Dark Side - Il cuore occulto del potere. Storia dell'ufficio affari riservati del Viminale

Ecco siccome buona sera a tutti buonasera tutte Hidalgo la sera
Così di nuovo questa puntata di Darkseid ciao Franco Martina scacciarono Amoretti Davide Di Palo quindi Marcello mi pare che siamo siamo on line allora ci avviamo verso verso la conclusione di questo di questo format che ci stanno regalando tante soddisfazioni
E tanti messaggi che ci mandate anche imposta privata il siamo siamo davvero contenti di aver intercettato qualcosa di che sul il vostro interesse
E qualcosa che è nato durante il questo periodo di Assad un filo da un ma che nelle nostre intenzioni Marcello è una cosa che ANVA oltre quello quel credo che speriamo di esserci lasciati alle spalle qualcosa che vorremmo continuare a proporre speriamo di poterlo fare con modalità sempre più avanzate
E detto questo marcia alloggi trattiamo un tema a molto intrigante molto intrigante perché perché se ne sa pochissimo poche persone parlano di quelli di cui parliamo oggi essa c'è qualcosa
E pesi stasera facciamo un viaggio nel cuore occulto del potere cioè nella nel famoso il famigerato Ufficio affari riservati del ministero degli Interni
Sulle che nella nell'immaginario e nella nella cognizione di chi li segue
Queste vicende si identifica Federico Umberto Damato grande fascicolato umore il grande ex iure della Repubblica
Il la figura forse più popolare il poliziotto politico della storia d'Italia
Spero che che in qualche modo con questo ufficio attraversato tutte le vicende più oscure della storia repubblicana Piazza Fontana
Fino ed è storia recente alla strage di Bologna perché Federico Umberto D'Amato insieme a a Licio Gelli figura tra i mandanti nell'ultima inchiesta della strage del due agosto mille novecentottanta quindi è un personaggio che ha caratterizzato con questa sua figura
E schermaglie poco ci enigmatica anche diciamo una figura che è un po'anche in contrasto perché i film le foto
E ne vedremo anche dopo durante la puntata mostrano un personaggio volare un po'il vecchio zio che vai a trovare TG racconta le cose spiritose ittita
Genti e Girgenti contro il gelato ti invito però insomma abbastanza comune anche Licio Gelli insomma non sempre sembrava un caro nonno cucina
Si è delle il contrasto è stridente Claudio consente forse no forse un po'pedante in aprile ricoperto Rovato tra l'altro un interesse è stato un grande poliziotto politico è stato un grande esperto di gastronomia il creatore
Della Guida dei ristoranti italiani dell'Espresso
Davide dialettiche l'Aldo Fabrizi dei poteri occulti pellet
Invece l'accostamento fisico esige l'obbligo citata ci salutiamo anche riesca Rositano boss Rosario Di Girolamo che ci seguono sempre con con grande affetto allora Marcello innanzitutto come sempre ricordiamo chi ci ascolta di restare collegato interagire con noi fare domande cerchiamo di rispondere a tutti
Ringraziamo in particolar modo Giacomo Pacini che ha fatto di tutto per essere puntuale se oggi abbiamo slittato di una mezz'ora è stato per consentirle di tornare dal lavoro ce l'ha Purple molto contenti
Però attendere ancora un po'non è ancora il momento di farlo entrare apriremo questa puntata con un altro
Grande affezionato di Darkseid dieci a seguito nell'arco di tutta questa nostra avventura
Ponendo sempre delle domande in molti domande molto puntuali molto molto interessanti siamo molto contenti di ospitarlo qui stasera e di affidarli l'apertura di questa puntata lo annunci tu Marcello
Sì l'amico e collega Paolo Morando regole all'altezza di prima di Piazza Fontana
Antonio c'è un autoarticolato dove oltre al dovere in questi giorni c'è stata una riedizione del del tuo libro giusto o deve andare in libreria
No no allora validato Fontana va fatto cinque edizioni nominata oggi parco piogge
Nel giorno in cui Tonelli meridionale il mio primo libro addirittura nel due mila nove
Evidentemente come i grandi classici di solito non ci fa muoiono ma sono da oggi in scena iberica dopo undici anni è una riedizione dei collana economica per la testa di Dancing dello Stelvio è quello scritto quindi tutti in libreria domani
L'altro e libreria a comprare senza esiste di Paolo Morando
Va bene a questo punto diamo fuoco alle polveri Marcello cominci tu
Bandiera direi proprio di sì allora diciamo prima che Paolo ha scritto un libro molto importante fondamentale che appunto prima di piazza Fontana
Che curva di fatto un una storica ma stasera ovviamente il nostro al tema la punta valore segnatamente su Piazza Fontana però nel libro di Paolo viene affrontata per la prima volta una tematica importante relativo alla puntata di stasera e cioè l'ingerenza degli Affari riservati del Viminale quindi di Federico Umberto D'Amato
In nel clima politico del mille novecentosessantanove in particolare sugli attentati preparatori a quello che sarà poi la strage di piazza Fontana il dodici dodici dicembre e allora Paolo ti chiedo
Nel tuo lavoro su quel su quegli attentati su quelle vicende che cosa emerge nel ruolo degli Affari riservati quale la strategia degli uomini di Damato su quelle vicende
Ma guarda allora sì naturalmente Giacomo l'uomo giusto per parlare dunque già pensava che io posso
Parlano per come l'ho incrociato nella dice che ha coinvolto sul sugli attentati del venticinque aprile che sono quelli appunto che pagatori lì perché occulta
La mano dell'Ufficio affari riservati arriva subito subito perché la sera stessa degli attentati del venticinque aprile nella prima informativa del capo dall'ufficio politico quindi allegra si incitano per dimostrare questi attentati quelli ancora mancano nel Belice ma credo che sia una se non c'è ancora nulla però venuti da questo lavoro e non di più c'erano ancora varie aree transennate esotici
In questa prima informativa alla cultura il allegra dice presso la faccio per inizio questi attentati sono senz'altro anarchici perché ricordano la dinamica di altri attentati addirittura del sessantotto avvenuti alla Rinascente Serbia Milano attentati peraltro mancati impongano bombe inesplose
Bombe per le quali non esiste di fatto letteratura nessuno ne ha scritto fondo fino a che non non sono io a Treviglio diciamo
Non ne scrisse una riga i giornali all'epoca anche perché è un punto tentati mancati
E allora come dire io cercano questa traccia che portava a un anno prima all'agosto del sessantotto a dicembre sessantotto mi sono imbattuto giocoforza nell'ufficio pensionati perché perché questi attentati sono misteriosissimo mi però sono oggetto questo è il punto nodale questo un documento di cui anche nell'ossario mai parlato qui
Sono oggetto assolutamente trattati in un documento oneri chiamiamolo così riuscirono Orsomando
E quindi dal numero due degli affari segnalati in braccio dai secondi di D'Amato l'operativo per capirci specie su Milano vedremo poi la sera dodici dicembre noti cui Pirelli stava in questura in questo documento né si parla lungamente né questi attentati nel segno della SFIRS dentaria la dinamica la la gli elementi balistici diciamo così tutto ciò che viene rinvenuto sui luoghi mancata esplosione
Per dire che appunto questi attentati erano anarchici
Ora adesso io non non mi dilungo questa vicenda che evoca se vuole glielo sull'Imu che rende molto complicato molto sottile però insomma ci sono tutta una serie di elementi che fanno pensare che fanno ritenere anche qui devo ad un po'grossolana diciamo che non solo di questa dei dati non fu solo per annullare la che cito ma che fossero stati orchestrati molto prima degli attentati del venticinque aprile proprio per per in pista vede le future indagini su ciò che sarebbe venuto dopo e quindi come dire si presuppone che ci fu su un piano articolato da tempo
In pista alle grandi fin da subito indicazione degli anarchici
Camuffano diciamo queste mancate stima della Daniela scelti in maniera tale da da da dell'Italia ci quindi li visse l'inizio vero della strage di piazza Fontana della quella strategia stragista nasce prima contro gli attentati precedenti quindi agosto sui treni in quelli del venticinque aprile e andai credo di poter dire che nasce tutto ancora molto prima addirittura nel sessantotto e tutto questo nasce con una mano degli Affari riservati purché ampiamente come dire sospettabile
In università si va dal come dire dalla linea soft sospetto diciamo equilibrio fra visione deve suo lasciato fare che in qualche modo queste bombe
Mancate non esplose appunto leva con Locatelli che non ero Non aprite fino se vogliamo all'ipotetico AIB
Che potrebbe far ritenere questo come sono state messe dall'ufficio Affari riservati apposta perché non esclude dice quindi non per finale troppo
Troppo danno però la sostanza vera servissero per già prefigurare tutto ciò che sarebbe avvenuto
Avvenuto dopo questo documento di Cusumano che emerge in realtà solo nel mi pare novantasette quando uno lo produce nel mentre viene interrogato dalla dalla pm Pradella nella negli ultimi Gesù Fontana
è un documento sono estremamente sottovalutato è agli atti dell'inchiesta sprofondano all'ultima però sono in un sogno durato primarie straordinario solidali perché dà veramente la misura dell'ossessione anti anarchica anti sinistra in generale anche analitica in particolare
Di lusso umane dell'Ufficio affari riservati ora qui adesso come dire i primi taccio però per dire questo su cui vorrei sentire qualcosa al giudice delle opere di Giacomo se tutto questo tutto questo che cosa tutto questo che in Italia verrà chi ci centinaia di attentati minuscole scorre neanche per i tagli che sono venuti nel corso del Sessantotto incontro ad una sessantanove
Questo limitarli agli anarchici fosse frutto totalmente di un disegno la cui regia quanto in alto collocarla questo un punto di domanda servirmi sorto
O se Lafico puntualmente o se non fossimo degli sciagurati cialtroni questo ufficio affari riservati come hanno fatto non immaginare che queste bombe non fossero anarchiche ogni elemento ci sono indicava quello no
Eppure eppure allora io come dire vengo da decenni riletture complottiste dietrologie che definite le vuole insomma li conosciamo tutti riassume il Cavaliere non sempre però il punto è anche direi fosse allora militare molto più semplici insomma
Tra governo vengono no diceva appunto che forse la la la il sospetto che potrebbe riunire perché ci sia dietro semplicemente una grandissima incapacità dei nostri al più alti eretici Intelligence
Nei di capire quello che stava accadendo in quegli anni oppure al contrario invece se tutto va giù al paesello disegna proprio per ci sono elementi che mi fanno propendere per una e per l'altra ipotesi e che fanno parte del proprio della vicenda processuale in questo caso investigativa prima ancora del processo alla relativa alle bombe del venticinque aprile nemico una molto banalmente elettronico conosce bene
Tutto concesso molto attorno alle deposizioni di una presunta supertestimone
Usa il malgoverno anche quella totalmente consolidata concesso in dibattimento e si scoprirà che era sostanzialmente una mitomane Daccico pratica una come è possibile che in questa figura che aveva già precedenti penali o comunque informato processuali relativi a a calunnie continuate a mitomani Accico patologie
Come è possibile che la questura di Milano l'Ufficio affari riservati l'ufficio politico in quinta marcia consumano allega calabresi conta alla fine possiamo interferire fino fino a che ci stanchiamo anzi si è affidata a una figura che bastava leggere i giornali di un paio di anni prima negli ultimi anni rimasi stupito che questa aveva messo adesso è una carognata dice seriale
Allora incapacità totale spregiudicatezza pensano che nessuno le avrebbe scoperte ma io ancora me lo chiedo ancora oggi
Venere un'altra Scaroni coinvolgono proprio o tanto non abbiano no no
La valvola non abbia
Forse se ne contavano non erano nuova sotto un po'
Ok
Sì a base fu allora allora si Francesca Rositano basso dice mi consolo non sono l'unica complottista no Francesca non s'era sola
Non avremmo creato questo può essere fatto specie in buona compagnia tragico in buona compagnia allora vecchie lire in marcia alloggi accento grazie Paolo perché fatto un'introduzione che apre molte molte strade che adesso cercheremo di andare a battere rimaniamo in realtà ci stiamo rimanendo dalla scorsa settimana con la puntata precedente rimaniamo in zona Piazza Fontana il precisamente alla notte del dell'attentato la sera dell'attentato quando sostanzialmente Marcello correggimi se se sbaglio perché qui l'esperto seguì esperto complottista
Si dice che quella notte negli uffici della questura di Milano fossero presenti proprio uomini degli affitti l'ufficio affari riservati del Viminale
E a questo punto con lo chiediamo a Giacomo Pacini che chiediamo ad Andrea capiresti Farra
Entrare qui lo schermo Gianluca lungo calciatore urine allora ce ne rendiamo sentiti qualche giorno fa i io stavo prendendo il treno Guerin pausa probabilmente per una lavoro quindi ci siamo sentiti in conto
Io solo come Ugo la vado a
Perché negli Stati che sembrano regolare dieci e un quarto rimasi naturalmente e in tanti la carica bene tu mi hai detto che ci sono riguardo questa cosa che stavo dicendo delle novità emerse
Negli ultimi mesi quindi di dici tu di che cosa portò a meno che non abbia capito male Caruana si sono Novica emerse negli ultimi negli ultimi due anni diciamo a livello pubblicistico
In particolare uscito un paio d'anni fa la nuova edizione di un libro scritto da un ex militante anarchico Enrico Martini che poi deceduto e da un avvocato Gabriele fuga
Che per la prima volta sulla base di documenti che oggi è possibile consultare agli studiosi ma in realtà questi documenti sono comunque
A disposizione dei magistrati ormai da metà anni Novanta
Però questo una questione che a chi fa ricerca interessa relativamente però comunque si è evidenziato in modo chiaro inoppugnabile sulla base di documentazioni Macchi testimonianze che quella sera
Fra il dodici dicembre ma soprattutto la la notte tra il quindici il sedici dicembre quando come è noto Spinelli cade dal quarto piano della questura in circostanze a distanza di tanti anni mai pienamente chiarite perché questo è veramente un mistero
Che ha pesato molto anche sulla nostra storia non sapere cosa è realmente successo in quella fase della questura però per oltre quarant'anni si sapeva che in quella stanza Rivera in quel quarto piano Viera
Il capo dell'ufficio politico Antonino Allegra e cinque funzionari tra cui un carabiniere Savignano grano e ovviamente il commissario Luigi Calabresi questi erano e funzionari di polizia carabinieri presenti in realtà oggi sappiamo e questo lo sappiamo per tabulas in modo non è non sono ipotesi astratte
Sono cresciuti passione probante che erano presenti quantomeno se se e funzionari dell'Ufficio affari riservati giunti da Roma c'è chi sostiene che erano anche di più io sulla base di materiale o consultato sentire che erano sei sette
Tra di essi naturalmente il personaggio principale lo ha citato Paolo era Silvano Russomanno
E loro stessi dicono c'è un tal Guglielmo Carlucci che deceduto qualche anno fa ma insomma in una deposizione del novantasette
Che per gli studiosi è diventata consultabile solo in epoca recente dice nuovi ci impose Sammo letteralmente delle indagini eravamo noi
E non gli uomini della questura a
Giocare le carte e questo è un aspetto molto importante perché in qualche modo e consente di riscrivere quello che successe quella notte sapete benissimo le responsabilità che vennero attribuite che ci sono naturalmente ovvio
A Luigi Calabresi ma certo
è abbastanza sconcertante scoprire quaranta anni dopo che vi erano almeno almeno altre sei sette figure gerarchicamente più importanti dei funzionari presenti e che non si sa esattamente bene cos'hanno fatto dove erano in quella mezzanotte del quindici sedici dicembre c'è
L'antenna il responsabile dell'Ufficio affari riservati nel Milanese Ermanno al Buzzi
Che lui deceduto in circostanze abbastanza misteriose è annegato si sentì male mentre faceva il bagno insomma qualche anno fa e che dice Russomanno scava stabilmente nell'ufficio di allegra e questo non l'abbiamo saputo Perani io non so quanto tutto questo ha inciso sulla morte di Pinelli certo per quarant'anni una cosa che non abbiamo saputo
E oggi anche difficile c'è anche chi spera che possono essere riaperte le indagini purtroppo
Ci credo poco a una riapertura dell'Ina difficile che possano emergere ulteriori elementi
E però certamente tutto questo consente di rileggere non quella vicenda sotto un'altra ottica d'altronde voglio dire oggi sappiamo anche con la ragionevole certezza che fu una fonte
Dell'Ufficio affari riservati che aprì la strada alla cosiddetta pista anarchica ora dittatura vicino a sintesi estrema perché la vicenda è molto articolata e complessa era il famoso famigerato Anna Bolena
Al secolo Enrico Rovelli invita l'altro un noto impresario musicale proprietario di alcuni dei più importanti locali Roque mi milanese ma che era che all'epoca era svolgeva anche il compito di il Trap dagli anarchici ed è lui che sono poco documenti che lo dimostrano
Che indica Valpreda come responsabile poi naturalmente ma non solo poiché sono molte nelle informativa tributa l'Anna Bolena Borrelli ascoltato in sede giudiziaria
Ha detto no io non ho mai detto quelle cose sono stati gli affari riservati usare strumentalmente il mio nome non lo sa può essere una persona sicuramente plausibile però è un dato di fatto che hanno ancora qui si vede in maniera chiara la mano degli Affari riservati voleva qui però questo vuol dire una cosa che abbiamo accennato antiche su qual è la cosa più interessante
Teramo accennato anche nella telefonata con Gianluca
Perché i noi oggi abbiamo anche i documenti dell'ufficio affari veramente tanti i materiali veramente molto ampio e chiaramente poi in un magma così apre ci sono anche tante patacche quindi una selezione stare sempre molto attenti a distinguere
Ciocchetti di braccio quello è però quello di fare il primo pane parliamo anche dopo qua sì io allora allora mi mi fermo qua generale questo è il punto democrazia quando non
Quello che non c'è esatto infantile tu hai detto una frase al telefono colpisce non tanto quello che c'è quanto quello che non c'era quindi ho capito dove vuole andare a parare ti fermo subito
Marcello ci stanno seguendo parecchie persone sì ci stavano seguendo tantissime persone ne approfitto per salutare credo
Portando il saluto anche di giorno orienti Paolo l'amico e collega Fabio Isman né che ci stava seguendo famiglie in in indietro gli diamo uno Salvino lo salutiamo
Non erano solo lo sono di Avanzi lo lo precipitiamo per il nuovo ciclo di Madame Danièle medico
Si tenga pronto perché non li avevamo vinca commenta con due fondamentali e splendidi Autori
Soprattutto spontaneamente ad una linea cinquanta euro sotto il tavolo nell'odierna messa in salvo una scena ma non andiamo in questa in questa questa questa è propaganda occulta veramente d'acqua a fine mese il Bari andiamo lontano sino ad allora
Marcello paure Giacomo stiamo parlando dell'Ufficio affari riservati abbiamo accennato alla figura del dominus dell'Ufficio affari riservati a questo punto io chiederei ad Andrea in regia di mandare un piccolo mito che introduce questa figura così enigmatica però Andrea
Questi pupazzi
Questi i francesi chiamano punto ma e che noi chiamiamo autonomi da automatico Ross c'è un movimento a a uno all'interno traumatico
C'è una Punto questo tentativo di dar vita a un movimento ad una a dirmi da una vita che che non esiste ma che tuttavia appare la sua immobilità che nel suo movimento come leve tra deliziosa qui ci troviamo con un'autonoma che in fondo riassume un po'il nostro argomento direi che questa è l'organo della politica questo è il giocoliere lo diceva un Governo
Ma che viene
Inquietante Marcello che prima di mi dice di qualcosa riguardo questo disegno Silvio ricordo che quando
Proiettato per la prima volta fu fatto di limitare la prima volta questo
Con questo video che faceva parte di documentari della BBC su Gladio
Ma che interviene dicendo egli si documenta di Gladio mille novecentonovantatré novanta versi diciamo diciamo quello novantadue novantatré in quest'aula su uno repubblicana uscì un Vertigo una sorta di recensione di questi di questo documentario firmato da Corrado Augias curde con un titolo a me personalmente rimasto molto intenso che era giocolieri del terrorismo
E che rivendeva ovviamente un po'questa questo questo spot Tino di Damato che fa vedere il giocoliere
E questa sua passione degli gli autori de dell'Ottocento credo sia la sua passione benzina olio controllava già cosa ricordano soprattutto far vedere come il probabilmente anche l'allegoria del dell'autoparco alle dai la carica facendogli fare un movimento
E delizioso e delicato Perosi dunque gli dai gita guglie esatto io
Questo non mi dilungherei ulteriormente allora davamo di Hierro due cose
Di tracciare un profilo umano di Federico Umberto D'Amato
E anche ritardato interpretazione a questo video dove lui sostanze mente fa questa allegoria perché io la interpreto così vuole sapere tu come le interpreti se lei vorrebbe sapere la stessa cosa anche da Paolo
Però prego comincia con Giacomo
Guarda Damato una figura naturalmente estremamente complessa
Io credo che
Forse l'aspetto che più mi colpisce che più mi interessa che più mi ha in qualche modo affascinato di lui non è tanto o non solo naturalmente
Negli anni in cui è stato al vertice dell'Ufficio affari riservati ricordiamo conosceva riservati era detto estrema sintesi il servizio segreto del ministero dell'Interno pur non essendo riconosciuto giuridicamente come servizio segreto ma operava come tale
Io in un lavoro che credo uscirà ad anno nuovo in cui si parlerà a lungo anche D'Amato
Mi ha molto colpito la sua gioventù
Dove da dove viene l'origine del suo potere
Dal dove trae lui tutti quei legami bene D'Amato nasce nel mille novecentodiciannove
E da giovanissimo funzionario di polizia nella Roma occupata
Entra in contatto
Con Jason James Angleton ma che spesso la CIA viene tirata in ballo quando non c'è niente no è un massaggiare sempre in ballo la CIA i ministeri italiani e con D'Amato e un uomo è un'antenna americano in Italia con questo caso veramente possiamo dire che è un uomo legato a triplo filo
Con gli americani non uno che prende ordini M. che Damato comunque è un attore protagonista numero che subisce ordini
Però lui nella Roma occupata svolge una tutta una lunga serie di operazioni clandestine oggi documenta tempo guardate io avevo sempre pensato che fosse millanteria perché tanti anni fa D'Amato pubblicò un libro
Oggettivamente illeggibile nel mondo siero pulito Bersani Teater terrificante perché come detto dava anche un grande teoricamente gastronomo in cui diceva Claudio Grande Paolo sempre rilevare in accordo no obiettivamente molestavano ecco Corvia
Però in questo libro a un certo punto lui dice io merito medaglie sul petto più di tanti altri antifascisti perché io ho sgominato organizzazioni clandestine segrete e forse ne pesavo fossero sciocchezze ne perfino mito Magna invece c'è documentazione oggi consultabile in cui si dimostra che lui aveva infiltrato
Numerose organizzazioni dello spionaggio clandestino nazista
Fornisce le informazioni allo SOS c'è l'antecedente della CIA
E da lì partono tutta una serie di operazioni che adesso per brevità naturalmente non sto a raccontare che portano ad arrestare guasti quattrocento quattrocento e elementi che lavoravano per i servizi segreti tedeschi ci sono dei riconoscimenti che arrivano ad Amato non solo da Angleton ma perfino ad Harold Alexander angeli comandanti in capo delle forze alleate e qui si capisce diciamo
Il suo potere la sua forza da da pone vera nelle aule a Cavallari connessi
Sei per e e perfino suo padre è una figura molto interessante perché anche lui
Collaborava a questa serie di quella norma cosa torna spesso no il figlio che prende sostanzialmente il posto del padre in funzione comunque di Intelligence
è una prassi che si vede molto spesso
Ti faccio un atto per esempio come cari torniamo a punta Piazza Fontana che so che chiaramente l'argomento più importante ma per far capire come il lupo e si crea tutto questo credito nei primi anni sessanta quando lui e ancora un semplice funzionario in ufficio affari riservati mi ancora il capo per quanto lui al vertice di affari riservati ci rimane per un primo parere poi realtà spesso i capi sono figure che lui lascia lì come fossero uomini di paglia no uomini mentre lui è quello che sta un po'nelle retrovie ma a parte questo lui
Conduce tutta una serie di operazioni finalizzate a a rintracciare l'Italia gli uomini dello Hassan risollevarne secreta ultranazionalista francese che si batte per mantenere l'Algeria lei è francese
E i nell'ambito di queste operazioni che conduce multe non riesce a rintracciare vicino Macerata
Jones Midolo che s'che era stato una firma importanti dirigenti dell'oasi nonché già primo ministro francese il ministro degli esteri francese
Quando l'ho rintracciata
Gli arriva una comunicazione dal vertice dell'Ufficio affari riservati che all'epoca era diretto da l'effige Ortona indice pro stai attento bidone un personaggio importante lo possiamo estradare in Francia perché questo ha avuto contatti con i massimi vertici della democrazia cristiana
Quindi gestiamo la con oculatezza e la situazione e lui dice messi gli risponde in effettivi dormi ha detto segna restate io ripeterò sensazionali retroscena è che gli ho detto guarda una cordolo possiamo trovare che succede
Damato assieme a Bonaventura Provenza che poi è stato un importante dirigente d'ufficio politico della questura di Milano e poi di Roma
Lo trasportano in Svizzera clandestinamente poi lo portano in Spagna e poi bidoni emigra in Brasile e poi fu fu tra i fondatori del Fronte nazionale in Francia e di tutta quest'operazione
La magistratura ovviamente la stampa non viene mai a sapere quando è conclusa Damato scrive al ministro dell'interno e di fatto sia auto elogiati dice
Avete visto che ben lavorato fatto Conti quante operazioni come queste documentata ma quante altre come queste ce ne possono essere state ed io che ancora oggi non sappiamo e quindi si capisce ancor di più dato così potente
E qui torniamo anche un po'a quella metafora appunto dell'auto mano di Cancun in qualche modo riesce a controllare quindi tu
Costantemente se raccordo in quello che stavamo dicendo nell'interpretazione di quel video
A me ha colpito il tempo è ovvio riguardavo tempo fa l'avevo anche pubblicata una puntata della notte della Repubblica ricordate lo storico programma essendo già avete la punta per il tredici dicembre del mille novecentottantanove c'era D'Amato ospite cercate la sul sito di Replay perché c'è un dibattito veramente interessante cioè D'Amato c'è Luciano lama c'è Giacomo Mancini c'è Pino Rauti cioè l'ex generale Capuzzo che all'epoca era parlamentare della DC e c'è Tina Anselmi
A un certo punto Tina Anselmi che è stata coraggiosa presidente della commissione d'inchiesta sulla P due accusatrice di tutti gli uomini dei servizi segreti militari iscritti alla P due in realtà elogio D'Amato
Dice ci vorrebbero nel negli apparati dello Stato più uomini della sua competenza della sua intelligenza quelli capite la complessità di questa figura quando D'Amato muore nel novantasei al suo funerale Eva Taviani
Ministro dell'interno sulla cui democraticità nessuno o unicamente avere dubbi quindi si capisce quanto probabilmente ancora ci sia da capire su questo personaggio subliminali
Invece il suo potere ricattatorio di solito si era Damato è è era quello di quel tipico come posso dire quella tipica figura
Protagonista non li complesse mediazioni gli scandali giudiziari guidati però sempre relazioni alleanze solide non le sue non sono mai operazioni alla cieca sono sempre frutto di una logica politica molto precisa per dire e chiudo la che sono sono troppo lungo
C'è da condizionare o un tale personaggio alla villa di un importante congresso e allora si aprono i cassetti i dossier riescono lui fu un protagonista ecco gli affari riservati vivono molto provo rispetto magari servizi militari
Ma non solo qualità
Degli agenti dei riformatori
Secondo una tecnica consolidata no l'uomo giusto al posto giusto il tale uomo nella tale corrente nella tale segreteria nel tale ufficio giudiziario e così via
Quindi non c'è giocolieri è un tessuto e assicurò non appariscente un apparato di controllo più che di intervento magari in sede che interviene gli affari riservati controllano e gestiscono però ancora questo una domanda che faccio anche a voi la parola Paolo marce non ho ancora non riesco a capire ancora bene la diarchia che si crea Rocco nella vicenda in piazza Fontana Casini d'e Ufficio affari riservati
Perché sembrava difensivi interviene prima egli fece per i tanti sono quelli che poi nascondono le prove
C'è chi sostiene che in realtà e avevano entrambi la stessa finalità però realtà la la rivalità tra i due era profonda nel corso degli anni sessanta i servizi militari
Fanno un'operazione il che si chiami in Consiglio centodue che mirata
Addirittura ad accusare da Marco di collusioni con i sovietici quindi stabilire quanto erano forti rivalità ecco io realmente se poi c'è anche qualcuno dei due persone che ascoltano che vuole dire una cosa su questo io su questo non sono ancora riuscito bene a a sciogliere questo nodo
Quarenghi hanno un ruolo del siti su Piazza Fontana e degli Affari riservati questa sera il pubblico è particolarmente attivo anzitutto solido come facciamo tutti gli ospiti ragazzini
Invito boia ad andare a suggello d'azione l'editing interagire anche voi stessi quando sarà finito il video con agli ascoltatori perché non riusciremo a rispondere a tutti ma stanno ponendo non solo domande ma anche considerazioni molto interessanti Paolo tu invece ma come come definire se questa figura di diramato ma autorevole alto
L'ha minacciato con le cose che ha detto Giacomo a proposito delle agricolo che risentiva segni di cinquanta mila solo nel ritorno all'inizio Lecce solo adesso pochi documenti sono finalmente a disposizione io credo che sentirà Anselmi avesse avuto dall'ottanta dall'esposizione gli elementi adesso abbiamo probabilmente quell'elogio non la prende conciato così apertamente durante la trasmissione peraltro è vero quello che dice Giacomo perché non solo D'Amato ma anche consumando
In cui potevano evitare le
Le malefatte da qui le cose ma dodici conta uno come Cossiga lo giudicava il mio poliziotto d'Italia in seguito conosce le sue capacità senz'altro l'aveva il problema di sempre
Come vengono utilizzate queste capacità l'orario anche qui Giacomo rompe l'interrogativo da come le dico qualcosa ma io ne ho uno al non so se altrettanto importante ma insomma che altrettanto mi ossessiona
Chi è questo Sand Amato è il burattinaio quello che sarà andargli autonomia la seconda sulla base del del documento che avevo visto prima
Mi chiedo non è che proprio ieri gli è sfuggito di mano l'autonoma
Perché fino a che si tratta di operare nella Roma occupata eccetera perfetto nero e dei nostri tempi tanti di quei tempi
Però quando poi comincia la la situazione sociale italiana complica uscì dal punto di vista della politica dei movimenti sociali
Dei movimenti giovanili e dei movimenti anti mensili e insomma l'Ufficio affari riservati D'Amato non si fa nessun problema coinvolgerli delle Chiaie Avanguardia nazionale di cooperazione provocazione guarda i famosi manifesti i manifesti cinesi Delle Chiaie di per sé assolto battuta dice l'architetto Fontana però non è ma immagine Chiapparelli poi il livello di vita da tenuta democratica uno dei la la fiducia appunto dei principi democratici ma e questo ci porta ci porta al devo punto cioè che i costi cosa ha fatto l'ufficio assai sui quattro incendio di Piazza Fontana e che cosa ha dovuto fare visita dopo per
Rimediare per mettere assieme le cose sulla base nicchie indici chiedono gli ordini allora io credo mi sono fatto anche questa idea ma questo anche sulla base di quello e che disse la settimana scorsa Salvini durante una occupata da settimana scorsa in piazza Fontana
Non è più di uno su un piano in cui tutti avevano la conoscenza c'erano diversi piani che si sono intersecati a qualcuno come dire ha spinto sull'acceleratore altri controllavano e se la sono vista sfuggire di mano all'ultimo momento
E poi su come dire quando la politica deve rimettere a posto le cose petrolchimici triturato negazionismo scoprire le responsabilità dei comici in quello che si può dire c'è stato un piano di crescente provocazione decente tensione al punto che le azioni di tensione fino all'asta la strage senza che si vuole sulla spiaggia come qualcuno invece la strage l'ha fatta perché Murray contava al più in alto
O comunque a una a una rivolgimento magico
Scoprire dopo che in qualche modo pezzi della politica non solo l'Inter in giro dalla Puglia e dalla sapeva magari la combinata costringe a assume le prove e allora viva la CID che è lo strumento da questo punto di vista che ho ai quindi condanne di volerti laguna brevi citazioni di Giannettini riportare c'è una scena straordinari concesso di Catanzaro Genova dove si tocca davvero con mano questo meccanismo questa dinamica
Quando Miceli se non ricordo male al confronto con Tavassi Miceli cioè dopo dodici adesso basta dovete smetterla voi politici di pensare di considerare il sì dei servizi come le vostre vite private no
Ecco fu un momento di altissima tensione aggredirlo oggi sovraccaricato di significati contro uno che è stato ministro dalla difesa che no insegna tanto non detto tanto sottotesti in questo scontro però ci toccano con mano quello quello che comunemente avvenuto che però non si è mai potuto vive fino in fondo allora il mio sospetto sospetto sulla mia sensazione
è che cioè dove si erano
Spioni agenti segreti sopraffini Damato non non lo si discute e però da un lato questa lo capacità innegabile forse è stata messa al servizio dei disegni inconfessabili che poi fu sui disegni italiani atlantici vieni qui potremo discuterne
A lungo ma al tempo stesso dico questo per come far scendere il dibattito un po'più in terra terra inequivocabili Falciano piccoli meccanismi teste in calo fanno saltare ingranaggi dovendo andare a la morte di piena e uno di questi ad esempio di questi sassolini che fanno saltare immagino che la fiducia smisurata nel continente appuntato a
A operare in modo fin troppo spregiudicato io io insisto ma questa vicenda di Losanna supplente fumatrice voluto mi sa che i calabresi ma anche d'ufficio affari riservati che è una mitomane segnale mi che viene costruita come teste fondamentale per portare alla Spagna
Degli anarchici che non c'entravano niente o quasi niente che rischiavano dodici ergastoli Cristiano Doni ha cercato di questi un po'e c'è un dodicenne sembrano concessa ti momenti in cui la pista nera per Piazza Fontana ancora non esiste previsione settantuno piena perfetto questo meccanismo
Per mostra edificare definitivamente Valpreda inerire alla rosa
Era già morto diciamo così avevano già sfuggito qualcosa in più ma insomma quindi van bene le professionalità però però se facciamo il conto di tutto quello che è successo in questi anni fino all'altro giorno adesso qualcuno sostiene lo vedremo chiusura quello di Venezia che la longa manus lavato arriva fino al mille novecentottanta la strage di Bologna
Non solo è un artificio locali che va bene ma in macchina una vengono è un po'
Quindi sanitario boh io non so o
Fra allora prima si è parlato nel fondo di una figura io vagiti dicevamo non sono riuscito a trovare foto di questa versione Tumiotto probabilmente non esistono quindi questo era bravo a fare il suo mestiere
Chiediamo stiamo parlando di Silvano Russomanno se se ecco tensione Giacomo sì dalla mamma
Però se se allora se si Federico Umberto D'Amato e il cervello diciamo Roma il il regista della squadra per usare una metafora calcistica
Silvano Russomanno e il bomber l'attaccante che venisse che tramuta in gol
Le le le costruzioni geometriche
Costruite dalla dal costruttore di gioco
Da quanto e chi è formazione professionale
Ah eccolo eccolo qui subita da dal dal potente archivi del Giacomo Pacini
L'ho preso nel tuo libro del dell'Archivio centrale di Stato nuove fonti per la storia d'Italia
Da da prendere assolutamente perché
Farla proprio anche nell'archivio Russomanno cadesse disponibile all'Archivio centrale di Stato su cui fondare diciamo due cose c'è una eravamo chiedere prima fino a Paolo e poi si consumano tornano come si ECM
Sì no no niente quindi il un po'poi il braccio operativo allora io volevo partire da Paolo
Che insomma si è ha incrociato il suo lavoro per il libro
La figura di di di Russomanno e aveva un profilo prima davamo ma anche da da da Giacometti con quel giorno lo conosce ed è un'altra figura che che l'ONU
Bene Russomanno E.ON ex non c'è un ex militare tedesco
Della della Wehrmacht cioè dopo l'otto settembre non è che va con la Repubblica di Salò la propria coi tedeschi ok quindi punto di partenza è questo
Tant'è vero che viene catturato dagli alleati e il difficile
Dice avviso nel campo di dov'erano prigionieri accanto ai repubblichini quali noi da sinistra conta dopodiché improvvisamente nel ruolo si scopre fare una straordinaria carriera nella polizia inventario fallimentare e quindi alla alla vigilia di una serali in piazza Fontana in un ufficio affari insomma
Consumano un personaggio che visto che Fabio Isman l'abbiamo nominato primario Fabio conosce benissimo è chiuso ma non come dire termina in qualche modo la sua carriera perché finisce arrestato processato e condannato
A differenza di farglielo invece avrà assolto per la vicenda del dei verbali di pc no del sul primo grande pentito delle Brigate Rosse con con le sue rivelazioni sarà in qualche modo scoperchiando l'organizzazione delle BR in questi verbali finiscono complicati complimenti Fabio dopo tanti anni dal Messaggero però dopodiché non sappiamo se ne sia stato lui in qualche modo forniti alla stampa va be'magari potrebbe dirci qualcosa sta di fatto che viene condannato per questo
Nessun perché questi verbali fosse in quel vuoto usciti espormi discutere a lungo ma insomma anche qui non è non è rilevante
Quindi è una figura
è un seminarista ne sono subordinati sapevo vuota lesse sempre stava nell'averne ok quindi che una figura del genere indipendentemente dalla sua professionalità abbia fatto quella carica grattato fino a seguirmi prezzo definito dal consiglio migliora il poliziotto della vostra della nazione e probabilmente lo era anche aveva questo imprinting in questo imprinting se vogliamo dirlo così comunque
Comunque mi fa pensare a cosa sulla dico brutalmente mi fa pensare che la sua ora acclarata certificata presenza negli uffici della questura di Milano le notti dal dodici al sedici dicembre
La sua presenza magari anche nello stesso ufficio del commissario Calabresi mentre veniva interrogato Pinelli ecco che ci fosse un un artista
E non magari come se all'improvviso il trenta enne centoseiesima c'era o non c'era Calabresi ma chi se ne frega di punto era a cena o non cena Russomanno lì dentro
E se c'è la perché per trent'anni c'erano un po'nascosto forse perché sapevi probatorio era condotto da un ex nazista o comunque da una ancora la pensava così Gaspare a reggere il suo documento una che produce la Pradella siamo di fronte a un razzista
Allora forse mi fa pensare il peggio possibile su come morto Vialli Tintinelli
Certamente non in
Scusa per il rumeni Paulo fa Bismark risponda alla Amato domanda chi sui riguarda i documenti dice che gliel'ha dati un'altra uno che ha fatto carriera
Poiché dopo davano dove tu avrai un attimo ho detto qualcosa sul sono hanno facce di una breve parentesi
Uno spunto che mi è venuto in mente proprio adesso che cosa vuol dire ceduto su sul sono hanno insomma forse andato già una bella scrive
Pagato esotossicosi cui aveva combattuto nel battaglione attuati in Cecoslovacchia lui era stato grande esperto di terrorismo altoatesino si era fatto le ossa soprattutto in Alto Adige nell'ascolto sarà ripetere sono la biografia di quel già parlato Paolo
I numeri Rossomando era poi venuto fuori a metà anni novanta quando appunto Aldo Giannuli uno dei più importanti storici il esperti di questi argomenti e non solo nella sua qualità di consulente per la procura di Milano si imbatte in quello che divenne il così detto archivio di via Appia
All'interno del quale vi erano anche una lunga serie di documenti che avevano fatto parte di un archivio riconducibile proprio a a Silvano Russomanno un archivio che oggi dopo molti anni etiope è stato spacchettato nei contenuti nel mare delle varie procure è finalmente consultabile l'Archivio centrale di Stato adesso con la fine diciamo del del bidello da una pur con naturalmente alcune limitazioni uno può tornare a consultarlo e senta i tecnicismi ma è una scusa molto interessante questo archivio perché lo si poteva definire una sorta di archivio
Parallelo forse un termine un po'in un appropriato però eh era particolare la registrazione di protocollo perché a differenza del sistema di registrazioni per singolo documento che era applicato alla generale nell'archivio Russomanno
Era eseguita unica registrazione annuale per il primo documento di un affare che poi avrebbe contraddistinto il singolo fascicolo ma senza poi mai identificare i singoli documenti contenuti messo e quindi teoricamente potevano essere anche portati via senza che nessuno se ne accorgesse accanto questa è una mi ricollego a quello che dicevo prima cioè quello che per certi versi manca in certi casi guardi più interessante di quello che c'è perché per esempio nella parte protocollare questo archivio risulta il sedici dicembre sessantanove e l'otto gennaio settanta divennero inseriti due fascicoli che erano intitolati attentati di Milano e Roma del dodici dicembre sessantanove che attentati Milano Banca commerciale ha tentato di Milano Banca di cultura ecco questi fascicoli sono introvabili
Però abbiamo testimonianze l'ho visto arrivare in cose tecniche che poi andrebbero però abbiamo testimonianze che ci dicono che questo materiale esistito
Ora carità evitiamo quello che qualcuno chiama e il tecnicismo il documento non è che poi in questi documenti ci sarebbe stata la verità
Su piazza Fontana
Però dove sono finiti perché non ci sono eppure c'erano chi li ha portati via
C'è il segretario quell'addetto alla segreteria dell'ufficio fa riservati che si chiamava che si chiama seduce ancora vivo Giuseppe Mango che dice sì
Questi documenti c'erano e questo è uno dei casi facile anche un altro dopo si tempo dico perché ancora interessati riguarda materiale il così detto Klee di Berna in cui l'assenza di Foggia in qualche modo diventa una fonte
Perché è un'assenza in qualche modo rivelatrice perché comunque sia quel materiale sicuramente esistito adesso non c'è
Non è che è coperto da segreto proprio non c'è
Bene già la aperto un altro un'altra strada che andiamo abbattere tra poco stavo dicendo che avrei fatto una parentesi tu Paolo Savi relativamente a Russomanno
Parli della sua detenzione dopo la guerra dopo la fine della guerra e nel campo di Coltano
Il campo di Coltano una cosa torna sembra sanato
è stato lì dovranno postulatore di quelli che sarebbero diventati i servizi segreti sostanze appena zero va io uno dei primissimi lavori nell'editoria che ho avuto voi del grandissimo piacere lui svolge lei
E è stato l'editing del libro scrittori da Alessandro Zardetto che oggi Editor di verso est all'epoca
Lavorava in chiare lettere
E ha scritto questo libro nel due mila e quindici con Adriano Monti abbiano Montini che io ho conosciuto quindi molto bene l'ho intervistato parecchie volte e stavo per molti anni un agente segreto della Rete gliela
Uno dei servizi segreti più
Misterioso infatti mi piacerebbe Marcello cerchiamo di agganciarlo ingessata Alcamo che non non lo sento però l'ultima volta insomma era un lucidissima persona visto che in un robot
Di fama mondiale grazie a questa sua anzi ginecologo grazie alla sua professione era la copertura perfetta perché il TAR Magenta spumeggiante per oltre quarant'anni fu precettato da un ufficiale della Luftwaffe proprio nel campo di Coltano viene riferito a diciassette anni era stato in ferie si era arruolato nelle SS italiane
Quindi ecco anche qui Russomanno nella Wehrmacht Monti nella Serse
E andavano proprio a pescare gli elementi per certi aspetti migliori dal loro punto di vista ecco questo una cosa forse non c'entrava niente vero Coltano puntano questo Coltano ritorna ritorna spesso si ricordi golpe Borghese Adriano Monti qualche anno fa ha ricostruito lavorato al libro nome in codice Siegfried
Precedentemente aveva fatto per gli impianti Melchiorre borghese è stato arrestato per il golpe Borghese coi
Le rilasciata insomma le transenne ministro degli esteri del governo golpista e me lo raccontava con autorevolezza
Sinonimo continuo arrivo di di otto scorse in in un oltre ad essere il referente di quelle aree Esodo il liberatore di Mussolini a Campo Imperatore insomma
Ed era il suo referente presso la sede della rete viene a Madrid perché la sede e la severa a Madrid fino alla morte di di Franco
Bene a scusate questo questo sviare allora Giacomo ci abbiamo girato intorno parecchio
Il ripeto mi ha colpito molto quello che tu hai detto al telefono otto giorno colpisce quello non tanto quello che diciamo quanto quello che manca hai citato lavora scambi di Berna quindi vorrei che fondi e un po'a questione
Questo è
Una delle questioni che più gli effetti mi hanno colpito ora
Damato fu
Il creatore di fatto di questo organismo sovranazionale che si chiamava Klee di Berna che nasce a metà anni Sessanta poi diventa operativo a fine anni sessanta e che riuniva tutti i capi di servizi di pulizia dei Paesi fondatori della Comunità europea poi in certi casi ci partecipavano anche gli inglesi ha diviso gli israeliani addirittura i rumeni in certi casi concreto sarebbe un capisco che non cerca sarebbe interessante capirlo fino in fondo e
I verbali delle riunioni
Che venivano fatte risolto ogni tre ogni sei mesi sono anch'essi oggi finalmente consultabili
E su questo materiale cavato scritto un interessantissimo saggio una brevissima studioso come lavora di Fabio che cito circa un anno fa
E sono molto interessanti per capire la dialettica politica confidenziale riservisti intelligenza in Europa la percezione che i servizi avevano per esempio del ruolo dei partiti comunisti dell'Unione Sovietica durante la guerra fredda però il punto qual è
Ora il compito del club di Berna doveva essere quello di coordinare armonizzare il lavoro delle principali polizie europee
Però quello che colpisce e che nelle riunioni di questo organismo si parla anche degli attentati più insignificanti che avvengono in Europa ma non c'è mai mai Mancino alle stragi avvenute in Italia mai e quell'organismo che ripeto fu voluta da D'Amato una piccola nota di colore quando nel settantadue la riunione si svolge in Italia vengono tutti i capi dei servizi di polizia tedesca belga
D'Amato cuoce anche il pranzo per loro poi però delle stragi non si parla mai
Abbiamo il menu che D'Amato prepara ma non ma nessun riferimento a quello Chiara Villani
Un silenzio che obiettivamente in questo caso effettivamente rivelatore come possibile come organismo che nasce con l'obiettivo di assicurare un coordinamento delle forze di polizia europee in questo caso nella lotta al terrorismo di matrice politica non si riesca mai per esempio
Per discutere il più grave attentato di matrice politica avvenute in Europa fino a quel momento ovviamente
La strage di piazza Fontana e la circostanza stupisce perché per esempio la riunione dei club leader ma che si svolge all'Aja nel settembre sessantanove
è in gran parte dedicata agli attentati ai treni dell'agosto mille novecentosessantanove no
Del suo neo notte fra l'otto il nove agosto mille novecentosessantanove suo otto treni esplodono
Dieci Borgo due non esplodono suona con la cui rilevanza non era comunque paragonabile alla successiva strati di Milano ma da quel momento anche qui c'è un vuoto documentale di oltre un anno e un qualcosa di francamente
Sia a di solfuri o diciamo perché per le riunioni periodiche tra i diversi servizi segreti europei era chiaramente di vitale importanza produrre aggiornamenti sull'andamento dell'attività terroristica rese quindi cosa possiamo ipotizzare o una distruzione di carte
Ho una non volontà di trattare determinate questioni in sede europea oppure c'è una parte di questo materiale che ancora oggi non è venuto alla luce
Per sempre e e difficili ma c'era qualcosa di diverso tra queste queste eh probabilmente l'assenza che più mi colpisce perché sono riunioni molto capillari molto precise parla D'Amato in certi casi è presente anche l'uscio vanno parlano tutti in funzione ma non c'è mai mai un accenno alle stragi avvenute in Italia
Allora riguardo stragi dei Marcello io chiedo ad Andrea comandare a questo punto un un video nell'astrazione di Bologna
Subito dopo l'esplosione della bomba questo come diceva tra l'altro Andrea che il nostro tecnico e quando si vede questa striscia nera con minutaggio
Vuol dire questi sono video tagliati spero di non sbagliare Servilio che furono scartati dai notiziari
E mamma mia veramente veramente tremendo allora io a questo punto Marcello diciamo che in questi in questi giorni proprio ultimamente in questa anzi diciamo prima dello da un si è parlato di un coinvolgimento diretto un coinvolgimento diretto Dini riuscì Amato
E di Licio Gelli qui anche dovremmo averne una foto per chi dovesse non ricordare come come era fatto quindi appena Andrea comanda anche la foto di Licio Gelli ecco di in questo caso colloqui
Sembra ultima questione nei fast food americani dei bulletti Grittini si riempia sì il colonnello colonnello del pollo fritto di e niente io a allora
Questo punto la domanda sì tanto a Paolo quanto Giacomo chiedo magari cominciamo con Paolo che in senso da un po'
E voi nel vostro lavoro nel di ricerca per i nostri libri comunque ricordiamo
Sempre a chi ci ascolta di di leggerli se già non l'hanno fatto ecco riguardo proprio alla strage della stazione di Bologna vi siete fatti un'idea venerate già fatta precedentemente a insomma a da quando è stato un dichiarato il loro coinvolgimento i coniugi mento di D'Amato
O o secondo voi è un'ipotesi che non regge Paolo
Complicato rispondere perché bisognerebbe conoscere le carte cioè le motivazioni per le quali la procura generale di Bologna Riva a estrarre dal cilindro nomi non i vecchi di decenni D'Amato tedeschi addirittura che cioè devo fare quando li abbiamo visti questi nomina io credo che voi avete detto Bologna ad Amato tedeschi gente veramente di di di di di di un secolo fa o più anagraficamente ma già la vicenda di Bologna già le vicende diciamo di tv Damato intenerito compie un secolo prima voglio dire
Rispetto a Bologna siamo un'altra epoca sono stati tutti gli anni settanta ma insomma per cui io non non Federico poche e non non lo sappiamo Momo abbiamo a disposizione gli elementi peraltro la vicenda di Bologna si sta complicando ogni giorno che passa no pareva che in qualche modo le sentenze avessero acclarato da anni ormai la responsabilità dei nani e quindi una amano neofascista
Sulla strage dei dubbi li conosciamo da sole Cavicchioli fuori tutti quanti quattro ma insomma le sentenze ci sono
Poi però arrivato la la sentenza Cavallini
Adesso rispuntato Bellini
Io aspetto da un momento all'altro che qualcuno vigili forbici a fuoco per capirci no perché voglio dire a questo punto è uguale in tutto per cui o in continue rivelazioni negli ultimi giorni proprio quando più più è l'affondo le le le quando più a fondo l'inchiesta con l'invece la quota di questi nomi altri elementi che spuntano adesso la dico negativamente dal fronte avverso nel senso di coloro i quali invece sostengono che che INAIL non non Manciuria sul nulla quindi ma voi Fioravanti
E quindi continue rivelazioni su sul cranio su Carlo su su altri alberi in cui tutti possono contemporaneamente nei giorni della strage non oltre il primo giorno dopo ma insomma non è un è un casino Story è un casino
Tanto che mi sto convincendo però sempre l'osservatore esterno anonimo non l'ho studiato a fondo la vicenda di Bologna francamente però mi sto convincendo che questa contemporaneità di sollevamento fumi adesso non so se indietro spiega il mio non sia casuale cioè si sta si sta la sta buttando un po'Inca non incassa stavolta non puoi rissa nel senso che più sin Casina la storia più una si incardina ancora di più dall'esterno
Quando dicendo che Massimo Giaquinto maggiormente dovendo simili chiari io non riesco a farmi un'opinione perché ogni rivelazione che leggiamo poi viaggia su canali principali società sostanzialmente non sulla grande stampa
Sembrano cose clamorose però io vorrei tutte queste cose io vorrei vederle prevedeva in un tribunale alla vicenda Fresu entrino nel non la finiamo più ma insomma son tutte cose che finché lì si discute tra gli addetti ai lavori è tra i fan dell'uno dell'altra parte
Va bene
Però è un dibattito tra funk questi dibattiti vanno fatti nelle aule di giustizia certo con una gioia un numero di elementi a Riscone simili carenze Visco lezione guida comunque ho visto alcuni qualche cosa anche le cariche che io prima visto altre cose magari non c'entra nulla
Ma molti sostengono che cinque la invece come però bisogna che prevede passino al vaglio di un dibattimento altrimenti stiamo scusatemi se la brutalizzo siamo al bar esposto su piazza su scusate sua se li ricorda
Ecco Giacomo tu che cosa pensi al riguardo si apre un capitolo Victory richiederebbe una
Migliore ma non due io i
Credo che
Una verità storico su Bologna richiede ancora molti anni fa perché ancora ci sono tensioni politiche non ci vorrà ancora molto tempo per capire bene lo scenario sedi da studioso o presunto tale insomma
A lei
Interessa relativamente
Chi ha messo la bomba
A chi è esplosa la bomba amiche le ferie capire lo scenario in cui avviene quella strage di faccia tecnicamente via talvolta di fare delle conferenze sulla vicenda di Ustica conferenza ore intere
E tutti a chiedermi ma che cosa è successo e io
Rispondevo guardate non lo so
Io non lo so cos'è successo USA io posso perché non ho competenze tecniche scientifiche per parlare
Di radar di quote di che ne so io è è è una schiappa matematica quando la scuola che li possiamo usare siamo curiosi di leggere il libro che uscirà di Cucchiarelli sicuramente io posso da solo provare a a
A spiegare perché
Perché avviene questo indipendentemente da che cosa allora o lo ha fatto un accenno a alle carte che stadio poi vedrai come mogli o mini fremente su Bologna vale
Il consueto si stampa perché poi è un argomento talmente delicato che si dice una cosa che attaccano le credito che Fini che poi vengono sempre male interpretati Paola fatto un acino appunto delle carte che
Anche su Bologna potrebbero essere rese note allora si parla anche in questi giorni di questi documenti
Del centro SISMI di Beirut scritti dal colonnello a Stefano Giovannone
Perché nel capo centro SISMI libertà insomma se dispacci che a oggi non sono consultabili ma esistono a differenza delle carte termini Verna che che sono in questo caso esistono e
Secondo me è sbagliato l'approccio che sia a questo materiale
Se si pensa che in quell'ente che sapete bene c'è tutta una teoria cui si sostiene che la vicenda voglia può essere inserita in mano agli antisemiti inizia l'esecutore materiale in una logica di intenzioni vita Rania
Io non credo che in quelle carte ci sia la verità e molto ingenuo immaginare che che in quelle carte si trovi in una verità
Su Bologna e no ho pubblicato perché gli ho trovate due di quelle informative in un saggio uscito due anni fa che poi l'anno scorso ha creato anche polemiche da cui si emerge che vi erano unipi erano stato di grande tensione tra Libia e Italia e c'erano dell'Inter la questione maltese ora veramente ci porterebbe troppo lontano ed è verosimile che da queste carte emerga questo livello di tensione fra il nostro Paese in Libia questo ha a che fare con musica e con un non lo so a a me interessano quelle carte e spero siano desegretate
Semplicemente perché mi interessa capire lo scenario politico lo scenario geopolitico internazionale di quel mille novecentottanta perché nuovi aggiustamenti in Italia è esistita
Una lotta anticomunista eversiva un anticomunismo eversivo stragista su cui non si può ormai rende che una verità storica
Acclarata
Altrimenti se e non si non si accetta questo è inutile continuare la discussione perché abbiamo elementi chiave però certo la storia d'Italia non finisce lì certamente al di là del conflitto essa Ovest per semplificare esistito anche un conflitto avete fatto una bellissima puntata con Giovanni Fasanella nord-sud
E il conflitto per l'approvvigionamento delle risorse energetiche eh quanto questo ha pesato anche gli eventuali vicende stragista ecco una cosa che su cui ne pensa la strada alla questura di Milano per esempio c'è per uscire
Sempre dalla questione Bologna che è una vicenda che non mi ha non ho mai capito fino in fondo ecco ti dimostra che quei provvedimenti il quadro è probabilmente è più alte in questo contesto probabilmente anche Paesi
Nostri unicamente nostri alleati
Potevano realtà diventare nostri avversari
Perché nel Mediterraneo proveniente Francia Inghilterra non approvavano l'attivismo la presenza italiana ora questo è un tema che richiederebbe un'altra puntata naturalmente che ed è è molto delicato io voglio sempre al molo a dover
Sì prima però ecco tornando al ad Amato detto che anch'io come ha detto Paolo una delle cose che più mi interesserebbe capire su Bologna appunto la la cosa che mi colpisce la vicenda di Maria Fresu dove sta povera ragazza
Di quelle se non si capisce bene esattamente dove è terminato il canale però non abbiamo elementi
Sud Amato
Non posso che sottoscrivere quello che ha detto Paolo
Eh cara anch'io sono stato molto sorpreso quando ho però qui si parla di una procura generale
Che
Sono cotti ricordiamo che la procura aveva Bulgaria aveva archiviato queste carte la procura generale ha avocato l'inchiesta
Sulla base di documentazione che a oggi non è venuta fuori gli ho letto soltanto un articolo uscito sul Corriere di Bologna si parla di finanziamenti che sarebbero arrivati a Parenti diamo atto che oggi abiterebbero in Francia io voi quello che ho letto su fonti aperte non so veramente altro e sono veramente curioso di capire
Che cosa c'è perché effettivamente un qualcosa di
Che mi ha colpito no
Questi quindici milioni di dollari che sarebbero stati spesi da Gelli tra Mila nato a chi realmente sono finiti
A Mambro e Fioravanti
Non lo so ecco e per questo Bobo Bore
D'è venuta fuori la vicenda
Di Paolo Bellini
Ora sembra che che veramente sia lui la persona
Ritratta in quelli in cui la spesa in Super otto
A che titolo si è veramente lui
Viene fuori che in realtà il presidente febbraio Bellini era nello stesso albergo assieme a questo Thomas Kram
Entrambi erano a Bologna quel giorno la Bellini cosa facesse era quello che dovrà seguire Ca'sono tutte ipotesi però basati
Non c'è niente di concreto cioè qui veramente siamo per amore c'è una verità storica è sempre in divenire
Però qui davvero io invidio chi ha certezze per cui io molto onestamente dico guardate
Non lo so a voi vede che gli alimenti discussione c'è stata in questi mesi sul Corradi su quante volte avete virologi maniche semplicemente che non li sapete quello che succederà ecco che a volte onesto dirlo anziché lanciarazzi i nipoti io vi dico veramente
Non riesco a farmi un'idea sono veramente molto confuso
Posso soltanto pensare che Prodi che lo scenario geopolitico internazionale in cui si inseriscono Ustica e Bologna credo sia differente da quello di piazza Fontana questo sì dopodiché io realmente
Ma non è che voglio fare cerchiobottista il terzista proprio non lo so di trovarsi in situazioni di Paolo perché veramente non ho elementi per dire quanto e come D'Amato realmente può entrarci in questa vicenda perché i documenti a oggi
Non sono consultabili sono ancora questi sì
Posti sotto segreto vedremo se emergono elementi inoppugnabili ve alla certamente questo è un qualcosa che mi sorprende quindi un'altra usata qualunque commentare queste cose santi allora Marcello ci avviamo verso la conclusione
Un'ultima domanda secca perché poi vogliamo lasciare come sempre un po'di spazio al nostro pubblico ai caccia hanno
Sì allora ci uniamo con Mesilla cito di Federico Umberto D'Avanzo chiamo in causa già operò anche Faoro su due elementi che tra l'altro hanno sempre un po'sfigato la mia curiosità e cioè sulla polvere avida Marton cioè il suo archivio
Personale che subito dopo la sua morte tentarono di trovare in casa ma non trova o no anche su un'altra cosa che mi ha sempre molto incuriosito cioè questa biografia incompiuta memorie contro Memorie di un questore a riposo
Di cui credo che ci siano anche Giacomo mi correggerà se sbaglio anche credo delle Borse
E che che che furono tirate fuori però non è stata mai completata ecco vorrei che
Parlassimo un po'di di cui cinque però io Home Kagome sì sono documenti vennero ritrovati i pochi documenti desolati dopo la morte Damato ora beninteso in queste bozze
Io le ho lette tutte c'è in gran parte Damato ricostruisce la sua biografia vicini sugli anni giovanili il l'epoca sotto il fascismo non ci sono particolari che tutti pensano quello non ci sono particolari relazioni dal fronte sarebbe anche ingenuo aspettarselo lui tende in questo materiale
A dire guardate
Io sono stato un uomo di Intelligence ero un uomo d'intendersi quindi non vi dovete stupire
E questi sono discorsi piano vi dovete stupire se trovate
Miei contatti con terroristi neri terroristi rossi terroristi mediorientali un uomini del KGB
E io che devo fare devo cercare informazioni e c'è una lunga disquisizione sulle tecniche di intelligenza che è anche molto interessante da questo punto di vista tra l'altro Damato era appunti scritti iscritto alla P due e Lulli di fatto riconoscere il qualche punticino non mai comunque pagato la con la quota però riconosce comunque di aver avuto diversi incontri con Gelli
Quando viene fuori la notizia della sua iscrizione alla P due l'allora ministro dell'interno che Rognoni manda una lettera EDGE ma lei spieghi perché il perché risponde
Curare con un documento con la lettera che veramente andrebbe letto nella sua interezza perché veramente il documento di di grande interesse che il solo parzialmente presente negli atti della Commissione P due e lui
Fare lo faccio molto bene dice io operando in modo autonomo personale ho preso contatto è sviluppato rapporti in tutti i settori con ogni persona criticano che ritenevo utile ai miei vicini Chevalier frequentazioni dovessero essere interpretate come una scelta potete considerare il caso per caso saccheggiatori delle Brigate Rosse del Treviso palestinese del terrorismo nero agente in servizio americano agenti di quello sovietico fascista comunista come dire io dovevo
Prendere informazioni sono entrato in contatto con Gelli
Perché mi serviva per trarre informazioni questo è sono gli elementi più
Presenti in questi appunti incoming ripeto non non parla mai a cappuccio appunti molto sparsi non parla mai di piazza Fontana non parla delle stragi
E e guardi una sorta di memoria difensiva come dire sì è vero io qui quei contatti più avuti
Per esempio con Delle Chiaie non non fa il suo nome ma fa intuire sì c'è erto e che dovevo fare mi servirà per avere informazioni ma non pensate che fosse un uomo era una sorta di reciproca strumentalizzazione da questo punto di vista questi appunti sono molto interessanti per capire la psicologia il modus operandi di quello che indubbiamente è stato un grande uomo d'intelligenza come Federico D'Amato d'altronde guardate Damato da dei primi anni Sessanta
Di fatto fino alla morte perché poi dopo il settantaquattro dopo la strage di Brescia l'ufficio fa riservati viene sciolto ma D'Amato comunque rimane una figura fu anche quando la dice la polizia di frontiera ma anche nel ruolo fondamentale gli apparati informativi
Del Viminale Louise comunque rimane il passano i ministri passano i governi lui rimane lì gli uomini del Sid
Il Micelli ma liti Santovito nato eccetera eccetera finiscono Iskander si fanno beccare come diceva D'Amato io come raccontò in un'intervista del novantaquattro non mi sono mai fatto precarie uno sempre tenuto un piede nella legalità e tre fuori quegli era un colleghi io sono stato bravo loro no era un po'questa la Lodi ed è questo quello che emerge in questi suoi appunti
Paolo tu una battuta su su questo cc una battuta
Io sono stato bravo dice D'Amato no non mi hanno mai beccato settantanove però quale altra nazione al pari dell'Italia ha avuto in Europa occidentale una vicenda di terrorismo così lunga e sanguinosa come l'Italia
Nessun altro Paese ok la scia di morti nel terrorismo di destra e sinistra si gli anni sessanta e gli anni settanta infinita in una eguali nel mondo occidentale
Quindi banalmente che cosa diavolo faceva servizio segreto nel ministero degli interni in quegli anni ha fallito
Ha fallito lo stragismo ha imperversato poi è arrivato il terrorismo di sinistra e il nostro ministero dell'Interno una sua intervista totalmente fallito
C'era stato bravo
Ma leggiamo gli automi non lo beccarono ormai abbiamo decine centinaia di morti questo è il risultato della leadership di Federico Umberto D'Amato in tutte le sue amicizie politiche nella sua sopraffina professionalità nella vicenda dell'Italia repubblicana
Bene sono stato bravo a non far
A non avere mai inchieste su di me mentre gli altri le hanno sempre dette in questo senso quindi cioè era è è una sottile rivendicazione come dire sono arrivato
Indenne a agli anni Novanta senza che mai nessuno ha terzo cioè e molto sottile quello che poi scusate scusate domanda magari vi vi fa arrabbiare non potrebbe essere che abbia
Un po'sostiene questa sosteneva un istante suo cosa come dire sono stato bravo perché senza di me ci sarebbero potuti essere molti dei morti di quelli che poi effettivamente ci sono stati
Ma ancora di più di avversione
Mi rendo conto insomma che l'INAIL non domanda provocatoria non era nel senso che è un peccato che quegli appunti siano così sparsi perché tra le righe sembra quasi di leggere una rivendicazione c'è come quando Rossomanno di mi pare no Paolo nel suo libro riporta una dichiarazione mi pare non
De ma ci siamo Pradella che dice sembrano quasi crociano diceva sì sì lei ha ragione ma dimostra almeno di mostri non me lo dimostri ecco il senso era questo come dire si può essere quello che è accaduto questo proseguono non siete capaci a dimostrarlo io son Sordello dimora questa è la provocazione
Nello se posso dire un'ultima cosa
Perfetto bravissimo complimenti alla sancì nove al privato Federico Umberto D'Amato mondiale dopo lo Stato Federico Umberto D'Amato
La sua responsabilità dell'Intelligence del ministero dell'Interno Ivano almeno in parte se non totalmente se qualcuno anche potrei fare che fosse al vertice tutto questo disegno comunque quantomeno va addebitata all'incapacità di aver intercettato l'Inter lo dice
Bene allora
Marcello Moro c'è un qualche domanda una tre secondi tu pensa
Il modo irridenti in quella trasmissione di cui ho parlato prima quella che circa credo che veramente a un certo punto D'Amato Zavoli gli strappano la domanda che pone una questione di Paolo e D'Amato in modo serafico risponde ma cari signori
Avete presente come sono stati fatti le stragi
Con il tritolo è il telefono si poteva trovare ovunque
Chiunque se lo può procurare come facevamo
Sì ma veramente una un modo irridente provocatoria di dire sì però
Voto quando avremo finito cercano sui dovrebbe chiedere commenti così che tutti possano detenuti e impulsivo direi presto si su questioni di diritti che non possono
Come si trova sul sito della play
Fontana Marcello hai letto qualche domanda particolarmente colpito benissimo insieme partiamo partono dall'albero allora la riuscita del bilancio housing development altro
E ci fa amico Franco Martines del del gruppo sedici marzo che salutiamo insieme e via dunque esige che ci segue
E Django ci chiede ovviamente dice davate avrà avuto un bell'archivio e questo lo sappiamo perché ne abbiamo trovato tutti dei nostri lavori trascende confirmed e dice che Fini avrà fatto la traccia
Mi tinti dodici album e un assist Natasha che che che di cui tutti quanti più che lo sappiamo che una una gran parte sia stata versata alla NATO microfilm
Ma la diciamo a parte invece privata c'è il il le copie che lui aveva trattenuto per sé dove saranno oggi
è questa la domanda la famosa polveriera come dicevi prima perché nei documenti uruguaiani di Gelli c'è un appunto in cui
Gelli riporta delle dichiarazioni che gli avrebbe fatto D'Amato dice sole chiamare quegli archi quella mia polveriera la sua assicurazione sulla vita nove impatto dell'incubo con quell'archivio
Teoricamente Pollica ettari chiunque quindi quando c'è qualche problema B esce il dista al documento
Be'guarda c'è una vicenda strana ora che avviene proprio
Nei giorni dell'isolamento dell'archivio di via Appia c'è un funzionario ora ma che mi sintonizzo al massimo e c'è un funzionario della queste centrali di prevenzione che poi di fatto è l'erede del vecchio Ufficio affari riservati in qualche modo
Che a un certo punto dice che un suo collega non sa fare i nomi delle e comunque perché su comunque un suo collega gli ha detto che in realtà una gran parte di quella documentazione
Che faceva capo per D'Amato era stata portata via
Con un Fiorino bianco e portato in una casa sul litorale di Ostia
Comunque
E
Questa ASS
Da affermazioni viene poi confermata anche da altri due funzionari dice sì sì ci ha detto questa cosa e ci ha detto che è stato proprio lui a farlo quando questo funzionario viene chiamato dai magistrati mica tutto dice ma io non ho mai detto una cosa del genere
E
E quindi è è una di quelle strane vicende qui c'è qualcuno che mente perché come
E o l'uno o l'altro
Però
C'è una strana intervista
Che nel novantasette Delfo Zorzi Falco nel novantasei devono questa vicenda non era nota questa vicenda del presunto Serino procedono del frosone superconsulenti chiede consorzi intervistato dal Corriere della Sera proprio su suoi presunti rapporti con l'Ufficio affari riservati dice
Ma speriamo vengono fuori documento in ufficio fa riservati anche quelli della casa al mare in Amato vedrete che io non ci sono
Quella già saperlo ecco è una cosa che un po'colpisce
Cioè questo fu che dice sì viene portato in questa casa ossia e parallelamente in un'intervista quando tutto questo materiale
Acquisire posizioni sono ancora sottoserie Santoro c'è un uomo con Zorzi che parla di una presunta casa al mare in Amato in cui ci sarebbero questi materiali ora non so quanto qui ci si è di mitologia o di realtà però effettivamente è una questione dove è finito
Quando morì D'Amato nel stava del cliccate che vengono trovate sì sono interessanti questi appunti ci sono alcuni appunti informativi degli anni Cinquanta da qui si vede che comunque operava un sistema magari anche di ricatti c'è una lettera che il via ad Andrea Barbato dopo che lo aveva attaccato da dagli schermi greca e durante a farmi sarà cartoline di dice carovana Bassini attacca ancora poi vedrà poi parlo io poi racconto io i segreti de de dei suoi amici qui con questo sistema
Però non ci sono documenti in cui ci sono sono documenti su Francesco Pazienza
Però non ci sono documenti così sono cose particolarmente eclatanti nella sicuramente dovremo parlare sì
Però ecco dove io credo che veramente la natura sicure di cui conoscevamo
A malapena un sessanta per cento è furiosa con largo ecco allora cioè
In realtà non è una domanda quindi voi Giacomo Paolo vi invito come sempre andare a leggere di vari commenti Rosaria Di Girolamo fa una lettura interessante della concerto di autonoma
Adesso non sto qui a leggerla perché è un po'lunga e articolata e ci porta un po'fuori vista però qua magari voi avrete modo di interagire direttamente con la scorta dice no invece pongo una domanda di Fabio Isman che ci sta seguendo l'indicazione e che risponde anche alla domanda di Mario Rusconi che praticamente identica
Chiede della squadra cinquantaquattro si sa qualcosa di più Giacomo come ne stabilisce l'entità a questo punto chiedo anche a Paolo quindi se ciascuno di noi può darci uomini a riguardo prego Giacomo
Da fare vestirà strascico della squadra milanese dell'ufficio con riservati era comandata da questo Ermanno Olmi si guarda l'entità e l'alta stando ai documenti e era piuttosto esigua erano veramente era un numero tutto sommato limitato io credo che davvero almeno quelli conosciuti non arrivassero a dieci
Lì
Tra l'altro operava nell'abitazione privata di a ridursi nulla nell'ufficio politico dato che è tutta una questione interessante riguarda proprio la fonte Anna Bolena
Che è fonte sia della squadra cinquantaquattro sia della questura però a un certo punto la squadra cinquantaquattro al Buzzi su consiglio di lusso ma hanno dice guarda tu
Alla questura non dargli tutte le informazioni le cose importanti Lilian voi quindi fa capire vola la la tra nacque anche qui si torna a quello che dicevamo all'inizio no la preponderanza informativa
Degli Affari riservati rispetto all'ufficio politico della questura di Milano però guarda ecco l'identità la non era così anche conosciamo altri nomi il maresciallo Mario Galli Renato Ponzellini rosa al di là dei nomi fondamento e però gestiva comunque un numero di infiltrati
Molto ampio tra cui per esempio la fonte giornalista Alberto Grisolia no che quello da qui provengono come le informative sul cosiddetto nostro servizio
E aveva vari informatori di cui non conosciamo proprio il dentista abbiamo solo il nome in codice continuino a Fonte Egeria fonte idrica
All'interno dei movimenti di destra e
Di sinistra
Paolo dunque minima noi vorrei aggiungere qualcosa di sollecitato a una polena Giacomo su come funzionano questi delle squadre cinquantaquattro l'ufficio fradicio sopra l'avvocato milanese seguaci a Milano proprio in relazione ad Anna Bolena aggiustamento e mezzo Giacomo lanciando mondo Anna Bolena si ritrova il suo insomma dodici ai calabresi
Sia degli Affari riservati e Weah degli affezionati da molto prima da diversi anni qui
Calabresi o assume diciamo come formulato che soltanto nelle stanze dei sessanta no
Poi lavora il doppio quello cadetto Zack sul però e sempre a proposito di come funzionano l'ufficio insomma io dico questo lo sull'ordine d'arrivo
La supertestimone in Blera che ho citato che praticamente inchioda gli anarchici per il modelli Ticino Pirelli dal punto sita ne sono sulla base delle sue formazioni minuti infatti queste sono le stesse informazioni buon precisano che l'armiere mi tutto questo gruppo Anna Bolena
Ok come nemico non Agcom
E tanto che tanto che c'è un mandato d'arresto per una richiesta d'arresto che parte dall'ufficio con la questura alla alla magistratura milanese
Una richiesta di arresto nei confronti oltre che nei Cucinelli ma insomma di tutto questo giro di Avati cinque finisce alla sbarra non c'è una richiesta di arresto anche per Lovelli anche per l'amore
Perché citato come quello che preparava le bombe ok di questo gruppo
Ora questo è informato che gli affari suoi ma affidare allora la domanda è
L'Ufficio affari riservati che certo sa fare il suo lavoro e quindi deve dotarsi anche di agenti provocatori sappiamo di che cosa si tratta
Però si trattava di agenti provocatori che facevano davvero attentati e a che cosa servirà succedevano questi agenti voto che facevano attentati perché neanche cosa un per costruire qualcosa
E così la figura di Anna Bolena Roma io questo provviste perfetta
Perché ci spiega la contraddizione in cui se vogliamo di conti quindi poco solamente finisce per essere per doveva essere giudicata l'azione di un ufficio come quello di Federico persona consumano cioè dotarsi di agenti provocatori significava anche dirgli di fare attentati probabilmente sì e al tempo stesso salvaguardarli nei confronti richiesta d'arresto che Pechino negli uffici politici o comunque dalle questure consuma questo errore degli affari segua è stato anche questo è stato anche questo tesi insomma
Su anzi diciamolo giungiamo adesso sulla base risulta anzi che abbiamo oggi Marcello c'è un'altra domanda che vuoi fare chi aveva una caldo
Sì io avevo rovistava l'avevo non vivo per il suo la Reuters
Sì l'avevo persa la reazione ve lo confesso che ho mosso il mouse è un vero ecco non l'ho trovata l'ho trovata e ed è in realtà è una domanda che però è anche un un'osservazione la fa
Umberto Berlin Dini uomini ecco dice ma D'Amato non aveva parenti io credo di no perché non era non era sposato aveva dei parenti chiedo Dini punti Easy Listening Francioni detto sì questa cosa
Perché poi la prima moglie di muore
Medaglia Melani si chiamava e comunque aveva cioè non aveva comunque figli aveva comunque cugina roba del genere ecco questo sì che o da questo articolo colletto su quelle Cologna
Scrive Andrea Vaccaro
Proprio in relazione a vicende la strage parla di parenti Damato che stanno in Francia
Però non c'era altro la stima due settimane fa mi sembra tocca ok o in un'altra
Domanda voi direi che andiamo a chiudere perché anche piuttosto tardi una domanda di Luigi di essi allora su quanto asserito su quanto asserito da Sofri circa la richiesta tra virgolette fatta da D'Amato a Lotta continua di eliminare fisicamente i membri dei Nuclei armati proletari
Punto di domanda quindi lo impostata male la domanda era che cosa di che su questa cosa vietata soffrì
E è un Marra Paolo
No è una questione che può spiegare sullo Soffritti
Peraltro l'ho spiegata raccontate in questi articoli sul foglio di ormai diversi anni fa la contattando i termini
Più dettagliati impossibili
Se vogliamo ci si può chiedere la domanda successiva sarebbe il perché di questa vicenda come dire Sophie è rimasto custode cioè non la condivisa con altri dirigenti di Lotta continua quindi valutazioni possono essere quelle che simili che si ritiene di dover fare io conosco solo sui conosco bene
Sta dicendo l'abbiamo più o meno l'età tutti coloro i quali si occupano di questa di queste cose
No non mi sorprende
Non mi sorprende nei dico tutto non mi sorprende l'atteggiamento di Lonato l'avevo visto era lecito avere contatti ovunque per cercare di avere informazioni
Magari la richiesta al punto di dire coinvolgerlo teologica del nell'assassinio di militari della una convocazione sono prevedere vogliamo sperare che si trascinò convocazione evidentemente oppure oppure esattamente quello che gli ha chiesto questo non lo sappiamo l'abbiamo qui dentro colloqui come io posso anche comprendere le ragioni per le quali un dirigente di un movimento rivoluzionari fra virgolette non
Non racconta questa vicenda un un dirigente rivoluzionarie porta anche delle responsabilità
Io credo che all'epoca la vicenda dell'Aga Khan contarla
Avrebbe travolto Lotta continua perché imparino dimostrabile come fa la mia parola contro una di nuovo dello Stato uomo dello Stato di cui allora abbiamo sentito diverse ne abbiamo cento Corsico Suso ma cioè figuriamoci figuriamoci no
Solo oggi possiamo dire possiamo capire che questa va può essere effettivamente successa perché sarebbe un quadro più completo ritrovato
Per cui ci sta tutta purtroppo devo dire che ci sta tutta
Tom Giacomo cosa veramente come si dice sottoscrivo anche le virgole di quello che ha detto Paolo è stato perfetto dato che questa vicenda venne fuori sosteneva che nel due mila sette il fare nel maggio due mila sette per la ruota di due articoli
Usciti sul foglio e lui stesso disse che probabilmente la provocazione ci poteva stare poco nel renderla pubblica per poi essere pubblicamente smentito perché la cosa non poteva in alcun modo essere dimostrata
è una vicenda su cui se Sophie vola dare un giorno altre spiegazioni naturalmente ascolteremo ma difficilmente ci sarà altro da dire ma la vicenda è assolutamente plausibile
Alla luce di quello che appunto è venuto fuori in epoca recente
Ricordiamo che appunto racconta che qualche anno dopo la vicenda di piazza Fontana D'Amato tramite un comune amico
Bada soffre egli dice abbiamo questo nemico comune in a sono nati da una costola di Lotta continua
Con la copertura del ministero dell'Interno facciamoli fuori
Eh quindi questo fa capire che effettivamente D'Amato a operazioni sporche
Siccome o come incontri ripeto più di questo abbiamo le parole di Sophie naturalmente non c'è un documento ulteriore esista in questo caso sono la testimonianza
Di Adriano Sofri e a
E altro non si può dire insomma cioè Marcello due ai qualcos'altro ieri avevo prendiamo
Poi chiudo la osservazione di via Alessandro Smeriglio a proposito di questa cosa dice uninominale qui che salutiamo Guido viale confermo le dichiarazioni di Sofia Loren ha detto tra l'altro mi pare Giacomo Paolo ma vado a braccio che gli articoli di Sofri sul Foglio uscirono
In vecchie più o meno coevi a quando venne fuori la storia in cui dall'apparato diceva ci siamo fatti delle bevute di cognac notturno no
In realtà non avevano il uscirono
Erano specie era appena uscito il libro del di del figlio di Di Mario Calabresi spingendo la notte più in là in quel contesto lì sorriso vista questa cosa poi questo appunto D'Amato in cui parla delle vorrebbe dunque di cognac da parte dei suoi dei suoi appunti
Inserito in un contesto molto ampio enormi fa tutta una complessa ricostruzione dei libri dei vegani Caputo con Caradonna Coccia su stelle del dell'assise sente soltanto per trarre informazioni
è verosimile possedesse un appunto
Che in qualche modo rimanda questa vicenda narrando la in una chiave come dire poi l'articolo nove che era accanite le luci notturne di con gli accessori da lato mi sembrano
Così riferisce c'è da da da da destra immaginare e quindi magari in un una specie di provocazione per tirar fuori la vicenda di cui poi aveva parato Sofri questi appunti che però appunto di salgono ha inizio a inizio anni novanta
Bene allora Marcello qui ci siamo ormai avviati nella relazione sta una puntata molto seguita molto intensa sono uscite fuori
Uscita degli argomenti davvero molto interessanti come al solito voi prepariamo le scalette ma ci sono sempre
Tantissime domande che vorremmo fare che stanno fuori non ed è alter cose vere che necessariamente restano fuori chissà che vengano ulteriori spunti poi per approfondire David amante non solo dei nostri ospiti ma anche di ascoltarli insomma si interessa a queste tematiche tutto questo
Giacomo e Paolo vi ringraziamo veramente moltissimo per la vostra grande disponibilità già avuto in particolare il fatto
I salti mortali per per essere qui in tempo sicuri alza un piacere Badalamenti cosa arrivato dico nel Razzano stamattina molto presto e se la madre era atteso tre ore però anche noi però non proseguirà ed è tutti perché poi certamente in Italia gli ascolti lancio a e
Gli organi in caso
Chi ci ascolta rumore trentasette veramente mi faccio io non ero cioè o che sarebbe mai Judicial Belgioioso pacifico lo lo Albin ballo vena ribelle Stefano Di Iorio Fabio Isman i stanno pagando i complimenti ci hanno seguito che intorno a Firenze
Andrebbero beni o
Va bene allora ciao Giacomo San Paolo vi aspettiamo qui sicuramente per la prossima edizione di Darkseid sanno davvero un piacere invitiamo chi ci ascolta comprare i vostri libri veramente complimenti del lavoro che svolgete
Ah prego Agazzi l'amore ciao
Marcello eccoci
Presi girato lungo abbiamo iniziato alle nove e mezzo
Però vale sempre la pena soprattutto quando ecco grazie Franco Martines grazie Andrea amichevoli
Che hanno commentando ci fa veramente tanto tanto piacere questo aspetto grazie Rosaria per la puntata buona notte buona parte
Alberto Malesani Keci ci ringraziano ringraziamo lo ringrazio io che lo conosco molto bene
Luigi Grassi grazie razionamento a tutti allora vi ricordiamo l'appuntamento è la prossima settimana
Sempre sul giallo del da lei ridendo e questa volta torniamo alle ventuno e è una puntata che io voluto fortemente perché in molti mi avete chiesto soprattutto l'abbiamo presentato questo palinsesto cosa c'entra questa puntata con quello che proponete
Cosa c'entra c'entra perché Darkseid nasce con interessi di andare a scavare un grati oscuri appunto nella nostra storia sicuramente passata ma anche recente molto recente in qualche modo una puntata che va ad anticipare e quello che già su cui io già io ma se lo stiamo già lavorando chi sarà il prossimo ciclo e che prevederà una presenza molto forte di tematiche di cronaca nera recente quindi è un po'una puntata che avrei questo nuovo corso Dina side è un esperimento nell'esperimento
E siamo veramente veramente molto orgogliosi di ospitare Edoardo montoni
Che parlerà il grande abbaglio questo il titolo nel suo libro inchiesta sulla strage di Erba un libro sconvolgente quindi invito tutti quanti noi a documentarmi nel frattempo per arrivare belli carichi alla prossima puntata perché vi assicuro vi assicuriamo che sarà una puntata
Per certi aspetti diversa dalle altre molto controversa
Marcello
A questo punto spero di aver invogliato chi ci ascolta sicuramente euro avuta da interessante e in fondo voi che si e un caso di cronaca tra virgolette recente
Fa pienamente parte di di una storia oscura l'Italia perché è una vicenda ancora tutta da
Da scrivere ancora tutta da decifrare e importante in parte chiusa a livello giudiziario ma come vedremo come si spiega benissimo Edoardo montoni di le cose non sono chiare come dovrebbero essere detto questo Marcello grazie ci sentiamo la prossima settimana giovedì alle ventuno su Gianluca da nella Everything tanto che grotte