava fuori molti molti in molte parti del discorso sulla Cina
Lei avrà letto libero che ne pensa soprattutto a cominciare da questo lato poi ce ne sono tanti
Ma il titolo del libro è grande è la confusione sotto il cielo impiego diventa infatti mia grande la considerazione questo libero
Vorrei cominciare dalla parola confusione
Il
Come dire l'apparato delle Sacre Scritture è una miniera di indicazioni di episodi di miti riti del gender cioè il paradiso perduto cioè il diluvio universale credo
Il mito l'immagine che più corrisponde alla crisi della globalizzazione integrale un era in divenire come è stata in qualche modo accelerata
Dalla pandemia il mito più adatto è quello della torre di Babele
L'uomo e leva verso il cervello un attore sfida in qualche modo il cielo il cello
L'interrompe questo processo confonde le lingue l'uomo torna allo stato di natura individuale se vuole andare in cielo Civati per conto suo con la sua coscienza
Ora il punto che credo essenziale questo la globalizzazione è stata un mito quella integrale è stata un mito basato sul pensiero unico sul luogo unico utopia vuol dire assenza del globo giusta che come dire per inciso non c'era allora
Gogol Sansonetto e quindi confondere le lingue ha voluto effettivamente dire
Interrompere quella corso della storia era una leggenda ma in qualche modo è la fase nella quale adesso ci troviamo io credo che lei dati importanti per
Capire cosa è successo per vedere cosa può succedere sono poche anche la quantità di tempo necessaria Époque nell'ottantanove cade il muro nel novantaquattro a Marrakech in Marocco viene disegnatori walk and che il paradigma della
Globalizzazione coll'idea che la fabbrica del mondo si sposta in Asia
Cina un paese in cammino verso la democrazia un Paese che ancora in via di sviluppo
Nel due mila uno con l'Europa
Da Cina l'Asia entra nella WTO nel due mila otto la prima crisi ed è in un qualche modo ci del corretto quanto è stato detto dal presidente D'Alema il il virus certamente marca una discontinuità
Uno potrebbe dire il vecchio mondo aveva
Mi nel Seicento homo homini lupus poi le unità sociali adesso effettivamente Omo ominidi rossa tu hai paura nell'alto ma la paura finirà rimasti riversano torte tuttavia il mondo sarà oggettivamente
Diverso da come era stato costruito nel Meccano globale che per inciso escludeva la natura e questa dando vita che è intervenuta ma
Un punto oggettivo di dissenso rispetto
Al libro che è molto interessante per la pipa che descrive il mondo internazionale che arriva fino alla caduta del muro una parte che invece non condivido che per lo meno fosse va completata
E la equiparazione
Del Orlando liberismo del liberalismo la identificazione con le cause della globalizzazione
Come è stata costruita come utopia francamente no credo che tanti abbiano memoria fosse da ricordare
La terza via l'Ulivo mondiale la la riunione fatica a Firenze
Il venti novembre del novantanove e la presenza di Clinton Jospin Cardoso Blair Schroeder tordi
D'Alema e tanti altri quelle alla classe dirigente di quel mondo che organizza una struttura economica ed ecologica
Credo una generosa utopia ma della globalizzazione la Cina non per caso da Marco post entra nel WTO nel due mila uno che cosa
Direi fatta questa specifica storica non marginale e cioè dire il liberalismo accetta abbastanza poco lo sviluppo di quel mondo con le leggi di Clinton sulla finanza sulla Borsa
Sui derivati sulle banche d'affari sull'abrogazione di un'antica legge DIGOS perché impediva alle banche che raccoglievano risparmio di investire quello è stato il motore dominante
Adesso io vedo Cristo e su questo concordo con quanto è stato detto
Servono regole nel due mila otto quando esplode la crisi e poi nel due mila nove quando si pone la questione
Sul che fare si confrontano due visioni
Nella gestione temi agire
L'adesione del delle regole tempi passare dal sole io al fair trade devi stabilire le regole sull'economia non puoi agire solo sugli Aztechi devi pensare alle cause e su iniziativa del governo italiano fu fatto in sede OCSE un bozza di Trattato multilaterale si chiamava global legal standard a questa visione
Si confronta con un'altra visione che quella della finanza che è quella del Financial Stability Board
Presieduto da Mario Draghi nella due mila nove e la visione non servono regole per l'economia sono sufficienti alcuni adattamenti la finanza
Vince la visione del tre sbirri la finanza si sviluppa incida oggettivamente il dieci anni di successi vai progressiva
Globalizzazione ma torniamo al punto di partenza io ho cercato di riprendere il vecchio
Global legal standard dell'OCSE all'articolo quattro c'era scritto regole per l'ambiente e regole igieniche vi dice nulla ecco io credo Berenson questo
Non esiste possibilità sarebbe auspicabile la possibilità la prospettiva di un sistema che
Produca alcune regole per l'economia naturalmente le regole dell'economia sono regole politiche non sono regole tecniche e e credo che la variante la storia non si ripete suonasse il vecchio global legal standard è superato può immaginare qualcosa di simile
Quello che è stato Bretton Woods non credo che a quel tavolo ci sia o possa esserci una potenza dominante per la verità secondo me è la potenza è comunque quella americana ma credo che non possano essere assente la Cina che pure dal due mila tredici con la nuova residenza preso a una proiezione geopolitica
Piuttosto i idealistica che questo è il senso della via della seta credo che non debba mancare l'Europa pur con enormi che si porta che riscontriamo l'Europa persa all'Inghilterra ha perso gli oceani e quindi a una dimensione continentale limitata rispetto a quella che è stata nella storia ancora che è stata fino alla crisi del due mila otto due mila nove
Ecco io credo che il senso del libro sia nella prospettiva acquista un realismo Titti posizioni di argomentazioni mirato costruire un un dialogo
Un Codice che può iniziare il da dal de minimis poi può svilupparsi
Ma c'è alto in questi mini senza i codici e universali falliti della globalizzazione
In assenza di codici e alternativi forse la via di Bretton Woods o varianti forse la via il civile
E il più utile per tutti
Grazie presidente trovo molto interessante a questo suo richiamo sono si stimano in Italia neanche inoltre pasti
Riunione di Firenze e soprattutto l'Acerno che secondo me in questo dibattito ma anche diciamo un qualunque riflessione sulla funzione del globalizzazione a l'idea che una vera classe dirigente della globalizzazione sono stati alcuni governi è una classe dirigente tutto sommato sinistra questo non è un tipo di appunto che secondo me merita anche di essere anche in termini di responsabilità merita di essere tenuto in campo
Boh visto che è arrivato il provvede il presidente Romano Prodi
Dunque io invece ordinamentale io invece l'ho trovato l'altra laddove la troverebbe l'avevo vista dall'inizio dal sommarsi cosa ho detto che non c'era allora presidente già sentito un Paesi interventi però ci tengo moltissimo a sentire da lei visto che lei è una persona anche conosce tantissimo la Cina
Alla luce anche del fatto che c'è un secondo una seconda ondata o le farà quello che vuole sul libro però io sono le dico la mia curiosità
La seconda ondata di con una di di contagio del coronavirus del Covent applichino in particolare
Secondo me ripropone una discussione che sembrava essere stata eliminata molto velocemente dal dibattito cioè le responsabilità della Cina nella gestione nessun Paese soprattutto la responsabile Adeshina nelle sue risale sceso che bisognerebbe come dire un po'a rinforzare in questo momento anche questo discorso Smashing se vogliamo fare un bilancio su
Lei fonda o no però io
La mia cioè noi amministratori locali correva prima nel nel nel Milan sci qualche sassolino perché l'aggressione che ha dato il nostro ministro
Sulla problema clausola Tremonti sull'area Ulivo mondiale abbastanza parziale capisco tutto non inquinate lì avevamo semplicemente riunito in una tentativi gli strazi al Comune
E le forze riformiste che allora governavano alcuni dei principali Paesi il problema è quindi queste tutti questi erano i temi l'aspetto della globalizzazione
Mo'abbiamo ma quasi mai toccata poi naturalmente se piace a Tremonti dire che quella era la causa dell'origine della causa va anche bene ma non è la riunione De Cecco con condivido quello Tremonti sulle decisioni di Clinton di centralizzare tutto il mondo finanziario eccetera eccetera
Però sia chiaro nel rispetto alla storia cioè una sostanza sbaglia sostanze ignorante Maher tutta la scelta americana che andava in quella direzione e quindi non mescoliamo cose cresce uno che hanno avuto un esito diverso fra di loro questo però solo un sassolino invece molto interessante il discorso il discorso sulla Cina sci perché la Cina ormai ha cambiato ruolo cioè io ripeto sempre quando avevamo gli incontri bilaterali Europa civile Italia-Cina
Tutti gli incontri avvenivano preceduti da una specie di giustificazione da parte cinese lei capisce non con un preciso in via di sviluppo da Paolo la paesi in via di sviluppo e l'ha ripetuto fino all'ossessione perché in fondo loro guardavano a voi
Anche se non è una rovina epicentri si cambiato
Quando ha fatto il furbo il discorso punto incombe prendo comunista non ha più retto lui c'è un precedente ma adesso non consegnamo voi democrazie occidentali non consegnate quindi tutto il mondo guarderà anche voi
Per lui interpretava quello che Tremonti ha descritto come una crisi progressiva gruppi progressive delle delle democrazie che Tremonti D'Alema hanno giustamente ha detto percorrere il tratto impressionante
E in una questione solo vicina ma è una questione di democrazie in tensioni fra di loro
Con gli Stati Uniti che non hanno più una leadership morale e che ogni giorno rischiano incidenti con l'Europa puramente ogni regno diviso al suo interno Tremonti citava la Bibbia ci trovi imbianchino ogni Avellino al suo interno crolla
E quindi la crisi dell'Occidente non aver trovato dodici unità di azione di fronte non più a con potenza solo militare come l'Unione Sovietica ma di fronte ad una porte perché ha dal punto di vista economico ha un lavoro ha un ruolo enorme nuvola il MOSE norme nel mondo e quindi a una Bretton Woods futura anche la deciderà il codice Tremonti cardiaci e stalle con Lima impossibile
Perché nella tensione anticinese negli Stati Uniti e anti americane in Cina
è il crescente non sarà uguale rincari democratici convincano i repubblicani democratici lo faranno in modo che il duca su e repubblicane molto meno uscire vincente ma cioè veramente gli la la guerra per la linea cinque c'è poco da fare insomma no
Bentu gettato fatto con cena un Paese che dava alle calcagna infatti è stato fatto in periodo bellico in un Paese che non era invasivo perché faceva la guerra Leicester
Allora io sto a Bronte undici di oggi nonne presumere un accordo che non c'è quindi a decidere anch'io come dice Tremonti ma assolutamente non lo dobbiamo avere è avremo o dopo la crono di ruche
Una non aveva fatto niente globale di uno scivolone come mi sembra sia stato detto ma avremo con una nel ballo sono diversi non avremo dei problemi versione perché l'intreccio tra poco gli americani non possono mica enunciare il mercato cinese multinazionali che lavorano in Cina pongono ostacoli eccetera ma questi rapporti sinistro e gli intrecci sono ormai forti cioè si rompe questo spacca spaccatutto
Allora avremo una debbo validazione parziale cioè avremmo del tre grandi economie che al loro interno Europa Stati Uniti
E Cina che al loro interno dovranno avere molto più sufficienza produttività conserveranno un commercio internazionale ma l'effetto basterebbe no non potranno rinunciare a loro Burgers del supporto da quelle tecnologiche quelle tecnologiche
Che ormai contro nel mondo qui veniamo a l'ultimo gol non no c'è ancora qualche minuto crediamo veniamo all'ultima evoluzione che secondo me sarà conseguenza la consulenza oggi prognosi con una lingua che ha accelera tutto il ruolo di quello che io chiamo le grandi società che compongono la rete del mondo succeduta calcolo che governa la collettività no dove la scuola di base Hamas invece stanno hanno acquista che in questi mesi una Potenza tale da squilibrare ulteriormente il mondo quindi il problema delle differenze che giustamente sollevava l'aveva prima crescerà molto più forte per effetto di queste riunioni è impressionante
Il potere suppletivo che ama surreali barba hanno preso in queste settimane qualcosa che non è mai avvenuto nella storia dell'umanità ecco con un Europa se non si mette assieme
Effect
Perché nelle venti società del mondo che come erano questi quindi detta Sculco ognuno di loro uso incredibili in termini di rete mondiale
Identicità bilanciere numero tredici invece ma ecco allora però detto questo più stare anche attenti perché cambia niente
Verso politica comuni in Europa League il giudizio impressionistica sicuramente professionale cresce come più di un mese fa ospita articoli di fuoco contro la politica europea pur essendo stato crescendo così filoeuropeo nel precedente all'Unione Europea adesso dico quel passaggio è un passaggio fortissimo
Lo tradurremo anche le politiche comune dal punto di vista della politica estera
Ne dubito però un primo passo è stato fatto
D'Alema finisco perché voglio vigili minuti davvero rinfaccia tutto questo ha un bell'analisi sul cambiamento i poteri del Medioriente no che tocca in modo diretto il ruolo europeo ecco lì noi
Avremmo uno l'obbligo morale civile mi fanno politica comune altrimenti la nostra stessa sopravvivenza
Cioè finisce su questo D'Alema si sofferma molto perché tra tutte le analisi quando ti dice Alberto conto che un secolo fa l'Impero ottomano aveva distrutto Lessio sostanzialmente hanno una mano per fini via descrive un cambiamento dovuto solo alla nostra visione solo nove milioni qui dobbiamo ricostituire questo questo e questo ruolo ma tenendo presente cerco Terracina non diminuisce Terracina dopo il crollo dell'URSS
Non sono ancora precisate le situazioni ma si sono quasi ne esce a livello produttivi di prima quasi perché in anche il commercio estero allora attenzione che se noi non acceleriamo nostra ripresa riducono a virus sperando si vedranno e Cina ancora per certi reati ancora
Più forte che quella che abbiamo visto prima
è presidente Prandi chiederei presente solo di intervenire però non presidente da solo con Renzi
Lei porre la mia curiosità in campo abbiamo parlato finora come dire
Europa globalizzazione cinema quello della Cina eccetera mi piacerebbe che lei ritornasse un po'sull'altro versante invece Angelini mi perché tutto sommato condizionamenti tre parlato ma non stanno fermi si è parlato in questo caso degli Stati Uniti Trump
Non ha diciamo le elezioni che stanno arrivando situazione così tempestosa sono dei improbabili e a dispetto del fatto che fra è stato molto capaci in questa legislatura sfregi strutturali ci si è messo Presidente il Covent sembra messo mutuo diciamo
Una situazione di grande difficoltà ecco lei cosa vi la distillato umiliato degli Stati Uniti come come ciliegi come gioco internazionale con
Ma intanto io credo che sia prematuro malgrado anch'io contrattile Licci Contardo del presidente Trump una gestione disastrosa doc obiettò
Credo che sia ancora prematuro Vivier cosa succedeva a novembre quando ci saranno le elezioni del Presidente degli Stati Uniti credo che non bisogna dimenticare che il Presidente degli Stati Uniti non sui c'è una maggioranza del voto popolare ma si elegge la maggioranza dei voti elettorali espressi dagli stati moonsault più importante cresciute in Umbria molto più importante commessa sulla sua pelle Alphabet Hillary Clinton conquistare invece cosiddetti sui se salvo gli stati dove si gioca la presidenza si gioca per l'appunto la maggioranza o la minoranza dei voti elettorali espressi dagli stati tanto non dichiaratamente
Non ha mai voluto essere il Presidente di tutti gli africani Trump e il presidente della sua constituency e questa constituency convinto non convince malgrado tutto non è stato poi così significativamente scalfita da quello che sta succedendo e devo dire che crescono inducendo induce lasciare di che il presidente Zanca continuerà parlare sul fondo giunto alle elezioni del due mila specie la vita su di una piattaforma apertamente antiglobalizzazione e quindi voi non ha diciamo nessuna ragione tornare indietro rispetto a una linea che in questo momento nei servizi dal vincendo insomma e il senso è stata mobilia contenimento di le stringimento della Cina vista come il principale nemico strategico degli USA arrivato recessione
Ma anche uso abbastanza spregiudicato dell'arma del commercio per vincere la battaglia dell'egemonia senza troppo preoccuparsi delle conseguenze negative
Che questo può provocare nessuno fatta il mento del mondo rimpicciolimento del mondo insomma
De globalizzazione sulla regionalizzazione della globalizzazione che di sostanza agli Stati Uniti di grande non conviene
Che in qualche modo il conflitto conciliarsi appelli e la globalizzazione via via si Jafri qui la Cina dall'altro finora ancora un altra da tempi precedenti associati freno alla vena bisogna con le gemelle americane sono nettamente convinto la Cina non è ancora in grado contrastare confliggere con questo c'è la Cina
Indubbiamente esigenza di affermare se stessi all'esigenza
Soprattutto nel post commenti di rafforzare le proprie politiche direi quasi nazionalismo vicenda cioè in termini Kravitz ma non è ancora in grado di micidiale il primato europeo punta direi più che altro a come dire rimodulare le regole internazionali evita in questo la sua presenza Alberta i cervi molti organismi internazionali da seguire con attenzione un pasticciere oggi molecolare le regole
Delle relazioni internazionali per evitare che queste regole siano troppo costrittive nei suoi confronti e quindi lei si inseriscano visibile pare diciamo liberale innanzitutto i veramente magari penso forse Stradella vogliamo alle sue punizioni che se non c'è crescente a fra assenti assenti
Cosa succederà negli Stati Uniti verso il punto di vista verde appunto non vengono tra ma non vedo che anche il successo negli USA rinunciare ad una modalità di potenza dei controlli controllo della signora anche perché ed efficace chiusa dentro gli stadi stazioni sono tutt'altro che ritirata dagli equilibri volgare sono alzi pesantemente presenti unilateralmente presenti e questo non credo sia destinato troppo cambiare incidente diventi presidente previste indubbiamente diventasse tra la tendenza sarebbe ulteriormente esacerbato
Grazie io minimi Enzo quest'ultima cosa sono un po'in disaccordo presidente cresceva solo io penso che il cambio
Di leadership negli Stati Uniti nelle direttive di fondo probabilmente ha ragione lei dunque farebbe cambiare nulla ma pistole affetto l'impatto ideologico insomma che ha avuto parte in un'era di grandi ritorni dell'ideologia potrebbero probabilmente no nella pratica ma nell'impatto globale o aprire sicuramente un impatto sulla politica europea non lo so forse otto scolastica la mia opinione troppa dell'idea che quindi siamo tornati a un elemento fortemente ideologico e la seconda parte io vi propongo un o un diverso procedere lascerei alla fine a Massimo D'Alema l'intervento finale
Ripartirei dai gli ultimi tra i battenti e abbasserei un attimo il tiro nel senso che fatta la sistemazione più o meno globale sia pur brevemente
Ritorna in Europa in particolare riterrerei all'aspetto che molte parti trattata dall'imputi D'Alema sulla debole dell'Italia
In un sistema e rimasto e si è indebolito a sua volta quello dell'Europa
Allora la domanda è per tutti e tre questi quindi sarà veloce questo Giro
L'Italia esce dalla gestione della sua crisi del Covent tenendo conto che rimaniamo sesto Paese come dire a a con pandemico
Sta esce da questa situazione
Un Igino più capace di ragionare sul suo destino o no ovviamente c'è una situazione economica tutte queste robe qui le sapete benissimo
Vorrei semplicemente una valutazione di come siamo a questo punto con questo governo posizionati sulla mappa europea se non altro
Presidente Tremonti
Ma io confesso un minimo interesse sugli argomenti esposti con questa domanda dato ai tornare al litro
Per il quale mi sono rendendo insistevano queste questioni dell'Europa e inverno nei termini fattuali invecchi così no volevo dire ho sentito con interesse crescente soldi sulla sassolino
Francamente non è mai intentato alla villa la Pietra Mao comitiva la cronaca indice il tema della discussione la nuova economia
Quali altri fossero gli argomenti e se non l'economia che si andava disegnando non lo so esoterici
Per inciso è un caso di omonimia ora il presidente Toti che rappresentando rivolta in l'undici dicembre del due mila uno firma il trattato WTO
Quello che ho sempre pensato la cosa giusta fatta nel momento nel momento sbagliato è sbagliata ed è sbagliata perché la cosa giusta fatta in un tempo così follemente accelerato poi cerco tale risultato che vediamo
Nulla impediva che fosse qualche anno dopo e corso del tempo andrebbe io credo corretto a beneficio di età che tutto questo è un'opinione
La migliore d'accensione su quello che ero sempre detto a questo proposito dal trovata nel magico mondo di un weekend ex dove
Da ambasciate americana nell'ottobre del due mila otto ascrive a Washington Sermonti ha dubbi sui benefici della globalizzazione
Ha una visione
Economica filosofica non ortodossa quella ortodossa si sarebbe scampata la settimana dopo con Lima Cardoso quello che come dire seriamente questo non confondiamo
La globalizzazione con una quello che adesso sia in vicende globalizzazione la globalizzazione da una ideologia integrale aveva una dimensione culturale e credo per suo conto
Assolutamente Nobile così l'alternativa sono scambi internazionali che nulla hanno a che vedere con quella filosofia credo che la migliore interpretazione dei fatti in corso l'abbia data il Presidente Obama quando nel due mila sedici
Eletto il presidente zampa di cioè io credo con grandissima lucidità
Non è la fine del mondo mai la fine di curvo
Era il principio della fine di un mondo integrale e globale costruito in termini di Utopia positivo o negativo era questo tenterà un'ultima cosa sulla Cina ieri coraggio ieri il il presidente della Commissione bancaria cinese ha fatto un discorso di estremo interesse
Presentavano la nuova Krypton moneta ma ha detto una cosa di enorme rilievo
Dice noi siamo consenso le politiche fatte in America e in Europa siamo contro gli stimoli finanziari e monetari a inondazione prevediamo che questi causeranno disastri
La politica artificiale del contratti Issing è assolutamente contraria all'interesse pubblico dei popoli i tassi sotto zero porteranno alla sine degli equilibri e questo è un come dire un punto su cui la Cina voi siete i cinesi della situazione secondo me giustamente su questo piuttosto prudente io credo che non venga valutato l'enorme rischio che abbiamo che si presenterà nel passaggio che c'è stato in pochi anni dai miliardi trilioni il fiato e umani che si è sviluppato dal due mila dodici
In America e ignorata producendo ottantatré milioni di euro e di dollari in otto anni è un fattore di rischio devastante fosse la storia non insegna ma io temo che in questi anni denti non siano privi di rischi anzi
La realtà che si è presentata negli altri anni deve io non credo che possa continuare in questo sistema
Posizione banca cinese assolutamente particolari ma voi siete gli Earth chiederci
Io ringrazio il presidente Tremonti che nonostante il brusco l'avvio no nei confronti e la mia domanda sulle Italia comunque ha finito col parlare di una discussione che come dire di un panorama e incarna effettivamente moltissimo
L'Italia il quantitative easing cominciare tra questi presente proprio a lei
Ma in teoria le parole e Tremonti sono anche i saggi non esageriamo con la mole già sul tavolo però che cosa fa quando c'è una crisi Cristo che entro coesione dell'economia
Lei crede ventinove c'è riuscito contenere di ritardo perché ci sono stati tre anni di ritardo da quando è cominciata l'inflazione all'economia
Non c'è nessun'altra un all'emissione incolpevole la dichiarazione del presidente la banca centrale cinese
Fragole anche buon senso ma contrasta con la politica cinese che stanno mettendo anche loro sul tavolo Charcot diciotto ci sta aiutando le imprese pubbliche stanno facendo decisione dj gigante opere fanno quello che tutti fanno in una grande crisi cioè dare potere d'acquisto alla al mondo nel modo più o meno sconsiderate ormai l'unico modo con cui si riesce eventualmente a vincere una crisi cioè attenzione a attribuire su alle parole un significato
Questi non hanno di fronte a un'azione concreta che viene fatta quanto così alla domanda vera sulla Italia dobbiamo distinguere tante cose dal punto di vista della politica europea
L'alleanza con la Spagna con la Francia ha dato successo
C'è poco da fare qui sci perché perché si è creata un'alleanza di interessi comuni che però arriva la maggioranza assoluta della popolazione europea
La signora Merkel che cessi o non è intelligente cosa ha capito il grande cambiamento ha capito che il suo future annegato
A questa a questa novità dell'Europa e come fa un buon capo di Stato ha guardato allontana un futuro Eleonora immediato presente dei suoi banchieri che abbaiavano contro questa politica
Cioè ha semplicemente capito con dove stava andando proprio con il cambiamento la necessità di di un urgente intervento ma dico vogliamo capire
Che diciamo forse c'è un eccesso di denaro sul tavolo come dice Tremonti ma manager lagna che ammessi in Costituzione il pareggio di bilancio sta creando un deficit enorme dopo
Due tre anni che aveva preso invece Baggi pochi mesi che per aprire il Cile l'opposto l'ha fatto perché ha interpretato il mondo
Ma non per per per carità cristiana e ha capito che ci uscire dalla crisi soltanto con un grande l'assalto nel contesto ma non solo quanti se invece immagini visione anche in dono di denaro a lecco lui indebolite perché ha capito che la Germania nasce sola di fronte ci gli Stati Uniti non può nulla
La Germania in una leadership anche se più bilanciata con gli altri Paesi europei può ancora giocare un ruolo nel mondo io la interpreto in questo modo semplicissimo e credo che sia un cammino che la via giusta
Scusa nata posso dire solo una cosa
Non sono nata sarebbe stato ordinato l'area uguali no solo una cosa e i giusto come dire usare il denaro nelle crisi quello che ho cercato di dire
E che dal due mila dodici ma forse anche prima e quindi prima di questa crisi la produzione in denaro dal nulla
Quindi sia stamani è stata spaventosa aumentò tanta trilioni dollari ordina euro
Adesso con la crisi assenso usare il denaro ma è stata una follia che ha bloccato tutto e che genera un rischio enorme
Produrre questa quantità di denaro per otto anni prima e questa è credo una delle cause del più grande rischio che abbiamo se non in America saldamente in euro Mussini però scusi un secondo ma
Che cosa si materializza questo rischio dove materializzarsi l'inflazione non aveva neanche a morire allora io che io ce l'ho mi darà questo rischio e allora brillerà frenare
Ma adesso quando con l'acceleratore non si tira il freno scusare
Vedi un accademismo in futuro da quando ci sono gli operai in Cina che fanno facevano la domanda e da quando ci ama
L'ambientazione è una va via relativamente remota io temo che il vero rischio sia alla caduta di fiducia nella moneta non crede più ai miliardi devi usare i trilioni faccia una nota banale avete visto come si muove la borsa americana globale ogni giorno con scarti spaventosi senza alcun collegamento con la realtà
Questo è il ventinove non c'è alcun collegamento tra la moneta e la realtà in questa è credo la la realtà più drammatica che dobbiamo capire credo esitare sia impossibile
Ma questo è un bel po'di anni se va avanti così sperimentano potrebbe Biogen Nolan borsa fatta così è è dieci dieci quindici anni che va avanti così o in questo modo purtroppo no
Che Tremonti abbia detto la sua fatto come sempre su lavoro ha prodotto una frase in cronica questo il ventinove
Ma solo tocca a lei cominciare e poi passo la parola D'Alema per le conclusioni
Allora tanto una precisazione a Lucia nel senso che quando dicevo che abbiamo poco da Stefano cita un cambio di amministrazione faccia amperometro all'Amministrazione democratica Vincenzo alzando il caro a modalità di espressione la politica di potenza fisica perché la sfida con la Cina che la sfida per l'egemonia del mondo e sfida tanta felicità verbale il problema è come si esprime questa modalità
Questa sfida come si atteggia alla politica americana di potenza e devo dire che serio ci serve una gigantesca simmetrica dagli Stati Uniti e i propri alleati
è vero che i repubblicani sono un pochino più diretti e immediati ma anche le amministrazioni democratiche chador Santa abituato consultarci poi andare il più delle volte molto per conto proprio che che insomma su questo non mi farei delle gravissime illusioni dice ma per quanto riguarda l'Italia ma è chiaro che più saggio andare tutti insieme
Ed è molto meno saggio fare delle fughe in avanti ideati aveva un rapporto con la Cina
Attraverso l'Europa con Opel cioè insieme e sicuramente il modo di fare diciamo e l'unico problema è che purtroppo questa identità consentita dell'Europa lo diceva il presidente Prodi anche se non si è più speranzoso di neve e tarda un può avvenire a cioè l'Europa
Rischia di non diventare un soggetto a pieno titolo nel gioco tra le grandi potenze
E dunque in qualche modo sono poi anche gli Stati nazionali che magari anche a sentenza diciamo devono assumere degli atteggiamenti e fare delle scelte dei popoli deve accettare io qui credo che sia molto importante anche anche l'Italia
Sappiamo da dove parte cioè non c'è nulla di male a collaborare con la Cina non c'è nulla di male fare per un pezzo di strada insieme ma partendo dalla constatazione della ricca amento dell'Italia nel CIPE
Perché se si perde di vista questo assunto fondamentale beh allora si dà l'impressione che vi entra qualche giro rilanciare magari qualche giustificatissime bottiglia sì ma collaborazione vi possano essere ragioni strutturali che io spero invece non ci siano
Mi topologia Lucia al microfono tanta gente sesta ha detto che è bravissima almeno nei tempi estrema a lei Dini e mi
E innanzitutto diciamo come coautore di questo libero che poi è un libro così battaglia delle idee vecchie
Un libro davvero sulla spesa in ordine mondiale richiederebbe un'altra molle diciamo di studi e l'impegno però insomma attribuisce degli spunti volevo ringraziare voglio ringraziare Romano Prodi perché accolto quella la parte che forse quindi singoli più che quella sul Medio Oriente scusi parla sempre solo dalla Cina anche perché probabilmente la una realtà che sento più vicina che conosco meglio e che sento di più anche dal punto di vista emotivo ma detto questo
I punti e intanto è sono lieto di vedere fornito lo spunto per una discussione così interessante di alto livello insomma siccome il tra le poche considerazioni fra che farò sull'Italia e che purtroppo di discussione di questo tipo se ne fanno pochi ecco ecco il del ma questa non è è un momento di orgoglio generazionale avevo così comunque insomma speriamo di dare qualche spunto chi è più direttamente sul pezzo ecco
Ma i i punti di cui abbiamo discusso io non voglio tornare sul passato anzi sono disposto a concedere a Tremonti nonché la sinistra ha concepito questa globalizzazione mostruosa
Ma che negli anni novanta la sinistra
Subì il fascino dei del liberismo sì questo sì non c'è il minimo dubbio diciamo lo stesso Bill Clinton è tornato in modo autocritico su questo
E io l'ho l'ho sentito nella collaborazione dei poi continuata perché ho continuato a fare parte li del bordo della cento Foundation l'ho sentito tornare su quelle misure di estrema liberalizzazione finanziaria e dire noi abbiamo sottovalutato la necessità di una regulation e del ruolo dello Stato quindi di questi
Di questa subalternità una certa somma qui soprattutto in alcuni Paesi
La sinistra degli progressisti su questo hanno riflettuto ecco il che non toglie nulla quale responsabile ci si configura la fase storica però adesso mi interessa più che altro Quintino di Dio giudice
Il problema secondo me dentro il mondo occidentale
Cioè non c'è il minimo dubbio che
Occidente affronta il confronto con la Cina
Assumendo il punto di vista vorrei dire
Dei bisogni universali ecco con questa espressione che può apparire totalmente utopistica cioè in fondo l'America di Clinton appariva come una grande potenza che si faceva carico dell'esigenza quindi governare immondo anche pagando dei prezzi da questo punto di vista
L'Occidente dell'America farà questo non ha nulla da dire allora
Non ha nessun fascino turca di amicizia
L'America first rispettabilissima posizione diciamo il messaggio è ognuno protegge agli interessi turchi
L'Occidente può tornare esercitare il ruolo che deve esercitare si è in qualche modo torna a rappresentare valori universale
E cioè un'idea inclusi lo sviluppo
Inclusiva perché è inutile diciamo attaccare l'imperialismo cinese in Africa se noi non abbiamo la politica di sviluppo dell'Africa perché alla fine buttiamoci chiaro se andiamo a vedere i numeri veri gran parte delle risorse naturali dell'Africa lo controllano le compagnie occidentali non cinesi
Quindi sono due imperialismo e a confronto
Allora
L'Occidente in grado di tornare a svolgere questo ruolo
E in grado di restituire fascino alla democrazia
La la democrazia ha perso fascino e non per colpa dei cinesi che attiri ma perché non produce classi dirigenti degna di questo nome non produce stabilità non produce inclusione sociale
E quindi ha perso fascino
Le democrazie pesto fascino non producono più leadership salvo qualche rara eccezione
Allora io credo che l'Occidente dovrebbe un po'curare i suoi mali anziché esorcizzare ACLI
Imbrattando la potenza emergente il pericolo giallo il nuovo nemico che sorge all'orizzonte
Io tengo moltissimo
Il prevalere di una posizione di questo tipo qui
Contiene a mio giudizio un errore di analisi
E cioè l'idea che si possa applicare alla Cina last stessa chiave analitica contribuisce analizzò l'impero sovietico
La Cina non è la versione asiatica dell'impero sovietico
è un errore significa non capire complessità le radici storiche composta culturale del fenomeno cinese l'Occidente e in particolare l'Occidente anglosassone una quasi mai capito nulla della Cina e questo è un grande problema culturali o giochi vi risparmio una lunga rassegna che incomincia mille novecentonovanta
E comandi
Numero speciale quasi dell'Economist lacci d'economia cinese è arrivato al capolinea Pietro e a partire dal mille novecentonovanta
C'è una straordinaria rassegna Pillay più prestigiose intestava martedì centri di studi lentamente che quasi ogni anno hanno detto che la Cina era finita
Nel frattempo la Cina passa dunque al venti per cento dell'economia mondiale
E
C'è qualcosa che deve essere capito che non significa come dire subire il fascino dell'autoritarismo ma cercare di capire complessa da strutturale le radici quel sistema sia di quello
Quel mondo non si può aiutare ad evolvere
Attraverso una politica che li coinvolge non attraverso una politica di scontro frontale
Caro Romano anche conosce benissimo la Cina ma la mia percezione per esempio è che qualche anno Paul
Pochi anni fa in un clima internazionale più per recuperati
Anche la situazione interna della Cina era molto più aperti illiberale
Oggi si avrebbe una stretta senza dubbio parquet anche che il riflesso delle tensioni internazionali
Se noi vogliamo aiutare prego dico la democrazia ma i processi di liberalizzazione lo si fa coinvolgendo la Cina in una cooperazione internazionale e non attraverso la bonifica dello scopo
Io sono d'accordo
Ma solo
La posizione americana non è la posizione di Tramutola d'altro canto in questi giorni
Uno dei punti di a con ciò by the nel all'amministrazione accusa Tramp di essere debole verso la Cina figuriamoci non mi pare una polemica che non si aggirerebbe nulla di buono dal mio punto di vista però c'è una differenza
Con i democratici e i diciamo d'Europa la cultura europea a una comunità almeno le forze prevalenti in Europa a un linguaggio comune abbiamo linguaggio comune usiamo le stesse categorie
Ma io con questo concetto lungo restando al di là dei democratici noi e con noi perché anche Romano Prodi sotto le stesse esperienze investe sul pericolo noi abbiamo collaborato con i democratici
Al governo
Come centrosinistra e poi ci siamo trovati a fare i conti con l'amministrazione Bush
E con anche nei momenti di dissenso però in definitiva salvarsi discutendo con la Rice avevamo delle opinioni diverse
No parlavamo la stessa lingua cioè c'era spesso gran culturale
Tanto da questo punto di vista ha rappresentato uno strappo
Secondo me è negativo
Proprio per questo io spero che si torni ad avere una classe dirigente americana con la quale si possa tornare a discutere come europei perché questo dialogo tra Stati Uniti ed Europa deve riprendere deve riprendere un dialogo che appunto abbia le prospettive strategiche
Non basta dire
Qui siamo parte dell'Occidente quando c'è una una frattura culturale e anche una divergenza di interessi così visibile a rischio il concetto stesso di Occidente
Vorrei una leadership americana che tu abbia preoccuparsi ho visto questo sarebbe cioè un buon punto di partenza
Infine
Ma io condivido anch'io con Romano questo giudizio che in fondo in questo scenario difficile
La novità certo una novità contrastata una novità che si deve consolidare
è insomma
Il fatto che l'Europa
L'Europa ha cominciato a mettere in discussione alcuni dei dogmi diciamo ordo liberisti in questo caso del non elitarismo tedesco che hanno imprigionato le potenzialità non solo economiche ma politiche dell'euro
Io in questo libro cito bel saggio di Ulrich Beck in cui lui accusa la Merkel di Merchian bellissimo per
Ecco secondo me quell'accusa era fondata
Ma bisogna riconoscere il che di di fronte alla crisi del il coronavirus del Code
La leadership tedesca ha trovato il coraggio di di
Di imprimere una svolta ricco punto interrogativo certamente niente un cambio di marcia c'era
E badate che il fatto che l'Europa insomma amplia un debito comune è una novità di non poco conto è una novità politica mi permetto di osservare che è una novità che va nella direzione esattamente opposta al surrealismo
Nel senso che non c'è nessun'azione Sottil sovrana che ha perché avere un debito comune
Va nel senso di un rafforzamento possibile della dimensione politica delle
Io spero che questa novità promettente si consoli e soprattutto spero che possa essere come dire poi
Se consolidata in scelte di politica estera
E il Mediterraneo e Medio Oriente sono il banco di prova più più prossimo ecco perché tutto sommato chi come me crede nel dialogo della con la Cina ma nello stesso tempo si sente profondamente parte del mondo occidentale dei suoi valori in questo momento sopra l'Occidente può riprendere
L'Occidente ha bisogno della grande tradizione giuridica e diplomatica dell'Europa
E ha bisogno ne hanno bisogno anche gli americani che
Però l'Europa per svolgere appieno questo ruolo nel è in grado di tornare a mettere in movimento la sua economia e dare una prospettiva alle nuove generazioni cioè i fari quella svolta in Terna
Di cui nella crisi abbiamo messo testé messa che speriamo venga portata avanti coerentemente le classi dirigenti europee lì l'Italia Italia so
Come dice io speriamo che speriamo che me la cavo come dice
L'Italia a il governo italiano affrontato qua nelle urgenza a mio giudice
Diciamo se guardiamo ai comportamenti dei governi comportamento del governo italiano è stato un po'migliore della media questo è il mio giudizio dato migliore della media tutto sommato ci sono grandi paesi e leadership diciamo celebrate che hanno affrontato molto peggio dell'emergenza
Adesso adesso la sfida è una e adesso sinceramente insomma O il governo cambia passo oppure non ce la farà io non sono tra quelli più io sono tra quelli che aspettano erano cambi passo ora se lo farà o no
Lo vedremo dice
Non è materia di discussione perché non in questa sede
Va bene
E anche D'Alema detta una frase abbastanza interessante Okan nel passato governo non ce la farà non tocca a me naturalmente dire
Respirare le ma sicuramente segnalati notiziabilità di questo dibattito saluto tutti grazie grazie in dibattere integrazioni chi ci ascolta presero i pazienti Walter segnalò Chiaretto perfettamente alla mostra un virus perché siamo come abbiamo cominciato con centoquaranta persone siamo saliti al centocinquanta liscia necessario centoquaranta
Ottimo risultato grazie a tutti
Arrivederci grazie