Mosaico Iran. Realtà geopolitiche e relazioni con i paesi vicini

O la sera tutti e grazie di essere venuti
Senza essere
Allora grazie di essere venuti e buona sera tutti
Ovviamente chi mi conosce sa che io non sono uno
Uno specialista l'Iran contemporaneo per quanto mi piacerebbe occuparmi di cose meno noiose della filologia medievale mica come e il professor Redaelli spesso spesso mi dice
Qualche parola sulle ragioni per le quali abbiamo iniziato questo ciclo
Di incontri questo è il terzo appuntamento di un ciclo che si chiama parlarne con sapienza uno sguardo oltre
E de e l'abbiamo pensato
Insieme Fabio
Grassi lessema Elkann Georgia Filippo terribili Arshavin pensa che eri
Come un momento di colloquio tra la Sapienza o comunque tra persone che ragionano cercano di ragionare in modo pacato sui problemi è un pubblico più ampio di persone indiretto interessate a questo non solo abbiamo chiesto ottenuto ospitalità alla Scuola superiore di studi avanzate dalla Sapienza proprio perché la scuola superiore si è sempre immaginata come un luogo in cui si parla più ampiamente più serenamente di interessi di argomenti di interesse di interesse trasversale quindi questo spiegare un pochettino qual è il percorso che andiamo che andiamo iniziare oggi in modo più formale
Se avete se qualcuno ha dato un'occhiata al Manifesto ha visto che in realtà c'è scritto uno sguardo oltre numero tre
Numero tre perché è stato preceduto da altri due momenti uno più tecnico dedicato alla alle religioni nel mondo meglio ma medievale ed uno invece il colloquio con i nostri studenti in cui abbiamo affrontato insieme al collettivo di lettere della facoltà del per correttivo alla facoltà di lettere della Sapienza il problema legato al
Diciamo così alle devastazioni fatte o promesse al patrimonio culturale in Medio Oriente non tanto e non solo
Per il fatto in sé stesso ma perché sono testimonianza di quello che almeno la mia modesta opinione un imbarbarimento profondo delle relazioni internazionali che porta a considerare come atti diciamo così normali
L'assassinio politico l'uso del patrimonio culturale per punire un popolo eccetera eccetera cosa che invece
Diciamo credo che non faccia parte della della cultura politica almeno almeno non della cultura politica dell'Unione dell'unione europea dei nostri paesi di paesi che hanno che sono uscite insomma
Da momenti abbastanza abbastanza tragici nei prossimi appuntamenti che speriamo di organizzare con cadenza diciamo più o meno mensile andremo ad affrontare altri altre aree di crisi nel Mediterraneo nel Medio Oriente certamente la Siria certamente la Libia
Speriamo anche l'Asia centrale e poi diciamo per passione del tutto personale
Anche il Kurdistan anche se il Kurdistan non può essere definito insetti
Come comune entità
Per quanto riguarda l'incontro di oggi quello che abbiamo pensato di fare di raccogliere i migliori Esperti sull'Iran attivi adesso in Italia quasi tutto insomma diciamo quasi tutti tranne quelli che hanno avuto impegni familiare come Claudio Lo Jacono che si scusa che non che non potrà essere e che non potrà essere tra di noi per trattare diversi
Diversi aspetti della presenza iraniana
Nella regione
Quindi non solo della presenza iraniana nei Paesi tradizionalmente di interesse come l'Iraq come l'Afghanistan come la Siria ma anche diciamo della presenza attraverso Proxy come avviene in Libano come avviene in nello Yemen eccetera ma trattare anche con uno sguardo diciamo così un pochettino più dal di dentro quello che succede
Quello che succede in Iran cioè la dinamica politica all'interno del Paese
La dinamica sociale all'interno del Paese che cosa succede e che cosa vogliono realmente realmente di ragni anni
E la dinamica diciamo così economica sa che cosa significa per un paese di ottanta mila persone con un scusate di ottanta milioni di persone con un profilo sono stato in Kuwait e di recente quindi o sballato un pochettino le dimensioni un paese diciamo così
Caratterizzato da un profilo dieta relativamente giovane perché se non è più vero quello che si è sempre detto che l'Iran sono tutti tra i venti e i quarant'anni sicuramente diciamo sono è un Paese molto più giovane rispetto al nostro quindi caratterizzato da altri problemi e caratterizzato da altri problemi anche da un punto di vista delle scelte economiche e quindi di investimento di investimento delle delle singole persone
Una cosa particolarmente importante per me per il quale per la quale sono particolarmente felice della presenza in avide e anche che l'Iran negli anni recenti nonostante il fatto di essere
Di essere caratterizzato da un governo che viene rappresentato
Diciamo anche a ragione come un Governo particolarmente autoritario su determinati aspetti anche un Paese in cui esiste una fioritura delle arti che conosce pochi paralleli al mondo cioè l'arte contemporanea Caniana che sia latte feluche figurativa che si era coreutica che sia il teatro eccetera eccetera è un'arte
Sicuramente di grande avanguardia sicuramente di grande di grande apertura e che in grado di diciamo così di sfruttare degli spazi
Che non sono che non sarebbero almeno che dall'esterno non sono immediatamente individuabili
Mi ha sempre colpito una frase che mi ha detto un caro amico che scava Babak Karimi è che uno dei
Dei più conosciuti attori attori persiani
E che ha diviso la sua vita fra Italia ed Iran insomma quando l'ho conosciuta la prima volta in Iran e mi ha detto
E c'è Saini in Italia e tutto permesso ma io non riesco a fare nulla in Iran è tutto vietato però io riesca a fare un mucchio di cose quindi insomma mi ha fatto riflettere un po'che fosse ci sono delle apparenze che non che non vanno rispettate comunque il punto dal quale partiamo dal quale almeno io mi associo che partiamo è un punto politico ed è un punto che parte diciamo dall'idea che nel Medio Oriente ci sia una politica soprattutto una politica americana che una politica che punta ad aumentare ad aumentare le tensioni
E che questa politica trovi il suo culmine nel rapporto fra gli Stati Uniti e l'Iran rapporto che ovviamente non è paritario come spesso come dire viene rappresentato da parte iraniana insomma non è uno scontro fra due lei ebbe lo stesso della stessa potenza
Ma in cui se una chiara una chiara decisione giusta o sbagliata
Stavo ognuno di noi decidere da parte del nuovo della nuova Amministrazione americana di mente delirante in un angolo
Praticamente per di mediare lei le sue possibilità di espansione politica nella regione questo credo che se il tema che affronterà il primo dei nostri
Relatore il professor Riccardo Redaelli che viene insomma che uno dei più importanti analisti politici
Studiosi della politica internazionale in in Italia e che viene dall'università cattolica di Milano grazie
Grazie a casa Ceretti per l'invito a la scuola superiore grazie anche per le parole lui non ci crede minimamente perché come tutti i cultori di cose classiche guarda con un po'di disprezzo nutrici aggiriamo coraggio politiche
Però apprezzo il tentativo allora il parere citato prima negli Stati Uniti è se c'è una cosa che mi ha sempre colpito andando e non negli Stati Uniti ma in quella cosa che si chiama di babordo cioè la bolla che è capito il file che un Paese nel Paese e cioè
In pochi posti in cui tutto è politica di Washington è che li diamo a Washington leggono pochissimo
Che già questo è un male il peggio è che ogni tanto si fissano su alcuni libri quando leggono qualcosa gli rimane qua pensò dei Clash of Civilization
Che
Ancora oggi molto diffuso che gli ha dato l'idea che le civiltà si scontrano fra di loro quando è palese che se c'è una cosa che fanno lucidità di scontrarsi all'interno giudice del TAR e un altro libro che io ho un ricordo anche presentato a Milano
Un po'me ne sono pentito antiche Convalli Nasir Valli naso grande autore politico figlio di grande città eccetto il tuo che ha scritto questo libro di sciare valido
Che è un libro che tutti a Washington hanno letto forse avrebbe fatto meglio sano perché
Gli è venuto in mente
Che vi fosse davvero questo grande vasto arco geopolitico nel Levante dominato dalla Repubblica islamica che andava dall'Afghanistan fino
Fino al Libano passando per una pluralità di è distante
E lì è stato il timore crescente che mirava stesse per diventare l'egemonia del Medioriente un timore condiviso
Tanto che anche come dire ispirato sobillato alimentato
Alimentato anche momentaneamente se vogliamo essere espliciti
Da parte della Arabia Saudita che letteralmente ossessionata dall'Iran e stavo per dire Israele la TARSU dalla destra israeliana perché se uno parla con le autorità militari o di Intelligence israeliana sono più rilassati Bibi Netanyahu si è vinto almeno due lezioni
Cavalcando i timori giustificati di un popolo come quello israeliano di subire una nuova travolge mento totale per questa volta per mano degli italiani
Ovviamente c'era del vero per questo scia revival sotto gli occhi di tutti c'è del vero dell'espansione geopolitica basta leggersi i giornali degli ultimi dieci anni anche distrattamente
Però io credo che non ci si debba fermare agli eventi alloro allora acconto se fossimo solo professori universitari diremmo se no faremo i giornalisti mito che qui abbiamo due bravissimi giornalistiche non si fermano ma spiegano anche non lo dico quindi
No no no non l'ho detto ho letto l'avrei detto ma non l'ho detto la lealtà loro sono bravissimi ma la categoria che come dire lei non sa Dio avrebbe salvato Sodoma e Gomorra si trovava qualche giusto ma noi no vi ammazziamo lo stesso anche se non
Non dobbiamo fermarci non cercare capire le dinamiche e gli aspetti strutturali come dire sistemici di questa grande e esposizione geopolitica Caniana quale che sia la due giorni consiste e i meccanismi in parte questo è un tipico all'iter iraniano un tipico esempio di fissare forse le imposte si se cioè di profezie che si autoavverano a furia di dirlo capitato l'esempio classico nello Yemen
E i danni che sauditi per anni sauditi che adesso stanno combattendo una guerra
Con l'appoggio dell'ASP comunità internazionale dell'ONU bombardando asili scuole una schifezza incredibile per anni hanno detto gli iraniani stanno sobillare le medie Minniti
Lei avanti per anni negli anni ne fregava poco ma fugge di dirlo è successa
In parte sono profezie che si autoavverano in parte il grande espansioni regnano è stata causata ed è qui credo un grande errore di prospettiva non tanto dalla geniali o non solo dalla genialità tattica
Del governo e ne hanno delle forze sicurezze soprattutto dal se poi Pasdaran dei
Dalle guardie Slam traduzione ma soprattutto in particolare dai clamorosi erronei
Militari e strategici tattici politici e culturali dei loro avversari gli Stati Uniti innanzitutto
Gli Stati Uniti innanzitutto e anche dei da parte dei dei sauditi e del coraggio corollario filo filosofica
E in parte ancora oggi l'esaltazione delle capacità
Geopolitiche all'Aniene serve a giustificare a coprire i clamorosi e orrori strategici dei suoi avversari però credo ci si debba fare una domanda di fondo molto velocemente
Se c'è questa espansione quali sono gli obiettivi non reali le priorità della Repubblica islamica dal punto di vista dell'espansione in giù e allora io credo che fino agli ultimi e venti ancora prima dell'uccisione del generale sulle mani ma diciamo dai con l'inizio del secondo anno della presidenza sarà
Fino ad allora la postura strategica
Di te avanti
Garagnani ma
Nella regione
Quale che fosse la sua espansione era di matrice essenzialmente sostanzialmente difensiva
E cioè la proiezione e al rafforzamento della come dire della profondità strategica regionali ad ogni anno sia in particolare a destra ma anche a Ovest
Era sostanzialmente diretta a garantire la sopravvivenza della Repubblica islamica i suoi meccanismi interni e a rispondere a due grandi ossessioni che hanno gli iraniani e chiunque come dire di frequenti anche distrattamente da Roma
Lo notò subito la sindrome di assedio di accerchiamento senso di Strategic la linea di isolamento di essere strategicamente su tutto il meccanismo di come dire se espansione già strategica per una postura
Molto difensiva
Oggi e lo dico AN
Io avverto un forte mutamento di percezione e d'interpretazione
Della matrice securitaria del da parte dell'élite di potere posto rivoluzionario in particolare del tutto l'ambiente legato alla sicurezza
Degli Errani il Pasdaran limite più conservatori
Galtarossa Barcelos tu qualche giro attorno a a raccontare certo è un certo ceto politico
Oggi è evidente che c'è una postura più aggressive più spregiudicata e questo è un sintomo di debolezza di paura credo che sia una prime volte in cui i circoli sicuri Tari si stanno convincendo che il tempo va contro e contro alla Repubblica islamica mente prima tendevano a guadagnare tempo evitare uno scontro mi sembra che stia cambiando
Tutto questo a che fare
E vado veloce per così niente di voglio occupare troppi minuti
Tutto questo ha a che fare un po'con il mutamento di tempi
Un po'
Con i limiti strutturali della capacità di proiezione tanto a livello di Arpa allora
E a livello di soft power della Repubblica islamica gli iraniani chiunque vada in giro nella regione io come dire
Ci giro ormai da trent'anni dal Pakistan Afghanistan fino a tutto Levante fino alla Libia occupando in un particolare tipo sconfitte vada nelle zone di crisi se uno gira nella regione capisce che viene un limite strutturale
Di proiezione di espansione di consolidamento iraniana avendo lavorato per molti anni con programmi di riconciliazione
Nazionali e di cooperazione ignora per conto dei nostri governi
In via vacche e il caso esemplare del limite della proiezione ed il consolidamento della mia moglie Vanda può essere il nostro giornale sull'in maniera potentissimo
Ma ci sono limiti molto forti li sono visti negli ultimi mesi
Con una reazione anti iraniana anche all'interno dei gruppi dei gruppi usciti e dei gruppi egli legati al clero sciita dodici manager
Io lavoro a con programmi a Bassora Bassora Bassora è uno dei posti dove ogni dieci persone c'è uno del Mukhabarat cioè uno dei servizi segreti ogni anno e a base alla monta una rabbia contro gli iraniani molto forte
Quindi il limite di fondo l'Iran è stato bravissimo in questi due decenni
A sfruttare gli errori degli altri e a essere reattivo quando gli alfaniani a livello geopolitico e geostrategico sono reattivi sono molto bravi quando devono essere proattivi essi scontano con dell'intervento strutturale
La forza dell'Iran che ha spaventato i suoi nemici non era tanto la capacità e la mia amica GR quanto i clamorosi errore fatti del suo avversario mi ricordo nel quando c'è stata la grande infatuazione
A per le cosiddette primavere arabe infatuazione che io non ho condiviso adesso lo dicono tutti e ma che descrivevano il dodici eravamo in pochi mi in Siria
Lì davanti ha sostanzialmente vinto perché non li abbiamo lasciato nessun'altra possibilità nel dodici Russia Damiani ci hanno segnalato una disponibilità a trattare il ricambio di assalto e del suo regime claudicante noi l'abbiamo deve Andretto voi sarete buttati fuori dalla Siria
Ci siamo fidati dei sauditi di Toronto amici bijou benissimo
Ora origine e le cose sono andate a finire così ma quando la reattività diventano proattivi
Gli avevano mostrato i limiti dei limiti molto forte
E io credo che i migliori giorni del consolidamento delle stazioni Errani Anna siano andati siano stati o e solo la stupidità di un'amministrazione come quella strada che prima di consiglieri che sanno leggere la geopolitica mediorientale a non capire
Che Foresto se c'era un momento per ammazzare il generale sulle mani poteva essere dieci anni fa otto anni fa ma non oggi perché Migliavacca aveva un insoddisfazione verso gli iraniani crescente con questa azione gli americani da un lato hanno provocato il ritiro di buona parte dei civili militari impiegati in Iraq e nella regione e quindi si sono come dire
E come quelli se mi perdonate quella marito che essi Hesjedal per fare un dispetto alla moglie e dall'altro lato hanno ricompattato ho forzato una finta di compattazione il fronte più vicino italiana
Tutto questo e concludo consistono in quindici minuti
Non significa come dire esaltare la figura di sulle mani se possiamo spendere un minuto
Oltre i suoi meriti gli americani prima l'hanno ignorato il Polo hanno esaltato come se fosse il più grande stratega dell'universo questo genio e amore
Io mi ricordo come già di un amico Damiano espatriato dopo i funerali di sulle mani e dopo l'abbattimento del dell'aereo da parte della contraerea
E iraniana
Era lo sapete che nessuno arrivi sulle mani sono morte cinquanta persone hanno dovuto rinviare ecco questo mio amico mi ha detto gli Evroniani hanno condotto i funerali del generale sulle mani come sulle mani Pasdaran
Hanno condotto le operazioni in Levante ossia con un sacco di morti un Intini e senza raggiungere i loro obiettivi di fondo
Grazie
Grazie a Riccardo non è vero che ne consideriamo che si occupa di contemporaneo come diciamo così accademici di secondo ordine abbiamo grande rispetto anche dei giornalisti in fondo anche intenso anche peggio
E che però io ho sempre pensato che anche lo studio delle cose antiche Scasserra ad avere delle chiavi di lettura e sul contemporaneo e immaginiamo che queste chiavi di lettura si basano molto di lettura si passano molto sì ma siamo molto sulla lunga durata sull'idea che c'è un confine
Cioè fra le terre alte dell'Iran additate da persiani e la Mesopotamia e la Turchia
Che sono confini come dire che si sono penetrati sicuramente negli anni ma che hanno marcato diverse diverse visioni diverse Vittore del mondo la persona che avrebbe più di tutto potuto parlarci di questo della storia dell'Islam della contrapposizione vera o falsa fascismo esso uniscono era sicuramente Claudio Lo Jacono si scusa non è potuto venire
Perché preso da un altro e più pressante impegno di tipo familiare ma speriamo di averlo ospite una delle prossime volte io credo che uno dei punti più bassi della crisi fra Iran
Fra Stati Uniti era anzi è stato il momento in cui sono stati minacciati
Di ritorsione i i siti
Culturali ragni anni e quello è stato veramente un punto che hanno ricompattato tutti gli iraniani compresi molti degli iraniani della diaspora insomma
Molti degli iraniani che sono negli Stati Uniti oramai da decenni e che sicuramente come dire erano supposizioni diciamo variegate a dire poco nel momento in cui c'è stato diciamo il c'è stata appunto questa minaccia assenti importanti per l'identità italiana si sono ricompattati hanno firmato manifesti eccetera proprio perché questa dimensione culturale questa dimensione più ampia questa dimensione di attenzione al patrimonio materiale in materiale alla produzione artistica è una dimensione costituente
Degli degli iraniani per questo mi fa particolarmente piacere che ci sia qui con noi anche Davide anzi mi sa già di che uno un un artista un importante artista Iranian attivo attivo in Italia e che spero ci potrà fare capire qual è il cuore pulsante il cuore
Il il diniego diciamo gli americani avrebbero il drive cioè artistico la spinta artistica il torrente artistico che che esiste i ed è in modo fortissimo in Iran grazie
Bisogna passare al dottor sì
Quella sera tutti allora
Scusa
Allora sono navi da sinistra generali
Sanitarie del due mila cinque
Cerco di raccontarvi
La scena d'arte contemporanea dell'Iran negli ultimi quarant'anni quella velocità arrivo alla situazione attuale diciamo ultimi conflitti che ci stanno nella sua
Queste immagini che vedete
è il luogo più importante per arte contemporanea del Medioriente
No perché sono iraniano perché tante cose accaduto la e grazie questa data di mille novecentosettanta che era una grande apertura che questo magnifico collezione di fare sono più di tre mila oggetti artificiere installazioni sculture pittura
Bellicose dentro questo museo
Attualmente sta in diciamo all'arresto in restauro allora IMI novecentosettanta si appende in seno però in quei anni
Farai di Bari indicava tanti artisti internazionali tipo devi pochini tipo Andy Warhol tanti altri Salvator dagli venivano a Teheran per fare commissioni per diciamo Palazzo Reale
Questa la famosa diciamo
Famose scene i Faraglioni barcollanti Warhol a Teheran
E andando avanti diciamo che mille centosettantacinque settantasette c'era la diretta a Mosul Biennale d'Arte contemporanea di Teheran c'era a tante persone
Tanti collezionisti tanti artisti tanti player importanti di quel periodo e che dopo settantanove sono usciti dal paese che fanno parte di Arte via storica dell'Iran
Qui vi mostro alcune tendenze artistiche dico il Periodo tipo movimento di Saccone che diciamo erano un gruppo di artisti giovani di quel periodo
Che con l'aiuto di cone quella di Farah Diba
Fanno tantissime mosse importanti dunque no in poi in metropolitana
A Parigi Falerio Tokyo nostro Pardo che dopo lo fanno però prima in quel momento c'ha un museo d'arte contemporanea di di Parigi c'è un documento molto belli di quella mostra e poi maggio infatti questi artisti sicuramente passavano da altri Paesi europei
è ora di questi Paesi più importanti era Italia per loro ovviamente passavano da Roma tipo Grande ammesso che ci ha lasciato da poco mossa invasi che io ho sempre a Roma ci può Bachmann masse schiere
Oppure è morto a Roma diciamo la situazione un po'particolare perché tutti cercavano di Bahman Masses dappertutto però lui viveva
Una situazione assurdo avvia rinviasse la vigna ma
Passo subito quegli anni ultimi anni di Periodo di anni settanta arrivo
è una data importante per tutti iraniani
Di anni cioè mille novecentosettantanove
Era alta mille novecentosettantanove succede questa l'evoluzione o
Punto di vista di alcuni sto all'involuzione
Però data più importante per me
E mille novecento ottanta
Dal mille novecentottanta fino cento ottantanove con mille centonovanta
Accadono diciamo due fenomeni multa importanti
Che influenzano la mia vita attuale
Influenza mio carattere proprio
Questi due
Sono ad inizio mi novecentottanta accade diciamo
Beh la chiusura di università le chiusure di sei chiusure delle gallerie riforme riforme culturali quei dentro questa riforma culturale
Dovevano un po'anche fare la pulizia di alti che lavoravano al primo nel governo dello sciamano quindi direttori di musei devono essere cambiati quindi loro scappano via dal Paese
Io non voglio difendere la pericolo dello Scià
Per nessun motivo perché secondo me gli era un inizio era bello la società era la società artistica voglio dire si stava avvicinando le specie di Lezzi modernismo
Tutti vogliono dire che noi stavo avvicinando apposto determinismo attuale di quel periodo il perno cioè era un inizio tra molto bello per un vizio
Giovani gli anni settanta
Era molto progressiste
Tetto a Roma anche un po'cricche toni di quel momento alla grande però sono le generazioni dei miei genitori
Loro maggior parte di loro aveva la tendenza comunista come alti che avevano anche tendenza islamica e tutti i due erano re un passa c'è una parte di gruppo di giovani reputazionali
Però
Da quel dal mio punto di vista hanno commesso un errore culturale
Perché
Erano gli anni di guerra stretta
Dal mille centottantuno Iran
Era in guerra con l'Iraq una società che deve difendersi
Una società che l'idea dei leader era che noi dobbiamo combattere coi invasione culturale ecco
Invasione culturale e la secondo e la seconda cosa che ha influenzato la mia vita io questo tavolo Giove farà quindi sempre cioè in mente
Cioè non lo so da cosa devo difendermi c'è però comunque siamo stiamo sempre difendendo questa invasione culturale
No sinceramente io mi ricordo la prima volta che io esco da questo invasione culturale letteralmente
Stava scendendo dalle scale di del dello studente artista che andava a spuntare da lui
La pittura Pedone quattro che non aveva questo composizione
Ecco ma anche Jacopo studiato piano scusate ma che quest'artista che non c'ha composizione consona rubavano faranno mai visto dice cosa si chiama Mimmo Paladino
Qua per gli erano primi giorni forse che subentrati nuovi libri d'arte contemporanea in Iran io avevo quasi otto anni quindi inizi anni novanta
Parlo stupito di Milo centottantanove voi che abbiamo reso conto che con con la caduta del muro di Berlino
Con la caduta di idee socialiste e comuniste in maggior parte di popolo di ritirarlo
Loro si sentivano che qualcosa si sta cambiando
Che non in tutti questi anni siamo immersi dentro questa difesa e questa riforma
Quindi cosa sta succedendo dobbiamo subito rinnovarsi
Ero però in questo mezzo ce ne tanti conflitti
Perché una società che è diventata una società polarizzata
Che si tu devi fa parte di gruppo e di intellettuali di sinistra o stai compose oneri con la parte islamica
Però se tu stai immense DC ragazzi stati sbagliando letteralmente perché arte persiana tirannia arti islamica non è parte di propaganda era arte allegorica
Era arte poetica
Ero
Sì
Loro i disegni loro arte loro scultura non andava verso quel socialismo di blocco dell'Est dicendo anche a ma questo c'è la tendenza imperialista
Allora passano gli anni inizi di anni novanta
Inevitabile i cambi sono inevitabili
Faccio vedere alcune manifesti di quegli anni di anni ottanta
Diciamo per esempio
L'amore chiesta dalla dalla dalla parte sinistra Dini e curò hashish è chiara
E vediamo artisti cioè nel periodo cruciale era molto giovane attivo collegato anche a Farah Diba
Dopo come Chiara tendenze diciamo comuniste Pedetti che dopo la rivoluzione anch'io lui prende questo tocco di propaganda
No
Questo è un esempio uno dei lavori rari che si leva cui precise garanzie che fortunatamente in due mila e quindici è stato esposto anche al Maxxi
Questi sono alcuni alcune propagande alcuni manifesti alcuni murales ancora a Teheran si trovano
Qua vi faccio vedere alcuni esempi dei artistiche durante quegli anni diciamo anche dopo la guerra erano attivi in Iran
Sono famosissima alcuni di loro anche in Italia tipo Paride lascia i tipo ai diciotto CV
Poi passato all'anno sei mia stato scelto come il miglior artista in due mila e nove in Biennale di Pechino sono artisti che comunque appartengono di col gruppo di quegli anni
Poi c'è arte in diaspora
Chamartín regnare in diaspora
Che poi ben conoscete Shirin Neshat Cirasa e uscieri
è iniziata nei giorni messa due giorni da un caso molto interessante perché quando lui e curdo nei sette giorni
è un artista
Proprio molto di sinistra Periodo dello Scià esce dall'Iran e non tornare mai più io comunque dopo la rivoluzione
Viene a qualche volta a Teheran però ha avuto qualche problema politico quindi evitati tornare però è di artisti e più interessanti
Ti può anche là dove arancioni che lui è scappato dall'Iran proprio perché apparteneva ad una famiglia che tutti erano divise tute quindi lui doveva lasciare i tanti
Però forse forse poche persone conoscono Ardashir Masses che anche lui
Prima della retribuzione lascia IREALP se ne va e muore in solitudine a New York
Cugino
Qui ginocchia anche a sua sorella e la nostra insegnante università delirante da sempre negati che poverino aveva paura
Casa rimasta
Allora comma altri artisti diciamo in Australia tipo cosa involano e Nash tipo possano Arcisate ciarpame Caimi e diciamo basiliche
Stava a Roma
Mi sono scordata di giungere un altro maestro passando indica anche Luís applicato a Roma Tilla che appartiene diciamo di dalla cultura di
Quei giovani molto sinistra ci ecco lui apparteneva di sinistra forte
Ok
Arriviamo di una data per me molto importante io mi ricordo proprio quegli anni in quel giorno io stavamo uso d'arte contemporanea di Teheran che
Presidente ha fatta mi viene scelto
Quando presenta fatemi le scelte è un altro alla fine degli anni Novanta novantasette al fine di novantasette proprio esatto
Esatto dopo corda io mi ricordo che gli uscieri Diego ai ministeri di cultura
Una persona durante
Cade attualmente vive a Londra
Allora in quel governo tutte amministrazione di tutti spazzi d'arte vengono cambiati
Allora sì la prima persona che vedete sanguinosa viene scelto come direttore del Museo d'arte contemporanea di Teheran attenzione sia premuto d'arte contemporanea dopo tantissimi anni gallerie cominciano affissi
Foro d'artisti si crea da nulla
Baricentrico culturali si aprono e di nuovo e attività culturale
Si comincia e quei anni mi ricordo il mille novecentonovantanove
Viene ecco altri lussi sfiniti a Teheran nessuno lo conosceva però tutti conoscevamo questo il libro di Arts Today perché lui nello stesso momento stava scrivendo Artù Mauro quindi viene a fare tanti tanti studi visita a Teheran per trovare nuovi artisti per nove libero quindi tutti noi
Diciamo ai ragazzi di Gaeta
Abbiamo conosciuto mondo et arte contemporanea attraverso questi titoli
Nello stesso momento veniva oppure Rosi chissà che la curatrice scrittore veramente veramente di altissimo livello devo dire non sono d'accordo diciamo con con la sua visione del mondo d'arte contemporanea però lei insieme a lui infatti a casa aiutano tantissimo
A portare arte contemporanea dell'Iran futuri diciamo da Medioriente
Perché e che in quegli anni arti regna comunque più o meno a Dubai attaccare o attraverso il vino all'arte islamica si muoverà comunque però con l'aiuto di questo è per questi personaggi che vedete e per più di una volta va a Londra Vinovo va a Parigi
Diciamo paesi occidentali
Però
Da quegli anni
Da questo inizio arriviamo ad una data per me molto importante in due mila e cinque
In due mila e cinque io sono tenuti in Italia e quando sono arrivati in Italia tutti maledetto hai visto la Padiglione d'arte alla Biennale di Venezia hai visto cos'è successo io ero tre giorni che stavo a Roma andiamo alla Biennale vedo questo Success i padiglioni premiano chi è stato comprato da Luciano Benetton quindi era un inizio letteralmente diciamo verso al di là di queste che pur potevamo pensare se voi guardate curriculum di tanti artisti iraniani se che vigna generazioni o quelli che poche sono più grande di me vede del due mila e cinque fino oggi
Non su curriculum si cambia
E tuttavia esse tutta Europa tutta l'America
Poche mostre in Iran e questo interessante però se guardata anche curriculum di artisti che stanno fuori dall'Iran Bedetti che da quella data
Loro curriculum anche cambia fanno tante nostre dentro il territorio iraniano
Questo è molto bello io diciamo per mentre stavo preparando così il discorso guardava tutti questi curriculum è veramente vedevo questa differenza quindi veramente successo in questa data questi cambiamenti culturali qua diciamo
Questi andrà andamenti cambiano
Poi qua ho messo diciamo
In maniera cronologico i cambiamenti più importante che è successo da due milioni uno fino al due mila e nove perché dico di nuovo Duemila enoteche due mila e nove e presenta fatta anni
Sopperire do di presenza finisce e io stavo a Teheran con miei amici italiani
Diciamo eravamo tanti siamo andati a Teheran insieme
Abbiamo fatto tanti progetti tutti insieme atterrando a mangiare di poi osa viale già tanto poi torniamo insieme c'è lezione
E diciamo la scena cambia però da questo cambiamento andando avanti per accorciare la cosa diciamo il due mila undici letteralmente c'è un boom su un mercato e Paesi del golf
Arte contemporanea dell'Iran lì
Devasta tutto tutti collezionisti piatti mediorientali cominciano a comprare solo marmisti di iraniani
Dal comincia da Dubai però da New York e Londra
Questa situazione continua fino al due mila tredici
Simili ora si migliora si migliora signora maniera che si mi dicono oggi secondo te
Periodo dello Scià
L'arte andava molto bene dicono no adesso va bene perché adesso stiamo andando avanti con molte più coscienza con molte più esperienza con molte più ai giudizi
E siamo molti di più e c'abbiamo diciamo devi idee molte più chiare e siamo persone molto più aperti in questo campo
Ok però come che sapeva come sapete dal due mila e tredici fino a oggi negli ultimi anni abbiamo vari sanzioni
Siamo
In una grandissima difficoltà diciamo nell'economia d'arte
I danni
In via Emilio diciotto c'erano questi ulteriori sanzioni rispetto accezione accelerano per punti e due mila e diciotto scattano fuori questi nomi sanzioni
Parlando con tante persone allarme contanti galleristi artisti stranamente mi dicono sempre che sanno a cosa
Beh giusto che siamo in grande difficoltà giusto che
Ci sono tanti ostacoli però nel momento in cui si stanno attenti tante crisi collezionisti investono e di più
Artisti producono i di più ovviamente devono accorciarsi diciamo costo della produzione devono accorciarsi diciamo anche corso delle spedizioni qui dobbiamo arrangiarci in un'altra maniera di versamento di o mangiare tutto
Però però
Si lavora di più
Perché c'è una grande speranza perché lo sanno che questo questa era finirà e si riguardanti indietro dicono che ha lavorato fatemi vedere cosa avete prodotto e dovrà essere molto pronti per una nuova era quelle che penso io e quelli che anche secondo me la società iraniana pensa
Bene però
Questi sono anche diciamo
Bari gallerie e vari spazi istituzionali che sono stati aperti stanno in attività negli ultimi dieci anni alcuni sono veramente giovani
Veramente bravi
E qua c'è il nome di vari persone chiama hanno aiutato in maniera curatoriale
A Teheran non sono non all'estero però stanno lavorando nel territorio ok io penso che se arti italiana
è una grande diciamo un grande mare bello profondo arte iraniana è un fiume potente che rompe tutte le barriere
Tutte le barriere e tutte le rocce General vita intorno se e quello è proprio questo queste personaggi che stanno lavorando a Teheran con tutta questa difficoltà sono le prove di questa realtà che vi dico cioè io penso non solo perché io sono artista penso che
Nova generazione di artisti iraniani non si fermeranno ma
Allora qui trasportiamo ancora una volta tutto l'ambaradan che ci portiamo appresso
Grazie David per questo intervento veramente molto interessante
Diciamo così il
La Melandri e il e il maxi hanno tentato di portare in Italia la collezione del museo d'arte contemporanea iraniana non solo la parte diciamo dei maestri stranieri ma anche dei maestri iraniani purtroppo è uno dei tanti Progetti che diciamo così che ancora non c'è riuscito di portare avanti ma speriamo bene che perché è veramente una delle delle più belle
Delle più belle collezione passiamo adesso a una serie di interventi di persone che conoscono l'Iran dall'interno del conoscono l'Iran per averci vissuto per averci vissuto a lungo per avere scritto dei libri sollevando eccetera e quindi
Abbiamo due interventi il primo Luciano abbozzati che è stata diciamo fosse l'ultima corrispondente a sa a atterrando e questa è una cosa triste perché insomma
Se la se Lanza forse ancora un po'più presente in Medio Oriente forse l'Italia sarebbe sarebbe un paese
Migliore se ci vedo bene colgo l'occasione per ringraziare una delle poche persone che ancora ci parla in modo obiettivo
Del Medio Oriente per essere una testimone curare Lucia Goracci grazie per essere venuto
E passo la parola all'Usada
Che benché giornalista e anche un'amica
Va bene allora mi sento accolta in un ambiente amico non solo universitario quindi cercherò di superare l'esame di una riunione universitario be'va be'però insomma qualche imbarazzo ce l'ho ad essere qua ma
Allora non mi ha fatto una domanda però in realtà avevo deciso comunque di parlare
Di come in realtà la società iraniana dite questi momenti Nesi anni di massima tensione che si sono orribilmente in
Come dire alcuni chi e speriamo non incancreniti negli ultimi settimane negli ultimi misi
E mi ero opposta campo anche se vogliamo al tema del
Apro una piccola parentesi di quello che è stato il mio libro non è che arriverà alla seconda edizione che proprio indagano e sa parlare
La società iraniana nel tempo di tante però alta su un problema di fondo cioè c'è un problema e se vogliamo metodologico che noi ci troviamo ad affrontare cioè che cosa è questa società iraniana
Possiamo parlare di un blocco unico su cui c'è una realizzare
è il tipo di errore che voglia che se vogliamo sta facendo Trump insieme a tutti i suoi amici sua il bene illustrato questa situazione
Perché la semplificazione è già una realtà complessa come la società iraniana e la società Damiana e l'UPI ancora più complessa forse di quella italiana no
La lo scopo della semplificazione cioè la funzione semplificazione la demonizzazione no cioè io demonizza o meglio se semplifico il ritratto dell'oggetto che voglio demonizzare no
E demoni Enzo perché questo funzionale chiaramente ad un progetto politico geopolitico e quello che vogliamo e per converso si semplifica anche per rispondere alle semplificazioni altrui no per cui proprio per non cadere proprio per risponde radio durata la demonizzazione sì
Cerca di magari si dimentica degli aspetti della società americana che invece vanno seriamente fortemente criticati o meglio più che da di una società americana soprattutto di un sistema politico che magari induce anche la società iraniana
Ad applicare certi concetti come vedo in Croazia in modo discutibile voglio dire quello che sto dicendo che la semplificazione aiuta la demonizzazione e che per rispondere al demonizzazione asteriscati
Stare delle altre semplificazioni che sacrificano la complessità
Fox la banalità dirlo ma in realtà credo che non lo sia perché noi dobbiamo a renderci conto che la società iraniana molto stratificata per cui come non è tutta composta da riformisti moderati così non è tutta composta da conservatori o Isao fanatici degli Ayatollah e via dicendo dobbiamo dunque distinguere
Sicuramente una componente riformista che è stata decimata dalla repressione del due mila nove
E ieri la cui parte residua ha scelto di un'alleanza con i moderati i conservatori moderati dell'attuale presidente Rovani che credo stia per vivere il suo ultimo tramonto viste come andranno le cose come si prevede che vadano le prossime elezioni parlamentari che con ogni probabilità lo ridurranno ad un'anatra zoppa poi abbiamo una componente ultraconservatrice composta invece dai gruppi vicini alla guida in particolare detta astrakan
Che sono intesi come che qui intendiamo copre un potentato non solo militare ma anche economico e dunque in quanto potentato economico e anche un dispensatore di posti di lavoro e quindi di welfare
Ed è un potentato politico e dunque fabbrica alcun senso per esempio tramite l'apprendistato di logico
Purtroppo anche nel campo dell'ordine pubblico che viene svolto dal corpo volontario del dal sedici no
Apprendistato ideologico lo zoccolo duro ideologico del sistema ultimi degli ultraconservatori
E anche purtroppo apprendistato nel campo del controllo dell'ordine pubblico come abbiamo visto tragicamente durante le proteste di novembre e anche in quelle successive di gennaio
Poi abbiamo una componente religiosa tradizionalista sinceramente religiosa sinceramente tradizionalista che forse mi azzardo a dire più diffusa negli Stati popolari quelli meno istruiti e che identificano i valori religiosi con il rispetto della guida e delle sue parole
Poi naturalmente vi sono anche negli stati più alti negli intellettuali ci sono dei religiosi ma sono dei religiosi come dire capaci anche di essere critici nei confronti dell'autorità religiosa incarnata dalla guida e soprattutto nei confronti di una interpretazione dello sciismo che è poi la base fondante della Repubblica islamica ma che non è condivisa da tutto il cosiddetto club uscita anzi no sappiamo che preclaro intendiamo
Non corre coloro che amministrano i sacramenti ma dei degli esperti di diritto islamico e che non tutti gli esperti di Brindisi diritto islamico cinta e non tutti gli esperti di diritto islamico in Iran condividono il concetto su cui è fondata l'accusa l'autorità della Guida Suprema
E dunque la base stessa dell'atto di quella che si definisce certamente la teocrazia
Islanda della Repubblica islamica e poi abbiamo una componente che è quella con cui noi siamo più abituati a parlare rapportarci
Che politicamente pragmatica e moderata
E interprete di quell'opinione pubblica che aperta al dialogo con l'Occidente con l'Occidente e quella Coppone componente che ha spinto sull'accordo sul nucleare e che purtroppo contralti insieme a Romani ha perso la sua scommessa
Questa componente politica al consenso di un'ampia fascia sociale tra intellettuali e media borghesia colta
E sponde però anche agli interessi di una maggioranza di strati popolari magari appunto religiosi come ho descritto prima dei tradizionalisti e tradizionalisti
Ma che non vogliono la guerra l'attendono anche perché l'hanno vissuta
E quella degli anni ottanta
Ottanta come sappiamo con l'Iran e la guerra con l'Iraq la guerra imposta
E questi e questa fascia sociale moderata e pragmatica tiene anche le posizioni radicali all'interno e all'estro dall'altra l'opposizione iraniana all'estero di chi vuole di chi vuole un cambiamento di regime a tutti i costi
C'è una fine della Repubblica islamica
Che comporterebbe però pensioni di guerra all'esterno o anche il rischio di una guerra civile all'interno questi due rischi sono ben presenti soprattutto in tutta la società italiana
Comunque detto schematicamente questo
A quale titolo
E sulla base di quali fonti sono qui al parlare di Società italiana
E perché in realtà e molto spesso per fortuna non in questa sede perché ci sono milanese ma lui no
Gli iraniani sono oggetto di un discorso Nostromo raramente diventano un soggetto in questa sede perché raramente si sentono liberi di esprimersi
E questi Toro quando vogliamo fare un'analisi produce un serio deficit informativo per tutti noi
In quanto proprio continuiamo a fare discorsi sugli iraniani a cui partecipano come iraniani magari soltanto quelli che hanno scelto di tagliare definitivamente i ponti con il proprio paese hanno scelto di schierarsi con l'opposizione italiana all'estero
E stanno scelto anche di tagliare i legami purtroppo con le loro famiglie
In ogni caso anche se non c'è questa scelta così dette così precisando appare così radicalmente contro da parte degli iraniani all'estero
Troviamo fra gli iraniani dove all'estero molti pochi sostenitori sincerità la Repubblica islamica
E e quindi ancora una volta anche per questo abbiamo un deficit informativo perché magari conosciamo un sacco di italiani però non sono mai riuscito e ben conoscete ad incontrare un uno che condivide veramente l'ideologia dei Pasdaran nell'abbiamo mai non siamo mai riusciti ad incontrare magari uno che va a tutti i venerdì in moschea è che e che condivide assolutamente le parole della guida no non le mette in discussione comunque fra gli iraniani che vivono e all'estero ve ne sono comunque molti che riconoscono che si riconoscono nell'aria pragmatica e moderata e quindi vogliono
No un cambiamento del sistema non tanto imposta salendo intensa perché qualcuno in platea Stalin è Dante ma riprendo perché diciamo io sono l'unico che condivido che esplodono
Cosa conviene fare
Stanno arrivando benissimo allora tenta lista nelle altamente
E dunque fra questi rami anni che vivono all'estero molti si riconoscono nell'aria e pragmatica e nella volontà di un cambiamento moderato hanno fiducia lo avevano fiducia come dire ma dopo
La possibilità di un graduale cambiamento all'interno del sistema senza troppi cioè senza scossoni senza rotture violente che potrebbero sfuggire al controllo di tutti soprattutto quando abbiamo dei nemici che non aspettano altro che appunto di far crollare il sistema con tutte le
Tragiche conseguenze che ne deve negli deriverebbero per tutti
Allora però è proprio questa componente pragmatica e moderata si chiarirà anche all'estero che ormai è stata ridotta ha quasi all'impotenza dalle politiche di Trump in Iran
Ed è stata messa in in minoranza
Anche da quei processi di radicalizzazione politica che sono stati indotti dalla politica di massima pressione dell'amministrazione Trump contro l'Iran
Si tratta di una parte importante di cui del paese e quella che ha la possibilità e i linguaggi di interloquire con l'Occidente
Ma che in questi anni si è vista ridurre drasticamente gli spazi di azione politica a sia all'interno che all'esterno
E tanto più come dicevo prima soprattutto in questi ultimi mese di alta tensione internazionale la crisi nel Golfo di quest'estate politici sempre deciso dei nani
E poi il conseguente purtroppo abbattimento di un civile tutta la tragedia crine genera piano per il sempre la di quelle c'era un gesto di Trump Nori decidere da un momento all'altro che avrebbe fatto fuori sono immani
Senza rendersi conto di quello che sarebbe accaduto di dopo in questo concordo con il professor Redaelli cioè chi fa la politica americana in Iraq per l'Iran non ha mai messo piede impiegarne e questo è criminale
è con questa parte la Società Caniana che noi europei dobbiamo possiamo più facilmente interloquire in il suo volto riconosciamo anche se vogliamo anche il nostro e ribadisco poco però sappiamo di quell'altra parte che più aderisce all'ideologia della Repubblica islamica a proposito di Babak Karimi che prima è stato città atto mi ricordo che barba che anche a me hanno detto una cosa che rimane mi è rimasta molto impressa quando diceva assai realtà alla Società Ranieri molto complessa c'è la parte ultraconservatrice religiosa esibizionista una parte no quella che ho appena descritto
Sono due componenti che vi convivono insieme ma quasi non si parlano
No un po'come la sinistra cui mi sento di appartenere che convive con l'elettorato leghista che io sento antropologicamente lontano da me che non frequenterà ormai salvo poi rendermi conto che un come Salvini anch'egli riesce a come dire a fare
A conquistarsi una buona maggioranza del Paese con questa è la situazione con cui abbiamo a che fare e ancora una volta la difficoltà dunque di analizzare la la ce la società iraniana e qui io mi scuso con gli iraniani che ci sono perché probabilmente sto dicendo un sacco di cose che non lo trovano discutibili però qua sto qua sono stata invitata venne ancora per qualche minuto avrete a che fare con me
Dunque
E a proposito di di cosa dicono gli iraniani
Ci può una persona che ha sentito di recente che appartiene a quella parte moderata pragmatica colta che parla con l'Occidente che parla varie lingue e chi mi raccontava come si sentiva nelle ultime settimane questo accadeva a metà gennaio
Quindi rami diceva non dormiamo da giorni siamo tutti preoccupati
E come se ci fosse una tregua ma sentiamo che temporanea non sappiamo cosa succederà
Tutto il resto sembra fermo con uno stagno non c'è nessuna prospettiva neanche di lavoro
è una ragazza che parla poco più che trentenne
Mi hanno appena chiesto che cosa ci faccio qui perché non me ne vado all'estero oppure io come fanno tutti i giovani tutti quelli che possono ma non so se lo vogliono sarebbe un po'come abbandonare il campo lasciare il mio Paese ha dovuto intendendo per loro chi governa la Repubblica islamica non so davvero cosa fare questo credo che sia uno stato d'animo molto diffuso
In Iran nel senso che ogni esaminati
Ora commenta però questo personaggio che ho chiamato Meda di quello che stanno vivendo che hanno vissuto gli iraniani in questi ultimi in queste ultime settimana Lara avvenisse l'arrampicata e indolore per i manifestanti uccisi a novembre
Poi per i tanti connazionali morti nell'abbattimento della che ricopre l'errore dell'aereo civile per favore
E ancora rabbia e dolore per la verità negata per cui per tre giorni dalle autorità italiane su chi avrebbe veramente abbattuto sulla sono tutte nazioni sono strazi che hanno unito gli iraniani per ogni anno anche divisi cioè hanno creato opinioni estreme e contrapposte
Allargando dunque le distanze fra chi è ormai divenuto radicalmente anti-sistema perché non ha più fiducia nella possibilità di riformarlo dall'interno
E accusa cammina Eros Pagni esattamente come come accusa tra anzi quasi si dimentica che la di accusare Trump e vedere soltanto in Romania in cantina e i responsabili di questa situazione e chi invece dall'altra parte quel sistema lo difende e non sono pochi perché io non credo che tutti i sostituti in milioni di persone che hanno seguito il feretro visto le immani fossero lì perché sono stati portati dagli autobus so che la questione aperta ma io credo che ci sia una componente di persone che sono andati al FUAN funerale visto le immani ma che non vanno normalmente
Al sermone del novembre della del del venerdì alla moschea all'università di Teheran
Dunque anche quella linea è un'opinione che ai limiti che descrivevo prima
Eppure è un'opinione che cerca ancora di trovare un equilibrio fra gli esterni e mi diceva
E come stiamo che ho perso adesso verso il buon senso la canzone di Porlezza alla moderazione polarizzando se anche loro come secolarizzata la scena politica nazionale e internazionale
Certo dice non abbiamo un'opposizione forte capace di guidare un cambiamento
Ma non volere un intervento straniero in Iran per esempio non vuol dire stare dalla parte del governo semplicemente noi non vogliamo che anche qui succeda quello che è successo in Siria in Afghanistan in Iraq in Libia la storia del Medioriente dice merita e concludo Berto per noi la gente non vuole la guerra non vuole ogni la guerra civile vuole solo un po'di pace un po'di benessere e un po'di libertà
Insomma quello che ci aspettavamo dall'accordo sul nucleare se fosse veramente andato come poteva andare
Mentre gli americani hanno voluto far vedere al mondo che non è possibile una soluzione democratica nei rapporti con l'Iran mentre questa strada democratica c'è e c'è ancora e questo sarebbe l'ultimo appello alla all'euro tra
Allora diciamo netta appartiene a questo settore dell'opinione pubblica iraniana che cerca di evitare la polarizzazione e di guardare le cose in modo equilibrato ed è difficile
è difficile perché per esempio la gente ha perso la speranza nei moderati né riformisti
E non andrà probabilmente adottare e non ha più fiducia nemmeno nell'Occidente nell'Europa dal quale si sente tradita e quindi si trova a scegliere magari le posizioni radicali dell'opposizione all'estero quella dei monarchici o degli eredi denuncia del popolo che vogliono recinzione INCE
Perché dicono che non c'è altra via d'uscita se non far cadere il sistema e allora tra diventa un utile alleato per farlo
Ecco però anche questa fascia pragmatica moderata si sente spinta verso una sorta di nazionalismo magari non voluto nel cesso nazionalistico
Di non voluto e me lo spiegava sempre nega per esempio
E mi diceva
Ok il le l'American posto delle sanzioni contro il regime però le sanzioni subiamo noi io ho bisogno di un farmaco banalissimo che in tutto l'anno si trova e allora è chiaro che io stando in Iran e mi sento come dire chiusa all'interno degli stessi confini
Che sono i confini delle per il sistema della Repubblica islamica faccio fatica no riusciva a distinguere fra le due cose c'è mi sento assediata da un nemico esterno che in primo luogo un nemico degno ai governanti ma sta diventando un amico pure venivano e quindi è questo rafforzamento della componente nazionalistica che purtroppo toglie gli spazi al dialogo
E quindi alla fine
L'ultimo appello
Molti iraniani
Gli ultimi mesi che sono disposti ad aspettare sono quelli da cui a novembre quando ci saranno le elezioni presidenziali
Nella speranza che Trump non vinca
Che ci sia un un sostituto Otranto ma se questo se questo non accade
Che quale prospettiva diano agli iraniani se in quattro anni tre quattro anni di di politica di massima tensione di Trump l'Europa non è riuscita a Salemi
Che prospettive andiamo
Agli iraniani in un secondo mandato di Taranto io credo che è paradossale no che è il più o meno alto grado di tecnocrati città del sistema della Repubblica islamica
Dipende da da un paese come gli Stati Uniti che si sentono campioni di libertà e di democrazia
Però quello che a fatica hanno fatto finora gli Stati Uniti campioni di libertà e democrazia
Non ha fatto altro che Farren serrare i racconti degli ultraconservatori
E far sentire anche chi non è ultraconservatore costretto a stare all'interno della stessa trincea e subire le stesse sanzioni subire la stessa mancanza di libertà
Quindi veramente io chiudo questa questo intervento con molta preoccupazione perché non mi è ancora nulla siamo riusciti a fare come un ok
Per salvare gli iraniani danzante
Grazie grazie Luciana per questo bellissimo
Intervento ha ben almeno abbiamo trovato una cosa che accomunano europei e gli iraniani la speranza che Trump insomma scompaia possibilmente però insomma magari non sarà esaudita è vero che ci hanno messo tre giorni ad ammettere
L'abbattimento dell'aereo però permette questo è chiaro che come dire ribadisco la mia indole così Titti
Partigiana nei confronti dell'Iran però l'hanno ammesso dopo tre giorni noi aspettiamo ancora Ustica insomma quindi magari
Adesso Alberto Zanconato anche lui per un'eternità
Corrispondente Ansa dall'Iran non solo conoscitore della regione del Libano etc
Diciamo autore anche di libri molto fortunati su khomeinisti non necessariamente di parte come me
Buonasera innanzitutto grazie per questo invito
E cercherò so devo tenermi nei quindici minuti previsti quindi cercherò di essere schematico anche se appunto queste sono vicende che ho seguito molto da vicino nei miei lunghi tredici anni di vita in Iran
E poi indirettamente nei sette anni in Libano quindi e sono cose che ho vissuto direttamente e tendo sempre ad entrare nei particolari però cercherò appunto di rimanere e sulle linee generali e schematiche
E il compito che mi è stato affidato è quello di parlare del sistema politico iraniano quindi delle di rapporti all'interno delle diverse fazioni
Della Repubblica islamica diversi gli equilibri politici un regime che normalmente viene identificato viene definito con il regime degli Ayatollah
Un sistema politico che visto da fuori ma anche da parte di molti iraniani viene visto come un tutt'uno
Una cosa unica alla fine anche molti iraniani lo dico noi iraniani che non sono d'accordo con la Repubblica islamica
In fondo sono tutti ieri Mullah tutti Ayatollah in fondo stanno solo facendo un gioco delle parti quando parla Khamenei quando parla romani quando parla Khatami e via dicendo
Ma è veramente così partiamo dagli dalle reazioni dalle prese di posizione degli ultimi delle ultime drammatiche
Settimane
E come l'uccisione del generale soli mani abbiamo visto prendiamo i due diciamo esponenti di quelli del dovrebbero essere e due le due parti diciamo le due fazioni principali due schieramenti principali de la Repubblica islamica cioè la guida
Khamenei che non si chiama Guida Suprema guide che si chiama semplicemente guida in farsi la barba e e e romani il presidente
Pragmatico moderato lo abbiamo definito in molti modi ora sull'uccisione di sole mani hanno usato la stessa nella loro reazione della STET lo stesso tipo di elettori che hanno diritto e ci vendicheremo faremo pentire gli americani costringeremo gli americani a lasciare la Regione
E via dicendo poi c'è stato c'è stata la la prima rappresaglia iraniana rappresaglia telefonata come tutti sappiamo iraniano fare hanno fatto in modo che gli americani mettessero al riparo i loro soldati c'è stato qualche commozione cerebrale di quegli tosto misteriosa tre soldati americani la quella stessa notte
Gli iraniani non l'hanno ucciso dagli americani ma hanno inciso dei cittadini iraniani con l'abbattimento del boia Ucraina da parte della contraerea iraniana per errore
E su questo è un episodio che ha sconvolto l'ira anche a e scossa uno shock che ha scosso tutta la società iraniana non soltanto i critici della Repubblica islamica ma anche buona parte in gran parte e le chiamiamoli gli schieramenti le le le fazioni e le persone di formazione conservatrice che sono sostenitori della Repubblica islamica
E non abbiamo per esempio raccolto delle testimonianze anche da parte di qualche passeggero che miliziani islamico
Che ha detto come per tre giorni io pensavo che fosse vero che tutto questo fosse un complotto americano può invece ha scoperto eravamo stati noi ad abbattere quindi l'aereo quindi è stato sicuramente uno shop che di fronte a questo shock
La retorica di romani e Khamenei ha preso due e hanno preso due di direzioni diametralmente opposte romani ha detto che è stato un errore imperdonabile che l'esercito deve chiedere scusa agli iraniani ha detto che e bisogna lavorare per una riconciliazione nazionale
E mentre e Khamenei nel suo primo discorso alla preghiera del venerdì dopo otto anni ha parlato per quasi un'ora dell'uccisione di soli manie soltanto verso la fine ha dedicato due-tre minuti all'episodio del Boeing ucraino
Dicendo che si è trattato di un amaro incidente
E
Facendo le condoglianze alle famiglie quindi due modi di parlare due modi di reagire molto diverso e quindi non si può dire che tutto è uguale ci sono degli schieramenti diversi all'interno della Repubblica islamica lo stesso è avvenuto per esempio sul nucleare
Negli ultimi tempi Khamenei che continua a ripetere non dovevamo fare mai fidarci degli americani e degli europei fare questo accordo
E romani che ancora oggi continua a dire no però al Galà cui difficile però si potrebbe anche continuare insomma quindi c'è questa differenza il fatto è che le differenze all'interno del sistema della Repubblica islamica sono differenze che sono molto diverse da quelle da diciamo dagli stereotipi dai cliché che normalmente usiamo noi occidentali in particolare noi giornalisti questa invece o almeno per esigenze appunto di schematismo perché dico questo perché e la politica iraniana
è molto diverso ci sono personaggi e prima di tutto che nel corso degli anni sono passati da posizioni radicali conservatrici e riformiste eccetera
Poi quello iraniano un sistema dove non esistono partiti quindi non si possono fare i conti per esempio dopo un'elezione e dire chi ha vinto chi ha perso bisogna andare a contare
I parlamentari bisogna andare a vedere chi è stato eletto eccetera chi appartiene questo gruppo che appartiene all'altro e via dicendo
Ma e vi dicevo prima dei personaggi per esempio una cosa che contrasta assolutamente con i nostri finisce prendiamo alcuni dei personaggi che sono passati per leader riformisti o contestatori negli ultimi anni per esempio MIR Hossein Mousavi
Nel due mila e nove leader del onda verde del due mila e nove non sa di non era nuovo è stato ai vertici della Repubblica islamica è stato otto anni Primo Ministro dal mille novecentottantuno all'ottantanove
Con Khomeini uno dei più fedeli di Khomeini uno di corvi convinti sostenitori della dica ostile verso l'Occidente e così per esempio l'Ayatollah Montazeri poi passato per la guida spirituale
Del onda verde dei contestatori ma legato alla muta serie era uno dei più radicali nel sostenere l'esigenza di esportare la rivoluzione attaccare l'Occidente
Prendiamo per esempio il gli studenti che assaltarono la ambasciata americana nel settantanove prendendo gli ostaggi oggi quando si vuole dire in Occidente in America soprattutto si vuole rappresentare qualcuno come anti occidentale particolarmente radicale si dice questo ha preso parte alla presa degli ostaggi all'ambasciata americana si fanno vedere anche le foto queste Ahmadinejād questo è solo in mani questo non è vero
I gli venti che assaltarono l'ambasciata americani presero gli ostaggi oggi sono quasi tutti i riformisti sono quasi tutti diventati politici UA attivista intellettuali riformisti che anzi molti di loro hanno sostenuto a lungo l'esigenza di aprire relazioni con gli Stati Uniti e qualcuno di loro come abbassa vi è finito anche in carcere per questo
Quindi lascia o da quella strada parte
Questi stereotipi cerchiamo di andare a vedere da dove nascono le divisioni
E da dove nascono i diversi schieramenti all'interno de la Repubblica islamica andiamo all'origine proprio all'o alla definizione Repubblica islamica voi capite che già qui c'è una contraddizione abbiamo il sistema e una architettura istituzionale che e mette insieme la democrazia cioè le gli organi eletti dal popolo il Parlamento il Presidente della Repubblica
Insieme ad un'autorità religiosa la guida la sbarra che rappresenta la volontà di Dio sulla terra che
Colui che prende il posto dell'undicesimo Imam sciita durante il suo occultamento per guidare la comunità islamica quindi c'è una contraddizione e fin dall'inizio la grande contro la grande separazione la grande divisione fu non tra riformisti e conservatori come si dice oggi un'altra sinistra e destra della Repubblica islamica alla sinistra
Quella cui apparteneva anche Mousavi per esempio
Che credeva più nell'aspetto elettorale diciamo nell'aspetto
Di voce popolare di rappresentanza popolare della Repubblica islamica dalla parte destra da al a destra coloro che invece credevano più nella nella dubita diciamo a nome di di di Lina della di del del sistema non soltanto c'era anche uno scontro dico Sinistra e destra non a caso perché la sinistra era anche fautrice
Sostenitrice di una politica economica di sinistra cioè guardi egualitaria che sosteneva sostenuto con maggiore convinzione per esempio politica degli espropri nella prima fase della rivoluzione mentre la destra era contraria a questa affermando che la proprietà privata è sancita riconosciute è sacra
Per l'Islanda
Da e queste contraddizioni queste lotte interne una volta eliminati tutti gli altri che avevano partecipato alla rivoluzione in cioè le fazioni laiche marxiste
Una epurazione avvenuta grazie allo stato d'assedio provocato dalla guerra dalla lunghissima guerra con l'Iraq
E una volta messe da parte queste fazioni c'è stato a lungo questo scontro per esempio
Uno scontro tram Savi Primo Ministro e fame e allora Presidente della Repubblica
E ad allora risalgono i dissapori fa due personaggi che poi si sono riproposti nell'onda verde del due mila nove
Ci sono quindi anche degli aspetti personali comunque il carisma di Khomeini poteri di come gli è riuscito a tenere insieme queste diverse fazioni fino alla sua morte quando la sua morte Khamenei che diventa guida un religioso chiamiamolo così ma non ancora Ayatollah e Khamenei fu Khamenei a volerlo come suo successore come simbolo di quella che era la preminenza della politica rispetto alla religione
Nella repubblica islamica Khamenei Khomeini questo lo ha ripetuto molte volte
E e fame che però si trova in una posizione di debolezza rispetto ad altri i leader spirituali leader religiosi usciti don essendo anni meno ancora Ayatollah quando fu scelto come successore
Di Khomeini quindi mette in atto una politica per rafforzare il suo potere soprattutto con i suoi contatti con me cercando appoggi
In vari settori del sistema di potere con i Pasdaran in particolare
Nei seminari e poi con cercando di prendere in mano le leve del potere in particolare appunto concedendo ma questo insieme anche ad Assen Giannini che nel frattempo è diventato presidente della Repubblica
Concedendo più poteri economici i Pasdaran e gestendo le fondazioni religiose che sono fondazioni ricchissime che gestiscono e i patrimoni enorme e non devono rendere pubblici i loro bilanci quindi e e sfruttando tutti gli spazi che la Costituzione da spazi di potere che la Costituzione da alla guida allora bar
Ma
Questo non significa che la sinistra scompare una decina di anni più tardi la sinistra torna alla ribalta torna alla ribalta sotto la veste del riformismo dei riformisti cioè con la stagione di Khatami nel novantasette quando viene eletto e quella che era la sinistra e torna trasformata perché prima di tutto e sostiene la necessità di un trasformazione di un'apertura politica o anche in campo artistico in campo intellettuale con la scelta come ministro della cultura di manager ENI
E siamo e in tempi in cui e la vita politica e intellettuale e artistica dell'Iran sembra non avere più confini di liberalizzazioni pensiamo per esempio con i sostenitori di Khatami che vanno ben oltre le sue intenzioni c'è gente che viene arriva a mettere in discussione i fondamenti stessi della religione cita come attaché malvagità di come per esempio tra i Mullah Traglio religiosi mossa incardinare che mette in discussione apertamente la guida religiosa dello Stato viene condannato a un anno e mezzo di prigioni
Ricordiamo anche la sorella di Ca'di parte che era moglie del ministro maggiorenni
E sorella dica di fare che è una deputata che addirittura di non realizzare un albergo di Terranera
Una convegno tra responsabili della polizia i rappresentanti delle prostitute per discutere i problemi delle prostitute alteranti quindi siamo in questa in questa atmosfera ma i riformisti tornano appunto
Capendo che la società è cambiata una società giovane in continua evoluzione che bisogna dare spazio a questa a questa società giovani
E cambia anche la sinistra diventata riformista cambia anche in politica estera una volta la sinistra era la più radicale la più radicalmente anti occidentale adesso invece a Khatami mette in atto tutta una serie di iniziative per la distensione prima di tutto con i Paesi arabi del Golfo e poi con gli Stati Uniti
E ricordiamo che molti appoggiano questa questa ondata riformista per esempio molti esponenti della famiglia di Khomeini addirittura cominciano
Riformisti questa ondata però arriva a mettere in dubbio le stesse basi della Repubblica islamica e quindi a un certo punto
Questo movimento viene represso a partire dalla repressione delle manifestazioni studentesche del mille novecento novantanove e e poi di arriviamo alla come tutti sappiamo alla presidenza di Ahmadinejad la presidenza del ultra conservatore Ahmadinejad si chiudono gli spazi di partecipazione politica e state situazioni intellettuale
E poi abbiamo la presidenza di romani che rappresenta un po'un tentativo di rimarginare le ferite soprattutto le ferite rimaste dalla Movimento Verde del due mila e nove della repressione del movimento verde del due mila e nove
Ma questo cosa significa che i riformisti sono finiti che i riformisti io coi conservatori moderati quelli che vogliono aperture un cambiamento sono finiti no perché se vediamo le capacità
Che presidenti riformisti come Khatami un presidente moderato sempre per usare etichette come Romani hanno avuto sulla politica sulle scelte politiche iraniane vediamo che hanno avuto un ruolo molto importante
E Khatami per esempio soprattutto in politica estera Khatami per esempio nel due mila e tre cerco appunto di avviare questa politica di distensione con i vicini arabi e con gli Stati Uniti nel due mila e tre dopo l'invasione americana dell'Iraq arrivo il suo governo ad inviare un fax nel famoso fax al Dipartimento di Stato negli Stati Uniti per proporre una un piano per una normalizzazione delle relazioni che comprendeva tutti gli aspetti di di contenzioso
E poi invece vediamo cosa che ovviamente non avrebbe mai potuto fare senza l'approvazione di Khamenei quindi era riuscito a convincere Khamenei a fare questo
E vediamo romani il l'accordo sul nucleare due mila e quindici Khamenei non perde occasione per dire io non ero d'accordo però ho ascoltato loro ascoltato lui ho ascoltato mi sa di essere Zabel che mi dicevano bisognava farlo quindi c'è stato oggi Khamenei dice guardate avete visto avevo ragione io non bisognava farlo hanno avuto torto loro però resta il fatto che romani ed zariste sono il ministro degli esteri sono riusciti a convincere Khamenei
E a fare questo quindi c'è uno spazio di manovra c'è una possibilità di intervento da parte anche di fazione di schieramenti che sono e che non si identificano con lo schieramento diciamo conservatore che a e ovviamente poteri molto forti
Il per esempio anche dicevo in campo economico anche in campo si della sicurezza per esempio il la la l'apparato parallelo di Intelligence dei Pasdaran oggi è un apparato che più importante
E chi ha maggiori responsabilità rispetto all'Intelligence guidato dal Ministero competente e dalla magistratura
E non ha detto tutto questo quale allora il futuro adesso farò qualche previsione
No scherzo però una previsione abbastanza fa dovrebbe essere quella come diceva Luciana quella delle prossime elezioni parlamentare ormai fra due settimane
Dove lo schieramento di Romanini quindi che coloro che lo sosteneva no moderati conservatori eccetera
Dovrebbero perdere la maggioranza in Parlamento dovrebbero subire una sconfitta questo anche perché migliaia di e i candidati di questo schieramento sono stati e squalificati non hanno potuto un perno tram partecipare e fra questi anche alcune decine di deputati uscenti del Parlamento
Per la l'intervento delle autorità che sono deputate alla selezioni delle candidature ma anche per una per una delusioni e da parte della popolazione e sia dal punto di vista economico e io credo che le elezioni si decidano poi in gran parte Iran come negli Stati Uniti
Sui problemi economici sull'attuazione economica e quindi la delusione dal punto di vista economico Romani c'è stata il il il il blocco gestaccio delle sanzioni americane romani non ha potuto che può per realizzare le sue promesse e e questo è per quanto riguarda le elezioni le elezioni parlamentari poi ci saranno le elezioni presidenziali meno prossimo quindi finisce l'era romani
E qui anche qui e stando le cose come sono cioè sotto la pressione degli Stati Uniti che toglie ogni possibilità al fronte diciamo moderato riformista quello che vuole un'apertura
Togli ogni possibilità di realizzare questa apertura negli Stati Uniti sono sempre stati loro che hanno bloccato questa possibilità l'hanno fatto con Romani lo hanno fatto prima con Khatami l'hanno fatto fin dai tempi di razza Angiari all'inizio degli anni Novanta che era stato il primo a parlare dell'esigenza di e stabilire relazioni diplomatiche con gli Stati Uniti
Quindi stante questa pressione americana questo isolamento dell'Iran
E probabilmente continuerà il potere e del quel blocco chiamiamolo conservatore e politico-militare di Pasdaran blocco politico ed economico
Che oggi detta la linea in Iran ha già molti parlano della possibilità di un'elezione come futuro presidente di Alinari Gianni
Attualmente Presidente del Parlamento uscente che non si ripresenta alle elezioni parlamentari molti questo vedono in questo proprio un segnale che Luis sarà il prossimo presidente staremo a vedere
E poi c'è
La grande la grande
Il grande nodo del prossimo della prossima guida sappiamo che Kameni a ottant'anni molti si chiedono chi sarà e cosa succederà quando non ci sarà più Khamenei
Da molti anni molti parlano di una possibilità che il blocco militarista i Pasdaran prendano il potere eliminano i religiosi
E e quindi Gavino una sorta di e potere autoritario militare
Personalmente non sono molto convinto di questo credo che e attualmente il blocco al potere sia composto da fatti da né elementi politici religiosi e militari che sono penetrati tra di loro e che rappresentano un blocco unico
Cioè mettere in discussione questo e provocherebbe una sorta di rivoluzioni e la Repubblica islamica non ama i cambiamenti di traumatici
E e quindi probabilmente ci sarà secondo me sarò smentito ma secondo me attualmente se le cose rimangono così
E un passaggio ad un personaggio che rappresenterà la continuazione di questa linea qualcuno parla del figlio di Khamenei Mustapha non so alcuni parlanti e Brai e da Linda RAI si già capo dell'apparato giudiziario questo non lo so ma io credo che ci sarà la continuazione di una linea quella che la linea attuale
Ma e un sistema che dovrà farsi carico che dovrà rispondere alle esigenze di una società giovane che è in continua trasformazione che pone continuamente delle richieste nuove di maggiore apertura e pone richieste anche dal punto di vista economico di un maggiore benessere economico e non credo personalmente che tutti coloro che sono contro la Repubblica islamica che vogliono un cambiamento e Kimble siano in molti a volere il cambiamento lo dimostra il fatto che ogni volta che si è presentato un presidente un candidato presidente o riformista
Ho un moderato come romani ha stabilito la maggiore il maggior sostegno del lettorato la maggiore partecipazione elettorale della gente quindi è chiaro secondo me che la maggior parte degli iraniani vuole un cambiamento
Ma non vuole secondo me un cambiamento traumatico non vuole una rivoluzione della rivoluzione è un salto nel buio questo lo sanno bene gli iraniani
Vista l'esperienza che hanno avuto e e quindi secondo me la maggior parte dei anche degli oppositori di questo sistema soprattutto giovani sono realisti e vorrebbero una trasformazione
Che non sia traumatica si vedrà se questo sistema sarà dare saprà dare risposta a queste esigenze di cambiamento
E e questo sistema dovrebbe teneramente quelle che sono state e se posso citare citarmi alla fine la mia biografia su Comini uscito nel due mila diciotto
Il l'avvertimento che Comini lancia ai dirigenti de la Repubblica islamica nel suo testamento politico spirituale ricordate tradite
Scalzato il regime dittatoriale dello Scià grazie al popolo soprattutto i poveri tra il popolo se voi perderete questo sostegno voi siete destinati a fare la stessa fine dello Scià grazie
Grazie di essere stato adesso Fabio
Ritengo Giovanni
Si deve allora va be'dovremo riorganizzare
Allora grazie Alberto come mi segnalava Shirin adesso stiamo cercando di telefonare ed eccolo allora passo dei pareri per fare
Penso nomine allegato aspetta pronto
L'operazione
Allora Lorenzo Forlani perché è un giornalista
Indipendente corrispondente dal Libano
Conosce
Senta così chiedere una delle arterie intorno
Ecco sì allora noi ci sentiamo se ci vuole dire qualche cosa è di quello che accade nella sua regione insomma tra il Libano
E i paesi vicini
Sì sì
Perfetto no allora dunque tutto qua incalza limpido
Non ci siano problemi di ricezione
Dunque stia come
Benissimo diciamo insomma segnalasse dispiegata assetate un momento sinfonici
Rispetto alla riduzione del settantanove
Il soggetto uno dei soggetti Diba niente del del del sistema confessava libanese e a partito volanti
Quando
Ho sì sì sì sì sentiamo
No cosa più più anticipano come forzista come forse come forza sarà arrivato le cronache in Italia è in Libano sia in corso una protesta da da circa tre mesi una protesta contro senza entrare troppo nei dettagli insomma contro gli altari intero establishment politico nazionale e in questo contesto appunto il partito di Hezbollah che largamente preceduto percepito come come in parte hanno raggiunto ovviamente come un come uno strumento dell'Iran e adesso di diciamo di schierarsi dalla parte dell'establishment diciamo sostenendo un governo di tecnici che è stato da poco da poco formato e quindi indicando sia anche un po'la società civile società civile nella quale invece aveva godeva di un di un relativo consenso negli anni passati diciamo a partire dagli anni ottanta perché disturba innata come come formazione essenzialmente militare
Per per respingere l'invasione israeliana e politicamente è stata graficamente attiva fino a fino al nuovo millennio e soprattutto diciamo se vogliamo fare salire se vogliamo prende una un anno di cesura cioè diciamo all'invasione americana dell'Iraq nel due mila e tre in quel momento girano aveva sostanzialmente una primato regionale che appunto la Sexta colla che faceva parte di dell'opposizione in Libano quindi era un soggetto politicamente marginale ma militarmente più rilevante che godeva del supporto di in Libano tira di gran parte della comunità sciita e buona parte di quella cristiana e anche in parte di quella sunnita questo consenso è calcolato con un altro momento cesura che riguarda appunto più direttamente l'Iran Marchesi con l'accusa di cioè con l'intervento in Siria
Intorno a due tecnici del dell'Iran e chiesto la momenti Diversi questo è stato appunto un momento di cesura perché la popolarità dell'Iran e nella regione e nel la nello specifico il Libano è è diminuita visibilmente soprattutto presso la comunità sunnita che appunto ha percepito legame come sostanzialmente come come difensore del regime di del regime siriano
Quindi il il il soft power che li hanno utilizzati di cui si parla molto poco perché perché il mondo non dobbiamo dimenticarci che a regione compreso il riparto Ritanna negli ultimi diciamo con i dati disponibili che ci sono dagli alla Banca mondiale parlano di una distese per la difesa spese militari che ammontano a circa il quattro per cento del PIL letti media dalla fine degli anni Ottanta fino a fino all'intervento in Siria più o meno laddove i suoi rivali regionali avevano stessi arbitri rispetto rispetto appunto all'Iran
Ma oltre appunto le spese militari sono contenute che non che non poté però diciamo non non potrebbero rendere possibile una vera competizione di tipo militare italiana e i suoi rivali regionali insomma tutto l'Arabia Saudita e l'utilizzo del soft power iraniano che è stato appunto poco poco raccontato da vilmente soprattutto in Libano e in Iraq
Appunto dopo l'invasione di Gavinana a a ai miliziani diciamo cultivar dei rapporti nel paese mesopotamico con il quale sostanzialmente dieci anni prima Enguerrand in quindici anni prima era in guerra
E il e ha sostanzialmente approfitta gli insuccessi americani per aumentare la propria influenza e costruire tutta una rete di attori locali sia mitico militare critiche che più strettamente legati all'Arena politica irachena
E in Iraq in in Libano chiaramente dirà che è un paese dopo la invasione americana è tornato ad essere più omogeneo dal punto di vista confessionale nel senso che che è tornato a essere ammazzati a forte maggioranza uscita quindi mentre in Iraq o come anche in Bahrain dove appunto c'è una una maggiore omogeneità confessionale di rame punta sulla appunto sul rafforzare questa sua anzi punta ad appellarsi a alla questione confessionale in Paesi come il Libano appunto di vanno in qualche modo ha sempre scommesso su un soggetto che come scuola che rappresenta la comunità chic in maniera quasi integrale però non è l'obiettivo non è mai stato quello di qualche modo controllare Lippoli politiche strategiche del Paese fino al fino a qualche anno fa a differenza di tutte Iraq ma appunto era stato di di far crescere il ruolo di esporla sopra un tavolo politico gli Hezbollah bella il ruolo no alla le carte carte negoziali che Hezbollah rispetto alle altre forze politiche
Del Paese in questo momento specifico
Legale molto impopolare il Libano e in parte anche l'Iraq per motivi in parte diversi perché perché a scuola e alla vita sostanzialmente è il primo promotore del governo in questo momento governo tecnico in questo momento
Cioè in Libano e che percepito in in maniera in maniera negativa piazza si può dire e e quindi insomma Piranha a qualche modo di modificato il suo ruolo il suo ruolo Fano Traverso attraverso attraverso il pane l'amicizia partito Artico milizia di di Hezbollah che prima era aveva un ruolo più marginale dal punto di vista politico magari in qualche modo popolare dal punto di vista militare per via del dei conflitti con Israele oggi esporla fa parte da tutto e a tutti gli effetti delle statue prevede per il governo del governo e quindi vede del diciamo della dell'establishment percepito come corrotto del Libano voi e quindi il suo peso in casa nonostante qua e là finale l'influenza dell'Iran nella regione
In termini generali sia in realtà in crescita in questi in questi anni
Graziella Renzo io casa saremo finora
Grazie all'oratorio difendendo solamente un applauso
Speriamo di averlo occasione di averti qui
Apprezzo
Ciao arrivederci
Allora
Grazie Lorenzo grazie Alberto e alla fine
Come dire l'ultima intervenire last but not least e Shirin sa che lì che è stata dottoranda di storia contemporanea qui
Qui alla sa è stata dottor è stata dottoranda e adesso e addottorato alle Storia contemporanea qui alla sapienza ha un'ambizione per ora come dire non risolta insegnare relazioni internazionali
Ma
Allo stato attuale si occupa di Ram Shirin e anche la persona che poi e il motore alla base di tutta di tutta questa organizzazione
E interverrà parlando soprattutto di quello che la situazione economica
Economiche l'Irlanda al momento attuale grazie
Non essere aggiunti piena grazie ad una azienda sarà abbastanza di un messaggio seduta
Giustamente io mi aggancio i colleghi qui inizio
Che hanno analizzati con dieci punti chissà seria relazione chiunque legati che
L'inchiesta io nell'azione quello che vorrei parlare stasera ovviamente la a Yusuf economico
Nella società iraniana popolo iraniano cemento personalmente stanno subendo
Soffre sanzioni
Sono le problemi i problemi economici
Francamente
Come sapete tutti sanzioni americane fissato sensoriali molto intelligente per quanto riguarda colpire le attività ampliare l'iraniana
Imbarazzo dall'altra parte uno Caro Aniano Piero appunto influenza un effetto cento per cento sull'economia impoverimento danese io non è un Paese che sia una popolazione abbastanza salvando il per oggi significa statistici nazionali volle dedicargli erano i giovani tra diciotto e trentacinque anni
Alle diciassette virgola nove diciotto per cento stanno subendo una disoccupazione che il mercato in questi diciotto per cento hanno una la universitaria quindi parliamo un'altra salta Rizzo universitari disoccupati
E ovviamente questa percentuale autore per quanto riguarda credo
I
E la forza di lavoro Dominique visse prova quello dalla corsa maschile almeno il tre per cento errato triste cioè disoccupazione di questi diciassette per cento diciotto per cento che questi sono legati statistici delle delle governo iraniano bevande nazionale è stata praticamente ovviamente verità esitati siamo molto più avanti
Detto questo
Attendo un po'la parte più storico che cosa successe il giudice sei durante andamento del presidente di amareggiato questi sanzioni hanno sono cominciati creativi hanno quel fitto nati prima facie economia iraniana quello praticamente del popolo
Ovviamente alcun accordo infilare
Lettera
Gruppo di cinque più uno il presidente dice guardi nel due mila e diciassette
Ha potuto praticamente di far scendere installazione del Paese il novantacinque per cento
Però non si passava ovviamente per quanto riguarda problemi economici mi stimano presidente negli gestione del Paese ovviamente non così questa scienza novecentoquarantuno tanta influenza su risolvere i problemi economici del Paese nel due mila e diciotto fondo monetario internazionale comunque ha dichiarato quelli nuove sanzioni perché mandorla mentre uscito dalla accordo nucleare
Ovviamente Mancuso altre sanzioni verso il Paese
Quindi nel due mila diciotto fondo monetario internazionale ha ammesso l'amministrazione il trenta per cento che cinque e ipotizzati interazione appannamento di trentacinque per cento per quanto vediamo come diciannove sono viste le azioni sono quarantun per cento quindi è ancora molto più una nata stanza più alto rispetto a quello che carriera e la crescita economica è scesa del nove virgola cinque per cento questo perché è importante perché nei durante il presidente del Pd
San Giovanni attuale etici praticamente Luca potuto i primi quattro anni diciamo in mantenere stabile della banca ignara non italiani a rispetto ad un anticarro
Invece per il due mila diciotto comandava il coso Amigos fissarsi domani questa
Esaltazioni arranca cinquanta per cento quindi questa esaltazione verso un paese accorsi ecco io significa tanto quindi questa influenza avuto a che fare anche negli quindi prodotti alimentari d'acqua riguardi qualche quanti ora sono USA sicuro sia ritiene perché alimentari io seguire l'esempio ottico in carne mirato a un centosedici cento organizzato carne e aumentato
Quindi popolazione rurale praticamente è rimasto ancora molto più quantità
Rispetto a quella curva che comunque sono come i i fuori Enzo più nei due sviluppati come necessaria uscirà questa crisi economico praticamente non so un tipico il popolo iraniano ha colpito anche i rifugiati i rifugiati ma insomma cani
Che fino al microfono attendibili allora no anche negli atti di fiducia Graziani che ovviamente questi questi colpiti fortemente questa integrazione problemi economici e verso il periodo viene lo sappiamo imputati o immigrati
Che sarà altri Paesi no a sono rifiutati Emirati economici quelli che sono loro e ne quando così è stato esaltato il valore sordina azionari
Niente nomi
C'era questa frase indiretto unicamente orari
Americani africani è molto più ha molto più valore rispetto al dollaro rispetto a quello iraniana quindi allora non conveniva nemmeno rimane finirà oltre di queste ovviamente sono esatte giudicante Patrizia tanti tanti posti di lavoro e sono rimasti senza lavoro qua perplesso immigrati cani rifugiati
Sono riusciti sono uscita mese quasi un milione di persone o unanime nell'applicazione sono citati sono versati si può la Turchia vicini ritenuto una opportunità maggiore
Che sanno onorevole l'altro è tetto che colpito tantissimo
Non è stato soltanto la uscita dei degli immigrati e rifugiati c'erano anche tantissimi rialzato iracheni a tantomeno ancora oggi
Che vengono dati sia pure avviarci ed è il Paese ma in particolare a quel momento in cui sta salutato da un'unica italiana ancora oggi vengono attraversati confini a comprare milioni quotidiani perché lo costava molto di meno i legni venivano è comprare il loro viso tanto è vero che il Governo Cornello ha detto che ora essa proprio di una grave crisi per quanto riguarda ancora che giorni stiamo stiamo fissati nera durante la guerra gli americani
A una situazione attuale per quanto riguarda frangente anch'essa questa sofferenza
Come soluzioni ovviamente nel Parlamento è stato parlato discusso dovranno riattivare un organo che si chiama in causa invoca allora
è stato ha attivato dopo una guerra radicali costruire possibile il Paese imposti vuoto brillante satire così che è stato nato Martirano angolazione povera ma richiesto questa proposta a non ci tocca i posti ove egli o svantaggiati anche questo organo potrebbe essere attivato nemici tanto più grande molto più sviluppate parti che antico gli atti sulle azioni di queste città sanzionate questa situazione uno l'altro è è diciamo che punto molto importante e questo e quindi praticamente
La paura degna popolo iraniano di investire in paese non soltanto questa in questa proclinate instabilità economica esaltazione che ci ha portato via Investimenti stranieri PD clima italiani firmo posto Germania e Francia che hanno chiuso i loro investimenti nei fatti è stato il successore d'accordo nucleare il due mila diciassette due mila e quindici che hanno ovviamente questi queste chiusure già porta anche né disoccupazione più elevata alle persone che stava lavorando in questi posti
Questa avverte iraniani anche sentire investire nelle banche iraniane
Ho comperare una casa o mentre mettere i loro soldi nelle banche già ascoltato i loro investimenti l'anno verso Antichrist come Armenia Georgia Turchia
Che nei duelli diciannove praticamente dichiara perché quarantotto per cento delle case che sono stati venduti agli iraniani è stato rispetto agli anni superando il precedente
Nel mirino quasi il cinquanta per cento è aumentato investimenti degli iraniani per comperarli a settembre appartamenti in Turchia quindi queste significative ormai vengono più investiga grezzo il Paese tanto è vero anche corruzione bancaria problemi rilevanti o istituti bancari hanno perso la fiducia non vuol più mettere i rossoneri verso questo mestierante tutti questi problemi economici ovviamente ci ha portato a grande importante manifestazione
Quindici novembre diciannove che sono versati accusati di incitare storicamente prezzo della benzina
Ovviamente questo è stato la più grande di significati
Sì significativamente stazione dovuti quello del due mila e nove
Se vogliamo paragonare sempre due mila e nove le sanzioni salvo cominciare in Iran e nel due mila e nove purché essa sono sarà più indirizzati quanti ma più né maggiore estensione Maggiore sorge Castiel selezione avere più giustizia sociale che ha colpito più gli studenti intellettuali giornalisti persino
Persone ordinario il vertice quindi sono vediamo che questa manifestazione Stato proprio cominciata una non da capitale
Intossicati riferire e preposti tante città passano da lontano italiani avanti problemi economici che è stato soppresso fortemente dal governo per quanto riguarda punto dieci anni tanti maestri appunto
Dodici anni
Non rituale ma da naturalmente dieci va be'possiamo dire anche le aziende anche lì io via Iran sella censura il voto però ovviamente in questi dieci dieci giorni è stato isolamento totale nel paese
Ovviamente le conseguenze di questi dieci giorni avete sentito detto questo ovviamente mi accorgo un articolo che ora c'è la crisi
Non soltanto a livello nazionale gestire problemi economici politico i parlamentari che ovviamente allora Marisa Sorlini
Parlamento assenza munito molecolare non più tardi sicuramente inquadrare ne chiedo qui neanche
Certo penso che è una vergogna salvare vi ringrazio ancora qui
Allora
Se qualcuno ancora abbozza fare qualche domanda da un lato e se dall'altro non ci cacciano perché certo punto ci cacceranno anche d'acqua prego e il ci sono domande questioni dubbi
Le riflessioni
Appunto
Quando
Grazie
Negli anni adesso veniva ecco resa
Vittima
Secondo alcune parole che ha usato io chiedeva forse
No un blocco molto importante parla quello che basta
E quello anche delle fondazioni religiose ce ne nella gestione quella di di quella parte dell'economia che fuori dal controllo praticamente del Governo i romani romani
è arrivato promettendo forme riforme anche non solo politiche ricordi in apertura al mondo esterno come l'accordo sul nucleare con gli Stati Uniti con gli Stati Uniti hanno tradito
E una prometteva anche riforme economiche militari maggior controllo come governo e sulle superiore parti dell'economia che attualmente non sono sotto questo controllo romani
Ha per esempio anche criticato apertamente
La gestione delle fondazioni religiose
Ma e e in blocco indubbio importante rinomanza forse
Blocco che potrebbe controllare il trenta quaranta cinquanta per cento dell'economia quindi sicuramente molto importante ed è una
Una un blocco politico economico e militare se si fa strada che non fa altro che essere rafforzato da quello che la politica applicato oggi cioè come fosse eccome se il due Paesi fossero lo specchio maggiore la pressione maggiore e la forza degli Stati Uniti che il primo questo confronto questo stilista mai maggiore prossimità dall'altra parte questo è sempre avvenuto stravinto fino alla guerra tradiva nell'Iraq il l'isolamento del Paese
L'ostilità verso il paese provoca pulimento di quella che è la parte che invece vorrebbe delle riforme volevo sottolineare questo fatto che alla fine
Non vuole che non voglio questo risulti con una difesa della Repubblica islamica però tutti i presidenti che hanno cercato di aprire agli Stati Uniti e il primo cominci sopprimere Sangemini all'inizio su senza nel novanta novantuno quando come estranei già leader del paese
E poi Khatami due mila e tre e poi romani
Tutti questi tentativi di apertura sono falliti ma non perché li ha fatti salire Khamenei li hanno fatti salire gli Stati Uniti unendo impongono acquisti acquisti tentativi di apertura
Grazie sono ci sono altre domande
Ma prego si chiamano
Cosa pensare timori generoso
Giudice siccome
è x quindi facciamo rispondere
Il professor Redaelli
E
Nel due mila e cinque ho incontrato
Nell'ambito di alcuni colloqui informali sul nucleare
Partecipavo uno dei viene
Passo davanti in contanti prima detto guarda Riccardo negoziando con anni con voi europei una cosa l'ho capita voi europei siete irrilevante
E aveva perfettamente ragione quindi l'Europa è irrilevanti cinto cioè Ferzan nel labirinto delle sue follie
E storicamente va alla deriva con me utile e giusto che sia per tutte le quelli che si ferma
L'Europa conta nulla abbiamo impiegato due anni a costruire un sistema macchinosi Simo che sembrano solo se qualcuno ha visto che i vede il Coyote e Beep beep i cartoni animati certo del macchinari complicatissimi che non servono annulla l'Europa è volutamente irrilevante non ha una voce la politica estera europea
Non esiste
Non c'è nessun interesse
Quando non siamo il relati siamo inutili per anni gli iraniani si sono cullati con l'idea che gli interessi economici potessero
Spingere europea anche essere coraggiosi la storia del nostro non è così quindi dice
Il PC
In tempi sia
Riconoscere che nonostante questo negli ultimi due anni lire insistentemente
Fatto riferimento a nuove e che tutto Quistello Ciaccio che insistono in
Prima di rispondere all'uscita dei tram del nucleare cominciando gradualmente ridurre propri adempimenti previsti dal nucleo e poi ha detto che sarebbe stato un processo graduale poi ha detto che sarebbe stato un processo irreversibile
Poi sembra che abbia smesso di ridurre i propri impegni per affermò lista non arricchito di uranio di nuovo dovrebbe sono sorti no dove abbiamo sentito ma sicuramente non venti per cento
Allora dobbiamo chiederci perché in fondo come dire un colpo di reni ancora non possiamo operare materia che iraniani non si rassegna ad avere solo a che fare con il sì
Ora non si rassegna potrebbe fare cinesi c'è perché gli iraniani ancora benché si siano già scritti tomi sulla lira anche quando era destra Sully perché ormai l'unica frontiera possibile per l'Iran
Perché era anche se si ossessiva guardare la nostra parte
Forse veramente noi dovremmo cominciare a fare un movimento di pubblica opinione che solisti subire la nostra irrilevanza comincia ad avere accesso capisco che ebbe l'entità ma però è tipicamente italiano italiano pallonetto fatto il professore anche noi italiani ci siamo giustizia continuazione
Ci guardiamo l'ombelico diciamo ma quanto poco brasiliano eccetera eccetera proviamo a vedere le cose più peraltro un punto di vista e non lo so cioè cominciamo hanno subire capire abbiamo una responsabilità
Era quello che cercava abbiamo responsabilità se non soltanto possiamo dare agli iraniani una speranza leggo perché dobbiamo per forza subite
Grazie
Hai perfettamente ragione
Il problema e che esistono tanti europei esistono gli europei esistiamo noi che pensiamo di essere europei ma è un'Europa politica deluse
Purtroppo non c'è
Penso
Credo che siamo ci dicono che ce ne dobbiamo andare
Grazie a tutti e speriamo di vederci presto