Processo "Ndrangheta stragista" (Filippone e Graviano)

Allora termici sentite
No locale a allora avevano allora a
è presente il difensore d'ufficio avvocato Aloysio
Ieri l'imputato Filippone Rocco Santer rinunziante sono presenti due difensore di fiducia avvocato Suraci avvocato sta anche in sostituzione l'avvocato Contestabile
Per la parte civile è presente l'avvocato Basile impropria in sostituzione dell'avvocato la miscela Leanza India Mundo Ingroia
E Casella è presente l'Avvocatura dello Stato
Vediamo chi è presente e dei dei testi
Sì ma gioca da noi entrambe che la dottoressa era generale Minicucci lotteremo insieme minimo che certe rispetto a Gianni Letta poi anche l'ispettore Giannino che dovevamo sentire per l'attività integrativa e allora con chi vuole cominciare il difensore
Ettore Messina
Qualcuno scusate mi fate la cortesia il dottore Messina se mi si può dire che può entrare
Poi il generale
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ce n'è una in più sono Francesco Messina sono nato a Catania il ventidue ottobre del mi novecentosessantuno sono direttore centrale della Dac Direzione centrale anticrimine
Presso il Dipartimento la pubblica sicurezza
Sì grazie e allora do tre mesi accendete la luce per favore
Prego lei il difensore dell'imputato premiano può procedere
Dottore buongiorno sono avvocato Aloisio un giorno
Le frodi come domanda
Rispetto alla sua attività investigativa poi la svolta nei confronti del signor Graviano Giuseppe ecco la prima domanda
La seguente negli anni novantadue novantatré novantaquattro qual era la sua carica
Quindi servono rivestiva all'interno appunto nella se non sbaglio squadra mobile
Dunque io nel novanta dal dal novantadue al novantaquattro sicuramente ero rinforza la Direzione investigativa antimafia devo responsabile
Del settore investigazioni giudiziarie del centro operativo di Milano sì caposettore ecco ricordo caposettore centoventinove senta ecco in quella in quegli anni dalla novantadue al novantaquattro ha svolto indagini nei confronti della signor Gagliano Giuseppe
Allora dal novantadue al novantaquattro così nel nell'ambito di attività più complesse che riguardavano le stragi inizia mentre la la la strage di Milano del luglio del novantatré e poi susseguentemente anche le altre stragi quando ci fu una Ugo riunione diciamo di tutti i procedimenti penali Stati continentali in una chiesa cosiddette continua in una sola autorità giudiziaria per cui prima ho lavorato con l'autorità giudiziaria di Milano e poi ho lavorato con l'autorità giudiziaria di Firenze che si occupò di tutte e tre le strade per le quali ci fu l'indagine indica Roma Firenze invita ecco di tre tra diciamo i soggetti attenzionati dal punto di vista investigativo sicuramente c'era anche
Il
Graviano Giuseppe il anche il fratello che vi farò sicuramente il fratello Filippo ecco
Mi faccia capire in che cosa diciamo sia concretizzata questa attività di indagine
Avete diciamo la l'attività d'indagine complessa portato coinvolta sentenza di condanna definitiva al processo di Firenze nel maggio una domanda più specifici così avete monitorato gli spostamenti sì ai fratelli Graviano in quel periodo stessi se ci può dire un attimino allora qualcuno la la l'attività scusi se la interrompo io le volevo dire questo diciamo il monitoraggio degli spostamenti ad
Tutto ex post perché lei figure diciamo la possibilità di monitorare gli spostamenti di due indagati che all'epoca erano latitanti
è intervenuta dopo l'esecuzione dell'arresto da parte dell'arma dei carabinieri avvenuto in Milano nel gennaio del credo novantaquattro esatta a seguito di questa diciamo attività dell'arma dei carabinieri in realtà diciamo anche per
Come dire la necessità di concretizzare alcuni elementi che ci portavano nel Piemonte
Che riguardavano altri indagati di origine palermitana che avevamo in qualche modo attenzionato e a riferire anche i nomi cosa se noi diciamo Pellitteri un certo Pillitteri tempi in particolar modo questo Pillitteri che noi non un pregiudicato della zona il borgo vecchio di Palermo che noi attenzionavamo perché era emersa la sua presenza a Milano il ventisette luglio
Questo soggetto era stato arrestato ad Arona dalla dalla dalla polizia stradale e poi successivamente alla presso i fratelli creavano avevano avuto una segnalazione del riconoscimento con un riconoscimento del signor Filippo Graviano accompagnato dalla sua signora dalla sua compagna da sua moglie insomma
Nella zona di Borgomanero questa situazione in qualche modo ci fece in particolar modo attenzionare
I fratelli Graviano la loro Paul la possibilità che diciamo loro si fossero mossi nella sua del Piemonte quindi tutte le io mi feci delegate dall'Autorità giudiziaria all'epoca c'era il dottor patrona giudizio tra Procure di Palermo
è attraverso la procura di Firenze
Tramite contatti diretti tra il procuratore di Firenze probatori Palermo sono andato a guardare diciamo da acquisire degli elementi delle carte che erano nel fascicolo per la cattura dei fratelli Graviano e da lì è partito tutto l'attività di monitoraggio dei cellulari
Che diciamo avevamo in mano questi signori per poter collocare poi la loro i loro spostamenti in Nord Italia quindi ci sono state diverse
Lunghi attività finalizzati attraverso il monitoraggio dei cellulari riscontro con i testimoni che sono stati in qualche modo individuati dal traffico telefonico dell'epoca
Che hanno portato a costruire un tracciato diciamo di spostamenti di dei due fratelli Graviano il Norditalia in diverse zone del torbida e quindi sono andati ben oltre il Piemonte siamo andati a finire poi si può anche se è possibile fare
E indicare i luoghi in qualche maniera avete registrato accertato la presenza dei fratelli Graviano e se riusciamo anche a contestualizzare quindi anche parlare dei periodi
Diciamo lo spostamento riguardava sicuramente il novantatré il novantatré mi ricordo e sostanzialmente si parlava del periodo
Praticamente prossimo al Carnevale di Venezia come una presenza nel Veneto una presenza nel Roberto aventi anzi in particolar modo a Venezia attestata anche da una serie di dichiarazioni rese da Asso persone che erano entrate in contatto
E sempre sulla base della presenza dei del cellulare sotto certi punti reali poi mi scusi il cui prego così può specificare questi cellulari sì
Ricorda a chi fossero intestati comunque guardi io ricordo che il cellulare era stato trovato nel possesso d'ordine decretano la Tour d'arresto e mi pare che fosse intestato a Mazzola
Che era il suo sembra questo lo ricordo con precisione che posso intestato
Il cellulare il cellulare trovato nel possesso del signor Graviano all'atto dell'arresto lo sviluppo di quel tra lei è sicuro di questo io questo ricordo sono passati pure ventisei anni quindi c'è
Cisco lei arriva alla a individuare la presenza dei Graviano a Venezia in base a quel cellulare
Il cellulare attesta la presenza dei fratelli Graviano in Venezia e una serie di chiamate
Ma è sicuro che fosse quel telefonino o o altri telefonini però le acquisiamo continuare a insistere se è sicuro ma io ricordo il il il ricordo diciamo la
Quel cellulare il traffico di quel cellulare e sulla base di quel dello sviluppo del tratto di quel cellulare lindi l'identificazione di
Diverse persone
Che comunque sono state poi sentite
Dette leader presente anche questo diciamo che li diciamo non è che io sono andato personalmente a verificare persona per persona ma eravamo un gruppo di soggetti noi io ricordo che comunque attraverso l'individuazione dei numeri di telefono che era entrato in contatto
Con questo cellulare e con il cellulare di un altro soggetto ma era un soggetto diciamo che era direi mantengo all'epoca c'era quindi in incriminato di favoreggiamento si ricorda il nome Baiardo Baiardo Santa anche lui presente nella zona di anzi proprio di quella provenienza e attraverso questo cellulare
E vero
Non c'è governo inattivato anima e la capacità di avere eccellente entrerò in area e cioè il bagaglio e ce l'aveva
Sulla base di questo ci fa che peraltro appartiene a un soggetto anche lui presente nella zona di di che è originario si ricorda di origine palermitana palermitani tanta
Tenga conto che questo Baiardo era proprio emerso
A me interessa questa sperò era emerso praticamente dal dal nelle attività che io già facevo fonda con Milano cioè
Avevamo
Il Piemonte avevamo questo riconoscimento di Filippo Graviano e di della sua signora Spiro moglie la sua compagna e poi emerse il coinvolgimento di Baiardo nelle attività dei carabinieri cioè Baiardo era un favore gestore quindi questo mi permise di segnalarlo all'autorità giudiziaria di Milano nel frattempo poi subentra la Cassazione e le cose sono state riportate all'autorità giudiziaria Firenze abbiamo approfondito con l'autorità giudiziaria di tre quindi anche il traffico di questo signore è stato oggetto di attenzione in particolare il traffico dimessosi il ragazzo è stimato questo signore aveva accompagnato
Durante la latitanza in diverse situazioni il il gravi hanno grazie senta quindi lei diceva presenza dei Graviano
Durante il Carnevale prima no ma per quanto riguarda il bene ecco vediamo un attimino anche successivamente successivamente cioè c'erano delle questi spostamenti le le ricorrenze nel nel in in ovviamente in Piemonte in Emilia Romagna a Riccione ricordo un episodio ricorda il periodo di Riccione Riccione credo che fosse il Maggio
Credo che fosse il mese di maggio
Lei tenga conto sempre che diciamo il telefono il Baiardo era il punto di riferimento dalla ricorrenza telefonica attinente a Baiardo mandiamo gli uomini a sentire le persone
Ricostruiamo in movimento in sostanza no ricostruiamo gli affitti di alcune case ecco riguarda qualche affitto a nome anche di di bagnato Salvatore
In qualche località sì sì a Riccione a riccio aprirci ora ricorda il o meglio l'ha detto maggio
Immaginare che fosse maggio
Quindi una eletto a maggio dal novantatré al ricordo per esempio la fede denominata in quel novantatré ricordo l'affitto a
A Venezia per il periodo del carnevale sì ma Riccione sì Riccione poi
Poi c'era anche una un uno un ulteriore spostamento c'era c'era la Lombardia
Ricorda le zone della Lombardia
Non mi ricordo forse Milano
No no
Proprio perciò Lombardia Informatica poi
Infine c'era un una parte diciamo molto particolare che era la Sardegna che la Sardegna e anche lì voglio dire c'erano sempre telefonare che riguardavano l'articolo del periodo della nella Sardegna dunque la Sardegna
E si prossima l'estate prossima prossimo alle stanze non era già estate piena
E la Sardegna praticamente anche anche anche in quel caso diciamo c'erano contatti con chi
Aveva disponibilità per affittare delle case no cioè si
E anche lì sono state scritte sviluppate attività finalizzate all'identificazione di chi poteva per preso in affitto questa prese al questa abitazione sì ora ricorda un periodo in Toscana mi scusi dottore sempre nel periodo estivo dunque io
Telefonata in Toscana non me la ricordo
Forte dei Marmi magari sognata forte Nanni dice moltissimo a perché io mi sono occupato delle indagini però tenga conto che dal cellulare
Io non mi ricordo che abbiamo fatto attività sul Forte dei Marmi
Sebbene le attività su Forte dei Marmi cui ci porta la realizzazione di un appartamento di mancanza di una società ci può ancora riferire Anna Rita Forte non si Forte dei Marmi è una un vendite fu come dire l'individuazione di una
Abitazione
Affittata però da una persona diversa dal Baiardo era un un un milanese centootto sono ottimi ricordi esatta perché quello perquisimmo eccetera eccetera e si trattava di un villetta all'interno della quale diciamo sulla base della ricostruzione che venne eseguita però non con il cellulare io non ricordo che fu cellulari Baiardo determinarci su questo
Sulla base di questa ricostruzione praticamente noi individuammo questa villetta della individuavamo come luogo dove avevano trascorso un periodo forse raggiungevo
Omaggio più neanche io mi ricordo bene per un periodo il signor Filippo Golia il signor Giuseppe Galliano e bisogna Messina Denaro Matteo tutti e tre accompagnati dalle rispettive Company
Quindi l'esito arredatori costruito all'epoca sì che l'ha ricordato nacque di un contratto di affitto a nome di questo imprenditore io mi ricordo io il contratto volevo però vi ricordo che l'intestatario chi si era occupato di trovare l'abitazione era questo tu sono ottiche no i pori perquisì molto sottili Torino ricordo che era milanese
Quindi riguarda il periodo diciamo loro approdare prima dell'estate o in piena estate no la Sardegna in piena estate doveva questo deve diciamo la la l'attività sulla sulla villa di Forte dei Marmi
Che ripeto eccentrica rispetto alle attività del cellulare di Bayard è quindi una lezione un'attrattività che comunque non rientra
Perché mi ricordo che non tocca a me come arrivaste quindi a Forte dei Marmi resta che è comunque una storia diversa rispetto a Lodi cosparsa cellulare al Forte dei Marmi noi siamo arrivati per se n'è occupato il centro operativo di Firenze
Non me ne sono ecco la segnalazione degli arrivate dal centro il centro operativo di Firenze
All'epoca c'era un collega siano giunte vecchie pratiche tutti sani dotata di questa cosa e la segnalazione di un per cento per le dico di più
La ricostruzione diciamo di questo spostamento è arrivata tra le spiego e spiego ben perché si capisca anche la
Il presidente Fossa
Comprenderli c'era
Un gruppo il gruppo di lavoro era formato da chi stava a Milano da chi stava Romeo stava perché alla fine siamo arrivati a questi profili allora seri quelli quelli che stavano a Firenze la
Ora mano sulle va sulla parte diciamo che riguardava in particolar modo l'attentato di Firenze tutto quello che poteva ricondurre alla competenza
Del centro operativo di Firenze quindi quando parliamo di Riccione io le faccio il ragionamento su diciotto la Regione non sono andato io sono andati i colleghi di Firenze
Lei monitorato come si spostamenti vari parolaccia Rita io io mi sono campo la svolgevano atti no no no no l'attività sul campo di competenza di Milano la pace a che l'attività sul campo di competenza di Roma faceva Roma poi tutti e tre convergiamo presso l'hotel Davide autorità giudiziaria se c'è ora approfondire delle cose si proponeva deroghe
Sull'appartamento di sulla sulla villa di Forte dei Marmi in prima battuta all'avvocato Firenze individuata la villa per esempio otto sono territorio perquisito io l'avrei fatto individuata la villa poi sono state date dei compiti però diciamo
La competenza territoriale era predominante sugli accertamenti gli accertamenti a Riccione con l'identificazione del li ha fatti
Il centro operativo di Firenze per esempio Zola fatto il centro operativo di Milano si ricorda che svolgeva quindi Basile ha detto guardi Giuttari allora i capi chiavi responsabilità mentre Michele Giuttari il collega dalla Polizia di Stato a Firenze
Il maggiore Pancrazi dell'arma dei carabinieri a a Roma e Francesco Messina io Milan questi erano i tre responsabili diciamo dell'attività
Senta ecco tornano
Forte dei Marmi
Sì sì sì a suo nome sarda tornando a Forte dei Marmi lei ricorda se oltre ai fratelli Graviano
Sono state anche è stata accertata anche la presenza di altri di altri soggetti gli ho detto Messina Denaro Messina Denaro soltanto queste tre persone o anche altre se lo ricorda e poi le rispettive compagne
Le rispettive compagne cioè c'erano queste tre coppie
Senta l'accertamento e dallo sviluppo investigativo venne fuori che era stata affittata diciamo queste tre cose sa che la presenza di Giuseppina Ferrante o Fedora Puma
Come dice niente lei non non ha non ha mai sentito parlare di questa in questo momento mi dice assolutamente niente non sa se hanno collaborato con la giustizia
Ferrante Ferrante Giuseppina guardi potrebbe essere magari un rapporto con il collega Giuttari io francamente non in un anno non ricorda questa questo particolare
Senta
Tornando un attimo alla a questo cellulare di Baiardo Bagnardi sì
Lei ha appena riferito che avete appunto individuato accertato la presenza dei fratelli Graviano a in Veneto
Durante il Carnevale a Riccione nel mondo quello capito a luglio del no e diciamo lunedì prima di luglio la Regione non ultimo periodo era quello sardo mi ricordo quello serve del novanta e novanta novantatré anteriore
Pericolo sardo mi scusi avete accertato sempre sulla base
Dei questo telefonino del Baiardo c'avete seguito oppure sulla base di un abbandono c'erano c'era non c'era solo il telefonino verbale accetti il punto l'idea che noi facciamo una valutazione
Per i cellulari che in qualche modo potessero essere ricondotti all'Area che ci che ci poteva interessare ad esempio in Veneto c'era pure il cellulare di tale Lupo Cesare
Che è un soggetto
Importante dal punto di vista l'ambientazione criminale e molto vicino ai fratelli umanitaria signori rabbia e quindi la sua presenza per loro è importante
Come era importante analogamente per gli stessi motivi la presenza di un certo Tranchina Fabio Tranchina
Come in in Sardegna che perché Franchina storicamente come ambientazione criminale persona vicina
Dal punto di vista la collocazione dell'ambientazione criminale ai germani reali e dell'ironia
Queste valutazioni ci servivano perché ci confortavano nell'idea che oltre a cellulari Baiardo c'era anche c'erano anche questi soggetti no e serviva per collocare meglio la situazione si andava lì si verificava praticamente
Sì ho capito da permanenza ecco mentre per esempio in Sardegna non è non avemmo non avemmo un riscontro oggettivo
Rispetto al periodo nono rispetto proprio la presenza a avemmo Dale ricorrenze telefoniche ma non avremmo un riscontro oggettivo rispetto alla presenza per Riccione
E per il Veneto
Perché ad ascoltare noi conosciamo e che a tale generale ex post abbiamo fatto tuttora se siamo andati assenti ai negozi se non ricordo male Vaccaro
I negozi pure in banche ha pure due pure dal tabaccaio dove c'è il da tutti quanti cercavo di capire se ci fosse e
In taluni casi avemmo dei riscontri oggettivi in Sardegna purtroppo non avemmo il riscontro a rivolgersi all'epoca del periodo della Sardegna era estate sicuramente il periodo estivo
Quindi o in prossimità del periodo estivo ulteriori cessioni di obiettori essere più preciso me ne rendo conto però guardi in un arco di tempo ricompreso tra maggio e luglio
Non mi scusi lei ha detto prima la Sardegna sedici prima la mia lunga e ad agosto scusi dove
Avete registrato la presenza dei fratelli Graviano nome ricordo pur potrebbe anche essere la Sardegna che vedo cioè io purtroppo in questo momento non mi ricordo minore mai Mina risultati questo anche questo Forte dei Marmi da in una scatola sonora al contrada che affida i tabulati telefonici
Forte dei Marmi non risultava
Cioè io mi ricordo che non c'era questo porterà l'acquisto non ricorda il contatore metà arriva dalle pale a mese forse ostaggio guardi io non vorrei ricordare un vorrei essere impreciso e complicare le cose ma rimane perché nelle sentenze e comunque poi stabiliscono questo innanzi però si è mosso no ma io quello che voglio dire il collega Giuttari si occupò a in via del tutto il suo si va diciamo dell'indicazione della con della individuazione di questo appartamento di questi questa villetta perché villetta era vi ricordate i marmi di cui lui sicuramente
Ricorda perfettamente tutto
Ecco
Sempre sulla base di questo telefonino altri luoghi visitati dai fratelli Graviano sette in quel periodo temporale fino al novantaquattro chiaramente fino all'arresto ci può riferire in merito alle telefonico il Baiardo Baiardo o non lo so
O anche in o comunque attenuare pagato questi erano che arriva da questi erano i dati che noi abbiamo evidenziato presenza diciamo in in palese mi scusi lei ha sentito Baiardo poi
è stato
Sentito da lei ricorda questa circostanza con la magistratura seggi chiaramente c'è un con con in due occasioni con la magistratura di Palermo sì che però non non non rispose non si comporre rispondere e una volta con la magistratura di Firenze
L'evidenza finisco interrotto stava dicendo prima quindi rispetto al tenore di Baiardo abbiamo questa fase diciamo prigioniero testuale sciolte con lei sia Venezia
Quindi partnership di Veneto Carnevale venne novantatré al suo Venezia era anche c'erano ricorrenze su Padova e su prego quando interrogativo rinfacciano telefonate sono tre poi Pato e credo Verona
E sempre supportate dalla contestuale presenza di altri soggetti orlo omogenei eccetera eccetera poi c'era
Quali sono trentina coscienza da questa gente qui poi cena questa presenza risulta la presenza anche di Spatuzza Gaspare Sacchi affacciato cioè
Le risulta la presenza anche di Spatuzza con Graviano sì in questi in questi spostamenti al nord
Allora guardi Spatuzza Gasparri mi risulta Firenze perché mi ricordo che con la telefonata tornano a galla le guerre in questa diciamo questi spostamenti Carnevale
Di Venezia sono a a Forte dei Marmi numericamente Cipollone non mi ricordo che ci fosse Spatuzza non mi ricordo che ci fosse Spatuzza ricordo trentina sicuramente ma Spatuzza non mi ricordo Cesare look lupo Lupo Cesaretti
Ma lo status senta quindi stava dicendo sempre quest'arco temporale sulla base di questo telefonino di questo cellulare nel vagliate poi quegli accertamenti appunto riferimento a trentina rispetta l'urgenza ecco quindi questa attività arriva fino al buio ad agosto del novantatré
Bisognerebbe andare a guardare ecco io vorrei capire successivamente dove avete registrato da presenza dei fratelli Graviano fino all'arresto a commettere stavo guardi noi abbiamo finito con questa esecuzione di
Di noi facemmo un rapporto all'autorità giudiziaria di Firenze riepilogativo di tutti questi spostamenti fino ad agosto
Fino cioè fa ad esaurire adesso magari era settembre fino ad esaurire tutto il traffico telefonico con le risultanze degli accertamenti cioè qui abbiamo i testimoni qui non c'abbiamo nessuno qui abbiamo testimonianze
Lei parlava di Padova ecco per esempio su Padova
Nella zona di particolare mi pare che ci fosse tranne forse Abano Terme
Anche lì sì ha sentito qualcuno che acconto no io l'ho sentito nessuno però lei prima faceva riferimento perché poi lì ci fu tutta una serie di attività anche di altri organi di polizia presepio Abano Terme emerse da un'attività di servizio già dov'era Dio
Ah non l'ha fatta lei no però confluì nel procedimento perché lì c'era un si ricorda che l'ha fatta in particolare ci andò operativo
All'epoca il Servizio centrale operativo ricostruì la presenza diciamo proprio ad Abano
Ad Abano Terme dei fratelli Graviano però non ricorda il periodo in questo chiaramente non lo farà in tempo reale con la presenza del Padova o per Padova già in tutti questi dati sono confluiti
Diciamo per cercare di ricostruire i movimenti che avevano fatto sempre nell'ottica però non della latitanza o del favoreggiamento vanno interessava il discorso relativo alle stragi tenga conto che stiamo parlando adesso che sappiamo come sono andate le cose c'è una sentenza ce l'ha ma all'epoca noi costruiamo Tuccia casoncelli ancora non erano indagati e quindi non c'era
La chiarezza diciamo su questo ma c'era un
Una una come dire convinzione per un insieme di elementi per esempio Spatuzza era uno uno uno sconosciuto all'epoca
Senta emersa e voi nel corso delle delle delle indagini il suo ruolo così importanti sì sì sì affrontiamo un attimo a quest'argomento senta per fine quindi quest'arco temporale sì
Rispetto ecco a questa attività investigativa svolta da lei dal suo ufficio
Ad un è così se mi può dare una collocazione temporale finisce a settembre agosto ottobre novantatré
Riesce a essere più preciso finisce che cosa las l'attività investigativa investigativa le stragi più gravi rispetto diciannove inesistente ammonimenti di del destinate ad Aviano
Anna continua il rapporto con il con l'informativa usiamo un termine più come Colle informativa relativa all'esito dello sviluppo dei tabulati
Di questo Baiardo e quindi la collocazione che è un informativa firma diciamo del del capocentro di Firenze ma redatta da me ed ai colleghi di Firenze le parti di competenza
Finisce l'attività relativa a questo a questo ambito a questo ambito che nasce dal cielo i cellulari eccetera cioè e sulla base di questo noi qui non abbiamo più continuato ad approfondire
Diciamo la mia presenza allo sviluppo dei movimenti dei Graviano perché lo diventava eccentrico rispetto al dato che ci
Portava a individuare ciascun esecutore materiale perché poi problema lì fu collocare gli esecutori materiali dall'estero Nigro e quant'altro nelle nei luoghi delle stragi insomma no
E questo ci portò poi a fare
Quindi un altro tipo di attività ma l'attività dei Graviano si sviluppò sostanzialmente per verificare se dall'esito delle attività dei carabinieri che avevano portato alla cattura ci potessero essere spunti investigativi importanti
Per collocare in qualche modo queste figure per dei fratelli Graviano nell'ambito delle delle stragi questo fu questo il ecco perché abbiamo fatto questo cinema da ottobre in poi acqua fino a gennaio novantaquattro si
Lei ha accertato registrato i movimenti non a questo decisa
Senta lei sa chi è bravo Giovanni chi Drago Giovan si sia un collaboratore di giustizia sa quando inizia a collaborare
Questo non vengono dati documentali si si inizia a collaborare a me non era però sostiene perché insomma vi segnaliamo la data facciamo una domanda senza
No presso l'agenzia la sera che glielo chiedo perché come quello inizia a collaborare nella novantadue ecco le chiedevo anche della presenza dello Spatuzza in questi spostamenti cioè voi sì sì sì è un'altra domanda la domanda la domanda macchine si mette dico nella nostra attività investigativa avete seguito in quel momento storico a cui lei ha fatto riferimento prima i movimenti di Gaspare Spatuzza e no
Gaspare Spatuzza
Per noi funzionario del tennis senonché no perché inverno giovanile di petto collaborava da novanta dosi però deviazione la prassi ma la norma non sulle stragi
Se Draco Giovanni colloca perché appartiene alla alla famiglia mafiosa di sì ma comunque di mera attività di ricerca lottano ancora mi faccia sterline non sembra le le spiego perché l'avvocato bisogna contestualizzare dobbiamo può tornare indietro se Draco Giovanni collocava ambientazione criminale di soggetti che sono vicini
Ai fratelli Graviano perché sono di Brancaccio il lavoro frega a noi non è che interessava fare l'indagine per quattrocentosedici bis su Brancaccio a noi interessava verificare se questi uomini potessero essere stati materialmente i responsabili della collocazione materiale degli ordini ora lei non è che c'era solo la la cominceranno a Castellazzo faccia parlare allora diciamo qual è il punto
Lui può dire che Spatuzza è persona come dire vicina ai fratelli grano e dobbiamo capire se Spatuzza il soggetto che può essere stato utilizzato per le strade nel momento in cui si trova una con una telefonata di Spatuzza il giorno prima dalla strage riverenza allora diventa una un anno e da lì che noi cominciamo ad attenzionare ma questo facciamo dopo
Credo poi dopo ovviamente ricostruisce con Spatuzza ricostruisce tutti gli atti tutto il gruppo Lonigro Cosimo quant'altro lo stesso Franchina Fabio e costruiamo lentamente su soggetti che poi sono risultati essere materialmente gli autori
Ma è un percorso lungo e noi non abbiamo non ha niente a che vedere con cellulari Baiardo e con dicono di non avere monitorato questo innalzato a turno
Questo volevo capire
Senta
Dopo l'arresto dei fratelli Graviano
Lei ha ecco ha svolto dei colloqui investigativi in carcere in particolare Giuseppe Graviano lei personalmente o comunque qualcuno
Con caviale contraria negli USA dopo l'arresto che erano
Senta Sacchi a contorno Salvatore certo avvocato ma che domande sono ieri curatore Paolo Flores
Detto Coriolano senta sa quando è stato
Arrestato Donato Cassano Lanna non è così non va bene quasi presidente alla mandorla facciamo domande preciso si è concluso in maniera devastante partendo troppo parlano vi mancano dati storici si parla Erodoto storico per fare la domanda
Sì ma che possiamo vedere sperare che il dottore mi fa svolto attività investigativa nei confronti di contorno Salvatore
Anche perché l'avvocato di giustizia vennero non sa no no non è che non sono non abbiamo svolto io l'ho sentito una volta è capitato di sentire per un contributo che non riguardavano le stragi per altre
Sì presidente io ha comprato avevo Pubblico ministero ivi residente grazie
Dottore ma Messina una serie di precisazioni
Quindi il la DIA non ha partecipato alla fase di cattura Novelli Graviano no no
Nucleo operativo Carabinieri di Palermo
Stava già lavorando la DIA e ovviamente quelle attività saranno state innestate cioè le attività legate alla cattura sono state innestare su un'indagine che già stavate svolgendo esatto con riferimento alla come dire dimensione
Piemontese novarese per le sue novantanove per
Non ho ben capito perché lei fa un'attribuzione netta del cellulare
Rinvenuto nel momento in cui i fratelli Graviano sono stati arrestati a Giuseppe Graviano
Questo riferimento nell'OPA quindi sulla base degli atti dei carabinieri si c'è la via non fece accertamenti su questo
Flavia Pesce degli accertamenti semplicemente inserendo nella banca dati diciamo di cui eravamo in possesso che raccoglieva questo enorme Dacian cellule peraltro quasi tutti i conati perché all'epoca c'erano i dieta che s'era diverso nell'isola era molto inserendo quel dato quel quel numero tre voi facendo lo diciamo lasci parlare per verificare ritiene fossero ricorrono tendo diciamo il circuito relazionale che si stava recando al dai dalle ricorrenze telefonare
Senta ricorda negli atti dei carabinieri il fatto che quel cellulare fosse intestato fattale Taormina Costantino non me lo ricordo sul procuratore non ricordo ricorda se l'unico cellulare di cui i fratelli Graviano erano in possesso era quello cioè quello di cui lei parlava prima quindi ci fosse un unico apparato cellulare
Mi scusi dottore presidente
Non ho alcun problema rispetto alla al tenore delle domande comunque ci sono delle sentenze
Definitive sul punto quindi guarirà in tema di nucleare è un'attività che aveva preso il canone orchestra veleno Epicoco Ettore Messina quindi convocato nei confronti di anche per lei ci sono questi
Sì io ricordo un numero telefonico al numero telefonico benissimo
Ora questo cellulare che lei riferisce a Baiardo quale cellulare
Perché mai dalle sentenze che ci dà l'avvocato questo non risulta
Allora il cellulare che riferito Baiardo era un cellulare che emergeva dagli atti che riguardavano Baiardo arrestato per favoreggiamento aperte benissimo quindi no è una cosa distinta dal cellulare sì
Bene per essere chiari
Lei ha già deposto su questi temi in altri processi parecchi
Si ricorda quali processi sicuramente il processo di Firenze anche qualche dibattimento Palermo adesso frigoriferi processa contenitore sulle stragi continuino a io sono sono soppresse ovviamente sul al processo di Firenze con il dottor con il compianto toccherà
In quella sede lei avrà illustrato le note informative della via sì e poi erano riassunto del suo lavoro sì
Quindi possiamo far capo sì
Fra quei contenuti sì
Dopo quei processi che a lei risulti ci sono stati acquisizioni successive che hanno coinvolto la via di cui lei è a conoscenza alla Polizia di Stato
La allora qualche acquisizione successiva c'è stata perché l'arresto di trentina diciamo per i fatti di strage di molto successivo ma io già ero ero andato via dalla via perché io sono togliere la via nel novantasette quindi erano più seguito afferma ci sono state delle diverse attività che hanno portato poi
Alla conclusione anche pubblichiamo rally non sono mirato a riscontrare Sinisi peraltro l'individuazione di un soggetto che viveva ad Arluno che non si era riusciti a individuare che poi fu identificato e tratto in arresto dopo
Lungo lavoro quindi altri soggetti coinvolti nella vicenda delle strade però lei non si è occupato di raccordo perché io ho lasciato la via per essere rientrato alla Criminalpol ma nel novantasei benissimo
C'era un sequestro di persona e sono stato chiamato entra mi faccia capire meglio chi è questo Baiardo e se il Baiardo a un certo punto per voi diventa un soggetto di interesse investigativo anche diciamo in relazione a quelle che furono
Le vicende che lo riguardavano Grillo riguardarono in prima persone cioè che ci fu una contatti con Luisa e venne interrogato se ci furono via degli atti istruttori legati diciamo agli accertamenti che come lei ci ha spiegato partivano da questo soggetto
Guardi la figura del Baiardo nocivo un po'particolare perché in realtà il comportamento diverso dove vivere esattamente Baiardo per quello che le ricordi rideva in provincia di Novara a Omegna nome e faceva si occupava era un commerciante cioè un un esercente di un di una gelateria
I rapporti con questo signore sono stati un po'particolari perché questo signore diciamo all'inizio aveva fatto del aveva dato delle indicazioni
Che sembravano quasi portare la sua intenzione rituale di rendere in qualche modo testimonianza
E rappresentare un pone circostanze che lo uno portato intrattenere questa relazione questo rapporto con con i fratelli Graviano
Successivamente però diciamo questa cosa già era nata credo con l'arma dei carabinieri che io ricordo che l'acquisito dei verbali diciamo che erano presenti nel fascicolo del del nucleo operativo di Palermo su mandato dalla Procura delle Repubblica di Firenze
In realtà il comportamento che sembrava dichiaratamente rivolto al collaborare con le forze dell'ordine
Fu comportamento ondivago perché
All'atto diciamo della discussione con prima mi ricordo il dottor portato raggio il dottor Caselli
Si rifiutò fu convocato era libero e a piede libero si rifiutò vedere gli uffici della via si rifiutò di parlare
Non l'avremmo sentito se non ci avessi ritrovi al primo contatto di Baiardo potenziale collaboratore con chi avvenne
Cioè con quale forza di polizia se ricorda di più ovviamente allora io sono certo che lui ovviamente intrattenne non so di che tenore fosse questo tipo di rapporto sicuramente con i colleghi dell'arma che avevano avuto
Occasione di indagare
Diciamo con noi ci fu ci furono dei contatti pre io l'ho visto due volte ci furono dei contributi Sica mente mentre a Libero ciclo dei contatti preliminari finalizzati a capire se Luís avesse intenzione
Come dire di fare questo passo per rappresentare come stavano le cose all'autorità giudiziaria e queste cose
Se dal punto di vista diciamo del primo contatto sembravano realizzate tanto da convocare meno in un'occasione all'epoca c'è il dottor patronage del dottor Caselli presso la DIA di Milano per l'interrogatorio insomma appunto le autorità giudiziarie poi inevitabilmente finivano per noi fu ci fu un tentativo di interrogatorio quindi sì fu convocata domani all'atto dell'apertura al verbale disse che non aveva niente da dire quindi voglio dire insomma avevate lei ricorda se c'erano delle dei verbali precedente delle notazioni
Di polizia giudiziaria che riguardavano il contenuto diciamo di questo potenziale percorso di collaborazione se lui aveva fatto accenni a determinate vicende normalmente non si parte mai davvero ecco perché sedici guardi io le dico che nelle fasi
In cui sostanzialmente sembrava orientato a dare un contributo lascio intendere
In una delle due occasioni in cui ho incontrato il suo libero il signor Baiardo che era praticamente
Nel mese era credo fosse nel nel luglio perché questa cosa avvenuta tra il il luglio e l'agosto i miei contatti sono sono sono stati a brevissima distanza tra il luglio e l'agosto del novantaquattro nella prima occasione in prossimità di Omegna quindi vicino a dove la sua abitazione sui suoi interessi assieme al collega zitto del Centro operativo di di Firenze secche praticamente venne e ascoltammo questo signore per capire che spazio c'era e lui rappresento genericamente sì di avere di essere in possesso di informazioni che potevano essere strategiche per ricostruire tutto il periodo
Di questa latitanza e fornirci delle indicazioni che potevano essere utili lascio trasparire insomma la possibilità di dare informazioni di Graziano desse consigli dei fratelli rabbia dei contatti e pratica di che cosa potesse cioè i quali fossero i il le le le caratteristiche però aveva ovviamente timore di rappresentare questa cosa quindi
Non furono sviluppate ma pura portata all'autorità giudiziaria questa situazione l'autorità giudiziaria ovviamente
Come dire
Diede atto del fatto che si attiva che si trattava di un soggetto che non intendeva apparire Veron nella prima fase quindi con Palermo invece sembrava che lui volesse dichiarano Palermo venne e paga non rilascio nessuna migliore sia quindi per capirci
Poi poiché la finestra quindi ci fu questo contatto Baiardo carabinieri per quello che le ricorda
No fu arrestato dai carabinieri cioè poi in e l'interlocuzione gabbie non so come avvenuta avvenuta lui fece un primo verbale sia importante
Un verbale al quale poi e sta tremolante lei ha visto sì perché lo acquisì per mandato nell'auto alla procura di un verbale nel senso stretto del termine si verbali sommarie informazione
Questo verbale redatto da un ufficiale dell'Arma dei carabinieri ci fece intendere che potesse essere una persona Giver poteva fare per quello che lei ricorda in cui già introduceva i temi di cui poi vi parlo
Quando l'avete incontrato nei nella zona di un milione embrione talmente rappresentava diciamo in che modo era venuto a conoscenza lei si ricorda i fratelli Graviano in questo verbale o nell'incontro che lei ebbe con il Baiardo si fece riferimento a rapporti tra Graviano i soggetti imprenditoriali
Di un certo rilievo sì sì accenno accenno all'esistenza di rapporti tra i fratelli Graviano Graviano e alcuni Soggetti in particolar modo milanesi
Parlo ovviamente di tale Rapisarda presidente sul contenuto comunque nel verbale autonomi c'è un'ora siamo a Chianciano ad Acireale Cesena faccia parlare un po'andavano diretto cioè un set ma diretto a quello pagato Inveruno a capire sta comunque riferendo rispetto al contenuto del verbale sommarie informazioni
Io se ne viene pagata mette in scena non avrai altro questo non è il verbale sono infrazione questo è il contatto l'esito del Co del genere lei da investire nell'area lei abbia fatto una notazione che sussistono quindi lei sta deponendo sul contenuto della sua annotazione dissi
Annotazione a firma del dottor Zito e quindi redatta da me e dal dottor Tosi richiameremo iniziava che pienamente
Quindi che cosa vi disse no perché non c'era questa situazione che riguardava questo imprenditore di origini siciliane che però lavorava a Milano si chiama Rapisarda questo sì e e parlava del fatto che c'erano degli interessi economici che legavano
Secondo lui i fratelli birmani Damiano a questo Rapisarda che in in sostanza investiva nel Milanese non so in che attività perché non fosse sviluppata poi
E poi accenno anche a un interessamento ha un rapporto tra il Marcello Dell'Utri il signor Marcello Dell'Utri e i fratelli Graviano facciano questo disconosca qua
Senza entrare nel merito ma dicendo che sostanzialmente gli era parso di capire aveva capito che c'erano questi contatti in particolar modo parlo del signor Filippo Graviano sono che diceva che parlava con questo Marcello Dell'Utri
Un questo sembra certo miglior rapporto col Dell'Utri era gestito diciamo per quello che disse Baiardo non da Giuseppe malati Luigi ricordo finito per
Indicandolo come persona diciamo particolarmente apprezzata occuparsene riferimento azioni di Borsa e coso di questi riferimento a qualche altro soggetto diciamo legato da rapporti di parentela i Graviano che curasse
Che curasse questo rapporto quindi oltre a Filippo Graviano parlo di tale Salvatore ad esempio
Salvatore
E non mi ricordo
Non si ricorda riusciamo a recuperarla questa sua annotazione
Potrei sì
Sì
Ma possiamo recuperare
Io potrei anche guardare tra lega e l'acqua vuole fare magari al seguito
Tre essere c'è il consenso già sappiamo all'acquisizione facciamo andare una cantante non sogna che il contenuto neanche dopo va be'allora riconvocare gentilmente se cerca così d'eccellenza non c'è una
Domanda questo è un un atto e situati tra oggetto e si attività investigativa datato quattro novembre mille novecentonovantasei redatto a firma del capocentro di Firenze Zito e redatto unitamente all'epoca il commissario capo Francesco Messina Casey
Che è un atto che è stato depositato presso il Tribunale di Firenze
Col dottor vigna che all'epoca del procuratore di Firenze e riguarda praticamente questo incontro l'esito di questo in cotto con queste indicazioni che sono state
Lei non è indicato il Baiano Leone indicato il nome nel civile che è quello che è relativo all'incontro compaia eleggono Alberto perché il verde espresse disse espressamente che non intendeva
Non voleva alle papere anche un indagato del quel procedimento per cui fu usato questo termine diciamo persona indagata nel procedimento penale tre tre zero nove bare novantatré il processo stragi per la quale è stata inoltrata dal competente jeep rituale richiesta di archiviazione
E che non intende essere come che che non intende proferire parlare di generalizzata servirà a me interessa un aspetto sì o meglio due spetta il primo è se questi contenuti
Cioè quello che lei annota lì in quel documento
Corrisponde al contenuto del verbale di sommarie informazioni rese da Bayard ai carabinieri no no quindi contenuti sono diverso diversi
E soprattutto mi interessa capire se a partire da quei contenuti voi avete svolto delle indagini non le ha svolte voi intendo la via uguali condonare cellulare questi contenuti sì non mi risulta io non ho diciamo svolto l'una non abbiamo ricevuto delle su questo voi come Milano voi come via in generale come dia fino a quando sono stato io li ed era presente ed è operativo il gruppo strategia cui io possiamo indicare di quali contenuti si parla
Il il
Gran il Baiardo rappresenta di aver riconosciuto i fratelli Graviano dal dal mille novecentottantanove quindi la la Landry l'alto il momento iniziale del rapporto
Avvocato Vito mille novecento più tanto a questo punto l'acquisiamo se dobbiamo leggerla ha comunque un titolo no ed incoraggiante lago dove magari insieme ad una delle domande perché le Epsilon taroccati telegrafico ma abbiamo una notazione a cui non è seguito comunque un riscontro quindi eventualmente io devo capire perché
è innegabile pare che ci chiama bene voglio dire di di di enorme rilievo assolutamente ed era realmente sentiamo anche nel finale ha già spiegato che l'UE non certo puntando via dalla DIA bisogna capire perché voglio dire poi la via che prosegue le sue attività
Svolge Ono svolge determinate attività proprio capito pentagonale avrà sarebbe introdotto voi come difesa non ha avuto esito
In un'alterazione voleva pagare era qui a larghissima adesione noi cerchiamo Arrighini di approfittare della presenza del teste se ci sei cioè fare un'opposizione alla faccia sono assolutamente d'il comune programmi direzionale Acquicella consegua qui siamo in copia si cioè va bene allora diamo atto quindi che viene a però Presidente per fare le domande sarebbe il caso che ci dicesse comunque il dottore Messina richiamiamo
C'è
Se non lo devo leggere io tutto qua
Allora i punti sono questi la datazione del del rapporto quindi dalla dal dall'ottantanove al novantaquattro questo e quindi fino all'arresto sostanzialmente poi
Lo riferisce nell'occasione riferì che
A casa sua quindi a casa del del signor Baiardo tra il novantuno o il novantadue ci furono lui fu presente a due conversazioni telefonica tra Filippo Granero e Marcello Dell'Utri
Dalle quali si evinceva che i due avevano in comune interessi economici questa è la sua indicazione
Poi
Nella prima Inter le diciamo aveva stabilito che nella prima di queste due telefonate avvenute tra il novantuno e il novantadue gli argomenti a luglio per aveva capito che l'interlocutore era Dell'Utri in quanto i Graviano Filippo quindi Filippo Graviano
L'aveva pronunciato questo nome per farsi annunciare da chi stava dall'altra parte cioè sono Tizio e Caio cerco eccetera eccetera
Nel corso poi ancora dice che nel corso dei vari incontri tra
Co intrattenuti da Louis Baiardo con il signor Graviano Filippo il signor Gagliano Giuseppe e Lupo Cesare che è un altro soggetto diciamo entrare o al gruppo aveva avuto informazioni circa particolari in merito al alla natura dei di rapporti che legavano il
Dell'Utri ai fratelli Graviano e aveva capito che in questo contesto i diciamo era coinvolto tale Fulvio Lima di Palermo
A suo dire parente del noto
Salvo Lima insomma dell'onorevole Salvo Lima
E questo questi soggetto Fulvio stava comunque era coinvolto in questa vicenda economica che vedeva da una parte i fratelli Graviano e dall'altra parte
Il Dell'Utri
Dice e poi aveva aggiunto questo discorso diciamo rispetto a la possibilità che un altro imprenditore che stava sul milanese che si chiama Rapisarda
Si fosse prestato in in investimenti immobiliari sia in Lombardia che in Sardegna e che questo Rapisarda questo siciliano di nome Rapisarda era un prestanome questo secondo lui
Viviamo disse sì poiché il noi disse di chi fosse prestanome dei fratelli Graviano Aquino RIS prego
Che i fratelli Graviano erano interessati tramite Marcello Dell'Utri al finanziamento del nascente movimento politico Forza Italia
Perché questo li avrebbe
Erano convinti che questo li avrebbe garantiti
Che garantivano interessi questo questo ha sostenuto
E e poi di aver accompagnato disse di aver accompagnato fisicamente
Colloco questa questo accompagnamento lo tra il novantadue e il novantatré
I fratelli Graviano in un ristorante di di Milano che si chiama l'assassino quindi sempre Giuseppe e Filippo sì i fratelli Graviano in questo ristorante che si chiama l'assassino dove i i due avrebbero o
Dovuto incontrare secondo lui il signor Dell'Utri però di questa di questo a questo incontro non aveva assistito sapeva
Aveva accompagnato ma poi non aveva assistito fisicamente alla presenza di questo ho capito e i rapporti ecco ribadiva che i rapporti con Dell'Utri gli aveva da un punto di vista personale diretto più il fratello Filippo insomma che col che lui riteneva fosse la mente finanziaria diciamo di quindi non c'è traccia di nessun Salvatore in questi atti in queste in questi atti io non trovo traccia il solco tra lei ha mai sentito parlare di un cugino dei Graviano nome Salvatore
Diciamo io so che avevano un concilio di nome Salvatore però nelle carte e nelle attività che io ho svolto non ho messo quindi non è mai stato portato alla vostra attenzione come soggetto di interesse investimenti o no no
Ho quasi finito è una fine poi qui chiedo scusa signor procuratore della repressione chiede di lì chiede di mantenere la novità anonimi all'anonimato e non intende formalizzare quanto sopra a causa di tumori per l'incolumità e cioè questo è il dato senta mi pare aver capito che questa annotazione finisce negli atti di Firenze si è che lei non ha traccia di idee lei che che partono da questi contadino alla mia permanenza nel gruppo investigativo quindi fino al novantasette io non l'ho mai avuti prese il suo posto voi
L'anima a Milano la dottoressa Galetta
Vale alle
Si ricorda per il periodo in cui fu lei poi la responsabile della diciamo dal novanta per cento dal due mila sette in poi poi adesso adesso che la dottoressa si è ancora nell'aria per quello che le risulta le indagini su questo fronte rimasero alla via posso vennero spostate
Ad altra forza di polizia non ne ho contezza non è accolta la ringrazio molto presto
Avvocato annuisce deve concludere l'esame
Sì presidente soltanto navigazione ma già teste l'ha riferito
Quindi non non c'è un'attività di riscontro rispetto a questa annotazione di servizio che gravità che avvocato permissiva pro capite Silvia Scola
Senta la il Baiardo faceva riferimento al vento a quale periodo la quale periodo cioè è venuto a conoscenza di questi fatti in quali anni
Allora lui parla di un periodo compreso tra l'ottantanove e il novanta quattro la sua esperienza con i fratelli Graviano ricopre i negli anni compresi tra l'ottantanove e novanta con tanta novantaquattro
Niente hanno
Intanto un paio di domande tuttora volevo capire quando lei ha parlato della Sardegna
è ha detto non ha avuto un riscontro diretto della presenza dei Graviano in Sardegna così come l'aveva avuta invece del panorama musicale ortesi o quasi forte ma gli elementi da cui voi avete tratto
In questo convincimento turno riscontrato sono stati quindi lei diceva
Gli accertamenti svolti sull'apparecchio cellulare di bagnare come mi pare di capire e anche su quello di voglia di sopralluogo intervento che sono stati finalizzati a individuare i luoghi ma nella in quale parte della Sardegna in tale
Punto a volte
Punta a volte più onore all'arte hanno nord della Sardegna
E senta quindi dice è andato in porto dopo portano nomi fa parlava della delle accertamenti sul cellulare di Baiardo e anche il Trentino capito male per la allora in quella in in quel dicendo che riguardo la sorveglia cioè dove le ricorrenze
Foniche che riguardavano anche altri cellulari in particolare c'era in particolare c'era questa ricorrenza telefonica ricordo che che sotto il ponte radio zero settanta che il ponte radio della della Sardegna vedeva la presenza
Nello stesso periodo e quindi in situazione omogenea cronologicamente anche del cellulare di Frankie
Oltre a quello di D'Alema parlando Santa IBA dietro lei sa di agosto innescati mese di agosto e
Furono individuate due due abitazioni una villa che aveva delle caratteristiche
Dava sul Mare e poi un altro appartamento che era un appartamento diciamo un po'più verso terra ma non fu trovato riscontro oggettivo se non molto generico della presenza dei due
Fratelli quindi la presenza invece di Baiardo sintesi e la presenza del Trentino assegni
La presenza del Tranchida sì perché il ponte radio del territorio trentino era quello di reali sono come conterà AG diciamo da ma accertamento c'è riscontrato delle
Allora i fans la sei nel in sicuramente sono stati fatti ma i Franchi raccomando fu queste scuso ideologo sentito a verbale ebbe un atteggiamento assolutamente reticente proprio spudoratamente degli sul punto no in generale in generale ora ma e già era collaboratore i bisticci no ancora no
E poi non sa se è stato risentito su questi non so penso di sì lui fu poi ovviamente oggetto di indagine fu indagato fu arrestato tutte poi son Sosa se collabora con la giustizia
Non so se poi ha rappresentato daccapo ma nell'escussione all'epoca come persona informata sui fatti perché di questo si trattava parliamo del novantaquattro fu assolutamente reticente
Anche con forte Giove il senta ma c'era una coincidenza temporale tra il quello che risultava tra dall'apparecchio cellulare del Baiardo è quello che risultava dal la parete del Tranchina per ricavarne una serie per i guai a cui devo scusa la interrompo due giorni
C'erano due giorni ad Havas nell'immaginaria Rossi e Tarantino trovammo anche il viaggio aereo dello spostamento del Baiardo contemporaneamente al al alla presenza del Che e quindi rappresenta il meglio arbereshe insieme invece è e il Cantinone che fa analoga accertamento anche influire sugli spostamenti non trovammo la Lollo schiavo partiamo dai Sicani nativa ricordo che non trovammo nessuno elemento e quindi l'ho sentito e nell'arte nell'atteggiamento fu assolutamente
Sprezzante eguagliando sulla sua presenza in Sardegna sta semmai è stato interpellato diciamo sempre riferito qualcosa
Diciamo che lui informalmente ammise di essere andato in Sardegna ma non fu mai escusso su questo cioè non è stato perché lui si rifiutò lui ogni volta che si trattava di assumere l'atteggiamento ufficiale con l'autorità giudiziaria senta ma scusi no la la la presenza in
Certa per due giorni invece la villa ritengo non venga non venne affiderà la frittata per circa un mese per circa un mese una villa che intestato a un
All'editore di un importante giornale milanese e che fu sentita Sissi Gandini che a sua volta l'aveva surrogata a un altro
Imprenditore che si chiamava bianchi
Quindi andammo a cercare chi aveva abitato in quel periodo lì la villa e scoprimmo che sostanzialmente in quella villa in quel periodo c'era stata solo moglie di questo signor Bianchi perché tutti gli altri non c'erano più il personale di servizio
Sentiti con le fotografie verificando un po'le caratteristiche solo due persone di servizio diedero un'indicazione molto generica
Dei soggetti che potevano in qualche modo richiamare come immagini i una uno riconobbe Giuseppe è la donna riconobbe Filippo
Però non con un tasso di certezza tale da rendere l'atto utilizzabile per la prosecuzione delle uno dei riconoscimenti ricorda mi sembra mi sembra dirci e per Baliani da sempre negli stessi termini non pagandolo non fu riconosciuto ma ci fu praticamente il dato oggettivo della
Della come dire indicazione diciamo fornita da Baiardo in sede
Informale
Tanto che il Baiardo in sede informale rappresentò di essersi recato presso una villa con caratteristiche particolari potevamo rispondere che corrispondeva semplicemente non per non architettonicamente perché lui sostenne che all'interno di questa villa all'ingresso di questa villa dove lui si sarebbe recato per portare una valigia da consegnare i fratelli Graviano che all'epoca secondo lui erano lì
All'ingresso di questa di questa villa c'era un'enorme
Scultura in legno ora il dato lo trovammo e ci servì a individuare questa villa e trovava questa vi
Poi trovammo l'appartamento che le dicevo che è un altro appartamento più nell'entroterra di Portorotondo ma li avevamo degli elementi concreti c'erano le telefonate con l'Agenzia
Di
Checché affitto l'appartamento di questo secondo anatra all'agenzia e varia e bagnare bene
Tuttavia Baiardo aveva una frequentazione di suo con la Sardegna
Cioè Baiardo conosceva la Sardegna perché aveva degli interessi in Sardegna quindi lui frequentava economici sì quindi dato che lui comunque ci avesse indicato questa villa
Lo valutammo tenendo conto che lui poteva essere andato lì anche per altri motivi sotto l'atteggiamento di bario voglio essere chiaro su questo lo dico dal punto di vista dell'investigatore l'atteggiamento di Baiardo era talmente ondivago
Che non non non ha non era considerabile da un punto di vista l'affidabilità era veramente
Difficile trovare una logica nelle sue nel suo comportamento non si capiva se lo facesse
Perché voleva realmente fare il salto e passare dalla parte diciamo di quelli che volevano tre troncare con con la la Cosa Nostra o invece se lo facesse perché eterodiretti cioè noi hanno avuto il dubbio che questo atteggiamento possono atteggiamento
Può essere queste o comunque diciamo Nannelli questo modo di fare ovviamente ondivago allora ci siamo ancorati al dato oggettivo dei tabulati e dei verbali Porta a Porta con i riconoscimenti certi i riconoscimenti certi al di là di ogni ragionevole dubbio è quello costituito
Diciamo il contenuto di quella informativa conclusiva sull'esito dell'analisi telefonica questa invece è una fase assoluta che riguarda la parte come dire informativa che però
Non ha avuto uno sviluppo diciamo approfondito perché non c'è stata una grande collaborazione di questo signore assoluto ne senta ma questo lei lo può dire solo per l'anno novantatré a voler nelle risulta anche per gli anni precedenti che c'era stata una una presenza del Baiardo in in Sardegna
No dunque il rapporto della Sardegna e di rapporto tra Baiardo la Sardegna è datato
Non mi ricordo a quanta quando complici sono però lui disse che la Sardegna la conosceva perché aveva dell'Inter cioè aveva noi facemmo degli accertamenti al catasto credo di Olbia odio o di o di Sassari perché lui parlava di una proprietà chi in Sardegna di un di un abitazione in Sardegna che lo portava a frequentare la Sardegna
Ma effettivamente e lui aveva aveva delle trascrizioni tramite il padre lui aveva delle trascrizioni praticamente
Degli immobili poi voglio dire questo ci spinse come le dicevo a pensare che le sue individuazioni comunque fossero individuazioni che lui poteva la realtà tranquillamente aver fatto perché conosceva quei luoghi
Che non fosse genuini attiva genuini genuino in assoluto insomma no
Non abbiamo avuto il riscontro uguale a quello che io avremmo per esempio per Riccione per quello che avemmo per il Veneto non abbiamo avuto questi riscontri in Sardegna
Dove per esempio per quell'appartamento neanche un vicino di casa ci seppe dire nulla l'appartamentino
Quello per il quale aveva avuto riscontro con l'Agenzia ha telefonato a Elisa mentre per la villa c'era effettivamente questa bellissima scultura che il piglio ci informammo di uno scultore sardo che fa queste cose
Però onestamente al di là di questi riconoscimenti molto di livello invasivo di queste due persone di servizio non c'era molto ecco
Sente l'appartamentino era sempre nella stessa zona continuasse nella slide sono sì sempre import duraturi sempre di Portorotondo è un'ultima cosa lei sa dunque lei diceva Bayard è stato tratti in arresto
Nel novantaquattro giusto per favoreggiamento ma è stato scarcerato dopo quanto tempo perché da quanto ho capito voi giallo è stato scarcerato e poi è stato quello di arrestare
Ma tanto lei non non è a conoscenza della vicenda diciamo processuale nel perché era stato ora scarcerato riarrestato e ciò questo lo possono dire i colleghi dell'Arma perché lo seguirono loro questo tutto questo questa evoluzione
Va bene ci sono domande o possiamo far andare prima forse l'avvocato nera
Quindi per capirci conferme dirette sulla presenza fisica di Baiardo confermi invece legate soltanto alla presenza del cellulare di Tranchina sì questa la differenza grazie
Va bene grazie del Times il l'atto
La non schiamazzi
è stanco io una copia del di quell'atto e lo lo produrrò anche venerdì
Va bene
Ora tramite anche diciamo al dottore latta possiamo farne una copia e me lo portano loro va bene
Sì grazie grazie tante volgare non
Va bene con con chi vogliamo abbiamo i lei generale generale Gaffuri esigenze
Staderini qualcuno a modificare in generale Minicucci
Prego legga la formula e miele generalità informo nell'amanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Genoani Cagnacci generale Marco Minicucci nato a Terni il sette settembre mille novecentosessantotto
Va bene
Risponde alle domande del difensore dell'imputato Graviano Gatti Buongiorno Genoa sono politologi quel giorno salta
Ci può indicare ruolo che carica rivestiva lei
Negli anni novantadue novantatré novantaquattro
Dal cinque settembre novantuno al sette del tema novantaquattro comandante del nucleo operativo di Palermo
Non lo gradiva di Palermo senta lei ha svolto attività investigativa attività indagini nei confronti dei fratelli Graviano il particolare Giuseppe Graviano sessi che tipo di indagine ha svolto
Le indagini sono state svolte dalla seconda sezione del nucleo operativo
Di Palermo in quel periodo diretta dal tenente allora Brancadoro e da alcuni marescialli della sua sezione un'indagine finalizzata alla cattura del latitante all'epoca giovane che l'aria
Giuseppe Miraglia Germania
Ivo le in particolare non ha svolto attività investigativa il comando sulla sulla chiaramente sempre sulla ricerca dell'Atm latitante
Io sono andata via lo coordina le attività di all'epoca erano cinque sezione adesso sono sei quindi svolge indirettamente per molte indagini coordina le attività sulla fattispecie
Io venivo informato su quello che erano gli sviluppi del delle investigazioni
E in particolare sulla l'epilogo la cattura della del latitante sono stato interessato sulla necessità o meno di svolgere delle attività di pedinamento per verificare la la bontà di informazioni da concretizzare quindi da
Quindi sul campo mi faceva vedere come allora femminile a e con l'arresto qual è diciamo lo spunto investigativo che vi fa arrivare spunti invece investigativi iniziano sulla cattura del latitante iniziano dopo l'uccisione di padre Puglisi quindi siamo a metà settembre stanno esaminando il quindici settembre del novantatré sì noi ci indirizziamo sulla cattura del latitante che era affidata al nucleo operativo di Palermo e quindi alla al mio reparto e e la la seconda sezione attiva delle attività e quindi attività di informazione che portano a intorno al ventiquattro venticinque di gennaio
La necessità di poter fare una pedinamento di alcuni soggetti ritenuti di interesse
Che sarebbero partiti alla volta del Nord
Di fronte a queste informazioni io chiesi di fare delle verifiche ulteriori prima di poter spostare uomini inattività così lunga di mediamente verso il Nord
E la verifica era quella di accertare che uno delle persone da seguire tale Spataro Salvatore
Non andasse al lavoro la mattina del ventisei questa era un elemento per comprendere quindi per decidere se far partire o meno dei militari e proseguire questo pedinamento che sarebbe poi avvenuto in treno
Verificato che al lavoro lo Spada favore non è andato ho dato il via all'attività di pedinamento che si è svolta in treno facendo in modo che un'altra aliquota di personale
Sì anticipasse su Milano rispecchiava consentano prego ecco come arrivate per detto non in quel momento stavano pedinando alcuni soggetti che potevano essere diciamo di interesse investigativo chiaramente questo per arrivare coi alla cattura
Dei latitanti ecco vorrei capire innanzitutto quali erano questi soggetti che in quel momento voi stavate pedinando quindi da dal quindici settembre in sostanza novantatré fino poi a gennaio novantaquattro
Perché poi alla fine a punto scegliete Spadaro giallo stava lo stanno anticipando perché scegliere Spadaro anche quando iniziate a seguire
Quante grane Spataro allora quindi le alle divinità sono su la verifica di varie notizie che arrivano e quindi non è una sola e non è soltanto una persona nei cui confronti vengono fatti pedinamenti osservazione ovvero a questi oggetti questo queste promanare accorre capirà vari soggetti Brancaccio io non sono in grado di poter non arrivò elencare io le indico Chieppa dato Salvatore nel senso che era un soggetto
Che
Da attenzionare in quella circostanza e nei confronti del quale fu avviato un'attività di pedinamento darla ventisei mattina quando non andava a lavoro poi raggiunge la stazione ferroviaria di pompelmo e parte insieme alla propria famiglia da altre persone verso il Nord si operò ovvio che la signora abbiamo delle notizie da verificare da confrontare lo abbiamo fatto ma mano che ecco perché Napolitano l'attività di investigazione pura del pedinamento perfetto questa attività
Investire attiva quindi questo pedinamento di Spataro mi faccia capire inizia il ventisei gennaio mi non credo il pedinamento diciamo l'attività investigativa nei confronti di Spataro Anne-Sophie è una data che non sono in grado di poterla dire perché questo è una questione di di che gli investigatori diretti hanno sicuramente l'ha portato nel tempo io le dico che in quella circostanza l'attività di pedinamento su Spadaro per verificare la notizia che la la la la l'avevamo ricevuto
Quell'attività inizia la mattina del ventisei verificato che non si era recato sul posto di lavoro inizia l'attività vera di pedinano iniziata noi basta Matiz ecco chi chi mi dà questa notizia
Rispetto a Spataro quindi rispetto a questi la samaritana viene data al personale che svolgeva l'attività investigativa di cui stiamo parlando da una fonte
Davanti a questa punta
Da una fonte del personale che svolgeva l'attività investigativa vicenda questa notizia ricorda la notizia viene ricevuta dai militari della seconda sezione che facevano capo al tenente Brancadoro maresciallo Bolzano e Costantino
Senta
Lei ricorda se in questa diciamo attività investigativa
Che avete svolto o qualche indicazione rispetto ai soggetti diciamo da seguire quindi interesse investigativo mi è stata fornita anche oltre Chamot questa fonte da alcuni collaboratori di giustizia
I collaboratori di giustizia furono sentiti un po'per tutti gli abitanti di quel periodo furono sentiti dai magistrati diretta del di come andava bene gli è stata fornita sui soggetti di interesse investigativo su i soggetti in era sovietica che non era diventato una via questo in questo frangente ritengo che nessuna sul notizia sulla cattura
Fu fornita da collaboratori di giustizia
Ricordo che ci fu detto che Giuseppe Graviano aveva una cicatrice sul volto e fu detto da da un collaboratore che era gestito dalla via
Drago tra un collaboratore che gestiva che veniva gestito dalla via e questa informazione era per eventualmente riconoscere il il l'Giuseppe Graviano qualora l'avessimo potuto prendere nove sarà un'attività che normalmente veniva fatto tutti
I latitanti di tutte le attività che si rivolge agli abitanti acqua si domandava collaboratori di giustizia del cielo dei particolari di attenzionata aspetto ma Drago Giovanni fornisce anche dei nomi
I soggetti appunto interesse investigativo questo bisogna parlare con magistrati eventualmente di riferimenti valore è un'anomalia negli anziani nella delega di indagini no noi la la delega non è una delega siamo noi che diamogli chiediamo informazioni all'autorità giudiziaria sul poter proseguire o meno delle attività investigative c'era un magistrato di riferimento il magistrato di riferimento veniva notiziato informato tutte l'attività perché voi
Lì è ovvio che ci sono intercettazioni Magliana ricorda se Draco Giovanni ha fornito né nomi notavo giovani non non non credo proprio che abbia fornito dei nomi specifici su questa attività io ricordo il particolare della del della cicatrice ma perché mi è rimasto impresso cadavere ornitologo Pomes Angelo e il sequestro e quindi questa diciamo questa indicazione a lei che era il magistrato in sostanza questa indicazione arriva attraverso dia magistrato adesso dopo ventitré anni ovvio non di coordinare in aula
Chi l'ha detto un po'età lei sa che a Gaspare Spatuzza
Gaspare Spatuzza so che a Gaspare Spatuzza per perché è abbonata eccezionalmente notizie Sarno e in quel momento ecco determinato gli spostamenti
Gaspare Spatuzza cioè un soggetto di interesse investigativo per arrivare all'intesa fanno non so darle nessuno ha risposto su questo aspetto
Senta lei si è occupato anche diciamo nella sua attività investigativa di accertare di verificare registrare diciamo gli spostamenti dei fratelli Graviano
In Italia
In particolare d'Italia ha fatto questo tipo di attività oltre quella di gennaio novanta quando allenavo operativo di Palermo si è occupato della dell'attività di ricerca una volta catturato si occupa soltanto di verifica e di alcuni documenti che erano stati trovati in mano alla alla guida ai latitanti dopo l'arresto e tutto il resto è stato fatto dalla DIA di Milano
Dai noi siamo Mila no non abbiamo fatto più nulla da ma tenga conto che io dopo vado via e lascio Palermo nel mese di settembre
Nel mese di settembre novantaquattro dal novantaquattro si dico dalla metrica attende novantatré quindi fino a gennaio voi registrate la presenza dei fratelli Graviano a Palermo
Ma questo non glielo so dire naso visto che comunque stavate pedinando alcuni soggetti pensavo che
Ad effettuato lo so attività di perquisizione allevato a terrazzamenti in questo senso pensavate che insomma ci poteva essere l'autore del fatto sono state fatte tante attività se fosse stato a Palermo non a Palermo non li facevano dei riscontri sulla base di un vizio che arrivano
Senta il il giorno dell'arresto la sera dell'arresto le risulta che due due due soggetti in particolare due donne sono state prelevate dal quartieri Brancaccio
La sera dell'arresto e trasportato in un'altra zona da parte diciamo i suoi colleghi risulta questa circostanza no
Una donna in particolare in via Conte Federico l'ha già detto di no no avvocato non ricordo
Guardi l'ultima l'ultima circostanza
E ho concluso lei ha dopo chiaramente l'arresto lei ancora in servizio del Torino a settembre novantaquattro ecco dopo l'arresto dei fratelli Wright lei ha condotto dei colloqui investigativi in carcere in particolare con Giuseppe Graviano no
Presentano Pubblico ministero
Parti civili come mi dite voi se ci sono domande solo un chiarimento generale
Gli antichi quindi conclusa l'attività finalizzata alla cattura dei fratelli Graviano
Quindi intervenuto il loro arresto l'attività dell'arma dei carabinieri proseguì anche soltanto in parte
Ho passò come ci segnalava lei
Quel tipo di indagine alla via che già stava svolgendo investigazioni diciamo sul circuito su più a Milano poco continuo in maniera pressante il la via sì
Anche perché alle volte si indagine suonati Paulson voi diciamo sorgano locale della noi l'autorità giudiziaria
Sotto il coordinamento dall'autorità giudiziaria proseguirono loro si lari su Palermo alcuni riscontri sui favori giocatori che erano venuti fuori furono svolte anche dal dal look operativo quindi continuammo al svolge nuovi io ricordo che facemmo fece lo il militari della seconda sezione attività investigative con riferimento a ciò che avevano trovato nel nel nell'atto dell'arresto insomma venerando e nei documenti
Scontrini se non erro un cellulare
Ed altre cose ma sempre finalizzato a quelli scontro ma non attività investigative Sumida
Quindi approfondire ma quello che emerso nella nell'ambito dell'operazione che in relazione alla perfetto
Lei ci ha già indicato diciamo quelli che furono gli operatori di letti quindi oltre al colonnello Brancadoro
I lavoro su questo tipo di attività che lei ha appena l'attività vera sul campo veniva svolta dal maresciallo Bolzano e dal maresciallo Costantino il secondo deceduto
L'anno scorso due anni fa per un infarto e poi ovviamente sotto il coordinamento diretto del loro comandante sezione che era il tenente Brancadoro Rinpoce raccomandabile numero dico che ero io
Quindi l'arma dei carabinieri milanese non venne coinvolta in quell'arma dei carabinieri milanese viene coinvolta nel momento in cui partono con il treno verso Milano
E facciamo anticipare da un altro nucleo di persone come appoggio quando sarebbero arrivate a metano a quel punto io chiedo al comandante Lupo investigativo non mi ricordo
Chi era all'epoca De Donno non mi ricordo chi era
Domani non solo chiedo di dare collaborazione su Milano ovviamente perché non demandando fuori territorio normalmente ci appoggiamo sul sui carabinieri di quel luogo quindi le sue attività dirette su questo fronte finiscono con il suo trasferimento da Palermo Leni attività dirette finiscono con il trasferimento da Palermo
Quindi una nuova sede lei non si occupò più io nella nuova sede sono andato a comandare la compagnia carabinieri di Cesena quindi con un altro ruolo in un'altra regione con altre
Attività
Senta lei è a conoscenza se
A partire diciamo dalle attività svolte proprio relazione alla cattura dei Graviano poi si generarono altre investigazioni che rimasero all'Arma dei carabinieri o come ci segnalava prima o come mi sembra di aver capito l'ambito più ampio cui sviluppato solo ed esclusivamente dalla via
Io credo che si svolsero altre attività anche perché sono stato sentito su Milano all'epoca dal quale la vostra sino alla fine indagini in un'altra indagine di come persone informate sui fatti e quindi va ripetuto quello che abbiamo detto oggi
E in un altro processo però ovviamente erano attivi nel più del processore l'attività della della procura di Milano quindi era ancora una fase di indagine ritengo proprio di sì su quali temi ce lo può dire il la stessa cosa la ricostruzione dell'arresto quello che ci siamo detti in questo momento qua anche a quello il ruolo del anche all'epoca si approfondire l'esistenza o meno di una fonte confidenziale
Anche all'epoca sì partita all'esistenza della fonte confidenziale anche all'epoca il personale che ha gestito la fonte confidenziale
Non non ha ritenuto anche per motivi organi di sicurezza di poter fare la invidiosi varerà rilevata all'epoca e non può essere varata neanche oggi io non lo ricchi club gestiva direttamente ha ritenuto opportuno di non farlo neanche adesso quindi io credo che sia
Opportuno rispettare questo vasto divide la ringrazio generale chiaramente le domande
Mi scusi forse non ho sentito io tifo dei militari che stimiamo salì sul treno linee che andò a Milano oltre il maresciallo Costantino va credo che a partire futbol zaino
Appartiene fu Balfour guardano più un altro militare di un'altra sezione del Nucleo operativo di cui non ricordo il nome non sicuramente ebbene specificato agli atti e poi invece
Facemmo proseguire in aereo Costantino se non erro insieme ad altri militari che proseguirono e lui mi doppiare Isticadeddu avevano a che fare direttamente con quell'attività investigativa
Va bene ci sono altre domande no stiamo a fare andare il teste grazie tante grazie alle riuscì
Rivelatisi errati e allora vogliamo sentire adesso l'ispettore Zannini
Io ho citato avvocato in collaboratori per venerdì speriamo
Sì va be'privatamente io nella situazione veri collaboratori perché rilevi rimane il dottore Petrillo del Servizio Centrale Antiterrorismo viva poi la corte quando aprì la fame
Come attività integrativa si
E dobbiamo anche fare il punto su queste fari su questi file laudi o capire quali io interloquito con Palermo presidente non ho ancora avuto risposte ho mandato lo schema che abbiamo fatto insieme siglano io voglio capire c'è e se c'è
Incoerenti Fini nella difesa anche io io non ho difficoltà ad acquisire trascrizioni quindi
La difesa non ha difficoltà ad acquisire trascrizione della perizia nei brogliacci dell'azione di alla perizia di della Paladini questi non ce ne sono
Un diamogli Acacio quelle sei ingresso libero gli accennai brogliacci chiaramente per acquisire il chiediamo il fine audio mangiata che le gli articolo ricco io non c'era parecchia difficoltà l'occhio
Va bene allora quindi passo avvocato scriverà Palermo di mandarmi già le trascrizioni fatte dalla via corredate dal ma gli audio così mi scusi dottore osservazioni idonea deliberiamo rispettare quella rispediamo comprare ma questa cosa
E alla ristretta legga la formula posto dov'erano prima no non so se riesce a parlare in India proviamo chissà per accogliere la mascherina milione per il banchetto nella sala
Forse
Consapevole della realtà una nazionale siamo venuti la forma nella generalità ormai li conosciamo
Che consapevole della responsabilità morale arrivano consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Spettare Annalisa Daniela già generalizzato in atti sarà la quarta volta che la o quarto quindi torna chiediamo potrebbe non essere l'ultimo cioè
In realtà varietà dell'azienda milioni non è non posso escludere nulla va bene allora allora io andrei in ordine ispettore ottima nove sue Minini informative
La prima delle quali e del ventuno maggio due mila e diciotto
Ente molte di queste secondo me sono meramente riepilogative gli accertamenti documentali quindi ove ci fosse il consenso possiamo evitare di sentire ispettore Gianni
Ed è quella relativa ad un controllo effettuato presso la ditta deus ex Riello cimeli fu in realtà io sono trasmesso un'annotazione fatta dai colleghi di e il commissariato di Polistena quindi io posso testimoniare
Solo sul fatto che ho trasmesso alla alla nota l'annotazione avvocato c'è consenso su questo
Dunque questo banchettano potremmo anche spostare un posticino
O ci sono inutilizzabili sia va be'basta
C'è il consenso presidente quindi questo la propria e allora
Sì sì perfetto sì
Quindi stiamo acquisendo nata del ventuno maggio due mila dieci con allegata una notazione
Sì del commissariato di polizia nelle venti aprile due mila e diciotto a firma ispettore capo poi romane Vincenzo Cristian va Diana poi abbiamo una sua nota del venti giugno due mila e diciotto
Che è relativa ad una delega finalizzato ad acquisire alcuni atti
Di un provvedimento di Palermo l'undici mila ottocentoundici del due mila e due di quali atti si tratta che tipo di di accertamento avete svolto cosa avete acquisito in realtà noi eravamo e siamo andati a Palermo a verificare insieme
Negli atti del procedimento penale undici mila ottocentoundici barra zero due della distrettuale di Palermo
Ci fossero delle intercettazioni riguardanti Tranchina Fabio classe settantuno e Torregrossa Giovanni classe settantasette
In realtà non ci sta non è non erano stati intercettati nell'ambito di quel processo
Poi abbiamo fatto un'analisi anche dei vari Ritt che c'erano appunto erano contenuti in questo procedimento e abbiamo verificato che la famosa intercettazione che entrata in questo processo che quella di
Dell'autovettura targata CL nove zero cinque K M in uso a
Alla alla moglie di lupo Cesare con alla quale si erano recati a Gioia Tauro
Era appunto intercettata nell'ambito di quel procedimento penale lì è già stata resta testimonianza da parte dei colleghi che fecero l'intercettazione a carico appunto di queste
In grado di dirci questo autovetture quale lasso temporale era stata monitorata
No non me lo ricordo sinceramente due mila e tre se non mi sbaglio no perché vedo una sua annotazione allegata dell'undici giugno due mila e diciotto in cui ci sono indicazioni temporale
Quindi è l'autovettura lacci e novecentocinque papale ma si cessi
Sì ho ho estrapolato i dati relativi appunto al rito che ha era già stato comunque verificato nella nota che riguardava l'intercettazione
Di de de all'interno dell'autovettura
Su cui testimoniano i colleghi dello Sco che all'epoca era lo scopo che faceva le intercettazioni sì ma a me interessa capire diciamo questi ritratti erano riferibile soprattutto in relazione all'autovettura che periodo ci riferiamo visto che ce l'ho davanti
E io purtroppo questa parte non c'ero novità l'annotazione allegato non solo notazione prego
Mi scusi
Allora
Abbiamo
Il rette dell'autovettura
Allora una serie di Rita che potevano essere interessanti in particolare appunto questo del dell'autovettura e nel seicentocinquantanove barra zero tre che è stata intercettata dal ventuno cinque zero tre al sei dodici zero tre ambientale GPS erano annunzio bici
Ed era intestata a San Sica bianca
Poi essa anziché abbia anche e la moglie di lupo Cesare
Senta
I soggetti attenzionati in quel procedimento soglie erano allora abbiamo
Intanto un rito e quattro tre tre barra zero tre dal ventotto due zero tre al ventiquattro dodici zero tre
Era un'utenza tre due otto novantuno cinquanta centosettantacinque intestata Barresi da e qui se c'è consenso presidente visto che meramente riepilogativo io posso produrlo
Se sull'utilizzo soltanto della Harris nel senso di indicazione pone come tabella conosco il contenuto chiaramente sette anche Alberto quindi ma in maniera sintetica saltando questa parte diciamo in cui si elencano le utenze
E i target monitorati mi interessa capire se accedendo agli atti di Palermo perché dalla sua annotazione questo risulta e possibile elencare a beneficio della porta i soggetti di interesse per quell'ufficio
è vero che c'è un Helene Concert propone sì tesi appunto oltre ai soggetti molto vicini ai fratelli Graviano
Anche gravi automatica mi hanno spesso praticano Benedetto
Buttitta Quartararo Vincenza è la madre dei Graviano poi c'erano una serie di attività carcerarie e sono stati intercettati i colloqui con i familiari di Montalto Giuseppe classe cinquantanove Lucchesi Antonino classe cinquanta Madonia Antonino classe cinquantadue
Benenati Simone classe sessantanove Bagarella Leoluca classe quarantadue Cannella Cristoforo classe sessantuno taglia via Francesco classe cinquantaquattro lo stesso tra creano Filippo classe sessantuno ma Zara Vito classe quarantotto
Va bene
Può restituire ma quindi la la produco
Su questo dottore queste nel conio fatto non c'è alcun problema
Me l'ha me la può restituire per Tosi sì ma giusto fa
Popoli un'altra nota del sedici ottobre due mila e diciotto in cui si
Approfondite impari detenzione di ganci Calogero penso che questa non abbia bisogno di grandi aggiunte
Quindi si è stato detenuto lo storico di detenzione si è stato detenuto dal dieci sei novantatré al centootto undici novantasette
E movimenti carcerati sono allegati in tabella dall'estrapolazione della visura si dette quindi non avete fatto nient'altro da Savona
Poi a una nota qui più corposa del diciassette maggio del due mila e diciannove che tipo di accertamento avete svolto su quale Bersani diciassette maggio ok
Allora questa nota riguarda dei riscontri effettuati sulle dichiarazioni rese da Antonio Lo Giudice nell'ambito di questo processo non ho chiesto se c'è consenso vedere ma ditemelo voi come difensore
C'è consenso
è solo questo albero genealogico
Cioè c'è consenso tutta la nota avvocato sui riferimenti anagrafici
Perché i riferimenti anagrafici poi vengono anche
Va bene
Quindi sono per non lasciare a metà la sua risposta si in realtà richiedono quasi facciamo una serie di riscontri alle dichiarazioni rese da Nino Lo Giudice nell'ambito di questo processo
Dichiarazioni in cui riferiva dell'aria di una riunione tenutasi a casa del figlio di Filippone Rocco Santoro Demetrio che in realtà non esiste un Demetrio figlio di Filippo nero cos'altro perché i figli di Filippo vero con tanto sono
Giuseppe Antonio
Pasquale e
Non so quale
L'altro come si chiama
Vasto perché vi sono tre o quattro
Io Pasquale basta avete approfondito mai Francesco e Vincenzo Matarrese approfondito le circostanze relative ai luoghi che indizi il
Parla di una di una riunione che si si era tenuta a Oppido Mamertina ma anche lì non siamo riusciti a risalire ad una proprietà riferibile ai Filippone il noi eravamo ricostruito sulla base di altre dichiarazioni che la famosa riunione in cui si sarebbero incontrati anche i siciliani
Durante la quale Calabrò avere aveva ricevuto diciamo l'ordine vedete per effettuare gli attentati era una cassetta
Di entrare nel comune di Rosarno al confine con il comune di Mary Cucco di proprietà dell'avvocato tra dichiara che ha testimoniato anche in questo processo
In cui il suocero di Filippone il padre della Seminara Concetta
Faceva il il fattore beh loro ridevano in questa casa che una casa di di diciamo di campagna una casa colonica
Perquisita poi a il giorno della dell'esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare
E che corrisponde alla alla descrizione poiché perché fa calabro del del luogo o no
Non non non non è certamente al Comune di Oppido come riferiva al giudice quali accertamenti che avete svolto quindi sono solo accertamenti che partono da quelle che sono diciamo le risultanze documentali
Che collegano la famiglia Filippone
è il territorio di Oppido Mamertina se non voi non avete riscontro sulla base di quelle che sono oggi gli accertamenti documentali documentali c'è
E poi se sei auto usate ci fossero rapporti di fatto tra Filippone che voi indicate come venditore di arance
E il se appezzamenti
Di terreno
Collocati in Agroppi Oppido Mamertina un è un torneo oltre ad un accertamento che non siete riusciti a fare no in realtà non abbiamo fatto una misura catastale loro nell'Hui Filippone Rocco Santo nei suoi familiari nei suoi affini
Hanno proprietà nel comune di localizzazioni ispettore
C'è un dato
Significativo tra quello che risulta documentalmente e quello che risulta di fatto quindi io le ho chiesto se voi per rispondere al mio quesito avete potuto fare solo accertamenti documentali
Cioè estrapolando dalle banche dati o dai registri
Documenti che potessero attestare se loro hanno intestazioni di cespiti immobiliari suo Oppido Mamertina
Dal punto di vista documentale non dice niente siete stati in grado di fare accertamenti di altra natura dagli organi di polizia accertamenti di polizia relazioni con trolley pare non c'è nulla che li faccia risalire a un terreno io ben conosciuti
Come in quali uffici avete fatto questo tipo di accertamento mancano i nostri uffici ho chiamato i carabinieri di Oppido Mamertina che non hanno assolutamente avuto hanno contezza di di un terreno
Benissimo riferibili ho chiesto visto che voi indicate
Che Filippone commercia arance
Sì
Vorrei capire questo fatto che Luís commercia arance da che cosa viene tratto
Loro sono coltivatori storicamente coltivatori di arance hanno appezzamenti di terreno ma ovviamente l'abbiamo fatto anche intercettazioni a loro carico e commerciano con la frutta al non non al dettaglio sono grossi rischi quindi anche questa è una risultanza che proviene da un'estrapolazione di documenti che appestano questo tipo di attività
E no dall'intercettazione dall'intercettazione effettuato a loro carico sì no forse non sono chiaro oggi
Indipendentemente dal dato che noi abbiamo già acquisito io vorrei capire se da fonti documentali perché chi svolge un determinato lavoro potrebbe lasciare tracce documentali
Avete avuto conferma che Filippone e i suoi figli commerciano Arad Filippone risulta primavere
Contributi come lavoratore nel settore dell'agricoltura non come commerciante
In collegamento diretto agli agrumi risulta da qualche elemento documentale o no no no quindi anche queste tratto soltanto queste tratto da non viene in Italia arrivando che se non ci fosse stata l'intercettazione
Noi non saremmo stati in grado sulla base di accertamenti documentali di dire che Filippone commerciava Ranci Filippone no no benissimo
Se in questa attività non documentabile esclusa l'intercettazione Filippone ha avuto rapporti con il territorio di Oppido Mamertina voi siete in grado Vieri approfondirlo organo
Visto che non risultano come talvolta che Filippone commerciava Ranci
De mica dai canali della polizia giudiziaria non c'è modo di stabilire se sia mai andato a finire a Oppido Mamertina in ossia possiamo escludere che quindi pone nel suo commercio di arance abbia avuto rapporti con il territorio di Oppido Mamertina
No scusa c'è opposizione a questa domanda
Non può escludere o includere il perché il teste il che sta dietro nuora che dai loro genitori Catilina pur non risulta alcunché
Alcun rapporto tra Filippo nel territorio Simone stai chiedendo sulla base di quello che allora risultano possono escludere visto che qui scrive una cosa
Si può ragionevolmente ipotizzare la condanna della concentrazione non potrà fare le domande sulla nota subito ha trovato il consenso
Monsignor bene allora io leggo in pensione servosterzo naturalmente non si può ragionevolmente ipotizzare che si sia occupato di vendere il raccolto delle antenne
Certo se io beh coltivo arance posso venderle poi le posso vendere ovviamente determinano sulla base degli accertamenti che sono stati possibili
Di escludere che l'UE vendesse prodotti che provenivano da Oppido Mamertina terreni con le diciamo riferibile al territorio di Oppido Mamertino che abbia avuto contatti nel corso alla sua esistenza con
Ladro di Oppido Mamertina no certo non lo possiamo escludere che possa aver venduto il suo raccolto nel territorio Oppido Mamertina come l'ha potuto vendere approva insomma o abbia potuto vendere prodotti provenivano da Oppido Mamertina
Nella mia domanda era diverso
Quindi tutto questo voi non siete riusciti ad accertarlo ghibellina come non c'è traccia di slancio tracce
Benissimo tranne l'intercettazione che ci parla di arance keynesiana dell'allora non li commerciale quindi c'è una parte della vita di Filippone lei mi sta dicendo che se non ci fosse stata l'intercettazione noi non avremmo avuto cioè come talmente sì B
Assolutamente sì
Qual è il periodo in cui Luigi che si occupa di svolge diciamo così svolge l'attività di lavoratore agricolo dal primo gennaio settanta fino al ventuno dodici due mila e quattro risulta dall'INPS del contributi
Da lavoratori da lavoro agricolo
Senta voi fate riferimento poi anche ad una perquisizione
Che l'UI
Subisce il primo giugno del novanta
Non me lo sottopongono
Anzi
Subisce la perquisizione in questa in questa abitazione in località Acqua Bianca del comune di Rosarno quindi noi abbiamo la certezza che l'orbita se li perché il Comune di Polistena il commissariato di Polistena Effetto una perquisizione proprio in quel luogo lì
è in grado di dirmi cosa era connessa a questa perquisizione
Ma in realtà Filippone prova numerosi precedenti comunque era un soggetto attenzionato dalla polizia quindi nulla togliere una perquisizione finalizzata alla ricerca di armi
No la mia domanda è diverso cioè lei è in grado di dirci oggi attuale vicenda di interesse investigativo era connesso alla perquisizione qui non intende interessa l'ipotesi interessa diciamo se c'era la possibilità di darci il dato effettivo visto che è stato perquisito
Il verbale di perquisizione dice che era stato fatto un articolo quarantuno del TULPS quindi alla ricerca di armi sì ma connessa quali vicende non lo sappiamo no
Senta alla fine di una nota che voi allegate
Ma
Non a firma sua ritengo che il consenso sia estesa anche questa nota vero allegata
Io ho chiesto il consenso sulla nota dell'ispettore Zannino chiusura legati che no per capire se se ci limitiamo alla nota firmata dalla Zannino o anche a dagli allegati della nostra stella
Non c'è il consenso quindi dobbiamo sentire direttamente
E allora chiedo che venga messo presidente visto che non c'è il consenso la testimonianza
Il l'assistente capo Domenico De Giglio
Commissariato di Polistena
De Giglio
Le spiego la rilevanza
Contrariamente a quello che si sta dicendo adesso
C'è un collegamento tra la famiglia Filippone e Oppido Mamertina
Attraverso la moglie di Filippone Francesco classe ottanta
Se non c'è il consenso dobbiamo sentire il De Giglio
Anch'egli a dire che non c'è il consenso anche a me anche a me sfuggiva l'avvocato
Poi uno approfondisce le cose non sfondano più
E allora andiamo avanti ventiquattro maggio due mila diciannove
Accertamenti finalizzati a riscontrare le dichiarazioni non c'era Pasquale
C'è il consenso su questa nota o dobbiamo sentire l'ispettore era vascolare la nota del maggio semina diciannove differenziali avvocato eroiche parti civili vocato Storace
Nota nello dalla dalla Germania diciannove sue dichiarazioni invece era Pasqua
Si può acquisire
Va bene
Ci dice soltanto con le logge lettura l'accertamento allora sulla base delle dichiarazioni rese da Pasquale Nucera nell'ambito di questo processo il diciassette marzo e diciassette maggio due mila diciannove
Ho effettuato degli accertamenti per individuare il luogo un cementificio che lui indica come appunto luogo
Riferibile a firma la cosca Iamonte
Ed effettivamente la l'accertamento in Camera di Commercio indica una società la Jackal me S.r.l. il cui rappresentante era familiari Fabio classe quarantotto residente qua Reggio ma questa attività
è già
Collazionato nell'ambito del del processo Iamonte Natale novantacinque
Fu sottoposto a sequestro la la la società e lì gli all'impianto
Di produzione del cemento
Inoltre
Nucera faceva riferimento ad un libro iscritto da un da un
Da uno scrittore francese
Che raccoglieva le sue diciamo le sue dichiarazioni le sue confidenze
Abbiamo individuato questo libro che scritto da Luiss Bianchini uno scrittore nato a Nizza nel trentanove che è un esperto di mafia russa e italiani di criminalità organizzata in genere
E il titolo si intitola il libro si intitola mafia soldi e politica
L'inchiesta sulle relazioni pericolose del meeting cioè il Sud della zona una zona nel sud della Francia edito nell'ottobre novantacinque sulla base appunto delle dichiarazioni rese da non c'era va bene
La nota acquisita integralmente
Andiamo alla nota del diciassette dicembre due mila diciannove
Questa riguarda il riscontro le dichiarazioni di Spatuzza
Beh io di questi nuovi oneri
All'incontro presso il bar Donelli Ifi via Veneto c'è consenso lo vogliamo chiedo agli avvocati inizialmente nei terreni no no no presidente no no bisogna sentirlo ma bisogna anche capire
Cosa come sentire il il teste perché da quello che non mi risulta che abbia elementi indizianti a carico quindi come due settimane in quel senso
Pone l'Italia all'interno Palmaria nespole vengono comunque
Riportate alcuni stralci Inari interrogatori di alcuni collaboratori di giustizia nonché alcuni stralci di testimonianze anche ex articolo duecentodieci di alcuni soggetti comunque sono stati indagati condannati nell'ambito della delle strane Micarelli Onyeka quindi è questo
No mi dico semmai non arrischia donne vere
Diciamo riferire sul contenuto Ivo Barreto Dino ok va se poi inizia a deporre vediamo in concreto su cosa deve riferire queste la nota Presidente
Che proviene diciamo da attività già svolte dalla DIA di Firenze e quindi reali sostituto commissario capo Stella e dall'ispettore Michielin
Io direi
L'ispettore Giannino polizia era deporre poi se dovesse emergere la necessità di sentire
Capote le Michele o faremo in modo
Prego
Beh in realtà io mi sono occupata semplicemente di trovare riscontro le dichiarazioni di del del collaboratore di giustizia Gaspare Spatuzza
Che dichiarazioni che aveva già preso appunto nell'ambito di altri processi in referee in riferimento a
Il suo incontro alle le fasi precedenti al fallito attentato alla lo l'olimpico
E quindi gli incontri avuti con Graviano
Nella zona di di via Veneto dove contestualmente si stava tenendo una riunione di forze tale della nascente forse prima di arrivare a questo
Voi avete lavorato sul tre contenuti specifici provenienti dalla deposizione dibattimentale di Spatuzza perfetto notevole udienze sedici treni diciotto venti trenta e diciotto sei quattro diciotto beh quindi
Appunto Graviano PRIT percorre le fasi Spatuzza mi scusi Spatuzza ripercorre appunto meticolosamente le fasi che precedono l'attentato
Racconta appunto che
C'era stato già un incontro presso il residenze Euromare Dibble fornello
Nei mesi invernali quindi se noi consideriamo che Gran via i fratelli Graviano vengono arrestati alla fine di gennaio novantaquattro
I periodi nel periodo invernale sarà stato non lo so da novembre a dicembre
Quindi già la le il il diciamo la pianificazione dell'attentato della pianificazione l'attentato se n'era parlato in questa riunione dopodiché ereditati dettagli operativi secondo quanto riferisce Spatuzza vengono forniti dallo stesso brasiliano presso il bar zone in in via Veneto a Roma
E appunto
In questa in questa occasione spiega come come si sarebbe dovuto organizzare serve l'esplosivo eccetera eccetera
Da indicazione di di sarebbero stati oltretutto i suoi diciamo ricco i collaboratori quelli che avrebbero partecipato appunto all'esecuzione dell'attentato che erano Grigoli Salvatore Giacalone Luigi benigna Salvatore
Erano il gruppo di fuoco di di Graviano i suoi fedeli e in più c'era Scarano che era questo soggetto originario della zona di Vibo che viveva a a Roma
Che aveva dato loro appoggio sia logistico che insomma non solo oggi si Comanche fisicamente si era occupato dell'attentato
In quest'occasione appunto Spatuzza poiché racconta nello specifico
Quando anche l'ora può anche evitare diciamo di di riassumere quello che Spatuzza dette in questa sede anche a me interessa voglio solo e lei estrapoli i temi su cui poi avete fatto riscontro lavorando sulle acquisizioni via
Allora intanto appunto al di là della della del del fatto in sé di come loro si sono si sono mossi
Per far trovare l'esplosivo la macchina il furto dell'auto eccetera eccetera vere i luoghi che erano appunto questi l'primo incontro il mio incontro con Graviano che avviene nella zona di via Veneto
E il motivo per cui lo si trovavano lì in quella zona lì
Perché in quel momento e non un altro momento
Questi aspetti vengono appunto esaminati con
Dovizia di particolari nella nella nella relazione la nota che che che a firma di Capote le Michele
Su cui io sinceramente mi dia mi dia gli estremi di questa nostra sono la numero centoventicinque barra FI seconda G due trentatré barra trentatré protocollo sette
Tre sei nove barra undici del ventotto dieci due mila undici
Che io estrapolate da questa nota
Noi estrapoliamo appunto tutta la la lei intanto su una serie di interrogatori resi dai agricoli
Data da che raccontano appunto al il parallelo del del di delle dichiarazioni di Spatuzza quindi dal loro punto di vista del fare direttore vorrei essere chiaro guardi la mia domanda non è stata questa
Perché so perfettamente prima che intervenga l'avvocato Aloisio che non possiamo introdurre quello che dice Pericoli
Nella nota della dia
Si lavora su quello che dicono i collaboratori non è che si riassume così soltanto quello che dicono i lavoratori quindi noi dobbiamo indicare lo spunto su cui la via fa l'approfondimento
E soprattutto per arrivare alla risposta bisogna premettere qual era stata la delega affidata alla Lia
Quindi non è assolutamente precluso che lei ci introduca qui quello che hanno fatto cappotto l Michele è precluso quello che invece
E lei ci introduca quello che dicono i collaboratori di giustizia quindi io su questo no no interessa fare nessuno domande
Poi se necessario per una serie diciamo gli aspetti ulteriori rispetto a quello che ha notato qui
Da noi sentire capo telle Michele lo faremo
I quali peraltro non già deposto in processi le cui sentenze sono
Passati in giudicato quindi eventualmente ci confronteremo sul consenso ad acquisire quella deposizione
Cosa a ricevuto come in carico la via e che cosa riscontrato non quello che hanno detto i collaboratori
Hanno riscontrato intanto va be'lega dite cosa sì occupava perché qui è indicata in neretto
Sì ho capito loro si sono occupati di vivide intanto di di riscontrare le dichiarazioni di Spatuzza in merito a Cuneo
La la
Testualmente la prova oggi la Tonolo G. organizzativa ed esecutiva del fatto di stragi attuato in Roma e nelle immediate vicinanze lo stadio lì in pieno che in occasione di una partita di campionato di calcio novantatré novantaquattro questo è l'oggetto della relegato ok quindi hanno proceduto loro hanno appunto incrociato le dichiarazioni di vi Grigoli quindi di altri collaboratori di giustizia
Hanno espletato una serie di accertamenti appunto sulle dichiarazioni
Hanno poi appunto sull'autovettura ritrovata questo lo possiamo dire
Su quale autovettura non lavorato
Sull'auto che poiché loro hanno utilizzato per per riempire per metterla davanti allo stadio olimpico riempirla di quindici lustri questa parte
Nella sua attività
Allora si trattava di una Thema targata Palermo a venti seicentotrentadue che era stata rubata qualche giorno prima
E che era stata portata davanti alla lo stadio olimpico USA targa sarebbe
Chi ha
A venti sei tre due Marsilio
Così per niente scusi dottore restiamo sempre facendo riferimento a quella notarile a poterla no grazie per qualche
Io ricavi viabili ventiquattro novecentoquaranta
Non è questa
Ah sì questa quasi sì
La la Thema si la diamo a quelle che hanno Tito effettivamente era targata Peabody ventiquattro novecentoquaranta benissimo autovettura che era stata rubata a nord-ovest va autovettura c'era stata rubata
Era stata rubata
Ed era stata ritardata nero
Ecco perché io mi riferiva quella targa anche era via aventi seicentotrentadue intestata
Alla leasing gruppo Sicilia S.p.A. e poveri targata
Quindi originariamente intestata il numero di targa quindi Pia aventi trecentotrentadue alla leasing gruppo Sicilia S.p.A. successivamente poi acquistata da qui Mediterranean Beton S.p.A. di armato Ninfa Company
Bene
Allora questa autovettura stava nel nell'autosalone di Giacalone Luigi quindi era sono aveva percorsero proviamo questo dato dai dal registro di carico e scarico appunto dell'autosalone
Poi
Sono stati appunto effettuati riscontri sulla targa
Per verificare quando avesse traghettato quindi quando fosse stata portata a Roma questa questa autovettura sì ed era stato portata il sedici uno novantaquattro un pizzico gli accertamenti sono stati fatti per
Risalire a questo viaggio dell'autovettura
Sono stati è stata presta la la la lista passeggeri
Ed effettivamente siano Immacolata di che cosa la lista passeggeri del traghetto Tirrenia sulla linea Palermo Napoli Buongiorno del giorno sedici uno novantaquattro
Forse emerso ed è emerso che su quell'amabile viaggiava Giacalone Luigi
A bordo deriva tema targata Pia a venti seicentotrentadue
Hanno fatto poi ulteriori riscontri sulla sull'utenza intestata in uso ha già Pallone non intestata ad auto e Gigi quindi intestata alla società di Giacalone ma in uso a Giacalone Luigi
Quindi hanno fatto il quale non avendo hanno fatto il tabulato e del Nestore l'utenza la l'utenza e zero tre tre sette ottantanove novantatré zero due cosa è emerso
Ed effettivamente è emerso che
Agganciava
Agganciava diciassette gennaio novantaquattro alle ore dieci ci
Quanta il ponte RM quattro quindi Roma
Le il periodo del traffico storico va dal diciassette milioni o con una stringa davanti non so se c'è il consenso almeno sulle stringere i tabulati
Sì c'è il consenso va bene allora solo su queste parti poi produrrò la nota
Credo che la Spring composta così data ora secondi pongono richiamando il cognome indirizzo chiamato cognome nome quindi
Giusto sì
Oltretutto sullo stesso in data diciassette gennaio novantaquattro alle ore dieci e cinquanta
Cioè Gancia fonte
Per M quattro M quattro sì
Il soggetto chiamato invece dove
Chiamato questo Marano Paolo che si trovano che si trova in via dei Mille a Palermo
Hanno fatto fuori un ulteriore accertamento sempre sulla tratta Palermo Napoli
Verificare Sestri acuta che ci ha detto che quindi questa macchina secondo la ricostruzione che parla di via arriva a Roma il diciassette gennaio il sedici gennaio
Sedici gennaio il viaggio gli angeli
Il primo dato telefonico il diciassette gennaio alle dieci e cinquanta sì e pioveva aggancia a Roma benissimo Lunardi l'ultimo dato telefonica ventiquattro uno novantaquattro le ore venti aggancio sempre Roma poco
E chiama un numero di Roma tale Tusa si rinvia
Poi dico hanno l'anno ulteriormente verificato la presenza di Spatuzza Gasparri su un'altra sulla tratta Palermo Napoli del quindici uno novantaquattro min. il giorno prima rispetto Giacalone del giorno prima
Ed effettivamente c'è questo nominativo Spatuzza
A bordo di una lancia
Senza il relativo numero di targa loro prendono solo le prime due lettere che serve Beattie di undici cinquantuno
Non so che tipo di tardare
Potrebbe essere una landa ancia Delta targata Viterbo
Quindi voglio approfondiscono anche i tabulati a fanno anche i tabulati di Mazzola Rosalia che era l'intestataria del del telefono utilizzato da Spatuzza
E da tabulato storico emerge che il quindici uno novantaquattro e di cinquantadue aggancia Conte di Palermo
Mentre alle di il diciotto uno novantaquattro otto e quarantadue tra a Dante il ponte viola quindi avrà viaggiato tutta la volontà di Roma
Il ponte RM quattro quindi lo stesso agganciato la giacca lo stesso agganciato al giardino torniamo un attimo alla lancia Fini detto potrebbe essere una Lancia Delta targata Viterbo indubbiamente la base di cosa lo possiamo dire effettivamente
Rintraccia una del età di cui parlava anche Tranchina
è una Delta di colore bordeaux targata BTP tre sette zero uno uno cinque venduta dalla Europcar di Palermo
Venduta dalle due e alla report dal ad Lario porto alla Jihad le Authority a parole Luigi quindi è un ulteriore autovettura per la squadra da venduti
Il diciotto uno novantatré quindi un ulteriore margine che è passata attraverso la l'autosalone però allora la via dove rinviene questo dato
Dagli archivi delle delle loro attività sinceramente non lo so da inviati da archivio del centro operativo dal centro Melegnano delle Ande suppongo ad attività progressi pari qui si parla
Di un annotazione riepilogativa
Del ventinove agosto due mila undici
Ed è sempre quella che contiene coi
Che contiene appunto tutta l'attività espletata per ricostruire questi passaggi
Quindi attività richiamata nella nota del due mila undici che lei ci ha richiamato
All'inizio esile con cui lei ha fatto riferimento all'inizio
Diceva sul cellulare di Mazzola Rosalia
Quindi siamo malinconiche attivato questo cellulare intanto e il attivati in data quattordici uno novantaquattro
E il giorno prima della partenza il giorno prima è utilizzato dal giorno dopo da Spatuzza
In concomitanza appunto col suo spostamento ma a Roma qual è l'ultimo dato l'ultimo nato è del ventiquattro uno novantaquattro alle diciassette e quarantacinque quando riaggancia il ponte di Palermo
Quindi coincide anche la data con lo spostamento di allontanamento
C'è un vuoto tra il ventuno il ventiquattro
C'è un vuoto nel senso che non ci sono condannati ad oggi non ci sono contatti telefonici
Anche in relazione a Giacalone c'è questo vuoto anche relazioni
Come
Sì sì lo so no no non c'è un vuoto da Giacalone invece abbiamo conversazione del ventuno e il ventitré e poi di nuovo il ventiquattro
Mi scusi se c'è un vuoto dal ventuno al ventiquattro è un voto di due giorni no
Sì ma prende meno in Giacalone manca soltanto il ventidue il ventidue
Quindi abbiamo il vuoto del pentito
Sì indagato
In Spatuzza abbiamo ventidue ventitré
Ventidue bene andiamo avanti lei ci parlava già di Scarano Antonio
Sì
La il il trenta sei novantaquattro punto la la il centro operativo arresta Scarano Antonio riconosciuto come Saddam
E interferone Luigi
In quanto stavano trasportando delle della droga e delle armi da Roma a Palermo
Perché è un dato rilevante è un dato di rilevante perché appunto completa questo quadro
Il quadro che li inseriva nel contesto della dell'all'organizzazione Al dell'attentato allo stadio Olimpico
Rilevante anche perché fa emergere qual è il mezzo di trasporto preferito da questi soggetti in quel periodo utilizzavano la nave si sostanzialmente utilizzavano annate spostarsi da Palermo a Roma quindi bypassando l'autostrada sostanzialmente
Dato insomma importante perché in mezzo al mare sicuramente non agganciano con ancella
Senta poi voi è andata ad approfondire le dichiarazioni di Spatuzza
Quelle del sedici marzo due mila e diciotto sì
In relazione ad uno specifico argomento
Che è l'attività politica
Di Berlusconi e Dell'Utri
Nel mese di gennaio del novantaquattro
Sì
C'era appunto questa sera in atto questa convention coi avrebbe portato
Avrebbe portato alla scesa in campo da parte di Berlusconi come con un nuovo progetto politico di Forza Italia
E questa convention si tenne nella zona del Bardoni l'attività era stata fatta sul sulla attraverso la la la presenza e l'ha verificato la presenza di Dell'Utri proprio dentro nella Allo convegno allora andiamo con ordine
Avete cercato
Qual è la data esatta in cui Silvio Berlusconi annuncia e la data esatta il ventisette gennaio novantaquattro M tutto al ventisei ventisei gennaio novantotto addetto ventisette
Non tutti siamo va be'quindi e qui un giorno primo giorno dopo conto ventisei e il ventisei annuncia attraverso un messaggio televisivo che sarebbe sceso in campo vivono in questo progetto politico nuovo
è in grado di dirmi a che ora
No
No nocumento eremo maniera diversa presidente
Quindi il ventisei gennaio novantaquattro Berlusconi annuncia il suo progetto politico e la nascita di Forza Italia
Che cosa avete verificato in relazione alle fasi preparatorie
Rispetto a questo pubblico annuncia
Allora in realtà appunto noi io riprendo un'ulteriore attività investigativa svolta sempre dai due marescialli della della di di di Firenze sì che sempre quella dell'ottobre due mila undici
Che è sempre l'ottobre o il due mila undici che mette insieme a un anche un'altra nota che resta undici cinquecentotrentuno barra zero nove nel procedimento penale undici centotrentuno barra zero nove
Loro riscontrano appunto la presenza all'hotel Majestic di via Veneto dove si teneva la convention di Dell'Utri e di Mucci di Giovanni Mucci che non giornali miei primi per mi perdoni
La dia come intestazione di questa nota che cosa scrive cioè qual è l'oggetto della notte
Accertamenti sulla presenza a Roma di Dell'Utri Marcello nel gennaio novantaquattro non vanno annotazione ribelli Pelican percorrendo una serie di accertamenti e poi che cosa precisano
Di aver cristallizzato
E di loro attraverso loro precisano di aver fatto poi una serie di atti di accertamenti anche sul sui bolli privati
Sfidate aspetti che cosa precisano nella nota di aver cristallizzato mi pare che precisino di aver cristallizzato una serie di incontri
Sì io oggi qui davanti quello che lei richiama nota del ventinove ottobre due mila undici sì redatta da capo telle Michielli
Per l'incontro tra Marcello Dell'Utri e Giuseppe Graviano che che che riferisce spot su cui riferisce Spatuzza
E loro lo lo dico ostruiscono questi questi questo incontro appunto attraverso la la la la presenza oltretutto a presso l'hotel Majestic di via Veneto di Dell'Utri
E di questo giornalista televisivo che che aveva avuto l'incarico di occuparsi della della ricostruzione della della della cronaca di di questo di questo convention presso il Giovanni Mucci è Giovanni Mocci
E quindi ora fa quindi la DIA svolge accertamenti mirati sull'hotel Majestic
Non solo sull'hotel Majestic ma appunto sui già nei giorni precedenti sui bollini giorni precedenti a quale data al ventitré gennaio novantaquattro che cosa certa loro accettano che vi erano i vertici di Publitalia ottanta che era appunto una costola di dall'allora Fininvest concessionaria per la pubblicità per la pubblicità della Fininvest sommario esclusivo mi pare sì
Che aveva fatturato una serie di voli privati sulla tratta Milano-Roma in quale data trans sedici e il ventitré gennaio novantaquattro
Che cosa precisa la via in questa annotazione
Quindi pre me intanto il il il motivo del dell'annotazione e la presenza appunto di Marcello Dell'Utri e in Roma
Non diciotto gennaio novantaquattro
Poi appunto riscontrano quanto dichiarato da
Da Spatuzza
Attraverso sempre un'amputazione
La delega poi con una delega del ventuno due due mila undici prendono a sommarie informazioni non solo Mucci Giovanni che appunto stava lì e Cartotto Ezio Carlo
Quindi veri che danno conferma della loro presentazione non me lo deve dire viene dei manifesti
Quindi sentono queste due persone perché ritengono di interesse investigativo certo vicini a Dell'Utri vicini alla di lei ha parlato di una delega del ventuno febbraio due mila undici
A me risulta anche una delega del venti dicembre due mila e dei dicembre due mila dieci
Migliore chiedeva di accertare che cosa
Se la presenza di Marcello Dell'Utri prende presso l'hotel Majestic di Roma sia limitata giorno diciotto gennaio novantaquattro
E quindi quella la presenza dei funzionari di Publitalia di Publitalia e di Mucci Giovanni
Sempre liberatori ma perché non ci illustra
Proprio esattamente in termini quello che l'oggetto della delega visto che l'avete riportato in questa informativa
Non mi serve la ricostruzione riassunto della delega mi serve l'oggetto esatto come l'avete messo tra virgolette
Punto declinare le Sellafield omogenea servono se la presenza della divergenza di di di di pubblico no no no no mi mi perdoni all'esito delle indagini comunicate connota diciassette dodici due dieci ci vorrà accertare che cosa
Se la presenza di Marcello Dell'Utri presso l'hotel Majestic ironie si è limitata solo al giorno diciotto gennaio novantaquattro bene omento conto delle compresenze dei funzionari di Publitalia di tali Mucci Giovanni verificare già presenti a Roma
Sia da ricondurre ad iniziativa di carattere politico in tale ambito d'indagini si potrà riscontrare ogni altro eventuale risultanza riconducibili al medesimo contesti bene queste la delega che fanno alla dia all'inizio della via che corrisponde
Ed effettivamente la via di ricerche
Il diciotto gennaio novantaquattro Dell'Utri Marcello si trovava presso all'hotel Majestic si trovava in che senso
Era di passaggio erano lo elogiarono presso l'hotel Majestic quindi Romano parallela in collo dalla dall'elenco del degli alloggiati
Insieme loro dico insieme adesso il commando dallo stesso periodo nello stesso periodo della strage dell'olimpico quindi nello stesso periodo
Che viene fuori dai tabulati che richiamavo prima lo contestualizziamo la presenza di Marcello Dell'Utri e del
Dei funzionari di Publitalia nello stesso periodo in cui il Spatuzza e gli uomini del commando che avrebbero dovuto attentare alla insomma consumare la stradella all'olimpico si trovavano nello stesso quindi diciamo che c'è questa coincidenza temporale sì
Poi
Dopodiché
Quindi riscontrano effettivamente le le dichiarazioni di Spatuzza che dice perché c'era Dell'Utri in quel momento
A Roma cioè nel gennaio novantaquattro insieme ad Aviano
E lo espongono in questa notazione dell'otto dieci due mila dieci
Vedo che pure richiama nuovamente i tabulati di Spatuzza status
Richiamano nuovamente i tabulati di Giacalone
Corretto sì
Fanno ancora no appunto l'analisi dei dei tabulati
Ad un certo punto relazione al tabulato tre tre sette ottantanove ventisette trentacinque
Sì
Pagina ventiquattro nella sua annotazione nella mia no dall'annotazione dei colleghi della DIA di Firenze no
Penso che le pagine le pagine indicate
Per capirci sono quelle che avete messo voi no queste tutto l'annotazione tutta la cronistoria di buio leggo ventiquattro qua sotto
Sì numero vostro dalla pagina Rossi va be'cerca di coalizione ma io spocchia richiamando la pagina ventiquattro sì perché altre pagine non ne ho ok b
E allora pagina ventiquattro voi richiamate ulteriori approfondimenti della DIA di Firenze
Relativi alle celle agganciate dal diciotto al ventuno gennaio novantaquattro
Sì
E così
Sì
Sì
Mi interessa capire cosa sia certo fa parte della polizia giudiziaria
Intanto si è certo che
Giacalone si spostò a Roma il diciassette gennaio novantaquattro e vi rimase fino al venti ventiquattro gennaio novantaquattro
Agganciando quattrocento cioè il di Roma Roma uno Roma due Roma Tre e Roma quattro
Così come Spatuzza
Che era in città già dal diciotto gennaio abilità una cosa che era già stata riscontrata attraverso appunto la erano in grado di dire o lo dobbiamo chiedere la DIA di Firenze
Roma uno Roma due Roma tre Roma quattro a quali zone della no assolutamente no io non ho fatto accertamenti sul sulle celle
Di Roma perché è vero che a un certo punto viene indicato come Roma sud gestita da Roma uno
E quindi le chiedo se siamo in grado poi di indicare le altre macroaree no no no no assolutamente no
Non Mancuso di quotidianità che Capoccello Micheli presidente dovranno
Venire qui oli pesanti l'anche loro hanno fatto loro io ho riportato ha reso note le lesioni sono cosa no non avrei fatto gli accertamenti perché le chiedo questo perché a me risulta approfondito solo il dato di Roma uno
E poi approfondiscono fra Roma cinquantuno
Situata al Comune di Roma cinquanta Zeman trentacinque Roma cinquantasei
Ma altro non rinvengo su Roma due Roma tre Roma quattro
E così sì cioè anche perché ovviamente all'epoca le le le Lele ma le macro aree sono erano completamente diverso rispetto a quello che abbiamo oggi quindi sono accertamenti però probabilmente su Roma c'erano delle sotto c'è il
Visto che c'era a Roma cinquantasei e Pomezia
Roma trentacinque per Formello non è detto però l'amarezza e anche uno Torre Maura uno due tre quattro potrebbe essere Roma centro
Essendo le quattro centrali di Milos Miro Manganelli mi perdoni avendo vissuto undici anni a Roma centro a me interessa capire mi sembra evidente se Roma uno e via Veneto
Io non lo so se Roma un avviamento non hanno accertato Romanino Roma sud come scrivono qui se per caso via Veneto a Roma quattro
Io non lo so non lo farò mai l'accertamento di non lo posso sapere quindi lei non l'ha fatto l'ho capito dagli atti che ha recuperato dalla DIA di Firenze Firenze lo ha fatto
Non mi bacia in una mi pare lo ritrovo ma dobbiamo chiedere allora a questo punto allora intanto vediamo di indossare quello che invece risulta quindi vengono confrontati tabulati lei ha detto Mazzola Rosalie Spatuzza Gaspare con quelli di Giacalone
E mi pare che si indichi in relazione a Roma uno un dato di rilievo che riguarda Spatuzza
Che era rimasto nella città
Sì questo ce l'ha detto dal quattordici al ventiquattro a me interessa capire in relazione a Roma uno e al contatto del ventuno gennaio novantaquattro
Che cosa dice l'Adr l'azione appunto alla cella e alle ai contatti con la radio base RN cinquantasei
Sono sempre a pagina ventiquattro della sua notte
Era RM cinquantasei era situata apponevo ma uno che corse
Roma uno abbiamo stabilito che Roma sud promosso il ventuno gennaio novantaquattro
Ne risultano quattro telefonate captate dalla stazione RM cinquantasei che cos'è RM cinquantasei Pomezia
Cosa scrive la via accanto a Pomezia
Allora dice che Spatuzza era presente a Roma sud agganciando RM uno il ventuno uno novantaquattro effettuò quattro telefonate capita dell'attenzione M cinquantasei a Pomezia
Poi no no mi scusi si situata a Pomezia virgola Torvaianica vicinissimo a Torvajanica
Lo dica varie vicino a Dio
Abbiamo poi dice che diciotto uno novantaquattro a Formello e che il diciannove uno era Torre vuole qual è la vera radio base di Formello radio base Cornello RM trentacinque
Il diciotto il diciotto e il diciannove dove RM cinquantuno Torre Maura tornano
Loro fanno il parallelo con le celle di Giacalone cioè di del del per i cellulari Giacalone
Che agganciò dal diciassette uno al ventiquattro uno agganciò le quattro centrali di Roma RM uno due tre quattro
Poi hanno un problema appunto con con i tabulati
Quindi dicono che non villa snobbare una relazione del perito nell'affinare la ricerca finale Jeffrey bene
Benissimo
Sicuramente i colleghi che hanno fatto le attività saranno più più chiari su quegli occhiali più precisi di me su un sulle varie sugli vari spostamenti di Spatuzza di Giacalone nel territorio romano o uno del
Diciamo delle esigenze
Che segnala l'autorità giudiziaria nella delega che lei richiamava prima
E quella anche di contestualizzare meglio
Ove questo sia avvenuto
Quando Graviano Giuseppe
Si trova in Roma in quali giorni
Sì
E quindi loro stabiliscono che Graviano è stato a Roma tra il diciotto e il ventuno gennaio novantaquattro
Perché stabiliscono questo
Sulla base di che cosa
Sulla base del fatto che
Sulla base di un fatto del tutto il cellulare
Intanto perché
Guardi mi interessa questo dato come elemento finale delle mie domande su questa nota perché a questo punto dovendo sentire da poco la inutile presidente che lo chiediamo all'ispettore Zanni
Però per completare utile quello che lei ci sta dicendo quindi loro ricavano dei Graviano e su Roma dal diciotto al ventuno gennaio totalmente il ventuno
Più probabilmente il ventuno le diceva perché
Perché la la il cellulare di Spatuzza
Aggancia la zona di Torvajanica luogo dove si trova
Dove ivi hanno incontrato Graviano all'interno di di di questa villa la villa che era situata appunto Torvaianica schiera di Bizzarri al freddo
Quindi sulla base di questo quindi ti ho ridato telefonico diciamo sì dovrebbe essere così
Va bene allora io su questa nota mi fermo qui perché con l'esigenza di approfondire
Questi dati
E di farlo a questo punto con
Gli operanti che direttamente hanno svolto
L'attività di indagine
Su questo tema Presidente si innesta anche il lavoro svolto dal Servizio Centrale Antiterrorismo io ho depositato un'attività integrativa su questo perché posso anticipare alla corte degli accertamenti della via si sono fermati all'analisi dei tabulati
Mentre nell'attività da me delegata al Servizio Centrale Antiterrorismo noi siamo andati a sentire il personale dell'hotel Majestic
Cosa che non era stata mai fatta
Questo per dirle
Eventualmente nella stessa udienza potremmo citare Petrillo che ha fatto l'attività del Servizio Centrale Antiterrorismo capo Pella che credo sia quello che coordinava l'attività anche di Michielli
Ed eventualmente
Se non c'è consenso su questo anche i dipendenti dell'hotel Majestic che hanno segnalato tutte le circostanze in relazione alla convention di cui si parlava oggi di Publitalia e di forza Italia
Per quanto riguarda Nina non ha non ha conclusesi Agnelli sia con soltanto deporre forte tre brevissime notte
La prima delle quali del ventuno febbraio due mila e venti
Sì qui c'è poco da dire
E quindi chiedo eventualmente il consenso alle difese tutta documentazione che riguarda lo stato detentivo di Graviano Giuseppe
Con particolare riferimento alla corrispondenza che Graviano c'è anche richiamato nel suo esame
Da Luís intrattenuta con il Ministero della Salute
C'è consenso avvocato
Assolutamente sì soltanto una domanda poi delle parlando sì sì sì sì quindi ispettore mi dica solo che attività avete fatto come avete rinvenuto questa documentazione
Allora veramente come inciso finale che cos'è il risultato
Sulla sul su delega orale
Dell'Agi datata dieci due due mila e venti abbiamo acquisito dalla casa circondariale di Terni dove Graviano nel ristretto
La corrispondenza che Graviano ha avuto col Ministero della Salute
E la relazione sanitaria datata undici undici due mila e diciannove redatta dal dirigente sanitario del presidio ASL o Umbria due
Sostanzialmente riguarda
La intanto queste quella la corrispondenza che tra Graviano e l'onorevole Lorenzin Graviano in via alla all'onorevole una lettera il ventidue otto due mila e tredici
E riceve risposte il due dieci due mila tredici non è stato rinvenuto la la lettera in sé in quanto non non sottoposta a censura e chiedeva di poter essere di poter fruire di un vitto diverso che folle per in uscita
Come come fate a dire diciamo qual è il contenuto e la richiesta di Graviano
No no non
Non abbiamo la la la la quindi voi avete soltanto l'annotazione del transito né del transito delle anche la signora o la data come come facciamo a dire che cosa scrisse Graviano di che cosa vogliono interessò
La Lorenzin Graviano di quali argomenti
In in realtà la la la problematica di Graviano riguardava la sua alimentazione nel senso che
Avrebbe voluto del Vito vegetariano che non era previsto nel nel Regolamento quindi ispettore cerchiamo di essere chiari
Come noi abbiamo la corrispondenza con un parlamentare che non è sottoposta a censura no
Quindi noi il contenuto diretto di quella corrispondenza non ce l'abbiamo no
Però abbiamo abbiamo la diciamo un la relazione sanitaria abbiamo al fascicolo del del fascicolo il detenuto no all'interno c'è questa relazione sanitaria dell'undici undici due mila e nove del bis due mila diciannove in cui il dottore ma rozzo
Precisa che Graviano avrebbe voluto fluire appunto di cibo vegetariano due mila nove però
Due mila nove
La corrispondenza del due mila tredici due mila tredici
E la relazione spiega chi dobbiamo entrava tanto sono documenti che produrrò si lamentava quindi dell'alimentazione si voleva fare avere agli anelli facevano mangiare le problematiche abbiamo una traccia
Che questo argomento esclusivo sia l'argomento di cui Graviano interloquisce con loro Nancy nel due no noi dobbiamo assolutamente no estinzione che non risale a un giorno prima ma quattro anni prima
Noi non abbiamo contezza di quello che è scritto inquina e non siamo in grado di dire quello che Graviano scrisse la Lorenzin che cosa gli è stato risposto
Perché non abbiamo tempo abbiamo soltanto una traccia che una corrispondenza c'è stato cioè beh
All'interno del fascicolo appunto sanitario di italiano c'è questa abbiamo traccia del fatto che Graviano ad un certo punto in particolare nel due mila diciannove
A me risulta il dieci novembre del due mila e diciannove Jeda
Di poter avere copia della lettera del ministro
Che a suo dire sarebbe rimasta presso il carcere di Opera
Io non ho questa questa traccia
Dalla mi perdoni non è lei che ha acquisito la relazione del comandante Gallo
La relazione
Che mi allega come allegato uno questa nota
L'allegato uno alla la corrispondenza mi perdoni allegato uno alla sua nota non alla alla alla nota di Gallo
Per Gallo e l'allegato quattro
Rinuncio
Lei c'ha la relazione di Gallo
Terni venti febbraio due mila e venti
Sociologici
A un certo punto c'è scritto allegato quattro
A che sì sì cioè non si sul
Quindi abbiamo traccia di una richiesta di Graviano che vuole copia della lettera del mi ha mandato al ministro che a suo dire sarebbe rimasta presso la direzione del carcere di Opera
Evidentemente fa parte degli allegati che ha mandato la casa circondariale
Ecco qua
Abbiamo la manoscritti la lettera manoscritta la richiesta manoscritti da parte di Graviano datata tredici undici due mila diciannove
L'abbiamo risposto a questa richiesta di Graviano
Negli allegati
E a me non risulta quindi le chiedo se no non non hanno modo di intervenire in Iraq non non l'hanno trovato bolsa lei ha interloquito con Gallo io ho interloquito puntando sì
Le ha spiegato qualcosa sul perché non c'è la lettera
No non mi ha detto mi ha detto che erano lava avrebbero continuato a cercarlo non avevano nemmeno loro notizia tenuti o per come dice lei ha chiesto a Gallo se se questa corrispondenza pur non censurata rimane comunque no non rimane comunque
No non come contenuto
Avrebbero dovuto chiederla al detenuto
Qua laddove non è censurata Cuesta che il detenuto stesso che la richiede audace di opera evidentemente non c'è non ce l'ha neanche il detenuto non c'hanno nemmeno dovrebbe essere così dovrebbe essere
Io dico sempre dovrebbe chiaro
Bene
Vedo che Graviano continua a lamentarsi
Vestito
Che gli viene somministrato che lui vuole
Essere un Vito vegetariano
Anche nel due mila diciannove sì
Pieno inizia a lamentarsi nel due mila e nove e continua a lamentarsi anche nel due mila diciannove così
O il suo o abbiamo traccia solo che la lamentela del due mila diciannove
Mi verrebbe a quanto dice la la la la la Casa circondariale noi abbiamo traccia di questa relazione delle l'undici undici due mila diciannove
Ha fatto una serie di accertamenti per valutare hanno hanno valutato se ci fosse una patologia per cui avesse la necessità di un visto diverso
Ma non hanno appunto non hanno
Stabilito che fosse necessario per la sua salute ambito diverso
Che non aveva carattere penale lei richiamava prima la relazione del dottor ma rozzo sì
Quindi la relazione del del dottor Maroso fotografa soltanto la situazione al due mila diciannove
Sì ma almeno varie lasci coro di Graviano abbiamo tracce di lamentele di Graviano in relazione al dito vegetariano antecedenti al due mila tredici
Non mi pare
Che qui bisogna capire se Graviano si è lamentato per dieci anni egli dava convinto che a lui non andava bene e quindi esasperato dopo le lunghe lamentele nel due mila tredici scrive alla Lorenzin
Quindi abbiamo traccia
Se Graviano nella sua lunga permanenza carceraria si è lamentato del vitto vegetariano o le prime tracce ce l'abbiamo nel due mila dodici abbiamo una richiesta di invitto vegetariano quale sarebbe stato legato ed è l'allegato
In allegato tre
L'allegato
Allegato tre
C'è scritto Graviano Giuseppe
E sotto sbarrato avvocato Giuseppe Aloisio
Datata sette dodici due mila
E non è possibile ora me lo dirà l'avvocato torinese largamente dirà che l'UE non può testimoniare
Però ritengo che non sia pieno anzi a sette dodici due mila e dodici quella data
Se leggo bene e sette dodici due mila e diciotto anche perché a questi c'è un'annotazione in alto
Probabilmente del dirigente sanitario
A due mila diciotto Berti
Fai leggevo Duilio torno a fare la domanda
In epoca antecedente al due mila tredici abbiamo tracce di richiesta di lamentele di Graviano perché non vi danno il vitto vegetariana no no
Non ci va bene comunque tutto questo verrà prodotto mi serviva solo chiarire questi passaggi
Andiamo alla nota del ventisei febbraio due mila e venti
Qui abbiamo
Delegato a voi l'acquisizione di documentazione del DAP relativa sapranno Mario
Sì ne abbiamo recuperato illegali che era nominato con nell'arco della sua detenzione che vadano venticinque con ottantatré al diciassette dodici ottantasette
Possiamo produrre avvocati questo ventisei solo
Va bene
Quindi quali sono i legali che hanno assistito tra hanno Mario
Ma l'avvocato mamma per tempo più per un tempo più lungo
E poi ha avuto l'avvocato Cribari Luigi sempre del foro di Cosenza
Il ventuno nove novantacinque la la la e Lella nominato per una camera di consiglio poi ha avuto l'avvocato Donadi Eugenio lo l'otto sei novantasei del foro di Castrovillari e l'avvocato Colosimo del foro di Catanzaro
Nell'ambito del procedimento se varrà novantacinque
Poi quattordici uno novantasette
Nominato oltre all'avvocato Colosimo già nominato precedentemente l'avvocato Rossi Alberto il foro di Cosenza
Nell'ambito del procedimento penale novecentosedici novantaquattro
E centottantasette barra novanta per regia si sente
Poi
Nei periodi precedenti appunto al due mila otto ha nominato l'avvocato Garritano Gianluca del fonico senza l'avvocato Luca Francesco del Foro di Roma l'avvocato lepre Gennaro del foro di Napoli
In realtà appunto dal da questo screening abbiamo dedotto che il riferimento che viene fatto a un avvocato vibrando che poteva essere legato alla politica dovrebbe essere l'avvocato ma hanno anche attuale sindaco di Rende
Con uno schieramento di centro destra
E che potrebbe essere legato appunto agli ambienti di Forza Italia
Va bene
Poi un'ultima nota ventisei febbraio due mila e agenti anche questo credo che si possa
Acquisire se non ci sono
Controindicazioni
Che riguarda
La figura vitale boh chiaro giusto lei è in grado di dirmi chi è poco chiaro giusto e perché diciamo di nostro interesse
Intanto l'abbiamo chiesto accertamenti alla squadra mobile di Palermo
C'è l'avvocato
Possiamo acquisirli verrà offese
Diceva
Joe Codino se interessa solo questo mi interessa
è un imprenditore palermitano
Che
Viene viene indagato in stato di libertà in quanto appartenente appunto all'associazione mafiosa debitori ritenuta patente l'associazione mafiosa attiva nel comune di Misilmeri e di Belmonte Mezzagno sempre al comma nella provincia di Palermo
Inoltre e accusato di favoreggiamento di favoreggiamento personale di Lo Bianco Piero Pietro
Sempre della famiglia di Misilmeri
E era diciamo un soggetto
Di zona grigia in quanto appunto legato
Pur essendo imprenditore insomma era legato comunque alla mafia
Va be'questo è il contenuto della relazione
Di
Servizio della squadra mobile di Palermo
No no
Benissimo
Presidente devo fare una copia comunque di questo
Di queste informative quindi le produco materialmente oggi sta producendo materialmente qualcosa di quello che è il valore nell'ordinanza un prodotto quella di Messina Serra
Bene ha finito io allora il PM venite ci sono domande sì grazie Presidente
Le voglio chiedere due chiarimenti le continua vetturette alcune intercettazioni telefoniche sarebbe emerso che Filippone commerciava lancia io le voglio che le distingue se produceva e vendeva arance o comprano pretendevano francese in caso compromettendo le province sindaci da quell'intercettazione si riferisce
Allora intanto Filippone a coltivava le i terreni ad agrumi e quindi quello che produceva vendeva benissimo
Avendo una certa età a demandato ai figli questa attività pure essendo lui comunque sempre attivo e tant'è che il figlio Filippone Giuseppe
Compra e vende Arancia qui ci riferiamo ecco l'importanza di non attualmente perché attualmente lo conferma io ripeto vent'anni fa Filippone le risulta che il commercio con Ranci trent'anni fa che intende fare venticinque anni fa
Faceva il il il colono nella nella nella nella tenuta diciamo del dell'avvocato tra via Elio Vito vigevano arance quindi io posso tranquillamente dire che si occupava anche di venderle
Sì le sue ancelle le arance che producevano all'interno della che spera di allora è stata chiara perché commerciante tutt'altra cosa inteso che abbia comprare ancelle ride
La prima supporre volevo chiedere un altro percorso
C'è allegata alla sua moto del
Diciassette maggio due mila diciannove ultima pagina salvo errore da parte mia
Come è noto dal questore Malvano
Quindi parliamo di Filippone sempre
Sì che nella quale si parla di un avvenuto sequestro di beni sì al signor Peter come sì sì sul procedimento centoventinove novantanove sì le si è fermata questa volontà Porsche sa che fine ha fatto questo decreto
Sebbene siamo stati vuole sapere se ben siamo stati restituiti sì se è stato sì sì è stato rigettato una richiesta
Barroso non lo possiamo documentare eh sì ma siccome siccome seppur così se non lo so non lo so il cerchio avviato si affaccia approfondimenti stessa che l'altra
Ci ha dichiarato finalizzato a capire se ci fossero terreni nella zona di Oppido Mamertina fossero stati messi sotto sotto sequestro ma non c'erano ma poi i beni che sono stati
Allora se questa in quel momento non so se sono stati restituiti va benissimo
Più luce domande grazie
Va benissimo Frosio rurale i provvedimenti sulla prevenzione sì sì sì proprio per me lo è stato rigettato la richiesta di sequestro ricordi quello di per Pipers misuratore personale
Sì
Sì prego avvocato docente
Allora
Se ho capito bene dottore per la nota della diciassette dicembre due mila nove sentiremo i testi quindi mica li vogliono dire fare domande perché chiaramente no sì sì sì anche solo da poterla dicono che per la domanda perché non ha svolto attività quindi chiaramente l'ispettore non mi può rispondere su alcuni movimenti ispettore di
Dire tale posizione dica poterla su questi temi
Ma eventualmente no possiamo formare ma
Magari nell'energia disposizione la trascrizione della deposizione capo pellicole c'è Lavinia entrare ma ma se quando da destinare se voi nei vari processi voglio dire su credo che la più ampia sia proprio su Dell'Utri e nei processi sulle stragi
Eventualmente io non ero io recupero io la versione più ampia
Sì otto allora alcune specificazioni dunque sicuramente allora chiedere perché a me e alla anche lì allora io non me l'hanno a disposizione il verbale di varie razze poi però ancora dall'Elisir entro venerdì lo voglio sapere perché dobbiamo fare
Se lo dobbiamo presidente guardi io sicuramente perché ho letto qualcosa dica poterla sicuramente
E dovrò affrontare alcuni temi che non sono presenti in quelle trascrizioni certo no no quelle complete quindi ma non credo che sia un'area pedonale io lo chiamo Nemorense voterò istanze nazionali si recita reca coltelli sì
Io volevo senza problemi se poi glielo dobbiamo sentirlo abbiamo ed è che senza problemi ce la farà ad arrivare non so da dove l'ha o no no no no capo capo della credo che sia comunque disponibile io non non ho sentito di recente ma madre
Ma io quindi suore la vogliamo sentire a distanza poi
E ancora più facile
Non c'è possiamo provare certo ogni volta è molto complicata
Non ce li fa capire quindi su quella del diciassette allora ce ne andiamo a Capodanno qualche anno io venerdì presidente io le faccio sapere con queste K Tel può spostarsi o se è il caso magari la settimana successiva ricitarlo
In remoto
Noi diciamo che non dipende solo dal daccapo Tella dipende anche dalla disponibilità nelle nelle Aule per la videoconferenza che dovremmo fare a questo punto del tribunale i finanzieri risorse nella quale l'appello resta il ponte
Va be'andiamo avanti
Sì ispettore buongiorno senta
Senta lei ha fatto riferimento prima queste lettere queste missive faccio riferimento alla alla nota della ventuno febbraio due mila venti con il ministro Lorenzino vorrei capire una cosa la già Sperto che lei comunque queste note le ha chieste questa lettera l'ha chiesta alla casa circolarità Ernie
Ecco ma l'accertamento lo ha fatto anche presso opera
Allora il io mi sono accertata che il fascicolo segua il detenuto quindi tutto ciò che riguarda il detenuto quindi questo fascicolo personale compreso della corrispondenza viaggia insieme al detenuto quindi dovrebbe essere dove sta il detenuto Sultan poi loro fanno uno scudo una un'analisi estrapolano l'elenco delle missive attraverso il sistema AFIS che loro utilizzano
E quindi hanno tracce delle missive però la la missiva in sesta è stato censurato come viaggiare con con il detenuto i con lei non sa e se questa missiva è stato non le risulta questo questo dato che questa missiva è stata inviata anche dal ministro
Alla all'ospedale San Paolo di Milano
Questa certamente quindi non chiaramente non l'ha potuto fare
Prima ha risposto su domanda del del Pubblico ministero
In merito alla a queste lamentele della diciamo signor variante rispetto al diritto vegetariano ma faccia capire visto che c'è questo vuoto diciamo temporale dal due mila tredici mila queste lettere
Inviate al ministro insieme è quella del due mila diciotto lei ha chiesto alla casa circondariale se signor Gagliano avanzato queste richieste queste lamentele appunto rispetto al veto
L'ha fatta per in questa richiesta precisa alla al mio dottore Galli insomma la casa circondariale
No
Non sappiamo
Se oltretutto non credo che Graviano sia detenuto presso la casa circondariale di Terni dal due mila tredici soltanto in un vicolo che bisogna necessari Iran ad Ascoli Piceno si stabilire se ad Ascoli Piceno ha presentato istanza s'è squalificato e va detto che il fascicolo seguite stima inevitabilmente se Sara Sella fascicolo cioè se c'è c'è dentro e non l'ha chiamato dice io ho guardato dallo riferendomi a quel momento io successivamente non ecco questa
Se irrigazione non non l'ha chiesta alla
Al comandante dallo sì iper ma loro hanno estrapolato comunque dal fascicolo suppongo quello che c'era e in riferimento alla fine quindi qual è non ha chiesto questa cosa senta dispetti invece alla
Alla alla nota del ventisei febbraio
Risalenti faccio riferimento aprano Mario a
Lei ha fatto accertamenti sui luoghi di detenzione di saranno
In particolare dal due mila due al due mila sei sa dove era detenuto due mila due due mila sei
Sa se si trovava a Terni
Non ha fatto non lo so questa libertà non ce l'ho se certamente
Io ho chiesto esame quindi lei non sa quindi loghi attenzione non ha fatto questo tipo di accertamento questo tipo di richiesta torna soltanto quindi illegale delle analisi sono nominati Daniela offensiva al signor facce e l'accertamento era suo legali non sui easy luoghi di detenzione ecco
Quindi io ho preso solo i periodi di detenzione
Per per insomma stabilire quando è stato in carcere quindi quando ha fatto le nomine al attraverso il carcere perché se io sono fuori se sono libero il la nomina non non ce l'avrà il sì ma siccome quelle che lei indicato l'ultima
Se non sbaglio è quella della quattordici gennaio novantasette quindi lei esclude che ci siano state nomine successive a quella data gli altri avvocati
No potrebbero anche esserci stati operare non ce le ha non c'è problema le ha soltanto queste qui che ha spiegato prima cinici l'accertamento fatto al DAP è quello che ha risposto il tasso alcolico
Saltavano ottima cosa visto che
Quella nota il fondo non può rispondere
Faccio riferimento alla nota del sedici ottobre due mila diciotto tortelloni neanche parlato sto parlando di dei ganci Calogero sì i periodi ecco in questo caso lei ha accertato quali
I periodi andranno Sire torri viene ricostruito il periodo i periti detenzione detenzione quindi nelle varie case circondariali sì ma in altre aziende comprende tutte le casistiche certo dico altra persona soltanto un'attività in particolare le risulta
Se nel periodo di detenzione presso la casa circondariale di Rebibbia
Oltre a Ganci Calogero vi era la presenza di altri soggetti ma in particolare Giuseppe Graviano guardia di taglia media la delega non prevedeva Lindau rogito della detenzione ho capito
Persino era stata già fatta peraltro voglio dire l'analisi
Avvocato Lillo detenzione Savoia comunque personale
Fatto anche questo di quegli atti pare abbia deposto sempre rispettate Zanni
Parti civili non hanno domandano altre domande io avrei una presidenza ad usura
Ho dimenticato prima di chiederle maggiori informazioni diciamo su questo passaggio dalla vostra ricerca cioè
L'interlocuzione tra l'Ufficio di Sorveglianza di Macerata
Stiamo parlando di quattro come allegato due alla nota di gallico
Del dieci febbraio due mila e sedici
Che chiede a Opera di avere copia della nota inviata dal ministero della salute dal ministro Beatrice Lorenzin
Quindi io ricavo che la risposta è a firma del ministro
Perché qui non si dice nota inviata dal ministero quasi dice nota inviata dal ministro
All'incirca nell'agosto settembre due mila tredici riguardante anche la situazione del Graviano ed eventuali allegati e note correlate
Nel fascicolo di Graviano c'è riscontro a questa richiesta la sorveglianza di Macerata
Ho rimane nel nulla questa richiesta
Rilevante precedente presidente perché antecedente alle iniziative di Graviano dirette ad avere copia
Di questa nota nel due mila e diciannove
Loro non trovano rispondono ad Ascoli Piceno e non non non trovano la la la missiva
Chi risponde l'Ascoli Piceno
Il direttore
L'Ascoli Piceno risponde al DG sorveglianza giusto
Io ricavo che opera ci dice che il fascicolo del detenuto segue il detenuto sì
E lo fa una nota del ventidue febbraio due mila e sedici
Sì che mi sembra la risposta
A questa richiesta di Macerata sorveglianza
E lei ci diceva prima che non c'è traccia però
Di questa nota del Ministro Lorenzin nel fascicolo personale di rabbia lo dicono
Loro dicono scrivono
Il Siena del fascicolo del detenuto nulla risulta circa la missiva inviata al ministro quindi c'è un Ufficio di Sorveglianza
Che ha notizia di questo ma poi non si trova
Ed è successiva perché non abbiamo il ventidue febbraio opera risponde a Macerata e il venti maggio due mila e sedici Ascoli Piceno risponde all'Ufficio di Sorveglianza
E scrivono visionato il fascicolo al detenuto nulla risulta circa una missiva inviata al Ministro Lorenzin di cui invece noi abbiamo traccia come lei ci ha spiegato oggi sì la traccia che voi segnalate proviene anche dalla verifiche dei registi del ministero
Credo che del sia stata fatta sono una verifica all'AFIS c'è alla alla alla alla base alla banca dati
Cioè non abbiamo interloquito direttamente col ministero per capire che cosa la Lorenzin no se se interloquita interloquito alla casa circondariale io non ho parlato col ministero capito va bene grazie
Di una sola domanda e quando lei ha parlato delle cellulare utilizzato da Spatuzza e del fatto che ne avesse agganciato la la cella nelle comune editor bagnanti nella da Interbanca ha fatto riferimento non ho capito bene a un a un Periodo di dal diciotto al ventuno o solo ad un giorno
Al il ventuno mi pare
Apre
C'è James Bond guasta lasso temporale agganciato in questi tre giorni sempre la cella
Bene
No non da no non solo il giorno quindi inserite nei giorni
Allora allora davvero ventuno agganciato
RN uno alle ore undici e ventuno undici undici e ventisei
Dodici e quarantanove il vento una stiamo parlando
E poi ad Anzio a Palermo il ventiquattro quindi e quindi ci sono il ventuno ore il presidente il quindici gennaio novantaquattro aggancio a Palermo due
Il titolo diciotto gennaio novantaquattro aggancia RM quattro e non sappiamo a quale zona di Roma si riferisce diciannove gennaio
La quarta tranche
Diciannove gennaio novantaquattro in altre due occasioni agganciate
O il venti non ci sono chiare
Il ventuno in cinque occasioni quattro quattro occasioni aggancia RN uno e poi poi non ci sono chiamate il ventidue il ventitré il ventiquattro riaggancia appare
Quindi vi conferma RM uno soltanto lui ventuno gennaio
Va bene
Va bene non ci sono altre domande si può accomodare grazie
Gente che se ha una logica la numerazione quello che sono riuscito a capire va dal centro di Roma verso l'esterno come numeri però lo vedremo lo vedremo con Capozziello
Va bene
No tutte le note lei me le produce
La prossima udienza
Solo quelle per cui c'è il consenso
E allora cerchiamo di capire un attimo quello che dobbiamo fare per la la prossima udienza che sarebbe venerdì
Non riusciremmo a sentire il collaboratore Spataro
No
A quanto pare Di Matteo non è più
Cioè non è più non è più sotto protezione
E allora avvocato Aloisio a questo punto
Sì dopodiché va be'in questo io lo stiamo dicendo informalmente nel senso che sesta sappiamo che il libero si deve attivare lei e lo deve trovare se alla prossima udienza noi non abbiamo notizie di Matteo
Purtroppo abbiamo poco da fare
Lei diceva Pubblico ministero che c'era da sentire
A parte il dottore Petrillo mi ha parlato dell'assistente Vigilio per circolare
De Giglio perché non c'è il consenso ad acquisire questa la sua relazione può darsi pure che riusciamo a farlo venire per venerdì
Da dove viene capolista ah va be'allora ce la possiamo
Lo conosce
La ringrazio normativo ci oggi vale
Gabellare lo cita lei avvocato i gradini va bene
Va be
Grazie allora per venerdì quindi abbiamo già da sentire sfatare ebbe giriamo salgo complicazioni
Possiamo già dobbiamo anglo rimuoviamo già individuare la prossima udienza in cui dobbiamo sentire Pubblico ministero allora a questo punto per capo Tella
Il teste capo tutela individuiamo già alla prossima udienza magari possiamo fare potrebbe fare la stessa Di Petrillo
L'unico d'inizio
Su questo le chiedo un attimo di pazienza capire nel momento in cui Petrillo del Real riferire gli accertamenti chiese che ha svolto se è il caso di fare intervenire già in quella sede il personale del Majestic da cui viene tratto il dato poi i nostri interessi forse magari è il caso di farlo
Un'udienza ancora ulteriore magari mai io direi di cercare di di concentrare tutta l'attività che questi testi privati presidente non si muoveranno facilmente da Roma
Ma quanti sarebbero questi del Majestic forno
Sono parecchi
La risposta esatta e quelli che serve
Ma sono stati già sentiti viva verbale cioè filo concettualità o no
Cioè quanti sono
Sono tre
Almeno tre
Previ sicuro diciamo
Va bene e allora Pubblico ministero per quanto riguarda cappotta nella e Petrillo dovremmo fissare un altro con l'udienza lunedì va bene lunedì prossimo è troppo presto
Per Capote le Petrillo forse è un po'presta
E allora per K per loro per questi due testi io direi fissiamo l'udienza del ventidue sarebbe l'altro venerdì
Ventidue maggio ci siamo cioè la indichiamo sin da ora
Entro quella data
Dovremmo se c'è se l'avvocato Luigi riesce a recuperare il teste di Matteo ce lo sentiamo altrimenti non abbiamo cosa fare
E quindi ci determineremo di conseguenza mi pare poi abbiamo finito il giusto avvocato lei Alloisio avvocato allo esserci concentrati al massimo
Quello che le sto dicendo a parte questi Matteo non mi pare non non rimane nessun altro giusto quindi avremmo finito con Di Matteo buoni testi a discolpa altri testi non ce ne sono
Mi pare giusta
Presidente sono tre festini Franco arsi rossa Maurizio Rossi sta questi del ma tutti e tre li dobbiamo sentire mensilmente essi hanno ricordi ovviamente
Diverso su
Aspetti rilevanti
Ma io non so neanche se possibile per i testi blindati la videoconferenza dobbiamo vedere questa
Si potrebbero anche andare loro video conferenza presso il tribunale di Roma abbia avevamo avuto difficoltà noi terre allora se non abbiamo trovato l'aula
Forse è riunito possiamo fare andare loro stella una ce l'abbiamo proprio ad aver miliardi per il teste Minicucci ce l'avevamo
Riguarda non è una nota di quella rapporti la disdette Navona festini Franco allora Lecce la Bignardi Rosa Maurizio Rossi preghiera pubblica domina il fonema dall'avevamo
Venerdì possiamo vedere tanto non saranno destino un ghisa Laura la teniamo impegnato il Pubblico ministero deve fare partire l'attivazione
E ora gliele manda la Procura gliele da subito
Quindici quindici abbiamo bloccato all'aula per il teste Minicucci davamo bloccata per il quindici e con il mio intervento
Quindi ci rimane la la disponibilità dell'auto e possiamo vedere dei capire se possiamo sentire questi testi
E poi ci rimane da risolvere il problema delle
Dei file Lauria
Al momento del sì la prossima settimana il ventidue potremmo deve sentire Capossela effettiva vediamo se necessario anche riceve ventidue c'è questo disponibile ITA perché io performer offre quindi
Almeno almeno tre testi faccia una verifica più approfondita e comuni va anche domani mattina tutte le generalità di quelli che verranno tanto sono brevissimi possiamo tranquillamente concentrare in un unico ma questi veri quindici
Il quindici no
No per il quindici e non ce la faccio non ce la facciamo a citarli perché nel quindi diciamo trovato la una Beppe Grillo per
Minicucci
No perché alcuni di quelli indicati qui io posso tranquillamente eliminarle
Però
Devo verificare meglio
Non ce la faccio
In quei giorni c'è secondo me non otteniamo nulla io posso anche trovare viste le difficoltà di spostamento non otteniamo
Madsen sei sul Ramadan avevamo trovato l'aula Roma
Lei consigliera che mi hanno sentito a verbale circa trenta soggetti molti di questi non sono utili non sono utili perché non ritengo non ricordano granché però ce ne sono alcuni voglio dire che hanno dei particolari
Quindi io non so se riesco voglio dire anche riducendo il numero per venerdì
Tra i consiglieri che la citazione partirà domani mattina
Io vedo l'avevo difficilissima io pensavo che fosse il ventidue no no perché il teste Minicucci davamo avevamo provato ma ci sono problemi per trovare queste aule a Roma
Appunto
Quindi
Non lo so Pubblica ministero se riesce a fare uno sforzo è quello che conosci qualcuno percorrere che avrà valore che l'Aula l'abbiamo trovata io direi che il profilo propone rifaccio riparati dal proprio
L'antiterrorismo stravolto dopo va be'intanto ci proviamo intanto lavora la mia al massimo poi si dà atto che non sono presenti ma pure se dico se
Riusciamo a sentirmi un paio d'ore prometto di scremare al massimo quindi
Va be'allora lei lo fa sapere la mia cancelleria entro domani mattina
Va bene e allora in ogni caso nel ci vediamo venerdì abbiamo detto per
Per il teste Spadaro del collaboratore Spada
PRI Digilio poi per quanto riguarda i file audio
Ho interloquito con Palermo ma non risposta Presidente
Quindi certamente le intercettazioni esistono
Sono state trascritte dalla dia i file audio ci sono
Ma non ho risposte sul fatto che quelle sei che Graviano dice di non avere siano o meno voglio dire state inserite allegata alla perizia
Solleciterò anche oggi vedremo di di avere risposto su no ma sembrerebbero trascritte con la perizia di Taranto qua però se non saranno mai non solo audio
C'è stato qualche problema
E e quand'è che Falermo potrà fare sapere qualcosa
Speravo per l'udienza di oggi ma non è arrivata nessuna risposta quindi speriamo di averla per venerdì stanno cercando di capire cos'è successo
Va bene quindi per quanto riguarda la l'interrogatorio dell'imputato da completare in sia motivo stavo chiedendo prima presidente l'avvocato se lui intende poi chiedere
L'acquisizione quindi al fascicolo del dibattimento di tutti i progressivi erano sedici
Direttore regista e così io mi devo muovere con la dia non ho alcuna dire rivolta importante ripeto che avere il faraone allegato un file audio
Quindi mi devo muovere in questa direzione nel senso che le servono sono tutti sedici progressivo il sedici se non ricordo male meno quattro
Quattro che comunque già ci Sovana sono già prescritti con la verità drammatica ebbe sempre infatti aveva questi occhi ha comunque sedici sedici elettrici col fine alle sedici
Ma
Dico ha potuto vedere dal dalle trascrizioni che sono state fatte o dalla PG io come perizia se sono comunque tutti i file dando ovviamente era quelli della dell'anno si deteriori acquisisco li metto a disposizione dell'avvocato non ricorda voci parola richiesto succosi i suoi interessi
Dico sono tutti tra di loro legati perché comunque sono conversazioni
Sono stati intercettati per un anno e mezzo quindi un discorso che allora io vado Brescia Columbia sarebbero sicura di una cosa c'è una volta risolto questo problema cioè non vorrei che poi arriva il momento che finalmente noi pensiamo di poter concludere
L'esame di italiano è invece viene fuori che manca qualche altra cosa di è sicuro vero avvocato ne ha parlato contro assistite possiamo essere tranquilli che le cose stanno così che poi i difensori ancora non ha preso una bella documento di là pen drive eccetera eccetera li abbiamo risolti tutti questi problemi vero avvocato Luigina
Va bene
Riteniamo che sia così e allora ci possiamo quindi aggiornare a venerdì ore nove e trenta per
Per sentire questo
Video conferenza solido e invece mi pare che per Filippone c'è già rinunzia per la prossima udienza Sebastiano
Va bene poi abbiamo qualche problemi per il signor Filippo ma
No signor presidente insieme mi dica solo ore allora sarà
Debole l'avvocato deve parlare con gravi hanno sì sì deve fare lei se la deve vedere lei