Quando prevenire è peggio che reprimere. Soluzioni alternative al fallimento e proposte normative per il riavvio delle aziende dissequestrate post amministrazione giudiziaria

Bene iniziamo questa questa conferenza che ospitata in una struttura straordinaria che l'Abbazia di Santa Anastasia
Siamo a Castel a Castel buono
In provincia di Palermo
No la prima impressione che è la seconda volta nel giro di cinque o sei mesi che noi ritorniamo qui ricordo l'ultima volta
è stata a marzo se non sbaglio no Francesco
Santa Anastasia
Una realtà diciamo un'eccellenza una struttura di eccellenza in questa non solo in questa zona in Sicilia
Grazie a un lavoro di una vita
Dall'ingegnere
Francesco lena
E di sua moglie Paola
Che ne hanno curato la la nascita e la crescita
Che voi è stata bruscamente interrotta da un evento che ha né assegnato e disegni di questo vento sono ancora rappresenti un po'il destino contro il quale sempre Francesco lena e Paola stanno cercando di
Riportarlo invece su una ecco sulla via dell'eccellenza
Si dice spesso libertà d'impresa
Sì di vendica questo diritto questo principio con un principio fondamentale della vita
Economica soprattutto ma direi anche sociale del di una comunitario non paese
A questo viene abbinato anche il rischio no si dice il rischio d'impresa
E quanto gli imprenditori sanno che
Ecco il rischio fa parte della loro vita ma come scelta personale scelta aziendale
Quando poi questo rischio
In realtà
Diventa non il rischio individuale personale di una famiglia che decide di fare impresa ma viene un rischio creato da chi invece dovrebbe difendere
Un'impresa dai rischi propri del mestiere e cioè
Dallo Stato siamo veramente al paradosso si dice anche spirito di impresa
Ecco che io credo che lo spirito che ha animato questa realtà per molti per molti anni è stato poi minato sacrificato da quello che è accaduto
Non soltanto a questa impresa ma anche molto interesse in questa regione ma in molte regioni
Verso tutto
Nel nome della lotta
Alla che milita organizzata alla mafia
Diciamo nel
Con le buone intenzioni di evitare il rischio che imprese sane siano inquinate da condizionamenti di tipo mafioso poi può accadere che
Queste buone
Intenzioni che come si dice
Insomma last africano le le vie ardo in via dell'Inferno possono determinare una realtà infernale per aziende
Importanti aziende aziende sane
Ed è paradossale
Perché se come io ritengo l'unica via per come dire togliere alla criminalità e alla mafia il terreno più fertile che è quello della disperazione della mancanza di lavoro
Delle difficoltà in cui soprattutto i giovani possono incontrare nel nella loro vita e quindi il lavoro
E con il nome poi della lotta alla mafia cercato e che il lavoro lo si possa pregiudicare lo si possa distrugge Paola stamattina quando ci ha colto diceva qui
Hanno
Ci sono certo le vittime della mafia che vanno che vanno a Nora onorati perché sono state colpite
Nel loro bene più caro la vita eccetera
Ci sono anche coloro i quali che nella lotta alla mafia hanno perso la vita parlo di di persone che hanno Safir criticato il proprio lavoro in questa regione ci sono degli eroi della lotta alla mafia che sono stati
Uccisi
Tutti ricordano Giovanni Falcone tutti ricordano Borsellino
A volte vengono richiamati come per giustificare diciamo
Quel degrado dello stato di diritto che nel nome della lotta alla mafia è stato determinato in questo Paese dice per cui tutte le legislazioni particolari speciali di emergenza sono sempre state fatte prodotte
Nel nome di Giovanni Falcone nel nome di Paolo Borsellino e quanto invece queste legislazioni abbiano determinato invece
Più che la sconfitta della mafia
Il successo della macchina nel senso che ecco se impresse come questa l'abbazia di Sant'Anastasia ma come tante altre in questa regione
Per il sospetto che fossero
Inquinate
Dalla mafia sono state costrette
A
All'amministrazione giudiziaria
Quanto questa amministrazione giudiziaria poi abbia determinato
Il il fallimento dell'impresa che era stata persa prese in custodia con il buon fine la buona intenzione di liberarla dei condizionamenti mafiosi questa storia di questi anni e anche di questa azienda quindi quello spirito di impresa
Che infatti parla stamattina ci diceva qui hanno
Ci sono le vittime della mafia ma ci siamo anche noi vittime
Per cui hanno torto
La cosa più importante la dignità della vita del fare impresa ma la cosa più importante è quella dello lo spirito che ci fa andare avanti no l'entusiasmo che viene meno ma viene meno non per le difficoltà insite in punto il rischio di un'impresa ma l'entusiasmo che viene meno da chi invece dovrebbe difendere la libertà d'impresa no il
Le K la capacità la voglia l'entusiasmo di fare impresa cioè di dare lavoro alle persone perché quelle le persone giovani soprattutto non siano costretti a rivolgersi a un altro datore di lavoro
Che che noi sappiamo e con e conosciamo la realtà è questa
Qui accanto a me c'è Pietro Cavallotti di davanti c'è Massimo ricetta
Quanto sia importante l'informazione e la conoscenza no di questa realtà
Loro hanno avuto
Io dico loro in particolare ma poi Francesco Porro riservato puro schivo che non ama parlare in pubblico poi quando le occasioni si presentano
E con la sua testimonianza è quella che a me commuove di più Francesco perché tu racconti proprio il tuo il tuo vissuto e con la conoscenza del vissuto di questi imprenditori di questa in di queste imprese di queste famiglie
Devo dire che l'opera che Pietro e Massimo in particolare stanno facendo io chiedo a nome di tutti
Gli imprenditori
Proposti interdetti poi i termini sono più terribili non per cui visibile negli identificati ce ne sono altri Pietro diciamo il proposti di interventi perché l'intervenienti c'è tant'è che resa Elisabetta dice ma non ci dimentichiamo di quello proposto e che da una di queste riunioni è venuta fuori di fare Grandi organizzò la marcia della non violenza la marcia del sale per la difesa di diritti fondamentali eccetera ecco la marcia del sale della non violenza degli interdetti le proposte degli intervenienti quest'idea che avevamo
E che probabilmente dobbiamo riprendere e realizzare in poco
In poco tempo però Pietro e Massimo sono stati testimoni dire i testimonial non soltanto di vicende proprie della propria famiglia
Ma anche di coloro i quali magari non hanno avuto il coraggio di uscire allo scoperto di raccontarsi
Di dire cosa è successo
Alla propria vita le proprie aziende
Penso che sarà per vedere alla ditta l'azienda alla alla la possibilità di lavoro di una intera regione di un'intera in comunità andrebbe fatto il conto in termini anche di fatturato di quanto è stato distrutto
No
Nel nome sull'altare della lotta alla mafia
Ecco in termini di possibilità di reddito di lavoro di capitale e di di crescita di una di una regione quante sono le aziende quanti sono i dipendenti
Quant'è il fatturato che è stato
Dilapidato perché quel che viene poi restituito
E ci raccontava sempre Paolo stamattina le difficoltà
Di dover riprendere un cammino come
Ripartire di nuovo da zero
Da tredici a noi siamo ci troviamo oggi a dovere come quando l'avevamo concepita e costruita a dover di nuovo ripartire
Come se noi non avessimo in questi decenni
Fatto nulla oppure fosse fallito il progetto originario per colpa nostra
Per il rischio di impresa che pure noi abbiamo scelto di correre
E invece il pericolo è giunto da dove meno te l'aspetti
è stato
Un pericolo rispetto al quale ora si tratta di nuovo di Boccassini magari le maniche di ripartire
Eccetera
E la logica dell'emergenza dello stato di emergenza timidina le basi dello Stato
Il diritto
Perché libertà di impresa a rischio d'impresa spirito d'impresa sono vidi nella misura in cui si opera in un ambito una dimensione da Stato di diritto
Quando invece
Quello che ha a
Ecco sono gli stati di me di emergenza governarci ormai siamo oltre un quarto di secolo in questo Paese che inaugurò la stagione dell'emergenza contro un fenomeno
Terribile invasivo obiettivamente
Come dire pericoloso per la sicurezza sociale per sicurezza pubblica eccetera ma quell'emergenza iniziata inizia
Siamo negli anni novanta Turra per così tanto tempo
E uno stato di cose diventa un regime
Non è più una un'emergenza l'emergenza si mangia lo Stato di diritto
Nello stato di emergenza quello che emergere e l'apparato la struttura i poteri speciali straordinarie eccetera
Invece quel che viene sacrificata lo spirito la dignità no la libertà
Il diritto
Bisogna ritornare a ripristinare lo stato
Lo stato di diritto
Le misure antimafia cosiddette di prevenzione
Abbiamo dato questo titolo perché no che non non è d'accordo mentire
Prevenire è meglio che arretri
Si usa lo si dice spesso qui accade invece che
La prevenzione
E peggio
Può accadere che sia peggio della repressione
E così sembrava assurdo ma è così
A volte prevenire e peggio che che reprimere
Si sceglie
In quasi un processo penale no
Che pure il nostro Paese non ispira tanta fiducia non è proprio improntato al regole da Stato di diritto tant'è che si dice nel penale c'è il doppio binario hanno
C'è un diritto ordinario poi c'è quello speciale
I reati appunto quelli creati dalla dagli stati dallo stato di emergenza
Qui addirittura si dice no
Un processo penale
Troppo garantista
Prevede che ci siano il contraddittorio il confronto tra le parti che ci siano delle prove
No
E allora dice prevenire
è meglio che reprimere
No il processo di prevenzione da un punto di vista di una logica di emergenza cosiddetta antimafia
E no
è meglio da quella logica perversa
Quel punto di vista perverso è meglio che il processo penale quindi meno processi penali più processi di prevenzione
Che sono più immediati
Non c'è bisogno di prove bastano i sospetti perché viene fatto per il bene dell'azienda
Quindi noi in realtà ti stiamo sequestrando
Il bene atte a caro e che fa il bene anche di quelli che non necessariamente ci hanno messo i soldi nato Zenda ma sono i dipendenti fornitori tutto il resto eccetera lo facciamo per il tuo bene
Ma perché lo fate e perché potrebbero accadere che ai c'è il sospetto che e questa azienda potrebbe essere infiltrata
Ma infatti in un processo penale datemi la possibilità di difendere no ma il processo penale ed è accaduto ai Cavallotti Aniceto è caduto a Francesco lena ma in processo penale poi si risolve magari con una soluzione invece con riprovazione può andare avanti
Per io non so quanto dura il tuo ma parliamo di molti molti anni quello di di Francesco dieci anni con un ulteriori rinvii anche della fase di delle nel grado di a del grado di appello
E intanto uno deve fare i conti con
I debiti di un'amministrazione giudiziaria chiamata ad intervenire per evitare che la mafia distrugga quell'azienda e lei si prende in carico
Quello che fa e distruggere l'azienda
Portarla sul sul fallimento e restituirla beh ora è fallita ce la possiamo restituire pensaci tu a pagare fornitori appagare TFR a pagare queste
è veramente assurto
Dicevo la conoscenza certa le Iene alcune sere fa hanno fatto questo servizio straordinario
è importante
è importante che la gente conosca che la gente sappia
Io direi che gli organismi internazionali soprattutto sa
Se in Italia abbiamo avuto questa rivoluzione copernicana vicino ricordava ieri sera Elisabetta nella presentazione del docu-film espressi contro Aspem a Capo d'Orlando
Si è potuto accadere che una sentenza civile che rifiutano riporta d'Italia nell'alveo del rispetto dei diritti umani fondamentali anche di coloro che hanno sbagliato
Anche di coloro che hanno arrecato danno alla società hanno pericolo alle persone distrutto vite eccetera
Però i principi dello Stato di diritto anche nell'esecuzione della pena merce questa sentenza per cui
No del garzone ostativo viene
Come dire di rimesso non rivesto superato e quindi reso le lo stesso ergastolo più coerente con i principi della Convenzione europea
Eccetera
Se non fosse stato perché i giudici della Corte europea hanno potuto conoscere il vissuto di coloro i quali
Pur non essendo diventati collaboratori di giustizia hanno collaborato con se stessi con la propria coscienza che uno di quei protagonisti del film dice il tribunale più spetti a spietato che possa esistere e quindi deciso di cambiare vita
Di cambiare totalmente registro nella loro nei loro comportamenti loro pur modo di pensare
Eccetera
Dei giudici di Strasburgo hanno visto quella testimone quel film di Ambrogio Crespi e hanno preso quella sentenza
E con noi dobbiamo porci l'obiettivo non di andare a Strasburgo so che sono incardinati a Strasburgo una marea di pro di ricorsi sulle
Sulle misure di prevenzione ce ne sono tanti ma non vengono calendarizzate come non viene ancora chiesto al Governo italiano di rispondere no su quei ricorsi sulle Grigne
Le contestazioni sugli rilievi da chi gli avvocati difensori dei i prevenuti intervenienti proposti hanno portato lì esaurito i rimedi interni
Cioè quella linea quella via giurisdizionale alle altre giurisdizioni atti e dobbiamo coltivare
Ma soprattutto bisogna
Far conoscere
Sì far conoscere il vissuto delle
Delle persone
Quindi diamoci anche l'obiettivo noi si è venuto a Roma Pietro parlare con Andrea Saccucci professor Andrea Saccucci
Che anche lui ha dei ricorsi in sede di corte europea disposto anche come partito radicale come Nessuno tocchi Caino a fare l'amico scorie a sostenerlo
In questa i vostri ricorsi ma bisogna portare a Strasburgo come fattori Sabetta con spese contro spende
Un documento tipo quello delle Iene magari fatto ad hoc
Per far conoscere la realtà il vissuto di persone come poi
Di persone come Francesco Lenna
Che
Di solito schivo dice no parlerò più tale
Ma poi so quale l'ardore lo spirito che lo anima
E quindici no
Voglio dire di ora quello che sento quello che provo quello che sta accadendo qui migliora
Do subito la parola a lui poi
Siamo nei tempi Carosi
Faremo un saluto poi di Carmelo chiuso e poi do la parola
Al teste ero in avanti che fa parte Commissione giustizia se non sbaglio della Camera e magari anche ci dirà le proposte
I rimedi ecco che si possono portare per risolvere questa situazione che non riguarda soltanto le persone che sono qui ma
Centinaia temo migliaia di impresa ed imprenditori per non parlare delle decine di migliaia alcuni dei dipendenti di questa impresa
Nel nostro paese
Allora la parola dei francesi
Grazie a tutti per la vostra presenza solamente grazie
Io diciamo voglio parlare Peppino perché diciamo siccome non sono abituato a parlare in pubblico allora sono ho preferito diciamo leggere tre quattro righe sommate alla mia diciamo dicendo vanno noi diciamo quella passata
Sempre si sente non quella passata ma parlo anche di quella che debbo ancora diciamo ho affrontato perché quella passata per me ormai è passato non c'è più
Però c'è ancora diciamo domande per me domani domani
Non come voi va bene ma per me domani e importante diciamo
Tu domani diciamo debordi iniziare diciamo lavorare perché per dieci anni mi sono spostato a me ha detto stai fermo riposate se giova va be'al riposo
Ora debbo ricominciare ricominciano a lavorare quindi preferisco diciamo dire così la situazione dell'azienda come
E c'è una prevalenza
Grazie per essere qui grazie per l'attenzione della perizia Colle quale avete portato avanti questa giornata di importante confronto sul tema delle misure di prevenzione misure di prevenzione
Tengo a precisare che l'intervento non entra nel merito dalla mia vicenda personale che tuttora sub iudice dovendoci celebrare l'udienza di secondo grado
Quindi ancora diciamocelo in secondo grado questo per rimanere fedele alla condotta tenuta in questi anni dopo sempre manifestato assoluta fiducia nella giustizia
Come come ben sapete già da un anno sono rientrato in possesso dell'azienda
Inutile descrive lo stato nelle quote sono state restituite perché perché c'è passato so perfettamente cosa signor riceve indietro dopo anni siamo di inoltre questo
Il punto fondamentale che vorrei metterebbe dancer
Cosa succede dopo
Dopo allorché decreto di giudice sancisce la sua estraneità alla vicenda oggetto di contestazione succede che nelle migliore delle ipotesi deve trovo una situazione qualche banale ed aziendale peggiore di quella che aveva lasciato
Questo assicura va be quello cattolico e questo
Sì
Nella migliore delle ipotesi perché sappiamo bene che la maggior parte delle aziende fallisce o venne posta in liquidazione durante la misura di prevenzione io spero che diciamo diciamo questa diciamo non non subisca cioè la stessa sorte dopo qualche soluzione perché normalmente falliscono prima di essere consegnata a me lo hanno consegnato
Una prova una parte diciamo i ancora somma io mi invita al suo stato perché le le società di insomma imprenditoriale di impresa quelle sono state diciamo distrutto talmente questa ancora lavora i lavori diciamo in grado di di continuare
Il vero problema perché ho la fortuna
Fortuna tra virgolette di avere indietro e ciò che è suo
E che a me e che nell'immediato si debba sulla fronte non è debiti a dalle problematiche Hunter sequestro ma problemi debiti che col tempo sono lievitate
Io non c'è esempio e abbastanza didattico dopo nove anni di misura star dietro lo specchio di apparente floridezza apparente futilità
Si ricava la sua scelta principale l'abbazia chiede partecipate sono state appesantite da debiti con il fisco e creditori
Situazione contabile severamente del nascono Tiberi ed adempimenti di legge non liste non rispettati
Uno su tutti nove anni ed ebbe lancio non presentate
Nove anni di bilancio non presentato lembo presentati quanto presentate io
Dopo un anno diede Annales e ricerca di soluzione che Saul bass euro principalmente i posti di lavoro creati qua ci sono sessanta possiede lavoro talora create ho dovuto prendere la decisione
Con una confronto dei tecnici che mi segue con grande attenzione di presentare una serie di concordati per le varie società del gruppo
L'unica possibilità e dirò lo Stato queste la situazione cosa debba fare
E
A quel punto tutto diciamo da abbia allo stato e poi sopra o sotto cosa debbo fare
Questo al fine di avere la possibilità di R. metter in piedi quella realtà imprenditoriale che ho costruito non abbia detto lavorativo
Solo per questo
Sarebbe opportuno ed abbiamo parlato in varie sedi che è molto allo stato così come giustamente quando ci sono elementi di quale dei e non sulla base di supposizioni
Clemente quale dono supposizione
Sul semestrale
Delle realtà
Fino al quattro due parole verde tratta imprenditoriale inattesa di chiarire la posizione concede avesse sia dimostrato la propria estraneità tempo solo questo noi chiediamo tempo ed aiuti pre potere sanare quanto avvenuto negli anni in cui la tensione non era dell'imprenditore noi chiediamo solo quello
Dateci il tempo e la possibilità diciamo di riparare dieci anni di quindi quello che avete fatto voi non in maniera legale solo questo chieda non chiediamo altro perché c'è tempo tradisce la possibilità cioè l'odierno di rifarlo
Trovo davvero al paradosso
Che chi è stato ingiustamente messo ai margini della propria azienda debba pagare nel senso più letterale del termine
Di tasca propria le omissioni o lei mi indichi venga inadempienze di chi avrebbe dovuto custodire il bene inattesa di un giudizio spero ebbene a Goro che chi ha la possibilità e mi rivolgo a chi ha la possibilità di poter fare arrivare questa mia nostra non mia no stop di tutti quello sulle però insomma nel nostro esclamazione di aiuto nelle giuste sedi Guarnaccia anche perché non c'è non si gioca con il pane diciamo dell'imprenditoria
Ma con quello dei centinaia di famiglie che hanno con dedizione e professionalità diciamo portata avanti diciamo questa questa situazione è veramente
Le ringrazio di cuore e spero diciamo che ciò questo questo al riunione io pensavo che avevamo molto di più sono servirà diciamo una sola cosa insomma a diciamo anch'a far sapere a tutti va bene che le misure di prevenzione diciamo ci sono show una diciamo buongiorno non è una una qualche cosa che diciamo punisce qualcuno qualcuno e qualcosa che va bene mortificato completamente diciamo la vendita di una persona gli avevano ma protette quel tutto quello che ha fatto la propria protetto credo che sia la cosa più grave che se posso fare a un a una persona ognuno grazie
Grazie grazie alla Francesco l'obiettivo di questo incontro di oggi magari ne seguiranno altre proprio quello di cercare di ragionare individuare le prove proposte normative per
Tutelare
Per cercare almeno no di riavviare aziende che sono state distrutte non per l'imperizia
O la incapacità del proprietario dell'azienda ma di chi doveva tutelare sotto amministrazione giudiziaria quel bene cercheremo di intervenire nella soprattutto la parte finale di questo nostro incontro salvo l'intervento di Carolina Varchi che deve andar via Mangia spero che lei ci dia qualche idea in questo senso noi queste estratte a un anno un anno fa siamo andati in giro con otto proposte di legge d'iniziativa popolare con il partito radicale di cui ce n'era una anche sulla riforma del sistema delle misure di di prevenzione nel ragionerà anche
Rocco Chinnici
Che è presidente della camera penale di Termini Imerese Cefalù e Madonia e che l'organizzazione l'organizzatore insomma di questa nostra conferenza di oggi
Lo come dicevo una allora un saluto degli Carmelo Occhiuto che membro della giunta dell'Unione delle Camera penale penali italiane che dopo la parola andrà a Carolina Varchi nell'ultima parte come dicevo già in termini di proposte
Sono previsti gli interventi di Rita Bernardini che qui con noi Elisabetta Zamparutti l'avvocato Starvaggi che interviene non potendo
Intervenire Davide Faraone perché impegnato sulla Finanziaria al Senato a Roma ma l'ultima porterà poco il suo saluto
E poi gli altri che ci hanno ci hanno raggiunto c'è una sessione di dibattito che inizierà tra poco inaugurata dalla da Rocco Chinnici con interventi di avvocati giuristi certo ma intanto la parola a crebbero che
Grazie Sergio buongiorno a tutti
Io ingegnere ritorno per la seconda volta qua in questa allorché il giorno favolose complementare lei
Per sia riuscita a mantenerla dopo lo tsunami che l'ha colpito
L'anno scorso abbiamo avuto quell'esperienza e conoscere le conoscere anche altri soggetti che hanno patito situazioni drammatiche come la sua
Mi ricordo Francesco
Di cognome si chiamava Greco Francesco credo che ci ha raccontato dopo quindici giorni dal decesso del padre quello che stava subendo
Colpa anche della burocrazia
Ma
Io all'anno scorso parlato di una situazione drammatica pure che vediamo nel zona limitrofa alla vostra quella dei Nebrodi dove c'era un amministratore
Che
Durante il periodo di reggenza come commissario del Parco dei Nebrodi
Ha fatto approvare una legge prima regionale poi è stata abbracciata a livello nazionale quella delle internet attivo prefettizia
E su quarantaquattro al sud aziende neanche ancella The ben quarantadue quarantadue famiglie
Non hanno più il sostegno della del lavoro della vignetta del rebus tutto quello che necessario in una famiglia nelle more avete sentito tutti la stampa l'arrivo la cantato un grande risalto la commissione regionale antimafia ha stabilito che tutte tutto quello che aveva denunciato che era successo su non era non era affatto un attentatore mafia ma si trattava di una qualcosa dissimulato e da allora tutto tace ebbene da un anno a questa parte ci sono state tante tante notizie pure positivi
Che ritengo che oltre questa acqua della commissione regionale antimafia che ha fatto un po'di chiarezza su un fatto storico che stava infangando la Sicilia in tutto il mondo in tutt'Europa dappertutto
In Sicilia c'erano solo mafiosi e tutti i beni sono tutte conseguenze di attività mafiose e già era un passo avanti io vorrei nel brevissimo tempo che c'è a disposizione
Manifestare due due esempi di che ho Hunday quale ho partecipato in questo periodo
Il primo è stato un convegno dove c'era il procuratore generale di Reggio Calabria il quale raccontò che su duecento richieste di sequestro nella provincia di Reggio dall'abile
Era stata accolta centonovantanove assurdo
Vergognoso non può esistere impossibile su duecento imprese centonovantanove sono
Mafiosi e non non è possibile e lo stesso lo diceva chiedevamo un intervento legislativo per chiarire questa posizione una risposta invece penso io che sono testimone di averla sentita Velletri un convegno sulle misure di prevenzione a livello nazionale dove c'era proprio
Il dottore Maggi presidente della sezione della Cassazione in materia di misure di prevenzione
Che ha detto che nell'azione tutti i beni sequestrati venivano consegnati possiede i con un risultato positivo
E qui ciclo appunto ma ricucire il dottore Maggi che confermava la Cassazione avendo l'organo supremo che abbiamo della giurisdizione
Allora perché c'è questa grande fermezza sempre sì Sella ne fanno quattro cinque l'anno
Hanno la possibilità di vagliare e di studiare effettivamente qual è il problema se c'è o non c'è il la provenienza illecita o se quell'azienda può continuare a vivere se da noi
In Sicilia in Calabria l'esempio il procuratore generale che lui siciliano ma operava a Reggio Calabria ce ne sono centinaia l'anno cioè lui ha fatto l'esempio di una per ogni giorno lavorativo
Compreso il sabato per ogni giorno lavorativo viene sequestrato un'azienda non è possibile bisogna dare una risposta bisogna stabilire che qua c'è un lavoro onesto e corretto così come ce nel Lazio così comincia in Lombardia così come c'è in tutta Italia
E bisogna smetterla di dare la presunzione di colpevolezza perché questo è il concetto
Noemi come Camera Penale parliamo ogni giorno di principi Contri intuitivi che noi andiamo contro quello che il comune sentire perché la comunità dei giuristi l'intelligenza la cultura ci sono per una civiltà giuridica non per qualcosa che
Venga invece adottata dalla sera alla mattina senza avere la possibilità di vagliare di con noi scegliere e giudicare conoscere non esiste più c'è solo più che giudicare ammazzare la persona l'azienda la famiglia l'unica cosa che rimane l'anima perché non sono riuscita ancora a fotografarla
Quindi l'ingegnere lei l'ha dimostrato che la sua nelle diretta o continuare e io penso che il messaggio che dobbiamo andare noi come avvocati penalisti come Unione delle Camera penale e quello di non arrenderci mai di continuare per fare valere quei principi che mi sono letto la civiltà giuridica
Io domani parto sono a Roma perché per una settimana di astensione faremo la maratona oratoria proprio davanti alla Cassazione perché non vogliamo che passa quest'altro obbrobrio
Voluto dall'attuale legislatore di abolire pure la prescrizione
E voi sapete che significa aspettare anni una recessione
Voi avete patito sulle vostre belle e questo ritardo ebbene questi tutto principio giuridico di civiltà giuridica che ci viene da Ségolène Ségolène deve essere abolito perché qualcuno che non capisce niente
Io mi ricordo il professore Fiandaca ebbe a dire c'è qualcuno che dirige questo ministero che turbato mentalmente non si possono accettare questa cosa
E allora per questo ci battiamo e siamo nell'Inter non per tutelare una categoria alla quale ci crediamo e continuiamo a crederci ma per tutelare dei diritti fondamentali di ogni cittadino auguro buon lavoro grazie
Grazie grazie al Carmelo occhiuto
Ora l'onorevole Carolina Varchi che
E anche avvocato e quindi
Deve anche tecnico in materia
Grazie io
Devo devo ringraziarvi per la presenza numerosa che non è affatto scontata quando quando si affrontano questi temi
E quindi io volentieri rinuncio oggi ai toni da comizio ai quali ogni tanto anche noi dobbiamo dobbiamo ricorrere in determinate circostanze lo faccio ben volentieri perché oggi affrontiamo un tema sul quale io mi impegno con approfondimenti e studi da almeno quattordici anni da quando ero rappresentante degli studenti nella facoltà di giurisprudenza di Palermo e con il dipartimento allora di diritto penale oggi dance con il gruppo del professore Fiandaca del professore Visconti affrontavamo il tema delle misure di prevenzione denunciandone i nostri seminari
Le storture che poi hanno portato a fenomeni parossistici come quelli che oggi tutti conosciamo e tutti abbiamo abbiamo vissuto quindi noi dobbiamo secondo me partire dai punti fermi
I punti fermi sono sicuramente la volontà unanime di impegnarsi nella lotta alla mafia nella lotta alla criminalità organizzata
Che ritengo sia un punto sul quale siamo tutti d'accordo a prescindere dalla provenienza politica culturale di ciascuno di noi
Sulla base di questo principio noi dobbiamo salvare quello che
Di positivo c'è NI nelle misure di prevenzione e cercare secondo me di correggere e su questo io poi alla fine mi mi ricolleghi ero quello che non ha funzionato perché è evidente che c'è qualcosa che non ha funzionato e allora partendo dal punto fermo che accomuna tutti i nostri ragionamenti io voglio provare a elencare i
Difetti e anche su quelli dobbiamo essere tutti tutti d'accordo per provare a immaginare poi le soluzioni sicuramente c'è un problema di sovrapposizione della fase di prevenzione con la fase del procedimento
Penale sicuramente c'è un problema di durata dell'accertamento in sede di prevenzione io in dieci anni nei quali io
Seguito diversi procedimenti davanti alla Sezione misure di prevenzione di clienti che sono stati assistiti dallo studio legale di cui faccio parte o assistito a una serie innumerevole di quindi richieste di proroga su un deposito della consulenza
Rinvii talvolta
Non si comprendeva neanche la ragione per la quale vi fosse un rinvio sì ipotizzavano problemi di
Accesso allora io mi interrogavo dicendo ma se c'è un pubblico ufficiale un rappresentante dello Stato può un problema logistico un problema di accesso addirittura comportare un rinvio
Dell'udienza alla quale poi doveva seguire il provvedimento è pure questo succedeva quindi evidentemente anche
Nella scansione temporale del procedimento davanti alle misure di prevenzione qualcosa non ha funzionato è a mio avviso è un tema sul quale bisogna intervenire perché bisogna intervenire perché c'è un problema
Diciamo solo due fattori a mio avviso determinanti nella concezione che poi tutta la popolazione a
Delle misure di prevenzione perché noi oggi siamo più o meno tutti addetti ai lavori chi per un verso chi
Per un altro però poi non dobbiamo dimenticarci dell'impatto che questo fenomeno a nei confronti della popolazione allora dicevo per me ci sono due fattori un primo fattore di ordine culturale
Perché è un dramma un dramma se dopo fenomeni come quelli hanno riguardato alcuni procedimenti di prevenzione comincia a serpeggiare tra la gente il pensiero che è
Quasi la mafia dallo Sco e dà il lavoro è lo Stato lo toglie
Quando entra in possesso di un bene
è un problema mio avviso culturale molto molto grave perché noi rischiamo di per un malfunzionamento di un meccanismo pubblico perché comunque la misura di prevenzione è un meccanismo in cui è lo Stato che si impegna sul fronte imprenditoriale ed economico noi rischiamo quasi
Di chi è venga in certi
Stanati Stuppo culturali che ancora purtroppo in Sicilia ci sono sarebbe un errore gravissimo negarlo rischiamo comincia a serpeggiare questa questa litania che diventa poi difficile da estirpare
E poi oltre all'aspetto culturale c'è un aspetto che io definirei macro economico
Un aspetto macro economico perché è l'incidenza che questo fenomeno a su un tessuto economico imprenditoriale della nostra terra
Perché le statistiche sono assolutamente paurose tanto quello delle misure di prevenzione quando quelle della cosiddetta interdittiva prefettizia rispetta la quale secondo me incide anche un altro fenomeno
The Hunting secondo me andrebbe analizzato con priorità con priorità assoluta e poi mi avvio ad analizzare l'aspetto che mi riguarda diciamo come legislatore sia pure di opposizione perché io sono capogruppo di Fratelli d'Italia in Commissione giustizia noi siamo all'opposizione
Però dicevo c'è un problema che riguardante l'interdittiva anche la statistica di quanti provvedimenti il TAR e poi sospende
E anche su quello secondo me un ragionamento andrebbe fatto perché credo che anche nella nostra terra ci siano delle statistiche poco rassicuranti su questo su questo aspetto
Quindi dicevo c'è un problema macroeconomico il programmatore comico è quello che si ripercuoterà sui lavoratori
Ricordiamoci che dietro ogni lavoratore ci sono ci possono essere famiglie
Mono reddito che quindi si ritrovano private della loro fonte di sostentamento
C'è un imprenditore che ha fatto della propria scelta imprenditoriale l'impegno di una vita talvolta anche con investimenti che sono il reverse sibili perché non consentono il ragionamento serba male qua esso Palasciano sarebbero a male per pernottato però questo Antone siamo ancora alla fase del rischio d'impresa
Spesso è l'investimento di una vita qualcuno ha deciso che se va male quello e non c'è un piano B per l'imprenditore c'è il collasso o di una realtà personale familiare imprenditoriale io credo che lo stato questo non possiamo permetterlo perché ripeto c'è un fattore culturale che va va preservato
Sempre muovendo dalla da quella che per me è la base ossia l'impegno incessante nella lotta alla criminalità organizzata
Quindi a mio avviso il i punti fermi in senso negativo e in senso positivo sono questi dai quali noi dobbiamo partire
Dopodiché io vi dico ripeto io approfondisco suo Tamada più di un decennio però io vi dico che al di là dell'impegno
Assolutamente ammirevole di una trasmissione televisiva come lei iene che da voce fa da megafono a quello che è accaduto
Al di là dello stretto non c'è la percezione di quello che stiamo vivendo in Sicilia
Non c'è vi dico che non c'è a Roma è stato detto prima non c'è nemmeno in Europa la percezione di come si debba accelerare per chiamare il governo italiano a rispondere su questi temi ma sicuramente non c'è non c'è a Roma perché non siamo riusciti probabilmente a far comprendere
Che al di là dei fenomeni che oggi sono sotto la lente dell'accertamento giudiziario a Caltanissetta sui quali io non mi pronuncio perché io sono garantista e lo sono nei confronti di tutti quindi c'è un procedimento in corso sarà in quella sede che qualcuno deciderà se c'è chi ha sbagliato o se c'è
Chi invece ha fatto bene
Quindi su quello non mi pronuncio però è evidente che il problema non è solo quello
Quello può essere un aspetto patologico ma c'è alla base qualcosa che non va nella norma nella impostazione generale del meccanismo e secondo me l'intervento è su quello che è
Va fatto perché sei già alla base il meccanismo che il legislatore prevede si verifica un meccanismo fallace e abbiamo visto su quali aspetti si rivela un meccanismo palla certi su quello che ebbe sogna intervenire poiché ci sono fenomeni macroscopici che finiscono su tutti i giornali quello è un altro quello è un altro aspetto
Però secondo me la soluzione va trovata ultimo aspetto del del fenomeno sotto la lente della macroeconomia e quello che riguarda i terzi
Perché noi non dimentichiamo che nella vicenda le misure di prevenzione ci sono c'è il proposto c'è il interveniente ma c'è anche un un soggetto che si vede arrivare come una come un missile questo questo procedimento che è il terzo il soggetto terzo che spesso si ritrova addirittura del tutto estraneo non solo alla vicenda ma anche proprio alla alla realtà che finisce oggetto di di prevenzione al quale viene applicato un principio quasi di presunzione di colpevolezza di della logica del non poteva non sapere per finisce per creare dei dei danni non indifferenti faccio un esempio
Che è veramente diventato ormai un caso di scuola a
A Palermo il proprietario di immobile locato che si ritrova magari con quell'immobile che è una fonte di Edith si ritrova a perderne completamente possesso Apa perderne gli introiti altro quindi è evidente che ci sono in tutt'
Toh il procedimento prevenzione
Bari attori tutti a mio avviso meritevoli di di tutela è su questo secondo me si deve intervenire ora qual è l'impegno su questo tema
Noi viviamo una fase qua arrivo diciamo alla parte un po'
Più politica del del mio intervento noi viviamo un modo un momento storico in cui i temi della giustizia lo ricordava prima
Carmelo i temi della giustizia sono banditi come una clava contro l'avversario politico per cui faccio le sei un esempio su tutti quando alla Camera dei Deputati arrivato il provvedimento cosiddetto spazza corrotti
Hanno noi io non l'ho votato perché il mio gruppo non l'ha votato eh
Il parlamentare di
Maggioranza cappotto l'intervento ha detto poiché non state votando siete tutti amici di corrotti corruttore queste è stata diciamo la Rava che anche all'opinione pubblica è stata data in pasto nei nei nostri nei nostri confronti quindi è evidente che noi siamo in un momento storico in cui i problemi della giustizia dobbiamo avere anche la bravura di saperli spiegare
Perché voi ricordiamoci è fuori da questa stanza c'è una platea di non addetti ai lavori ai quali va a spiegato cosa e trattamento e succede perché noi sosteniamo che le misure di prevenzione così come sono rischiano di non funzionare
Io parteciperò ovviamente alla maratona oratoria della dell'Unione delle camere penali anche perché sono tra i sei e i promotori dell'intergruppo
Parlamentare sulla separazione delle carriere e quindi condivido condivido le vostre battaglie alla secondo me bisogna fare uno sforzo tutti dobbiamo fare un passo indietro rinunciando a diritti di primogenitura su proposte di modifica normativa del genere per farle diventare patrimonio comune
Io credo che serva uno sforzo in primo luogo per far comprendere cosa non ha funzionato
In questo procedimento in secondo luogo per immaginare un bel pacchetto di modifica che possano essere quanto più largamente condiviso all'interno del
Dell'arco parlamentare che oggi occupa il
Il Parlamento italiano sperando di arrivare ad una approvazione celere perché dico questo perché è la celerità nella risposta secondo me è importante
Perché l'impatto su un tessuto macro economico è un impatto che poi non si recupera dall'oggi al domani
Perché quando ci sono aziende che chiudono e mandano sulla strada decine e decine di dipendenti questo impatto può non lo si reco ma dall'oggi al domani dicendo che va bene questa norma è sbagliata noi la cambiamo quando ci sono imprenditori costretti a fare i conti con anni e anni di mala gestio e devono pagare
Tale asse combattere con infrazioni che legittimamente vengono contestata dallo Stato e non hanno una sorta di moratoria chiamanti amiamo la come poi un tempo per potere assorbire il colpo e ripartire questi aspetti macroeconomici espunte Sutor già devastato come quello della Sicilia
Non si recuperano facilmente quindi qua secondo me sulle misure di prevenzione non si può fare una battaglia ideologica non si può fare una campagna di bandiera ma al contrario bisogna farlo diventare quello che realmente ossia un problema sociale
Non è un problema di una parte politica o dell'altra qua è un problema di un meccanismo che non funziona la cosa è ancora più odiosa perché quel meccanismo eh
Attuato dallo Stato e quindi sì noi rischiamo un boomerang culturale che poi non andiamo a recuperare con con facilità e quindi su questo secondo me si deve intervenire sui tempi
Sui meccanismi di attuazione e gestione delle misure di prevenzione perché poi anche un'altra cosa va detta io
Non voglio veramente pronunciarmi prima anche lo faccia la magistratura essendovi già dei procedimenti in corso però è bene anche che anche anche sotto un profilo proprio mentale etico cominci a essere codificato il patto che è pare l'amministratore giudiziario
Non solo impone un certo rigore perché in quel momento si agisce per conto dello Stato quindi tu fai lo Stato calato in quel momento in quel sentimento di Società che ti ritrovi
A dovere a dovere gestire
E che bisogna farlo con grande responsabilità
Secondo me anche su quale su sulle figure gli amministratori giudiziari prima o poi si dovrà mettere mano per immaginare come declinare compiutamente obblighi doveri responsabilità tutto una serie di di questioni quindi secondo me io ho letto la proposta del del partito radicale ovviamente
Ne condivido ne condivido molti molti aspetti
Però certamente ripeto l'invito che io mi sento di di rivolgere anche per dare un senso alla mia presenza acqua oggi
Per la quale naturalmente rinnovo il ringraziamento non solo all'amico Rocco Chinnici che mi ha mi ha invitato ma tutti gli organizzatori perché ben vengano momenti del genere che sono secondo me fondamentali per tutti
Secondo me lo sforzo che bisogna fare quali sto
Tutti insieme operatori economici operatori del diritto
Provare a confezionare magari sotto la regia dell'Unione camere penali che in questo in questo momento storico sta conducendo battaglie importanti ritagliandosi un ruolo congruo al valore di di ciò che l'Unione rappresenta
Secondo me possiamo possiamo accelerare perché il mio o il mio terrore che questa nostra battaglia non venga rapidità che non se ne comprenda
La reale urgenza è che ancora una volta in Commissione giustizia noi siamo chiamati a
Confrontarci su
Reati d'opinione suo altri aspetti che a mio avviso non rispondono non rispondono minimamente alle esigenze degli italiani in questo momento ma sono semplicemente lei bandierine che qualcuno deve sventolare quindi l'invito che io rivolgerò a tutti i miei colleghi lo farò già
Alla prossima seduta della commissione Giustizia laddove vi fossero provvedimenti già
E assegnati alla Commissione dei quali quindi si può cominciare l'esame inviterò tutti a rinunciare ai diritti di primogenitura sarò io la prima parlo sulle proposte di Fratelli d'Italia affinché si possa fare un dibattito serio sulla materia
Perché è a mio avviso quei due con quei due problemi quello culturale è quello macro economico sono la cifra
Di cosa non ha funzionato nelle misure di prevenzione e siccome a distanza di oltre credo vent'anni di misure di prevenzione un bilancio si potrà pur fare qualcosa si dovrà pur modificare io credo che sia arrivato il momento ovviamente non possono concludere con
Gli autori alla famiglia la famiglia lena sul versante imprenditoriale perché possano riprendere in mano quello che hanno dovuto lasciare per qualche anno con sempre migliori risultati grazie a tutti
Grazie al che grazie all'onorevole Carolina varchi al cui chiedo la pazienza di una decina di minuti per ascoltare il cinque minuti Di Pietro Cavallotti a cinque minuti di Massimo di Massimo Niceta
Io credo che siano due le vie
Carolina io credo che siano due le vie maestre di questa di un tentativo di porre rimedio appendice a un vero e proprio problema sociale perché di questo si tratta
Una è quella di far andare avanti i ricorsi alle più alti e giurisdizione
Io ripeto dobbiamo puntare ad una pronuncia della Corte ONU per i diritti umani sui procedimenti esauriti in Italia cioè tutti i rimedi percorsi eccetera eccetera l'altra è quella parlamentare va bene l'impostazione che tu ci proponi
Possiamo anche chiedere alle camere penali di essere partner di questo tentativo anche di elaborazione di un testo che possa essere condiviso da più partiti da più gruppi parlamentari ecco a vere oggi doveva essere qui Roberto Rampi ma siccome si è rotto la testa perché caduto dalla bicicletta gli hanno messo i punti che oggi gli dovevano togliere eccetera
Non è potuto venire ma lui ha detto di considerarlo parte di questa
Diciamo l'Inter gruppo su questo su questo problema come pure Davide Faraone che su questo non può essere poi propriamente sostituito dall'avvocato Paolo Starvaggi che pur è venuto
In sua vece qui ma cominciamo a configurare
Dei punti di riferimento nei vari gruppi parlamentari per poter giungere a un testo elaborare un testo comune anche con le expertise delle camere delle camere penali
Va bene allora cinque minuti di Massimo ricette poi Pietro Calabrese
Buongiorno a tutti grazie di essere quand'diamo velocemente a quello che volevamo dire intanto siamo contenti perché ci sono alcune prime volte la prima volta che abbiamo
Un politico beh un vero politico fino a oggi non è avevamo avuti credo non non mi non credo di sbagliarmi e poi la prima volta vedo tante facce nuove di persone che non sono mai venuti a questi incontri e che sottovoce mi dicono non siamo mai venuti perché abbiamo paura
Ma abbiamo paura dello Stato non va bene proprio non va assoluta
L'ente bene
Quindi le nostre storie le abbiamo raccontate le conoscete il servizio delle Iene che volevamo proiettare non ci siamo riusciti ha dato un'ulteriore spaccato
Abbiamo fatto delle proposte
Con il mio avvocato uno dei miei avvocati o giù la fortuna di avere nei due qua in sala abbiamo scritto una lettera vari ministeri nessuno di questi ministeri si è preso la briga di risponderci
Quindi a questo punto se noi facessimo una comunicazione non più di Massimo Niceto Di Pietro Cavallotti o di Franco lena ma una comunicazione da parte di tutti quelli che lavorano sottoscrivere
Ci si può impegnare a portarla nelle stanze del potere per fare conoscere come dice Jonas giustamente l'onorevole parchi il problema a chi o non lo conosce o non lo vuole conoscere questa è una domanda
Che tutti qua dentro ci poniamo perché nessuno vuole fare il primo passo e se questo primo passo lo facciamo tutti assieme
La possiamo immaginare una cosa del genere perché sennò ma sottoscritta anche dagli avvocati dai commercialisti dagli ordini professionali
Perché una cosa che riguarda tutti il problema macroeconomico riguarda non solo i dipendenti fornitori riguardante gli avvocati i commercialisti sentiamo di storie che il commercialista non fa la perizia perché non lo possiamo pagare
E siamo tutti nella stessa barca
Mancando i soldi mancava manca la difesa corretta
Allora al di là delle storie che poi sono tutte diverse ma tutte uguali
Noi dobbiamo superare due scogli importanti uno e la paura dello Stato perché non possiamo avere paura dello Stato
E l'altra è capire realmente chi vorrà sponsorizzare questa nostra non dico né battaglia né crociata ma questo nostro cammino
E farlo conoscere a chi effettivamente sembra non conoscerlo
O non vuole conoscerlo e chiudo dicendo che abbiamo partecipato anche a abbiamo partecipato anche a dei congressi dei convegni delle incombe incontri
Dove non c'erano non c'eravamo noi ma c'era l'altra parte della barricata e si sono sempre e continuamente autocelebrativo
Arrivando a dire che le misure di prevenzione svolgono un lavoro eccellente che sono professionisti super attenti super bravi e quando noi li abbiamo smentiti con i fatti
Per un muretto
Hanno parlato di casi isolati hanno parlato di del del del bambino e dell'acqua sporca che l'Antimafia va bene ma in realtà non esiste un dato oggettivo ufficiale su quanti sequestri vengono fatti quanti seguo a quanti segua la confisca e ai danni che vengono prodotti
Noi qua dobbiamo parlare non più delle storie le storie le abbiamo viste le conosciamo le sappiamo dobbiamo cominciare a capire quali sono i danni che si fanno al tessuto economico siciliano ma non i danni
Oggi i danni della paura perché quando io sento l'imprenditore che mi dice io ho paura di investire perché nel caso Mirri sequestrano norcino debutto tutto ci butto un pezzettino
Io non solo ho paura di reinvestire sono impossibilitato a reinvestire perché se vado in banca mi ridono in faccia non solo più bancabile ma non per colpa mia
Per colpa dello Stato
Io non posso andare in una banca ad aprire un conto corrente a chiedere un muto un finanziamento e l'imprenditore vive con quel suo con la col credito bancario con la con la faccia
Qui con la fiducia con la faccia col con la voglia di fare impresa allora se noi vogliamo costruire qualche cosa dobbiamo partire da questi concetti intanto non possiamo avere paura
E dobbiamo essere tutelati e quelli il discorso di avere delle moratorie delle possibili del tempo come diceva l'ingegnere Elena il tempo per i Potter rimetterci in carreggiata questo è fondamentale perché se dopo cinque anni di gestione di altri fallimentare arriviamo noi ne dobbiamo pagare danni non non non ci può riuscire nessuno neanche il mago più bravo del mondo allora dobbiamo secondo me
Penso sottoscrivere tutti quanti e anche gli assenti in questa sala un documento una lettera un qualche cosa da fare arrivare
Alle alte sfere oggi all'Ars dove noi siamo stati c'è un fondo
Di ottanta milioni di euro destinato alle aziende in difficoltà che non raggiungono il rating bancario
Per provato a parlarne detto è noi
Ma che cosa siamo noi non siamo niente Veron siamo classificati non siamo impresa non siamo startupper non siamo imprenditori noi siamo nessuno
Allora stanno cercando di fare un emendamento per fare rientrare i sopravvissuti delle misure di prevenzione dentro questo fondo
Ma lo vedranno i miei figli non lo vedremo noi allora il tempo è essenziale qua la politica deve
Accelerare non
A vediamo a ieri
Dobbiamo parlare di ieri perché se esiste un fondo da ottanta milioni di euro che nessuno conosce e nessuno utilizzerà perché non lo destinava a noi eravamo imprenditori e davamo da lavorare
Questa è la domanda che tutta la politica deve farsi grazie Pietro
Ne approfitto ne approfitto prima dell'onorevole sanava pensavo di dire di dire altre cose però accelero visto che l'onorevole se ne deve andare
Mi sentite quasi
Va che cosa devo dire
Io ogni volta quando facciano i convegni non son mai e cosa dire ma che servono i convegni
Perché ascolto tanti convegni tanti convenga anche grazie radio radicale e mi sembrano le solite commedie in cui tutti vanno a raccontare una realtà forse esiste solo nella loro nella loro mente
Mi vengono i brividi a stare seduto qui perché qui fino a qualche anno fa si tenevano dei convegni in cui veniva celebrata l'efficienza del sistema delle misure di prevenzione
Le aziende a Palermo col tribunale di Palermo non falliva amo le aziende avevano fulgidi esempi di amministratori giudiziari
Addirittura la misura di prevenzione erano troppo garantista bisognava inasprire sul e allora signore una diceva dateci dieci anni dateci a dieci anni ma il signor ben ottanta anni fare questi discorsi
A ottant'anni deve dir de ottantatré deve dire dateci altri dieci anni per recuperare per risanare danni che hanno fatto da altri ma io penso che dovrebbe essere proprio di uno stato civile quello di rimettere l'imprenditore nella stessa situazione in cui era al momento del sequestro
Quale esenzione dal pagamento dei dei dei contributi delle tasse avere un'azienda che valeva tre adesso vale meno dieci ma è una cosa normale secondo me che lo Stato lo rimetta nelle condizioni in cui era per andare in pensione a questa età che devo lavorare ancora cioè io veramente non capisco no non capisco dove vogliamo arrivare se io mi sono interrogato mi sono sempre interrogato ma come siamo arrivati a questo punto con questa legislazione allora Sergio sa che cosa ho fatto
Ancora non l'ha terminata questa attività mi sto leggendo tutti i lavori parlamentari che hanno riguardato le varie riforme della legge sulle misure di prevenzione ma c'è da rabbrividire cose allucinanti
Che io per esempio ho letto i lavori preparatori su su su una riformati fu fatta dopo la legge Rognoni-La Torre
Tutti d'accordo bisognava inasprire la legge funzionava
E l'unico l'unico soggetto che era contrario all'inasprimento ulteriore delle misure di prevenzione è un iscritto al partito radicale
Erano tutti d'accordo addirittura la legge Rognoni-La Torre non non contemplava la figura dell'amministratore giudiziario prevedeva la figura del custode
Proprio perché erano consapevoli che un avvocato un commercialista non potesse essere in grado di gestire un'azienda invece per la prima volta fu introdotta dopo questa questa riforma mettiamo la figura dell'amministratore giudiziario è già all'epoca
L'onorevole Mellini dicevamo dove andremo a finire
Vorremmo forse aumentare il numero dei cosiddetti professionisti dell'antimafia alla fine degli anni Ottanta lo diceva in maniera quasi profetica
O ancora la legge del mille novecentosessantacinque quando venne introdotta per la prima volta nella legislazione italiana la parola mafia
Nel mille novecentosessantacinque si estesero le misure di prevenzione agli indiziati di appartenere ad un'associazione mafiosa tutti i critici ma dove andremo a finire di di questo passo
Appartenenti alla mafia sapete come avvenne ci fu un intervento di un onorevole che disse
Ma sapete
Vero è che la legge ha un'efficacia su tutto il territorio nazionale però tutto sommato riguarderà soltanto la Sicilia quindi non c'è di che preoccuparsi e allora ci rendiamo conto di come i nostri stessi politici abbiano venduto
La nostra economia la Sicilia Hackett cosa Lanna servita a che cosa e allora c'è da rivedere tutto il sistema delle misure di prevenzione il problema non è soltanto come le aziende vengono gestite
Come i beni vengono amministrati il problema è come si arriva e sequestri poco fa
A tuo facendo riferimento all'intervento del del giudice Muntoni al convegno che se ci si è tenuta ad Avellino c'è ma vengono dette delle cose secondo me è gravissima
Sa che cosa si è detto e questo dimostra che noi che oggi parliamo siamo detti sopravvissuti ma nel vero senso della parola quelli che scampano sono scampati alla morte lei ci troviamo qui quei beni restituiti grazie non si avvocati che si sono battuti come De leoni
In un'arena in un processo del tutto
Ingiusto qui c'è l'avvocato Pantuso c'è l'avvocato chimici hanno fatto la guerra potremmo dire in tribunale
Ma non sarà confisca era già scritta ma non per colpa di qualche giudice perché sistema
Che porta a questo punto facevi riferimento tu all'onorevole al giudice Muntoni il quale ha detto da ex presidente della sezione misure di prevenzione del Tribunale di Roma che loro sequestravamo no quando erano sicuri della confisca
Cioè io sequestro estero già sicuro Dedalo confiscare amo allora che serve a fare il processo in primo grado è questo lo sa perché avviene perché le norme lo può insegnare a me perché il giudice che applica il sequestro è lo stesso di quello che deve decidere sulla la confisca ma come può essere venute in mente una cosa del genere può essere terzo e imparziale il giudice quando ormai sapete come se ribadì pure a questo punto c'è come si è legiferato io queste cose le dico perché lei è onorevole lei sa però bisogna invertire la tendenza
Quel tale riforma e sono state fatte recependo il dice l'orientamento dei giudici
Cioè io grazie a Radio Radicale ho ascoltato le udienze di un processo che si sta tenendo a Caltanissetta e li ha parlato un giudice che ha fatto parte della sezione misure di prevenzione
Del tribunale di Palermo e si parlava del trattamento che viene riservato ai terzi ai creditori delle aziende e fu detto no in un primo momento
Dovevano essere pagati i creditori delle aziende l'amministrazione giudiziaria anche per i crediti pregressi poi noi abbiamo detto bisogna fare non distinzione
In via del tutto giurisprudenziale alcuni territori dobbiamo pagare a parte non li dobbiamo pagare dobbiamo accertare la buona fede
Dopo questo orientamento è stato recepito è legge
E io dico ma questi lavori parlamentari come vengono fatti come potete avere una visione reale imparziale dei fatti se ascoltate soltanto alcuni soggetti non ascolta degli altri
Io questo non capisca allora c'è veramente da invertire la tendenza a noi il partito radicale l'ha fatto una proposta di legge se fosse stata approvata quella riforma a quest'anno e non staremmo qui a discutere di che cosa dei danni
Di lavorare altri dieci anni e se io non volessi più lavorare volessimo vedere i frutti delle del mio lavoro perché devo ancora lavorare
C'è una cosa concettualmente sbagliata
Io veramente non non non non riesco a capire come siamo potuti arrivare a questo punto e allora io mi auguro ce ne hai perché io sono un po'io sono un po'come si suol dire perplesso quando ci sono i convegni perché alla fine finisce che alcuni vengono soltanto per la pasta e la non è questo il caso in altri convegni a cui assistito vengono attendere la presenza vengono a godere dell'ospitalità dell'organizzatore del convegno
Belle parole la commedia tu fai la parte io faccio un'altra parte preferisce convenga ognuno se ne va a casa i problemi rimangono a chi ce li ha
Gli avvocati ritorneranno nelle aule di tribunale a non sapere come difendere i propri assistiti noi proposi prevenuti terzi interessati più tornare a casa e non sappiamo cosa dare da mangiare
Ai nostri familiari e siamo tutti felici e contenti allora io per questo ero titubante ha detto no io oggi ce l'onorevole Vacchi
Dobbiamo uscire da qui con le idee chiare su che cosa fare mi riferisco anche agli avvocati che sono qui presenti ce n'era ce ne possiamo andare a casa come se nulla fosse ne abbiamo l'esigenza di agire ora
Perché non ci dobbiamo dimenticare che in tutti questi anni di processa ecco perché siamo sopravvissuti persone hanno visto l'inizio di certi processi e non hanno visto la fine perché sono morti che dispiacere chili malattia e chi si è suicidato
Non possiamo più fare finta che è una cosa drammatica inutile che ai convegni facciamo le battute io sento fare battute metafora di Maradona per giustificare la pericolosità sociale ma di che stiamo parlando
E allora io non lo so che cosa debba vogliamo fare un programma una tappa cosa dobbiamo fare uscendo da qui fra un mese fra due mesi e cosa dobbiamo fare
Un disegno di legge
Un'interpellanza una proposta di legge vogliamo fare un tavolo tecnico però al tavolo tecnico non ci devono essere solo magistrati
O amministratori giudiziari ci devono essere avvocati commercialisti imprenditori che hanno vissuto in Giustizia e che hanno tutto il diritto di partecipare al dibattito
Perché una legislazione seria si può fare soltanto sentendo più voci o si può fare a senso unico peggior recependo sempre
Gli orientamenti più all'avanguardia di certa giurisprudenza io questo mo'io glielo ha detto se dobbiamo fare là che l'avvocatura sono tanti avvocati che si battono per i propri assistiti
I nostri avvocati ne sono l'esempio più fulgido però l'avvocatura pure mi riferisco ai tanti avvocati che sono oggi qui presenti
Si deve unire deve fare una battaglia non si tratta di fare la rivoluzione né non siamo rivoluzionari
Noi abbiamo rispetto per tutte le istituzioni però pretendiamo rispetto da parte delle istituzioni come siamo stati trattati noi non è degno di uno stato civile beh non siamo non siamo stati persone
Per lo Stato ne siamo stati soggetti senza diritti da calpestare
E allora noi con rispetto per le istituzioni pretendendo rispetto delle istituzioni e vogliamo che la legge venga modificata è ben avviato un processo legislativo di dibattito che si concluda
Nel più breve tempo possibile perché non possiamo aspettare il sistema delle delle misure di prevenzione va rivisto completamente
è ed è ed è inutile che è pari che associamo necessariamente per salvare il sistema le misure di prevenzione alla mafia mafia e quando c'è una condanna per il reato di associazione mafiosa
è inutile che rivendichiamo con orgoglio il fatto che si confisca il patrimonio ad una persona stolta quella non è una vittoria per lo Stato è un'ingiustizia e allora vogliamo rivedere tutte queste regole
Mi volete spiegare perché una persona assolta dopo dieci anni vent'anni di processo dopo che ha subito il carcere si deve vedere privata di tutto il patrimonio che lotta alla mafia eque sta esiste la presunzione di innocenza quando si parla di lotta alla mafia o non esiste esiste solo quando viene accusato questo o quel partito politico esiste quando viene accusato questo o quel personaggio famoso oppure quando si viene accusati di altri reati e non quando si viene accusati di mafia più grave è l'accusa secondo me è più alto deve essere lo stand Arte dei della garanzia invece no
Accusati di mafia e quindi senza diritti e
Accusati di mafia non significa essere mafiosi quindi perché era un avviso di garanzia archiviato io mi devo vedere prima di tutto il patrimonio c'è teneramente c'è da rivedere tutto da cima a fondo questa cosa l'abbiamo modificata
Il rapporto del processo penale il processo di prevenzione l'abbiamo trattato nella nostra proposta
Il risarcimento dei danni per tutti gli imprenditori che hanno subito la devastazione delle amministrazioni giudiziarie invece no con la riforma del due mila diciassette o mi chiedo ma processi politici a che cosa pensavano con la riforma del due mila diciassette il pensiero che viene in mente è quello di prevedere l'esenzione degli amministratori giudiziari dalla responsabilità civile ma dove siamo
Ma dove siamo il secondo titolo capisco era investire avventatamente dopo tutto questua è lo scopo e allora da parte nostra la disponibilità c'è
Noi parliamo da due anni in pubblico con Massimo non per rivendicare le nostre ragioni perché ormai è risaputo ci sono stati i servizi c'è stato tutto non abbiamo più nulla da dimostra lo stolto
E indipendentemente aggiungo da quello che è avrebbero deciso i giudici ne saremmo andati avanti a testa alta comunque perché lo sappiamo chi siamo non c'è bisogno di un giudice che accerta la nostra estraneità ai fatti però sappiamo e siamo onesti
Non c'è bisogno di altri giudici ve l'abbiamo fatto quando ancora avevamo i beni sequestrati e due-tre anni fa sapevamo senza avere i beni che era una battaglia persa in partenza
Perché i beni erano già stati devastati nonostante questo ci battevamo
Siamo sicuri che di questo percorso che ne stiamo facendo forse vedremo i frutti tra dieci venti non solo fra quanti anni però bisogna partire da una parte e dobbiamo partire subito quindi da parte nostra a volontà c'è agli avvocati chiedo facciamola veramente una battaglia fate non lo so cosa si deve fare ma bisogna cominciare a voi politici
Pannella diceva bisogna parlare con tutti no
La destra della sinistra la sinistra della destra bisogna parlare con tutti non è la battaglia di un partito politico
è una battaglia di tutti noi non contro qualcosa ma per lo Stato di diritto che poi lo Stato di diritto siamo noi persone figli padri che non sanno che cosa devono fare e quindi io mi chiedo
L'impegno concreto dei da qui a un mese diamoci un traguardo diamoci un obiettivo non possiamo aspettare perché ce ne andiamo e come è finita
Vasi fatte convegni che avete risolto niente e allora cambiamo le le cose proviamoci sentite ci sono tanti avvocati tante persone che possono dare un contributo quindi io mi scuso per essermi dilungato ma ne volevo approfittare cioè volevo Telesca ascoltasse prima insomma quello che aveva che avevamo da dire grazie
Carolina il concreto cosa sta proponendo Pietro se ci saranno le proposte di legge un testo unificato delle proposte di legge ecco che le audizioni parlamentari sul la proposta preveda la presenza degli avvocati ma soprattutto degli imprenditori
Questo
Allora se sul campo
Scusami
Possiamo fare
Sì ho capito almeno io mi chiamo Sergio degli quindi che invitiamo ti danno automaticamente la parola scusami scusami
Scusami scusami
Tu sei venuto qui prenderai la parola ma non quando vuoi tu
No hai fretta ai degli impegni devi andare puoi seguire ancora loro scusami ma ti sto dicendo che parlerà in
Però intanto corrente procediamo come avevamo previsto
Con intervento di Rocco Chinnici grazie
Innanzitutto ringrazio Sempre per l'accoglienza affettuosa e calorosa del signor lena anche sempre così attento a questo argomento per cui l'ha vissuto perché devo dire la verità certe cose toccano quando uno livida
Fin quando qualcuno non vive qualcosa come diceva anche pietre normale che è un po'aria fritta volte no nel senso possiamo parlare tanto così anche noi avvocati realtà quando curiamo una situazione ed entriamo in un cioè che ci rendiamo conto delle disfunzioni di quel sistema indubbiamente e lo facciamo nostro e cerchiamo di capire dove sta l'errore perché questo accada tutti noi quindi ringrazio innanzitutto per l'accoglienza è vero questo luogo che è stato un presidio della lotta antimafia
Nei suoi di nei dieci anni in cui il signor Lene è stato in pensione adesso il signor lei non è più in pensione quindi ritorna a svolgere l'attività lavorativa in questo luogo e rimane un principio eh io dico che deve diventare rimane un presidio proprio per la difesa dello Stato di diritto
Perché noi vogliamo difendere qualcuno
Io convengo ne faremo sempre la lotta alla criminalità organizzata anche noi avvocati attenzione attenzione cioè leone per primi noi vogliamo difendere i diritti dei nostri assistiti i diritti dei cittadini quando io dico
Io faccio solo presente la Camera penale ma anche l'Unione come facciamo parte di questa bellissima famiglia che l'Unione delle camere penali ci stiamo battendo proprio in quella maratona di cui faceva cenno poco fa Carmelo Occhiuto
è la difesa dei diritti del cittadino di non essere il soggetto eterno imputato
è questo che noi non vogliamo che non ci sia un processo all'infinito quando si parla di difesa della civiltà un caro ministro mi parla di difesa dici della civiltà Cuesta e popolare norma dell'inciviltà
Perché incivile a poter sostenere che un soggetto debba essere imputato per sempre ma entro subito nel tema
Noi ci siamo lasciati qua Marrazzo
E ho detto a quell'epoca dove all'epoca dei fatti io sono stato sempre un po'Restivo ai media perché non sono diciamo una persona che mi piacciono tanto
Diciamo farmi intervistare o altro
Ma per mio costume diciamo non non voglio giudicare chi lo fa
Però questa vicenda ha talmente dei dati così importanti
Che non mi può lasciare indifferente io ho detto che non le battaglie rifacciamo nelle Aule
In primo luogo perché io indossa una toga è con quella toga faccio la mia battaglia
Ma la battaglia è per la difesa del mio assistito
Una punta di orgoglio insieme all'avvocato Pantuso è al collegio difensivo che c'è stato è stata davvero una battaglia
è stato qualcosa che non vi posso dire diciamo
A parole così facilmente quello che ne abbiamo vissuto durante questo procedimento un procedimentale assurto che ha delle dinamiche pazzesche
Per fortuna poi negli ultimi tempi abbiamo chiesto l'ingresso in aula delle telecamere
Ed è stato tutto registrato da quel momento vi assicuro che pure qualcosa è cambiato
Da quel momento qualcosina è cambiato abbiamo chiesto l'udienza pubblica quindi indossava mollato come sapete che ne procedendo misure prevenzione non per cento camerale non si indossa la toga quindi abbiamo aperto alle le Aule
E tutti avevamo la toga
è lì abbiamo fatto le nostre battaglie vi abbiamo sentito i nostri periti li abbiamo visto quali erano le disfunzioni
E io non faccio riflessioni di carattere personale fisso oggetti mandateli assentire quella che è stata una requisitoria a voi i commenti
Io non posso aspettare otto anni per un ma misura di prevenzione
E dimenticarmi di una società in sequestro
Non posto perché io dopo che faccio un process sono e il sindaco
Esigo che qualcuno mi dica le motivazioni del di una richiesta di confisca
E quando mi sono alzato agli impieghi con tono non provocatorio perché in quel momento speravo una dimenticanza
Ma per la società x e non ha detto nulla dimenticato forse di nominarla di dire qualcosa
Con uno sguardo quasi di sufficienza mi sento dire ah va bene mi riporta al sequestro alle motivazioni del sequestro
Dopo che è una perizia
Non una consulenza tecnica di parte attenzione dopo che una perizia
Aveva detto che non vi erano gli estremi
Dell'Asper non vi era sperequazione
E quindi
Doveva essere dissequestrata
Ma non solo qua
Avevamo presentato un'istanza
Nel corso del procedimento voi sapete che quando si presentano istanza di dissequestro nel corso di un procinto di misure di prevenzione quasi mai viene citata soprattutto quando vi è una perizia in corso
E il tribunale aveva detto ci riserviamo lei sito al deposito della perizia appena depositato la perizia gennaio lo ricordo benissimo il trentuno gennaio deposita istanza perché c'era scritto lì
Che non vi era Perego cioè non vi era sperequazione quindi diciamo erano investimenti fatti erano leciti quindi immediatamente istanza palpare re di un pubblico ministero
E non è più scienza
Nonostante tutti i solleciti non è più senza istanza non è mai stata esitata
Queste cose bisogna saperle perché chiunque deve conoscere quali sono le disfunzioni
è vero quello che si è detto poc'anzi la nostra sulle misure di prevenzione di è stato una giurisprudenza evolutiva e costitutiva
Perché i nostri giudici sono stati pionieri
In ossigeno dissi venivano sentiti in Commissione giustizia per fare la norma per produrre la norma ma quale norma la norma che salvaguardava chi il cittadino no tanto è vero che quel nuovo Codice
Esonerati responsabilità civile un amministratore giudiziario ma dove sta scritto
Chi sbaglia paga chiunque esso sia giudici avvocato magistrato imputato chiunque
Un dato
Questa è la legge del sospetto sulla base del sospetto si sequestra
Perché così
Il procedimento che ne abbiamo curato nasce dal sospetto di un amministratore giudiziario per favore silenzio in fondo
Nasce dal sospetto di un amministratore giudiziario nasce è un processo che l'ho definito valanga perché così perché bastava sequestra una società è per tutti bastava un rapporto di parentela immediatamente a tappa Tata tagli mediatamente quello che sequestravo io lo lasciava andare via
Allora ne abbiamo un sequestro nel due mila undici attenzione ventidue ventitré dicembre due mila undici
Nel frattempo
Il diciassette ottobre due mila tredici a distanza di due anni comincerà a sequestrare le altre società
Dal due mila undici al due mila tredici cosa si è fatto nulla
Vide date incarico peritale soltanto
Il ventisette giugno del due mila tredici e cioè dopo quasi due anni
E nel frattempo avevano sequestrato le altre quindi facciamo un'estensione dell'incarico peritale
Dal due mila tredici la perizia viene depositata nel due mila e diciotto cinque anni per fare una perizia cinque anni attenzione
E dopo cinque anni
Finalmente
Nonostante solo il Ict venivano convocati i periti in amore non si presentavano può essere col fabbisogno a dirlo la legge deve essere chiare aspetta una un tempo di durata del Pro Sesto è garanzia del diritto
Su questo non possiamo transigere né né avvocati ma principalmente noi cittadini
Per questo né ci battiamo la durata del processo deve essere ben garantita dell'avere un termine cinque anni per una perizia
Facciamo un'altra statistica nel momento in cui avviene il sequestro
L'attività ante sequestro
C'è tutta l'attività istruttoria che viene fatta in genere
Semplicemente da una tabella sperequativa quasi sempre del nucleo di polizia tributaria della Guardia di Finanza
Ma sfido io
Non è che qua andiamo a parlare del pubblico dipendente che così semplice gestire il proprio reddito basta diciamo fare il CUD via e quel reddito
La cappella sperequativa che arriva indubbiamente è sempre sbagliato
Per è presuntiva perché ci sono delle entrate che non sono indicate non vengono indicati per esempio i finanziamenti mutui che ognuno ha accesso per poter fare quell'attività quindi assente sperequativa
Tant'è vero che spesso ci capita e a me per esempio in un'altra misura una sperequazione di quattrocentonovanta mila Euro era diventata trentadue mila euro poi con la consulenza di parte però nel frattempo abbiamo sequestrato tutto
E quindi dobbiamo partire già anche a livello normativo su qua esto
Poi subite immediatamente il soggetto viene spodestato c'è perché immediatamente viene buttato fuori dagli
Quasi tutte si tra quasi tutte le aziende sono aziende molte a conduzione familiare
Non solo a conduzione familiare ma per la tipologia di attività
è necessario alla presenza del suo oggetto
In un ambito per esempio della metanizzazione
Qui dove il loro svolgevano l'attività di lavoro c'è stato detto
Nel presente di intestazione fittizia che poi abbiamo concluso
Che non avevano un credito imprenditoriale perché loro lavoravano troppo bene qua estera l'ipotesi investigativa
C'è il Credit cioè inno a how non c'è addirittura abbiamo trasmigrano tu qua
Cioè si vuole cercare di avallare una tesi che il Joao quell'ora avevano c'è il patrimonio di conoscenze che avevano loro era talmente ebbe c'erano talmente specifico ciao grazie Carolina
Era talmente specifico
Che praticamente nessun altro l'avrebbe potuto fare meglio di loro
Allora se non a se nessun altro poteva fare meglio di loro
Non li fate uscire
Ci mettete l'amministratore a controllare tutta l'entrata e l'uscita ma nel frattempo loro lavoreranno almeno l'azienda non muore
Cioè perché questa la realtà dei fatti indubbiamente se ben facciamo togliere immediatamente il suo oggetto
Che può essere pure un imprenditore agricolo l'avvocato che non sa niente di viticoltura per esempio posso fare morire tutti mi chiama l'agronomo dell'Università x che non sa nulla
Che ha studiato semplicemente ma non si è forse mai sporcato le mani
Nel momento in cui pane luoghi fa dei parametri ok tutto a posto poi l'azienda amore
Allora vi diciamo quali esso semplicemente
Che dopo otto
Noi
Abbiamo avuto delle serie difficoltà
Perché è otteniamo un provvedimento favorevole
Allora
Indubbiamente cena gioia cioè non non si può contenere all'inizio la gioia quando arriva via pecche quel provvedimento di dissequestro dopo otto anni di battaglie di battaglia dove quasi ognuno non ci credeva più
E se arrivato questo provvedimento
Vi dico la verità
Che
Il primo incontro che sia con un amministratore giudiziario perché arriviamo e questo è il tema perché ne abbiamo fatto già la parte sulla ratio delle misure di prevenzione l'abbiamo analizzato a marzo e non ci ritorno dobbiamo parlare del posto
Andiamo si fa un incontro con un amministratore la prima cosa che si chiede cd era prima relazione sullo stato patrimoniale sulla situazione economico-finanziaria
E lì
Cade un mondo perché tutto quello che uno può ipotizzare va oltre almeno dieci volte
Perché se io penso dico va be'ci saranno un milione di euro di debiti che potrà esserci la invece
Non vi dico quello che accade perché
Nel momento in cui abbiamo avuto tutto ciò ci siamo resi conto
Che il danno è molto perché hanno soltanto undici milioni di più di undici milioni di euro di Brad Pitt
Di passività danno derivante per e Walter erosione patrimoniale netto sette milioni di Euro perdita Verdi Dante al mancato conseguimento dei risultati d'esercizio positivo di circa di due milioni sei
Danni derivanti addirittura di perdita delle delle attestazioni so eh pari a circa cinquanta milioni
Danni derivanti dal partito ha poi dal posto di lavoro da parte di tutti di circa un milione di euro
Allora
Io dico ne abbiamo fatto una battaglia e durata otto
Adesso quale soluzione devo dare a loro perché loro devono entrare in diciamo in possesso
Di una società che non solo è morta
Ma penso
E peggio cioè io Prodi ente allora ho pensato
In questi giorni anzi in questi mesi ho ipotizzato quali potevano essere le soluzioni da avvocato giusto
Anche perché curandone altre società vicine
Non è solo l'allora il caso isolato ma anche le altre hanno circa chi ne ha sette china cinque chi ne ha otto ma sempre milioni di euro parliamo attenzione
Cioè
E allora ho detto ma noi intervenienti in una misura di prevenzione ma che ci stiamo a fare in una misura di prevenzione se po'alla fine
E questo è il risultato potevo dire ma rinuncia a tutto già in sede di giudizio fate quello che volete
Fate quello che volete
Perché vi dico fate quello che volete
Ma Compass saggio attenzione
Quando una società viene posta in sequestro ed è capitato non solo nel caso di specie ma in altri l'amministratore dice
Di consegneremo la società meglio di come ce la state dando se ci sono debiti la la folle daremmo ma non è così tutte le società che vengono consegnate so no il di liquidazione o destinata al fallimento quindi
Io signori Cavallotti si possono prendere le scritture contabili e portarli
In tribunale depositarle per capire per i fallimenti Picchio possono fare altro quindi l'abbiamo fatto una battaglia inutile
Solamente
Per cosa abbiamo ottenuto abbiamo ottenuto
La dignità Abramo abbiamo ben tenuto dire no la dignità di essere stati giudicati essere stati dichiarati onesti
Ha un valore economico
Posta un valore sociale soltanto
Ma indubbiamente non hanno ottenuto altro loro perché di fatto non hanno ottenuto altre
Ma ce lo siamo posti tante questioni su come poter risolvere la questione eh in quella sede mi ricordo
Abbiamo pure riflettuto che se la gente se l'azienda fosse stata sottoposta a confisca
Lei sorti sarebbero state ben diverse
Perché
Perché
Nel momento in cui l'azienda veniva sottoposta a confisca molte voci di questa situazione derivano azzerate perché come non sono stati mai pagati i creditori non è però continuate a pagare
Certe passività vengono azzerate tanto è vero che lo stesso amministratore ci dice
Con la confisca la società potrebbe potrebbe tornare in bonis
Allora che facciamo la restituiamo direttamente allora almeno diciamo che diano la facciamo ritornare in bonis
Quindi manca un passaggio
Il passaggio ce lo deve dare lo Stato lo Stato deve essere in grado di poter garantire alle società apposta amministrazione giudiziaria che vengono restituite dopo tantissimi anni
Di avere degli strumenti per risollevarsi che questo era il fondo che può essere anche il congelamento del dente ITO
Perché altrimenti loro non possono continuare non posso non riavviare per questo è importante che primo l'attività istruttoria prese queste lo deve essere garantita e deve essere fatta in maniera chiara
è bello il giudice del sequestro sul giudice la confisca Robert diverso perché come il giudice che applica una misura cautelare e poi giudice che ti va a condannare indubbiamente sono sempre diversi
Poi la figura dell'amministratore
Il ruolo dell'amministratore deve essere ben definito ben parametrato
Quali sono gli obblighi sicuramente va riformata quella quell'esonero di responsabilità civile dell'amministratore giudiziario questo è un dato che secondo me va fatto
Perché non si comprende per quale ragione non deve avere responsabilità in base alla nuova normativa
Si capisce che è stata fatta ad hoc questa norma attenzione
E noi come camere penali sicuramente ne abbiamo all'interno dell'Unione un osservatorio delle misure di prevenzione dobbiamo sicuramente
Cercare di lavorarci
Indubbiamente sentendo le forze politiche per farci sentire
E allora
Io adesso Montolivo tanto spazio anche agli altri perché giusto diciamo mi piace molto anche ascoltare quello che accade però vi dico pure che ecco molto difficile poco fa si sentiva dire l'amministratore non deposita il bilancio è vero anche l'anno in anno hanno depositato i bilanci l'abbiamo fatto ora esposto
Contro l'amministratore
è stato lo stesso Pubblico ministero che aveva il procedimento delle misure di prevenzione che è stato assegnato lo stesso oppure il nostro l'esposto contro l'amministratore indovinate cosa fa dopo anni che se lo tiene sul fascicolo sul tavolo e chiede l'archiviazione
Abbiamo fatto opposizione
A questa richiesta di archiviazione
E finalmente è stata accolta l'opposizione anche perché la Guardia di Finanza
Prima fase aveva ravvisato del reati in capo all'amministratore ma aveva necessità di poter avere tutti gli atti di gestione dell'amministrazione giudiziaria e il Pubblico ministero non aveva voluto trasmettere questi atti terre
Fare cioè uno perché riteneva che ad un nel amministratore in base alla nuova norma non è responsabile perché sarebbe ci sarebbe un esonero dura perché ci sarebbe stata la Discovery
Da parte delle persone offese che sono intervenuti nel mio nel procedimento di misure di prevenzione
Ma manco un passaggio attenzione
Ma ormai bastavano corrono pativa il rendiconto dell'amministrazione già diciamo giudiziaria va approvato in udienza quindi io devo conoscere quali sono le attività dell'amministratore giudiziario
Quindi sicuramente c'è qualcosa che non funziona adesso attendiamo
Allora visto che abbiamo difficoltà a pensare quale interesse possono avere le società alla restituzione perché indubbiamente tra virgolette loro danno qualcosa gli viene restituito una patata bollente
Attenzione
Loro danno alla società che diventa la patata bollente poi dal riprendere alla fine perché come il signor Cohen ha avuto le sue difficoltà in quest'anno che ha ricominciato
Anche loro avranno tantissime difficoltà ma non c'è nessuno che lo può aiutare è bello indubbiamente seccava lotti chiede un prestito o un mutuo
E difficile che glielo concede ha molte difficoltà indubbiamente ci vorranno delle garanzie
Allora in che modo possono ritornare in positività
Esistono a soluzione alternativa al fallimento questa è la domanda che ci poniamo
E allora
Ritengo che non esiste attualmente un'alternativa
Ma è necessità soltanto un intervento normativo
Un intervento delle forze politiche sono contento oggi che è venuta l'onorevole elastiche conosco da avvocato da tantissimi anni e so quanto impegno le civette nelle sue battaglie
E spero che non sia un incontro isolato con Carolina Varchi cioè nel senso che questa sua Presa di posizione oggi qua pubblica sia l'inizio di un percorso sono d'accordo sul fatto che bisogna perdere a volte anche la genitorialità delle proposte ma per il bene comune che sia bene cioè dico al di là se viene da destra o da sinistra questa proposta normativa l'importante che ci sia una modifica e su questo siamo tutti d'accordo noi continueremo a fare la lotta alla criminalità o perché è giusto che essa sia fatta ma in due Bia mente qua stiamo parlando di soggetti che sono stati assolti attenzione con sentenza divenuta
Irrevocabile qua non parliamo di soggetti dichiarati responsabili di un reato associativo di stampo mafioso che è una cosa ben diversa perché se la ratio è quella di togliere il patrimonio a chi si è arricchito illecitamente con provenienze lei cita in relazione al sodalizio criminoso indubbiamente ne mettiamo le mani in alto attenzione
Perché è diversa la natura cui perché giusto farla questa specifica perché pali bello diciamo pubblico esce fuori quest'altra faccia della medaglia che non è quella che noi vogliamo che esca cioè
Qua stiamo parlando di soggetti che sono stati assolti con sentenza divenuta irrevocabile quindi soggetti che hanno subito un processo che ha delle garanzie
Loro si sono difesi sono e c'è stata una sentenza indubbiamente quella sentenza va rispettata
Poi se c'è un sospetto ante hanno provenienze di carattere illecito approvato ma indubbiamente non in dieci anni
è indubbiamente nemmeno spodestando di totalmente con un controllo si fa un controllo giudiziario con un amministratore all'interno della società ci dà ogni gioco pure ogni giorno
Va be'edificare di flussi contabili fornitori chi sono come avvengono le trattative dopo un periodo di controllo che può essere di sei mesi
Se c'è necessità pur una prorogatio diciamo pure d'un altro poi dice effettivamente c'erano ci sono delle anomalie che non riusciamo a giustificare nelle scritture contabili allora si post può partire anche la fase in cui li togliamo fuori totalmente
Ma non in questo modo direttamente così praticamente viene tranciato una i piedi vai via
Dall'oggi al domani
Ti inventi una moto ti inventi tutto se ci riesce
Ti viene la depressione sicuramente che diciamo entra poi le malattie acute fisiche oltretutto e mentale quindi materialmente viene tutto bene
Quindi adesso il no ai penso che continueranno con questa perché vorremmo cercare di concentrare tutto nella nella mattinata in maniera tale che poi magari mio neanche più libero perché poi sappiamo come va nei nei nostri convegni che la gente comincia ad andare via invece è importante che continuiamo facciamo un po'poi faremo il nostro padre che ognuno poi ci confrontiamo anche anche fuori da qua passo di nuovo la parola afferma
Allora procediamo nell'ordine in cui abbiamo previsto nel nostro programma
Con l'intervento di Daniele l'avvocato Daniela Giglio Del Foro di Palermo
Poi seguiva quello l'intervento di Alessandro cucina dove del foro di Palermo e dell'avvocato Salvatore Ferrara poi revocato
E l'avvocato Pantuso poi ci avviamo verso le conclusioni con interventi di Rita Bernardini Elisabetta Zamparutti Paolo Starvaggi
Daremo anche la parola per la testimonianza della persona che prima ha chiesto di parlare intanto Daniele Egidio come
Sì
Del Egidio ecco
E allora buongiorno a tutti
Vorrei preliminarmente ringraziare gli organizzatori di questo convegno e in particolar modo Pietro Cavallotti il collega Rocco Chinnici
Non solo per avermi invitato ma soprattutto per avermi concesso anche uno spazio pur consapevoli che essendo un avvocato civilista quindi occupandomi di diritto civile diritto societario di diritto bancario non sono particolarmente edotto in tema di misure di prevenzione per cui per me
Sicuramente questa un'occasione di approfondimento di apprendimento di questo sistema è stata anche l'occasione per approfondire un tema piuttosto in linea con la mia formazione
Che costituisce un tema non sono molto caldo alla luce anche del dibattito che già c'è stato ma anche sicuramente rappresentano i temi più controversi nell'ambito di questo sistema e le misure di prevenzione
E mi riferisco al tema della responsabilità civile dell'amministratore giudiziario
All'inizio quando sono arrivato Pietro mi ha chiesto in una battuta ma alla fine l'amministratore giudiziario risponde di qualcosa
Io ho risposto in maniera un po'come dire stringata dicendo che teoricamente sì in pratica direi di no soprattutto alla luce della modifica da ultima portato al Codice antimafia che è stata in parte anticipata non sulla quale vorrei un attimino approfondire
Prima di parlare proprio la responsabilità vorrei leggere insieme alcune norme
Che mirano da un lato a inquadrare proprio la figura dell'amministratore giudiziario
E a chiarire quella che è l'attività che lo stesso amministrazione Judith l'amministratore giudiziario dovrebbe compiere il condizionale chiaramente il pubblico in questo caso per poi passare appunto al tema della responsabilità in particolar modo riflettere sulla natura della responsabilità civile dall'amministratore giudiziario
è un aspetto fondamentale
Capire la natura della responsabilità dell'amministratore giudiziario perché a seconda dei casi cioè se la inquadriamo con una responsabilità contrattuale l'onere probatorio perché si fa valere questa responsabilità
Abbastanza ha già vuole
Se invece si tratta di una responsabilità extracontrattuale l'onere probatorio diventa per come è formulata la norma di cui al Codice dell'antimafia dal Codice antimafia quasi diabolica
E ora vedremo il parka
L'articolo trentacinque del Codice antimafia come modificato da ultimo con la legge centosessantuno del due mila diciassette prevede che l'amministratore giudiziario riveste la qualifica di pubblico ufficiale
E deve adempiere con diligenza i compiti del proprio ufficio
Egli ha il compito di provvedere alla gestione alla custodia e alla conservazione dei beni sequestrati anche nel corso dei eventuali giudizi di impugnazione sotto la direzione del giudice delegato
Al fine di incrementare se possibile alla redditività dei beni medesimi
Dalla norma si ricavano
Diversi caratteri il primo
La figura di pubblico ufficiale che viene riconosciuto all'amministratore giudiziario
Il secondo però che subito si collega a questa qualifica
E il requisito della dirigenza che viene richiesto deve richiesto all'amministratore giudiziario nell'espletamento la propria attività
Ed è un requisito particolarmente interessante anche ai fini della qualificazione della responsabilità civile dall'amministratore giudiziario perché la dirigenza evoca subito la responsabilità contrattuale
In particolar modo proprio perché il compito tra le attività dell'amministratore giudiziario rientra tensione non soltanto la custodia la conservazione beni sequestrati in ma soprattutto la gestione
Anche al fine di incrementare la redditività dei beni medesimi
Allora si capisce subito che la diligenza richiesta l'amministratore giudiziario non è quella dell'uomo medio ma una diligenza qualificata ai sensi dell'articolo mille centosettantasei comma due
L'amministratore giudiziario non svolge un'attività essenzialmente passiva di conservazione come in un certo senso possiamo intravedere nel curatore fallimentare ma svolge un'attività
Di impresa o comunque chiamato ha svolto un'attività imprenditoriale motivo per cui viene richiesto un grado di dirigenza chiaramente superiore
Un altro aspetto essenziale
Ogni amministratore giudiziario dovrebbe tenere a mente con riguardo al proprio compito
E il fatto che l'attività che il gruppo né in essere
La pone in essere per conto di chi spetta all'esito del procedimento
Di quel soggetto al quale spetterà all'esito del procedimento l'intero compendio aziendale
Quindi bisogna sempre guardare a questo obiettivo
La natura dell'amministrazione giudiziaria è una natura dinamica e quindi in contrapposizione rispetto a quella della curatela fallimentare anche se più volte in giurisprudenza vi è stata una sovrapposizione delle figure il che per certi versi è stato un bene soprattutto per quanto attiene all'aspetto dalla responsabilità perché è si è fatta valere la responsabilità contrattuale in capo all'amministratore giudiziario
Oggi però l'articolo trentacinque bis del Codice antimafia prevede due requisiti
Ai fini della responsabilità civile all'amministratore giudiziario che sono dei requisiti mi permetto di dire assassini perché intende fare valere questa azione di responsabilità essere requisito è la colpa grave requisito del dolore
Perché li definisco requisiti assassini
Perché mentre nel caso della responsabilità contrattuale
Basta in qualche modo dimostrare che c'è stato un inadempimento cioè che l'amministratore giudiziario non ha fatto qualcosa e in questo
Come dire e per questo ha violato degli obblighi a cui era chiaramente tenuto nell'ambito della responsabilità extracontrattuale bisogna dimostra il così detto elemento soggettivo
Vento soggettivo sarebbe la Psicologia dell'amministratore giudiziario
Cioè chi fa valere la responsabilità extracontrattuale l'amministratore giudiziario dare in qualche modo provare quello che è passato nella mente dell'amministratore giudiziario
E bisogna provare per l'appunto il dolo oppure la colpa grave
Nel caso del dolo diventa veramente una Paul Bhatti diabolica perché a meno che è tramite intercettazioni tramite mezzi di prova che in qualche modo fanno venire fuori una figura
Direi quasi
Come dire criminale dell'amministratore giudiziario dove quindi l'intenzionalità di volere distruggere un'azienda di voler arrecare un danno emerge diciamo in modo incontrovertibile
Nel caso della colpa grave diciamo dei margini per fare valere la responsabilità civile all'amministratore giudiziario ritengo che vi possano essere sicuramente
La mancata presentazione del bilancio per oltre due anni è sicuramente sintomatico di una colpa grave in capo all'amministratore giudiziario quindi per tornare diciamo un po'alla tua risposta iniziale
Non escludo che si possa fare valere la responsabilità civile l'amministratore giudiziario sicuramente mi dispiace non c'è l'onorevole
Questi due requisiti inseriti da ultimo l'articolo trentacinque bis del Codice antimafia ritengo che nel concreto e in pratica
Renda alquanto improbabile ecco l'ottenimento di una pronuncia di condanna la responsabilità dell'amministratore giudiziario
Molto farà la giurisprudenza che in questi anni si è rivelata
Come dire dal punto di vista dell'inquadramento e la responsabilità è andata un po'fuori dal dettato normativo qualificandola come una responsabilità di tipo contrattuale
Però poi ai fini del risarcimento
Chi ha fatto valere questa responsabilità recuperato ben poco per non dire nulla
E questo perché perché è tendenzialmente l'amministratore giudiziario proprio perché assolve ad un ruolo di organo ausiliario della giustizia
E quindi un organo di diritto pubblico
Tende a scaricare la responsabilità tendenzialmente sul ministro della Giustizia
Ritengo Chelli inserimento da ultimo di questi due requisiti del dolo e della colpa grave
Ad opera del legislatore sia un favore che legislatore fa se stesso
Perché abbastanza intuibile
Che è
Se l'amministratore giudiziario risponde soltanto in caso di dolo e di colpa grave lo Stato ma di che rispondere
Sono dei requisiti che incastrano
In modo assoluto e totalitario l'amministratore giudiziario
E allora
Non voglio entrare diciamo in aspetti troppo tecnici sicuramente se posso suggerire diciamo in questa sede delle soluzioni percorribili
Sicuramente questi due requisiti
Rendo vanificano la previsione di una
Responsabilità civile in capo all'amministratore giudiziario
Per cui la responsabilità civile dell'amministratore giudiziario per quanto mi riguarda la ricondotta al tipo di responsabilità contrattuale
E in particolar modo anche se non c'è un vero e proprio contratto tra le parti non c'è un negozio i poteri dell'amministratore giudiziario sono poteri che sono conferiti dall'autorità giudiziaria quindi diciamo un conferimento ex lege
E non un conferimento basato su un contratto è anche vero però che il rapporto la relazione che si crea tra l'amministratore giudiziario e il proposto è un rapporto che di persa impone degli obblighi di protezione
La giurisprudenza di legittimità proprio alla luce di questo tipo di rapporti che non si fondano sui contratti ma comunque contempla lo premettono in modo immanente rapporto stesso degli obblighi di protezione
Prevede la possibilità che è quel soggetto risponda a titolo di responsabilità ci articolo mille duecentodiciotto cioè titoli responsabilità contrattuale
Questo anche un altro risvolto positivo che è legato alla prescrizione perché è un'azione che si può fare valere in dieci anni mentre nel caso la responsabilità extracontrattuale sappiamo tutti la nazione si prescrive dopo cinque anni
Quindi diciamo la prima
Strada che secondo me si dovrebbe percorre è quella di modificare il momento il Codice antimafia rendendo questo tipo di responsabilità una responsabilità in modo inequivocabile di tipo contrattuale e non extra contrattuale è il secondo tema chiaramente
La seconda soluzione per quanto riguarda alla luce di quello che è stato detto e della situazione in cui le imprese vengono consegnate la previsione di un fondo
No no sostegni no perché a sostenere questa idea suona quasi come un'elemosina che viene fatta a un soggetto che già di per sé è stato vessato negli anni è ed è vittima dell'antimafia come da ultimo servizio e le Iene
Hanno riferito
Un fondo che miri a ripristinare in un certo senso lo Stato squadre
Cioè lo stato di parte sì però deve essere allargato a questi soggetti a questa impresa chiaramente vengono escluse al momento e dire essere un fondo
Sì però
Il meccanismo è un po'diverso però di funzionamento di questo fondo
Il problema è legiferare in modo tale che questo fondo si applichi in modo rimediare a questi soggetti che sono vittime dell'antimafia come definisco via come definiamo tutti
Quindi queste secondo me sono le due soluzioni percorribili dal punto di vista civilistico io vi ringrazio ancora spero di avere dato un contributo diciamo a questa chiave di lettura dalla responsabilità
Questo
Quindi tu dicevi la ministra per l'amministratore giudiziario dolo o colpa grave ma ne sappiamo dei amministratori giudiziari possono ricoprire al tempo stesso il ruolo di amministratore unico di componente del consiglio di amministrazione delle aziende sequestrate
In quel caso penso che la responsabilità civile
E contrattuale è e appartiene da quando si può fare valere se io ne venne in possesso magari dell'azienda dopo dieci anni da quando è stata sequestrata
Quindi non dal momento in cui è stata commessa
Siccome c'è una registrazione radio radicale anche le risposte vanno registrate e quindi qual è la risposta la risposta dal momento in cui chiaramente Turri Shelby non mente entri in possesso nuovamente dalla tua azienda
Quindi anche se
Mai
Ai contezza del danno detestato arrecato quindi anche se i fatti sono stati commessi dieci anni prima quindici vent'anni prima
No attraverso
Io credo che poi su questo ci sarà se non sbaglio dalle anticipazioni affatto Salvatore avvocato Salvatore Ferrara che voleva dire qualcosa però intanto procediamo in questo modo con la preghiera di fare lui versare gli interventi al massimo nei dieci minuti perché non avendo previsto giustamente secondo me a questo punto la pausa non so come definirla la pausa
Il break del per poi riprendere fine procediamo speditamente verso la conclusione senza interruzione il che significa dagli interventi che sono in scaletta che abbiamo diciamo un'ora il tempo no
Quindi sono le dodici e venticinque insomma entro le tredici e venticinque se magari ve la diamo tempo ancora prima per concludere quindi io vi segnalo il tempo mentre scorre dico al massimo dieci minuti si è poi interventi si risolvono in cinque meglio ancora faremo prima
Avendo benedico tutti e Alessandro cucina sono diciamo quattro avvocati Alessandro cuscino Salvatore Ferrara Salvino Pantuso poi faremo fare la domanda o testimonianza la persona che primavera l'aveva chiesto
Poi se c'è qualcun altro aggiungiamo poi l'avvocato Paolo Starvaggi Rita Bernardini e poi conclude Elisabetta Zamparutti se non sbaglio questa la sequenza intanto l'avvocato Alessandro cucina che prevede quindi
Buongiorno a tutti
Io sono con l'avvocato che civilista che nel collegio difensivo assistito i signori Niceta
Io sono subentrato un po'di tempo dopo Dio quando c'era stato il sequestro
Ho avuto modo di guarda come era strutturata la proposta come erano arrivati a considerare socialmente pericolosi Signorini società così come si era arrivata a considerare che la loro impresa era stata la definizione precisa non la ricordo però era intimamente mafioso per cui non c'era bisogno neanche di fare una perizia perché i capitali per creare l'impresa Niceta
Erano tutti i capitali di provenienza illecita e di conseguenza
Dovevano essere confiscati senza necessità di andare a guardar fare pure il rapporto di proporzione tra disponibilità gli investimenti fatti
Perché premetto questo
Premetto questo perché
L'udienza di discussione finale la procura Massimo ricorderà benissimo esordì dicendo che questo è un procedimento dove la perizia non andava fatta
La perizia è durata cinque anni
La perizia non andava fatta bisognava semplicemente confiscare sulla scorta di quegli elementi portati in sede di di ricorso c'è distanza per di proposta
La perizia citava fondamentalmente ragione
E la perizia dimostrava
Che la famiglia Niceta una famiglia di imprenditori la sin dai primi del Novecento avevano svolto la loro attività avevano accumulato
Delle risorse economiche perché era una famiglia che lo dico chiaramente nasceva ricca e quindi grazie a quei capitali all'attività imprenditoriale che aveva svolto la riuscita
A a fare quello che riuscita a fare così come poi era transitata ai ai ai ragazzi a Massimo Pieri ad Olimpia
Che quindi aveva iniziato a lavorare perché il Papa scusate se lo dico era ricco gli aveva dato dei capitali va fatto del disinvestimento e loro avevano potuto iniziare a fare un'attività completamente diversa da quella del padre
Quello che di cui ci siamo accorti pendente il procedimento di misura di prevenzione e questo è stato con l'aspetto diciamo
Civilistico più triste noi già
Due anni prima che si chiudesse il procedimento sapevamo
Che non avremmo ripreso le aziende
Nel senso che le aziende durante il periodo di misure di prevenzione
Erano state in parte dichiarata fallita i fallimenti poi si erano chiusi perché vi è la normativa antimafia che prevede
è quella della legge fallimentare che prevede che il fallimento con loro tutto l'attivo patrimoniale sia costituito da bene sotto sequestro deve essere chiuso quindi fallimenti erano stati alcuni aperti e alcuni chiusi ma quelle società
Che ancora non erano fallite
Dalle situazioni che potevamo vedere la chiusura dei punti vendita quindi dalle situazioni di fatto che vedevamo
Erano società prossima al fallimento
Quindi noi già sapevamo che avremmo qualora avessimo vinto avremmo recuperato una parte dei beni ma di sicuro non avremmo recuperato le società con cui venivano svolte le attività imprenditoriali
Questa era la quello che sapevamo da un punto di vista teorico poi quando è arrivato il dissequestro il dissequestro divenuto definitivo
Ci siamo scontrati con la realtà di fatto la realtà di fatto andare a constatare noi stessi
Cosa era rimasto dell'impero ricetta parliamo di otto nove società tantissimi punti vendita
E quindi l'amministratore giudiziario ci ha convocato per la restituzione dei compendi aziendali
E soprattutto dei quindi i beni immobili che appartenevano alle alle società e ci siamo recati presso quella che era lo storico magari un magazzino nonché anche la sede delle società del gruppo Niceta dopo abbiamo visto cosa cosa c'era c'erano praticamente tutti i presidi quindi di tutti i negozi Niceta sparsi nel territorio siciliano quelli che erano dai manichini dagli arredi dai vestiti rimasti quello che si è visto nel nel filmato delle Iene
Non è nulla rispetto a quello che c'è
Nella realtà c'è il vecchio magazzino la vecchia sede storica dei Niceta in via Danimarca venticinque a Palermo dove se che è di proprietà di un popolo signore il signor Di Maria che da quanto tempo nel due mila tredici non vede una lira e chissà per quanto tempo non la vedrà dove la vengono custoditi tutti i beni dei Niceta
Che è in condizioni assolutamente fatiscente il magazzino perché crollano i tetti dall'umidità ma in condizioni dove ci faccia tutto tutto quello che riguarda l'attività all'impresa dei dei Niceta dai computer dalle carte e dai faldoni dai vestiti dai manichini dagli arredi
Tutto
In questo magazzino
No come ho detto vi è la sede del otto correggimi Massimo sul baio otto società del gruppo ricetta tutta fallita
L'amministratore giudiziario si presentai riceve li consegni compete aziendali noi diciamo allegramente candidamente non li rivogliamo i compendi aziendali perché riprenderci compendi aziendali e soprattutto quindi riacquisire
La
Qualifica di amministratore delle società del gruppo ricetta significava andare in corsa ad un'assunzione di responsabilità
Di non poco conto ossia
Revisioni contabili della società in amministrazione giudiziaria chi amministratori giudiziari Canova sono stati due che si sono susseguiti
Di tutti e due nessuno sapeva dirci con chiarezza dove fossero le scritture contabili delle società
Si diceva che fosse lui a Danimarca in via telematica lo dovreste vedere c'è ci sono armati contro ormai comunque
E quindi non abbiamo noi voluto la restituzione dei compendi aziendali non abbiamo voluto rientrare nella qualità di amministratori del nostro società per cui neanche ci siamo messi nella situazione di correre il rischio vi spiego perché il rischio perché
è anche un rischio dovetti comporta la contestazione di reati penali di reati non abbiamo voluto correre il rischio di assumere responsabilità civilistica nell'assunzione dalla carica di amministratore delle nostre società
Per cui abbiamo detto all'amministratore giudiziario noi non ricopriamo di nuovo alla carica di amministratori consegna i compendi aziendali ai cessati amministratori giudiziari che nel frattempo si erano fatti nominare amministratori o componenti del consiglio di amministrazione della vecchia società consegna di alloro il paradosso dalla vicenda Niceta sta anche nel fatto che il vecchio amministratore giudiziario
Dice io ero dimissionario non li rivoglio compendi aziendali
Sta di fatto che noi abbiamo avuto il dissequestro all'ottobre due mila diciotto divenuto definitivo a metà novembre due mila e diciotto ancora non abbiamo il rendiconto Perca il vecchio amministratore giudiziario non vuole riceversi
Le ultime consegne che deve fare quello che gli è subentrato
Ora lì dove
Pendente l'amministrazione giudiziaria non si è proceduto alla sostituzione degli amministratori della società
Per cui in una società è rimasta Piero fratello di Massimo il paradosso è stato che Piero era formalmente amministratore della società e di fatto non svolgeva alcun ruolo era completamente esautorato dalle sue funzioni Piero si dimetteva ma non veniva sostituito dall'Assemblea
Dove che era governata dall'amministratore giudiziario nella qualità di tour di custode delle quote Piero attualmente a un'azione di responsabilità dalla curatela fallimentare della società è una contestazione per bancarotta fraudolenta
Davanti al giudice penale
Ora sulla scorta di queste bellissima premesse fino al due anni prima dall'ultima udienza parlando con i ragazzi parlando con i commercialisti parlando con gli avvocati abbiamo detto
Ragazzi nove sotto scopa in questo modo non vi consigliamo di non mettere dei meglio rinunciare
A tutto questo piuttosto che avere il dissequestro cercare di salvare quello che potreste salvare perché magari ragazzi se rientrassero in amministrazione magari fosse potrebbero riuscire in qualche modo ma significava esporsi a Palestro quindi la perversione della misura di prevenzione
Stanche
Nella pretesa di
Perché la pretesa c'era sta perché ne abbia avuto le intimazioni degli amministratori giudiziari vi dovete ricevere i beni dovette convocare le assemblee dovette riassumere la qualità di amministratori la pretesa di ritenere
Di che loro una volta che sono stati scudo sposta salti dello Società riempirlo di nuova dirigerla sottoponendo seri rischi
Delle azioni civilistiche e delle azioni della procura per eventuali reati perché dobbiamo anche ricordare che le eventuali azioni di responsabilità contro gli amministratori
Perché il ritardo nel dichiarare fallimento
Sono all'ordine del giorno alla sezione fallimentare del Tribunale di Palermo
Ora il
Il problema sta appunto in sta tutto qui
Sta appunto nel fatto che durante
Le misure di prevenzione
Non si riesce a questo l'abbiamo potuto constatare nonostante vi siano nominati esimi per i consulenti commercialisti ragionieri che fanno le valutazioni preliminari
Che fanno i controlli che fanno gli inventari e tutto il resto non si riesce più ad avere nel corso della della misura delle situazioni patrimoniali ed economiche aggiornate delle società in sequestro
Almeno per quello che ho potuto vedere io del gruppo ricetta nel gruppo recente bilanci non vengano approvati almeno dal due mila quattordici non vi sono situazioni patrimoniale ed economica non sappiamo se sono stata depositata
Le dichiarazioni dei redditi delle società che un adempimento che spetta alla all'amministratore giudiziario tutte queste cose non lo sapevo ma il paradosso dalla vicenda dei Niceta e che verosimilmente
Non la sapremo perché tour cominciato ad avere a che fare con le nostre società non ci troveremo a chiedere rendere conto
All'amministratore giudiziario perché noi attualmente siamo titolari delle quote di società fallita
Per cui dovremmo
Chiedere conterrà jeune di adempimenti che non sono stati posti in essere tutte le interessa delle delle società
Ora
Sì chiudo semplicemente con una cosa che secondo me sarebbe interessante
Modificare nella legge antimafia secondo me sarebbe una cosa interessante porre un assoluto divieto
All'amministratore giudiziario e a componenti dell'amministrazione giudiziaria di assumere
Delle cariche
All'interno delle società in sequestro
L'amministratore giudiziario non può essere al tempo stesso amministratore unico Consiglio presidente del consiglio di amministrazione della società in sequestro
Perché
Purtroppo per come è strutturata la legge però ora qualora CD sequestrati i beni noi possiamo chiederà lo stato il rimborso degli emolumenti dati all'amministratore giudiziario
Quelli che si sono presi come amministratori di società o consiglio di amministrazione lo Stato non non il rimborso sarà mai
Nella vicenda Niceta quel paradosso è da quello che abbiamo potuto leggere che ci sono stati esborsi per duecento mila euro
Di cui centoquaranta centocinquanta per cosiddette spese di gestione Chester seppe riorganizza settari
Quella spesa anca qualora potessimo farlo non la recupereremmo mai
Perché la giurisprudenza ritiene che quelle costi di gestione non siano a carico dell'erario ma sono a carico dell'erario soltanto i costi dall'amministratore giudiziario
Mettere questo divieto non sarebbe o se lo dei fa provare l'amministratore di società lo deve fare gran gratuitamente
Ringrazio per avermi ascoltato
Grazie
Al sette grazie all'avvocato
Cucina per questo intervento ora io do la parola all'avvocato Salvatore Ferrara
Vi prego di stare nei dieci minuti così rispettiamo i tempi ci sono io sarò molto più breve perché
Buona parte delle cose che che volevo dire già le ha detto il collega
Giglio che civilista quindi faccio soltanto il ringraziamento per l'invito
Assoluto il piacere di reincontrare l'ingegnere Elena dopo
Quindici anni in mi fu presentato da un giornalista cacciatore di eccellenze di enogastronomia in Italia
E per quindi è un personaggio che ha rappresentato il meglio anche dalla nostra cultura imprenditoriale antenne ricordo il garbo per cui ho sempre avuto la certezza morale che le accuse che vi erano piovute erano sarebbero si sarebbero rivelate infondate
Dal mio punto di vista aggiungo veramente poco ecco per quanto riguarda la questione che non ci sia un'esenzione di responsabilità dei degli amministratori non sono del tutto d'accordo perché
La la legge prevede l'esenzione fatti casi di salvi i casi di dolo o colpa grave allora le vicende che avete raccontato cioè violazioni
Evidenti di legge
Approssimazioni negligenze evidenti difficilmente a mio avviso con una rigorosa istruttoria possono non configurare
Una ipotesi di di colpa grave poi le vicende assurto agli onori di cronaca di il dolo potrebbe anche esserci perché se ci sono vicende di peculato di abuso d'ufficio
Penso che di la questione ci sia chiaro sono delle cause difficili vanno ben istruite però
Diciamo che nella via civilistica rispetto a quella penale in alcuni casi ovviamente con la collaborazione dei colleghi penalisti che ben conoscono tutta la vicenda potrebbe portare il giudice a trovarsi di fronte a delle prove anche abbastanza cogenti di di di violazioni di legge per cui all'insieme al danno patrimoniale sicuramente c'è anche un danno non patrimoniale che tutta questa vicenda bene a rappresentare cioè il danno alla alla alla dignità alla all'onore alla reputazione e anche alla libertà di iniziativa economica sono valori costituzionali che
Che fanno parte del nostro della nostra costituzione dei nostri valori fondamentali per quanto riguarda poi le misure di riforma ecco sicuramente bisogna provvedere qualcosa che riformi anche la questione dei presupposti ma occorre anche come diceva dicevano i nostri amici fare qualcosa che vada anche a riparare
Il danno fatto quindi non so perché attenti una battaglia per il per i prossimi futuri ma c'è chi rimasto devastato allora
Pensare un meccanismo di riparazione specifico un po'come la riparazione per ingiusta detenzione perché l'impresa è stata in fondo
Ha subito una ingiusta detenzione cioè non non è stata privata della libertà non è esistita e quindi se non ce n'erano i presupposti un ring meccanismo di riparazione
Se non integrale
Certamente congruo andrebbe andrebbe sicuramente previsto
Altro aspetto di cui non abbiamo parlato la responsabilità civile del magistrato
Qui bisogna un po'interrogarsi perché se
Assistiamo a
I terre che i colleghi che mi hanno preceduto hanno descritto in maniera straordinaria è veramente hanno fatto sentire orgoglioso di essere avvocato perché veramente rinvio io ho apprezzato anche chi non ha parlato e che si è occupato di queste cose
Si vede qui che che cosa c'è in gioco il bisogno quando quando si indossa la toga
Però se questi provvedimenti così devastanti non ce n'erano i presupposti perché non deve rispondere a nessuno
E quindi questa è una cosa che forse dovrebbe un po'inizierà veicolare come cultura giuridica perché laddove un fenomeno inizia intanto nelle Aule giudiziarie il problema legislativo quando c'è un danno ripetuto erariale in cui si coinvolge anche il ministero alla giustizia anche per culpa in eligendo forse anche il percorso legislativo risulta un attimino più agevolato
Perché chiaramente non si fa niente per niente se non c'è un danno minacciato difficilmente lo Stato che ha problemi di bilancio si può
Grazie
Rivelazione
Dinanzi a te
Salvatore non soltanto per la sintesi ma anche per
Il contenuto delle cose che hai detto ora
Do la parola all'avvocato Salvino Pantuso
Poi segue intervento dal pubblico avevamo
Annunciato poi concluderemo
Brevissimo davvero su io difendo l'onore
E l'onere di difendere i signori Cavallotti il Signorini cent'già Rocco Chinnici Alberto alle Sandro cucina si sono già
Sulle vicende processuali tecniche espressi in maniera molto compiuta e aderente alla realtà
E poco fa cucina appunto
Cucina vi informava del fatto che paradossalmente Piero il fratello di Massimo Niceta
E sottoposto a giudizio penale per un fallimento e quindi per le frodi che si presumono
Siano state compiute davanti a un giudice penale per rispondere di un amministratore di un'amministrazione che non l'ha mai compiuto perché lui l'assalto totalmente estromesso dall'amministratore giudiziario
Per la verità e questo è un aspetto davvero importante che va messo in evidenza proprio la vicenda Niceta
Ha una sua genesi particolare rispetto alle altre vicende di misure di prevenzione i fratellini senta vengono affiancati con autorizzazione del tribunale di misure di prevenzione
All'amministratore giudiziario
Affinché lo aiutassero lo guidasse ero lo istruisce zero nell'amministrazione e nella gestione dell'impresa Niceta del gruppo vicente questi Tatti vita di affiancamento dura un anno
E in quell'anno le attività funzioneranno e vanno avanti
E vanno avanti
Perché dico questo e mette in rilievo questo aspetto perché la normativa oggi la prevede la figura dell'affiancatore
A differenza di quella nostra esperienza Licchello imprenditore che affianca l'amministratore giudiziario incompetente
In questo caso noi avremmo l'amministratore il gerente giudiziario incompetente che affianca l'imprenditore e questo viene previsto dalla norma
Il punto oggi il punto dal quale che è una norma che non viene applicata
Totalmente non viene applicata di recente il tribunale misure di prevenzione di Milano
In cinque mesi ha istruito un procedimento di misure di prevenzione nei confronti di un'impresa sottoposta a questo tipo di trattamento
E provveda al dissequestro
In quei cinque mesi ha provveduto a individuale e a sterilizzare questo il termine viene utilizzato nel decreto in punti critici
Che si ritiene che hanno ritenuto fossero inquinati
Hanno sanato l'azienda in cinque mesi e l'hanno già istituita ai loro legittimi titolari agli imprenditori
Ora poc'anzi si diceva
In relazione ai duecento sequestri di quei centonovantanove
Vengono vengono confermati
E questo avviene nel Meridione
Su questo punto io in qualche maniera o un elemento di discordanza non è il numero che determina questa aberrazione
Degli accoglimenti di richieste di sequestro in base
A quella che dovrebbe essere una questione di diritto
è una questione di mentalità di cultura Dino Totò
Divieto dodici del metodo che viene applicato al nord in materia di misure di prevenzione dai tribunali dalle sezioni tribuna dalle sezioni su di prevenzione è il metodo che ha applicato al sud
Ecco le il convincimento che la richiesta di sequestro corrisponda all'esito della confisca a appartiene ad una mentalità una cultura del sud che viene applicata in maniera drastica al Sud perché qui sia la Roma sia sì
E quindi se io intervengo nei tuoi confronti anche se tu sei stato sottoposto a un procedimento per mafia esordì uscito in maniera intende come è stato nel caso dei secoli bui società come è stato nel caso del Signore Cavallotti però innate da qualche parte devi pagare devi pagare in linea in maniera totale rivogliamo adesso Ruggiero idoneo destro genere quindi se non c'è la prova che tu sei mafioso alla prova si sostituisce il sospetto
E comunque Antonioni punito
Quindi ti viene tolta la dignità ti vengono tolti i beni divenne ho tolto il patrimonio anche se quel patrimonio spesso no deriva dalla tua famiglia da una provvigione nazionali come il salto eccome
Grazie a Dio non è avvenuto perché noi siamo accordati
In in trincea coi fratelli Niceta ai quali in qualche maniera è stata attribuita la colpa che non è stata potuta seguire o o conferma dei contratti di un padre che per tutta la sua vita ha lavorato in maniera assolutamente onesta e trasparente bene
Questa tristissima vicenda italiana ex e meridionale
A parere mio e concludo concludo velocemente tre davvero
A insistere un tarlo un vulnus
E non è di natura giurisdizionale ho giudicato il suo vulnus di natura politica
Il grande assente
In questa vicenda tragica del Meridione d'Italia che si vedrà colpito nella sua
Vitalità imprenditoriale e nella sua dignità di uomini impegnati nella nell'impresa
E di natura politica ma anche alla politica
Oggi la politica è subordinata a quelli che sono i diktat che vengono dalle dagli uffici di natura dagli uffici giudiziari
E sono questi che detta hanno la politica in questo campo
è un fatto di natura culturale abbiamo una classe politica sotto il profilo culturale scarsa
è un fatto di natura
Di dignità della politica che non è in grado di alzare la testa e e dare quindi una propria linea indubbiamente vi entrambe le caratteristica di natura culturale
Perché evidentemente abbiamo un Parlamento che non è in grado anche sotto il profilo tecnico di affrontare un dibattito su quel dibattito dare un proprio indirizzo e anche di natura di subordinazione psicologica
Che chiaramente la rende debole e quindi supina a questo tipo di indirizzo
è un danno è un danno che noi ne abbiamo a tutti i livelli sia sotto il profilo della dignità del Meridione d'Italia della nostra regione
Che viene in questa maniera permanentemente tacciata di mafiosità
è un danno sotto il profilo anche su economico perché davvero noi vediamo che non soltanto non c'è più un'impresa libera in Sicilia non c'è una volontà d'impresa non non parliamo di rischio d'impresa qua non c'è volontà di impresa
Da parte dell'indigeni cioè dagli imprenditori siciliani ma anche da parte degli imprenditori non siciliani che in Sicilia chiaramente non hanno alcun interesse ad investire
Quindi è un dramma anche di sotto questo profilo sotto il profilo sociale
Noi chiamiamo in cui oggi è venuta la l'onorevole varchi e chiaramente questo è un un fatto importante apprezzabilissimo
Vorremmo che appunto la presenza della politica forse ancora più importante è più presente e su questo e su questo fronte anche come avvocati
Ritengo dovremmo impegnarci noi vorremmo davvero un dialogo con la politica costruttivo serio impegnato affinché questo dramma questo cancro delle misure di prevenzione così come oggi viene applicata venga sarà grazie
Grazie grazie davvero Sabino per questo tuo intervento c'era una domanda una riflessione che ma non la deve fare al microfono per va prego
Dice anche chi come si chiama dando mi scuso per lei poco fa ringrazio tutta questa sala per quelle per gli argomenti che vi sono la domanda che io ponevo io mi chiamo Filippo vasta sono un ex imprenditore diciamo così in grazia di Dio stanno lavorando i miei figli
Che ha subito prima le vessazioni dei mafiosi poi l'ingiustizia del della giustizia
è contemporaneamente un sequestro giudiziario durato fino al giorno la mia scarcerazione che vengo praticamente viene dissequestrata l'azienda al momento dalla sentenza
Ho dovuto lottare dieci giorni seduto dietro la porta del giudice che ha emesso la sentenza perché il giudice il curatore giudiziario non voleva consegnare l'argento
Io dico a questi signori attenzione non la prende
Io ho preso l'argento
Non so se le vostre intenzioni dimensioni o inferiori con maggior la mia it individuale i tempi con un fatturato abbastanza
Ho preso l'azienda
E io oggi mi ritrovo disoccupato
Fortunatamente la mia disegno città mutuo ringrazio vincendo Cavallotti per avermi invitato qua
Ha portato i miei figli a fare azienda
è il momento in cui mio figlio accresciuto l'azienda abbiamo costruito inventato dal con le norme di legge costruito un acquedotto di nostra proprietà
Appena la società d'ambito si è lamentata è andata al prefetto il prefetto nell'arco di trenta giorni non potendo chiudere l'acquedotto toglierà quei tristi alla divina acquedotti
Vogliono mettere in sala di Mina corrotti
Dicendo che e l'amministratore e figlio di vasta Flick
Anche se è stato assolto perché il fatto non sussiste secondo il nostro modo di interpretare la sentenza il giudice è stato clemente grazie signor giudice è stato per me
Al momento del mio arresto io dichiaravo che aveva avuto l'estorsione anzi prima nel periodo che all'interno indagato avevo comunicato agli organi inquirenti che aveva avuto un subito estorsioni dalle stesse persone che mi hanno dato sfoggiato
Ebbene io un nel due mila e cinque mi hanno associato cioè perché mi hanno creato loro associato non io io ero stato vittima di quelle con detto oggi alla luce di non quattordici anni di Santa una sentenza dice basta
è stato praticamente
è sorto
Dagli Stati detestati personaggi che ai tempi menavano associato con gli ho dovuto dimostrare di essere di essere pulito
Comunque non è questo porno dirigevo signor Cavallotti è l'attenzione perché non è il problema prendere l'azienda perché la mia voga di andare a lavorare era era talmente tale che vedere sessanta macchine una dietro l'altro perché ho visto il tuo spiccioli mi offre identico
è stato massacrante
Che io vengo da una famiglia di lavoratori quindi mi hanno consegnato l'azienda dopo dieci giorni di andare e venire legato dietro la porta del giudice che mi ha dato la soluzione
Talmente Stanga quel giudice che è uscita fuori tema del cancelliere le ha detto questa frase chiama quel porco fagli residui della DC
Me la restituisce il Venerdì Santo alle quattordici e trenta alle quindici e trenta
Di venerdì Sando mi apre la porta e mi legge qui avete l'azienda
La voga di lavorare io i miei fratelli nichilismo
Come si aggiustare la macchina crediti con i miei amici chi mi ha comprato le batterie in ha comprato mi ha messo in moto settanta macchine
Dal venerdì Sandor lunedì ho ripreso a lavorare
Però c'era il problema devasta Filippo ormai era nessuno
Perché l'asta Filippo aveva ricevuto tutto il danno possibile oggi aiuti seicentottanta mila euro deve badare all'esattoria guidabilità uno fattori che vanno dal due mila sei al due mila dieci giorno che ha avuto agenda dissequestrato
Bene ecco cosa faccio
Prendo l'azienda vado da un notaio
Gli parlo che riconosce la patente mi fa un pagamento rateale pagoda chi mira euro di atti è dieci mila euro dei passaggi di proprietà dal mettere in moto l'azienda
Ebbene dopo che l'azienda si riprende mio figlio sta allora
Arriva un Bobo a un prefetto perché noi eravamo bravi negli acquedotti che sia i tempi io avevo cinque acquedotti in gestione
Facevo molto metanizzazione abbiamo metanizzate circa cento comuni tra la Sicilia e la Calabria
Quindi che cosa mi dice questo
Se mano un po'continuare perché
C'è una continuità nella vasta Filippo
Secondo il nostro modo di vedere la tenda questa continuità della se gli è stata restituita con effetto immediato
è stata restituita con effetto immediato
Ho fatto i salti mortali per metterla in moto
Scomparendo dalla circolazione
Poi mi sento chiudere l'azienda io porto avevamo costruito questo acquedotto questa quello che doveva abbiamo quattrocentocinquanta utenze sta gente devo allora mi invento
Di
Fare un'altra società nome di mia figlia visto che ormai mio figlio fuori dal gioco
Questa è la giustizia
Mio figlio fuori dal gioco perché nel termotecnico che io
Ho fatto la richiesta al TAR il parapetto opportunità alla all'anarchico che l'abitino però ci sono già Valentino alla deriva al largo Rezzara ma con quali temi
Con quali tempi
Temi inesistenti comunque hanno ragione e hanno chiuso hanno chiuso le le produce perse mi sembra io davo lavorare Bagge faccio un contratto di affitto tra la Divina acquedotti la Divina servisse oggi vigente resiste
Mia figlia nelle more mi notificano
Che anzi
Dopo prima di fare il contratto d'affitto vado in procura
Forse in maniera grezza come ho fatto oggi
Ho bussato al procuratore generale
Ho trovato una scala un ascensore Alberto Asor Rosa Vito non le dico quello che è successo carabinieri mi hanno sbattuto al muro destro zitto dal procuratore dopo sette ore di attenta mi ha ricevuto
Ho detto semplicemente una cosa mi scusi voglio sapere a chi devo denunciare già viene da me se perché io sono stato assolto a formula piena voi non avete fatto misure di prevenzione non avete fatto appello alla soluzione oggi il prefetto
Dice che mio figlio non è buona lavorare perché Naviglio io voglio sapere se la procura
Dice che io ho solo Mario o se il il prefetto star sbagliando ANIE contro
Favola significa io sono ancora a combattere un po'per quando tempo quindi io ringrazio questa seduta spero che ce ne siano di tante altre mi faccio promotore di essere a disposizione anche nella nostra zona perché guardate che molto devastata non è solo quella di Palermo perché tanto io sono di Riesi
Provincia di Caltanissetta
Nella nostra zona è devastante quello che stanno facendo
Quello che hanno fatto ringrazio
Mi scuso ancora una volta neo neo prosciutto
Grazie signor Vasta questa testimonianza
Ampiamente scusato credo che abbiamo sotto un contributo di conoscenza radio radicale quantomeno potrà far conoscere la storia della sua famiglia sul suo figlio speriamo che la stessa vicenda non coinvolge in maniera anche la figliola alcuni
Però quanto più queste storie vengono conosciuti tanto più costituiscono antidoto anche altri fatti gravi come questo possono possono verificarsi verificarsi
Perdonato anche sul sul metodo un po'irruento insomma comunque grazie per questo suo intervento abbiamo altri tre interventi se non ci sono altri segnalazioni di richieste di parola dal dal pubblico sono quelli di l'avvocato Paolo Starvagi che prego di venire qui
E poi gli ultimi due Rita bianco inevitabile linee di Elisabetta Zamparutti
Avvocato sta base non per conto di però era previsto l'intervento di Davide Faraone preso dalla finanziaria la legge di Bilancio al Senato però si è premurato di dica a a qualcuno che lo rappresenta in qualche modo di denunce Dutch allora se io puzza uno del senatore faraona che ha chiesto proprio
Di essere presente in quanto veramente molto interessato al tema quindi sarà mia cura nei prossimi giorni e
Diciamo un po'informarlo su quelle che sono le cose estremamente interessante che sono emerse in questa in questo incontro tra l'altro mi ha chiesto di partecipare anche per un contributo che c'era gli ho dato la disponibilità a dare quale avvocato io sono avvocato Davide a sud verso cosa oltre che che amica persona vicina anche politicamente
E conosco in qualche modo queste problematica che voi state affrontando Leo vissute come come legale
Penso che ci sia veramente l'assoluta necessità di apportare dei correttivi a quanto normativo che bene in considerazione
Diciamo che la chiave per potere provare a porre un argine alle abnormità che tanti cittadini Dante imprenditore che e la comunità siciliana più crea altre sta subendo
Possa diciamo in qualche modo partire
Dalla l'evoluzione normativa e giurisprudenziale che abbiamo vissuto ormai da parecchio tempo in ordine alla risarcibilità
Anche della lesione degli interessi legittimi prima la sentenza la cinquecento della cassazione del novantanove poi la riforma normativa a pacificamente
Portato alla al fatto che lo Stato deve e risarcire tutte le volte in cui vengono lese anche posizioni giuridiche che non corrispondono diritte anche le medie aspettative il cattivo esercizio dell'azione
Amministrativa dal modo con cui lo Stato e la pubblica amministrazione opera e fonte di responsabilità extracontrattuale non abbiamo l'articolo due mila quarantatré del codice civile
Che e la chiave di volta della risarcibilità di questi danni
E nessuno nessun cittadino secondo l'ordinamento giuridico può subire un danno ingiusto ritengo che i danni subiti dagli imprenditori e dalle aziende a seguito di gestioni di amministratore giudiziarie
Assolutamente diciamo dilatorie inefficienti e in cui può anche non esserci colpa Cravero o dolo ma è sufficiente che ci sia un saldo negativo di gestione che ci siano un pregiudizio che ci sia diciamo una a
Devastazione dell'azienda come quasi sempre avviene che praticamente il danno è tenuto anche su quattro normativo attuale e a rispondere all'ora anziché diciamo lasciare spazio a contenziosi lunghi e complesse
Se il legislatore si facesse carico di e una norma di chiusura che diciamo desse la possibilità a alla all'impresa che viene restituita di azzerare diciamo la cessione negativa che legata alla violazione delle norme sul procedimento o a tempistiche irragionevoli a cattiva
Amministrazione cattivo esercizio dell'azione amministrativa
A quel punto si potrebbe con norme semplici di chiusura con correttivi diciamo che sono di buon senso dare risposte concrete a una realtà economica che in fase di grande depressione di grande crisi e e quindi la politica potrebbe dare qualche risposta io ho l'impegno che assumo quello veramente di potere raccogliere anche immense parata sete tutto quello che possono essere proposte indicazione
Diciamo accorcia le distanze con il senatore Faraone che comunque su questa cosa
Hanno premio Quirra rappresenta una grandissima disponibilità faraone e presidente del gruppo al Senato d'Italia viva
E di maggioranza ha una posizione strategica usi civili un siciliano una persona che ha sempre operato con grande generosità
A Palermo e la provincia di Palermo all'occasione di poter fare qualcosa e io penso che su proposte serie e concrete
Se mettere a vostra disposizione
Grazie Paolo ringrazia anche il senatore Davide Faraone che comunque anche noi conosciamo molto bene possiamo direttamente su questo coinvolge allora gli ultimi due interventi Rita Bernardini intanto
Allora anche in questa sede
Abbiamo ascoltato espressioni tipo la politica non si occupa di e allora io c'ho una crisi di identità perché dicono i ci siamo
Certo non stiamo in Parlamento questo è vero
E però tutto questo deriva da una scelta e da una constatazione fatta da Marco Pannella un po'di anni fa
Sul degrado della democrazia italiane
Vi sarà capitato di sentire un'espressione in Italia non ci sono elezioni
Intendeva elezioni di tipo democratico
Però di queste cose ce ne occupiamo e come e l'altra intuizione che aveva avuto Marco Pannella
Era quella che appunto dalle istituzioni così come si sono andate configurando c'era
Ben poco da aspettarsi soprattutto quando venivano violati i diritti umani fondamentali
Macchie dovevamo perseguire con forza la via delle giurisdizioni giurisdizioni soprattutto superiori
Perché dalla politica
Cioè l'analisi dalla politica rappresentata nelle istituzioni purtroppo
La situazione è quella che vediamo che constatiamo ogni giorno
Noi ci siamo trovati molto d'accordo con l'Unione delle camere penali in questi ultimi anni ma anche in precedenza ma cosa storica Pannella veniva sempre invitato ai congressi dell'UCPI
E ci siamo trovati particolarmente d'accordo forse perché partiamo pur provando le tutte
Da un'analisi che la medesima cioè se si è arrivati in Italia a parlare
Dell'abolizione della prescrizione nel Paese più condannato per l'irragionevole durata dei processi cioè siamo proprio evidentemente alla follia
Allora analisi comuni però ha ragione Pietro quando dice
E si va be'abbiamo fatto il convegno però poi dopo che facciamo siccome Quagliano
E allora io credo che
è chiaro che bisogna provarle tutte
Però
E quando tu dicevi
E che mi pare che era un atto di accusa nei confronti della famiglia Cavallotti quella di essere troppo brava
Troppo bravi a fare il loro lavoro
Che abito per questi talk dovevano essere buttati fuori da che cosa buttati fuori dal mercato perché poi magari il loro posto è sicuro che è avvenuto è stato preso da un altro
Proprio
Allora
Secondo me una cosa importantissima da fare ma è venuta fuori dal dibattito
è quella
Della conoscenza io non so se è possibile fare in poco tempo
Magari anche con l'aiuto perché noi de della parlamentare di Fratelli d'Italia che è venuta oggi qui che a un avvocato s'è sentita che la materia la conosciamo
Allora
Un'opera di conoscenza secondo me tutta questa vicenda su tutta questa vicenda delle misure di prevenzione se questo fosse un Paese serio bisognerebbe fare una commissione d'inchiesta
Questo è quello che andrebbe fa
Ma fatichiamo da un presupposto allora cerchiamo di acquisire degli elementi di collo scienza facciamo un libro bianco
La parlamentare può presentare ma c'è Cerra ampi ce ne sono altri
Delle interrogazioni alle quali si può pretendere la risposta perché poi deputati spesso in rete senatori dicono Emma poi il ministro il governo non risponde no
C'è o lo sanno non lo sanno noi lo sapevamo e lo facevamo
C'è un obbligo di risposta altrimenti il Parlamento deve dire la presidenza il Governo deve dire perché non vuole rispondere
Che è già importante già una risposta significativa allora elementi di conoscenza cioè
Io ne posso indicare alcuni ma voi che conoscete la materia molto meglio di me potete fare un elenco cioè quante sono lei misure interdittive
Di quel quali tempi hanno richiesto questi perché questi sono dati tutti disponibili è
Non è che ci vuole che il ministero della Giustizia queste cose cella
Ma poi bisognerebbe fare questo non so se il ministro dell'economia cioè ma comunque il ministro non so se il ministro della Giustizia al ministro degli Interni che ci possa dire
Quante persone hanno perso il posto di lavoro
Quante di queste misure interdittive e poi ci sono risolte in un nulla di fatto
Gli amministratori degli amministratori giudiziari bisognerebbe conoscere un po'di più
Della loro storia insomma il caso che si sta discutendo a Caltanissetta
E credo che sia un esempio molto importante forse forse la come si diceva con sulla cima dell'iceberg
Comunque è un episodio molto significativo io fra l'altro voglio proporre a radio radicale
Di siccome è stato seguito ed è un wine tutto il processo però di cominciare a trasmetterlo anche dello Speciale giustizia
Perché lì ci sono veramente
Delle parti di conoscenza di cosa è lo stato e di come lo stato sia divenuto e divenga in questo motore nemico dei cittadini allora c'è uno spaccato di conoscenza
Che ha fondamentale
Non so mi pare che chiarito che lo dicevi che quando si avete chiesto udienza pubblica le cose sono leggermente cambiate la situazione è diverso questa è una cosa alla quale noi abbiamo sempre creduto
Perché
Quando tu
Il le cose le tiri fuori
Poi le verità emergono
E anche le arroganze e che ci sono nel chiuso di una stanza
Si assopisse corpo perché comunque va be'li ho sentito ha saputo che comunque va sparato furono quante la pubblicità però però è il il monumento pubblico e il processo il processo Marco lo diceva
Tale
E quindi con tutte le garanzie si è pubblico perché è una delle caratteristiche
Proprio del procedimento quello della pubblicità e della possibilità di conoscenza da parte di tutto
Quindi libro bianco interrotta fatto attraverso interrogazioni parlamentari
Accesso alle giurisdizioni superiori e contemporaneamente fare il lavoro con i parlamentari
Che si sono resi disponibili tenendo presente però quali sono i limiti perché è vero leggi le scrivo direttamente i magistrati sanno negli uffici legislativi dei ministeri e scrivono loro le scrivono materialmente
E la politica che spesso non ha nemmeno attrezzata per capire quello che gli arriva dice Lisi protocollo dice di sì diventa oro colato perché proviene dalla magistratura quindi è un po'questo il cammino
Che dobbiamo fare insieme quindi ritorno all'inizio diceva insomma la politica non è tutta così ci può essere una politica diverso sarà e noi di lascia abituato ad una cosa fare sempre e occuparci sempre delle cose più difficili delle quali nessuno si vuole occupare
Rita tu hai detto quasi c'è tirato le orecchie
Però forse Pietro non consideriamo neanche più politici forse di consideriamo ormai proposti come noi quindi
Quasi sulla nostra stessa barca del
Del e poi Fini è siete come noi i oramai quindi non vi consideriamo politici
Del
Sì sì aveva e poi chi una volta lo dissi forse a Roma lo lo ripeto qua il primo incontro con i radicali ma non siete stati voi il nostro primo incontro sono state radicali italiani vi furono presentati come quelli che arrivano quando gli altri scappano e io ho detto ma vediamo questi che arrivano che vogliono fare
Siamo qua quindi grazie cioè non e non lo diciamo spesso grazie grazie
Uno di quei temi radicali italiani poi in realtà siamo qui come partito radicale Della serie quel di più che non scappano in realtà siamo stati noi
Così ha detto uso le parole intervenienti proposti possiamo essere interdetti anche noi in parte lo stiamo già perché dove qui c'è solo radio radicale ma se c'è una sorta di interdizione dai pubblici uffici e cioè quella per cui possiamo essere conosciuti e queste cose di oggi
Che abbiamo ascoltato solo attraverso radicale radio radicale essere conosciute non c'è una telecamera
Della RAI del servizio pubblico radiotelevisivo
Eccetera
Rita noi quando ha detto l'ha saputo la la saluto va sparata nel senso che va avanti sparata non vorrei che poi succedesse quanto
Allora Elisabetta per l'intervento conclusivo
Guardate io devo dirvi che nonostante insomma di conosca da da tempo io ogni volta chi rivedo Paola ripeto Francesco ma ripeto anche Pietro Massimo oggi e abbiamo sentito anche il signor Vasta
Insomma io trovo che sia davvero terrificante terrificante e inquietante
Quello che avete vissuto quello che che che vi capita e che continua a capitare in nome di questa legislazione
Antimafia
E ed è terrificante perché riguarda lo stato in cui viviamo riguarda lo stato in cui vivo vediamo tutti tutti noi e io ricordo quando nel due mila e diciassette venne adottato il nuovo Codice antimafia
E che sostanzialmente estende le le confische i sequestri anche ai reati contro la pubblica amministrazione
E avevamo rivolto un appello al Presidente della Repubblica perché non non promulgata se non non firmasse
Questo questo Codice consapevoli di che cosa già significassero queste misure e illimitatamente diciamo all'ambito dell'antimafia se se
USA se questo punto era e e consapevoli del fatto che già alle confische sequestri
In nome della sola lotta alla mafia riguardavano diciotto mila in prese per un giro d'affari di ventun miliardi
E di ventun miliardi
E poi noi avevamo detto ventuno miliardi e
E settecento mi diventa un miliardo e settecento milioni
E duecento e cinquanta mille mila addetti ai lavori
A tutto qua esatto tutto questo mondo colpito da da da sequestri e e e confische
E
E nell'argomentare Nelli invocare la non promulgazione di questo codice antimafia facevamo riferimento anche a delle sentenze della Corte europea per i diritti dell'uomo che erano intervenute a riprova dell'anomalia di questa legislazione
E ricordo la presa di posizione dell'allora presidente della Commissione parlamentare antimafia Rosi Bindi che tesse i radicali stanno dicendo il partito radicale sta dicendo delle falsità
Cioè e falsità diceva che era forse solo il fatto che la corte europea fosse intervenuta
E in questa materia certe negava al fatto che quarantasette giudici di quarantasette Paesi del Consiglio d'Europa avessero all'unanimità deciso nel modo in cui hanno avevano
Deciso io
Ci sono anche che di fronte all'altra pronuncia che c'è stata in materia
A riguarda un aspetto diverso riguarda l'ergastolo ostativo ma comunque anche in questo caso la corte europea a condannato l'Italia per trattamenti inumani e
Degradanti noi abbiamo sentito
Magistrati che ricoprono il più alti incarichi nel senso che
Stanno al Consiglio superiore della magistratura attaccare attaccare Lacorte europea la corte costituzionale ma poi io vi
Io vi invito anche ad ascoltare la la requisitoria dell'Avvocatura dello Stato alla Corte costituzionale nel caso appunto Cannizzaro in cui ha
è intervenuta sempre in materia di ergastoli ostativo questo per dire cosa perché
Oggi noi abbiamo detto si tratta di fare anche una battaglia di tipo culturale sì assolutamente perché io penso che sempre di più ma anche magari nelle attività che facciamo cui partecipano anche magistrati o ex magistrati
Ci sono anche bravi magistrati ma santo dio ho l'impressione che sempre più i magistrati più che a leggere
I testi di diritto i codici le norme internazionali perché ne facciamo parte di una comunità internazionale non siamo soltanto l'Italia facciamo parte di un mondo che è più grande ma secondo me gran parte dei magistrati più che leggersi o rileggersi o studiarsi i codici si leggono al fatto Quotidiano
Su quello su quello argomenta non su quello anche formano quindi la battaglia che noi dobbiamo fare
A
A un intanto un profilo altissimo ma secondo me anch'io una dimensione di scontro molto molto molto forte
Molto uno perché perché c'è un un potere c'è un potere fortissimo che conta con il quale dobbiamo dobbiamo fare i conti io sono sempre convinta
Che non si sia la dimensione materiale della quantità degli armamenti che possono avere a disposizione quelli dell'antimafia
Quanto la la la la forza la forza d'animo la determinazione io a sentire e a vedere persone che come Paola come Francesco come Pietro
E come massimo riescono ancora ad andare avanti con quello che avete non solo di fronte ma anche
Trovo cioè io penso che l'idea abbiate una forza che essi atte per noi una forza
Ma anche ma che lo stiate per il Paese
Perché
Perché qui va sciolto un nodo va sciolto
No delle leggi emergenziali che in nome dell'emergenza stravolgono lo Stato di diritto che fanno dello stato di diritto di uno Stato di torto lo dicevo ieri
A a Capo d'Orlando parlando della tortura ma qui davvero si sta parlando di una tortura psicologica perché se la mafia sopprime fisicamente ma l'Antimafia
Sopprime anche fisicamente perché c'è chi s'è suicidato la la a marzo c'era il figlio no di
Di Cranko che
Che che che ha vissuto quello che ha vissuto ma sicuramente ha un impatto psicologico c'è la in chi subisce la la la la misura di prevenzione Marcella anche rispetto a chi vede che cosa vi succede
Quindi Cocco come può uno sentirsi libero di muoversi e sentirsi libero di di agire in questo contesto in questo territorio e e il messaggio è veramente
E mi posso dire anche mafioso in questo senso perché ti mette paura fa paura e quindi ruolo resta paralizzato è immobile non non non ti puoi
Muovere quindi anche in questo c'è ancora una volta una battaglia di liberazione una battaglia per lo Stato di diritto e giustamente Pietro giudice vi va bene ma insomma ma che facciamo adesso farà oggi pomeriggio allora io è stata importante la la la presenza dell'onorevole di Fratelli d'Italia varchi
E credo che vada subito colta questa sua disponibilità e anche grande professionalità perché quello che ha detto era assoluta ente pertinente e da persona competente credo che
SIAN portante anche quello che
Aveva detto Massimo cioè
Di estendere no magari anche una richiesta un appello alle istituzioni perché intervengano si pronuncino
Coinvolgendo quanto più possibile le vittime di queste di queste misure e e questa è sicuramente una cosa è indubbio che di fronte alla
Ci ci deve essere anche la dimensione dei ricorsi alla Corte europea
Alla quale bisogna spiegare perché secondo me
Anche nei nelle decisioni che finora ci sono state più che altro credo sulle misure di prevenzione personali no il caso di l'abilità e De Tommasi non sono ancora arrivati ad affrontare quelle patrimoniali
E non hanno ancora forse su questo si è già pronunciata però negativamente capito la natura sanzionatoria di queste misure
Mellas senza di una garanzia a processuale per poter comminare quelle che sono a tutti gli effetti delle delle Sas delle sanzioni del delle misure sanzionatorie repressive
Formulate esclusivamente sulla base di sospetti e dove magari anche l'accertamento processuale è una mera ritualità ma non fa nessuna valenza quindi questo qualche giudice dissenziente lo ha colto
Ma non lo hanno capito la a totalità o nella maggior parte dei dei giudici della corte europea quindi l'idea anche di fare un un docu-film
E qualche cosa su cui colpi lavorare
E poi io penso che quell'idea l'avevamo avuta credo nel convegno di Castellammare del Golfo della marcia
Se insomma c'è la forza la capacità e anche il coraggio di esporsi perché partecipare una marcia a Roma
Di tutti appunto
I soggetti colpiti da da da queste misure ma io credo che questo sicuramente creerà scandalo
Perché sarà scandaloso che queste persone decidono di arrivare a Roma a a manifestare a marciare però per come dire il vissuto periti il dramma per la gravità
Di quello che si sta consumando di quello che sta succedendo bisogna raccontarlo e non possono raccontarlo
Ai fini della credibilità se non coloro che lo hanno vissuto non è non come dire uno non voler assumersi la responsabilità ma anche quando si parlava di paternità di queste
Di questa eventuale proposta di legge ma la paternità siete voi cioè noi possiamo affiancare di sostenere di orientarmi ma la paternità
Di ogni iniziativa perché sia forte come sicuramente forte questa perché sia credibile come sicuramente credibile questa richiede
Richiede il vissuto distrutto siete voi su questo punto di vista la ripeto noi noi ci siamo stati e ci siamo ci saremmo e e quindi
Adesso andiamo a Omar
Per essere subito operativi grazie davvero
Ok buffa è nella sala accanto ai ringraziamenti signor lena per il buffet attenzione