La risposta dello Stato all'emergenza coronavirus: intervista a Giuliano Fonderico

Radio radicale torniamo a parlare delle emergenza dalla coronavirus oggi ne vogliamo indagare un altro aspetto vediamo soprattutto cerchiamo di i capire come i decreti legge i decreti del Presidente del Consiglio dei ministri ma anche gli atti regionali e siano soliti diciamo efficaci ed efficienti lo facciamo con l'avvocato Giuliano fonde Rico che insegna diritto amministrativo
Alla LUISS Guido Carli di Roma benvenuto a Radio Radicale
Oppure
Allora professore noi non vogliamo Evin questa intervista capire se siamo dentro o fuori diciamo la cornice costituzionale tante sono le polemiche le critiche
In tema ma cerchiamo ecco di capire quanto questi atti siano veramente validi intanto iniziamo a capire qual è stata la reazione del del dell'apparato sanitario
Che soppresso c'è un perfettamente un aspetto interessante esce osserva ricostruendo un po'lascia guanciali tutti decreti legge delle dei provvedimenti governativi o non metterete cracker perfetta e consiglieri
In realtà la la prima reazione che ha avuto sistema di cioè sicurezza sanitaria percezione testata strettamente concentrata sull'adozione
Proprio dell'impresa contenimento per la diffusione del e quindi agito non tanto dal lato dell'offerta del servizio sanitario spenta questo tipo di patologia manda a lato della chiamiamola possibile domandano del servizio per la diffusione del virus di tutti in crisi
Decreti legge le corrispondenti che ugualmente fare un seguiti dal decreto del presidente del Consiglio Dini e ci sono concentrate quasi esclusivamente esclusivamente in vari casi sulla sul punto
Sulle misure sottoponete grilletto quelle cosiddette di vista al centro sociale uno
Dietro svolge delle attività chiusura delle scuole così
Quindi dall'altra invece per il dell'apparato sanitario le penne prendisole che possiamo osservare
Diciamo sono state forse diciamo sostanzialmente agli allora all'inizio di marzo perché da un lato c'è stata un'attività di tipo amministrativo
Con una circolare del Ministero della Salute via due diciamo il tema
Intanto le strutture sanitarie a fortemente efficientare le strutture già esistenti
Quindi lei riorganizzare il postino Ceccarelli concentrare la quotazione sanitaria per gestire questo decollo accettabile vetture specializzate e questo però ovviamente lavorando con le risorse che già esisteva
Poi il il primo provvedimento normativo che sarebbe avvenuto con una circolare che risale al primo al primo marzo del feto
Quindi costa attualmente circa un mese dopo l'avvio dell'emergenza che invece era stata decretata alla fine di gennaio con un provvedimento di protezione civile
Poi un altro intervento che cresce il quadro di questo tema c'è stato il due marzo col decreto legge numero nove che ha previsto la possibilità di estendere del personale sanitario attraverso degli incarichi
Quindi contratto di lavoratore autonomo quindi non con assoluzioni nei ruoli dell'amministrazione ma lo ha previsto e certe invariate quindi non ha disposto alcuna alcun ulteriore dotazione di risorse e cementa acconsentito che gli incarichi e persero ricoprite anche una diciamo con Careri del contratto di lavoro a Toro
E bisogna attendere il nove marzo del decreto quattordici del decreto-legge quattordici
Per credere per vedere i primi stanziamenti sia sul conto del personale sanitario che ha sul conto che poi scoperte affrettatamente importante e l'acquisto il sottosegretario e con questo decreto è stata diciamo individuata nella consistere la società dello Stato
E per gli acquisti per le pubbliche amministrazioni ottenute
I nuovi soggetti attuatori per sistema di Protezione civile che si perdono occupare di procurare le attrezzature mediche necessarie a Ferrara per la gestione dell'emergenza però bisogna riconoscere che la Consulta agito con tempi davvero
Per ora lì perché in tre giorni coincida rivolgere una procedura comunque concorrenziale denunciamo una sorta di Kafka motto semplificata
Per l'acquisto di materiale che ha visto poi consegni e complotti clinico che raccordi di pochi giorni iraniano completare tutte le forniture
Ora l'aspetto che forse c'è qui conviene evidenziare sono un po'le circa credo
Sappiamo che la diminuzione nuovi questo fenomeno
Per l'impatto generale sull'economia anche proprio penso che le misure successive al governo hanno assunto negli organi di Shelley e ambiente ovviamente gli analisti temono impatto possa essere anche di molto superiore
E ecco gli acquisti previsti da parte dal concetto hanno ma non tutto il cemento di centottantacinque milioni lieto poi la Consip ritenuta condotto bene ma la gara riuscito a voi ad aggiudicare le forniture per valori anche inferiori nell'ordine mi pare all'incirca di centoventi milioni di euro
Decreto quattordici del nove marzo ha stancato
Se non erro circa seicentosessanta milioni di euro tre persone eccetera
E e da questo contesto poi fatto è stato compiuto con destrezza insofferente dei capi clan numero diciotto il decreto legge del diciassette marzo
Dove invece lo stanziamento perciò tornano ordinando Pecoraro quattro di euro
Per il potenziamento generale il sultano formicaio anche con assunzioni con contratto a tempo determinato pervenuta coalizioni ulteriore materiale sanitario così questo perché con il senno di poi
Inutilmente la la reazione su questo fronte ha avuto qualche così qualche incaricato di previsioni nostri il fatto che dell'epidemia avrebbe avuto e e comunque a Conte fa che ancora oggi rappresenta vivono insomma relativamente scivolerebbe
Nell'insieme probabilmente sono stati movimentati
Circa due miliardi di euro su invece uno uno uno
Altrimenti sono insomma dieci volte superiori monoblocco fame
Per le governa un dato prevalente ad altre denunce pertanto rispetto a quei necessarie per gli acquisti di materiale sanitario che terrore al potenziamento della rete della rete dei medici occorre dire che anche nel caso più
Oltre cartoncino credo drammatico della Lombardia
Eppure ovunque sappiamo proprietario eccedono in Calabria all'avanguardia all'Europeo HD corsi accertato qualche iniziale di petto di valutazione della persona che avrebbe potuto avere
La
Diciamo l'epidemia gli studi che sono stati pubblicati su riviste scientifiche nell'ambito medico
Ha indicato che all'inizio del dell'epidemia la Regione dovrà fare i conti con un
Sino ad un ci sta trecentocinquanta posti in quali però Norman dunque nel periodo invernale l'ottanta per cento sono già impegnati per le patologie ordinari
Quindi la scelta che è stata fatta inizialmente alla per i bambini anche lì riorganizzare ed efficientare non ha apparente resistente cercando di quindi ottenere posti di liberare i gusti recuperando le magari da attività Lodi che che non avevano lo stesso grado di cento è un'attività che la Regione di aver fatto anche un particolare efficienza perché accordi poche settimane sono stati recuperati altri quattrocentottanta posti anche però si è rivelata per gioco sufficiente almeno no ascoltando com'è nel suo cuore le indicazioni del del della Regione stessa non ci voleva apparentemente sul e bisogna rimarrà mentale che le regioni dal punto di paritario ha una competenza nuova esplosiva racconto il transito di umano autonomia distilla quindi provvedono anche non solo non non pericolosa in copertura per ostacoli quindi anche qui probabilmente il forse c'è stato qualche ritardo ripeto è anche comprensibile perché il giudice può valutare col senno di poi
Quello che è stato accolto elezioni in cui incorse incertezza
Era ancora elevata le proiezioni dello sviluppo l'epidemia ci bastavano
Non date non erano parzialmente robuste certo è che da questo primo mese esperienza forse possiamo
Apprendere qualcosa per il futuro sia immediato che quello un po'più lontano quando scatterà speriamo ma insomma gestire
Altre emergenze civili probabilmente il sistema sanitario nelle ritrovarci anche avere una certa capacità e dei panchine è avvenuto in tempi molto rapidi
Cioè non si tratta solo di rimarginare magari un'ispezione contabile e la capacità in termini posti letto di terapia infettive attaccando comunque dei fenomeni alimentari possono essere magari in termini vengono collocati puntuali
Verosimilmente proprietario abituare a saper cucinare anch'poco una fisarmonica non senza capacità di espandersi rapidamente per gestire convergente ma di farlo anche appunto un afflusso immediato di risorse con capacità di acquisto di attrezzature e anche lì espansione del personale medico perché in affitto emergenza drammatiche cui come
Insomma una maggiore elasticità fisico promette comunque fu
Ci siamo sulla quantità di risorse complessive no sono circolati dei numeri a proposito del riduzione Nomentano secondo un po'come si guardano i dati delle risorse a disposizione nella nella sanità
Probabilmente più che un problema di risorse complessive anche un problema di composizione di qualità per la dei e ripeto l'incapacità vini espanderci era tale che anche ad emergenze come queste nuovo che hanno avuto un breve preavviso che però hanno avuto atto significativo veramente non avrebbe senso anche nel commuovere
Stabilmente no numero di postazioni di terapia intensiva come quello che possono servire e gestiva un eccesso di questo tipo e velocemente dovrebbero inutilizzati per lo più e toglierebbero risorse magari invece a funzioni che il amministrazione sanitario Concetta PM
Però come senso costruire un modello che è in grado di reagire con grande rapidità ad un accesso di questo tipo l'altro che magari per la notte esigenze terapeutiche e quindi con i processi collaudati magari anche con delle periodiche esercitazioni ma come fanno
In altri contesti per espandermi alla bisogna senza esitazione no presso la facoltà di nominare impegnare inutilmente no qualche risorsa appunto egoistico che poi ma voglio dire questo è un costo che si provveda alla collettività pagare non per proteggere questo dibattito né merce
Tre sono io le domando ancora l'insieme di questi provvedimenti rispondono come si usa dire ai criteri di adeguatezza proporzionalità e ragionevolezza
Ecco supposte
C'è più che rispondere a quel modo diretto alla sua domanda forse pensando ad andarci e abbiamo gli elementi erano appurato
E qui
Forse l'emergenza che stiamo vivendo affatto
Ogni anno con un altro limite un po'dell'osso dell'osso per ma a me quello che che pare che ci sia una una carenza di supporto scientifico conoscitive
Per l'attività di successione no da parte del governo e anche gli apparati eccetera caffè su faccio qualche
Per esempio il non primi che potrebbe essere questo i dati e quotidianamente la Protezione civile
Raccoglie poi mi rendo noto che l'operazione decessi oltre che dei contagi
Con riferimento lasciai indica costante e il numero va consultato provvisorio perché è in attesa di certificazione da parte dell'Istituto superiore di sanità
E di certificazione che Stalin centouno ad oggi non non ancora privata e che avrebbe dovuto consentire di distinguere con un protocollo comune nonché valutazione quelli che erano Casini diciamo e chiaramente imputabili comunque agente principale alla fonte la causale alla alla al virus e quelli che invece erano Casini non si costituì in questi termini perché pur avendo visto al momento del decesso la possibilità alcuna Venus non erano causalmente ricollegabili a a quel vino sua magari dipendevano da altre patologie
Ora
Francamente non ho compreso se il suo superiore abbia rinunciato al volgere verso coloro che pur viene evocato ogni porta che vorrei che la produzione civile efferato era espressamente previsto dalla circolare ministeriale del venticinque febbraio per l'appunto invitava ad attendere una una verifica da parte dell'istituto di cura e ciascuno dei recenti prima che potesse essere tutelato conferma
Ma di fatto le stesse voci e il dato molto importante sicuramente dei decessi è un dato come si usa dire sporco nel senso che al suo interno contenere delle informazioni improprie e al momento non siamo in grado di sapere un altro elemento che sarebbe particolarmente rilevante per per il governo è quello diciamo sulla l'andamento epidemiologico note di ispezione giorno per giorno comunque nei nei giorni immediatamente precedenti a quelli che sono i dati che rileviamo su nuovi passi positivi
Anche qui possiamo spiegarci un po'meglio
Queste misure di contenimento della per infezione attraverso misure di al centro sociale sono misure che nell'esperienza che non solo tecnica eccezione delle delle epidemie
Hanno una incidente relativo se volete vincere marginale e crescente ma attento ci sono alcune misure
Come la chiusura della scuola no che hanno un impatto molto significativo perché interrompono quello che è un uno degli snodi principali che passa al provocazione
E altre misure che poi non atto relativamente importante ma comunque decrescente e così di ansia
Le misure marginali uno per l'Inter ulteriori strette di cui si parla uncino intervento sugli orari dei negozietti vengono cedente o necessità
Non so riduzione delle perché le attività motorie e quant'altro non di cui si discute sto hanno delle eccedenze via via decrescenti che possono essere anche minimale
Dall'altra parte queste misure possono avere un impatto negativo di altra natura solo della collettività che qualche invece crescente perché al mondo che incidono con la normale attività produttiva del del sistema a mano che incidono sul tessuto sociale sulle relazioni sociali posso produrre a loro del fascicolo
Economica interruzioni l'attività produttive
Diciamo fenomeni anche psicologici comunque immunologica sono considerate rilevanti perché possono una volta rendere più facile la propagazione di inserzioni tali che occorrenza stessa poter valutare se no sistemi di comparati is sì in ufficio invertendo dalla ulteriore prepara Consoli con condimento possa essere compensato o meglio vada a superare quelli che potrebbero essere invece danneggia la stessa misura può produrre
Ora per questo
Noi dovremmo avere un blindato
Il più possibile aggiornato che ci spieghi la discussione dell'integrazione e non solo il numero dei tanti progetti
Cioè capire per la diffusione diffusione
Prevalentemente magari Calignano nell'ambito domestico o se invece dipenda dall'ambito lavorativo o se invece dipenda appunto dalla circostanze gli indecifrabili che quindi possono fare immaginare che ciò di cui sino a questo punto anche nei contatti più occasionali nell'ambito diciamo della del idee poche attività anche ancora oggi son costretti dalle persone
E quindi normiamo effettuazione giudicare dai dai dati che lavora all'Istituto per l'Oriente dove vengono pubblicati dalle regioni vecchio si stia facendo bene che cerca sostanzialmente rinunciato
A seguire per ciascun singolo caso quantomeno per un campione che nuovi casi positivi
L'andamento del contrario grossissimi superiore per quello che si ricava
Dai bollettini rapporti riproduce sta facendo un lavoro essenzialmente cartolare lavorando specialmente sulle cartelle cliniche che gli vengono dalle regioni che ricevono dagli ospedali
Studia praticamente dettavano legge spetta di quel metà il profilo dei pazienti deve cioè Sora partenza audace piuttosto che un altro
Ma fa questo lavoro sulle cartelle cliniche
Quello che ci manca almeno per ripeto per i dati che sono Monti è un'indagine sul campo che richiederebbe quindi la disponibilità di squallidi ricercatori sul campo
Seguono ripeto almeno campione dei nuovi contagi con sufficiente
Vicinanza temporale e che posto a quel punto a far capire anche a ideazione dell'epidemia sulle vicende cercano con impeto e quell'antico denuncia che magari chiede la continuazione e che può avere in parte dalla procura
Posta valer la pena compierla perché un braccio un beneficio in termini e tifoso dei Red Wings e qui posso aggiungere
Siamo molto danno alcun ulteriore aspetto che forse vede un po'la vecchia dalla nella vecchia Europa
Improvvisamente scoperto ancora ancora un proprio pezzo se e come preparazione tecnico-scientifica
Il nostro sistema ingestione d'emergenza acquisto
Nel confronto con quello di altri di altri ha ripetuto il collasso uno
Quando si oppongono
Sudcoreani verso il proprio sesso che peraltro avevano fatto esperienze molto drammatica tenterà passa perché loro reazioni anche giustificata da precedenti errori però ecco il nostro sistema
C'ha dimostrato che la nostra gestione delle emergenze sanitarie
E sostanzialmente ottocentesco per combina assistenza ospedaliera misure di contenimento
Ma con un ricorso evidente con le nuove economie in quanto per esempio tracciamento novembre persone dell'avversario che invece oggi consentono su comunque per il attivamente gestibili di avere appunto un quadro quanto aggiornato in tempo reale nuovi di quello che può essere il movimento del virus popolazioni anche con la possibilità poi di circoscrivere le misure di contenimento e quindi ridurre d'altra parte impatti per la società e per l'economia su questo anche su questo valutazioni un po'tutta l'Europa uno ho vinto anche i suoi cittadini
Sicché solo citati spesso anche con eccellenze tecnologiche non quello
Correa Wang non si oppone
Che avevano avuto l'esperienza da ormai un po'di anni fa che sono attrezzati su questo fronte però però
Siccome degli studiosi di virologia Pirelli sono ancora molto incerti sugli sviluppi che potranno in agosto adipociti costruito sui vaccini rivolgo settore prossimo anno probabilmente c'è anche su questo fronte da ma riflettere cioè e dobbiamo fuori vedere non su modelli successione senza luce in Italia e integrarlo rapidamente anche da quel settore chiuso e potrebbe essere necessario disporre nei prossimi e i meccanismi ci consentono contorno di attenuare e misure di contenimento
Ma allo stesso tempo di due comunque gestire una perdurante noti funzione della dell'infezione tra la popolazione
Sì poco lei e anche su questo abbiamo da imparare cioè non dobbiamo non nulli con centotrentotto sullo su quello che è stato fatto sin qui perché probabilmente si è agito in una condizione in cui il sistema non non aveva messo in considerazione l'asso di quadri il rischio e una diffusione così rapida drammatica però ecco oggi non abbiamo più alchilazione quindi l'apparato amministrativo vere imparare dall'esperienza che ha fatto fin qui
E attrezzarsi per dei prossimi mesi per essere in grado di gestire anche costano
A differenza
Professore le sollecito un'ultima riflessione lei parlava prima di tracciamento e c'è chi a sollevato comunque obiezioni per quanto riguarda la tutela della privacy
Quando il il tema c'è si è pronunciato garante per la protezione dati personali c'è stato prego pronunciamento anche nella
Comitato europeo nonché ex occuparli
Per l'applicazione del regolamento europeo sfrontatamente alle personali privi tema c'è sicuramente perché corretta anche a mantenere Veneto prima no proporzionalità tra i rischi che dobbiamo combattere e e e le lesioni elementi limitazioni nell'estate personali quali che siano economica ma anche nella la la libertà che però è un un tema Chicchi è un tono gestibile
Che possono adottare accorgimenti che raggiungono un ragionevole equilibrio tra alla tutela dei dati personali e societario l'interesse verso l'elettrica
Del resto osservo anche che e questo può aiutare a ridurre imitazioni non meno gravi perché riguardano la libertà di movimento riguardo loro il diritto al lavoro pro per e non meno importante della sono assetto che insomma i posti appunto riflettere per trovare un giusto equilibrio
Devo dire che non spetterebbe anche dall'autorità di protezione dei dati personali tanto quella
Nazionale
Quanto appunto il Comitato europeo uno sforzo aggiuntivo non sono ricordare che esiste il problema
Cominciarono però anche cui spesso raramente ha rammentato che il regolamento europeo utente delle deroghe per la cessione di e nei centri di questo tipo
Ma anche magari proporre soluzioni anche proprio la soluzione e l'amministrazione accertata la che nelle regioni dove si percorre questa strada
L'auspicio è che com'era avvenuto in passato una federazione l'autorità incaricato dalla produzione di dati o sofferta individuano sponte nei confronti a questo punto il pace forse proprio l'esistenza di una normazione abbastanza frenetica scena opere di protezione dati personali
Ho ridare al alla all'Europa europea un uno ha una marcia in più uno perché potrebbe aiutarla
A fare proprio le tecnologie e l'assoluzione votate in altri Stati ma allo stesso tempo minarne con una maggiore attenzione per poter essere attraverso una
Torneremo a parlare di questi argomenti torneremo a parlarne con il professor Giuliano fonda dico che ricordiamo insegna Diritto amministrativo alla Luiss Guido Carli di Roma grazie voi