Un drone americano uccide il generale iraniano Soleimani. Intervista a Dario Rivolta

Il giorno dopo l'uccisione del generale assenso lei mani colpito dai Geroni a a Baghdad da parte degli Stati Uniti ecco quali e scenari sì aprono e ne parliamo ne vogliamo parlare con Dario Rivolta che abbiamo in collegamento telefonico è stato parlamentare deputato di Forza Italia responsabile per tanti anni di fare internazionali partito esperto di politica estera Dario Rivolta buongiorno
Ecco quali scenari si aprono oggi magari con le teste
Un po'più calme perché la mossa degli Stati Uniti ha ha sorpreso tutti che c'è ovviamente la situazione è uscita quella sunnita
Ma ci sono anche diversi poi rapporti geopolitici con la Russia la Cina gli stessi Stati Uniti cosa succederà
E innanzitutto aggiungiamo una cosa che la televisione di Stato irachena ha detto che questa notte c'è stato un altro vorrei americano con una colonna sciita legata agli iraniani
Anche questo poco lontano da Baghdad
Vivente che questo tipo di attacchi che anche gli avvenuti al di fuori del territorio iraniano ma avendo colpito la personalissima così popolare in Iran
Sono un qualcosa che non fa che ricompattare una unità interna iraniana che invece andava progressivamente seppur molto lentamente sfilacciando sì
Una unità interna iraniana in queste circostanze
De si coalizzare attorno soprattutto alle guardie rivoluzionarie qui a quella parte telegramma che questo è più pericolosa per tutto il mondo occidentale
Per quella che è sempre stata meno disponibile al dialogo con l'Occidente
Lo scenario che si apre che salvo sorprese che tutti invece ci auguriamo l'Iran voglia veramente ricorrere adesso da una situazione di rappresaglia
E non non sapevo l'Europa dagli loro che anche la Russia in grado di cui armarli
Sì dopo quello che è stato dopo quello che è stato suggerito che è successo
Lo scenario è uno scenario che nel caso noi vogliamo guardando con ottimismo potrebbe essere che iraniani si limitano qualche piccola relazione
Dico piccola nel senso con poche conseguenze più che altro di carattere simbolico perché questo grafico ma reale depressione diplomatiche di tutti invece lo scenario più
Pessimista quello che la situazione va a diventare sempre più grave finora anche l'altopiano fa scoppiare una vera e propria guerra
Perché non si limiterebbe e in questo caso Medioriente o dimentichiamo quello che sta succedendo in Libia certo certo
E senta è stato detto molto del generale
Solenne però il diciamo che si è detto anche che all'esterno dell'Iran comunque in questi anni
Lavorato per riportare in tanti Paesi una grande presenza scita chi era casse Enzo le mani
Vorrei quello che è stato detto su di lui almeno quello che si è sentito tra ieri e oggi
Corrisponde sostanzialmente anche la realtà lui uomo che era diventato
Molto popolare anche proprio per il tipo di reazione molto popolare in certi settori popolazione non dimentichiamo che le Guardie rivoluzionarie non sono percepite dal cento per cento degli italiani come un fattore positivo o almeno non lo erano finora due giorni fa
Per coloro che guardavano verso le Guardie rivoluzionarie come un qualche cosa di positivo di liriche coincidesse con la il sentimento iraniano lo stesso de sulle in maniera sicuramente un parroco un punto di riferimento
Per lui indubbiamente alle spalle è stato alle spalle di tutti quegli atti non ufficiali che l'Iran attraverso Al-Quds ha condotto al di fuori del proprio Paese
Se la definizione di cui come un pericoloso terrorista rivisto in questa luce può anche essere contorno condiviso
è chiaro che se l'uno lo vede invece sotto la luce strettamente iraniano dei simpatizzanti delle Guardie rivoluzionarie era un patriota
Però non è la la cioè emergono quando si parla di suddivisione tra sciiti e sunniti ne conosciamo ci prendere la mano da questa cosa
è vero che c'è una contrapposizione ma sono fattori che vengono richiamati per motivi identitari in realtà tutto quello che sta alle spalle e politico e non è religioso
è un confronto fra volontà di potere diverse dopo di che ci si nasconde dietro un fattore identitario di carattere religioso anche cercare di attirare però guardi qui ramo spessa per esempio sciita Brera sostenuto a Massa che era suo mitra quindi vede
Non è che sia una
Una divisione netta quella religiosa Ghiglione meta è quella dello scontro di potere e lo scontro di potere nell'aria abbia saudita Israele contro l'Iran
Turchia apparentemente legata di rame oggi ma di fatto anche adesso che combatte contro l'Inter per l'egemonia Edi Rama che ambisce da tempo
A costruire quella che è stata chiamata la mezzaluna cinica cioè la bomba longa manus che posso arrivare prima mediterranea
Certo e tra l'altro infatti almeno fino a poco fa
Prima di registrare questa intervista è alto ancora non ha Espresso nessuna hanno rilasciato nessuna dichiarazione sull'accaduto come invece hanno fatto tutti i Paesi e senta e negli Stati Uniti
Non dichiarato non ufficiale ma centra l'Iran che la Turchia
Certo anche dei bilanci certo certo quindi comunque anche con l'abisso utilizzabili paradossale perché
A un certo punto l'Arabia Saudita che è contro l'Iran
Invidia è fortemente contro la Turchia perché l'Arabia Saudita assieme all'Egitto sostiene Al Sisi mentre invece
Dogana sostiene lascia la specie insomma
E poi la Siria si diciamo che la la la situazione dal punto di vista proprio geopolitico intricatissima
Anche lì bisognerà vedere come si chiuderà perché lì c'è un'altra alleanza che è in gioco che con un punto di domanda perché è una realtà di carattere tattico ed è quella tra i turchi i russi
La Russia e la Turchia per secoli si sono fatti la guerra magari anche in tempo di pace se la facevano attualmente per una questione tattica sembravano sulla stessa strada però già si scontrano in Libia
E anche in Siria il Russia sta giocando una partita diciamo un po'incerta sulla questione dei curdi
Perché da un lato
Gli appoggia e dall'altro al collega poggia appoggia evidentemente in funzione anche anti turca
Dall'altro invece sta con i fichi turchi insomma in Medioriente le alleanze sono sempre qualche cosa molto parziale perché solo alle altre per una cosa e poi sono inimicizie invece per un altro
Negli Stati Uniti i democratici ovviamente hanno aspramente condannato criticata la mossa
Presidente Trump per che hanno chiesto poi che la prossima settimana vada a riferire al congresso ma
Ci sono degli addii diverse letture che sono quelle di una mossa a
Scopo interno cioè la campagna elettorale l'impeachment o invece l'altra lettura che quella proprio di politica estera la politica di Obama Mammano sempre più assente nel Medioriente a dato proprio più forza al ecco questa questa mezza luna no più forza
Agli usciti e hanno l'Iran
Io credo che sia un po'tutte e due sicuramente c'è motivi di politica interna fa come motivi di politica interna anche questo dichiarazione che il quindici di gennaio Rossini firmerà il primo accordo come per la prima parte dell'accordo con la Cina per lo più sono dei dati
Però nello stesso tempo e anche di politica estera
Trump ha fatto una scelta da tempo che è diversa da quella che fece Obama figli schierarsi pesantemente con l'Arabia Saudita e con Israele contro l'Iran
Obama invece aveva puntato aveva
Non tanto a tirarsi fuori perché fin dei conti quello che voglio anche da fuori tutti dagli Stati Uniti sono le le truppe ma non l'influenza c'è un politica
Direi che
Questo atto qualche l'attacco l'uccisione di sulle ma sulle immani
Deriva necessariamente da quel lato che ha fatto tram dopo andò vada si è ritirato ritirato gli Stati Uniti l'accordo già y senza senza
Io credo che la cosa che dobbiamo notare comunque gravemente è veramente l'Europa e assente
Intanto
Io credo quello che avremmo dovuto uso cliccare e che immediatamente dopo un atto così grave che veramente potrebbe avere delle conseguenze pesantissime per il mondo non soltanto più un'area dopo un atto così grave il minimo che si doveva fare da convocare una riunione dei ministri degli esteri europei della discutere della situazione ma l'Europa non esiste e quindi ogni paese in fare dichiarazioni in proprio o si lascia Borrel non è sufficiente porre non ha nessun potere
Sappiamo tutti che s'istituisca un incarico solo
Di immagine qui l'Europa invece deve ci sono in ballo non solo io rischio chiaramente di una guerra che potrebbe esplodere diffondersi anche se così non fosse comunque ci sono in ballo interessi economici importantissimi per tutta l'Europa quindi è assurdo che si si parli di Europa unita anche di Unione europea e poi su fatti di questo genere non si reagisca
Decidendo assieme con i ministri degli esteri certo sempre Europa fosse stata federale come molti di noi auspicano allora non ci sarebbe stato bisogno di riunire i ministri per una cosa del genere va visto che non lo è almeno che si trovino i ministri riapre
Purtroppo siamo veramente poco molto assenti siamo ancora lontani la da quello che dovrebbe invece essere nell'interesse di tutti
Più libero e comunque per finire quello con la risposta alla sua domanda
Negli Stati Uniti è chiaro che proprio perché ci saranno costeranno in quest'anno l'elezione presidenziale
Ognuno dei due maggiori schieramenti cercherà di utilizzare anche questo fatto Colli Rampl ha fatto lo faranno anche i democratici però si tratta al di là di quello che la strumentalizzazione elettorale
Si tratta da da tempo di una visione di politica estera diversa
E non tanto nell'idea di ritirare i militari quando ce l'avrebbero avuto tutti ed è negli uffici di opporvisi ma proprio con l'aria come agire davanti futuro scenario
Di riequilibrio
Strategico nel mondo
Cina è un esempio la somma senza
Senta lei parlava dell'unione dell'Europa e mi veniva da pensare anche ovviamente al nostro paese e alla Libia
Dove praticamente noi se andiamo avanti così ecco rischiamo veramente di di esserne completamente al di fuori ed è grave
è molto grave anche perché per noi la Libia importante anche dal punto di vista delle strategie energetiche cioè da sempre guardi
Al di là del fatto che noi siamo stati coloni in Libia e al tirar ricavato che Gheddafi ce lo fece pagare per lungo tempo eccetera
Però i rapporti con la Libia noi italiani sia dal punto di vista economico sia dal punto di vista geografico ce li abbiamo la sempre
Quando i francesi hanno attaccato Gheddafi per una serie di motivi si uno di questi motivi era anche
Cercare di soffiare il posto all'Italia e quindi vere quando Berlusconi vorrei fece quella cosa che con i giornali di oggi criticarono cioè dei il ridicolo baciò l'anello a Gheddafi
A Berlusconi portò a casa un risultato che era fantastico
Il risultato che porto a casa Berlusconi era la chiusura di ogni contenzioso con Gheddafi ma soprattutto l'impegno da parte libico che tutte della spesa pubblica che indica il novanta per cento della spesa e me ne vado in Libia
Nei confronti di forniture estere avrebbe privilegiato l'Italia di fronte a qualunque altro Paese cioè era una un risultato eccellente che confermava che la vicinanza tra l'Italia e la Libia che era un qualche cosa di concreto
Tale o contro che da scrittori ha visto com'è finito no l'avvocato marciare anche perché vietare probabilmente che uscisse qualche notizie come a suo tempo fatto comma Ceausescu
L'attacco contro Gheddafi ha oggi la situazione è andata solo peggiorando e anche i francesi che cercavano che credevano di fare di chissà che cosa oramai sono tagliati fuori
Oggi chi via in mano il pallino in questo momento sono tutt'altri sono i russi assieme ai sauditi ed egiziani che stanno con la spada che i turchi e ufficialmente l'ONU
Non si sa se gli Stati Uniti che stanno invece con la Serravalle non si sa agli Stati Uniti perché anche gli Stati Uniti li stanno cercando di giocare una partita che gli impegni poco
Lei sa che hanno preso rapporti credo che sia con la cosa pubblica hanno allacciato rapporti anche con la metà sarà si ufficialmente sostengono assemblaggi però cercano di aprire anche dal TAR ora se lo facessimo noi sarebbe più che comprensibile che lo facciano anche gli Stati Uniti che sono stati il maggior risposto degli altri cavalieri niente qualche cosa di ridicolo sono
E noi non facciamo niente immane che fine ha fatto la politica estera italiana guardi allora io sono convinto che vive i nostri servizi in edilizia comunque ancora mantengono ove il legale
Sono anche convinto che la Farnesina cerchi di portare il possibile se guardiamo l'aspetto politico precedenti la parte politica dalla politica estera mi viene da ridere scusi cioè è ridicolo ludico del popolo schermo da cittadino italiano ridicolo che il ministro degli Esteri italiano oggi Sonia un tipo che si chiama Di Maio è un signor nessuno senza nessuna esperienza senza nessuna credibilità per fortuna che alle spalle c'è la Farnesina dove c'è gente comunque
Che ha una lunga esperienza ha la testa sulle spalle che speriamo che riescano a pilotare l'ho un po'solo che quando ci sono incontri internazionali si presenta Di Maio ma nessuno lo prende in considerazione insomma
La politica estera italiana purtroppo e della Farnesina può fare qualche quello che può ma deve essere devono esserci delle scelte politiche alle spalle la politica estera italiana non esiste lo si sta facendo così
Anche questo io se nel caso di sulle immani mia dichiarazione riuscì va bene sono dichiarazioni dice no non stiamo con l'Europa perché abbiamo detto prima l'Europa di fatto non c'è
C'è solo uno chiudo portavoce poverino che dice quello che può dire ma che poi non è credibile perché alle spalle non c'è niente sì
Se l'Italia si si limita a a dire noi stiamo con l'Europa cioè la dimostrazione proprio non dimentichiamo che con l'IVA l'Italia e ancora nonostante le sanzioni è ancora un partner economico importante Nimis all'Italia è guardato con piacere ammirazione
Simpatia cioè noi coniugano possiamo dialogare
Certo con le Guardie rivoluzionarie diventa più difficile ma
Comunque sia anche perfino a tempi di Ahmadinejad col iracondi taglia cercavano di dialogare quando Ahmadinejad made in England sinergico non non verrebbe al caso venne venne apposta somma
Ed edera diciamo l'arma alla la rima peggiore dell'Iran in quel momento Ahmadinejad
Io
Io credo che dolci dovrebbe fare qualcosa di più però purtroppo la situazione è ancora lei adesso parla del Ministro Di Maio prima c'è stato il ministro
Fanno io ecco sempre andare a ritroso però diversi anni in cui la politica estera mal prescinda dal ministro io dico
Anche che
Proprio nei governi la politica estera è stata poco
No io adesso è volato indietro anche di più ecco mi non suona la vocazione e lo dico senza partigianeria perché io poi non lo avevano niente a che fare con loro Forza Italia ma Berlusconi che fu
Un praticamente un semi fallimento nella politica interna dopo l'etichetta fece benissimo
Il governo è proprio considera Berlusconi attivissimo in politica matrigne pesi si comportò dei risultati incredibili guardi anche un po'giocatori cambiarla però facciamo degli esempi
Con la Russia le nostre esportazioni sono aumentato il rapporto con la Russia nonostante noi rimanessimo
Come normale come comprensibile legati
Al cento per cento dalla NATO però con la Russia si riuscì addirittura a porsi come interlocutori naturalmente tutti e due gli altri erano d'accordo come interlocutori per fare l'avvicinamento tra la Russia e la NATO
Con la Turchia con la la storia che noi eravamo se posso per l'ingresso della Turchia in Europa
Ben sapendo che ciò non poteva avvenire quindi in Pol Pot nettamente ma legge esportazioni italiane verso la Turchia sono triplicate
Con la Cina siamo stati prudenti e che devo dire molto più potente di questi che sono arrivati dopo che non sanno bene di che cosa si tratti cioè la Cina è il vero rischio politico ed economico per tutto l'Occidente e anche per noi italiani
Per il futuro
E con la Cina nel periodo di Berlusconi c'è stato dei contratti prudenti come è giusto si è cercato di fare qualche qui sviluppare un po'di commerci chiedo però senza buttarci si in braccio
Con gli Stati Uniti i rapporti sono stati circa il Governo a fronte con la Cina ha fatto questo raccordo sulla via della seta non pareva una cosa guardi
Parte che penoso penoso pensare a queste cose allora intanto la via della seta è una scelta non solo economica ma è sia economica ma soprattutto politica da parte cinese
è chiaro che la Cina sta puntando la diciamo nella minore delle ipotesi a diventare l'alternativa agli Stati Uniti nella più spinta delle ipotesi prenderà il posto degli Stati Uniti come Paese egemone nel mondo la via della seta è uno dico uno strumento intelligente i cinesi hanno sviluppato
Bisogna vedere se riuscirà a completarsi questo progetto ma comunque sia nel frattempo già la Cina oggi è presente praticamente in tutto il mondo
Ed è presente in maniera pesante in alcune zone del mondo solo
Noi per portare a casa due miliardi di fatto abbiamo rotto uno a unità europea che ma Croma ha risposto
Diciamo quasi dato ce lo scafo quanto chi dopo essere passato dall'Italia è andato a Parigi ma che non ha voluto che ci fosse anche la signora Merkel presente e quando poi Macrone è andato in Cina dopo sempre per curare gli interessi francesi però almeno formalmente si è portato l'amministrazione di cultura tedesca e non mi ricordo quale commissario europeo
Cioè noi invece veramente per portare a casa due miliardi mi la nostra bilancia commerciale totalmente perdente nei confronti della Cina tali cifre molto più importanti è penoso quello che che questo governo sta facendo e oltretutto dimostra di non capire
Quali possono essere gli sviluppi del strategie dei vari Paesi nel mondo e quale sarà lo scenario futuro scenario di potere futuro
Quali la differenza avere noi oggettivamente dobbiamo dirlo noi siamo dipendenti dagli Stati Uniti la cosa non ci fa molto piacere
Però qualche cosa portiamo casa l'abbiamo sempre portato a casa anche con la storia della NATO nato comandano gli Stati Uniti però noi in tutti questi anni da quando cioè la NATO abbia potuto distorce de di distogliere grandi cifre che invece avrebbero dovuto andare lo difese abbiamo distolte perfetto finanziato il nostro welfare
Una cosa del genere con i cinesi non sarebbe possibile comunque non è che possiamo dire per noi l'uno o l'altro è la stessa cosa faccia loro o Spagna purché se magna non non è la stessa cosa
I cinesi non si integrano non sono aperti a farsi integrare e lo si vede anche qui sono grandi lavoratori la cultura cinese e ammirevole dobbiamo imparare un sacco di cose da loro
La Cina è stabile come paese nella sua storia ma come potenza politica
La Cina è molto o sarebbe corsa molto più pesante di quello che può essere l'invadenza che gli Stati Uniti hanno causato a noi negli anni passati e senza darci in cambio quello che invece negli Stati Uniti e Cina hanno dato
Grazie grazie ringraziamo Dario Rivolta col quale torneremo sentirci vediamo
Quello che succederà nei prossimi giorni grazie e buon lavoro