Processo "Duomo Connection" (appello)

Il procuratore generale sia poco altro generale alla scorsa udienza aveva chiesto che fosse indicato a grandi linee un termine per il deposito dei documenti ammessi con la loro ordinanza questa difesa
Sta predisponendo un fascicolo vorrebbe presentarlo unitamente a un indice ragionato questi documenti
Pertanto non deposita in quest'udienza non produrrà in udienza successiva prima dell'inizio della discussione se ovviamente al procuratore Canale non ha nulla da obiettare credo però che non vi siano problemi grazie presidente mi scusi signor Presidente sempre in via preliminare Balzano Prota per Pratella
è stato ordinato all'acquisizione dell'interrogatorio essa sita corali degli anni alcuni altri imputati
Ora c'è un problema perché questi interrogatori perché a me risulta sono stati resi sia al dottor Napoleone che al dottor Di Pietro
Ora l'acquisizione ne parlavo prima che diceva che lei non sa bene quali dove sono stati resi e a quali giudice sono stati resi quindi sarebbe il caso che i difensori degli imputati dicessero chi sono stati resi questi interrogatori per chiarire ha proprio l'acquisizione per permettere l'acquisizione
Chiarella percorrendo no Presidente solo questo fu interrogato la prima volta da dottor Di Pietro ma subito dopo il dottor Di Pietro quando gli atti quindi anche l'interrogatorio
Al dottor Napoleone perché era il titolare dell'inchiesta quindi c'è già tutto il dottor Napoleone
Aderenti insiste
Allora anch'essa x
C'è sì o no
Il teste sciocchezze
Presidente mi risulta che essendo detenuto è stato trattenuto
Giù quindi dovremo chiedere alla scorta di farlo farlo salire ai ai chiave che ha portato allora vorrei sapere impedendo così in ogni caso lavori precario che fosse possibile relata refero di attendere perseguiti con l'arrivo dell'avvocato dal professor Cagiano che inviai sta arrivando a Torino se possibile se no naturalmente devo però riferite diciamo la preghiera l'avvocato Chiusano
Se fosse così cominciare con un altro intoppo invece le porgiamo allora con una ecco grazie e interpreti apprezzati
Verificare
Rappresenta
Posso
Hanno portato benissimo all'avvocato
E facciano io ho occorre della richiesta dall'avvocato Carlo
Qualora fosse
E allora sentiamo e quindi
Allora conosciuta dico
Dove è andato
A novembre
Ecco
Sia Presidente Peroni ancora perché Rollo circa specificamente la testimonianza Di Muccio
Io rilievo che il titolo in base al quale il signor Riccardo Russo oggi e davanti a voi e costruito da quanto perduto nella loro ordinanza pagina venticinque
Laddove si specifica la esigenza di rinnovare l'atto istruttorio ai sensi del seicentotré cinquecento sette
Documento di medesimo essere sentito quale testimone
Ora io non sono modestamente molto modestamente riuscito a capire
Come mai sia sorda e soprattutto in questo momento l'esigenza i sentire signor uscio quale testimone
E soprattutto che tipo di qualificazione si debba dare alla testimonianza Di Muccio
Quindi sotto questo profilo io chiedo una delucidazione un chiarimento alla corte poi che non non sono riuscito a capire in base alle carte da chi debba essere condotto questo esame se debba essere condotto dal procuratore generale oppure dal collegio oppure comunque dalle parti la cosa mi sembra rilevante
Anche perché non è non è stato oggetto
Pagina venticinque della loro ordinanza tanto che ho che non è stato impugnato specificatamente il il capo la sentenza sul punto e ancora di più in quanto comunque l'ordinanza
Che la difesa aveva impugnato l'ordinanza di cui si discute la ordinanza ventuno undici novantuno è stata respinta cioè l'impugnazione di questo innanzi al Papa respinta come si legge chiaramente
Nel capoverso successivo a quello che io ho letto grazie signor presidente
Procuratore generale a qualcosa di ma presente io ritengo che il Musso una volta che l'apposizione del busto steso sia sta ed è stata ritenuta dalla Corte come persona novità imputata di reato connesso debba essere sentita quale teste poi che al momento in primo grado si è rifiutato di rispondere avvalendosi della facoltà concessa di dall'articolo duecentodieci
Ecco quindi io credo che si debba senz'altro procedere all'audizione del muso poi che risulta dalla intercettazione che adesso sentiremo ha avuto un colloquio con il Carollo giù circostanza estremamente rilevanti ai fini del decidere quindi va chiedo che sia che si proceda all'audizione all'esame delle del muso la corte stabilirà se lo volo assumere direttamente se se adatto
Se l'esame deve essere condotto da questo ufficio o dalle parti del fatto di trovandoci in grado di appello mi sembra del tutto
Libero come diciamo esecuzione nuove perché
Siccome è praticamente il teste è stato sentito per tutto il settore distratti spostassimo escursioni esistente cinquecentosette affida il potere praticamente effettivamente una soluzione
In definitiva quindi secondo lei dovrebbe essere collegio
Condurre Risari vi basta questo chiarimento catalogata beethoveniane ora ed ordina avveniva venti trenta e magari è chiaro
Arroccata Belloni darà lettura migliore di una parte che l'ordinarietà laddove società venga eletto arriva il Tenerife vita pare che ironia
Dove inizia
Ora in questa maniera ritiene che lo show no può esser considerata e poi carica di rabbia variamente attacco allegata carenti Vailati vanno per esempio il la la la lepre importo quotidiana ma non avevo presente è creiamo apartheid terzo circolo cinquecento è enoteca il presenta tre d'accordo e va be'ravvedimento proprio coi a collocare è nota e dovette essere sentita locali e e cinquecentosette era solo per chiarimento grazie
Va be'sarà
Ma alternate vegetazioni
Perché quasi
Intanto è stato citato per essere sentito come teste in questo procedimento pensava che come il teste e altro ripetibili Pierre Laval l'abilità invece spettino a nascondere nulla di tutto quanto assai richiesto ai fatti l'esito il quale lei verrà sentito quindi
Lei deve prestare questa questa dichiarazione se volete chiede
Fa ad alta voce
Dunque spunto del responsabilità consapevole consapevole rispondo molto giusto cinque
Morale e giuridica che assume con la mia deposito azioni deposita il re del tutto al dell'Italia di allora rifiuta due miliardi
Dove amica del principe sancisce sarà il minuti tutte
Le avverte dove eccetera
E cresce con l'età dell'Istria generalità intanto cerca
Ma Bush ricca
Lentini
Sì
Lei attualmente detenuto se ci può dire per fargli causa
Un chilo di cocaina
Cioè firmi un pescatore più in primo grado se condanne quattro quanti pubblicitari l'alternativa se la sentenza è diventata definitiva no cioè l'appello di una guardia esploso
In corso al sono in attesa del del dibattimento d'appello lei conosce il caro
Certo ci può dire come lo conosce da quanto tempo che rapporti ha avuto con voi
C'è una parentela tra mio c'era lui c'è una parentela di Chieti
Che la mamma sorella di mio genero
è un testo parentela peraltro buongiorno e buonasera basta quanto tempo da quanto tempo dopo ceca
Tre avuto tutte le diciamo
Quindi saluta da sposata due figlie
Lei che attività svolge scorgeva prima di essere arrestato lavoravo da uno
Lavora
In che in che modo osservazioni
Era sorvegliato speciale non se se
Microfono vanno
Sistemi va meglio
Adesso lavorava sotto la tutela totale a Milano la Magenta
Alla gente
Da quanto tempo si trovava già in quattro quattro anni e praticamente quando è venuto per la prima volta a Magenta
Dunque era in semilibertà sono andato male
E ci può dare qualche intatta
Ignori entrarci un po'sorge in quanto socio del quadro ricordo tanto quanto è uscito dal tormento San Vittore quando circa ora adesso sono circa sei anni
C'è che sette anni fa perché leggero San Pietro che a scontare una pena già oscurato dal vertice si può ci può dire da qualche penna si riferiva a questa sua detenzione
Era stato condannato per favoreggiamento
Avevano già ottenuto con la la la causa né per caso la sentenza del tribunale di notare ammiccare
E settantacinque bisogna guardare per la prima per minigonne settantadue dodici settantadue
Quindi praticamente lei è uscito da San Vittore
Lei dice che periodo circa guardavano nega ciò tarda maturità d'accordo così che se non è che oggi Tovar morale si pone senza poi già lo so potete stare otto rotto la testa c'è una taglia quindi non sono in grado non è che sono tanto precisare qualcosa è uscito da San Vittore che contratto Paper ispirato oppure se c'era dotato ma Diego Della Valle ha fatto ancora undicenne qualcosa ecco è andato a Magenta se se Pirelli ha lavorato
Tossiche o forse soffusa e quanto tempo è rimasta quattro anni e dopo questi quattro anni quest'anno sono sempre stato lì sempre poi ho parlato qua fino al momento del SUAP resta seduto
Aveva occasione di incontri per venire a Milano qualche volta da Magenta ma io abito a della parola che scavarono APIET avaro andava da parte mia già negate terrorismo abitava a Roma
E aveva occasioni quando lei era libero di incontrarsi con il caro marce sostato no una volta una volta soltanto torrenti ricerca leader cantiere
Salo Calipari tempo quando loro mi ricordo proprio un sottile ci può dire per quale motivo lei si era recato quel in una versione lava più che almeno voce innominabile c'era una ragione particolare urge Bongiorno per aiutarlo a trovare semplicemente cosa
Lei sa che è stata praticamente
Registrata la conversazione che impegna non lo so verso venga lo sa terrò noi abbiamo la trascrizione e questa conversazione che lega molto con il Karol nel giorno sedici gennaio mille novecentottanta Novate io non mi ricordo che c'ha un valore novanta fatta davanti prego
Sì c'è anche un filmato e che non avevano erano ha detto Antonio ai non iscritti cioè non ci sono domande che attendono di essere andato un giorno al cantiere Marland con Caro no
Con l'UE deve più e del meno senza una ragione particolare nella prigione solenne lontano
Ad aiutare concerne un motivo per ecco però noi abbiamo il testo della trascrizione mica penso la collega deportata
Fa presente
Allora agli atti delle procedimento risulta che sei lei si è recato il sedici gennaio del novanta nel cantiere non vede il e probabilmente quel giorno a cui lei si sta riferendo la conversazione e lei ha avuto ogni Carollo
è più o meno di questo tenore allora Tanino è lei che parla non mi sono fatto vedere prima perché c'è stato un contrattempo e Carollo risponde anche perché io non c'ero
E lei prosegue a parte di questo no mi sono fatto vedere perché io ho parlato con lui sì e gli accennai qualcosa
Io Itv un pacco di quella cosa lametta la mandai a Catania è ancora quello non è rientrato doveva rientrare per Natale
Lei non ricorda di avere avuto questo corno a completamento della cintura
Non ho parlato proprio di queste quote ricordarglielo Bricolo serata
Lei era stato sentito come imputato di reato connesso ai aveva dichiarato mi avvalgo della facoltà di non rispondere un giorno e mezzo
Lei ricorda anche non risulta dai verbali se fosse stato già allontanato dall'aula o meno che si discuteva di un un rilevato che era stato girato e mi ricordo che mi colpì subito e che l'avevano visto entrare nel cantiere nove edile
E che è Cantele non edile lì nella baracca risultavano essere presenti soltanto lei edita Rollo questo lo ricorda che e si è detto arriviamo all'ambiente che lo ricordo subisce due gol potrebbe lei continuative vorrei ricordare di avere avuto questo colloquio completamente non è giusto
Ieri possiamo lettere Totti anche perché è abbastanza lunga e dall'età astensione risulta anche il tempo di permanenza del signor Musio all'interno del cantiere navette il covava da parte della lettura
Non
C'è sulla a un'altra era fuori sediamo al lettura dell'intercettazione vediamo e il contenuto della stessa
Ancora Carollo Antonino ma ha detto che hanno arrestato propria uno sotto che è una meraviglia con Totti cristiani
E lei risponde ma alla in galera io parlando con te si comportava penne e Carollo replica non è vero e lei continua si comportava penne si metteva con Totti siciliani che entravano poi ci sono i due parole non trascritte perché non certe conto che i cristiani che entravano era un'Europa veramente tipico ragazzo appalto io alzo compare l'ho sempre scartato
Ma Toro Sai chiesto a compare avete parlato di qualche vostra conoscenza comune no
Quindi lei è comportamento lo scuotono il modello insistono su discussioni dunque lei è entrata e uscita da cantiere
Ciò così depresso
Aumenta il Nantes è c'era una macchinetta all'interno del cantiere o che l'hanno portato da fuori all'interno dell'Arma lanciano l'abbattimento e Pedro c'era ma che ed è ed è andata a finire per ricordare e che oggi è sentito come teste e non è sentito più come imputato di reato connesso a bordo del bus
Io non ho altre domande
Certo
Né da dopo un giorno come sta e basta perché ci potevo di raggiungerlo perché non c'è niente in comune
Con nessuno
Sì del debito pubblico oscurato completamente non esiste proprio devono non mi ricordo proprio non
Largo
Se ex centoventinove vero convinto
Che si legge la salute registrato quello che sarebbe una serie per capitolare il problema quando c'è in giro per il braccio degli all'obbligo di parlare di dire tutto quello che sta nascondere nulla questo glielo già dei massimi non sogna in grande monumenti consoci devo dire io non so niente di questo club viaggiamo qualche altro passo per favore allora io le do lettorati tutta questa trascritta ci siamo afferrate si comporta bene Calalzo accorpare la scartato sempre ma tu lo sai Pierson compare di sé Carollo
E lei risponde perciò altrui aveva ora occhio ci dissi guarda usciamo se c'è da guadagnare dieci mila lire concessogli a problemi e Carollo Mario Cuccia
Lei esatta ora se ci necessiti raccontando perché corretti io devo dare conto ore lo sai come pecche io cento milioni in più e allora dice cristiani cerca di capire chi dissi mi imbottita permette la strada dice sì in ogni caso non si preoccupi non si preoccupi va be'ora ma ha promesso che sale in questi giorni entro questa settimana
No io un pochettino
Dopo dovrebbe salire e però c'è un altro particolare io per tarpato arrivava la loro altre persone che hanno bisogno senti io patisce Carollo io segno perché è un discorso io due lavorandoci piove io nelle cose
Sono oramai da tempo ma questo tu lo sai meglio sei andato a chiedere l'arte è andato a chiederla perché è un po'si può arrivare ancora chiede leggi ci puoi andare pure tu giù
No io dice lei e Carollo a Saverio vedi un po'se c'è la te la fai con quello lì
E ricchi dazi Oreglio poi ci sono delle parole non certe permetti che ancora parole incomprensibili e ancora Carollo battè non facendo più a questo genere di discorso Kallon comunque adesso è farmi parlare con in questo momento si interromperà conversazione perché intranet baracca un uomo al quale viene detto vieni Gino e dopo che questo Gino esce che se non erro dovrebbe esser custode
La conversazione riprende e contempla sempre Carollo a parlare solo un pochettino per ora suo dj di fino a mezz'ora fa una Delta integrale bianca poi c'è urologo colloquio
Sono appostamento che è stato fatto abilità carabinieri o polizia dei Luigi collocate in realtà pura Delta integrale che vale cinquanta milioni e Patto e centoventi duecentotrenta chilometri orari di pertanto certo Luigi Cognitive Carollo
E il team praticamente amanti partecipanti sulla quale ci sarebbero stati i carabinieri che lo stavano controllando si ricorda
Cioè esclude o non si ricorda non mi ricordo era un ciclo compiuto gran capo le due cose sono incompatibili lo sputo completamente
Allora io vorrei fare adesso è inutile che andiamo avanti figlio con la intercettazione
Lei ha detto che conosce Carollo che lo frequenta con un punto lavorate era solo perché ha dei rapporti di parentela egoisti scusa Lecco se Luigi Bonanno meno lei conosce un amico occorre che si chiama Saverio no
Ma io non ho altre domande
Il procuratore generale sì presente vorrei tornare un momentino sulla conoscenza con con l'imputato Carollo
Vorrei ricordare al teste
Che
Quando è stato sentito il crollo su questa conversazione
Accennata la ragione della sua visita
E quindi vorrei dire
Attualmente sollecitare fuori dal testo sul circuito
Senta lei per caso intendeva acquistare una villetta di quelle costruito dal crollo
Il tutto in un qualche rilievo me lo ricordo veramente ingegnose rigore
E
Benone ha parlato comunque col Carollo di di acquistare parlava bio che meno di altre cose ma non è così non di queste cose
Allora chiedo un'altra cosa incontra all'afa in questa prosa luoghi dove sarò suo padre come stavano le permetta di cortesia mo'posto Burgio immetterci
Perché un'ultima cosa presidente
Vorrei chiedere al teste lei adeguati dei rapporti di affari con la famiglia da Rollo
No
Non era aveva contratto magari dei tipi di dire aveva chiesto dei prestiti a famiglia Carollo al padre e al fratello dell'attuale imputato riconosceva
Riconosceva Gaetano Carollo Piero Carollo la riga diciamocelo le conosce o conosceva entrambi non ha mai avuto rapporti apparivano ormai ricevuto prestiti ed presidente basta così per me poi gli atti chiedo che siano trasmessi al suo ufficio agli uffici ponteggio concreto dal corretto il preside ricorda ancora una volta al teste
La responsabilità dice incombe quando il teste cioè quello di della vittoria detti non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza
A questo punto la corte concedente dieci minuti tempo termiti fondatrice su quanto più in questo momento gli ho fatto ad esempio di riposo con Cuper recupera domani
Se vuoi da questo punto talmente avremmo consentito c'è giudice c'è prova a meno che non sono vogliamo lasciare i cinque minuti di interruzione dopo come come allora facciamo dieci minuti perché magari arriva anche l'avvocato miliardario
Un voluminoso
Conferma ogni
Sospira richiamando Ranzani insolvenza questa soglia
Di
Ebbe primo
Ci prenderemo i provvedimenti conseguenti ancora inerente appena
Emanare nessun responsabile parlare
Prego prego qualora il difensore di Di Caprio Carollo hanno qualche lei ha quanto in quanto il tuo giro modificabili numeri oggi ad Agrate sviluppiamo altro triste
Aspettiamo la
Ma assunto il precariato è nato
Sì abbiamo usufruito verifica capiti
Grazie
Vorrei fare udienza
E tesi reperti nella
Ah ecco
Allora sì tanto che il teste
Si riporta integralmente
Alle dichiarazioni rese il suo esame nel nulla a da modificare
Allora il difensore Marino vogliono erodono qualche domanda certo signor Presidente Fabio perirono in sostituzione dell'avvocato Mormino
Signor Ruscio io prima di farle delle domande ricordo per correttezza che lei certamente ha l'obbligo di rispondere ma ricordo altresì che io non solo posso fare per le domande
Che la porti uno a deporre su fatti dai quali possa emergere una sua responsabilità penale
Cioè se lei ritiene che aprire un qualche tipo di responsabilità un interesse nel non rispondere a qualche mia domanda
Lei dica semplicemente a questa domanda ritengo di non rispondere del libero per me di farlo dopo valuterà la corte la legittimità
Di questo atteggiamento
Io quindi le farò alcune domande credo che lei posso tranquillamente rispondere allora innanzitutto volevo che illustrasse voglio chiedergli lustri
Quali sono esattamente i rapporti di parentela che la Lega hanno a Carollo perché io non sono riuscito prima capirlo esattamente possiamo ricostruirli cioè lei come è imparentato con Carollo esattamente devono mia figlia ecco cioè lei ha sposato la signora gli anni la figlia di chi
Io sì voglio dire la figlia di chi ha sposato io la figlia dedica il senso di Azeglio sposato a Udine decisiva sua figlia ha sposato uno dei Ciulla si chiama Salvatore sulla esami il marito di sua figlia ben
Questo Salvatore Ciulla ha avuto dei problemi giudiziari penso di sì a Palermo
Era difeso da un avvocato in questi suoi problemi giudiziari
Niente no il mio genero sì sì lei ricorda il nome di questo poca no
Non ricorda se per caso era l'avvocato campo non mi ricordo guardi io no non mi interessava in queste cose
Lei non s'interessava non è mai visto non è mai come si usa normalmente per fasciare le spese difesa non è non è capitato di andare tra i parenti chiedendo un contributo chiedendo un aiuto perché la famiglia si trovava in difficoltà questo congiunto
No non mi ricordo lei non lo ricorda per allora parliamo un attimo ancora de dei suoi precedenti lei ci ha detto che è uscito circa sei anni fa sì non riusciamo a essere più precisi cioè in rapida novecentottantasei era della nave centottantacinque io mi ricordo soltanto che ho fatto un anno e mezzo di semilibertà
Dove avete sorvegliato speciale e diciannove sono ancora
Lei c'ha detto che ha conosciuto Gaetano Carollo
Giusto sì lo ha detto prima
Sì sì ha detto l'ha detto andando sigla ha detto che ha conosciuto Gaetano Carollo conosco tutta la sua famiglia scusi giudice la parentela eccetto uno sì non lo ha conosciuto Gaetano Carollo
Lei sa cosa è successo dal mille novecentottantasette Gaetano Carollo ho sentito parlare del giornale poi dubbio situato
Lei quindi è uscito se ha conosciuto Gaetano Carollo uscito prima che Gaetano Carollo venisse ucciso Giusto
Non mi ricordo proprio non si ricorda
E a un certo punto ha lei ci ha detto che conosceva anche Pietro Carollo
Ha frequentato anche Pietro Carollo collocato al tavolo come Jérôme che era poco tempo
Lo conosce lo conosceva scusi e suo fratello perché suo fratello
Senta ma corna con Pietro Carollo sono sono sorti problemi inerenti i rapporti che avevate tra di voi no buongiorno e buonasera
Lei sempre che possa essere identificato con lei l'interlocutore della conversazione del sedici a un certo punto pare che devia una menzione del Di Pietro Carollo perché a un certo punto
Si dice crede che tuo fratello
E Carollo vince avevo dei conti dopo la conversazione vanno parlando che Che tatuato e io non mi ricordo di queste così come lei non ha aveva ha rapporti con Pietro Carollo non aveva rapporti evitare di aprire dovevano avere accorgevano buongiorno buonasera come stare con uno spray e basta
Guardi che non c'è nulla di male non esce laureare ma perché ci devo rispondere i bus non siamo mai parlato di queste cose qua
Quindi lei dice che si è limitato al buon giorno buona sera anche con Pietro Carollo
E con Gaetano Carollo uguale in tutto l'Abruzzo e Molise senta in questa conversazione c'è un inizio che è abbastanza anomalo inutili quanto ripeto non so se fosse lei l'interlocutore potrebbe già non ho parlato mai di queste cose come vanno
Io io posso semplicemente dire che è stato osservato io le posso dire la testimonianza del carabiniere marca assunto all'udienza dell'undici luglio novantuno verbale pagina quarantacinque
Verso il fondo ecco si nota si sta armeggiando vicino alla porta e fanno ingresso all'interno del fabbricato debito d'ufficio vendite tutti e tre fanno ingresso nell'interno eravate in tre quel giorno orale incipit della conversazione
è un incipit che mi colpisce particolarmente perché qualcuno dice allora tannino
Ora almeno e identificabile con Antonino Carollo
Ma guarda io non mi ricordo sì devo dire non mi ricordo
Lei lei sa che Gaetano Carollo era detto tannino
Non lo so guardi non mi ricordo
Non ho altre domande Presidente perché riservate consultazioni
Alla corte allora rete riservata consultazione
Ritenuto che tali esami odierno Arezzo dal teste in uscita
Risultano elementi di sospetto
In ordine
Dal reato di cui all'articolo trecentosettantadue
Codice penale
Ha avuto
Riguardo
Al testo
Della conversazione registrata il giorno sedici gennaio mille novecentonovanta
Per il reparto ok che il teste
Ammiccato
Di avere pronunciato
Le frasi
Che gli sono state attribuite
Ordina l'immediata trasmissione degli atti
Al procuratore generale
Per le determinazioni nessuna competenza
In ordine
Arpe atto in quell'antico trecentosettantadue del Codice penale
Certo che accompagna la seduta
Allora procediamo all'esame del teste Damiano mi pare presente targata da
Io distratto sostiene citato come teste come teste al rock progetti dell'avvenuta prego e non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza se infatti questa è la formula del giuramento impegno dovrà legge
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è di mia conoscenza
Credo unicamente a fornire
Sacco canestri seduta grazie
Le terre questo danno
Ed è sempre richiesta dai davvero
Cioè l'avvocato presente naturalmente
Adottata dalla dall'avvocato Catalano non c'è nessuno
Dappertutto
Sì
Arriva
Ecco sostituito dall'avvocato Carta la
Avvocato
Assessore tornano ha chiesto la sua vocazione
Risponderà alle domande
Fatta
La parola alla senza
Avvocato passerella per Totaro grazie
E l'ingegner D'Adamo
Se vuole per ricostruire
Ripercorrere i rapporti quando ha conosciuto
Signor Totaro che rapporti ha avuto con lui
Ecco se poi spiegare il i rapporti per i rapporti che ha avuto come si sono quando l'ho conosciuto come si sono evoluti i rapporti con il signor Totaro
Fare sport si io ho conosciuto il
Totaro geometra Totaro nel la fine del settantasette e ottantasette inizio dell'ottantotto
Conosciuti in una riunione in comune poi lui mi ha detto che era corregionali critica abbiamo stasera mi permetto di interromperla
Beh che attività svolge sono imprenditori imprenditore che chiesi
A una società sì sì diciamo ed il gesto
Va be'conti originale sì
Ho conosciuto Totaro poi abbiamo fatto fatto un'amicizia punto perché eravamo pugliesi tutti e due
Lui mi ha invitato a casa sua Conversano e l'estate dell'ottantotto io ero giù dei miei familiari capite mi permetta varati care a mangiare
Coerenza è un certo ordine nella deposizione tanto ma da chi era questa quando e come l'ha conosciuta
E l'ho conosciuta non a Conversano non a Conversano qui a Mila no eh sì allora ci dica mandato fino ad una riunione del Comune in lo conosciuti in comune
E poi abbiamo fatto amicizia ci siamo frequentati alcune volte mi è venuta a casa mia
In quel periodo e questo è stato il rapporto diciamo prima dell'estate quanto io sono andato a Conversano
Ecco se vuoi ti dice qualcosa su questa riunione
La riunione era suo undici io parere partecipavo a una società Ifigest costruzioni e c'era una riunione per spiegare quali Ray Progetto io adesso ricordo queste cose delle zone suggestionare c'era
Il ci c'erano parecchie persone ma non mi ricordo quante persone c'erano e in quell'occasione appunto illustrando questo progetto delle digest costruzioni poi io avevo una piccola partecipazione perché voleva l'oggetto che cosa arriva dai gol il avevate recate appare per chiedere l'approvazione altra tentazione ore si seguire vere il piano ridotti lottizzazione del siero grafico
Quindi poi il geometra totale mi ha invitato al al suo paese a Conversano io ero andato già in Puglia e quindi in quell'occasione ho
Mi ha fatto vedere in questa casa che lui stava costruendo
Che aveva qualche problema per quanto riguarda il pagamento dei fornitori le patrie che stavo quasi per finire la casa
In quell'occasione io ho anche detto ma se hai bisogno ti aiuto questo quanto successe nell'occasione della visita che ho fatto a Conversano lui poi ritenuto e concludo ne ha detto no no ma ce la faccio da solo quinti in quelle occasioni
Non mi ha detto che aveva bisogno di soldi Tecce quando siamo tornate le vacanze a settembre o i primi di ottobre adesso io non ricordo esattamente mi ha chiesto se io invece c'era ancora l'alito della proposte di aiuti mi ha chiesto questi soldi trentacinque milioni che io dato com'è che da tanti dirottati in contanti
Con un documento beh lui ha insistito voleva firmarmi delle cambiali voleva firmarmi tutto quanti gli ho detto siamo amici e io mi fido negli istituti RAI lui Iea a giurati Speedster giurate che il meglio di sé giro appena possibile
E in effetti non ho dubitato di questa di questa cosa c'era stato il indetto tra ad invitarlo scenderà conversando sì
Il
Quando ottavo dati i soldi poi quindi effettivamente insistito molte per darmi addirittura voleva darmi delle cambiali per
La restituzione da tempo trentacinque milioni
E dopo quella posta da quel quella volta ci siamo visti ancora alcune volte
Sempre con amicizia diciamo Pinti
Avvocato Pannella le parte della e questo prestito si ricorda esattamente la data per caso
Eppure noi cinesi tempi i primi di ottobre nemici si fosse lei degli atti ha chiesto al geometra Totaro di restituirlo entro un certo tetto il termine o no no non non avevamo non avevamo stabilito legalità appena possono te li distribuisco e io ho detto va bene non ti preoccupare ti aiuto
Questo prestito lì è stato poi restituito
Sì per venti milioni per venti milioni quando
Due o tre mesi fa quattro mesi fa no quattro mesi fa tre-quattro mesi fa
Mi ha scritto e mi ha mandato un assegno circolare
Va bene io non ho altre domande
Allora facciamo qualche al settore tentar deve leggere insieme ecco era iniziata qualche chiarimento
Mi scusi ingegnere
Ma io non crede alla sua versione
Perché non è credibile assolutamente che si possano prestare trentacinque milioni a una persona conosciuta appena senza un motivo preciso sono trentacinque milioni sono trentacinque milioni lettere spiegare primo perché
Esattamente in toto
E in via Tito Kenny era stato trovato quest'importo sul suo conto corrente uniti quinti e di Raul e esattamente l'importo che io avevo dato Luís
Lei quando ha fatto la Bert Antò Taro a Conversano ha detto prima
L'ha fatta presente la loro eredità però assente la moglie Totaro no eravamo di Luini nell'appartamento e mi ricordo quanto mi ha portato a vedere quell'appartamento direi
In piedi finiture
Quando altre vatteli tataro ha detto che era disposta a restituirle la somma che intendeva RFI Previati presto era presente la noi tatara allora era pretendo la moglie mai lui mi ha parlato sempre in grande si Critics non so se non per è in grande segretezza gli ha spiegato qual era il motivo
Si vergognava con la moglie mi ha detto una volta ed è un po'ripreso aprire questa cosa mia moglie a poi queste sono sue parole
Come mai si è determinato a destra a venire a deporre
Adesso sono stato chiamato certa è stato chiamato mai stata non è venuto a direi che lei sarebbe stato a questo punto dieci bausta a dire
Avete in queste circostanze è avvenuto qualcosa che Lemmon analogiche Catto anch'io non ho più poi visto il Totaro dopo la condanna quindi lui mi ha scritto una litri dicendo ma che bolliva direi la verità che era lei ha e l'arresto che il tataro era stato condannato per questo fatto sì
E non ha tentato i venire a dichiarare era fatto questo Paese interamente io non pensavo che fosse condannata anzi lui mi sembrava abbastanza Trump acuto che era stato condannato cioè dai giornali si ed ecco Tamara mai pensato di dover venire a deporre
Vittima serata romana
Nell'altro
Va be'
Sul profilo
Perché vago
Martignoni valgono
Penali
Ecco che il testo è tossico citato come l'estate come teste allora il perché di tanta cioè il tutto quello che fa nato a Belfast sui quali esaminato viene basco quanto riesco a io ho detto la dichiarazione dei redditi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei sa benissimo c'è un reato ipotizzato declassificando indicato come teste dica il falso oppure c'è un sacco io adesso eccetera da verrà con
Patristici parte
Otto due cinquantaquattro
Resa
Via Matteotti quarant'
Mi pare l'équipe chiesti scaturiti sia dal Pubblico ministero il dalla diffidenza Emilio appunto nuovi impianti dall'avvocato fino alla difesa oraria
Difesa codardia marciano il Pubblico ministero se prese
Che dovrà
Ecco la prima domanda che voglio fare al teste
E sulla conoscenza con così
Venne indagato per fino davanti fa
Parla forse prima scusi quando ha conosciuto
L'ex sindaco di Bollate e io qui no e quando ha conosciuto corali a Domenico attuale imputato in questo processo tecnico rimetterei si commenta
E alla domanda se possibile cioè circa l'attività che svolge presente nei dettagli grazie per un quattro
Sono l'imprenditore l'attività dell'impresa di costruzione
Certo sì Milano è formata con la società nazionali S.p.A. abolita a Milano qua prese grazie allora può rispondere con la ma quando l'ha conosciuto
Aquino e quando corali Assiria conosciuti ovviamente Fabio conosciuti entrambe con la conoscenza con il signor Pino risale al mille novecentosettantaquattro mille novecentosettantacinque grosso modo mentre per quello che riguarda signor Corvaglia ho conosciuto nei primi mesi del mille novecentottantotto
Sì e questa conoscenza con alpino allevare le ragioni così politica oppure riconosce vale per altre così conoscenza diretta che conosciamo per conoscenza di vetro che all'epoca era molto usuale nelle sempre conosciuto c'era del vero diciamo dall'età dei diciannove e vent'anni ha avuto per lo riconoscessero da qui noi seppe una frequentazione che se trattati negli anni anche se valeva un terzo sì quindi era del tutto estranea ragioni anche politico di militanza in un medesimo partito
Beh all'epoca della conoscenza sicuramente che poi io abbia delle simpatie per il partito di cui il signor quindi ad un esponente di questo sette
Sì ma anche lavorativa legatissimo ad una paritario cioè non c'è Micara per ci sono dei problemi ma insomma se ha portato il tema insomma a
Dunque lei ha detto che ha conosciuto coranica nell'ottantotto che glielo presentò il signor Giorgio Tonini zucchero direttore regionale generale di una società di di me difetto venga suo con cui io lavoravo e con cui lavorava anche il signor con aria ecco e si sono stabiliti i rapporti di affari con con con Ryan sì Serse che genere di affari ma niente discorso noi come dicevo prima io con l'attività un'impresa di costruzioni ciò Covelli e avevo letto o l'attività immobiliare quindi i per quello
Proprio questa conoscenza perché per i modi e poter partecipare alcuni appalti della Monti Immobiliare cosa che avvenne nel frattempo facemmo anche negli affari insieme nel senso che è andata a questa ammodernare per poi edificare
Sì quali aree da quest'ansia
Allora avevo comprato
La prima cosa che comprano per la verità non una aveva poi un fallimento nel Mantovano
Va be'un immobile c'erano degli uomini non regga fallimentare eccetera se nel Mantovano quel questa amo un adempie schierato non solo verso la la sequenza con quelle dei collezionisti ho acquistato una vera Peschiera Borromeo un'area in comune di
Pignatte un'area accollate
E cioè ah no poi dico
Ultimamente lavori opere su una piccolissima partecipazione erogare a Milano
Quale aree Mina
Aspetteremo che numerico doveva Sousa comunque pare vicino
Ah l'autostrada Milano-Genova
Un'area vicino all'autostrada Conte
Spese va bene
Dopo così come alcune società hanno cambiato nome pratico quattro di confusione devo dove tuttora che la società quote erano trenta chiusero interessato solo ad alcuna norma
Questo vale come comunque proprio vicino o da viale Cermenate per intenderci senta e queste e diciamo acquisti
Francamente Società ovviamente che ha fatto con coranica immobili che tipo di partecipazione c'era da parte sua mettendo come misura di partecipazione
Si trattava io cosa erano degli acquisti effettuati da società per azioni da società a responsabilità limitata che tipo di acquisto che tipo di partecipazione aveva lei in alcuni casi sono intervenuto personalmente in altri casi con società di capitale punto con società per azione e sono società per azioni
E anche la percentuale abbastanza la regata passiamo da una società dovevamo dire dove aveva addirittura la la maggioranza dal dodici per cento insomma
Concernono Stendhal penso perché ogni volta operazione
Veniva visto veniva deciso anche in base ai mezzi dei dei soci ecco attualmente queste partecipazioni diciamo parte azionaria settore presso la Cité partecipazione azionaria detto qualche volta intervenuto come persone persona fisica e quindi come ditta individuale
Ecco sono tuttora AN in essere secoli ancora quei serata tutti quanti di a non sono un esperto kermesse che da quello che hai detto una cosa recentissima che la cosa che le dicevo prima della ricollocazione del ritiro del fallimento
è stato ceduto dalla società di cui non abbiamo assunti con l'interesse è stato proprio
Ceduta a terzi
Io vorrei sapere una cosa lei ai metà dei rapporti di affari con rapido
Con L'Aquila o direttamente in loco la famiglia si in che senso ascesso diceva la moglie che aveva posto azionista gestire un'altra mi scusi nostra mostra come società intende come c'è da fidarsi della Costruzioni assenteisti se azionista accese con la nostra società quindi non come il disco in che in che misura partecipa a questa partecipazione azionaria del ventiquattro per cento tuttora
No no no è uscita
Verso la fine dall'ottantanove che acquistate le azioni del che siano stati esso l'ha le sue scuse
Quindi ha tentato una partecipazione del venti guardie pagati sono ci quali erano in questa società tanti soci ero io poi ci avevano la quota minoritaria se Alberto diceva all'epoca il geometra Francesco abbia giovato all'alba
Ah quindi sarei acquisito queste poiché è rimasta inalterata l'altro gli altri pacchetti azionari non ci sono state devo rimediare se la maggioranza comunque di questi no in questo momento no questo momento no sono in minoranza none
Allora
Durante diciamo l'ottantotto ottantanove lei è stato contattato taccuino
Per re
Così per questa pratica del Ronchetto
Da qui no D'Aquino o da coranica di può dire questa come tu nell'ottantanove e venne chiesto dal Corvaglia se la possibile parlare con la Queen o per la il discorso era concreto
Perché cosa che feci anche perché conto avevo rapporti sia con loro che con l'altro e quindi però è una cosa che poi il gestivano direttamente cioè lei che cosa ha fatto ce lo dica ad Osaka ho parlato con elementi di che cosa
E cento che Corvaglia chi voleva parlare della pratica Ronchetto che con la pratica afferma parecchio tempo se si potrà sapere dello Stato disfatto dalla fatica cosa che fece così mi sono in contatto direttamente
Cioè la pace si interessato si è disinteressato dopo aver messo Danone parlato con Aquino si è disinteressato dalla vicenda
Sì salvo che ogni tanto siccome so cosa che lo vedevo quotidianamente questa questione concreto che stava molto a cuore sia per motivi di affari gioielleria facesse perché come le dico eravamo appaltatore che ci perché attiene all'ottimo biliare oltre ad avere partecipazioni societarie altre situazione per altre sei o sette società quindi senta a Pino che cosa disse quando lei di improvvise di interessarsi spesso chi questo non lo so anche perché obiettivamente cioè lei già dicevo al contatto direttamente come cioè lei si mise riferì soltanto riferì soltanto guarda che interessa coranica sapere se si può sbloccare questa pratica ma con anche Arianna detto anche perché diceva rivolgersi ad Aquino mi scusi Brambilla se non so adesso obiettivamente Alcuino avevo l'uomo politico come molto che no accuse j'accuse comunque conoscete perché aveva il suo alla sempre fatto da mediatore riappare prima perché come attività sempre fatto l'intermediazione mobiliare quindi che era anche
Abbastanza logico il discorso più per esempio non conosceva nessuna Pilar vedevamo e prodotto interessava il presepio personalmente voglio sì te e quindi corali asini tradire dice la
Un po'di sentire Aquino e come vede il discorso suo vino
Beh ma ancora che sapeva benissimo di dei rapporti di rucola qui insomma voglio dire non è sapeva della mia amicizia sapeva hanno fatto anche qualche colazione insieme lì non è che posso una cosa
Se la molto tirato da molto trasparente ma Marco Raia
Imprenditore esperto le le rappresentò che ci poteva essere un modo per raggiungere qualcuno attraverso Pino
Guardi quando me ne vado Corvaglia era semplicemente per sapere costato difetto di questa pratica perché probabilmente loro non riusciva a venirne a capo cioè nel senso che non sapevo neanche a che punto fosse questa parte
A quindi a Torino lei soltanto di accertare lo stato della pratica in quel momento avrei visto che un Governo che voleva parlare con lui pretestuoso e concreto pro capite Santelli
Lei ha conosciuto
L'architetto Bazzani se
Quando l'ha conosciuta
Deve nell'ottantanove come quindi può dire in che occasione com'era enologo ha incontrato un paio di volte fu presentato appunto dal signor D'Aquino
Anche in questo caso chiesi di parlare a Panzani per su sollecitazione diesel coranica è una pratica che riguardava quindi ove aveva un suo consiglio
In quanto questa quest'area che era stata comperata dal Corvaglia con regolare certificare destinazione urbanistica e prevedeva alcune situazioni patti mi chiede anche certificato canestri da urbanistico Corvaglia
A un certo punto non
Non si poteva seguire l'iter previsto da quel certificato che non ha concessione delizia semplicemente con un progetto con un iter abbastanza veloce ma mi era stato proposto non ricordo se un PPE se ho un piano dorate lottizzazione OP io
Andai da andai a balzare la prima volta che ne parlai
Lui mi disse che avevo io devo dire il pio che cos'è
Piano Integrato operative dall'America
Confesso la mia ignoranza stavano sul perché spesso facce più confusione pare pare prevalesse inglesi no
Niente quindi dicevo incontrato la l'architetto Parzani gli ho parlato del problema infatti io stesso non mi spiegava come mai un comune dovesse rilasciano sempre a destinazione urbanistica può richiedere cose diverse
Lui in tutte e due le occasioni sia nella prima me la confermò nella seconda perché nel frattempo si sarebbe interessato mi disse che purtroppo la situazione era quella e che al di là di quello che è un comune di lascia il che il discorso del bene pubblico diventa primario anche se appunto varia in contraddizione con quanto di lasciato precedentemente questa fu la risposta di balzare lo ringrazia e non è dei più occasione di rivedere la rivista
Ecco poi
Con Aquino si è sentito ulteriormente circa gli sviluppi di questa di questo contatto avuto da vino con per per la pratica del Ronchetto
Poi come dicevo prima Cornaglia mere parlava quasi quotidianamente nel senso che con ciò che ha preso la presa d'acqua aria quindi direttamente
Ogni tanto però ne parlava greco acquisito quote ecco allora che cosa che cosa ricorda di questi colloqui con Aquino panche con regolare segnatamente versando che valutazioni comune qualche volta è la cosa rimase ecco con chi aveva parlato in Comune di questo tipo non so il motivo chiuso in meno
Non ha mai chiesto no
Quindi Albino non le ha mai parlato di aver avuto contatti con Schembari di aver parlato con Luigi che si era mostrato così citate già prima la Punto chiuso al primo appuntamento che ci fu con lo dico io che già lo sa questo
Scusi le sto dicendo se poi mi deve dire le rispose devo dire io che sto semplicemente dicendo no
No le stavo dicendo che io quello che so che ci fu un appuntamento con il genio nobili e la la qui no dello schema del per il concreto questo suo del discorso concreto
Non è mai non è mai stato detto
Che realtà c'erano stati dei contatti con proposte Marie e l'atteggiamento che ha avuto schema lì in ordine alla allo stato della pratica e perché la pratica fosse ferma
Sempre nell'occasione che la la qui doveva essere questo appuntamento veri se anche che primo disse successivamente e se anche che la lo schema vi era sembrato molto freddo e distaccato e fattiva qui non abbastanza evitata da questa situazione certo
Si fece presente anche o comunque lei ha saputo che una ragione no che una delle ragioni o comunque una ragione del blocco di questa pratica fosse la necessità di eliminare la quota uffici telle dalle tavole dalla relazione che accompagnava il processo l'eccezione dei vari uffici questo questo lo ricorda se ne parlò cioè se ne parlò nel corso non mi ricordo se ne oramai con il contrario con chi perché sinceramente con le con le con la Libia credevo quotidianamente si può guardare
Quasi del tutto quindi senta e ma
Lei poi a
Ha saputo dell'approvazione del piano di lottizzazione
Lo seppi insieme al Corvaglia da un architetto stavamo di cui non conosco il nome perché non lo conosco stavano entrando una sera aveva gli uffici della Monti Immobiliare e c'era questo signore che ripetono architetto
Che che diede la notizia con anche nell'approvazione del piano di lottizzazione da Prima della convenzione
Ecco
E guru quale fu il commenta queste situazioni visto che c'era però già residuale era perfino noto la moglie corale che eravamo appunto appostati fuori
Grave solite giornate di lavoro e stavo rientrando alla conti mobiliare in quel caso vedevamo con una sola vettura c'era questo signore che aspettava il la decorati richiede la notizia secolari alla colazione alla felicità voglio dire chiaramente
Sì senta dopo quella l'approvazione sentiamo agitazione che comunque e certo avvenuto nel marzo lei fu contattato da da Aquilino successivamente
Se date a qui non non non parlando con il con il Corvaglia vi fece presente di una richiesta determinato da trasmette la codardia nell'ordine dei duecento milioni
Richiesta di denaro disse chi la faceva questa richiesta no no no no sbarra la paura e che cosa disse insomma Greco cento passato che scosso dalla della convenzione quindi si si andava verso la concessione edilizia
C'era questa somma che la dovuta allo insomma
I se che io me attenzione complessa rischia però mi lascerà il sette e andare a lei perché cosa serviva questa somma Visegrád visto che le cose sono andate apposta in un certo modo
Peraltro me lo disse al telefono facendo vedere dette delle strane cose per farvi capire mi disse
Settanta per fra internet e mi dava delle dimensioni di un capannone perché io capissi il tipo di richiesta che lei stava facendo comunque io capii che si trattava di circa duecento milioni ripetono adesso al telefono cosa che trasmise al corali
Cioè le disancorare dice guarda che ho ricevuto questa richiesta Irpino di i duecento milioni disse
E per cui non era detto che c'era stata l'approvazione del genere portoricane colloquio avuto con lei già era stata l'approvazione del piano di lottizzazione come vi dicevo proprio la voce ha saputo perché quel signore che l'architetto vive nello stesso giorno che fu approvata la
Ecco e pensione
Corali e ricevette questa richiesta lei parla oralmente con corali a rifiutandosi ecco quale sono l'oggetto di questo luogo la reazione del corali a questa richiesta nessuno
Come cioè insomma la la prese una cosa anomala con rimette erano accordi precedenti o cose del genere sì ma voglio dire
Alla richiesta di duecento milioni fu fumo manifestò alcunché ritenne del tutto ragionevole la richiesta quindi successivamente cosa fece per questo cioè era lei è intervenuto a voi perché non per ingegnere
E lei
Dice che avessi contatto che ha sentito dedotta poiché però con aria riconsegna un assegno in bianco e nero oppure no vorrei ricevere una cosa che magari siamo proprio c'erano delle cose
Che io non entravo nel nel merito delle cose Cornaglia c'erano delle situazioni che avevamo insieme delle situazione qui io accettavo niente delle situazioni tipo queste qui una scelta coerente
E il mio interesse poteva essere tuttalpiù ventilato l'ipotesi di appalto voglio dire che naturalmente lavorando con la moto immobiliare avendo queste queste per le costruzioni chiaramente che appartenente versavano anche perché la continuità di un cliente che all'epoca molto buono pagava molto pagava regolarmente non c'ha fatto bene di chiaramente il fatto di poter aveva concreta di appalti per me era molto importante
Ma come stavo dicendo su alcune cose io non entravo nel merito nel Cornaglia cercava di coinvolge benemerito che in alcune situazioni dove non avesse interessi diretti la la la vicenda dell'assegno era proprio perché mi disse che erano giorni che dovrà vedere Aquino eccetera eccetera e che non riusciva vedremo conoscevano incontrati sapendo che io invece tra alto abita popolate operava con latte e Aquino peraltro lo sentivo quasi quotidianamente anche voi lo vedevo
Almeno una volta alla settimana le consegna cui mi consegnò questo sì trenta milioni proprio riferimento alla e mi disse che era per il concreto
Io peraltro tendi questa assegni tasca per qualche giorno perché non non ha in quell'occasione non l'ho vista Pino per qualche giorno e per poveri smarrirlo che lo deposita effettua sul mio conto come ente e dopodiché invece un mio segno ad Arpino la prima volta che la incontra
Non ho altre domande grazie
Se ne nobile che aveva chiesto non hanno esitato ad avere sì anche chiesto sia anche nella macchina della Calabria alcuna richiesta diretto
Posso Presidente
Senta signor Martignano e lei ha detto di avere avuto delle partecipazioni uno due tre quattro cinque società
Gruppo riferimento a queste cinque che è quella del Mantovano ed ha saputo poi che l'avete venduto Marco Peschiera Borromeo Vignate Bollate e poi Milano a che i oltre la partecipazione lei aveva anche gli appalti ricevuto gli appalti
Sì sì fatti nell'interesse primario in questa situazione chiaramente di poter unire un discorso immobiliare al discorso di costruzione che effettivamente la l'obiettivo primario dell'impresa di puntata
Sì senta al di là degli appalti relativi a queste società a questi affari immobiliari aveva altri appalti per società in relazione alle quali non aveva lei partecipazione insuccesso infatti sulle
Sulle società in partecipazione facemmo solo due appalti uno in comune
Di vignettisti scarpe come il Comune di pomate
Mentre Pacem altre tre appalti per direttamente per società del gruppo Monte dovevamo nessun tipo di interesse cede poi indicare Lettres barbadiana che la inerte Toscolano Maderno in provincia di Brescia sulla cute Garda
Però però senta poi volevo sapere se lei lo ricorda in che periodo questi appalti le sono state conferiti
Allora da papà e Anna e Toscolano Maderno nell'ottantotto
Riscatterà l'ottantanove che opera nell'ottantanove nell'ottantanove anche Bollate per i due nell'ottantotto tra l'ottantanove
Perfetto senta adesso per tornare un attimo alla pratica del Ronchetto
Lei era a conoscenza del fatto che con riferimento al all'atto di compravendita dalla Finco sala Monti del terreno del Ronchetto la l'obbligo di completare la pratica edilizia incombe se sulla Finco spie tosto che sono pronto immobiliare
Non sa se no mi sa di no so che c'erano un un compromesso condizionato alla l'approvazione quindi se questo si può leggere in quest'ottica si ecco però non l'avevamo mai parlato espressamente quindi lei non non aveva parlato ma però adesso che ve lo dice chiaro e siccome il compromesso e l'ha condizionato la concessione di Rezia effettivamente credo che che io sia così insomma è così
A questo punto questa è una valutazione prontamente serate al ragazzino
In un altro grazie
Proprio per la difesa schema ricco
Io torno solo su alcuni punti che ha già toccato per un ulteriore chiarimento che richiedere
Lei ha parlato di aver saputo
Di un incontro che avrebbero condotto Aquino nobile i rischi Marino
Ecco e del fatto mi corregga se non è esatto quello che riferisco del fatto che c'era stato una certa irritazione ogni soddisfazione un'irritazione da parte di Aquilino per quanto Perra il comportamento trovato dall'Assessore per la rispondenza non trovata diciamo presa
Lei può specificare qualcosa di più su cos'è riferirò Rossi furono ricevuti dove
No non non ricordo ricordo particolare appunto che c'era questo discorso che ne L'Aquila era abbastanza invitato perché secondo lo era stata tostato trattato freddamente da schema e disse sì la ricevuta dal suo ufficio sale Schena
No non saprà che non
Non ricordo ecco non so se
Io verbale delle dichiarazioni rese da lei a Pubblico ministero
Un altro procedimento cui si è fatto riferimento in data ventisette luglio del novantadue ecco per la contestazione per far rispettare l'aveva l'aria per sollecitare la memoria senso che in quella in quella pazze posso leggere disse
Che appariva poco interessato a situazione che ha di lettura queste schema Rick non gli aveva ricevuti neanche nel suo ufficio ecco solo per sollecitare eventualmente la memoria del testimone non è una contestazione
Probabilmente fu così voglio dire voto dopo che in questa vicenda ma gli anni sono passate le cose sotto al mente tante per quelle sentite e lette trasmesse probabilmente sarà così veloce prima che prevalgano decesso detto non ricordo perché non ero sicuro del particolare
Senta su un altro punto lei ha già riferito cioè sul fatto tutti io quando apprese del passaggio della pratica da un architetto lei ha detto si può specificare qualcosa di più cioè su che figura era questo architetto si ricorda il nome snodo ricorda comunque che ruolo aveva nella vicenda
No il nove sicuramente non lo ricordo
Il nome non lo ricordo anche se coralli in quell'occasione me lo presentò però come sempre capire quando si presenta una persona almeno a me nel novanta per cento dei casi non se no con la coscienza non me la ricordo il nome
Sicuramente da uno degli architetti non so se il progettista o qualcuno incaricato di seguire la pratica dei granelli con tutto il titolo di trasmettere questa cosa
Ciò che io mi sembrava mediatore che allevatori a dire c'è c'è la cosa fa questo è una sensazione e quindi è un incaricato intese come un incaricato e la proprietà per seguire la pratica direi proprio di sì
Ecco sul fatto della richiesta che avrebbe avuto dei duecento milioni da parte gli equini in cui le ha riferito
Mi sembra che ha già detto lei può dire qualcosa di più su che destinazione avrebbero avuto
Assolutamente no perché non come dicevo prima non lo sapevo non non non fece domande nuovamente le savane che sapeva
Io ho finito Presidente
Fabio Belloni Carollo
Ingegnere Buongiorno vuole cortesemente
Tornare un attimo sull'appalto di Opera
Del mille novecentottantanove sento appalto venne assunto perché società senza in che senso cioè non ce l'avevo io societari lei cosa aveva a che fare con opera
No la la Cogeme del gruppo Monti Cassio si fa presente chiarisce di e delimitato campo
Già oggi sezione del teste cioè ricevimento Alda all'ordinanza
Che nelle piazze miss pratiche queste agenzia Asianews atonalità risponda sì sì ho visto che qua si è parlato di tutti i rapporti che legano fanno l'ingegner Martignoni
Al signor corali via ora andando diciamo a investigare in un ambito che era sicuramente maggiore rispetto a quelli di Aquino
Schembari allora ritenevo sì attento alle comandava data la mia domanda era saper il volo io voglio sapere se è possibile
Riguardo all'appalto di operare l'ingegner Martignoni se ha partecipato qui quale con quale società partecipato sei è subentrato a qualcuno
E quali sono le circostanze inerenti l'attribuzione di questo appalto da parte dell'ingegner corale del signor corali
Questo è quello l'oggetto del del mio sapere
Dire
Posso rispondere
Se noi per quello che riguarda questa allevate per loro non accedere valida laddove si magari
Comunque rispondo per quello che sono i fatti
All'epoca fui contattato dal corali contattato epocale come dicevo prima eravamo praticamente sempre insieme a lui era molto contrariato per quello che riguarda i cantieri opera che era stato affidato alla società signor Carollo perché questo cantiere mandava avanti
Maradona e che questo cantiere non aveva niente siccome
Chiaramente anche in questo casi qui veramente vien quasi tutti gli atti della Monte nobiliare succedeva così gli alloggi erano state quasi tutti venduti quindi c'è una una certa pressione da parte degli acquirenti per la consegna di queste casi come questi cantieri continuava a ritardare
Chiese a noi di poter partecipare che poteva fare l'appalto cosa che facemmo su pensammo alla alla Società del signor Carollo
Finì lì cioè entraste improvvisamente del cantiere
Certo bisogna mettere ne parlammo energico periodo era visioni lei ricorda che periodo esatto era
Direi settembre ottobre ottantanove subentro tenne in presenza di Carollo mentre Carollo era assente
Ah guardi non lo so perché lo fecero i miei tecnici e quindi io non cioè
Le cose come venivano ma abbiamo un'impresa che aveva c'è un certo tipo di struttura io e che segue la parte tecnica già dovuto raggiunti gli accordi con il Corvaglia che poi discutemmo proprio perché insomma
Mi vengono dei indicate delle situazioni che poi non rispondeva alla realtà evacuata erano queste si trattano fanno i termini economici dell'appalto doveva
Le domande che sono state fatte fino a questo momento al teste servivano ad identificare il rapporto del teste con incoraggia con riferimento sempre all'interpreterà praticate Rocchetta
Adesso siamo a esorbitante dalla Campania mi chiede la parola
Se vuole mettere a verbale qualcosa richiamerà verbale sentiamo il procuratore generale ride
Ma e
Vorrei sentire ulteriori domande perché sul punto va bene era un chiarimento di quella che già proposta io circa il numero di citi i rapporti che avevano dato che aveva avuto con con coraggio però penso che adesso come giustamente osserva la Corte
Bisogna passare chiede fare le domande relativamente la pratica di Ronchetto ove la difesa intenda fare
Senta a questi accordi per subentro partecipato anche Carollo nel assolutamente no basta parliamo allora un minuto del Ronchetto lei sapeva di un impegno preso tacco oraria per affidare l'appalto ad una società però grazie non ho altre domande
Io
Io sarò due domande da fare qualche altra domanda
Ecco che non ricordo di averlo sentito al teste in relazione a quell'incontro di cui ha riferito Aquino no piste è Schembari ecco può collocarlo temporalmente alla domanda che volevo fare anche
Deve nell'ottantanove nella prima metà dell'ottantanove
La prima metà per ottantanove chili esse in RAI marzo non lo stati l'altra domanda che le voleva fare era aveva delle cariche pubbliche rivestiva delle cariche al Comune di Milano Aquilino no rinuncia però il sindaco di Bollate va bene il sindaco di base per Unipol se basta nulla
Però possiamo licenziare
La
Frattini argomenta acquisti
Abbiamo notizie indagare
Se già il Fonzetti in quale veste
Oggi
In quell'istante citato come teste preliminarmente specifica possibili è mai stato sentito
Dall'autorità giudiziaria terre questi fatti che si riferiscono alla pratica recentemente
Come detto persino al cinema libertà all'impianto tutto degrado
Sì che io sono stato sentito nella primo processo e poi sono stato sentito anche successivamente credo nel settembre dell'anno scorso dalla
Dalla dottor Napoleone dalla dottoressa Boccassini in quali piste è stato sentito come imputato Corbin come poi hanno per questa niente era una vicenda eccetto fra essere ancora giudicata e poi cioè per un assegno che io avrei riscosso
Tramite dalla signor Sergio coranica tramite Renato Martignoni
Quindi praticamente un reato connesso sì sì eccitato ai sensi del duecentodieci presidente quindi che il deve essere assentito oggi non come teste in tale ma come imputato di un reato connesso con la vita tornei ha un difensore
Non ce l'ho qui presente ecco eventualmente nominiamo d'ufficio qualcuno dei presenti
Non c'era l'avvocato rapito avvertito
Mi spiace io se avessi saputo signor Presidente Aurelio avvisato perché sono stato invitato ieri sera verso le ventidue ventidue trenta del carabiniere
Adesso difensore ritiene il professor Giarda
Dopo contattare
Penso di sì assolvevo cerco in qualche aula qui che sotto dovrebbe avere dei processi potremmo rinviare a domani però dobbiamo avere rassicurazioni che toccarmi
Cioè il professore l'avvocato Zardari Jorge inutile se non lo trovo appresso cioè io posso girare quel siamo da ricordi possiamo concedere un certo lasso di tempo adesso
Per vedere se dopo ripetuti io io faccio questo tentativo e la ringrazio per eventualmente se fosse domani
Poi sentiremo venti report lei con la presenza del difensore sì signor d'accordo ma rimane tuttora circa la ringrazio
Allora sentiamo Danton
Ma c'è ancora
Pantani pallida presente richiede brava Barbara leoni Calderoli ha intonato il reato per
Aveva detto che sarebbe stato nel nel terreno di una Enzo
Sì
Cioè
Nella venerdì sospendiamo alle radici inattesa
Valuta
Certo
C'erano
Tuttavia
Una cuscino
Coccato spazzati per cortesia la nomineremo d'ufficio
Ecco s'accomodi quindi viene sentito
Con me imputato di un reato connesso quindici ha diritto ad essere perché ha rappresentato e difeso da un difensore
Lei non ha trovato difensori quindi ben si nomina d'ufficio l'avvocato spazzare se si grazie de corre imputato di reato connesso può rispondere e anche poi non risponde dipende dalle ringrazia espone allora e ritorniamo alta alle domande che potranno i difensori il procuratore generale porre al al signora qui no
Chi è che vuole cominciare procuratore generale grazie presidente
E volevo chiedere una cosa al si era quindi
Lei quando è stato interrogato
In precedenza
Non nell'ambito di questo processo ma quelle dichiarazioni che ha reso durante durante l'estate da qui ai territori scusi sarebbe forse importante sottolinea rischi per il subito al teste cosa che ha detto anche prima probabilmente non si è sentito
Lei quando si è già stato sentito su questi fatti in che occasioni da chi
Ma intanto io sono stato sentito dal primo processo arriva come se la serie come testimone Summer testimone poi dopo sono stato sentito dalla novantotto dalla dottor Di Pietro prima
Il ventiquattro luglio dell'anno scorso nel mese di settembre sono stato ancora interrogato
Separatamente successivamente in un confronto dalla dottoressa Boccassini e dalla al dottor Ron Napoleone lì concorso delle confronto è stato Connor Renato Martignoni
E quindi contro Sergio Cornaglia in carcere a San Vittore e con l'ingegner Nobel a Como
Sempre dai due magistrati che ho detto prima questa sia impresa ci sono anche se nel mille novecento un l'anno scorso novantadue non novantadue nel mese di settembre mese di settembre l'ultimo
Sì e quando fonte interroga la prima volta nera era detenuto perché la prima volta non ero detenuto è stato però che ha fatto dei confronti allora è in carcere lo fanno in questo senso si primato dei confronti in carcere con un nuovo
Però ero ero liberali è stato sempre lì perché se ne va bene ma solo perché non riuscivo a capire dalla City fosse detenuto o no a questo punto va bene del veniamo al dei Satiri qui ci interessa non c'è prova e lei è a conoscenza con
Con coranica
Con Martignoni
Certo ecco può dire quando ha acquisito queste conoscenze che tipo di ma i raccordi singolo conosciute innanzitutto lo conoscevo da ragazzo e le il signor Renato Martignoni
Perché abitante anche lui a Bollate ero molto amico del fratello a sin dagli anni settanta loro avevano una piccola azienda di impianti elettrici noi si collaboravo
Ho conosciuto persone se signor Rocco Sergio coranica nel mille novecento ottantotto perché presentato militare NATO Martignoni ricca quell'epoca che carica di io ero nell'istituzione comunale nella Comune di Bollate sindaco per la secondo terza legislatura
Va bene
Lei fondi contattato e Paride neanche vecchi
Con un incarico e sondare la situazione per il terreno Ronchetto sissignore potrà esordire Remo Intino come mette i livelli signor Renato Martignoni
Mi parlò di quest'area che era di proprietà al cinquanta per cento della Monti Immobiliare
E chi è mi disse
Che
C'era una convenzione già pronta già istruita che
Per afferma negli uffici della sezione assessorato Urbanistica del Comune di
Di Milano mi chiese se corali chiara poteva parlarmi della cosa gli dissi di sì
Mia accenno prima lui ma soprattutto poi mi chiarito la
L'argomento ancora meglio Illy signor Martignoni e mi dissero sia Sergio corali Garcia Martignoni
Di interessarmi dell'argomento lei il mi scusi questo partito che avvenne questo è avvenuto nel mille novecento ottantanove ottantanove benché per legato non ricorda né altrove in grado di tanta ottantanove sì in che periodo ricorda più o meno inverno primavera dunque se io ricordo ricordo bene non avendo neanche letto nel nulla che mi riguardo che riguarda le mie dichiarazioni precedenti comunque o fine
Mille novecentottantotto incominciato ad interessarmi della cosa si alla fine del mille novecentottantotto
Beniamino centottantotto per poi vedere la conclusione del mille novecento
Ottantanove
Non mi sono interessato nell'ambito novecentottantanove chiedo scusa vado a braccio quindi secondo una passa poi al passato va bene va bene comunque lei ricorda che nell'ottantanove si è interessato del Fatah
Senta ed ha subito una cosa ottetto nove e poi si è conclusa nel novanta nel novanta perché per chi ha accettato di fare questo ma io sono stato sollecitato e quindi non ho visto nulla
Lei aveva rapporti particolari partiva il concorra anch'egli appena giocare cui avevo avevano già avuto questi rapporti particolari con Sergio coranica penduli venduto nel mille novecentoventuno avendo fatto da intermediario
Concordato centosessanta milioni su una spesa di oltre tre miliardi telefono corrisposti da Corali avvenivano corrispose
Con Melotti via Senese quarto successivamente quindi Colajanni avanza questa richiesta del Veneto del esaudire quello di interessarsi di questa pratica del Ronchetto
Sì
Sei o mi sono interessato sette mi sono interessato sollecitato ma il primo interessamento forse può venire da una successiva domanda
Come mi sono interessato
Signor Presidente
Immediatamente ottetto
Mi sono interessato nella concretezza
Ottetto allenato Martignoni e che lo disse quindi anche a corali via
Che io potevo quindi presentare l'interessato che portava avanti la cosa all'assessore Schembari
Io chiesi nel mille novecentottantanove
Un appuntamento senza dire la persona che avrei portato corre all'assessore schema replica quale mi concesse un mattino della primavera sembra del mille novecentottantanove questo appuntamento
Io mi fu detto che sarebbe venuto convegni
L'ingegner nobili da chi le fu detto mi fu detto da da Martinho a Matignon il Martignoni io quindi al mattino dell'appuntamento mi si dice mi disse mi dissero e disse Martignoni che avrei trovato avrebbe fatto aspettare nel Lazio dello status stabile dove ha sede l'assessorato all'urbanistica l'ingegner l'ingegner nobile e mi dette una spiegazione di massima della persona
Del dell'ingegner nobile Carr
Poterlo riconoscere all'arrivo
Siena stare per anticipa triste ha partecipato poi abbiamo partecipato a questo incontro con l'assessore Schembari nell'ufficio no gli acquari Kitano anticipata perché mi dissero che era proprietario del cinquanta per cento dell'aria del Ronchetto
E c'era lui a conoscenza dei contenuti progettuali che apre perché meglio di altri senz'altro anche di me potuto prospettare la cosa al all'assessore
E mi scusi quindi fu la prima volta che lei conobbe da quell'occasione quella circostanza amore nella circostanza dell'appuntamento con l'Assessore volume quello al volo poi più rivisto se non nuovo
Se nelle circostanze più invitato può descrivermi l'esito di quest'incontro come si svolse l'atteggiamento di schema di del nobile i vecchi attività svolse in tutto questo
Io che attività svolge certi nazisti era innanzitutto devo dire che si andò alla
L'al piano dove ha sede l'assessorato all'Urbanistica l'assessore la segretaria ci feci accomodare in una sala dove dopo qualche minuto ci raggiunse l'assessore ed eravamo appunto io l'ingegner nobile e l'assessore Schembari
Al quale io avevo appunti l'ho presentato l'ingegnere ci ha intrattenuto poco non sono stato trattato così come io pensavo mi avrebbe potuto trattare non trattato non ha detto che poche parole sull'argomento ha ascoltato l'ingegner Nobel e poi siamo andati via nuovo avuto da parte di Schembari
No nessuna indicazione se non uno
Devo vedere come lei forse si aspetta
Prego come forse lei si aspetta io dal momento che conoscevo Attilio schema del perché militanti nello stesso partito ed avendo portato avanti temi importanti politici importanti di fuori delle nostre anzi
Del nostro comune partecipare a correnti ideali nell'ambito del partito ma c'era questo
Per questa questa
E questo rapporto che io mi aspettavo signor presidente che mi desse in quel momento maggiore soddisfazione cosa che invece non avvenne della cui cosa che io ebbi modo poi di lamentarvi con altre c'è chi altri
Ma con parlando con compagni di partito non specificatamente con a pc lungo così
Pensavo ecco che essendo
Ti lunga militanza e conoscenti di lunga data
Dei dei ed essendo la prima volta che io andavo nei suoi uffici perché deve presentare qualcosa ecco non un'informazione tecnica burocratica credevo che si potesse senza nulla fare
Di contro quelli del ottico a favore sette e non fosse non fosse più che legale Lollo è una cosa era era soltanto legata alla sollecitazione di vedere le cose e in questo senso Bollate
Dove ricevette Schembari
Dove Circe ricevute decise gli esborsi quelli accolti in sostanza regoleremo Brescia nel no no no assolutamente non era il suo ufficio vera in una sala attigua rettangolare con un tavolo rettangolare
Terribile non era il suo aveva era una sala riunioni
Lei quando aveva preso contatto con schema rivendicato allude alla segreteria non so maggio abbia parlato con la segreteria
Qual era l'oggetto del colloquio assoluto no quindi bische ma in quel momento non aveva proprio alcuna documentazione con sé si limitano soltanto ad ascoltare quello che io tant'è che ricordo
Sia Pd visto prendere un appunto su un pezzettino s'di carta forse strappato da qualche altro pezzo più grosso sì questo fosse a poi perché ho visto la fine non so se poi hanno fatto qualche cosa veramente o meno
Questo nel momento in cui nobile che espose le le sue richieste Bice quale fu Billè tenore dell'esposizione nobile lo schema dei
Ma l'esposizione del tecnica del lei l'ingegner nuovi non la ricordo gongolano Napoli rappresentavo la ricorrenza recentemente ma la sanità presentò rappresentò l'ingegner nove altamente perché cosa saremmo andati
Anche nobile rasento una situazione che lui riteneva fosse
Dovuta essere più sollecita nella conclusione ricordo questo ecco quindi si lamenta in sostanza dei tempi lunghi lamentoso i ritardi con cui questa pratica procederà procedeva certo capito
E perché quindi Veraldi l'ingegner nobile con me che doveva rafforzare la richiesta dell'ingegner Nobile finché le cose
Fossero portate avanti in una certa risposta alle tutele schermi neri su cui non disse niente né durante il discorso ora
Rappresentativo l'argomento da parte dei geni al nobile
Accedere lunghi nessun muro la pratica
Ne al termine un saluto molto così distaccato non disse che si sarebbe interessato che avrebbe visto qualcosa ma ha detto qualche cosa che non aveva nell'una e nell'altra capacità di intendere queste cose
No io non ho capito che scusi potrà rinvio proprio per questo effetto sono rimasto male l'avvocato lei rischi Marie non è che abbia pronunciato conclusioni significativamente importanti riunioni non ricordo che cosa ha detto
Ecco non ricorda cosa ha detto questo lei il teste risponda sul fatto coi significa rendere i timori Paolo Moreno ma la ecco comunque va ha risposto non rispose oppure ha detto qualcosa che lei ha lei era così elevata che non lo ricorda più ma piena e una pipa importanza quando il segretario senso di di di nessun impegno ecco sette quindi quando siete usciti poi da questo colloquio ebbe c'è stato diciamo una un po'a so parlare con un suo parlare anzi con il nobile di questa situazione ecco quale fu l'oggetto allora l'impiego meno l'ingegner nobili più ampiamente
Mi parlò lamentandosi dell'iter di questa pratica
Rigidissimi cinesi sei precedentemente a avesse avuto rapporti tra virgolette politici a sostegno di questa pratica mi disse ti si non ricordo se mi fece o meno dei nomi
Non credo mi disse che l'ingegner nobile aveva minimizzato presso la Federazione Socialista del
Di Firenze
Scende era ahimè uscito non so comunque con quale spirito era dentro lui come militante socialista ma non mi interessa in questo momento
Ne era uscito in un certo senso non nuovo soddisfatto o si era allontanato in parte mi disse per ciò che cioè ho capito che precedentemente per questa pratica aveva interessato altre persone era interessante persone disse anche nobile sempre questo interessamento questo interessamento era stato retribuito
Già le dice qualcosa no milanista era no mi dissero che io ho constatato è valutato immediatamente
Un atteggiamento nell'ingegner nobile degno di una persona straordinariamente perbene
D'altra parte come mi era stato anticipato da Martignoni tacco oraria e di l'ingegner De ingegner nobili era l'amministratore delegato di una delle più antiche aziende che costruivano camper roulotte eccetera che io conoscevo avevo conosciuto ancora molti anni prima come azienda
Perché e quindi ammette Willis indigeni e nobile ha dato una questa questa conoscenza di persona perbene e come tale non ha ritenuto di forse di dirupi nelle persone nel rispondere se non positivamente
Che Appelmans sostenuto delle spese quindi disse che per queste per la pratica le ha sostenuto dalle specializzanda anzi è questa l'ho già sostenuto delle spese con ritorni si era aveva assorbito del ecco che a questo punto il discorso
Si è concretizzato cioè da parte di nobile o da parte sua
C'è stato una cosa voglio dire una considerazione elementare forse per questa per sveltire la pratica ora occorre pagare c'è stato da parte di qualcuno di voi questo in questo discorso non è venuto fuori
Signor Presidente
No anche perché venivamo fuori da una riunione che non aveva sortito
Speranze che la pratica potesse essere più velocemente portata verso verso la conclusione come voi e quindi intanto non era assolutamente il caso intanto io
Era per me è un rapporto nuovo ed era un rapporto
Nato attraverso Martignoni e coraggio quindi in quell'occasione non si parlò a Baudo di una che eventualmente di con pezzi per sveltire la pratica certi pezzi del ecco tema voglio sapere una cosa
Successivamente quest'incontro le cose come si rimasero così
Con la ferocia come sopportato ulteriore fra lei e nobile no assolutamente ecco poi fra lei corali alle pure così corale dagli o lo vedevo lo vedevo speciale qui intendono intendo relativamente a questa pratica chiaramente poi diventa questa pratica
Erano soltanto sollecitazione perché si deve tener conto che la Monti mobiliare aveva acquistato la parte attinente al la residenza della certe circa il cinquanta per cento adesso in volumi metri cubi non so quanto fossero quaranta mila metri cubi trentasette retoricamente va be come trenta mila metri cubi ma a me interessava poco quello che cioè voglio dire
La conoscenza tecnica del contenuta nel progetto non la non l'avevo cioè lei su questo punto lei che continuo a sollecitare quindi esami demotiva vocali precisione
La morte immobiliare appunto immediatamente dopo aver fatto non so quale atto
Prima del rogito un compromesso
Ha progettato ha incominciato a commercializzare la parte residenziale tant'è che poi visto il ritardo con cui l'amministrazione comunale di Milano giungeva assoluzione da avendo impegnato decine di cittadini acquirenti particelle residenziali
Ha dovuto onestamente comportandosi ha dovuto Sergio corali a restituire le varie caparre che i cittadini
Avevano avevano versato per credere mi sembra che in due tornate questo è anzitutto ma io le chiedevo lei poi invece io mi sono interessato soprattutto per autoparco sollecitato da quest'altra parte politica no al momento
Lei contattò o fu contattato fu Messico dato da qualcuno con l'architetto Balzani
Perché questa pratica sì certo io sono trascorsi molti mesi io non non avendo
Più nessuna volontà di andare a cercare non avendo avuto il risposta da parte dall'assessore Schembari
Ho ritenuto che non volesse darmi su quest'argomento unico tra l'altro pongo in cui io mi ero rapportato al di fuori delle questioni politiche istituzionali con Schembari
Non avendo ricevuto nessuna telefonata
Nessuna
Nota in risposta a quanto io gli avevo chiesto mesi prima io per altre questioni andavo presso l'assessorato all'urbanistica del Comune di Milano ed erano attinenti al d'insediamento al nuovo insediamento del carcere di Bollate
Per la cui cosa eravamo in riunione
Spessissimo con uno i magistrati della procura generale con la Prefettura con non erano i momenti in cui era forte il pensiero da parte delle esplosioni o dalle istituzione eccetera eccetera impaziente lei divaga continuamente allora io sono andato a Parzani sono andato è però credo i primi mesi del mille novecentonovanta ecco ed è ovvio andavo però sono andato erano c'è una ragione per cui non giravo ma sono andato attacca Totaro
Accedere notizie di questa pratica sono andato tre quattro come conosceva Totaro non lo conoscevo e come l'ha contattato l'ho contattato andando nell'ufficio
Del
Del dottor Maggi
Questi non era non era presente la segretaria del le chiesi chi sa trattando questa pratica
Guardo su un registro e quindi con l'ufficio del ragioniere dal ragioniere Totaro tratta dal dal quale andai in quella in quella circostanza e quando sono arrivato da lui ed ho chiesto per quale ragione di volevo parlare
Il ragionier Totaro subito mi ha detto sul per questa cosa arriva tanta gente
Io ho pensato che fosse che fossero i cittadini che andavano comunque l'ufficio per richiedere per richiedere notizie sullo stato della pratica e quindi avere certezze sullo sui loro sul loro futuro di proprietari di abitazione
Poi mi ha detto testualmente che la pratica era posto ma che per piccole cose
Doveva essere rifatta la bozza da pozza di convenzione da inviare alla alla Giunta per la sua approvazione
Illy militante Totaro io sono andato ripeto tre o quattro volte
Tant'è che poi li Totaro mi chiese di interessarmi
Affinché una visita presso la sezione di medicina nucleare di Bollate potesse essere smentita una sua richiesta per essere sottoposto all'esame cosa accadrà la cosa tutta è un ente niente certamente non no però fa parte della storia signor giudice quindi sull'altro
Chiedo scusa Enrico balzata balzare sarò andato i primi mesi del del mille novecentonovanta oppure iniziativa chiunque malsane andavo mandavo spesso perché era progettista
Di in uno stabile a Bollate quindi ecco quindi Polinice diva sua di contattare panzane sissignore ecco perché pensa Balzani
Ma perché lo sapevo consulente del Comune
Perché e e lo sapevo sì
Nella condizione migliore forse per la mia non lo so ho sperato questo di rapporto umano e tecnico contro l'assessore schema
Questo questo grazie senta quindi lei a Pantani cosa rappresentò
Il retta ma intanto è apparsa io ho rappresentato trattamento ricevuto da schermare molti mesi prima
E poi ho detto ma mi dicono interessati i titolari proprietario di quest'area che è tutto a posto mi dice il tutto però mi ha detto il toto perché poi è andato in malattie e alcuni mesi fa
La pratica e una pratica regolarissima
E soltanto ettari completare per quanto riguarda l'approvazione presso il Consiglio comunale del PdL per quale ragione non si deve questo io rappresentai
Questo rappresentò e perché l'architetto Balzani cioè che cosa rispose su questo e tra i potenti accettò di interessarsi grazie
Ingegno panzane come al suo solito parco di di di di notizie non no
Mi ha detto chiedo sento
Cioè lei si rivolse a Bazzani Bazzani sentiti questa lascia seri chiese o ecco ai quindi battono il non detto è una motivazione particolare devono avere se almeno per un po'di tempo non ha risposto neanche
A quello che tra quelle che erano state le mie lamentele ma si parlò di di intervenire sul schema di comunque
Ma Combal danni io chiesi che intervenisse poi se l'intervento lui lo pensava di fare presso l'assessore non lo so
Senta ma in quell'occasione
Balzani le
Non le fece non le fece alcuna richiesta di compenso per questo suo essere minimamente responsabile no tre per Roma
Poi successivamente Balzani ha seguito lui la pratica presso presso il Comune o presso lo schema non sa nulla ma la contattò successivamente per spiegarle cosa Eugenio devono verso la fine di marzo sempre al braccio di questi ricordi
Possono essere anche la
Verso la fine di marzo dicendomi
Siccome doveva dirmi appunto della questione
No mi ha sollecitato
Mi sollecitava più volte il pagamento delle parcelle per quanto riguardava il mandato da parte del Comune per la progettazione del del municipio
Che si ritardava perché dipendeva anche dalla Banca d'Italia dovrà autorizzare il pagamento della dell'questa riguardava Bollate ma no ecco in questa circostanza legate in questo senso poi poi mi ha detto guarda che questa quello quello che tu mi chiedeste quello che tu mi chiedeste mi ha chiesto
Dovrebbe
Tra alcuni giorni risolversi hai bisogno mi disse questo lo ricordo anche bene
Ah bisogna questa pratica di essere rivista come progetto in quanto esistono volumi destinati ad ufficio che non devono esistere saranno chiamati tecnici
Questa dev'essere l'asilo ricordo che le disse dove l'aveva appresa questa circostanti parlando con chi non è Rosi S non glielo disse né io chiesi anche perché non ne dà notizia il contenuto del del suo discorso interessano ecco appesa poi è stato lei
Ne formano l'interessato a lei parlò Martignoni operaia gli informali Martinho
Con corali a non aveva appare un Collina concorra agli avevo rapporti che ho con la maglia lo vedevo lo vedevo spesso per un rapporto umano che si era instaurato al di fuori del proprio tempo sedici inizia materiali cosa disse che il problema era questo era questo delle prese la quota uffici testualmente le cose che ho detto prima sette mi aveva riportato e le falsa
Quando lei seppi poi che l'approvazione del della pratica del progetti lottizzazione del Ronchetto
Non ricordo questo no no non posso ricordarlo come l'ho saputo no no credo che me l'abbia detto lo stesso Martignoni prende lo veniva seguita alla voi nelle cose minute dalla dai consulenti Talamonti mobiliare ecco
A questo punto lei
Rivolse delle richieste a coranica
Sì è ricompensato però no no no e no non è che io feci feci queste ricchi senza
In una successiva visita fatta a nello studio di Barzani per questioni sempre attinenti ad una attinenti alla per c'è una campagna elettorale
Perché si parlava di giornali che dovevano poi esisterà anche dopo eccetera eccetera
Dio avendo visto dei volantini sulla sua scrivania tema di platani sei se la scrivania del dell'architetto Parzani
Di alcuni Stampace con uno dei titoli cinque lettera alla città mi sembra
Con le tre cifre mezza città ho detto di cosa si tratta mi ha spiegato di che era un per i voti con qualche cosa che teneva l'assessore Schembari
Nel rapporto con gli elettori eccetera eccetera ecco
In quella circostanza
Si parla sì sì parlo anche per le Ronchetto
E quindi mentre lui era fuori dal suo ufficio gli ho telefonato non ricordo se ho telefonato dal suo studio oppure appena fuori a Martignoni presso la Monti immobiliare
Perché a questi a Martignoni avevo detto che andavo anche per avere ulteriori notizie
Così di
Persona presso ne Illy Balzani proprio per il fatto che volevo andare al meglio ad accertare le cose che mi erano state dette un po'prima per telefono da panzane stesso
E di che da quello telefono adesso ricordo se ricordo bene
Mentre lui si era assentato fatto la telefonata a Martignoni che al mattino mi ha mi aveva avvisato che si sarebbe fatto trovare presso la fonte mobilia dove l'unità altra parte andava
Quotidianamente sì naturale di origini cinesi egli
Ed io chiesi chi in una in maniera che d'altra parte era stata già detta prima qualche giorno prima per centottanta milioni
Centottanta milioni e invece perché chiese centottanta milioni perché valutò che quello fosse il suo avvocato Enzo no per l'interessamento è stata arrestata uniamo mia iniziativa in questo senso
Quota al ricorrente
Quindi lei in realtà chiese a a Martignoni perché ne parla con Matteoli non con Barzani
Parco malsani io non dovevo parlare di queste cose queste appunto debbano soltanto con la ignori e disse che lo doveva riportare in quanto quel giorno doveva esserci anche ecco questo una riunione tra gli interessati alla proprietà
Ecco ecco perché telefonai aveva bisogno aveva bisogno di questa anche di questa telefonata
Lei è sicuro della
McAdams mancherebbero agonistiche signor procuratore generale prima di dimenticarlo
Perché le antenne formata dallo studio dell'architetto Balzani contenere questi centottanta milioni al Martignoni unicamente per no io ho approfittato per telefono dalla dell'architetto panzane
Perché Martignoni mi aveva detto al mattino che nella mattinata avrebbero avuto una roba non è
E attacca nell'idea che andare a chiedere i centottanta milioni all'arrivo nota e prendevo ancora contatto ulteriori notizie
Alla Martignoni gli relativa relativa Allo stato del tecnico per la pratica katakana a un'amica
Magari da un'ampia e in quello che era stata rapita intervento tacchi era stata alzata scarse ore della tedesca era stata credo di ricordare questo che era stata già approvata
E default Martignoni credo che nelle dire ma cosa devo dire qui c'è un costo
E proprio quando gli aveva detto Martignoni cotte nel forno per fare bene direi si trova dall'architetto Bardane per altre ragioni
Per definire altre cose se non ho capito male o si era recata da padani proprio per mano anche anche vedere la Loren anche anche per ampliare
Partenze americane avrei ed era stata raccomando ma io non ero ancora al corrente avevo soltanto le notizie che per telefono mi aveva dato
E Balzani qualche giorno prima cioè che la cosa era già l'importo e ANCAI no
Devi ha fatto per paura osservazione che io non ho capito ha detto che ha chissà sulla scrivania parte Roberta pubblicità un hotel Palace hanno istantanea al tradizionale all'andata pure accertare sta piena qualcosa e interessarsi Ernani ci spiega il significato di questo richiamo a questi fondi diciamo signor giudice il richiamo a questo questo attestato di giorno alpino
Ed era dovuto al fatto che eravamo avevamo fatto io mi appare Ivo anche dell'Andrea Parzani per quanto riguardava articoli ore l'azioni
Attinenti nel settore urbanistico edilizio insediamento pianificazione per quanto riguardava
Il territorio del Comune di con l'abito male a quarantatré generale era fatto altre domande nel contesto della domanda non ho capito il significato di questa puntualizzazione a questa pubblicazione che lei ha fatto
Sissignore perché avevamo parlato e stavamo parlando di campagna elettorale
Di candidarsi di attività elettorale che doveva essere doveva essere svolta eccome
Non a Piva cioè il giornalino
Non aveva attinenza
Al è stato così un un inserimento della
E nel male mi ha detto che ha chiamato il ma abbiamo un presso l'ufficio della Monti Immobiliare sissignore scelte opinione e aveva detto che andava
E qua e ecco che erano anche alla continua a picchiare andava quotidianamente per ragioni del suo lavoro perché titolare di un in
Preso anche comunicare inviata era reperibile nei vari Comuni nipponico mi ha comunicato che sarebbe stato reperibile
Verso la tarda mattinata presso la consegnati denotava una sua telefonata aspettava anche una mia telefonata venne Mario tutta una mia telefonata conseguente anche alla visita che io gli avevo preannunciato
Già qualche giorno prima c'era pagata temporalmente questo incontro
Pesca pagare appaltarlo dance la fine di marzo i primi giorni di aprile eravamo già in campagna elettorale si parlava di candidati certi quindi le liste erano state presentate
E desidero fare una contestazione rispetto alle dichiarazioni che ha reso in precedenza una celere si procede se adesso ho ritrovato chiedo scusa la corte
Il gli atti invece lui o lei è stata sentita era detenuto del carcere di Busto Arsizio di Busto Arsizio ecco perché prima ha detto di no
No io ho detto che sono stato interrogato i perdoni no no signor proprio eroi però ha detto che non avevo capito no no non è paiono tanto che sono stato interrogato tarla al dottor Di Pietro
E poi sono state infilato nel mese niente ho fatto il valutato anche nota del ventiquattro luglio meno centonovantasei veniva erogata dal dottor Di Pietro e nel settembre dello stesso anno nel novantadue è nel settembre del del novantadue dalla dottor Napoleone
No no ancora in luglio prima delle dalla fine di luglio i giorni successivi al ventiquattro subito sono stato interrogato dalla dottoressa Boccassini età lato torna Polirone eppure nel settembre sono stato ancora interrogato credo dagli stessi magistrati
Sì questo ecco ma perché non dirlo perché lei nell'occasione ebbe a dichiarare che in realtà aveva chiesto armatevi unica duecento milioni si sente invece adesso centottanta
Gli occhi avevo chiesto già qualche giorno prima Martignoni duecento mi diceva la sua
Che vede la somma sarebbe stata di questa entità e poi è stata concordata tra loro credo non lo possiamo tardi soltanto loro chi né i signori interessati Martini
E Sergio corallina e altri che potevano avere interesse nella società
E ma mi scusi una cosa comunque le ha detto a domanda del consigliere relatore che d'improvviso dell'intuizione di telefonare dal momento per fare questa richiesta di denaro
Di centottanta milioni però non Mario ha detto che in precedenza aveva già concordato duecento milioni poiché un concordato avevo detto che l'ha speso sarebbe stato la somma sarebbe stata sui duecento milioni la somma in che senso c'è qualche durante questo contatto che lei non mi sa indicare quando è avvenuto precedentemente all'incontro con con Marchignoli dal cui Studio telefono precedentemente mi scusi targhetta Balzani d'acquisto io telefono Martignoni colmati ignori quando sarebbe avvenuto questo incontro del quale così si parlò di duecento milioni a compenso di cosa io il signor Martignoni signor procuratore generale lo vedevo quotidianamente
Perché interesse nell'impresa preti il il cui amministratore delegato era Martignoni
Erano anche interessi miei quindi viene dei sindaco io come sembra
è molto grave quello che sta dicendo no ma questo agli atti per quanto riguarda il lavoro svolto dalla nell'East nelle indagini per quanto attiene lo stralcio della cosiddetta Duomo Connection
Va bene allora fa parte dell'imputazione separata annuncia il signor
Primo atti che risultano questi me n'ero io il socio era sì venusiana Paranà Khomeini Policlinico venisse questi duecento milioni se segnalati da cento milioni
Poi ci ripensò e di seicentottanta milioni voglio non un foglio mi fu detto forse ti potremo dare duecentottanta meglio allora fu ma scusi ma ma perché non riferisce
Secondo una linea coerente infatti lei introduce continuamente nuovi elementi adesso gli fu detto da chi mi scusi Eric diventa un interrogatorio anche per invece per la corte assolutamente defaticante Pachino narra i fatti come li ricorda non credo che possa intervenire ulteriori ricordi al momento va prego dica pure niente
Si sa che le fu detto
Total Martignoni ma poi appurare una specie di controproposta un rilancio specie di controproposta ho capito
Ma risulta dalle precedenti dichiarazioni che Rea riso in quelle occasioni
In realtà la contromossa fu di cento novecento ottanta controproposta che successivamente a molti molti mesi dopo
Mi fu detto che avrebbero pagato cento milioni tante
Sì un assegno di di trenta milioni mi fu intatto da Martignoni dal un conto corrente suo non so se il suo personale o dalla o della società e questo avvenuto durante la campagna elettorale credo un sempre alla fine di marzo quindi primi giorni di aprile
E poi su io ricordo bene dopo la la campagna dopo le elezioni
Mi telefono un mattino dopo tanto tempo che non sentivo il signor coranica per congratularsi per il risultato elettorale da me ottenuto e aggiunse eravamo oltre il dieci stima in maggio
Aggiunse ricordo che
Aveva dato un assegno
Del l'ingegner nobili a Renato Martignoni di settanta milioni
L'assegno che io non ho mai visto perché intanto il giorno dopo qualche giorno a Penne l'arresto di nobili di Corali eccetera eccetera mentre invece la l'assegno di trenta milioni di cui ha parlato prima assegno di trenta milioni e l'ho incassato io sì e fu versato materialmente da chi l'assegno mi fu dato dal signor Martignoni ed è una singola Versailles sul mio conto corrente
E nel momento in cui leggete quest'assegno chi quali furono la la la la motivazione di questa questa via perché è una trancia nella maggior sommate alle richiesta era no era un acconto su quanto sulla somma che avevamo avevamo più o meno concordato
La somma dei cento milioni e che era stato deciso era stata decisa motu proprio tarda da dagli interessati e io non lo conosco peone anche mi fu dato ripeto questo assegno di trenta milioni
Che io incassai e questo assegno annunciato telefonicamente da Sergio coranica dopo i risultati elettorali quindi non so il giorno dieci più o meno di maggio chiede che io però non ho mai visto l'aveva consegnato a aveva consegnato credo a Martinho
Se
Senta lei in precedenza
Ha detto che con nobile non se n'è mai parlato
Di pagamenti di denaro somme di denaro però lei nella dichiarazioni che ha reso
Al Pubblico ministero dice
Qualche cosa costa per quanto
Riguarda il periodo successivo all'incontro con l'assessore schedari ammetto di aver riferito al nobile dell'opportunità del versamento di una somma di denaro ho detto testualmente senz'altro bisognerà pagare qualche cosa
Il nobile allora replicò dicendo questa roba qui a me è già costata parecchio penitente precedentemente qui ha detto questo per capire bene che cosa ha tenuto che realtà all'esito del vite Letta incontra Mosca e Marino si parlò assolutamente di denaro perché ha riferito questo al al al Pubblico ministero o supposto che l'interessamento
Dischi Marie ma solo supposizioni signor procuratore
L'interessamento di schemi Marie occhi altre parti politiche avrebbero potuto comportare questo risultato e quindi ho detto non costerà potrà costare qualche cosa si in questo senso confermo comunque quello che
Sì ma perché non aveva dichiarato anche oggi questo punto
Ma è una dichiarazione tardivo unicamente per lo stato forse in cui io mi trovo la cui l'abilità mia in questo
Non solo in questo momento ma se si parte tenuto presente che lei sentito come imputato di reato connesso non mi può rispondere liberamente non hanno ecco appunto come vogliono esporre come anche in gara questo contraggono il gruppo facendo riferimento
Alla mia poca capacità di di ricordare
Compiutamente le cose non ho non ho letto neanche mai da quel giorno le dal giorno in cui ho rilasciato le dichiarazioni nono mai voluto rileggere per perché la mia situazione scettica era ed è tale che sono in cura davvero la modo in modo molto molto serio presso Presidente non ha ulteriori domande da rivolgere al al signor Lavino
E difensori CIPE rende possibile
Senta diciamo sono Chiarella per coranica De Siervo capire una cosa o meglio precisare una cosa lei ha detto che a un certo punto sì sì no scusi Pelé
Stavo guardando la pole lei ha detto va che a un certo punto è venuto a conoscenza della del passaggio di un assegno di settanta milioni da Corraini via a Martignoni è che
Sarebbe poi stato girato a lei
Impiantata la dagli atti risulta che quell'assegno al quale lei fa riferimento
Grande è stato sequestrato presso gli uffici della quanto immobiliari niente nella contestualità dell'arresto di coranica le dice niente questa nuova circostanza
Alla luce di questo nove l'evento lei ritiene di insistere sulla dichiarazione che adesso
Se
Sergio corali a mi fece questa telefonata elezioni avvenute avvocato no
Allora io non ho ricordato pere
Ho confuso forse cioè che quest'assegno fosse stato papà Martignoni e al evidentemente il coraggio che ha detto ho qui l'assegno però avvisato Martignoni che ho qui l'assegno
Ecco lei con riferimento sempre a quest'assegno sapeva da chi era stato emesso questo assegno
Sapevo da chi era stato emesso ma noi umani chi fosse stato immesso ricordo però pene che Sergio coralità mi disse l'assegno di settanta milioni dell'ingegner nobile
E sempre in realtà l'assegno che è stato sequestrato io
Questo lo ricordo
In un altro grazie
Balzano Prota per Pratella
Mi scusi possiamo di tornare per un attimo alla sua frequentazione perplesso gli uffici dell'assessorato
Può collocarla non quando ha avuto l'incontro con l'assessore schermati ma quando è andato agli uffici per controllare la pratica e quindi ha detto che ha visto tre quattro volte il ragionier Totaro
Lo può collocare per cortesia temporalmente
Ma credo sia stato dalla un figlio dalla tra l'estate e l'autunno del mille novecentottantanove fino
Tutta la nostra l'estate
Forse nell'autunno del mille novecentottantanove può essere preciso per cortesia fare uno sforzo vano uno sforzo di memoria su quello che lei disse circa l'iter della pratica il togato Totaro Totaro mi disse
Che la pratica era tecnicamente a posto che c'erano soltanto delle correzioni in relazione al dei volumi ma di poca entità parlava di cinque sei volumi a tra l'altro criticato
La pignoleria di alcuni uffici di verifica dei contenuti della
Del piede si trattava appunto di poche va be'attento chiaramente il Totaro che la pratica era era posto che non aveva assolutamente
Nulla ricorda lei successivamente e parliamo dei primi mesi del gennaio nuova più emessi dal novanta lesse ancora recato appresso gli uffici del
Della Stella no Bertone che il mio di riferimento intanto se era stato il il ragionier Totaro Totaro non c'era più perché
Avevo telefonato espleterà in malattia non avevo il numero telefonico ricordo clienti Totaro quando è successo quando è successo il fatto dell'arresto cioè giorno credo sia il quattordici di maggio
Dell'arresto di tutti personaggi coinvolti nella Duomo connection dopo non so un mese circa mi ha telefonato in ufficio mi ha detto ma cos'è successo
Quasi si chiedeva come questi signori che potevano essere stati coinvolti in un fatto così così
Qua moroso certo quando le telefono seppe dagli uffici del toto malattia chiese chi seguiva quale alto funzionario significano assolutamente anche se lei successivamente non si è più interessato no Assorel cioè quindi lei ha mai conosciuto il signor Pratella no assolutamente va bene grazie ho finito
Avvocato franare per avviene
Signora qui vorrei essere possibile che fosse un po'più schematico le risposte perché talvolta riesce difficile seguirlo mentre purtroppo veniva ritornerei brevissimamente all'incontro negli uffici l'assessore schema
Lei ha riferito questo oggi che l'incontro non diede alcun esito
Quell'incontro non diede alcun esito tanto che lei si sentì quasi offeso fra i contenuti dell'incontro stesso
Quello che non mi riesce di capire
E per quale ragione dopo la contestazione che reputo che è stata fatta dal dal procuratore generale in relazione alle suore
Precedente affermazioni nelle quali riferiva di aver parlato di dannare ad avvicinarlo abbia subito dopo quell'incontro vuole capire la ragione
Di questo fatto perché mai lei parlò di denari disegno no io non ho parlato di denaro Guido chiesi sei l'operazione alla l'ingegnere fosse costata mi disse si è anche detto più o meno
Io dissi molto probabilmente o o comunque che qualche cosa sarebbe costato
Ma in che cosa quali tra le ragioni del costo ebreo trecento l'operazione con il fatto che satira schema perché perché di significato dei fatti che si stanno che sono ormai copiosamente venuti fuori
Questi questo anno la luce vera a chiunque ti rivolgetevi bisognava
Ma il problema è questo la pratica necessitava di correzioni era in ordine oppure Frasson era dovuta a una pratica la pratica sino a quel momento io non lo conoscevo
Ho potuto capire perfettamente della perfezione del contenuto del P del progetto di lottizzazione del PdL comunque quando ho parlato con uno il ragionier Totaro il quale onestamente mi ha fatto capire
Sì quella pratica se non fosse stata così sollecitata io ho detto al all'inizio
A domanda delle signor procuratore generale
Sì
Il Totaro mi ha detto subito viene troppa gente qui io avevo capito che andavano i cittadini che avevano acquistato una una pizza azione invece poi invece ho capito che erano da quando sono successi fatti che andavano gli architetti che andavano altre persone che potevano essere andati ad altre persone niente ma ecco e e ho capito da Totaro dare risposte Vito caro chi la pratica se non fosse andato nessuno forse oggi non si parlava del del Ronchetto
Almeno in parte questa divagazione io vorrei tornare ancora sul punto di prima
Le ragioni della richiesta che lei fece la nobile o comunque del dalla proposta che lei pose quel giorno a notevoli quali alla funzione quella di
Manipolare la pratica o quella dei danni un'accelerazione dopo io gli ho detto così come come come fatto che avrebbe potuto molto probabilmente
Questa pratica avere qualche altro posto vanno se Tramacere chiaro neroniana quali altri costi uno va presso gli uffici e segue le pratiche normale non è e chiedo l'idoneità però ecco se chiede un incontro con l'assessore se ne esce dice bisogna pagare che cosa bisogna pagare
Non lo so perché l'ho scritto
Ecco un altro punto
Sul quale vorrei soffermarmi anche questo non mi è stato chiaro durante la sua deposizione
Ed è quello relativo ai danari dati richiesti non ho ben capito dall'architetto Parzani quindi vuole spiegare in relazione dazione di denaro all'architetto Panzani come si sono svolti i fatti
Ma eravamo già all'inizio la campagna elettorale quindi si parlò di spese elettorali
Dissi che io avrei potuto contribuire questo suo impegno che notoriamente lui svolgeva in favore di alcune se al quindi lei pone in relazione in questo pagamento di somme di denaro
Alla campagna elettorale c'è signora io sono costretto a fare una contestazione perché era il
O che fosse mi fa una gobba una cortesia avvocato anch'memori Pecoraro
Per rendere io avevo preso impegno morale da sola Bigot Martignoni
E cerca una strada diversa perché mi resi conto che l'assessore schermare non vi voleva come interlocutore
Segno
Il ricorso dorato un comune amico mio di scherma rei dall'architetto Andrea Balzani al quale chiesi ad adoperare i suoi buoni uffici per sbloccare la situazione
Allora
Ed era
Sarà garante scooter prego immagino dopo un po'di tempo siamo ormai prossima elezione del novanta via Balzani fa sapere che si era interessato alla questione e che ormai tutto era a posto e che quindi quanto prima sarebbe intervenuta la sospirata convenzione
Contestualmente il panzane mi disse che sarebbe stato gradito un contributo cover un'elargizione di denaro mi quantificò ricordo che schierato in cinquanta milioni io ne presi atto riferiva circostanza Martignoni è settimo con il corali eccetera eccetera
Quindi dalle dichiarazioni che lei ha fatto in precedenza risulterebbe che la richiesta di denaro e la successiva d'azione sarebbero intervenuti non genericamente per la campagna elettorale ma con espresso riferimento all'interessamento che questo architetto Bazzani avrebbe fatto con riferimento alla pratica di cui stiamo parlando
Quindi vorrei che ci si precisasse meglio questo passaggio oppure conferma quella per i rapporti signor presidente io assolutamente non uno confermo quelle dichiarazioni
Quale le dichiarazioni che lei impiego rilasciato il ventiquattro o il ventitré luglio il ventiquattro credo sia queste le ventitré sentite Jorge sono sì ma sono poi peraltro di preciso non lo stato interrogato dalla per questa vicenda dal dottor Di Pietro Giuseppe il giorno che sono uscito dal carcere di San Vittore pende il più giorno ventiquattro pur e io confermo quelle dichiarazioni
Quando sono Stato cui più un dalla capacità di ragionare
Ho commesso insieme cioè oltre alla richiesta la valutazione tutti cioè la necessità di contribuire a queste spese elettorali anche per le spese elettorali signor presidente
La richiesta non è venuta
Così legata esclusivamente per la questione della concreto da parte delle vinte le per l'interessamento da parte della di Andrea persone
Dovranno l'ultima domanda lei ha riferito pur tra civile signora violino lei ha riferito pur tra mille imprecisioni quest'oggi che richieste dalle leggi razziali
Semplicemente la richiesta un attimo
C'era c'è un altro teste negli anni
Problemi logistici funzionante
Ci sono i verbali no dicevo questo
Lei ha riferito che la richiesta di Bersani che oggi abbiamo appreso essere riferita la vicenda in oggetto diverge dato questa richiesta ai alle persone interessate
E quindi ai titolari della ai proprietari dell'immobile
Perché in particolare però non richiese quei cinquanta milioni di cui lei parla Panzani ma richiede una cifra superiore
Sì signor ecco vorrei che spiegasse poi fu motivo peraltro di queste cinque settori ora i primi interrogatori non parlava poi emerso in sede di confronto
Vuole sapere qual è la ragione di questa richiesta
Non ha richiesto signor Presidente io la feci così perché ho ritenuto di farla in quel modo
Con peraltro ce l'ho fatta così così come ho risposto al cimitero interrogato in quella circostanza un nuovo
Nuovo ho fatto quella richiesta di denaro punto e basta
Punto e basta giunti erano soldi che erano per lei non per balzare l'operatore luogo per me quindi la differenza Saverio Travers era quel telecomando giustificava ma chi li avrebbe dati dannare
Perché dovevo giustifica
Voglio dire le scuse
In che modo pose la richiesta a chi doveva definitive diretti a rendere allegro necessità questa somma appunto necessità genericamente quindi non riferite questa parte eccedente i cinquanta milioni erano danari erano per lei questo non lo preciso
Io non ho altre domande
Punto e basta vorrei far notare la allargata
Io torno necessariamente sul punti che sono già stati affrontati
Sono doppi
Chiedendo un ulteriore chiarimento in relazione a questo fatto di aver riferito la prima volta ad opinione e la possibilità che sito avessi dovuto pagare qualcosa che fosse così consuetudine una sua ipotesi ecco può chiarire definitivamente cioè qual è perché Pubblico ministero il procuratore generale a letto passò della delle sue derogatorio reso questo sta ecco può chiarire qual è cioè usciti dal dall'incontro con con l'assessore schema circa qualche discorso di questo tipo da parte sua no no non c'è stato signor presidente nessun discorso su particolare tipo di società
Le domande che io avevo posto cioè non lo posso nessuna domanda l'ingegner nobile abbiamo parlato di politica abbiamo parlato Philip se egli fosse cosa faccia qualche cosa primo questa pratica non abbiamo parlato dieci somme che potevano voi così come è stato essere richiesto
Roberta Valtorta poter rispondere prego
Ma in relazione al patto con le sue Facchinetti di passione con un passo dell'interrogatorio per
Ventisette luglio novantadue ha poi deciso qui dove ha risposto alla domanda risponde confermo
I esterni incontrato una sola volta con il no che le occasioni in cui prima ho parlato in tempo di aver detto al no e che lo schema ripetervi all'assume duecento milioni per il buon esito della pratica lei conferma questa idea senz'altro contro era quello che gli aveva detto che inizialmente ma siccome c'è stata una allargamento del discorso volevo che
Forse eventualmente precisa
Ecco lei e temono nei mesi successivi incontrare schema ENEL sono i riunioni partiti incontri ho incontrato Schembari qualche volta ma senza mai parlare con lui una volta mi ha visto a Palazzo Marino ha detto
Mi ha chiesto come mai fossi la va e Robin Wehrmacht fate targato Pepe col prevalere no non è un evento inalterato campane incontrato al di fuori dell'istituzione e io l'ho incontrato soltanto una volta a Palazzo Marino
Ma in altre occasioni ma senza mai parlare di di questo argomento occasioni quindi di partito di partito si e la schema i nonni cioè non mai no assolutamente San Donato ma in pieno disaccordo non ha mai ripreso questo discorso che Ogliari paia
A prospettare insieme all'ingegner nuovi mai mai mai meglio proprio per essere stato trattato con la volta nel modo come ho detto sollecitato il discorso
Ecco lei ha detto poco fa che poi quella successiva è richiesta che venne poi l'anno dopo
In esito alla
In campagna elettorale siamo diretta Martignoni quindi è una richiesta insomma
Non ho capito cioè la richiesta poiché venne fatta a Martinoni che è una richiesta sono quindi una richiesta minacce
Ecco la persona
Il calcolo pezzi a lei e a sua volta questa richiesta
No assolutamente
Quindi lei Krizia richieste lei sarebbe stato il beneficiario di questo certamente
Allora io ho bisogno di farne una domande signora perché lei ha corretto nomina onerosi limitato di versioni
Cominciano a tali
è stato richiesto dall'articolo interessarsi della pratica del Ronchetto Calvin corale Iacchetti accollarsi è così ci sono tutto ecco va all'incerta questa richiesta le è stata rivolta
Credo sia stato almeno centottanta nove è l'unica entrare ad affrontare anche un riferimento che aumenta temporale verso la nell'ottantanove è così sì signor da parecchie volte a questa richiesta che cosa attacca
Quanto all'articolo era contatta
Bene attento sei parallele aumenta ogni anno devo Teresa retta per la pratica del Rocchetta lei dedicata a fa ho telefonato Schembari perché fissasse un appuntamento a e ha ha voluto accollata diretto al collasso Emmerich insieme a hanno di no nella valle pagata quando Abatantuono alla segretaria e la segretaria è stata rapinata con appuntamenti School finalissima mi sembra che ci sia qualche precisazione che vanno a fare i legali dica no si è detto sulla data sulle IPO che io avevo capito Enichem anche questo era di primavera dell'ottanta che è una vera ottantanove quindi se
Va
E questo mi sembrava una gatta le tappe diverse Vampeta importante la trascrizione perché avevo capito che entrambe del procuratore generale
E c'era incertezza nell'aria pasta s'era altare intatto ottanta Rapetti ottanta Rava inizia a esaminare per venne approvato parlo raramente pagata sì anche prima l'ho detto signor giudice cioè che io mi sono interessato la primavera dello per attrarre nella tabella allora Camara agricole dollari decretano pazienza
Lei ha protocollato calcola tenere dare ad esternare
Credo sia stata la segretaria di scherma
E mi riservo caso avversata apertamente alle ore dieci di un certo giorno concerto attardarmi italiani cerca che mente
Non so dirlo era era era primo vero
Per nella primavera del mille novecentottantanove quindi l'appuntamento arrestata data per la primavera che guiderà i centottantanove correttamente era all'epoca sei accoppiato DR al pronto a questa prova talvolta Aki
Ho comunicato di aver ottenuto davvero appunto questo appuntamento Martignoni che mi facesse
Vetiver
Ricchi poteva del regime che non conoscevo il contenuto aspettare all'assessore Illy il quindici le John Elkann avvenga c'era ancora agli anni andava era soltanto nobile andata a lei tappe in quella sala contava la pelle io avete avuto questo colloquio con lo schema che il carico aveva con sé messo documenta ci sia una vera rappresentate cessino
Attenta che se l'atteggiamento disc errare Lione è resa sarà frenato la somiglianza del vai su insieme ordine se non ricordo male quando siete scesi avete parlato piuttosto di questa pratica e non abbiamo proprio parlato di un costo cioè i pochi risparmi nobili la storia del di questa pratica
Mi ha detto il nobile che concorso la pipa già sostenuta ecco mi spiegate cortesia allora è stata abile questa avvantaggerebbe targata faticare ha avuto luogo spiega il perché e questa domanda che cosa significava avere costa Ferretti era Prassitele praticato liberale avessero cauto
Quindi sbaglia non proprio questo ma vera detiene arriverebbe una prassi è una prassi generale lunedì era non proprio una prassi nazionale nella prassi aziendale lettiano sette Armani via come come mi ha rappresentato la cosa incendi hanno pilota do le costato molto era è una una una voce questa strada più o meno che orientata cari no ha detto di sì ecco il fatto
Lei a quel bontà ha chiesto anche sei noi avevamo chiesto in quella circostanza signor giudice a circostanze il manager non ho chiesto ho capito dopodiché sei preso nota delle tante pensioni pare che leso e che lei abbia pensato attardarmi come persona che poteva interessarsi per la pratica ultime sito signor noi anche mesi dopo aver qui sto immediatamente onde al Maggiolino nella aprile oramai mandare alle mie domande dal Parlamento come è uscita dalla sala delle riunioni
Allora logorroico e apprezzata Balzani
Anna più bardato con lei che la pratica del Ronchetto agli un'arte e neo avvenga a voi contraria Martignoni ancora gli assi nobili no e benché vada fatta dopo le notizie che vi erano state passa per quella che quel periodo da parte dell'hotel Totaro da parte del davvero da papi chi ne ha ventata a tanti danni
Quanto sollecitato ancora in occasione di altri
Per di altre ragioni gli andavo dalla dal Balzani ho prospettato la cosa parziale ecco a quel momento fratelli Paolo Baratella formulato delle richieste paga netta allora va bene al Faraglia ovali Martignoni Martignoni senz'altro in una Genova Tare Balzani
Non ricordo questo signor giudice se il primo immediatamente dopo lei va in contanti anzi adrianea dal dissi sì signor giudice non sorprende anche ad Amanda che io batta inserendo nell'interrogatorio dell'età la faccenda e come ha detto di aspettare Cananea Chetta care appena alzata appare la richiesta in quel momento si è segno sì signore non non riesca a capire qual è la verità
Quando io Bandabardò a questa richiesta quella mattina in poi entrava nella stanza dei Balcani farà era fatta prima è stata fatta in quel quella mattinata ma prima avevo accennato che doveva essere lei a questa volta sera prima all'altre domande da fare
Signor presidente io sono in una condizione che certamente non mi permette di essere regolare nel re espressioni
Significativamente dirimpetto nella comprensione della della corte nuovi rimetto comunque nella coscienziosa responsabilità di confermare le dichiarazioni che a suo tempo sono state davvero rilasciate sottoscritte
Non intendevo chiedo scusa se parso così assolutamente tergiversare votare versione diverse il rispetto nei confronti della corte
Anche il bisogno di verità
Occhetto che ho parlato ho detto tutto a braccio il ricordi perbene sono un pastone
Di un passato anche se recente molto molto grandi canali Teresa sa Pirelli duecento milioni o ai centottanta milioni ormai stretta che comunque ha incassato a chi erano destinati
A nessuno meno di cinquanta milioni che erano spiega io avevo avevo detto cinquanta milioni bastano panzane
Ma ha detto di sì e quindi dei cinquanta milioni a Panzani centocinque centocinquanta centottanta trenta sarebbero stati per null'altro
Come mai questa sproporzione una sproporzione che considerata tale devo una sproporzione signor Presidente spiccate una sproporzione ho fatto questa richiesta
Presidente posso inserirmi con una domanda per lo specifica su questo ultimo punto due dettato dei cinquanta milioni
Che è una circostanza emersa nel corso di una di quegli interrogatori
Lei ha detto
Che quando consegnò
Il denaro Bazzani anzitutto Trento cinque rendita trenta già che era pari all'importo che lei aveva ricevuto quindi prevede per questa storia una preso nulla di settanta milioni non ha incassati trenta milioni
Parte sono le sono stati dati da Martignoni e lei immediatamente no gira girati disposizioni in sostanza a Panza ecco mi dice una cosa soltanto
Perché ha detto di Parzanica avrebbe riferito questi sono per Attilio scusi
Non lo so
Non so perché mi ha detto questi non sono tratti me lo ha ripetuto due volte in quella circostanza senesi come la l'attrito con le rotte capelli cioè che motivo c'era in questo momento di mettersi a parlargli Attilio suppongo schermaglie prono ma questo l'ho detto a e che la dottoressa Boccassini ombretto infatti risultava le inutili o sulla base di quello che lei aveva dichiarato che oggi e non è neanche io le ho dimenticato di chiederle ecco che cosa realmente vissute mi ritornano dopo averle merito
Quindi dopo spontaneamente lei conferma Bazzani risse questi non sono operative sissignore
Ed io dissi io ridotte più farne quello che vuole senza cioè quindi ma per capire il senso di questa di questa
Frase del Balzani evidentemente c'era stato era stato detto in qualche modo in qualche momento a qualcuno questi soldi vanno a schema
No io non ho detto che diverrà benissimo quindi quella frase lei non sa spiegare perché fu quello che avevo detto avrà non ho altre sette grazie
Progetto ancora scusa per disordine con cui mi sono espresso signor Presidente
Allora noi interrompiamo
Riprendiamo l'Inter per l'esame dell'altro teste alzata per i problemi verso
C'è anche qualche altro
Ma hanno avuto
Allora perché Balzaretti
E prendiamo a lettere
Particelle giudiziari per favore incarichi aperta parka anzidetti credo che ci vorrà un avvocato
Numerosi
Nell'anno a madre relativa
Sì sì sì perché bisogna accertare l'avvocato
E il difensore e tratto lavorava per privatizzare
Abbiamo circa grazie avvocato
Come però il dall'avvocato moltissimo d'altro canto non fanno il mio cuore poco quel mondo poter non si
Perché per i presenti possano essere bloccato
Inserite in
Sede
Non credo nel bisogno dall'avvocato Siena bisogna comunque Atene
No no perché l'avrei bisogno
Perché sentita pure dato che gli hanno consentito come imputato di reato connesso non sono imputati no no prestata imputato di reato connesso allora c'è bisogno accade come pure
Il teste che mi ha preceduto
Ma trenta mila persone moda sottoposta alle indagini nelle precedenti allora giamaicani l'avvocato Fiorella non occorre novanta raggiungere l'avvocato Fiorello non farai indagata
è indagato sette viene dal momento in cui è stato sentito il quattordici settembre la prima volta l'indagato la seconda volta mi risulta nove
E non lo so non è indagato per unificare alcune posizioni reali trecentodiciannove trecentoventuno
Codice penale e allora non rimane granché anche il consenso di indagare tremendamente la norma certi dovrebbe essere equiparato ai ai limita
Si possano interessare appunto di l'imputato privata rapporto
Comunque non è rimasto altro tema cioè sembrava capisco benissimo scommette vengono fatto tempo a provvedere unico questo va bene
L'ho sentito
Nell'intervallo mi ha detto che non occorre
Sì anziano se fosse oppure al seguente indirizzo da lei più Balzani Andrea sommersa
Ma scusa
Non andare verso un'unica azienda Andreattola Sonata Polonia diciannove trentotto
Dieci nove trentotto qui ci sette
Ottenendo per residenza Zola Predosa
Zola Predosa
Economia
Balzani quindici
Articolo sessantuno anni c'è
I diritti e le garanzie dell'imputato si estenderà la persona sottoposta alle indagini preliminari era questa persona si è spenta e ogni altra disposizione relativa all'impazzata salvo che sia diversamente stabilito
E poi se andiamo all'ente perché settantaquattro ottantacinque novantadue presenta nove
Abbiamo candidatura delle norme
Innanzi che si tratti su familista
Ha avuto la proroga accetta che mi è stata comunicato nella figlio di grazie stanza quindi fermare i lavori la la dagli altri ancora
No nessun motivo per non non avere lavorato all'avvocato mi dichiaro totalmente indifferente se mi rimetto ovviamente a quella bella la regola la la legge dicono gli avvocati l'avvocata Ravaioli m'ha detto che era inutile la presenza della dell'avvocato la pratica
Intanto una biografia presente
Va be'Sappada mai oppure
No
No
Non mi ricordo verso l'alto democratica interessa
Posteraro carta serene esitare sterile collega hanno stavamo cercando sono chiamati ad una persona non
No abbiamo
Sanno ma
Allargata perché a Baghdad
Niente
Tante esperienze
No di potervi rinunciare ma se me lo scudetto l'armeria no no no non io guardi non solo uomo di legge per cui
C'è chi ancora
è anche venga la possibilità
Allora potremmo
Certo vi potreste di amaro in bocca Paraguay ho ripensato potrà chiamarlo mentre quelle telefonate dall'avvocato Dominioni formando tutti i
Infine anch'io ma se non c'è una storia collettiva vincoli facciamo così posso cioè un come odierna gli atti
Dalla città
No
Non tanto terminato connesso alla facoltà fondato
Tutti i dati qualche domanda
Si è presente se il signor Balzani intende rispondere senz'altro voto all'affare sigla
Ecco la prima cosa che le che le chiedo è questa
Lei si è occupato della della pratica del Ronchetto
In che periodo e su in carico di chi se può essere preciso al riguardo
E il terreno occupato è un periodo abbastanza ambedue Edo Ceci che scala in che termini così elimina l'ambiguità
Sicuramente allora non mi sono mai occupato dalla pratica della Occhetto nel senso che io mi sono sempre o semplicemente
Innumerevoli giorno di Print ai primi di febbraio dei primi di febbraio del mille novecentoquaranta fatto uccello all'assessore Schembari di come
Di come si trovasse questa pratica
Cento a cui titola risposta
Diciamo fondo non particolarmente
è chiaro nel senso che io ripeto queste queste cose sono già
Nei verbali del
Nelle precedenti deposizione preferiva
Dal processo di precocissima siccome anche in questo ambito è rilevante quindi per quello che sta chiedendo è un organo che in che momento e su incarico di Chio su segnalazione di chi
Si occupa ripieno di questa pratica di questa pratica della vicenda il piano di lottizzazione Martinelli Coppin
Me ne parlò la prima volta in termini abbastanza
Cominciamo descrittive però senza alcun particolare
Senza insistere su corner con particolare aspetto di questa questione
L'assessore Q che in un incontro di cui ricordo sempre la data perché coincide con il mio onomastico
Santandrea quindi trenta novembre del mille novecentottantanove
Durante una colazione migliore abbastanza
Mi succedeva ogni tanto nel corso dell'anno diciamo quattro cinque volte trovarmi
Con l'allora assessore Cucchi mi parlò di questa pratica mi parlò più che altro all'interno di mille ti meglio tanti altri oggetti di conversazione
Non ricordo questo perché fu la prima volta che sentii nominare sentieri unire i termini Martinelli Coppin alla pratica Ronchetti alla questione Ronchetto nel senso che
Nella mia memoria quella
Quell'iniziativa edilizia era nota mi era nota come Rocket se ricordo che fu la prima volta tanto è vero che gli chiesi
Come mai nati medico insomma prende il nome delle vie che sono grafia e non mi fece alcuna valutazione particolare mi disse che era una pratica che a suo avviso era tutto a posto tutto perfettamente in regola e comunque non non capiva perché non non venisse portata all'attenzione della Giunta
E mi scusi eh i ritocchi parlò di questo l'assessore cookie con lei e che non veniva portata l'attenzione della Giunta qual era il collegamento tra questi fatti e collegamento di questi fatti da poteva esserci o non esserci solo sono mie l'azionista di oggi nel senso che l'assessore Conte si parlava di moltissime cose l'assessore Cucchi come probabilmente pieno per un uomo abbastanza sono a Milano nel senso che fuori dalla famiglia per conto suo aveva bisogno ogni tanto di scambiare con una serie di persone diverse tra cui anche al sottoscritto di scambiare dei eccetera eccetera
Siccome lui era abbastanza preoccupato perché era uno dei pochi lavori che aveva
Che era riuscito a fare avere suo caro amico che non ha detto Colombini
E quindi
Io la interpreta eccome un
Una diciamo una certa dimostrazione nonostante il suo ruolo non riuscisse
A fare andare avanti questa pratica mi stava a cuore per per questa
Per questa conoscenza il progettista su su conoscente un suo amico con cui si vedeva spesso quindi soldi stanchi e in qualche occasione
E che sempre era curata da chi dando tutto e che lei sappia dallo Studio S Progetti questa non so come si chiama se lo studio era seguita dall'architetto Colombine che forse faceva parte con lo studio
Non conosco le ragioni sociali esattamente se
I ghisa fu la prima volta che lei la serie della però Occhetto la seconda volta questa riempito novembre ottantanove se non erro il trenta novembre trenta novembre ottantanove benissimo
Successivamente perché la sinistra indolore successivamente sempre
Credo qualche giorno dopo
Qualche giorno dopo
Ci fu un incontro abbastanza curioso conta curioso perché una volta che me ne parlò in modo che i ricchi ricostruendo adesso
Posso dargli un minimo significato perché mi sembra una cosa del tutto a irrilevante
Sindaco di l'allora sindaco di Bollate gli Aquino
Mi venne a trovare ricordo che era dopo perché per questo particolare
Deve trovare mi parlava del
Del più del meno che parlava delle iniziative della della che lui stava seguendo delle delle sue attività delle del
Già tutta una serie di cose che andavano dalla
Dalle sue attività di tipografia dal fatto che seguirà sempre
Mi sembra che io conoscevo pensiamo che in quel momento mi si confermi sì per presentava davanti come fosse un un public relation un uomo di pubbliche relazioni il
Perché un gruppo non ben specificata mi fece
Alcun accenno precisa mi racconto le iniziative che avevano dei comuni fuori mi ricordo qualcosa Garbagnate Bollate adesso non non è che io ricordi con precisione queste cose
E poi mi chiese a un certo momento se sapevo dov'era la via cartelle dove era la via Martinelli
E io mi ricordo che siccome tutto sommato con precisione non l'avevo mai visto sulla carta di Milano sono ovvie nuove ricordo che glielo andai a prendere de delle ecco strada
Figlio
Avvenire no
Dello indicata e questo è un padre ricorda e mi ricordo perché ha l'associo a una pochi giorni dopo l'incontro con Cucchi perché dissi ma è una cosa di cui mi appena parlato nei giorni precedenti
L'onorevole l'assessore
Ma ripeto questo fu lo spunto all'interno di un colloquio più ampio dove due mi chiedeva se avevo stelle
Iniziative immobiliari ad iniziative comunque del possibilità di lavoro per queste sue
Diciamo per questi suoi referenti
Per questo gruppo imprenditoriale per cui Lupi lavorare
La terrazza
Occasione fu ancora un incontro l'ultimo incontro invita con l'onorevole punti e mi scusi prima di passare al terzo l'esito di questo incontro finì così un colloquio e basta questo è il senso incendi tantra
Non ci punta un disco a su una sola materia di coppia sì ecco allora per questo che interessa da quindi esclusivamente
Quando l'indicazione dell'abdicazione doveva però non mi curiosi più di tanto per tanti voti il primo che
Non sono persona particolarmente curioso su queste cose
Oppure solo curiosavano faccio domande per capire la seconda cosa e che non
Che in genere
Aquino si presentava sempre con un ventaglio di iniziative molto confuse per cui non non ci fece francamente molto cara senso
Che insomma personaggio sicuramente a me personalmente
Nonostante tutto ancora oggi sul piano umano simpatico però un pochettino diciamo
Che che
Po'confusionaria
Non ci fece assolutamente
Proseguo soli sì paghi canali al terzo incontro fu preavvertito del terzo incontro no terzo incontro fu ancora con l'onorevole Cucchi
La terza occasione fu l'ultima volta che lo vide in bit mi recai da lui
Esattamente il vento e l'ultimo vederti di gennaio
Non so con esattezza perché stavo seguendo la pratica c'è stato seguendo il piano particolareggiato cosiddetto di Monte siti che quei giorni andava
Erano nei giorni decisivi per l'approvazione
E c'era una questione legata all'edilizia economico-popolare
Alle quote di edilizia di di edilizia residenziale da riservare quindi a iniziative vini edilizia pubblica insomma
E quindi nell'ambito dell'interesse dall'assessorato
Mi incontrai con lui per definire alcune alcune aspetti procedurali
E anche per segnalarli la la una questione di approfittare per segnalando la questione di un
Di un alloggio che era già stato assegnato ma nel CIPE sarà assegnato a una persona di mia conoscenza non si parlò in quell'occasione questo nota le pistole o le Cucchi del PIL del spellare le Occhetto a Serrano stava dicendo il perché abruzzesi
Successivamente all'onorevole cugini parlò di
Alcune cose che a suo avviso non funzionavano i rapporti
Come l'Assessore Schembari
Erano
E gran parte abbastanza chiaro il perché me lo diceva però diceva in quanto sapeva che
Nella era noto a tutti e sicuramente a lui
I rapporti diciamo di amicizia di lunga consuetudine che all'epoca l'Assessore schema
Che nascevano da danni anticipo
Da oltre gli avevo da oltre vent'anni
E quindi mi segnalò una cosa cioè si rivelò abbastanza
Animo sosteneva che l'assessore che Schembari non portano avanti le pratiche e via dicendo non porta la non faceva insomma non non si muoveva le cose che doveva smuovere
Soprattutto in materia di edilizia economica economico polare lamentata questo credo che la lamentino tutti gli assessori alla materia una carenza di aree da destinare all'edilizia economico popolare che riempiva difficile tenere fronte alla richiesta che proveniva da ampi settori di operatori pubblici e Tabacci Jalla
Alla al movimento cooperativo e via dicendo e questa fu una cosa la seconda cosa mi disse poi guarda poi anche per la pratica Martinelli Coppin di cui ci parlava sotto intercettazione
E ancora fermo devo dire verità che non come ho già avuto occasione di dire che non mi disse nulla cioè che mi disse
Di non sollecitare certo eccetera una lamentela un po'generale invito assolutamente a riferire questa questione
E questa fu la la terza occasione
La quarto occasione che anche questa sembrò del tutto irrilevante anche anch'essa immediatamente conseguente perché
Io francamente
Non ricordo se fuga telefonato poco o cos'altro
Fatto sta che in una fugaci Sima
No apparizione diciamo ripeto telefonico meno obiettivi di acquisto lo stesso giorno
Dico lo stesso giorno perché dovuto poi l'incontro con schema di di cui si è già parlato il lunedì successivo e quest'incontro con con Cucchia veniva venerdì
E il
Io non ricordo se se avessi telefonato io Aquino per un motivo molto semplice che è l'allegato
Al mancato alla mancata corresponsione di miele parcelle professionali da parte del suo comune che erano in sofferenza da sette otto da quattro cinque mesi che rimasero in sofferenza anche in un periodo successivo nel senso che io ero progettista del centro
Cifre un'opera pubblica Bollate non sollecitavo questa pagamento di questa frattura
O in quell'occasione oppure di profumi al suo incontro e ripeto io questo non lo ricordo bene
Comunque o telefonicamente o a viva voce
Mi disse sai quella pratica Martinelli Coppin eccetera
E e ferma da Schembari validissimi niente disse semplicemente
Che premette lei l'avrei parlato tasche marito
E non gli si scusa perché perché lei si offrì di di parlarne schema non mi sgomenta frega fatto di parlare scherma
Mi limitai carpire ad Aquino che premente ne avrei parlato preparata scrivere perché dopo l'incontro con Cucchi e se ne va anche brevemente visto con un funzionario comunale
Che era nonché avesse direttamente in mano lui la pratica ma che comunque doveva seguirlo dove sono a conoscenza che in gergo sarebbe avendo mi ha detto che non c'era alcun problema che in effetti questa pratica non c'era problema per tenerla ferma siccome era abbastanza
Dispiaciuto che il rapporto tra Cucchi e Schembari che in modo riversi a terra modalità diverse per anche per ragioni affetti Diversi a cui
Mi sentivo diciamo legato avessero un rapporto negativo sulle cose secondarie avevo deciso tutto sommato ti preciso avevo ho pensato che alla prima occasione ne avrei parlato a Schembari di tutte e due le cose
Sia di quella relativa alleare edilizia popolare sia di quel quindi di queste cose
Ecco quindi quando avvenne poi con l'incontro Schembari lontano Schema Linati Periodo se lei lo ricorda attende il lunedì primo lunedì di febbraio
Di febbraio del novanta il primo dei frattali novanta nelle prime ore del pomeriggio dopo che aveva avuto un incontro lunedì mattina un incontro che mi interessava ma che non ha non appartiene assolutamente a queste ecco a contro tu sei architetto il discorso con l'assessore schema relativamente Rocca
C'è un rapporto di c'è un rapporto di confidenza tra le persone però se non è che avessi bisogno dissi semplicemente ma
Esclude dissi Greco Cece Cooking molta rabbia da Conte i motivi sono due uno e questa mancanza di aree centottantasette su cui peraltro diario per il secondo economico-popolare su cui peraltro io mi mi rendevo conto mi rendo perfettamente conto che sarebbe stato molto difficile
Che queste aree ci fossero perché Milano è già troppo costruito e questo lo sappiamo tutti
E mi sembrava diciamo diciamo abbastanza
è opportuno che i rapporti tra due
Uomini politici gli assessori che si devono spesso accanto che si devono la stessa
Amministrazione magari si guastarsi rotta era il ritardo di una lottizzazione siccome mi sembra francamente che l'interessamento delle dell'assessore con chi fosse del tutto
Diciamo astici legittimo ci appartenesse
Alla a quella categoria di interessamenti che sono appartengono ai rapporti d'amicizia tra le persone
Lo dissi a disse a schema di come mai questa pratica non va venti
E non è che non è che l'assessore fosse particolarmente
Assessore schema particolarmente diciamo
Lo dico felice del termine insomma era un po'seccato di questo mio
Mio chiede e che cosa le rispose
Mi rispose il virologo di non preoccuparmi comunque la cosa stava andando a stava andando avanti
Dopodiché qua c'è una questione al momento mi scusi è finito al momento non le spiego perché c'erano questi ritardi di cui lei a cui lei fece riferimento evidentemente no qua c'è una questione abbastanza controversa nella mia memoria e nella nella
E nel e nel nell'affermazioni fatte dall'avvocato a maggio e che io non ho detto torna ritorno alcun motivo subito alcun motivo di convergere nel senso che io non non mi ricordo non mi sarei ricordata diciamo dalla presenza a questo colloquio dalla del dottor maggio della o del presenza dall'inizio o meno di questo
Mi è stato
Osservato in sede di
Testimonianza infantile fase delle indagini e poi
Sede di testimonianza in
Durante la procedure di primo grado
L'ho osservato che c'era anche l'avvocato Vergine diceva che è stato presente l'avvocato magistralmente avrà ed era presente e a questo punto di vista disse dice disse credo avvocato manager quel punto
Più che non l'assessore spendere che ci sarebbe stato un incontro con la proprietaria che quest'incontro verteva sul eliminazione del degli uffici ecco quindi articolare che a me sembrò del tutto irrilevante del quindi a questo punto lei
Pensa prodotti sì è possibile che ci sia stato anche il Nagy presente quel funzionario del Comune al momento perché si dice che l'uno o l'altro le avrebbero detto delle al problema delle degli uffici da eliminare quindi vuol dire che qualcun altro c'era l'uno un altro se non la
Siccome l'avvocato raggi adempimento trovarci disse che
Era presente probabilmente rappresenta dicono quindi però lei non è una memoria sicura no perché quell'impegno quell'incontro con ripeto con schema degli su questa ricordo che a Velletri per dei motivi molto che a me nella mia per me erano più più importanti senza nulla levare all'importanza di questo piano di lottizzazione perdono relativi oh mio ruolo in una società pubblica erano relativi
Al piano
Che prima ricordava di Monte City erano relativi alla normativa sulle aree dismesse
Se di cui abbiamo avuto una consulenza con i ministeri reazioni
Comunque il motivo fu questo che lei ha ricordato insomma sia che l'abbia detto nati sia che l'abbia detto schema il motivo fu che il primo il piano di lottizzazione era fermo per questioni inerenti alla presenza di
Uffici no non è che afferma no Benevento la roba diverso mi venne detto che tenga tentazione si sarebbe risolto di lì a poco attraverso l'incontro
Che era stato deciso la proprietà sta con
La lucido sotto preciso il giorno prima venti quattordici cinque ore prima tre ore prima in quel momento eccetera eccetera con la proprietà che sarà a che doveva attorno alla questione di riduzione o eliminazione del ecco degli uffici benissimo e successivamente a quest'incontro con
Con Schembari eventualmente con Mancini
E poi è stato contattato nuovamente da D'Aquino no sette
Per questo no non ha avuto più contatti di alcun genere gli ho telefonato autore Papa qui in concreto anche a Cucchi decreto anche leggere Morselli dicendo che mi sembrava che quella questione s'era parlato
Cioè non quella questione cui si era parlato più il piano di lottizzazione Martinelli Coppin
Sì fosse in via di soluzione che c'era questo rischio ne basta dopodiché credo che la quella telefonate sia avvenuta la sera stessa premette fosse un cupissimo passato di persona
Fosse nota la sera stessa dopo di che io del piano Martelli coppie compiuto notizia sino a che la la cosa una futura sua dimensione riferisce con forza sia stata senta
Ci la causale di questo versamento
Beh sull'assegno per estratto o in contanti
Io qua non so se queste cose appartengono
Cioè nel senso che
Sono imbarazzo al punto di sulle procedure
Cioè nel senso che io ho letto sulla stampa il quindici settembre
Ciò di cui era contestato ciò che mi veniva contestato
E che non mi era stato contestato nell'incontro con tutor per condotto da
Successivamente mi è stato detto
Che alcuni verbali
Erano
Il termine brutto ma credo che sia un termine da punti sull'Italia ma credo segretati
Io non so se questi se queste cose sono uscite su tutti i giornali
Però io per ho sempre pensato che fossero Tito lei come indagato facoltà non risparmio questo indubbiamente io le chiedo se se l'economia sull'assegno di io non sto dicendo no no ma voglio incorrere quella siccome
Allora stampa 'ste cose stampato su segreto secretato sottende a me spesso io no no in mano il i verbali le deposizioni
Piega quinto le ho lette sui giornali per cui su queste cose
Mi mi permetta di io non lo dovrei adesso io le rispondo però voglio risponderà in spalletta età si dovrà
Spallanzani di questo processa
Va benissimo capitolare nazionali l'attrice signora illustratore generale durezze anzitutto una somma di trenta nel sentirli sì ma segna una somma enorme un importo complessivo chiamiamolo così passa con riferimento al prezzo attraverso le quali sul quale standard ma il terrorismo io rammento che lei può rispondere come anche diffondono erano ci mancherebbe non ama Bach a Roma uno
Sicuramente dico poi alla fine uno
Sola sarei estremamente favorevole la massima pubblicità che il di tutto di tutti gli atti testo scettico solamente con lasciatemi almeno una piccola lamentele una piccola amarezza nel senso che una persona che
Rispetta il credo di rispettare alcune regole poi le prede regolamentata la sua comunque voglio quanto siccome uno dei motivi Stella
Diciamo
Io ho notato ad esempio che preme intesa prestato un errore è stato fatto da parte
Mia da parte dei dei temi avvocati nel senso che va be insomma si è si
Nell'interlocuzione con
Quei magistrati della della della della procura
Stati prima una parte poi dall'altra ha fatto sta che io il quindici settembre dopo aver parlato col dottor Davigo ho visto tutto fuori però questa cosa non c'entra nulla con e mi scuso per la verità
Romita però un cittadino normale non è abituato e quindi rimane quanto meno offeso nella sua
Comunque
Se mi ripeta la domanda perché non certamente certamente
Voglio saluto dire una cosa al credito il quest'ufficio
Ha comunque chiesto perché rientra del sistema legislativo processuale italiano l'acquisizione di queste dichiarazioni da lei rese nel corso di quel dibattimento a questo punto una questa acquisizione intanto può essere effettuata in quanto viola la seduta precedente ma trattandosi un reato connesso la legge lo consente questo volevo dirlo perché non è che si tratta di appunto si questa è la mia opinione ma peraltro commessi da taluno soprattutto da magistrati o da notizie di stampa il che è un problema diverso la diffusione a mezzo stampa certo è che quest'ufficio ecco ha richiesto alla Corte i poteri acquisire
Queste dichiarazioni se non c'è lei ha lo scopo anche di poter acquisire legalmente queste dichiarazioni da lei Risi in altro processo questo solo per dirle e non non è in questo momento un'accusa a suo carico avviso insiste la norma esiste l'articolo duecentotrentotto che lottano consentì chiedo scusa Presidente era
Allora voglio ripetere la domanda certamente certamente
Allora me queste lei ha ricevuto un importo di trenta milioni da acquisito e se può
Dire anche a che titolo per quel fine
Siccome queste cose le praticamente del figlio Iolent esporvi sui giornali e le ha confermate le posso confermare in modo diverso ovviamente cioè io non ho ricevuto trenta milioni d'Aquino
Ho ricevuto una
Cifra
A di venti milioni venti milioni
In contanti alla fine della campagna elettorale del mille novecentonovanta delle elezioni amministrative
Per una cifra che si riferì che riferiva di iniziative che avremmo dovuto in parte portare avanti assieme riparte sviluppare io nell'interesse di candidature del Partito socialista e ti dello stessa della stessa diciamo in parte di una futura candidatura
Di Aquino futura candidatura alle alle politiche iniziative che avevamo in larga massima
Valutato assieme in un incontro
Che colloco grossomodo attorno ai primi d'aprile di quello collocato nei primi d'aprile perché avevamo già
Diciamo la carta elettorale ha già aperto nel senso che avevamo già di elenchi del
Come si chiama degli dei candidati
Con i loro imperi numeri di riferimento e quindi non poteva che essere siccome l'elezione sono state
Sembra tre quattro cinque maggio
Va collocato credo alla all'inizio di aprile
Avemmo una conversazione generica esclusivamente di natura politica sulle candidature da che lui intendeva appoggiare chi suggerivo da appoggiare
Sulle prospettive che lui poteva venire periodiche dei politici politici successivi di suggerire alcune cose
Come la l'organizzazione di un rapporto periodico dai cittadini di Bollate attraverso
La pubblicazione di una rivista china periodica e altra roba di questo genere in quell'occasione
Reputa mo'necessario creare una sorta di fondo spese per queste per questa iniziativa
E da un quantifichiamo nemmeno bene la cifra qui non mi consegnò per questo a fine aprile o primi di maggio
Del
Mille novecentonovanta venti milioni
Questa questa somma
Lei può dirci come la utilizzò
In realtà ogni ogni campagna elettorale ogni ogni anno si può dire beh tranne
Tre anni questi qua no nemmeno anche in quest'ultimo
Ho sempre cercato di
Aiutare non solamente
Il
Il Partito Socialista di aiutare alcune
Posizione politici al fondo
Che mi interessavano qualche iniziative di altro genere
Per cui sicuramente ho ho speso cifre anche ho impiegato cifre anche superiori a quella lindi carta
Che non è che io venga comparti colare attenzione registrata anche perché un'ottima registrate esperienze a fini fiscali che vetrata le tasse o via dicendo io non sono abituato a tenere
Registrate esattamente delle spese per quanto rilevanti
Che non attengono alla denuncia dei redditi zero scaricato e quindi ho già ricordato quelle che erano le cifre più rilevanti
Che io in quel periodo ho versato per iniziativa di quel tipo escludendo ovviamente quelle che l'avevano attinenza iniziative politiche
Che erano esattamente lacci per più consistente era all'interno di una abitudine a corrispondere qualche cosa per il festival che
L'avanti organizza organizzata nella provincia di Milano in particolare per il Festival di Gaggiano perché è un comune a cui sono affezionato sono affezionato
A chi la lavora politicamente e poi ho ricordato in quell'occasione un versamento però fatta la lettera milanese
Che è una rivista il cui direttore noto l'assessore schema
Perché ricorda che importo versò per la lettera milanese
L'importo credo di poco inferiore al sette meglio sei tre e arriva anche altre volte effettuato dei versamenti per la lettera milanese
Bati questa consistenza no l'avevo effettuato diversamente dell'ordine di qualche centinaia di migliaia di lire insieme alla sezione io ho sempre ma anche al o aveva aderito anche altre iniziative
Sempre con tanto di ricevuta formale duecento della dell'assessore schema lì per il semplice fatto che ho sempre avuto
Una
Convincimento che il ruolo politico di schema di Foscolo politico positivo all'interno della
E autonomo all'interno del partito socialista sette senta perché Vito questa mattina quando abbiamo sentito Aquino cui ha detto due ha riferito poi circostanze
In ordine a questo versamento
La prima i che lei aveva chiesto un contributo di cinquanta milioni circa
E il secondo elemento e che le portò questa questa somma di denaro in contanti
E quando lei l'ha la ricevette disse
Una frase che i a cui lo stesso non si è saputa spiegare questi non sono per Attilio ecco vuol chiarire il punto ha detto questa frase non ha detto questa frase può pensare può dirci pecche che riporta in contanti questa insomma dichiara
La prima cosa
Lei
Ha fatto due domande una fattura solo fattura
Risponda pure queste sono state impreciso risponda sui fatti indipendentemente dall'età
Ma con le ho chiesto se non ricorda rive nautiche cioè la prima la prima e qui sta se lei aveva fatto una richiesta di cinquanta milioni ecco
Io credo in più d'una occasione di aderire
Detto a taccuino che sarebbe stato da parte sua diciamo opportuno sicuramente un'occasione forse in più d'una occasione
Sulla base di iniziative che aveva villini
A fronte di una situazione che a me allora sembrava un po'diversa da quella che vedo oggi però comunque sia la situazione non particolarmente Frodo Florida delle strutture
Provinciale texture periferiche del Partito socialista
Visto che lui era un imprenditore o meno sì sì presentata come tale di un certo
Di un certo successo insomma corrispondesse
Io qua non ho mai detto in che forma come certe cieca ma
Che corrispondesse
Del
Bene diciamo
Al agli organi del partito socialista questo perché
Mi sembrava che essendo Rouge
Un è iscritto al partito in un ruolo di responsabilità del partito con delle possibilità
Economiche che mi sembravano
Discrete non vedo perché non potesse aiutare questa situazione perché
Lo dico perché nel messe fino all'estate di questi quell'estate dell'ottantanove
Ripeto
Vista adesso può sembrare curioso però è un dato di fatto c'erano state delle difficoltà io ero stato messo al corrente molto
Così Quasimodo salottiero comunque sia nei quasi commosso pettegolezzo chiacchiericcio difficoltà a a pagare diciamo gli stipendi ai funzionari della federazione
Per cui avevo detto sicuro ora questa cosa da ad Aquino mi ricordo anche raccomandando le comunque che la cifra non fosse troppo elevata chiaramente difficoltà erano cose che si dicevano non è che sempre ci può riferire esattamente no non credo fosse stato segretario regionale d'allora Zaffra ma comunque credo che fosche provenissero
Che provenissero le lamentele provenisse da premente danza non è che me l'abbia riferito adesso non non mi ricordo eravamo un po'esterrefatto negativa transeuropee
Allora potevo passare la seconda parte di perquisito ma non adesso ma non è stata data una risposta schietti significa cioè cinquanta Mario eliminiamo gli orgogli ormai detto ecco su tutto quello che ho detto siccome lo leggo in ordine a un evento specifico o un fatto particolare
Ma l'ho detto in riferimento a quello che erano le sue
Possibilità e le sue attività quindi evitare un contributo al al Partito socialista ricco politiche forme in che modo ovviamente alle strutture ufficiali del partito e non diciamo in modo
Non in modo stava su poi ripeto io la la legge sul finanziamento ai partiti dichiaro l'ho conosciuta dopo essere stato chiamato dalla
In questo palazzo conoscevano
Prima sì sì poi mi chiedevo quando le portò questa somma che lei indica in in venti milioni si è domandato perché le consegnasse questa somma in contanti
Perché premente aveva la disponibilità sue in quel momento aveva espresso disponibilità in contanti terminerà totalmente indifferente perché
Perché avrei potuto benissimo in qualche modo giustificarla come la sto giustificando per cui se l'avesse voluta occultare l'avrei negata perché anche
Certo come tanti non si rintraccia se ma il fatto che l'ha detto anche l'altro comunque non è questo il punto perché non non riguarda quest'era soltanto per chiarire la vicenda ma
Quella frase che nel reperire Hans da quella frase questi non sono operativi mentre io l'ho chiesto anche ad Aquino che cosa vuol dire e gli ha detto di sì ma infatti mi sono chiesto anch'io quale fosse il senso di questa e di questa frase di dell'architetto Balzac però chiedo anch'io perché non l'ha mai per
Non ho altro da da chiedere al teste
Tanta
Tanta strage oscurate questi non sono che era figlio sì genio fatta domanda alla Ada Pino loro valigetta CCCP e certamente non è accertamento dell'Otello per avete ambizione di delle addette L'Aquila via qui non c'è la sì sì sì sì cioè certamente generale se la
Agli atti finanzia architetto poi Paluzzo hanno prodotto appena
Stradella credo per usare le scuse le mie sia per la sua amicizia con l'assessore scherma e che per il suo ruolo di consulente del Comune frequentava spesso gli uffici comunali
Ma il ruolo di consulente del Comune cessato dal mille novecentottantadue poi ho avuto un incarico per il per un piano particolareggiato per esaurito l'ottantaquattro poi non ho più avuto rapporti di ufficiale e non solo in Comune andavo ogni tanto scusi la mente
Per incontrarli o all'Assessore stemmario perseguire la pratica Montedison Monte site come le ho già ecco comunque aveva una certa conoscenza conoscenze
Gli uffici lei ha mai parlato della pratica con i funzionari interessati alla tra la trattazione diciamo a livello assemblaggio carte e verifica delle carte
No lo sapevo neppure francamente chi fossero avevo conoscenza diretto figlia su ecco lei ha detto prima alla corte che il PCI il il primo lunedì di febbraio
Ha avuto un incontro con l'assessore scherma i e ha parlato di questo problema
Giusto
Il primo lunedì di febbraio a più cinque di febbraio del mille novecentonovanta
Come sarà adesso
Ho controllato perciò ho controllato sulla gente ho visto che cinque difettare Merano nevicate lunedì mattina da Renato ecco no la mia domanda è questa può essere preciso alla corte che cosa le disse l'assessore che cosa le disse il dottor Maggi in riferimento a questo problema degli uffici e quando avrebbero fatto la riunione
Da piccolissima correzione allora
Il venerdì con cui mi son reso con cui Chiara al venerdì antecedente a quello meriterebbe una la mia memoria era l'ultimo arditi infatti nelle navate soci sono arrivate cioè non credo che per un'importanza comunque lunedì sarò seguendo essi
No no no per per me personalmente per il mio assistito ha la sua importanza questo danno certo data il lunedì
Perché sono sicura che era un venerdì sono sicura che era un lunedì
Perché il lunedì del resto gli opposti tendere a confermare gli ho detto perché le date che ho detto
Nei verbali precedenti per il semplice fatto che
Comunque sconsigliati prescinde dalle date pur ma che alla corte producono un po'più ti precisione per favore quali erano le obiezioni che la se prima cosa vorrei sapere se l'assessore Schembari oggi dottor Maggi le hanno chiesto dei consigli o un pari circa questo piano di lottizzazione in quell'occasione
E seconda cosa che cosa le hanno detto per favore degli uffici il problema degli uffici allora non mi hanno che ripeto le
Questo lo scambio di
Di frasi con l'assessore schema Righetto
E con l'avvocato ma col dottor Maggi sul sul piano Martinelli su questa pratica quel giorno fu estremamente breve anche perché ripeto io quindi che la praticano conosco assolutamente nulla e quindi non ero ingrata e questi come risposta e fornire alcun consiglio
Non mi dissero praticamente niente perché la prima cosa fugge schema di mi disse perché ti interessi di questa pratica che gli ho detto
Dica ho detto che il motivo era quello che le ho spiegato e che risaliva quest'incontro con Cucchi come sembrava
Dopo di che non è che abbia piano tetto va detto c'è una questione di uffici basta levare gli uffici e tutto qua dico non è che mi abbiano detto particolari fatto partito messa al corrente di particolari segreti se davvero ma pratiche che sarebbe andato a posto perché non c'erano particolari problemi
E che l'incontro e che comunque ha combinato un incontro con la con la proprietà mi sembra in in sedi coi tecnici credo la proprietà o lo stavano combinando l'avevano comprato comunque nei giorni immediatamente successivi
Scusi lei esclude che l'assessore scherma dal dottor Maggi le abbiano abbiate discusso circa l'ammissibilità o meno degli uffici in modo tecnico intendo
Essendo che è un esperto di queste cose
Sono portata discutono perché ripeto io non conosco la pratica e ho avuto non conosco la questione
E salisse a tre consiglieri avrei sicuramente sbagliati perché
Io personalmente ero convinta che appartenendo questa Piano di questa era l'attuazione dalla previsione di piano regolatore
Appartenente a un pacchetto di variante Belotti nominate piano casa
Soggette quindi a una normativa
Diciamo un po'particolare un articolo ad hoc per le norme tecniche
Io ritenevo tra l'altro queste quindi lo ritenuto fino a pochissimo tempo fa hanno saputo che invece non era vero che in realtà
Nella delibera di a di approvazione sembra che si faccia espressamente
Riferimento ad un'altra articolo normativo guardate io ho saputo ripeto pochissimo tempo fa e quindi
Se le se
Qualora avessi dato dei consigli li avrei dati sicuramente malamente ho finito grazie
Fiorella percorra via
Senta architette sarò chiedere se la richiesta di contributo al partito avanzata ad Aquino in appendice il ente contestuale o successiva alle informazioni di Aquilino o comunque alla richiesta di interessamento di Aquino per la pratica del rocker
Non c'era un né
Si sta rispondeva con
A quanto è a mia memoria non ce non erano precedenti nel senso che mi sembra di aver fatto
Tenere suggerita qui in avanti
Fare questo contributo al partito per una cifra ripeto non precisata prima
Di qualunque accenno da parte sua la pratica del Ronchetto
Sì si senta poi versamento al giornale di Schembari in che epoca è stato effettuato rispetto diciamo così al suo interessamento la pratica del Ronchetto
Premesso che io l'interessamento alla pratica rockettara limitato a mettermi in cui gli hotels incerto aggiungere
è stato fatto grosso modo al rientro al rientro delle vacanze del mille novecento domani
Sì c'era
Quando
Mille novecentonovanta scusi vacanze estive alla fine agosto che nel settembre ottantanove
Novanta parla
Anti quindi anche successivamente alla pubblicità che si diede a agli arresti dei protagonisti della del processo dunque Necci
Non so se
Senta restano polsi Mancianti dollaro colse nessuno
Correlazione senta di siamo ispira meno nel novanta quando non mi ricordo mi sembra che ci fosse una correlazione nota tra quegli arresti
Ah beh c'era tra gli arresti e la pratica sempre
Davvero del terremoto senta la risposta allora ma anche una risposta alla Thomson c'è giusto cioè se lo ricorda dopo dopo questa precisazione del lavoro case predisposta porta
Se mi ripeta la domanda
Va bene non ho capito la domanda se il il versamento di una somma di denaro per il giornale di schermare avvenne quindi successivamente agli arresti nell'ambito di questo processo
Nonostante la pubblicità voglio dire che si diede a questi fatti sei perché per me non c'era alcuna correlazione
Senta
Abbiamo detto che è qui non le chiese notizie di informarsi o comunque di interessarsi della pratica del Ronchetto lei poi chiede una risposta anche a da qui inoltre che a Cucchi così come ho già detto prima si la ho l'ho detto prima la domanda
Dal pubblico in sala
Credo che credo per telefonato a quella quella sera a taccuino
Come telefonai a Cucchi via
Dalla morsa del senta no io dovrei farle presente una indicazione diversa che abbiamo e che proviene dal interrogatorio di Alcuino di questa mattina
E quale ha riferito ed essersi recato presso il suo ufficio e di avere assunto lì le informazioni da lei in relazione allo stato la pratica non solo e che in quella occasione aveva utilizzato il telefono del suo ufficio Perra chiamare un suo referente tra virgolette
Addirittura fargli una richiesta la richiesta di una somma di denaro in un momento ha detto in Puglia ieri è uscito da costruttivo
Che Aquino potesse telefonare dal mio studio uno credo che forse ha una sua tuttora e nei suoi comportamenti
Comunque sia per cui non sono in grado di dire che le ha telefonato me
Io l'informazione ad Aquino che Cervesato quell'incontro lodato la sera stessa dopo l'incontro con la con lo schema di quindi difficilmente
Avevo spazio tempo e voglia per incontrarmi con lui ricusato per telefono dopodiché che lui racconti queste cose io non mi sono visto con Aquino se non ripeto in in presenza di
Stella signor Martignoni
In nei giorni una decina di giorni dopo per parlare di tutt'altro
Se e casomai queste cose questi incontri già c'erano state
Senta quando ha qui non ho le parlò per la prima volta della pratica del Ronchetto le aveva riferito che egli stesso aveva già avuto un incontro con l'assessore scremare no
Va be'io non ho altre grazie
Nardo difesa Maggi
Ecco architetto soltanto una precisazione vediamo se ho se ho compreso bene
In questo incontro che c'è stato corno schema di alla presenza del dottor Maggi
Lei dice io non non hanno chiesto nessun parere ammette perché pur essendo nel ramo non conoscevo bene la pratica dal punto di vista tecnico
E poi al petto vediamo se ho capito bene si si era posto un problema si poneva un problema di uffici e gli ho detto avrei se c'è un problema di uffici leva degli uffici
è andata così
No questo
Qui questo non l'ho detto mi sembra qua adesso probabilmente l'ho detto qualche volta Vajont peregrinare che queste nella nella nella prossimo insomma in altri interrogato trattore nel senso che quando mi diceva parallelo ho detto
Da corrisposto conoscendo me stesse conoscendo il mio carattere avrà detto elevati questi uffici ha capito grazie però non l'ho detto prima qua comunque posso averlo detto di capire ciò che appartiene al mio modo di di esprimere grazie all'arte
Proprio per la difesa schema ricco
Un chiarimento lei prima diceva
In relazione all'utilizzazione dei venti milioni
Che ETA Aquino
Che
Usava o aveva un proposito anche in quello che in quella in quel periodo di aiutare nella campagna elettorale alcune posizioni politiche o utilizzare in un certo modo certi iniziative politiche
Ecco
Può spiegarsi sì allora si può supreme questo tipo se c'era un proposito come furono i tempi in relazione a questo
Se ciò è bene tenere conseguente o meno sulla destinazione poi di quelle somme i propositi che lei aveva fatto che poi non non poté realizzare
Per una
Mia scelta nelle in genere nelle campagne elettorali ho sempre cercato di aiutare dei candidati di cui avevo simpatia ho stima e che non erano in posizioni particolarmente favorite o forti
è questo l'ho sempre fatto e così come in in campagna elettorale i precedenti soprattutto nelle prime avevano aiutato Schembari
Avevo decisone esternato queste questa volontà anche ad esempio Aquino in un incontro verso il primo di aprile
Che questa volta non l'avrei aiutato Schembari pure essendo mio amico ma che avrei preferito aiutare
Due candidati più giovani
E così io avevo avevo deciso dopo di che il Deniz attive che avevo pensato di di fare
Non mi è stato possibile per aiuta venisse utile che si fanno in campagna elettorale sono in genere
Che si fanno nelle vecchie campagne elettorali sono in genere di tipo conviviale sono incontri forte presentazioni libri queste cose qua forse suona con la vespa non lo non lo so padrone però stime tornerà hanno
Fatto sta che aveva pensato di organizzare queste cose e poi il anche d'intesa con tanto di intesa branchi davvero messa al corrente di queste cose
Perché questa iniziativa è stato possibile fare
Così ho deciso di impiegare questa
Cifra in modo emersa
Come ho detto per il Festival eccetera e alla fine per una cifra residua lo destinata alla lettere milanese dell'assessore schema aree perché c'era stata una manifestazioni in suo favore alla fine del nel luglio del nel luglio del novanta per il rilancio di questa rivista ci si era visti al
All'Ippodromo non c'è il galoppo a tre
E quindi si era deciso dare una mano al rilancio di questa rivista poi tutto capito e cadde in un momento
Dove inizia una certa che ci sia una certa evoluzione
Ecco
Altre domande
Ma passò soltanto chiederle lei da quanto tempo quella sera quindi
Anche a me interessa sapere se lo conoscevano alcova da alcuni anni bravata guarda da almeno vent'anni almeno vent'anni forse era quella la prima volta che li chi coltiva la richiesta di contribuire
Assassini un partito o dei partiti politici sette era la prima volta perché era la prima volta che Pino mi era apparsa in una veste diversa dal solito cioè in una veste di imprenditore nel senso che prima mi era sembrato
Una kermesse dell'attività in proprio ma non diciamo di questa cosa abilità a consentito aveva dato luogo a questa sua tentazione
Perché mi era venuta a chiedere seri potevo segnalare iniziative concerto diverbio concerto tipo
A Milano nei comuni vicini a cui poteva essere interessato nome Laterza ecco in che modo poteva essere essere esatto con
Direttamente facendo riferimento a un gruppo imprenditoriale
Ho ha più cool può più interrogato Gatto questo gruppo questi no imprenditoriali Kamarina soltanto parlata Armenia sono proprio
Per rumeno l'unica eccezione riguardava
Quando lei presentò il
Signor Maggio Martignoni
Purché occasione gli ha presentato il Martignoni
Ai primi
Nei primi mesi dall'ottantanove quando dipenderà chiederà una
Delle consigli su un piano di intervento del sud Milano al quinto sono e poiché ha avuto modo io se non l'ho sentito male incontrare ancora Lino e Martignoni nell'epoca in epoca prossima alle vigente che erano state rese note della pratica Martinelli contenti
Conclude esattamente nei giorni immediatamente successivi vero
Teoricamente cioè Aquino doveva venire da le ho chiesto di poterlo vedere per un problema che riguarda un centro commerciale nel suo comune
Invece da persona che con cui doveva venire non c'era si presentò come Argegno ne parlammo del ecco questa domanda è accaduta
Tra il dieci e il quindici febbraio nel mille novecentonovanta senza idee dopo questa data etiope alta nel suo ufficio e avete ancora appare l'atto della pratica terrà un tetto no e Penta qui non si Aquino rinvenuto non abbia mai parlato parrocchetto dal parlato in campagna elettorale
Quindi e siccome la fino a stamattina collocato nella lei se non ricordo male
Comunque è un incontro con lei nel suo studio nel corso del quale poi lei si era allontanata e aveva e le frenata Martignoni
Lei non ricorda che sia venuta in quell'occasione che abbiate ancora parlata della pratica abbia parlato in campagna elettorale per se incontrerà il primi di aprile c'è stato in quanto il primo di aprile del mille novecentoquaranta abbiam parlato di campagna elettorale i nomi di candidati
Dichiarato alcuni consigli su chi appoggiare supino
E via dicendo è stata in quell'occasione che le aree consegnata la somma no Vinti milioni no prestato in quell'occasione abbiamo deciso di fare per iniziative per i quali per le quali occorrevano determina la somma anche epoca gliel'ha consegnata affronterà nei primi di maggio mi ricordo perché perché praticamente impossibile organizzare alcunché in ordine alla campagna elettorale ne hanno indicato dato che proveniva quella somma lei ha detto è un contributo mio nera annodata non richiesta
Quindi se sono miei personali
Le disse che erano suoi personali frase che pur complessa
Basta non posso
Non solo per la collocazione temporale della dazione questo denaro tenga presente quando è stata praticamente conclusa la pratica Ronchetto temporalmente rispetto a questo momento la dazione del denaro e precedente o successiva elevare detta una verifica documentale
Guardate la danese territori
Essendosi la pratica Ronchetto sicuramente e conclusa prima della chiusura del consiglio comunale essendo un atto di consiglio comunale quindi fatalmente il consiglio comunale sarà si deve cessare di funzionare quarantacinque giorni prima
Quarantacinque giorni prima grosso modo si collocano attorno al venti ma rossonero del Totip siccome ho appena detto che
L'atto di con cui attuino portava
Quella fondo speso era
Di fine aprile prime maggio sette ma se non ho capito male voglio dire la intervento di Aquilino presso di lei per la pratica del Ronchetto è stata l'occasione per chiedergli poi un contributo politico no
No è avvenuto tutto dopo è al di fuori di quel cosa anche dal punto di vista l'età
Nel senso che succedeva
Grosso modo un
Un mese mezzo dopo dell'unione valeva accennato a questa difficoltà senta ha detto che anche Cook si era occupato le aveva chiesto di questa pratica è stato chiesto un contributo politico anche a Cucchi
Cucchi non si era fatto non è affatto chiesto alcunché su questa pratica Cocchiarella semplicemente esternato pelle su due
Diciamo dell'Antella sfuma sui irritazione perché schema di non portare avanti questa pratica non m'ha chiesto alcunché
Grazie
Reato piombo decidere sulla mancata comparizione del teste
Dai
Carlo
Tornare da
Mia mangiavano andiamo rivoluzione
E Carlo Maria editori
A
Alla
Difesa
Ma poteva licenziare il teste fra grazie
Allora la chiesa viene rinviata a domani gennaio alle altre per la prosecuzione
C'era