Processo Alessandro Profumo ed altri

Pur
Dico
Profumo Alessandro è assente difeso dagli avvocati Francesco Mucciarelli e Adriano Raffaelli entrambi presenti viola Fabrizio è assente difeso come sopra Salvadori Paolo non è presente avvocato Pier Matteo Lucibello presente Banca Monte dei Paschi di Siena avvocato Nicola a
Parti civili come da verbale
Sì se le altre parti l'hanno vista perché la riserverà proprio dovuto al fatto che fosse stata sottoposta in visione a credo che nessuno abbia nulla da opporre alle alle produzioni allora allora con riferimento alla avvocato alla produzione documentale della parte civile cinque
Numero ci dica il numero
No capire pianta anche i numeri però ognuna contrassegnato si tratta di cui allora alla propria parte civile di cui alla scorsa udienza
Ecco parte civile dovrà è questa qua produzione parte civile bravissimo
Secchi Maurizio
Più altri
Ecco era resta quindi credo che il signor Mariano concrete abbiano vorrebbero credo credo non credo di averla ricevuta questa documentazione da parte della Corte dei
Allora
Visionate la
Seicento c'è anche un supporto informatico
Patrizia De Santis possiamo riservarci pervasi pallore Ars Yankee go back office le altre parti informando di non avere ancora visionato il supporto informatico
Allegato dal tali che
Il Tribunale rinvia per lo scioglimento della Riserva all'udienza del ventuno novembre due mila nove basta
Quindi rimane qui però avvocato è copiosa adesso non mi sento ecco città una
Però può essere trasmesso anche via mail no questa no a me non è così tanta cioè è consistente ma non è tale da allora il difensore di parte civile
Allora consegna
Oggi il supporto informatico all'avvocato a a che provvederà ad inoltrarlo
Agli
Agli altri difensori
Ma gli altri l'hanno già avuto allora provvederà allora diamo atto che questa allegazione avviene solo con riferimento all'avvocato Arata
Virgola unico difensore che non ancora visionato la documentazione basta quindi il tribunale scioglierà la riserva alla prossima
Buongiorno
Lei è l'avvocato
Allora diamo atto che è presente in aula l'avvocato Massimo Bassi
è un teste soci
Chi chi chiede che venga dato atto
Della sua presenza va benissimo star qua l'udienza a porte aperte ci mancherebbe avvocato battiti
E sta ridando il suo assistito perfetto allora appena arrivato lo sentiva
Ingegner Migone a buon giorno si accomodi al banco dei testimoni per il prosieguo del controesame
Poi c'è il resto
Buongiorno
Il giorno prego avvocato
Grazie signor presidente
Buongiorno ingegnere buongiorno
Beh purtroppo
Mi permette un secondo rivolgermi sia lei che al presidente volevo soltanto dire presidente che nell'udienza e l'altra volta questo diventasse lei le mia ma rivolto avvocato alcune domande dove io non ero stato precisissimo nel ricordarne alcuni riferimenti sì e
Tipo le persone che avevo incontrato o alcuni riferimenti di fonti della della mia della mia memoria allora con diciamo
Dovendo rivenire sono permesso di di portare un paio di paginette dove ho scritto esattamente le fonti anche il tribunale mi aveva invitato a dire ce lo farà sapere
E allora volevo sapere se può chiedo a lei o al tribunale se vuole faccio depositato mio avvocato insomma come
No quello quattro stanze al piano Chiostro quattro punti un primo punto lei mi aveva chiesto
Mi ha fatto riferimento ad una pagina di ammirazione e mi aveva chiesto da dove io desume Evo che una certa prospettazione fosse riconducibile alla banca piuttosto che la Consob
Poi c'era una una seconda una seconda
Rispo una seconda queste domande che credo lei mi avesse fatto sulla l'utilizzo della Pusterla questione della sentenza del TAR come prospettazione della dei difetti del difese piuttosto che dell'arte Darkly della corso
Poi credo proprio lei mi avesse chiesto un po'con riferimento alla lettera dell'undici e scusi del sedici ottobre due mila e sedici al dottor Borrelli lei mi aveva chiesto con riferimento a affermazione che era contenuta quali investitori avessi incontrato e poi crebbe poi la quarta era una domanda che mi ha fatto il il difensore Raffaelli in relazione all'uso dei condizionali verso gli indicativi in relazione prima e dopo l'acquisizione dei contratti
Sinceramente non sempre riesco ad avere tutto a mente per cui se lei vuole io
Semplicemente le forme di le posso consegnare al tribunale stretti a lei ma per me va bene vi posso semplicemente e tanti Ennio raggiunsi fare appunto vedere la difesa no io guardi
Grazie
Ho semplicemente
Quindi possiamo avvocato anta
Consigliere restano Comense sicuramente sempre meno in cielo allora diamo atto che
Su accordo tra le parti
Viene acquisito documento redatto
Va bene
Vede intitolato
Integrazione
Ed intitolato precisazioni
Riferibili alle domande
Poste degli
Dall'avvocato a nella scorsa udienza
Prego
Quarto ficus inutilmente nel verbale
Biglietti lo leggerò diciamo coi con Marco più calma perché sono sei pagine però io andrei avanti con il controesame tampone
Voleva solo per scrupolo mio per essere sicuro
Allora ingegner Bivona
Eravamo rimasti al
Agli incontri che lei aveva avuto intorno al mese di ottobre del due mila e sedici con alcuni investitori istituzionali
Che si proponevano in qualche modo di citare in giudizio la banca
E lei ha riferito che che di avere incontrato di avere avuto comunque contatti con i fondi Giorc e Beatty G. patois al corretto
L'unica obiezione credo che lei abbia detto in contenuti nel due mila e sedici la lettera e del due mila e sedici
Io facevo riferimento adesso SIM dell'ottobre dodicesimo agli incontri si riferivano ad Antar diciamo compri o antecedente cioè quello che scade la lettera
Non è l'incontro che ha avuto il giorno prima ma il fatto che l'ha cambiato l'amministratore avevan dato appena s'era insediato qualche settimana dopo era andato ad incontrarlo perché lo conosceva
E quindi quella una lettera diciamo che fa seguito all'incontro ma incontri con gli investitori che letto ha precisato sa solo esattamente sono alte cedenti non è che la furia del due mila e sei quattordici a cui nel due mila quindici
La hanno ora ha avuto modo di fare mente locale allenti la e oltre
Che questi due fondi istituzionali e poi sappiamo che lei avrà anche un contatto con al can nel novembre del due mila sedici
In questi nell'autunno del due mila e sedici lei o o prima o dopo anche lei ha avuto contatti rapporti con altri fondi istituzionali sempre interessati ad agire nei confronti della banca Monte dei Paschi
O prima o dopo in auto sguardi però sta anche lì non è che gli incontri si riferiscono a persone che sovente necessariamente enti interessati ad agire contro per esempio il incontri che ho avuto con allocazione usando se erano con azionisti e diciamo che erano stati azionisti della banca
Ovviamente fondi istituzionali non mi riferisco attenti piccoli risparmi
Sì sì cioè
Magari l'incrociatore di farlo norme ostico scritti qui quelli che ho avuto infine continuo dire asseriscono Tosolini leggeri c'è una dei tagli note che avevo citato o
All'uscita uno pavimenti nomi chiari quando venne richiesto l'altra volta avevo corso o essere e anche Biticci situato e aveva anche indicato la persona
Sessione infatti io o al foglio Neneh Cherry
Io farei Valtor dare di quella fondo ce lo ripete intanto scusi interessi certo presidenza avevo incontrato a
Ronald soffermerei New York capitale e ne abbiamo circa abitiamo fatiche immani genesi il verbale della scorsa udienza però solo quello del Milan il ventiquattro febbraio del due mila quindici avevo anche menzionato credo successivamente non è che uno si stava Marcello dove almeno azionato bisticci che si chiama BG Giba attuale e e infatti ho verificato nelle mie agende avevo incontrato il dottor Roberto isolani
Ma misti sicuramente contato il BTP e io quotato Biticci Roberto e solari e credo di averlo incontrato il venticinque giugno due mila e quattordici così mi sembra
Poi però la cosa che decidono aggiungere che per quello siccome credo che la domandavo rivolta su quelli che erano interessati a fare causa non so come dire che la notizia che io avevo e se avesse avuto fiducia domandarlo la scrivevo ma era una notizia molto precisa che mi era stata data e cioè che un fondo scusi scusi che una società americana
Una sulla americana
Che si chiama
Di R RTI aveva nel luglio del due mila e sedici mandato una serie di comunicazioni nella persona
Nella persona di mi pare Rudolf Giulino lo scritto nessun ciò le carte io distribuite
Questa perso questa nascosto fondo americano che si chiama di R R T nel luglio del due mila e sedici qua quindi prima della mia lettera dottor Morelli avesse inviato una serie di una serie
Di
E-mail a investitori in cui si proponeva questo studio americano di rappresentare questi questi di rappresentare i fondi in cause nei confronti del di cause nei confronti ecco qui scusi grazie dottor vomito
Quindi stavo dicendo Joseph Giulino che è un un avvocato dello studio di R. rettili nel luglio due mila e sedici aveva inviato una serie di mele ad investitori istituzionali in cui questo studio che credo sia basata in Florida
Si proponeva di assistere cioè esistono dei dei degli studi legali che si chiamano che preso anche dei fondi siamo litigation Fante cosa fanno vanno dagli investitori di ritrovata noi paghiamo le spese legali
E ci dai una percentuale di quello che incassiamo se l'operazione success che peraltro non è nulla di quello diciamo non e non sia un punto liti di dieci
Questo studio di RTI nel luglio del due mila sedici aveva mandato una serie di me io ero nero perfettamente a conoscenza
Le a una serie di investì investitori e quindi avevo io spesso la al di là delle conversazioni oche ma comunque con investitori significativi Yorker un grosso investitore
Di TG era un grosso investitore credo che poi entrò un patto di sindacato
Avevo chiaramente la percezione che ci potessero essere dei delle delle cause peraltro una percezione quando sfiora le trascrivo nella lettera che le cause ne sarei in quel partito all'ultimo la riportato ero trecento milioni
E queste cause al trenta giugno del due mila e diciannove quindi l'ultima semestrale approvata trenta aggiunge una ragione sono diventate due miliardi quindi solo metà delle cinquecentosessantasette per cento
Altro caso l'evasione altro caso di fare presa su Suazo stato chiaro chiarissimo senta ma la Palma lei gli aveva prospettato al dottor Morelli circa i rischi concreti di questo contenzioso
Quali erano in termini quantitativi scusi la droga così proprio scusi Scud mi scusi voi ce l'aveva
Si era proposto sostanzialmente di diventare consulente della banca proprio paventando queste azioni no i rischi legali
Dicendo guarda attualmente sono circa trecento milioni ma sono destinati ad aumentare lei dice oggi infatti si tratta di due miliardi
Di contenzioso ma la ipotesi che lei aveva fatto in quella comunicazione del diciassette ottobre del due mila sedici si ricorda qual era la sua valutazione di quali potessero essere questi rischi concreti loro credo di aver indicato del di dieci dodici miliari ma che nella lettera si esce
A scusi non certo ce l'ho davanti il ragionamento che si fa le ossa ripreso nell'allocazione un po'così no dormiva no non solo a gestire io ho sempre sul ho sempre sostenuto e e lo sostenga adesso che per una banca che ha fatto due aumenti di capitale
Dei otto miliardi i quali otto miliardi erogati integralmente il fumo è evidente che c'era una una un potenziale di di cause di otto miliardi a cui si aggiungono diciamo o anche nella mia relazione ho scritto quelli che ritenevo potessero essere i danni
Non è che ci sono andato molto lontano come come ordine di grandezza rispetto a livelli rispetto quell'inesorabile tra tredici miliardi due miliardi
Che tipo di differenza c'è sei ma lo ripeto se lei legge quello che ho scritto sempre scritto il danno ma suo fai scusi son mie valutazioni rivela
Erano crescente però trecento milioni sono diventate due miliardi
Non credo che noi credo che non si possa io non sono diventati dodici però come lei parlava Mario detto quelli che erano i danni potenziali ma che qui voglio precisare la lettera e l'ho depositata io il tribunale il tribunale la leggera
E sì perché il termine diciamo proposto quello che io di dicevo al dottor Borrelli e che peraltro detto anche ai suoi assistiti in particolare della primissima lettera se lei legge la primissima lettera che ho mandato al dottor Profumo
Che mi pare fosse del trenta aprile del due mila e tredici lei vedrà anche io in quella lettera cito ancora una volta un aspetto legale
Ma non cito un aspetto legale nei confronti della banca della serie credo che voi Abbiati dei bilanci non corretti quindi credo che verranno case ma io ho sempre sollevato un altro punto che lo stesso dalla lettera di Morelli
E cioè di impugnare
Di fare causa delle banche estere
In modo tale da ottenere dei risarcimenti i quali se cimenti potranno servire alla banca per compensare quelle che sono le cause che avrebbe subito quindi diciamo anche nella vita di Morelli io mi propongo gli spiego lei ha letto la lettera
Il tema che su cui ha insistito anche pubblicamente l'Assemblea
Del e su cui insisto tutt'oggi ed insisto alla prossima Assemblea che non sono state fatte delle azioni al efficace non è stata mai con tutti è stata quello che sulle andava contestato alle banche estere Nomura e docet e quindi la banca non aveva il non si stava dando da fare e non si è tuttora data da fare
Per cercare di ottenere diciamo quel risarcimento di un danno che in ultima stanza vedeva come responsabili anche le banche bene
Senta le volevo chiedere poi di
Hanno avuto seguito questi contatti incontri con gli investitori istituzionali nel senso che poi lei li ha assistiti effettivamente a ricevuto compensi da questi fondisti da questi investitori istituzionali
Ho già detto che scritto su di una società per cui lavoro Bluebird parmense assiste fondi ho citato il fondo parte sì sulla sulla per per lette per per un la causa civile è questo fare un primo passo dalla Santa ora la mia domanda è un'altra
Questi altri fondi istituzionali sono diventati suoi clienti allora ricevuto compensi in relazione alle vicende Monte dei Paschi dove dice questi altri che si riferisce a Orte
Il TG patto One e tutti gli altri investitori istituzionali che lei abbia incontrato prima o dopo l'ottobre del due mila e sedici
Voglio chiederle se lei li assiste che se ha ricevuto compensi
Allora su questo punto in devo dire che se il tribunale mi ordina di dire quelli che sono i clienti che la Società Bluebird parlerà assiste io evidentemente lo faro
Però voglio anche dire che sono contratti del suo consulenze non fatte da me
Da una società la quale società regolata dalle si è è soggetta ad obblighi di confidenzialità e e quindi l'affermazione di quali sono i contatti avuti e diciamo il i contratti commerciali
Se mi viene chiesto al tribunale io ovviamente lo dico al tribunale
Però una violazione mi si chiede di violare accordi di confidenzialità fatti da sud a Bluebell la quale regolata dalle sia ho detto però e questo dovrebbe per credo per quello che lei ha già detto dichiarato che la Società Bluebell rappresenta fondi che hanno fatto causa è usato il plurale
E ora Ski sia perché scompensi è e ritengo che la domanda rientri nel piccolo centonovantaquattro secondo comma
E quindi è evidente l'interesse che ha il ingegnere Bivona in questa vicenda e quindi io chiedo al tribunale di formulare direttamente questa domanda all'ingegner Bivona perché è evidente che la circostanza e rilevante ai fini della credibilità del teste
Perché si parla di interessi economici
Allora prima proviamo controllare
Avvocato
Un bel nulla impedisce che lei ora riformuli la domanda in modo corretto cioè più specifica il tribunale gli atti
Interviene l'ha risolto Toni
Prego avvocato allora lei a chiacchierare nel senso vendita di sintetizzarla maggiormente grazie lei ha dichiarato di assistere
I fondi al tempo che si sono stati azionisti della Banca Monte dei Paschi e hanno citato in giudizio della sicurezza che nascono come discutere come consulente specifichiamolo semantica allora la mia domanda è questa lei assiste altri fonti istituzionali che hanno investito il Monte dei Paschi
Ordine d'arrivo il consulente gli idoli come consulente indipendentemente dal fatto se abbiano citato in giudizio meno la Banque
Allora lei come Blue quel parte verso come ingegnere allora dicono che c'era era importante il discorso della sulle per capire in quale veste Lucchini artista tra virgolette questi quattro agli dice come comportarsi no allora solo ad alcune conti aspettiamo sovrana per capire la natura su nella prospettazione no e allora
Gli azionisti chi vuole investire quando non capisce uva bisogno di delucidazioni si avvale di un consulente che dice la sua opinione gli dice fai così Falco compra quaestor quindi quell'altro giusto è così che ha licenziato io cerco di andare un po'a terra a terra ma per intenderci che
è corretto sul lavoro e poi la domanda dell'avvocato atta a
E poi su questo ci fermiamo perché non rileva più uno
Se lei fa questa cosa
Questa svolge questa operazione per chi chi sono i soggetti in generale no azionisti altri fondi e cene allora chi sono i soggetti per cui lei presta
Queste queste consulenze presidente lardo la risposta la domanda è il fondo Global partners assiste due fondi ISFOL la società la Società Bluebird partners di cui io sono socio cofondatore dipendente prego a contratti di consulenza ventuno corte forte sottostima uno perfezionato nel due a fine due mila e sedici né uno perfezionato
Mi pare che a fine due mila diciassette te
Come fonti istituzionali confonde Susan l'unica domani seguirà il nome ecco se lei mi chiede nome io gli dico perché rispondo a qualunque domanda da fare il Kosovo ora andiamo ingegner Di Bona andiamo con calma no
Abbiamo volevo capire lei come agisce e l'ha detto come consiglieri
Certo
Chi sono i soggetti che richiedono la sua consulenza no son loro che gliela che cioè sono questi fondi benissimo
Oltre i fondi abbiamo investitori istituzionali nove no no sul sul fondo sono solo due quindi la Bluebell cioè presta perché lei non va in prima persona ci va come bella certo cioè ecco si occupa gestisce nel sesso consiglia presta la consulenza le decisioni palle pigliano loro perché sul loro nonché quali materialmente effettuano le operazioni finanziarie
Sulla pace come detto che sulla base di questo indice lei certo me poi più o meno una volta ricevuta la consulenza poi fanno quello che naturalmente lei gliela dà e poi loro magari lo fanno magari no Sant'Angelo comunque questo questi soggetti sono detto dice
Poi lei ha introdotto negli ultimi
Stabilmente agli investitori istituzionali tra patito dico cioè i listini i fondi sono un investitore istituzionale quando solamente sui sociali sono di varie tipologie e quindi può essere un'assicurazione può essere una banca può essere un po'megalomane era ribalta
A capire chi no lei assetto se questi assistibile certo metteva tanto ci basta avvocato no però ha parlato di due fondi segni due investitori City sono state rinomina sarà assolta
E Sky sui nomi io intanto gli dico Presidente non c'è nulla che non dia questo tribunale l'unica cosa che però mi sento in obbligo di dirlo anche a mia protezione a chi abbia protezione
E che ho sempre detto un nome che al che hanno perché al infatti perché altri autorizzato la Società Bluebird Pamiers a farlo
In quanto i rapporti con i clienti sono coperti da confidenzialità e la società la nostra società è regolamentata regolamentata dall'autorità l'equivalente della Consob
Quindi se io io l'ho se io vi io lo una una clausola di confidenzialità sulle chiamate a rispondere il secondo fondo che assisto non mi ha autorizzato ad irrorare a rilevarlo nome avvocato perché
Al di là di tutto poi ce l'andremo a vedere al di là di questioni magari relativa segreti professionali
Non sappiamo di sicuro in questa materia di sicuro esiste un doveroso è una doverosa tutela della privacy che riguarda i rapporti tra detta le parti contrattuali
Quindi la rilevanza di questa cosa ceramica perché le vorrei sapere perché limoni Sanneo appena detto quell'altro perché voglio sapere se si tratta di un fondo che ha citato in giudizio la Banca Monte dei Paschi e quindi per capire
Allora se
Il rischio è che a insinuarsi sorella Bahia controparte di Monte del parliamo capito però si ingegnere Migone adduce questa circostanza che in estrema sintesi comunque riguarda la tutela della privacy anche nei rapporti contrattuali specie se relativi a consulenze finalizzate investimenti finanziari
Quindi devo restando lei morisse la rilevanza e comunista però trattasi non di lui non è la più bella in questo caso mai un'altro soggetto quello lì quello del fondo istituzionale che avrebbe fatto causa avuta no
Certo ma assistito dal dal Dannatt divertito vuol dire che non consulente non è l'avvocato di quelli
Sì però il consulente che suggerisce degli interamente anche lui escluso il test delle azioni nei confronti della
Duro
Consiste
Questa se non lo sto
Avvisa bianco resta
è un termine improprio assiste al termine presta consulenza allora la domanda può essere una strada se lei è a conoscenza del fatto che
Il fondo distrugge che lei io non uso il termine assiste perché ha conclusivo non è un avvocato per il quale lei ha prestato attività di consulenza vale a dire operazioni finanziarie questa
Ha fatto no causa civile al Monte Paschi
E il mare cani silenziosi comune lei questo lo sa sì lo ci ha detto ho assistito ho prestato consulenza a due fondi
Uno con un mandato del due mila e sedici un alto del due mila diciassette credo che la data temporale è anche rilevante perché ovviamente non c'era la successo Jole di chi opera dal due mila e tredici su questo tema dichiarai durante l'inquadramento Nick Clegg credo proprio di sì acquatica cedendo cerca e non ho alcuna remora personale a dire il nome tranne il fatto che ripeto
Tutte sono soggetto otto ad Empoli confeziona allora mentre per il primo mentre per il primo che è stata un'interlocuzione diretta tra il tema
Che il soggetto
Quindi a favore del quale ha prestato la consulenza che il nominativo potente citato anche in questa sede sbattuto assegni per così non è per il secondo corretto
Che però è quello se ci si abbia capito bene che ha fatto causa tutti e due hanno fatto causa oltretutto dicono fotografa in un caso
Il cliente autorizzato la più bella a chiamare MPS il giorno stesso in cui fu sottoposto l'atto di citazione ed infatti ma ne è assolutamente trasparente
Ho incontrato il dottor Morelli credo nasca una settimana dopo insieme al cliente che la rifondi Alcan
Per spiegare latte spiegare la citazione che era stata fatta alcuni elementi molto importanti questa citazione non è stata rivolta Alaba sulla barca ma è stata rivolta oltre agli imputati persone fisiche questo progetto contro la banca Nomura anche sempre il tema su cui ha insistito
Le azioni della banca per riprendersi il maltolto
Nel secondo fondo che ha fatto causa non sono stato la Società Bluebell non è stata autorizzata a fare il discorso retribuite ai beh la sulla Bluebell è una società è una è una limited companies che opera ovviamente per conseguire un profitto
è una una impresa svolge un'impresa retribuita per l'attività di consulenza via Società è stata retribuire abnorme c'è sì sì certamente certamente credo anche l'avvocato Abate invocavo ai domiciliari
E allora se se il tribunale decide che non è diciamo che prevalente l'interesse privacy dell'Abruzzo partners ovviamente io non posso che rimettermi a questa decisione la mia domanda era di sapere anche e io specificamente l'investitore istituzionale quindi io rimescola le zone ci spieghi bene ci spieghi bene perché non è detto che tra l'altro
Il gli ingegneri di buona così come è stato autorizzato e credo abbia spiegato
Al suo
Partitura mi fu richiesto fu richiesto a meno di di di di di nitidi o Alberto che
Marce anche questo secondo soggetto
Una volta preso in quale circostanza emerso il nominativo e a quali fini viene posta la domanda posta tra virgolette autorizzarla perché sarà fatto il primo nome poi la responsabilità potrebbe essere la sua lo faccio a ragion veduta nel senso che gliel'ha chiesto non è detto che anche secondo soggetto post anche autorizzati no ammesso che lei ne abbia bisogno
Io io non eseguo superare anche presidente ENAV sette io personalmente non ho nessun problema a dire no nessuno voglio soltanto tutelarmi
Che se ricevo una causa dal mio cliente napoletani sorvolando catartico otto finché
Adesso fin sto parlando se il tribunale sta parlando lei non può opporsi alle domande del tribunale lei non può pure poi che in questo momento l'interlocutore del teste il tribunale i lasciati ci lascia finire e poi per funziona così
Esiste una tutela della privacy che riguarda questi dati che devono venire fuori devono emergere solo se indispensabili ai fini del processo allora in questo momento a fronte delle domande dell'avvocato altro che riguarda che riguardano l'eventuale proposizioni di causa civile la parte formanti un tribunale presumo quando nuova o no almeno quello posizioni cioè a Salonicco
Dobbiamo vedere fino a che punto può spingersi sotto la sua domanda fino a che punto è rilevante può darsi che l'accertamento della circostanza della pendenza della causa civile
Sia più che sufficiente oppure no
Ok in questo momento non siamo in grado di lo credo che non lo siano in vigore avvocato acquisite perché l'ha preso il nominativo esatto rileva per ora fino a un certo punto quindi ci fermiamo
Poi rileggeremo la sua testimonianza ci renderemo conto tutti quanti
Della necessità di proseguire oltre nel mentre a fronte del fatto che il primo suoni delle sue controparti mi piace chiamarli assistiti perché non si chiama è un'attività di consulenza della controparte cioè contrattuali l'autorizza darsi che anche il secondo sgombri il campo da ogni possibile
Problematica relativa al utilizzo di anche fornendo gli slittamenti ventun Tribunale si fa avvocato a Pascal rilevante non si introduce nel processo
Voglio dire non si tra virgolette perché è una virgoletta per visione alcuna privacy laddove non sia strettamente necessario ci fermiamo qua a nessun'altra domanda verrà messa a riguardo
Abbiamo capito che in due uno ha fatto causa tantissime anche la a tutte e due mantovano a
Per avere compagnia Londra già l'oggetto della causa causa petendi il il il il motivo che la causa e il DAR il no la seconda causa Albertelli e lei danno riveniente ad investimenti fatti a fronte di bilanci risultati non conformi a causa delle operazioni di cui si discuteva e si infila in Albania son perché il somme di denaro Steel Petito un di alchene caraibica sottolinea cammineranno assorbe no quattrocentotrenta mila quattrocento trenta milioni quattrocento a che punto è causa infinita no no è una guardi io me lo ricordo è una casa in corso Natta
Non verranno ammette ulteriori domande sul punto avvocato allora per quanto riguarda la domanda sul nome ovviamente va benissimo per me volevo però sempre su questo tema
Perché il chiedere all'ingegner Bivona se da quello che ho capito lei ha chiesto di poter rivelare il nome e il suo cliente e il suo cliente annegato questa autorizzazione oppure lei nonna formulato questa domanda
Scusa
Non vogliono
Ritenute rilevanti
Fermo un attimo avvocato
Vada avanti
Col peso ce ne sono siamo persi colleghi anche attraverso
A quale
A quella che ha fatto adesso
Anche fermi ieri
Noi ci siamo aperti lari la domanda era volevo chiedere una precisazione all'ingegner Di Vona perché dice che mentre altri che non gli ha dato questa autorizzazione a rivelare il suo nome
Il secondo investitori l'abbiamo scelto noi dell'ENAV mette più domande sorgono né sul nome non poi no non vengono più ammesse domande che riguardano quei due fondi
Sta chiuso l'argomento allora con le risparmio l'opposizione vada avanti vada avanti con domande diverte dei fondi dalle cause e tutto quanto vada
E però
Avvocato non gli accordi va ad una avvocato apparati ho già il tribunale ha già detto che non vengono più Anna effettuava il papà di passare ad altro argomento
Ogni sua posizione superata prego avvocato
Neppure sul fondo altri posso fare altre domande ma sui fondi nata perché abbiamo già detto coda Anna cosa facevano ricevendone in signor Presidente sapere per esempio se
Sul fondo al Cremlino dove ci siamo fermati al nome vediamo se gli danno l'autorizzazione oppure no e nel frattempo vi diamo anche una rilevanza del sapere il nome
Questa è la avvengono sul nome mi sono vietato non voglio fare domande sul sul No sentiamo arriva domani la comanda era se
Per esempio per quanto riguarda il l'assistenza del fondo al Camp avesse pattuito l'ingegner vivono una Saxa spicca sul gli esiti del di giudizio
Questi anni
E vale premesso che non ho nessuna Bers remora persona risponde
Il fondo alchimia autorizzato a chiamare la banca e a dire la banca che io davo consulenza
Non mi ha autorizzato a rivelare nessun'informazione del contratto che assoggetta clausola di confidenzialità esattamente come il quello che quello che che mi chiede
Ma il mio problema non è neanche i fondi attende e l'attività di regolamentazione a cui la mia società assoggetta
Io ripeto se il tribunale ordina non ho nessun problema voglio solo non si è questo accade rientra negli esalta il verbale iniziamo è
Non è coperta dal clan dei coperta da clausole di confidenza il contratto per i fondi di andarmene nata vale a dire scusi Presidente
Non mi interessa tanto questo caso specifico ma un'eventuale giurisprudenza del Tribunale di Milano in questo senso che ecco perché eventuale prudenza cosa sia chiaro eventuale giurisprudenza sul fatto che un consulente di una parte civile viene in questo processo introdotto come consulente di quella parte civile
E le difese degli imputati fanno le domande per comprendere quali interessi patrocina questa persona che introdotto acqua come teste
Ora e questa persona peraltro lavora e assiste una parte forse estera non sappiamo quale parte magari una società addirittura
Sottoposta a tutte le leggi di questo Stato oltre che fa causa in un tribunale di questo stato da consulenza
Sicuramente in Italia e dice che non può rivelare il nome perché l'ho fatto tramite una società estera e il sottoposta a altre autorità di vigilanza diciamo nel caso di specie io penso che il tribunale abbia già tutti gli elementi per fare una valutazione in ordine a alle domande che sono state fatte da la difesa degli imputati
In futuro sarei come dire se ogni volta che si introduce un teste di difesa o d'accusa o di una parte civile uno vuole capire e quali interessi quali altri interessi a rispetto al perimetro la sua consulenza viene stoppato perché c'è un accordo di confidenzialità contratto estero di cui non sappiamo assolutamente nulla perché non sappiamo proprio non è il Pubblico ministero rileggerà
Che cosa ha detto il tribunale si tribunale non ha detto questo quello che dice lei che non può avvenire
Emerge in un processo ciò che la
Del processo
Il fatto che venga introdotto quindi in tutto una domanda intesa a far dichiarare un terzo quali contratti in concorso con chi eccetera certo quindi deve rispondere nei limiti dell'oggetto processuali Sestriere denunce se è ultroneo ed esiste questo discorso di riservatezza no poiché allo stato anche il tribunale non è in grado di valutare bisogna rilegge ripieni le dichiarazioni di prima
Se sia così indispensabile fare perché rileva una rilevanza diretta
In questo processo allora sarà il Tribunale stesso a chiederglielo ci siamo
Non intendiamo creare nessuna giurisprudenza ostativa all'acquisizione missing i dati
In processi di questa natura questo il tribunale non intende farlo si limita al caso di specie vediamo se e così indispensabile anche per la strategia difensiva che emerga questo
Va bene
Ha inteso anche lei come teste assolutamente cosa per cui può darsi qui non escludiamo dall'esito di tutto quanto stia
Lo stesso tribunale Antonella domande emanare attenderne ANSA se il tribunale dell'ONU la linea Valentini trattamentale utilità della pluralità a fronte di tutto questo
Vedremo quindi PN per adesso non è stata presa alcune decisioni mingherlino
Disfunzionale ad una quello che intendere
Adesso la domanda era
Sì questo però
Posso dire questo lo può dire perché non è un nominativo non è un riferimento
Che viola la privacy
Dire se in un contratto c'era non a propulsione diesel che richiede l'avvocato attacca scusi non lo posso dire io voglio dire quel metodo appoggi se me lo dica no è una domanda che ha fatto il tribunale e cioè
Lei avvocato Falaschi non può posti alle domande del tribunale quindi l'avvocato ha fatto una domanda non ce l'abbiamo ripetuta adesso lui risponde possono in funzione dell'articolo cento duecento lettere
Di come possibile cosa rispondere che c'entra la giurisprudenza finita nel Veneto
Qualcuno
La base giuridica Mafai Gamberale duecento del Codice procedura penale alla lettera di già scritto proprio quello che è stato chiesto ora io non ogni elemento unanime
Solo la allora nessun problema risponde al tribunale io
Allora senta intanto noi gli abbiamo posto la domanda intanto rispondesse non fanno
Per cui non viene un
Allora il mancato rispetto della RAI perché non con riferimento alle circostanze su ma a
Il nome non è stato facile è una miniera circostanza Gela vedere se il barile ci trova fonte giuridica della del segreto lasciando per il discorso sulla privacy allora non la utilizzeremo magari per adesso lui risponde e ecco
Lei si oppone il tribunale rigetta l'opposizione
I chiede il rinvio incisiva contrattuali per il soggetto non sappiamo quella clausola ci fu un passo sì o no lei ce l'ho dice Stepan domani al nominativo ci attacchiamo pure questo e le parti civili ci dimostra quanto d'obbligo di segreto non intanto non abbiamo fatto niente di male perché lui non è venuto fuori tuttavia più forse tre quando Berio poterlo intanto lei
Del chiaramente gli animi processuali il tema c'è il teste di rispondere grazie presidente io volevo la risposta è sì tutti i contratti di consulenza tutti nessuno escluso
Della Società Bluebird partner scusi ricomprendiamo anche questo vecchia effetto può cento sono anti di Chiasso loro quindi no cioè i contatti sono negoziati tra
Parti quindi comunque non li firmano cessato egli Hoffmann modulino con scritto fatto questo questo a queste condizioni lo prepara lei certo Milano prepara non c'è un movente e certamente
Sono negoziati la bozza lei crede tutti i contratti firmati dalla Bluebird parlerà sottoscritta pure padre prevedono sempre tutti nessuno escluso delle delle in sentirsi presente ripeto l'unico motivo per cui io la ringrazio per propria domanda perché voglia per una mia tutela giuridica se faccio delle cose che non devo farmi se lei mi chiede mi chiedesse il nome oggi io nessun problema a farlo ma voglio potreste in grado di dimostrare posso assegno Mosca abbiamo volevo solo che eleganza il mio punto di vista sintassi all'estero assoluta ed economia processuale se non Carmencita assorbe
Ma volevo che serve ci andiamo interrogare come fanno i segreti e tutto quanto ma se non serve residui magari fai avvocato a posso dirle rileggendo le dichiarazioni magari non serve neanche a lei poi vedremo
E soltanto una cosa un chiarimento sempre ovviamente il nome no però volevo essere sicuro di avere compreso bene la sua dichiarazione
Cioè nei confronti di questo altro fondo istituzionale lei ha formulato precisamente la richiesta di sollevarla
Diciamo dall'obbligo del segreto oppure è un tema che non avete trattato e che lei ora quindi pone in via cautelativa se se appare incerto mi risponde a tutte le domande
Certo e esattamente come dice lei nel caso cioè le sigle le spie le spiego io le ho fatte due ipotesi ma posso voglio essere preciso perché vedo che questo questo interessa più importante essere precisi
Nel caso dei fondi al che vi è stato proprio chiesto validare MPS c'è diede atto quarto esatto ecco tutto quanto di che se il consulente e per favore organizzarci un incontro che infatti si svolse
Nel caso del fondo del secondo fondo di cui sto parlando non ho avuto nessuna conversazione so quali sono le clausole incluse
Che sono classe degli altri di riservatezza e non ho avuto nessuna indicazione né di violare cioè sia un'autorizzazione non è una violazione sì ma infatti io sto dicendo avvocato a me l'unica cosa che interessa insomma lavoro però sulla regolamentata tali quel tre agosto chiari a vere una mia tutela per cui se il tribunale mi ordina di declinare ogni anno allora putiniana
A ripetere le stesse cose io ho risposto chiarezza abbiamo già affrontato il problema l'abbiamo spostato nel tempo Luthor nera
Lasciamo tutto com'è risultato qua nessuna decisione è stata presa vedremo se serve andiamo avanti lei sa che il fondo York poi ha citato in giudizio la banca è una circostanza documentale risulta dal bilancio due mila diciotto se ricordo bene
Quindi lei isterismi ha avuto modo anche di leggere l'atto di citazione del fondo io
Risponde a questa domanda razziale qua
Abbiamo capito
Senta invece per quanto riguarda il fondo al canile diceva che è stato sollevato da questo obbligo di riservatezza anzi avete avuto proprio un un incontro in cui avete rappresentato la banca che lei assisteva il fondo quando si è verificata questa circostanza cioè quando ha rappresentato dalla banca di assistere il fondo al
L'atto di citazione del fondo anche dunque di novembre due mila e diciassette non sa se a questa circostanza si io ho chiamato la banca il giorno stesso in cui risultato l'atto notificato
E il dottor Borrelli mi ha richiamato il giorno dopo
Però non mi chieda la giornata esatta perché quindi stiamo parlando dei mesi di in novembre dicembre due mila e diciassette
Sì se guardi forse mi sono dato anche l'altolà
Diciamo dicembre due mila e diciassette guardi insufficienze lei sa quando è stato notificato l'atto io le posso dire che il giocatore ha letto inizi come lo allegato lei Lattuada territoriale
L'aveva lei lei insegna che tra il deposito la notifica essendoci la parte signora coro perché dico l'attore cantata venti novembre due mila diciassette quindi se lei ha chiamato il giorno dopo con ogni probabilità
L'incontro si sarà svolto intorno al mese di dicembre due mila e dicesse
Se le interessa mi riservo di precisarle da no no no no questo la ricostruzione corretta ancora benissimo lei però viene contattato per conto anche nel novembre del due mila e sedici corretto
La prima interlocuzione con il fondo anche in credo di aver allegato anche un e-mail in cui sono io dieci novembre del solo io a a interloquire con il Fondo Arca e Nesta non ce l'ho davanti se le dice che novembre due mila e sedici e documentale
Esatto
Senta
Ho rilevato che
Contestualmente a questi incontri che lei ha tra ottobre e novembre del due mila e sedici
Una domanda ricorrente che lei formula alla banca in occasione delle assemblee
Riguarda
La circostanza se la banca riconoscesse un meno la non conformità dei bilanci dodici e tredici
Perché non erano stati oggetto del re statement del dicembre due mila e quindici me la conferma questa il suo corretto è corretto
Ma per per contestualizzare anche la domanda trovavo rossa ho sempre detto che ritengo che ci sia una soluzione di continuità di continuità tra gli amministratori alla gestione la banca sotto Profumo viola e quella successiva e anche i nuovi amministratori sia sulla questione del personale completamente il maggio scorso per il tribunale spiegando la domanda
Sospira alla domanda e la banca i nuovi amministratori si sono rifiutati sempre di rispondere con un sì o no alla domanda ovvia tra loro non conformi a chi du mila e dodici due mila tredici
Ma scusate quei bilanci contengono le stesse identiche operazioni del due mila e quattrocento mila e quindici la Consob ha impugnato i bilanci perché erano scaduti i tempi e che ha messo dove si rifiutavano di rispondere alla domanda sono io trovo l'atteggiamento reticente quindi ho fatto sempre merce e lo farò anche alla prossima Assemblea sino ingegner
Non è non può essere no ma per contestualizzare sorge perché fa la domanda per la pensione glielo dico perché perché lo dice lei cento
Vallata assemblea del ventiquattro novembre del due mila e sei dicembre stiamo parlando di dieci giorni dopo che lei incontra anche me
Fa questa domanda
Ai sensi del centoventisei detterà contestualizzate all'assemblea del venti il quattro novembre del due mila e sedici
I il ingegnere Vivona fa molte domande in vista delle assemblee che sono le domande per iscritto e quindi ricette per iscritto le risposte della Banque poi il giorno dell'Assemblea ritorna virtuali su internet quindi in vista di quella Assemblea
Quindi quando ha già incontrato di questi fondi Dior per esempio anche il fondo altri mille fa questa domanda
Chiede appunto alla banca di confermare o meno la non conformità dei bilanci dodici tredici
E dice
Ottiene la risposta per iscritto da parte della Banca grazie poi nel suo intervento all'assemblea dice perché questa domanda irrilevante
Come sappiamo ci sono azioni legali causa l'investitore
Poi va avanti dice l'investitore
Ha diritto di sapere nel momento in cui va a investire in un aumento di capitale se ad esempio anche il bilancio due mila e tredici far riferimento per l'aumento di capitale quattordici era conforme non confermo con con un colpo quindi io ho il diritto di avere questa risposta allora la domanda è questa lei formula queste domande
Perché
In qualità di azionista Bluebell con centocinquanta euro di investimenti le interessava sapere questa risposta oppure le pongo questa domanda
Perché come e il consulente di fondi istituzionale che si propongono di citare in giudizio le banche intende rafforzare la loro posizione queste cause giudiziarie anche con riferimento ai bilanci dodici e tredici perché questo è quello che lei dice nel corso dell'assemblea
Certo due osservazioni
Per tutto sulla coincidenza temporale ricordo che non sono io convocare l'assemblea ma è la Sembler convocato dal Presidente ed ecco ed è convocata diversi mesi prima
Seconda osservazione che quella domanda
è una domanda che ho fatto sempre anche di Sasso cento che posso lascia variante posso darvi risponderne perché se venne interrotto io questa domanda è identica l'ho fatta in ogni assemblea e glielo dico subito lo farò anche alla prossima
Perché stigmatizzato l'atteggiamento esistere questi fondi sì ma io avvocato lei la tutta la sua difesa e porta a dire che un conflitto interessi io ho scritto la reazione che ho scritto tutti i miei interessi su quest'operazione
Il mio interesse in questa materia parte da lontano non c'era la società non c'erano le cause c'ho visto da lontano ho ragione tutelo gli stessi interessi dei grossi investitori dei piccoli i piccoli che assisto gratuitamente i grandi dopo lo assistiti come parte di un lavoro professionale e ho fatto le stesse domande la banca con le domande sono le sempre le stesse e io la domanda sul due due giovedì ce l'ho fatta anche l'assemblea del due mila quindici e l'ho fatta anche alle quattordici la parola sembra avere quindici non è possibile perché lei non c'era ancora statuti statement come fatti non ho capito
Questa domanda la domanda sulla congruità dei bilanci è stata sempre fatta poi nel momento in cui viene riconosciuta la colpiva non conformità del due mila e quindici viene tutte le in ulteriormente precisata perché quasi comica la cosa no la banca la banca metteranno copia ma si rifiuta di ma si rifiuta di fermarsi acquistato ma io faccio la domanda perché come investitori istituzionali aprire degli argomenti offerto io offerto un arretramento alla verità
Intanto preme infatti estero manda in qualità di azionista di Brubeck a centocinquanta euro di investimenti certi poi però queste risposte che lei riceve dalla banca le troviamo nelle memorie che fa Alchemy nella causa civile si rende conto di questo così forse è meglio non ritenersi non ce la vogliamo chiamare è lo stesso interesse abrogato questo interesse si chiama verità residente nella si chiama verità e la
Sarà presentata il sette maggio del due mila e diciannove dal fondo altri dinanzi al Tribunale civile di Milano non è la dottoressa Simonetti non so sezione
Scrive così nel corso dell'assemblea del ventiquattro novembre due mila e sedici quindi si parte proprio da quell'Assemblea che la prima in cui lei diciamo sostanzialmente almeno in pectore il consulente di questi fondi quella data scusi
Qual era la rabbia della serie ventiquattro novembre due mila e sedici
Nel corso delle assemblee del ventiquattro novembre due mila e sedici
Diciotto dicembre diciassette dodici aprile due mila e diciotto e undici aprile del due mila diciannove
E stato chiesto abbia MPS alla luce del provvedimento di consumo che ha accertato che l'operazione non Moore passata ma contabilizzata nel bilancio del mille quattordici è stato chiesto
L'ingegnere vivono chiesto
Se questa stessa cattiva contabilizzazione
Doveva ritenersi sussistente anche nei bilanci precedenti
Quindi dodici e tredici
Sul punto la replica di Monte dei Paschi è stata una non risposta
Invero l'istituto senese o da un lato preso atto che la conclusione scritto allora questo quella lì l'abbiamo in atti avvocato quella memoria no questa è una memoria che ovviamente però qualunque che lei ha utilizzato hanno l'autorità a e
La utilizzata per porre domande al teste durante il controesame a questo punto diamo atto questo accordo tra le parti e diamo atto su
Tutto viene acquisito il documento intitolato
Nel mare signora deciderà è solo uno stralcio io poi all'esito diciamo di questa udienza magari alla prossima udienza era lì appena ex
Solitamente farò un elenco preciso di documenti è una produzione documentale con tutti i documenti è ovvio di allora arroccato a li riserva
Allegazione
I giudici data
Di documentazioni
Afferente
Le domande poste in controesame
Ed in particolare con riferimento alla memoria
Difensiva
Depositata no dichiara memoriali et la del fondo a cioè le Generali che ha nelle varie no perché il fondo che citano immagino che la
Turisti al fondo c'è la causa certi
Quindi
Della memoria depositata da parte attrice a che M il sette maggio mille diciannove sette maggio due mila diciannove vada avanti scusi proprio che avevo una piccola piccola precisazione la affidata all'anno potranno arrivare no non un polo di pensavano di date suo per precisazione il Collection documentali no nonstop allora stizziti la memoria è depositata c'è scritto lì bande deposto proprio l'altra data
E cioè la data del contratto intesa intercorso tra la Società Bluebird partners e il Fondo Arca
è del diciannove dicembre due mila e sedici siccome l'avvocato introduce l'argomento che io mi presentavo in assemblea per fare domande funzionali allora io preciso semplicemente che la data del contratto
Di consulenza tralascia Bluebird partners e il fondo Arquette porta la data del diciannove dicembre due mila e sedici
E che le stesse domande sulla non conformità chiaramente ho data successiva a dell'interlocuzione
Ma prima del contratto
E invece le stesse domande sulla non conformità dei bilanci non solo sono state proposte all'assemblea di novembre due mila e sedici ma anche su quella di aprile due mila e sedici dove nemmeno erano iniziate delle interlocuzioni con i fondi altri
Va bene comunque infatti ho parlato di Renzo che lei era al ventiquattro novembre del due mila e sedici il consulente in pectore
In quanto aveva già avuto quello scambio di meglio non ero consulente il tetto della valle su un contratto di consulenza nelle stesse domande erano state fatte ad aprile due mila e sedici nella prima che c'
Ci fosse anche una comunque interlocuzione con lei nell'Assemblea è molto trasparente perché peraltro a questa data lei ovviamente perché ancora non aveva ricevuto il mandato formale non aveva
Rappresentato alla banca di essere consulente
Del fondo Alcan però lei è molto trasparente perché dice l'investitore ha diritto di sapere nel momento in cui da investire se quel bilancio era conforme o meno quindi io ho il diritto di avere questa risposta perché lei si immedesima giusta no io ma anche questa è una sua suggestiva afferma sua tribolare io intervengo l'Assemblea come Bluebird vanno
E come investitori quindi io ho il diritto io improprio
Io e tutti gli altri soci perché l'assemblea al momento in cui i soci si confrontano del mio lavoro ne ha beneficiato i fondi altri incerto ne ha beneficiato a qualunque parte civile inclusa in questo procedimento e qualunque parte civile nel procedimento
MPS uno posso in possesso ho sostenuto sempre le stesse argomentazioni prima durante e dopo pagato o gratuitamente
Va assegnata andiamo avanti
E sempre diciamo in questa stessa Assemblea del ventiquattro novembre due mila e sedici altre domande altri temi che lei tocca riguardano anche il rischio di soccombenza della banca con riferimento a queste azioni zero lei chiede alla banca desidero sapere posto che ci sono questi impegni queste azioni questi contenziosi che allo stato
Ammontano a duecentosettantotto virgola sei milioni
Gli europei
Stazioni con particolare riferimento meeting ferimento gli aumenti di capitale pregressi desidero sapere come la banca valuta il rischio di soccombenza e se sia da ritenersi o meno probabile
Se il rischio è presidiato da adeguati accantonamenti a fondi rischi ed oneri specificando l'importo cioè lei
Quindi
Stava chiedendo alla banca come valutata c'è il rischio di soccombenza avesse il avessero queste cause veri
Che poi sarebbero state anche portate avanti da parte dei suoi clienti e corretto
E la domanda in quanto socio dell'assemblea ero quando lei parla di quelle a rischio e intesa a verificare in che modo questi si chiamano potenza labili Tiziana sono queste possibilità potenziali sono state il esposti sono state appostate nei bilanci
Quindi non è un rischio della serie cosa pensi vinci o perdi
Ma là una domanda fatta da un socio che vuole sapere se la banca sta adeguatamente iscrivendo delle passività potenziali in quanto come socio si rendeva perfettamente conto di quelle che era il potenziale depauperamento del patrimonio assai più di queste azioni
E esattamente l'argomento della prima lettera al dottor Profumo del trenta aprile
Due mila tredici in cui lo invitavo a mettere in piedi delle azioni di regresso nei confronti delle barricate il refrain a tutte
Era del patrimonio della novembre due mila e sedici fino alla all'ultima Assemblea lei fa queste domande sul rischio di soccombenza della banca
In cause in cui gli attori sono i suoi assistiti
Sì sì ma è una domanda è una è una domanda molto perché il tema le spiego ma le spiego ulteriormente io sono molto preoccupato oggi sempre come socio della banca
Ma come esperto di me Euroinvestimenti sì la cornice per centocinquanta euro di investimento sono probabilmente centoquarantanove euro in più di quelle che ho bisogno di quelle di cui ho bisogno sicuramente il feto Italia qualifica di socio
Ma e il mio timore sulla Banca è un ed è un Saini e Tivoli purtroppo ogni tanto si sono anche rivelati fondati
E che la banca oggi esponga tutt'oggi nell'oggi non ai soci di ieri che hanno investito hanno fatto causa ai nomi rischi in quanto queste a non vengono iscritte delle riserve atto a a fronte di i rischi che sono estremamente significativi
Quindi sto già pensando non alle cause dei fondi alti ma quelle che potranno venire dei fondi che sono oggi investiti e che dovessero arrivare queste cause a portare a degli esborsi per le società decreto il patrimonio solo e chi
Per lei o per chi
Io sono preoccupato e quando si parla di Mps innanzitutto per questo Paese
Per questo Paese non ho nessuna difficoltà a dirlo lei adesso diessini e che preoccupa avvocato ava e se io voglio interessarmi di questioni che riguardano il Paese come ha fatto per esempio per l'IVA io ho una mia prerogativa fanno lei le farà ridere la farà sorridere
Questa memoria si chiama un affare di Stato
Il Monte Paschi tutt'oggi ma non è nulla di fatale sulle anche ma del processo
Un rischio sistemico no perché le non riguarda il processo ma sono felice di interloquire con lei in quanto una parte e le dico di più la banca su tutte le cause di questo procedimento accantona zero
Zero cioè la banca sta dicendo che il cento per cento di possibilità
Che non che non sarà con data pagano città e su questo è un vizio l'Economist contrizione stima nei confronti degli azionisti molto
Il settanta per cento degli astensionisti solo stradale di cronaca questioni allocata tecnico
Susan così rigido lui si Espresso basta ingegneri l'icona cortesemente ha detto la sua
Torniamo in media interessa e andiamo avanti piacerebbe contro evidentemente da semper in gir vivono eletti alla udienza del tre ottobre del due mila diciannove
Ha fatto una lunga serie di quindici punti che a suo avviso dovrebbero dimostrare con certezza il titolo degli imputati questo lo riporta anche nella nella memoria
Nella relazione nasce l'elemento psicologico del reato nel caso di Monte dei Paschi monumentale
Questo giudizio diciamo corrisponde pienamente al suo intimo convincimento
Cioè lei veramente convinto di questo
Volete rispondo io l'intimo la mia coscienza il senso no no lei effettivamente e ritiene che diciamo tutti quegli elementi che lei ha enumerato
Portano unicamente diciamo alla io ritengo è un aspetto che domani voglio portano alla piena configurabilità del toto diciamo dei reati
Per cui si sta procedendo
Un attimo
Posso precisare ma se ci fermiamo una
Aspetta fermi tutti
Ingegneri di una risponda alla domanda dell'avvocato io grazie presidente io ritengo che nell'atteggiamento
Dei lidi delle condotte messe in piedi dagli imputati di questo processo siano perfettamente riconoscibili tutti gli elementi che contraddistinguono le condotte del dei Chequers nei confronti del De Cecco Tours
Basati sull'utilizzo di artifici per l'oggi ora no
La valutazione sua lei non è me l'ha chiesto sessione però commesso però svenimento agli elementi e non alterarne conseguenti giudice perché lei non è
Avvocato quando ha chiesto cioè ho capito che gli allora lo recita Fontane all'esecutivo
Non stiamo ad additarci varie opzioni di diritto che non c'è l'impatto procedura perché lei non è un soggetto idoneo interloquire con un sul punto dal bravissimo nel suo lavoro tornare di norme del codice penale Lamanna è studiato no
Qui a Roma ieri la alla
Allora Pubblico ministero un conto è la professione un conto imparati ciò allora un ingegnere come L'Unità vederti il Codice penale non è un ignorante quindi un po'capisce altro è c'è altro è cioè che sia la sua materia e non lo è no anche a noi piace molto la matematica ma Loparco quel riformulerei porzioni
Però sono più incompetente ingegneristica anche se a me piacciono cosa vuol dire cioè quindi lui non avrà una darà una risposta giuridica darà una risposta tecnica
Quali sono gli elementi quasi richiamo non alle norme del Codice
Ma agli elementi fattuale presidente la ringrazio io infatti mi sentivo molto disagio duri spendere più sopra il dado certa dal basso verso l'alto lasciamolo verso il bar cimice quali sono le ma lui non mi ha chiesto quali esordiente a specie perché sintetica dei sì certo è una è una domanda diversa grazie per avermi elevato per l'imbarazzo dell'argomento venga
Cioè e io ho citato diversi esempi diversi circostanza di fatto io ho citato per esempio le rappresentazioni che sono state date
In Assemblea sull'avvenuta corse sull'avvenuto Regolamento dei titoli quando la banca ha dimostrato di sapere attraverso un carteggio
Che addirittura era stato nascosto alla Consob la Banca Italia che questo regolamento non fosse messo io ho citato diciamo quel quid pluris delle rappresentazioni il bilancio due mila e dodici
Due venivano indicati degli elementi di differenziazione rispetto all'operazione in derivati di cui nella nella mia memoria dimostrato l'infondatezza ed all'erroneità in ed in alcuni casi diciamo la falsità intesa come
Come categoria che sta in contrasto con il vero quindi diciamo che ho citato tanti di questi uccelli che l'armata peraltro già citati qualsiasi ma il fallimento fai no evidente la la mia domanda era giustificata da questa circostanza
E l'ingegner vivono all'undici fino all'ultima assemblea dell'aprile del due mila diciannove
E ha proposto una
La terza azione di responsabilità nei confronti anche del precedente management è chiedendo conto diciamo al consiglio di amministrazione perché non la supportasse in quel caso interviene l'amministratore delegato e disse c'è un processo in corso evidente che alla luce dell'est del dibattimento poi la banca assumerà termine azioni in quel caso ingegner devono rispondere in questi termini
Se uno pensa che il tema fondamentale sia capire come va un dibattimento pronuncia una frase irritante del tipo capiremo a seconda di come va il dibattimento
E mi riferisco ai famosi procedimenti penali faccio presente che la responsabilità penale rispetto a quello punti in cui si discute in termini anche di azioni di responsabilità e di risarcibilità del danno non sono neanche parente
Un illecito penale richiede elementi come il dolo specifico che potrebbero tranquillamente non esserci
Questo non ha nulla a che fare con il tema della risarcibilità del e irritante e in un sunto sentirvi dire stiamo aspettando capire come funziona
Frase sacrosanta benissimo quindi allora ecco perché facevo prima la domanda se lei effettivamente convinto dell'elemento psicologico perché qui invece l'assemblea pochi mesi fa diceva che invece idolo potrebbe tranquillamente grazie circa adesso
Avvocato desumere offre allora ci stiamo ventitré adesso in una
Che non ci interessa più anziani basta basta questa storia del dopo lavoro e cui egli cosa pensa siano comportamenti dolosi le e basta andiamo avanti perché le ha già dette alla altro argomento
Anzi diamo atto che il teste
Ecco è visibilmente tanto non sta bene ed è visibilmente stanco per cui io dispongo cinque minuti di interlocuzione
E niente icone di riposo graziato ma Carlo V cinque minuti di pazienza prego
Tagliata le vene dei controlli
Testimonianze così le interrompo cinque mila
è stato anche il PM
Vedrà o ma
Va
L'attuale
Insomma
Prego avvocato
Sì
Sì
Non è il solito alle due meno un quarto smettiamo
Non c'è problema avvocato Mucciarelli perché resta l'avvocato Raffaelli
Prego
Ieri
Incidentalmente ecco manca il cancelliere
E non manca anche il panico
Mancano tutti e tre
Latte ogni pronti a mare il cancelliere
Sta arrivando
Volumi
Vengo avvocato attacco continuo sì grazie signor Presidente siamo comunque arrivati alla fine
Incendi con appunto perché siamo arrivati alla fine le volevo chiedere un po'il suo excursus professionale che lei diciamo ha avuto in particolare
In quali altre banche
Di investimento a
Sì avvocato ha fatto lavorato dal mille novecento novantaquattro al due mila e quattro per la banca d'affari Morgan Stanley sempre a Londra
Poi ho lavorato novantaquattro al due mila e quattro mi pare di sì
E credo di aver allegato il mio siti nella documentazione prodotta ma insomma novantaquattro due mila quattro poi ho lavorato dal due mila e quattro all'inizio del due mila otto alla l'ingombrante e poi ho lavorato mi pare dal febbraio marzo due mila otto fino al due mila undici
Alla Goldman Sachs
Come si sono concluse queste sue esperienza
Per il punto di vista mio delle banche
Anti diciamo
Ho lasciato la
Ho lasciato la Liman nel due mila otto operante cioè Forza domande perché ho lasciato le banche con non so più che cosa ho chiuso concluse insomma sono emersi cioè non lo so perché che è passato da una banca all'altra cioè come sanno da cui a sua istanza è abbastanza normale però mi piace rispondono e preciso
Dunque nella al la Volga sale la banca dove sono stato più anni possibili sono stato credo undici anni vede la banca cui dell'uomo devo devo molto me ne andai dalla Morgan Stanley le dico che questo tribù questa Po questo questo palazzo dovrebbe saperlo perché nel due mila e quattro io ero già ma la Tintoretto fu fatta un'operazione quest'operazione erogazione con Parmalat
Di cui io ero totalmente contrario che si facesse per la semplice ragione che ritenevo che quell'operazione conteneva diciamo delle degli elementi tali da destare enorme sospetto sulla liceità di quello che si stava facendo
Ed entra in totale forte contrapposizione col numero cinque della quattro cinque livello mondiale stima dottor corsi perché ritenevo che la condotta della Banca mettesse a rischio il Francia Alis
Diciamo la reputazione della Morgan Stanley
Per cui scrissi ritengo non è una questione etica mio punto di vista sulla terra non è non è dal mio non è una questione etica o solo etica è una questione che la mia visione delle cose sempre stando alle banche d'affari
Che tagliare gli angoli costa soldi alla banca quindi scrissi
Una carriera molto insuccesso brano orchestrale scrissi una un memo interno di dieci pagine in cui misi immorale a un certo modo di di operare proprio sul sull'Italia
E e dico e e me ne andai quindi diciamo risolti ufficio un accordo transattivo con la barca e molto amichevolmente io lasciai Morgan la ma lasciano pur Gastaldi
Poi sono andato a lavorare alla il e infine e solo per lavorare alla Lima break i quindi fu diciamo lei mandò che significa che li mando questo ma lei sta raccontando un episodio non so quanto rilevante diciamo i medici cioè e c'è una denuncia non lo so no no no internamente internamente meriti scrissi una un viola penna facile perché signor e lo si è capito no ritenevo ritenevo che ci fossero dei rischi che la banca stava correndo
E questi rischi avrebbero messo al rischio puntuale educazione che ci sarebbero costati quattrini e quindi scrisse la sua iniziativa scrissi una brevemente responsabile dell'Ufficio italiano
E gli improvvisi in guardia da un'asta diciamo una serie di business Battison somme dirle di condotte commerciali che secondo me rappresentavano un rischio per la reputazione della banca naturalmente
Queste condotte siccome non sono mai timido nell'identificare pone un mio dovere perché romana scendere di mio dovere primo era quello di tutelare la banca
Di identificare chi erano le persone dietro a questi a queste da queste condotte no persone molto signor a New York della banca e quindi sostanzialmente l'idea Futuh Bivona pure anche aver ragione
Però evidentemente insomma tratta evidentemente non c'erano le condizioni le condizioni reciproche dice diciamo per continuare quindi io me ne andai
E la storia mi ha dato ragione perché poi Morgan Stanley raccontata processo verrebbe voglia Stalin fece un accordo lo transattivo con Bondi dove pago duecento milioni eccetera quindi me ne andai con un accordo transattivo nei confronti della banca proprio della vicenda con eludere questo dico questo tribunale sostituto palazzo rosa perché credo poiché di diverse di di S. Micol calati col dottor Greco che la circostanza in cui lo cono
Quindi questo accordo transattivo venne fatto Dalhousie le banche si lascia sempre con un accordo transattivo soluzione dopo licenziato e lei oltre a questa iniziativa del memo interno assunse anche nelle altre iniziative per rappresentare questi fatti all'autorità giudiziaria
Ma rileva queste Fini questo uscite Zegna Panzer se sola la storia di quella vicenda è una storia io diciamocelo vari provare i procedimenti
Vari procedimenti che riguardavano la la Morgan Stanley che riguardavano un po'Parma Parma è un po'riguardavano Milano
E al nel caso di Mila no sostanzialmente sapevo come muovermi quindi attraverso diciamo mi fu facile qualche modo attraverso diciamo incolta il dottor Greco gli chiese un incontro e parlai riconosciuto dottor Greco e poi ho rivisto anche il in corrispondenza di queste di queste operazioni
Per quello che riguarda la la probabilità ci fu l'episodio di cui ha tempo me ne pento dico e cioè scrissi una non sapeva non sapeva a chi rivolgermi perché venivano cambiati IPM ogni contro cioè una baraonda e allora non sapendo come fare forse se andate un po'Green diciamo a quell'epoca scrissi un'e-mail che lo manda in maniera anonima sbagliati
E in cui raccolta è semplicemente determinati fatti e qui esose dei qual era la no diciamo racconta la storia ma disse la Procura di Milano se voi volete sapere esattamente quali furono i problemi le tematiche che emersero chiamato una serie italiane che non lavora più per la sanno raccontare i fatti poi diciamo il più efficace perché poi la la Procura di Milano
Mi mandò a chiamare e io potei raccontare quella lì che c'è un esposto anonimo se livello nella mia vita esonero a questi fatti se esplosiva derivati ma lo fece e non sapendo chi rivolgevano conoscendo avvocati non sapendo che parlare della procura feci in modo di poter essere convocato dalla procura e infatti così è successa lei venne licenziato dalla banca oppure ma intervenne andai a fronte di un accordo garanzie
No quindi fece uscire in questo contesto diciamo bene diciamo sembra fece l'accordo guardi la persona con cui ho fatto questa corazza tiro viene diciamo era il calo mondiale
Della Monica stare è uno dei miei migliori amici con quella pranzo due settimane fa sicuramente anche l'amore Gastaldi ha riconosciuto che avesse avuto una visione molto precisa
Sulle del quando si parla di vaticinare sulle cose che sarebbero successe cambia il risultato è veramente tutti gli imputati la Morgan Stanley siano stati assomma il mio gol
Ma non era non c'era una riga nelle iniziative la morte sta lì che riguardarsi procedimenti il tema riguardava la ritiro rischio reputazionale e i costi
Molte stalle appagato Bondi qualche a palla Palma qualche centinaio di milioni e credo che di costi legali non ne abbia parlato almeno se si tiene presente comma l'agenda lettura a fronte di locazione non perfezionata aveva sostenuto che quell'operazione aveva degli elementi di criticità le assicuro che morde stalle tutt'oggi mi ricordano con molto affetto e si pentono di non avervi dato ascolto perché avrebbero risparmiato probabilmente
Diverse centinaia di euro
O è quello che riguarda la Libano immagino che la cosa interessa arrivando giorno particolarmente ho visto magari qualche volta dice di essere stato dipendente della Lima qualche volta no
Ma meglio no io non ho mai visti ma che vuol dire qualcosa che la che vuol dire quattro voti quattro dò io sono stato dipendente
Presumo cita le esperienze più significative non necessariamente devo sciorinare no iniezioni ormonali o qualche volta in qualche solo in Oria ha detto di essere stato dipendente soltanto no no soltanto in Olanda a minacciare della memoria in cui ho detto che sono stato soltanto perché soltanto non credo posta del citato a questo isolate ma comunque per ciò che riguarda qui sono stato evidentemente una dipendente della Lima Ambra del e e sullo stato per tre anni a Lima ambrata dove ha avuto una carriera estremamente insomma di successo insomma ricordo gli anni molto intensi molto positivi e sa perché me ne andai dalla Lima Ambra
Me ne andai da Lima ambrate perché la lima ambrate assunse due persone
Erano giovani Marolda e Raffaele Ricci a i quali erano preceduti da una reputazione che io non condividevo non hanno nulla a che fare con l'onore e la dignità piano dei colleghi
E che secondo me avrebbero creato grossi problemi al Francia e se la reputazione della banca
Come lei sa poi di mamme io pagato alcuna coincidenza fortunosa perché poi la rimane fallita sei mesi dopo io ero già alla Goldman Sachs e come lei sa uno alcuno di questi due signori
Uno dei principali anzi imputati credo si è stato condannato in primo grado
Nel nel processo devo dire che dopo la sentenza ho avuto ancora una volta
Che lo scambio di idee con ex colleghi dell'anima che mi dicevano come al solito ci avevi ragione Baroin coinvolgersi lei quando è stato sentito il sedici aprile del due mila e diciotto giudizio parallelo
Aveva rappresentato questo sono più di venticinque anni che lavoro a Londra nel settore ho lavorato per alcune tra le più grosse banche di affari Morgan Stanley Goldman Sachs lei sa l'italiano che sarà alcune lei lo sa l'italiano tra alcune no collaborare per alcune tra le più grosse banche di affari Morgan Stanley come alcune poi in una memoria per il diciotto luglio del mille diciotto dice che ha ricoperto incarichi di responsabilità in banche d'affari quali Morgan Stanley quali la sala con la quale
Ma se così vogliamo scusi provvidenze levare gli ausili io adesso leggo non è non è vero se la soluzione va sulla Linke Lidia De vivo no io no ma lei lo sa dire curare che no perché io non voglio muovere sto dicendo interessate la successione crea
Esame in cui lei cosa è stata vittima del la considererei una una c'è una vittima lei introduce l'argomento elezioni se lei va
Sugli interventi credo sia sirene che non è più utilizzato dissidi pubblici lei troverà il mese di le sto dicendo a Todi ma ho fatto uso
Nella mia relazione che ho lavorato alla Libia
Non l'ho detto Technology Italia rimane qualche dottore e mi hanno già pagato musulmani le dico che non è questo il finale camionabile allora andiamo avanti
Basta o ho finito e soltanto un un un CIPE una fortuna battute
Ho visto c'è stata la settimana scorsa la sentenza nel giudizio parallelo che si è concluso con la condanna di tutti gli imputati e si è conclusa anche con la condanna degli imputati vigne Mussari pure le comunicazioni sociali del due mila e dodici
Che lei aveva detto che sostanzialmente era impossibile che potessero rispondere anche delle comunicazioni glielo dico perché ho visto invece sulla stampa una sua dichiarazione in cui invece in qualche modo lei riteneva di essere un po'stato l'artefice il primo ad aver riscoperto sostanzialmente
Non so bene sulla sommando la battuta se la interpreto come una domanda è un dato di fatto che l'hanno staccato a però
I commenta e non l'ha mai pattini signor Presidente Andrea francamente era Elena controesame Verona Barnaba perché mi rifacevo alla risposta che aveva dato l'ingegner più alla precedente udienza rispetto
C'è stato un capo di imputazione per cui l'ingegner vivono aveva sostenuto che ne dovessero rispondere
Gli imputati più le Profumo anziché spiacevole sentenze durissimo lavoro no strette sono proprio direi signor Basile neanche che appartengono appello non Antonella Albano c'era semplicemente lindi
Anche i beni quello che ha detto
Grazie non ho altre domande grazie avvocato l'altro
Chi ha domande
Per l'ingegner Vigone
L'avvocato piccolo
Ah no allora
Prego prima lei
Avvocato Mistroni prego
Però sono
No non è un territorio consulenza
Ce ne sono solo per mettere in difficoltà
Senta ingegnosi nel mezzo avvocato Palace il Fiaccone chiedendo Azzariti ere per favore così Kakà tre no ma siccome per esempio una cosa sola che vorrei forse difese per chiarire la pelle perché questo fatto poi è sparito dalle domande
Ma in concreto
In fondo al che ha fatto causa solo al Monte dei Paschi o anche a Nomura ha fatto causa accenno mora anzi è uno degli aspetti qualificanti per il motivo per cui anche mi chiese di incontrare MPS fu proprio di spiegare questa azione
La colazione ricreata l'unica scappatoia per Mps per esercitare un'azione di regresso perché in virtù degli accordi transattivi firmati accordi che peraltro ritengo siano nulli la banca non si era impegnata a non fare azione di regresso nei confronti delle banche estere a meno che non fosse stata citata insolito quindi l'unico motivo per cui fu inviata in citarono
MPS commemora e per permettere MPS di rivalersi di Nomura allora la seconda domanda l'ha già risposto cioè volevo dire un'altra cosa sempre su questo problema
Ma
Le risulta o non le risulta e quali sono stati i motivi qual è stata la sua valutazione
Che il Monte dei Paschi hanno mura abbia fatto soltanto la causa diciamo così extracontrattuale motivata
Da ragionieristica contrattuali e non abbia fatto la causa contrattuale che lei sostiene e sostenuta ma non sapevo perché
Una delle azioni principali che avrebbe voluto un foglio la banca e che se l'avesse fatta avrebbe probabilmente profuso per incassare il nome quattrocento euro trecento milioni non civili e basta bar avrebbe dovuto incassare affabile distrutto le parti civili
E di tutti quelli che erano sono usciti dalla banca qualche miliardo in molti miliardi mi può spiegare il fabbisogno idrico questa cosa
Avvocato
Dei fautori della profonda conoscenza giuridica dell'ingegnere Bivona però oggettivamente spiegare la strategia fra l'esercizio responsabilità aquiliana piuttosto responsabilità contrattuale
Questo decarbonizzazione è accolta la domanda non è ammessa metterebbero in difficoltà e certe questo lo rileva il tribunale
A prescindere da tutto quanto avvocato comunque grazie Franca quando in tribunale serali umane appunto la settimana rispondere almeno sul fatto di sinistra per la proposta
Causa abbiamo cura per motivi contrattuali o per motivi estremamente attuale Oblast'avvocato risulta dalle carte no eh
Quindi andare a chiedere in quei ci appare queste domande al teste francamente perché quali perché la parte rigirando che parte convenuta radar mura e qual era la la qual era il riaccredito nella causa petendi lo vediamo dalle carte senza mettere in difficoltà è lì il ingegnere andiamo avanti grazie presidente
Ingegnere lei è stato sentito anche nel procedimento penale sappiamo nei confronti dei precedenti amministratori
E è stato sentito cioè contro Mussari e Vigni in questo procedimento è anche hanno entrambi affondamento le false comunicazioni sociali e la manipolazione informativa a seguito di una rappresentazione delle operazioni dolce banche Nomura Santorini e Alexandria
Sebbene riferiti a periodi temporali diversi
Dal due mila otto al al due mila dodici del Monte dei Paschi uno
E soltanto dal trentuno dicembre dodici al trenta giugno quindici per il Monte dei Paschi due
Lei nella sua sua memoria ha parlato di uno assenti con quid pluris
Rispetto agli stessi fatti contestati anche ai precedenti vertici mi spiega mi può spiegare esattamente cosa intende con questo quid pluris in più aggiuntivo
Sì sì credo di aver parlato di quid pluris
Cosa mi riferivo ma mi riferivo Simplicio mente direi a quattro circostanze
La prima circostanza la l'esistenza cioè la manifestazione di una serie di informazioni che erano gravi precise
E circostanziati concordati che la che si manifestano soltanto a partire dal due mila dodici atto tutti a dimostrare che le operazioni erano derivati
Ad esempio ho citato quando parlavo della consapevolezza
Del verbale della Banca d'Italia dell'aprile due mila dodici ho citato la città stessa circolare della Banca d'Italia in ultima analisi pone un'attenzione su una tematica che non era stata sollevata in maniera così fragorosa in precedenza
Ho ricordato che nel due mila e tredici siano Muracche dolci benché avevano riconosciuto a pacificamente che le operazioni di cui si discuterà derivati ho ricordato che nel due mila e quattordici la Banca centrale europea
Pur non entrando nella questione contabile che esula dai poteri di qualora godeva aveva riconosciuto che l'operazione era un derivato credo di aver ricordato le comunicazioni che la Bafin aveva mandato
Alla Consob nel febbraio del due mila quattordici credo di aver riguardo in fondo inespressi esposti i miei stessi interventi quindi tutte queste informazioni si manifesta la si producono dopo il due mila dodici io conosco un po'le carte
E non ci interessa al processo SME GS uno però posso dire perché
Si chiama intere lo chiede che queste informazioni non trovano cittadinanza quel procedimento perché sono successi cioè non c'è un rito in cui venga contestata nella lettura della produzione documentale la comunicazione l'esposizione diretta a questo tipo di informazioni
Il il secondo motivo è in fondo un po'già risposto a questa domanda riguarda quelli che io ritengo atecnicamente perché presidente lei ha perfettamente ragione io non è il mio lavoro la legge
Ma a tecnicamente li considero diciamo come si dice degli artifici cioè aver cercato di rappresentare
Una consegna dei titoli che non c'era stata la direttissima un lato una una elementi di differenziazione rispetto all'operazione ma qui bisogna stare attenti qual è il quid pluris il cui prodest non è il fatto in re ipsa perché quello già c'era
Anche nel due mila undici e averti detto non guarda ti spiego io il perché non solo avete accompagnato verso il burrone del precipizio ed averti spinto dietro
Nella rappresentazione dei bilanci due mila undici per non c'erano le stesse operazioni false ma non c'era uno che ti spiegava il perché non lo erano e con questo diceva il pazzo
E poi quello un elemento che io ripeto a tecnicamente definisco un raggiro in fondo anche per oggi l'uomo della strada adesso che cos'è il raggiro se non un meccanismo tra ingegnoso
Subito dopo ma al tempo stesso ingannevole
Di chi si fa con i pro forma illudere di una rappresentazione addirittura più articolata addirittura più trasparente
Ma credo di avere stizzite e dimostrato anche nella memoria che i pro forma hanno rappresentato una serie infinita di violazione hanno violato principi della chiarezza
Hanno violato i principi contabili come principali a suo hanno violato la stessa circolare ma è un meccanismo ingegnoso perché effettivamente in una persona che non fosse stata sufficientemente
A conoscenza delle circolari dell'Ogliastra questo e quest'altro era idoneo ad indurre esattamente l'opposto e cioè di una maggiore trasparenza ma nel farlo si falsificavano il bilancio
Credo che tutto questo processo alla fine e volgari vero fatto ed è la stessa Procura forse sicuramente sbagliando dal mio punto di vista che centra l'attenzione ci prova trova una sorta di un raggiro è la definizione ontologica di raggiro
Poi il terzo elemento che io ritengo sia un quid pluris e mi dispiace dirlo
Già dette nel corso dell'esame seguita da un esame servire
Parte avvocato Apani darà atto che
Prima del intervento dell'avvocato Falaschi lo ha pregato di chiedere naturalmente tutte le spiegazioni che vuole ulteriori ma di non far più ripetere al teste cose che ha già detto tensione quindi a
Lei ha detto a proposito di come ci riferisce in ordine a
Potremmo fare così risparmieremo tempo io non lo fermo avvocato a ma perché comunque
Ci metto di più a fermarlo
E a rifarli tutto piuttosto che lasciarlo parlare può essere unico su questo credo che convenga anche lei insomma e dieta l'avvocato Falaschi di contenere sesta si può senza anche perché l'ha già detto no che ci hanno diviso gli esiti solo vero io una sola volta prima di tutto il dottor Magnoni perché viene anche nella vorremmo farlo
Volevo solo perché velocemente favorito quattro punti solo per il verbale Peruzzi da richiamare
Era e lo dico velocemente perché Presidente o ce lo ripetono ittica altri due elementi che per me rappresenta un quid pluris
Sono il ruolo delle autorità di controllo e dei funzionari di banca d'Italia e coso che hanno parlato delle rappresentazioni chiara per me chiacchiera dichiarata vecchie mai manifestamente non corrette e quarto mi rincresce dirlo lo stesso atteggiamento la stessa posizione assunta dalla procura della Repubblica derivata quinto punto alla giacchetta sintetizzata Diana bene
Io ora però volevamo se possibile che lei ci spiegasse di questo elemento è rimasto un po'al di fuori perché nel processo dice dica due parole di premessa
è risultato il fatto che nelle nostre Profumo umoristi famose note proforma
Ci sarebbero state le cifre veri e nelle norme invece nel bilancio le cifre false
Invece io volevo domandare all'ingegner vivo ora senta ma velenose pro forma c'erano proprio tutte le cifre vere oppure mancavo qualcuna ad esempio ad esempio c'era qualcosa che dieci e veniva detto che veniva scritto sui prospetti pro forma
E che non era riporta e che non riportavano per nulla il bar che è una cosa importante in questo processo no
Però
Avvocato mi attengo anche può alle direttive del del tribunale
Quindi sono direttore Alain suggerimenti escludendo l'uomo ai suggerimenti ideale indicazioni all'Interpol solo intervenisse certi nella specie rammentando che controesame non è
Una ripetizione dell'esame dieci
Ecco lei però è consulenti quindi a loro possono camminare però con la preghiera di non di partito quando le cose sono già state dette inutile farlo esordire basate non sa oppure è emersa la circostanza
Questa qua poi vedremo se è vero che è emersa e ponga subito la domanda c'è questa non rispondente all'inizio qual è la domanda rotolato guarda l'ho capito se te ne vai vernici perdiamo dallo capita vivace rispetto
Servizio di concerti c'è dando per scontato tutto quello che abbiamo già detto e non va ripetuto lei e quindi sulla anche sulla significatività di questi dati ne abbiamo parlato
Eccetera eccetera però credo che il suo punto ma al di là dell'arte del contenuto di ciò che c'è la cosa mancava
Sicuramente mi pro forma non veniva detto nulla sugli impatti dell'operazione né sul capitale regolamentare messi i rischi
Per quanto riguarda i rischi la considero tutti e due sposò delle formazioni assolutamente importanti vi abbiamo appreso che spieghi l'impatto sarebbe stato enorme
Ma sui rischi io ricordo che il bonus perché là ci fa moda circolare dell'otto marzo due mila tredici
Aveva un richiamo esplicito sulla produzione ti elementi che fossero idoneo a rappresentare i rischi e posto reale a rappresentare i rischi e posto che il principale elemento con cui vengono
Sinteticamente ritoccate rischi il partner citato
Nei prospetti pro forma nulla veniva detto e dove ha detto nel prospetto
E e già so cosa penso che vari perché non è un dato contabile dato extracontabile ho capito Matulli mi devi se l'idea relativa tutte le informazioni io dico no non me le date di anche tutto perché abbiamo gli aspetti contabili mancavano fatti importanti come il vale capitale regolamentare
Prego avvocato Mucciarelli
Allora
Come dire
Proprio ampio for Petrov dice che il pedone
Però che rispondere dica anche la risposta quella che sarebbe l'osservazione della difesa cioè la mia apprezzo questa capacità di vaticinio
Però mi sembra che sia fuori dall'esame del riesame altre categorie riceveranno zero euro mi scusi guardi avvocato Mucciarelli prima di del del presidente intervenuto bestie
Correttamente a dire in questo senso ha ragione
Mi scusi passare a un'altra domanda prego avvocato cosa che secondo noi mancava lei dovrebbe dire nelle nostre proforma e che lei dovrebbe dire se mancavano mancava e che ci sembrerebbe una cosa importante va Lerose proforma sulle risse
Accantonati negative e positive eccetera diceva qualcosa o accantona volevo diceva ma
Ha capito a parte leggo devo dire che nella prospettazione della banca
Corretto non corretta con forse l'abbiamo già discussa venivano date le informazioni sulle sulle variazioni delle Riserve anzi è uno degli aspetti fondamentali che ho sempre sostenuto è inutile dire
Che in fondo non c'era una grande incidenza sul patrimonio letto qui c'è un'incidenza monumentale nel momento in cui si riconosce che le riserve hanno quattro utilizzi diversi
Per legge per statuto e che quindi nella prospettazione offerta dalle note proforma dalla banca
Figurava una travaso di valore da otto a un tipo di riserva ad un altro venivano gonfiate
Le riserve disponibili per ripianare perdite e a a scapito delle Serve di rivalutazione
E quindi quand'anche il letto fosse stato non particolarmente rilevante eppure lo era è e quando il per miliardi travaso delle riserve da un tipo all'altro e e finisco a ripianare perdite
Corri corri serve inesistenti ovviamente è un fatto estremamente importante a cui si aggiunge la reticenza degli amministratori ai quali essendo stato da me espressamente chiesto
Come sarebbero state ripianate le perdite San istituto utilizzare i i numeri piuttosto che altri di questo nulla veniva detto e e e mi fermo
Ed era ecco su questo punto
Siccome io magari un po'a memoria che sono un po'anziano però mi ricordo che avendo rilevato leggendo le profughi queste mancanze sul bar e sulle riserve anche riserva nel senso come interpretava lei
Io andai all'Assemblea avvocato Palazzo mi scusi ma è entrato cura
Che è il dottor Magni uniti immagina il tribunale sia il dottor Magnoni sì
E l'utilità Luzzi allora siamo ancora nel controesame riesame del ingegnere di buona non la teniamo qua parte che in aula non ci può stare ma al di là di quello cioè non la temiamo vinci moralmente inattesa
Avvocato basti alle quattordici e trenta verrà sentito il suo assistito prima non ce la facciamo ma non di intratteniamo andate a pranzo andate dove volete
Alle quattordici e trenta sarà sentito come teste grazie a lei dottor Magnoni ci vediamo allora decine di voci a concludere del referendum sul conclude vicino a questo punto
Io mi ricordo che venni anche io in Assemblea per contestare questa mancanza delle nostre proforma cioè per contestare che nelle nostre proforma non c'erano tutte le cifre vere mancavano per l'appunto quelle sulle riserve e quelle sul va
E poi fecit retroguardia che io di scrittura e l'avvocato alabarde riguarda è il nome ci sono allora arancione
L'avvocato abbacchio buoni arancione a parte che risulta dalle registrazioni pare meno dialogo questo no relativo tra l'altro circostanze documentali c'è ma io volevo chiarire che faccia la domanda lo Stato della richiesta
La banca come già risulta peraltro è la banca nonostante una richiesta precisa la banca non rispose e ponendo in essere una vera e propria omissione Daniele almeno se lo dice da solo e lei avvocato antiche
C'è questa circostanza la banca non risponde quindi conclude lei ma
Pongo una domanda però forse la domanda è se le risulta che la che la banca non avesse risposte ma
Un evidente Elisabetta svolge allocata plastica
Per quanto si possa capire però qui abbiamo ora registrato un teste che ha interpretato qualche dice lei si è posto la domanda da sole si dà pure la risposta allora basta sì poniamo devono scegliere il limone le domande solo brevi lasci stare tutte queste premesse no perché a parte l'inutilità e si vede perché è tutto registrato ma impongono in difficoltà il teste perché non capisce più niente allora di fronte alla difficoltà del teste chiunque di Poma le domande il tribunale deve intervenire
Gli può né domani senta
Tra venendo ora alle ai nostri pro forma
Quello che c'era nelle nostre
Le note pro forma
Sono state revisionare anche dalla società di revisione
No
Sì l'abbiamo già detto risposta era stata positiva mi sembra no non sono state oggetto di Luxottica chiedendogli di lasciare immediatamente non avevano d'altra parte va anche Panico Stich fondate in più giocato allora io no l'ha già detto di no
Comunitarie la domanda sia già stata apposta per parte della documentazione fino a questa qua mancava almeno sembra che abbiano detto così uguali
Non lo so è stato veramente molto sparato fissato molto sperato però nella misura in cui peraltro da me mai dedicato a chi ha letto stato ampiamente favorito che non fanno che esattamente parte della nota integrativa altro discorso sulle note proforma sono una comunicazione sociale cosa che dovrebbe interessare adesso no non c'entra perché si sta parlando di una cosa che discuteremo più in là
Veramente abbondantemente risposta del patrimonio non discusso ad alcuno immagino anche dalla difesa degli imputati le nostre trasformate non sono soggette a revisioni
Sentire nipoti
Quello era nessuno ricorda su questi ha ragione il Pubblico ministero
Infatti adesso che anche il tribunale rammenta
Le carte sono tante e di una richiamo sente
A coprire tutto però si diceva parte della documentazione cioè la documentazione in stile note integrative di integrazione delle note integrative no era così no ecco detto in estrema sintesi è giusto ingegner Franco presidente noto nel mondo
L'emozione generale di sì ma anche il tribunale rammenta corrente assolutamente domande ulteriori nasca già disposto anche a New York chiamare almeno valenza ai fini civilistici no la banca lo ha dichiarato l'ha riconosciuto
Che non hanno valenza uffici rischiava
Io almeno non faccio la faccia del politica delle cose sopportati per vediamo se vogliamo salvare il Presidente non se la ricordava sicché non è proprio night club parlato o
Successivamente uguagliando chiesto all'ingegner Migone aggiorneremo meno correttamente e lui mi ha detto sì confermo cioè andiamo avanti senta volevo sapere una cosa
Siccome la richiesta di archiviazione la domanda non è ammessa proprio
All'origine basta sono provvedimenti sono lì abbiamo già detto che non non faremo più domande
Più delle richieste di archiviazione della Procura vada avanti la motivazione della richiesta di archiviazione della Procura la domanda non è ammessa
La richiesta la Procura raramente per iscritto se si vuole la stime Bois a no niente
Domande al teste sul contenuto di una richiesta di spiegazione formulata dalla Procura rigidità non sono ammesse
Dunque è vero tant'è vero che non è vero che il dottor Baggio interrogato dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sulla rilevanza su quel coso scena nei nostri profugo
Ho detto una cosa e poi della richiesta di archiviazione osservato uno al tre agosto cioè la domanda non è ammessa perché è tutto documentale non si può chiedere al teste quello che ha detto il dottor Baggio là davanti alla commissione
E poi perché ha detto il dottor Baggio è per iscritto centra il non mi ricordo più non me lo ricordo vero il titolo verbale dichiarazioni Rocca
La domanda non è ammessa andiamo avanti
Resoconto e si chiama resoconto stenografico ottenendo ecco scusa al popolo l'autosalone conto stenografi lascio la parola all'avvocato vedresti prego avvocato boriosa scritta su questo
Quella vera la posso fare cento
Presidente io avevo preparato visto che sono in riesame
Tenendomi proprio golosa mentre
Anche perché come vedete si vuole letteralmente difficoltà con domande confuse nude oppure fargli ripetere cose che ci ha già spiegato con chiarezza la domanda non gliela netto
Personalmente tutte quelle Baltea chiacchiere perché che come erroneamente prego sì mi adeguo a mia devo a questo principio anche se le debbo confessare che
Personalmente ritenevo visto che sono in sede di riesame ripercorre con domande semplicissime risposte telegrafiche
Soltanto l'iter logico che arriva
Ispirato la
No solo nei colori e nelle regole ieri entrambi De Rossi ripercorre cioè si fa riferimento a circostanze non per chiarire le idee ma non li si fa ripetere tutto una corretta no no è stato chiaro nelle Cordovado
Perché della residenti l'ho premesso mi aveva quindi era solo per farle capire che avevo fatto questo lavoro che non tutto
E lei no no no nuovo c'è bisogno lo ponga le domande al Nord Est non c'è bisogno perché lavorando del
Ingegner dicono è più che sufficiente d'altra parte noi siamo qui per ascoltare
E per apprendere i fatti materiali
Ingegner Bivona Bongiorno nel borgo la prima domanda rapida il controesame del Pubblico ministero controesame del Pubblico ministero segni primo controesame
Ho necessità di ripetere una domanda sul bilancio due mila dodici che non ha trovato una sua risposta all'esame del pm
E quindi gliela ripeto che cosa manca a pagina centootto del bilancio Banca Monte dei Paschi il l'anno due mila dodici però avrei però mi riallaccio aspetto immaginavo che lei me lo chiedesse caso importante assembramento Rivello
Sul
Sei
La ringrazio per la domanda ricorda la circostanza infatti non potevo rispondere che non è che credo mi ci si aspetti da me che ricorda a memoria mille pagine di un bilancio Pubblico ministero effettivamente mi chiese se ricordo bene non è una cosa manca a pagina centootto credo anche di aver
Sì ma vuole vederla pagina certo a determinare un grande e cosa manca ma Daniela requisito fondante della verità perché in questa pagina leggo
Nello stesso periodo la capogruppo ha concluso con Nomura una sede operazioni particolari un acquisto di Btp per nominare tre miliardi cinquanta noi sappiamo oggi credo anche in virtù delle conclusioni di altri otto procedimento sarà che Ida acquisto non fu mai fatto e non sappiamo anche che se questa questo fosse stato fatto l'ho fatto nella prospettazione della banca i numeri cambiano
Sì di Manila significativa
Come dai prospetti proforma per come fatti dalla banca stesse quindi sostenere questa pagina centootto che c'è stato un acquisto che c'era stata una gestione appronti leggo cessione appronti di BTP aventi un valore i tre mila decimata ma ci vuole sulla Shoah pronti perché non ci fu nessun acquisto
Quindi
Tutta la prospettazione incluso la conseguente pro prospettazione leggo classificati BTP nel portafoglio perse FS classifica ska Siligardi terrestre
Contabilità dello interrigo tutta questa spiegazione a pagina centootto è dal mio punto di vista la produzione di un falso perché non essendo Speedstar in concreto nessuna delle operazioni descritte chiaramente quello che quest'di questa pagina difetta la verità
Bene arrestato vada avanti chiaro chiarissimo
Grazie
Salto tutte le domande sulle note pro forma ma una ho necessità di fargliela e gradirei in modo semplice e conciso e sintetico se posso
Il bar
Per gli investitori per gli investitori e i risparmiatori che cosa rappresenta
Questa è una domanda che misura l'aspetta risposta precisa allestito giunge in alternativa Romanina non è posso dire dati
Quando è una misura del rischio una misura del resto allora perfetto allora se la risposta in questi tre anni
Vada è un indicatore che misura affiorare avermi francamente gela risparmio era quello abbiamo tutto che cos'è presidente io avrei risposto allo stesso modo è un avventuriero insieme
Era quello che volevo sarai organo perché eravamo intimoriti
Aereo vana sì non lo volevo sapere ancora queste attenzioni ecco ecco il di
Erano tutti intimoriti era intimorito anche noi abbiamo bisogno per il contenuto perché no accerto che ce lo poteva stilare una perché stava quando alle ore appare giusto ingegneri dico la ringrazio Dio ringrazio allora parlare delle ore di questa cosa non l'ha definita andiamo avanti glielo modus Interview Gucci Adebayor tre attribuiscono tutto italiano
A questo punto
Le note proforma impiccarci indicate hanno influenzato
L'entità di questo rischio per il risparmiatore sul bilancio la la comunicazione sociale se così la possiamo chiamare delle note proforma al bilancio
è riuscita a dare al risparmiatore piena contezza del rischio che stava correndo no parole sotterrati in modo profondo non c'è prova del bilancio quindi allora
Sheva non ha detto nella su come si dovrebbero cambiati i rischi ove le operazioni fossero state derivate anzi ha fatto di peggio la Corea dalla procura
Quando quando gli imputati sono risultati imputati hanno poi smentito quello che hanno dichiarato alla Procura stessa quindi è questo il punto
Dalla sua relazione
Sempre in modo sintetico
Gli imputati Profumo e Viola erano al corrente che le operazioni noi ci manca e Nomura
Si trattava non di derivati
Beh sì anche questo abbiamo ampiamente discusso sui famosi quindici punti e la consapevolezza che abbiamo discusso nella memoria questa magari basta
Dal controesame che ha fatto l'avvocato ARPA è emerso una necessità che vorrei chiarire per quale ragione prima del sei marzo due mila tredici
Lei aveva netta e chiara l'idea che le operazioni erano derivati anzi perché prima della lettera del gennaio due mila c'è il tredici in cui ha chiesto le dimissioni del governatore della Banca d'Italia
Aveva questa convinzione da che cosa deriva questo ma scusi innanzitutto non lo aveva già ricco allora proviamo a vedere se è così primario sull'omaggio all'icona lei non solo credo abbia già risposto sta domandando c'è un po'di pace sia semplice giorni prima poi però nella consulenza da esplicitato
Non tocco questo tema spicciola in trenta secondi diciamo venuto non lo non non non ritengo proprio l'aver chiesto dimissioni del governatore e della vita del ventotto gennaio del due mila tredici
Fatto successivo
Su tutti gli elementi invece in virtù dei quali credevo fosse abbastanza possibile plausibile e verosimili ante ho ampiamente risposto ed oggetto dalla CIA dell'aviaria insomma e la chiama grazie presidente finale dati ha detto al due mila litografie giardino cioè no ma volevo solo precisare questa questione che era impegnato le difese qui c'era il sole governatore
Ah quella va bene nessun'altro procurerò sulla natura doveva essere all'ornitologia premessa dalla prima pure sei assist solennità già detto abbastanza andiamo a
Il funzionario della Banca d'Italia ha dichiarato che
Come chiarisce a un certo momento credo nell'aprile del due mila quattordici liste Ricci
Ma sua comunque
Adesso lo dico
Sì e Barbagallo lei si sta riferendo a Barbagallo
No credo sia credo sia inserito nella
Frequenta domande avvocato
Prego avvocato Mucciarelli scusi non la sentiamo senza microfono
Fatto infatti presa questa quest'la parte vitale sia stato oggetto di domande di alcuno dei difensori gli USA e siccome questo è il riesame poi tornare a fare una domanda su una cosa che sarebbe stato oggetto di esame
Però
Ha ragione in due parole
Ha ha ragione quindi vada avanti nessun'altro dice niente ha ragione davvero non vada avanti ha ragione
Vivono a lei è stato sentito anche nel procedimento penale nei confronti dei precedenti amministratori Mussari Vigni che si è chiuso venerdì scorso
Il cosiddetto processo nel PS uno contro e questo è il procedimento MPS due hanno entrambi affondamento le false comunicazioni sociali hanno affondamento le false comunicazioni sociali e la manipolazione informativa a seguito della rappresentazione delle operazioni da Civate nulla sebbene riferiti a periodi temporali diversi
Nel due mila otto trenta settembre due mila dodici eletti assicuro trentun dicembre due mila dodici trenta giugno due mila quindici MPS due
Lei nella sua perizia ha parlato di uno denti gruppi pluris credo che abbia già risposto essere autentica domanda che mi ha fatto ho lavorato Falaschi
No valersi della già risposta progetto
Rimasti è vero che si sottomettere
Va bene
Poletti mai Pinza laica non ho altre domande grazie
Grazie Cosimo
Il tribunale a questa domanda
Riguarda la butta
Cerca
Ci vuole raccontare un attimino come è stata costituita molto sinteticamente in senso la l'oggetto sociale
Che operativo ho capito svolgi e e poiché e in Inghilterra giustizia passi può voi operate Lara durante l'anno ascolana se esistono immaginiamo Mrs autorizzazioni quant'altro e
Voi siete autorizzati a far per la che
Certo certo Presidente visto che diritto certo io
Immagini bonaria questi atti Nicola con le auto spero proprio di sì sì presidente allora proprio per la pubertà nessun limite
Una società che è stata costituita all'inizio del due mila e quattordici credo che la droga
Da il capitale sociale
Della blu per Pane e libertà è posseduta al cinquanta per cento dal sottoscritto e per il cinquanta per cento dal mio socio il dottor Marco Taricco che anche lui a una mia esperienza molto simile diciamo di ormai quasi trentennale nelle banche d'affari della finanza
L'opera la società è stata costituita
Mi pare a gennaio forse la l'avvocato a parlarci Thanatos
Mi mi pare a gennaio due mila quattordici però nasce da un'idea grammi e del dottor termico credo addirittura del dicembre del due mila e tredici avevamo una tutti e due e nasce per fare che cosa
Esiti nasce per fare offrire consulenza investitori istituzionali Maria dando una categoria particolare di investitori istituzionali cioè a fondi immaginare i cosiddetti fondi attivisti i quali prendono delle partecipazioni nelle società quotate e intervengono per migliorare per esempio las la governance per migliorare il funzionamento della società
Quando ci sono delle società che sono gestite mal gestite da amministratori per i quali si chiede per esempio test venga rafforzato un consiglio e vengono sostituiti oppure dove ci sono dei problemi sugli otto Lisciano sulla strategia
E da questa da questa idea io il dottor Taricco abbiamo creato una società perché piccola siamo io dottor Taricco all'inizio un paio un paio di un paio di persone e e con questa cosa ci siamo poi proposte ai toni duri insomma un certo successo
A grossi fondi per i quali abbiamo assetti esattamente fare quello che le ho raccontato ad esempio se parliamo delle operazioni in in in Italia e nel mondo noi abbiamo assiste siamo andati dal fondo per cui cosa facciamo nella pratica guardiamo delle società quotate
Vediamo questa società dove secondo noi ci sono dei problemi dei cattivi funzionamenti sulle cose che gli ho detto ce la studiamo per mesi e mesi un mese e quando scritti vediamo se c'è un modo ci sono delle soluzioni per cercare di di farla funzionare meglio
A quel punto ci proponiamo da dei fondi diciamo perché non investire in questa sulla e facciamo ABCD e cerchiamo di farci assume questo è quello che facciamo nel mondo abbiamo fatto operazioni veramente in diversi Paesi non vitale insomma non diciamo nella non siamo andati dal fondo americano che si danno già alla e li abbiamo convinti ad assumere una partecipazione del cinque per cento tutti i fari stato la percezione in cui il fondo investitori ciò cinquecento milioni in Italia siamo andati dal fondo è letto c'è un altro fronte americano li abbiamo convinti aprendo una partecipazione in Ansaldo STS hanno investito seicento milioni siamo advisor di Eliot per esempio su Telecom Italia che un dossier estremamente benissimo ecco questo questo è quello che facciamo Autorizzati dalle alte
Comunque fatti gli uomini il tribunale lega chiama presso l'allocuzione pubblicamente anche se il sono presenti le ossa scusi forse mi permetto solo di chiudere siamo una società in regolamentata relativo all'attività che svolgiamo il nostro membro collector quindi l'attività che ci vengono il Lexie Iker diciamo l'equivalente della Consob e quindi noi siamo soggetti a che ne sono gli obblighi di reporting insomma a tutta una serie di non so come dire le autorizzazioni
è rilasciata alla società la società impone
No scusi solo per solo per essere preciso l'autorizzazione rilasciata alla Società ma della lasciata la società a in virtù delle persone cioè io solo quello che si chiama altolà Espresso sulla persona autorizzata e nell'altra non certamente insieme al mio suocero densi neanche ai tempi politici all'aria al di al dipendente può essere autorizzato c'è un concetto che si chiama affitta il proprio quindi devi essere non è solo una questione di competenze tecniche no è una questione anche insomma di essere reclutato una persona affitta il proprio per quindi
Che può fare quel lavoro rimane americani esiste una certificazione certi Valente della nostra casa
Sì esiti anche Sami scritte se lei tanto è pubblica mi fa pensare se non scriverlo quel pane azzimo dunque le compare l'allarme cipolla e nel fatto notorio non credo che sia stata allegata agli atti gliela faccio le attraverso gli avvocati però non siamo semplicemente dicendo Presidente scusi se l'ho interrotta no no perché implica allora
La certificazione pubblica comunità della la ferrovia per avere attraverso gli avvocati
Va bene prego avvocato attraversiamo lei domani ho sempre sullo Bluebell è possibile credo una sola domanda solo sulla Benetton conosca aveva introdotto il tribunale quindi prego il PM da lei
La domanda sui fondi attivisti fatta un consulente FIAT proprio come clienti fondi attivisti nelle strategie dei fondi che lei ha così definito dove anche
La previsione di quelle vertenze legali nel caso in cui io l'attivismo non venga
Non venga riconosciuto non non sfoci in quei cambiamenti che propongono cioè è proprio di un fondo attivista come e per esempio
Mettere nella propria strategia
La causa legale da parte del fondo alla società target
Una volta direi di no se lei lo definisce come parte della strategia ho parlato in precedenza ho citato in precedenza
Approdo di alta domanda una società americana di RTI e i così detti litigation Fund litigation Fund è un fondo che ha come sua missione
La litigation la causa un fondo come ha detto non ha come sua principale strategia quello di fare una causa dopodiché evidente che in situazioni molto complesse
Diciamo c'è anche lo strumento c'è anche lo strumento lo strumento giudiziario però le posso dire che ogni fondo al suo stile diverso per esempio ho citato li ho citati perché sono pubblici i colorata torno da questi fondi e pubblico
Giana in fondo che io non credo abbia mai fatto una strategia un'operazione o se la pagano messo al corrente ma non ha alcuna intenzione di fare diciamo rizzare strategie diciamo litigiosa
Io sicuramente capo è capitato però diciamo non è l'obiettivo non è quello l'obiettivo e convincere il consiglio d'amministrazione a riso azione a risolvere zebrato tematiche mi permetto di dire che è anche un abile strategia nell'interesse di tutti gli azionisti anche i più piccoli
Perché la famosa casalinga di Voghera che mi sembrano al contrario si trova a beneficiare della della del dello stessa creazione di valore del Grande Fondo senza avere i mezzi per poter assumere consulenti avvocati specialisti e quindi questo questo è stato sul questa la mia risposta
Presidente era sul una domanda in Grübel partners la povera gente che aveva prestato prima la propria attività lavorativa anche Nomura
Un non ci sto un nostro dipendente allora si perché delle platee era era alla Liman e non voleva contro la lima le dico subito che però è un signore che non si diciamo lavorare un dipartimento compiere
Diverso è un signore che lavorava in banking credo credo ci occupava di finanziamenti a spostò scura fa incestuoso lavoriamo paracadute per sua informazione il il dottor davvero è stato assunto ballabile dal partner uno non mi ricordo se nel due mila e quattro mila del due mila e quindici forse nel due mila e quindici ovvero molto tempo dopo in cui aveva iniziato ad occuparmi delle operazioni e molto tempo da valorizzare mai Nomura nel due mila e nove
Noi non sinceramente non me lo ricordo però se la sente di largo sul
Sul sito ecco se lei chiedo perché non è preciso nel senso no però se in casa glielo faccio sapere le faccio andare il servile detto prove erano non no no no finché non non a questo punto partiamo con le dimenticate alla domanda si dice traduco dall'inglese ed evitare lavorato per dieci anni con banche d'investimenti di Mambro tolse Nomura Tiny Londra ed è prima di e John indù Lube infatti messi in quando nel mille sedici
State attenti Elisabetta io mi ricordo quando assoluto ed è uno dei pochi Pillitteri dieci anni precedenti
Ha lavorato per l'immane Nomura questo mi fa capire che nel due mila e nove lui lavorava per Nomura essendo milanese si può può darsi che in più rivedo in più con un dipartimento
Che se ricordo bene si occupava di Francia scosso sociali finanziari ora dell'ultima cosa lei aveva detto simile alla precedente udienza controesame del pubblico ministero che
Il sito di sia la Regione narrano ha ragione aveva chiudiamo la nuova legge settanta
L'atteso il rientro la bella cos'è non è un impiegato e no un dipendente melenso R
No Presidente siamo in tre Cadoudal mentre conclusa con la marcia che finalmente era un po'diverso dal ci sono inermi egee ed il tema del manager di se stesso
Non sogna di rene nel genere Sensi un titolo che arrivi non è indipendente sembrare legarlo nel quale no no non volevo anche perché non si va verso molto stridore molto capace ma diciamo siccome lanciare quando gestisce non lotteremo quando il dottor per ascoltare una registrazione dei nomi sarà riconoscente
Ma siccome gestisce se stesso nato voleva esaminare sminuire in alcun modo
Volevo soltanto precisare che quando lei è stato sentito aveva rapita in controesame dal Pubblico ministero aveva rappresentato
Che la Seinfeld non soltanto aveva fatto la rettifica che le era stato che le era stata richiesta che era stata segnalata la banca ma che aveva eliminato anche i nomi delle società fate voi su questo ha ragione veloce versa se e ci sono ancora indicati è la maggior parte di essi credo l'ottanta per cento sono tutte comunque società italiane mi pare di
Capire se avere armi anche Monte dei Paschi se
No no alla mafia ma su questo punto su questo punto l'avvocato aveva ragione la Tamaro preparato con un foglio la volta scorsa lascia il tribunale eccola con la con la fotocopia
Io questa circostanza francamente di una tale banalità che non è che non ricordo bene ma ci fu una discussione sulla sulla sul sito web sul luogo
Allora io ho detto che abbiamo levato i loghi nord che non lo ha fatto il proprio io ma la responsabilità è mia e mi scuso di questa imprecisione
E in realtà non abbiamo levati o come è stata aggiunta una frase che s'esplicita in maniera sufficientemente chiara che non abbiamo mai lavorato per quelle sul dramma delle società target
Se avrà ha ragione su questo punto devo darle ragione
Va bene vinta
Bene grazie ingegner Di Donato e accelerare grazie presidente allora paura
Alle quattordici e trenta cominciamo col teste con il dottor Merloni
Ma quanti testi ci sono oggi
Quindi dapprima di Udine abbiamo tre che ci sono sono arrivati in città bellissimo che avverte le alle quattordici e trenta andiamo avanti discutiamo
Undici alla mancanza del PM introduciamo
L'America
Virtuosamente innocente proprio
Presidente potremmo fare di questa piccola pausa aveva anticipato seduttori sa perché le partite è presente sono presenti tutti e tre i testi e i nostri ora la durata rotti gli interventi e considerato che c'è anche il test
Il professor la ricche presente dovrebbe essere sentito per ultimo ora lui a un impegno nel pomeriggio è sia i turisti sottile Savino il tutto Clarelli sarà la stanza ricco
Al contrario appena
Il il passarla gli ha già dato la disponibilità per l'udienza del ventuno del settantasei quindi ma lentamente ore
Buongiorno professore purtroppo vede al
Piano previsto però questo impegno ne abbiamo già fissato un'altra udienza
Che arrivati all'angolo il ventuno né dal miglioramento anche
Quindi la congediamo pagare molto di presto
Allora erano anche perché negli anni americani
I danni alle dieci m allora dieci e mezza il segua Sandrelli però eventualmente a seconda delle degli ordini lei Sonia allora
Vero quel giorno poi tramite la fatale orario esatto di comparire
Essi
E
Allora fermiamoci un attimo anch'io tanto non c'è nessuno che romantico lasciando
Fino fino adesso cambierà il suo collega
Un suo collega
Cinque e mezza
Se vogliamo fare accomodare il dottor milioni
Qualche cinque metri
Prevede in mezzo alle cinque fra religiosi vado controesaminato eccetera diciamo no
Dottor Ormanni un buon giorno volley al mondo gentilmente in piedi viale oggi testimone nel processo penale deve dire la verità per impegnarsi a farlo rimanendo in piedi legga la formula del giuramento
Consente l'agricoltura uno
Si accomodi ci dà le sue generalità
Scusi agonistico Ruggero Magnoni coinvolta Barcellona dieci febbraio mille novecentocinquantuno dunque a Milano davanti al Piermarini due
E l'avvocato sei
E delle parti civili è un teste della simili sì quindi comincia l'avvocato ministro prego
Grazie presidente un giorno tormenti buongiorno che lavoro svolge lei attualmente
Non ha un lavoro dipendente di nessun tipo
Scopo pensionato ricopre incarichi consiglio di amministrazione rientrare
Società finanziarie
Sì proprio
Può riferire
Bernie chieda io io non li conosco schizzi vuol sapere tutti i miei Claudio alimentazione Turchino
No non non sono
Solo no va bene d'accordo con sua moglie silenzio solo per le società mondanità respondents indenne il bancario va bene
Quindi quali sono stati e se lo ricorda in quale periodo i suoi incarichi nella banca d'affari Nomura
Allora c'è ancora
Siano congiuntura quando dice sicura presidente ho capito sto cercando di collegare sono dieci e passa anni fa nel due mila otto
Finale del due mila otto
Nomura crisi le attività di una sua band più di l'immobile
Io fui chiamato fa
Svolgevo funzioni dice un membro dell'investment banking edificio
Della banca Nomura avevo partecipato aiutato
La migrazione di quasi quattro mila persone
Da la fallita all'Imam mormora per cui mi presi la responsabilità di rimanere fino
Ecco che il presidente del dell'intera sorbetti Division fino al due mila e tre
Poi rimasi come singola Tommaso del
Lasciare qualsiasi contatto con la formula credo nel due mila quattordici Orso d'introdurre quattro grazie
E richiamando una mail
Per noi famosa magari che lei ha inviato alla signora Lorenza Pieraccini che riveste la quel qualifica di segretaria a il dottor migliorerà la una segreteria di presidenza della banca quindi direttore generale è presidente
Tutti i divi dottor vini prima dottor viola voi e dottor Alessandro Profumo
E il nove febbraio due mila dodici alle ore sette e venti del mattino la signora Pieraccini che qui è venuta e ha confermato ricevuto una mail
Qui nove al febbraio del due mila dodici dodici alle ore sette e venti del mattino era in presidenza e chi era
Amministratore unico io non credo che ci fosse credo che arriva all'alcol fumo credo che
In febbraio
Non le sembrava invece mi coglie impreparato e non
No qui leggo da Ruggero Magnoni chiocciola numerica punto com rinviata al nove febbraio due mila dodici ore sette venti via Pieraccini Lorenza oggetto Stoccolma
Vi ricorda qualcosa soggetto Stoccolma onestamente di aver chiesto allora era facciamogliela vedere accetto Presidente se vuole fare sarebbe utile certo certo posso dire di più
Faccio volentieri e questo in giallo
E nera ma
Ricordo bene ora Harder Fabrizio viola
E che mi aveva chiesto
Credo appena insediato per cui pochi giorni prima perché credo che sia essi gennaio febbraio ricorda ricorda perfettamente e Stoccolma io non è nei nostri libri non avevamo Stoccolma
Non so lui probabilmente mi ha chiesto di Stoccolma perché forse erano i libri suoi
Precedeva un'operazione precedente
Io come nella mistica del ferimento Stoccolma un'operazione finanziaria sicuramente con una città lei ci aiuta a capire
Clinica diamo hard di carne
Presidente credo ma le assicuro che stiam parlando e tanti anni fa io non ho accesso
Non ho mai avuto accesso a questa operazione ma
Non ho più accesso alle ai documenti storici vado a memoria proprio potrei sbagliarmi
Quello che potrebbe essere che l'operazione Alexandre perché quella famosa che voi conoscete bene
Fosse una
Modifica di un'operazione precedente non di Nomura
Perché non le posso dar ascolto sono gare va be'ma questo è quello che ricordo va sul testo credo che abbiamo capito tutto lari
La ringrazio per la risposta ma una domanda immagino che siamo qua ecco
Ma come mai
L'oggetto non portava il nome Alexandria non lo sale no terziario ha posto nuovamente
è un'e-mail
Rosita amichevole probabilmente nel caldo viola che era dubbioso sull'operazione chiedeva ma
Siete sicuri che
No che è stata fatta bene e e io ho detto controllato con del mio compliance mi han detto che tutte le procedure interne sono state seguite correttamente
E basta non però investigatori più vivo qualche legge il fenomeno che fossi Casey molto d'accordo l'operazione Manzi intuisce
Mi perdoni per lei ricopriva e e anch'attualmente anche ricopre incarichi di rilievo le faccio questa domanda perché viene sorge spontanea se posso nessuno è mai
Il contenuto di una mail direi tutto sommato anche un po'delicata visto che aveva coinvolto diciamo gli uffici legali
In maniera impegnativa
Lei ha decisivo di inviarla proprio più
Alla segretaria del dottor viola perché violano probabilmente aveva fatto transitare tutte le sue
In merito
Monte Paterno arrivato attraverso segretario per anni ho ricevuto messaggi a me e passavano attraverso la mia Segreteria MBA malgrado sono mura era abbastanza normale sa scrisse cioè quando si è in una posizione molto simile ad una banca
Tutto quello si riceve si fa diciamo trasparente conosce non ci sono
Delle e-mail private che si possono usare devono essere di dominio pubblico
Per cui probabilmente viola maltrattato il suo in bella attraverso la sua segreteria banco non trovo nulla di strano concernente
No e che
Leggendo il contenuto dice come d'accordo ho ripreso le carte e ricorda di particolari e quindi la conferma in relazione alla Sinatra fatta
Dalla gestione precedente voto pascolo per cento sanno no ma inside your proprio giuramento attraversava hanno fatto vedere le operazioni più
Più più sostanziosa del bilancio della della banca e scopre eravamo amici ci conoscevamo danni amici avevamo fatto operazioni insieme a Balla BPM
Precedentemente avevamo la fiducia l'uno dell'altro e mi chiese di termico mi guardi
Come è andata l'operazione io chiari chiesi
Alla legali e mi disse guarda che è stata tutta fatta secondo interessante
Io non l'ho più vista questa e-mail per cui mi mi
Riprendendo tutto quello che è successo dopo
Mi mi
Mi fa sorridere
Lei lei poi si capisce in effetti che
Quello che sta dicendo si trova nel testo della Mele pacioso punto dice
Ci fu una telefonata e alla fine si decise di firmare
Sui termini economici ho chiesto Arrigucci di dati sul divano complicata l'operazione Dio non essendo stato parte della telefonarsi del decisione non riconoscerlo
Scola Ricci era
Quello che era responsabile dell'operazione o come voi ben sapete
Era l'unico davvero l'unico era quello che io conoscevo
Che potesse avere accesso tutti vinto
Dessert ricevo pago faccio perché la complicatissima operazione tanto che a me insomma non è che per censo più di tanto
Ma questo facendo usare un centro viola e profondo
Sì e
Ovviamente stiamo parlando dell'operazione poi conosciuta oggi come Aleksandr credo di Flora questo sì parla di Alessandria che io chiamo Stoccolma perché credo qua avvocato davvero
Dovreste chiedere a qualcuno che
Allora fosse più operativo
E forse la secondo denominazione della vecchio però tenuto conto che fu un rifacimento mi ricordo che ero già Andrea subentrava a dell'operazione precedente però chi parla davvero di più di dieci anni fa e non avrei
Va bene mezzo per quello che a noi interessa diciamo era capire
Al di là del nomen alle Stoccolma contenuto comunque si riferiva all'operazione Alexandria e mi sembra che lei questo ce lo abbia confermato
E
Che in data nove febbraio due mila diciassette in tutto sei ore la assenterò Cygnus chiedo scusa nove febbraio due mila dodici sexies il dottor viola
Ha chiesto ovviamente spiegazioni e dettagli diciamo di tutta quella che poteva essere un'operazione che non era stata assolutamente nei montata come si usa dire in gergo né
Seguita dal dottor viola ma dal precedente ma non è lui l'erede giorno e chiedeva delucidazioni adesso non posso dare la certezza che che il dottor viola ricevette tutta l'informazione
Ricevette informazioni e Voeller darli Ricci perché io controllare solo la correttezza nei nostri libri
Cioè controllare col nostro compliance
Che come presidente dell'invasione Beck edificio chiamo il mio legale Nicola scusa quell'operazione lì che avete fatto in passato di poi confermare che non ha avuto nessuna
Problematica di diciamo dal nostro punto di vista della barca estati scritta correttamente non ci sono stati
Anomalie ecco certe e mi dissero no guardi è tutto a posto anomalie significa che avessimo ottenuto tutte le approvazioni interne e comitati corretti la verifica del rischio
Quello che chiamavano fare cioè fallito troppe discariche fosse acquisita dalle giusto persone nei vari punti di comando io pur non essendo Mele occupato avevo la posizione di poter chiedere e ottenere
Delle assicurazioni all'interno e credo che questo andasse questa l'informazione al viola andasse in quella direzione avvocato
Grazie
Lei ricordasse sempre di questa operazione Alexandria Boy
Ha potuto fare parola ha avuto un colloquio anche telefonico con
Il presidente Profumo che di lì a poco rigo in banca non ho mai parlato con D'Alessandro di questa operazione
L'unica persona uno due volte forse c'è stato un follow-up dopo
è stato con Fabrizio viola
E in quei tempi Pietro cui proprio all'inizio quando arrivavano e cercavo di capire che cosa
Dick si trattasse
Ultima domanda prego dopo questa mail che lei ricordi
Ci sono state ulteriori interlocuzioni con il dottor viola su questo argomento che chiamiamo Stoccolma ma intendiamo dire Alexandria
Avvocato ho fatto mente forse una telefonata dopo non ci siamo più visti su questo
Dottore
Per quanto mi riguarda
Io avrei terminato il suo esame
Grazie
Presidente Diego neanche entrare
Nessuna domanda piene nessuna domanda
Ai teste anche il futuro l'avvocato ma dottore Pagnoni investe anche prego
Addirittura commedie
Deposizione di questi di di questo problema relativo a questa operazione
No io non non ho detto che c'è un problema allora non avendo notizia di questa di alcun problema guardando a guardare membri va be'no le spiego va ci fu l'incontro professore nordici ne faccia precisare avvocato perché importante andai a trovare viola appena insediato come normalmente
Il capo di una banca va a trovare
E il capo di un'altra banca per sentire cosa potevamo fare insieme vendono alcuni dei miei collaboratore non ricordo esattamente chi e
Comunque allora la conversazione girava mi chiese se potevo verificare
Che l'operazione in essere
Fosse stata costruita e seguita e East
Beh se ne
Correttamente dalla nostra banca e per questo e l'unica che mi chiese di verificare
Io non sapevo che ci fossero problemi particolari con quell'operazione perché non me ne occupato uno e due perché i problemi non erano emerse
Senza però
Scusi impone lei arriva una banca trovò l'operazione che
Scritta come
E che riguarda le sagge però c'è scritto Stoccolma bevanda come in base alla produzione invitare questa operazione fittizio come falsificato che perché falsifica gli ho detto che noi su con un angolo vengono salvate il nome Stoccolma scomparso allora l'idea
Non conoscendo l'avevamo un'operazione a Stoccolma se ben mi ricordo forse potete verificarlo con chi ha l'accesso ai dati del storici del lavoro io non ne ho più
Da in quanto da cinque anni non sono più parte della banca non posso intervenire ma
Se ci fosse un'operazione Stoccolma di non mollare sarebbe un
Boh assai lucido colma a me siccome lo chiedete non ho niente in mano
No io non non ricordo Stoccolma come una un'operazione della lingua della Nomura così
Eriksson viene
Forse precedeva forse troppo elevata resa dal non lo so lavoro probabilmente avrete la possibilità
Di di di capirlo io purtroppo non posso aiutarla su questo io su questo problema chiedendo che il tribunale pronunziasse destinare quello che risulta avvenuti maschi di questo curva e di di Nomura in lingua da questa operazione aveva fra le sue belle operazioni asinello Kantor
Tanta era il tribunale non inviso contenuto della sua richiesta
Sequestrare cosa quale sarebbe l'oggetto del seguente
Tutt'al più acquisizione di documenti dicendoci bene scusi
Quindici no va benissimo no nel senso ci deve chiedere lei
Che io io ma non è l'incipit il contenuto delle attuali probabilmente particolarmente azioni dove la documentazione al riguardo a Alexandria
E vedere se da questa documentazione di Alessandro Di Monte dei Paschi risulta questo nomignolo emerga in qualche modo questo nomignolo per sul Pubblico ministero
Di lei enti militari che lei intende acquisito perché ciò che interessa è antichi
Vedere se il prima dell'introduzione
Dei nomi alle Umbria intanto fosse già stata realizzata un'operazione finanziaria di questo tipo da chi
Con chi in Canada scorrevole ma presto Jesus vengono invece Poggibonsi saranno capace il prodotto unico desiderio sebbene Bush lo scontento che presumibilmente in quanto
Quello che per la pubblica accusa in realtà si diresse un protocollo che ebbe spalmare durante ardite
Maturata su uno strumento finanziario che pure portafogli di Monte dei Paschi in venticinque anni che nasce da un lato con un prodotto che quello sì si chiama effettivamente Alexandria
E come correttamente ricordare al teste venduto dovesse quando Ibra resterà c'era lo stesso Luca Ricci chi è transitato in comune
Dall'altro operazione poi vendute Danilo Rea e era stata in un primo tempo pareggiata da JP Morgan quindi diciamo no la questione poi non è una cosa strana che l'operazione di di AGEA acquisitions opera operazioni finanziarie complesse in gergo in una struttura umano assumere europea l'azione gli operai
Immediatamente nuovamente
Un'indagine a volte si chiama ruba Mazzetto perché siano mazzetta perché il maresciallo Berardi la chiamata di Palazzetto quando ha scritto informativa
Ecco in un volgarizzamento anche grandi operazioni finanza strutturata a volte annulla M era questa operazione e attrezzata primo presto perché aveva venduto immensa Alessandria secondo JP Morgan che doveva ristrutturare il terzo va be'non è che effettivamente fatto operazioni e deve semplicemente fare mente locale ma questione debitamente
Mi pare già esplorata ma non vorrei sbagliarmi
In ogni caso non penso che sia in un futuro processo ma mi dimetto rispetto al richieste partecipe chiedere di corrono intorno e manda a casa inglese
Atto ad apprendere i governi e se non è stato c'è presenti su quest'operazione è già stato acquisito tutto è impossibile immaginarlo quindi il tribunale
Ciascuno scusi Presidente quindi prosegue il primo
Si riserva all'esito dell'istruttoria scendiamo vediamo davvero tutti perché adesso i professori hanno Morelli e nelle assuma veri attiene
E si chiama Marinazzo colmerebbe ottenne dal ministero addirittura non un'operazione strana mi pare no va tutto bene
Pedagogista nell'acqua abbinato
Quindi parlate direttamente i traditori al
Lei ha fatto la sua richiesta il PM si espresse
No riserviamo appaiono chiuso ponendo di Modena delle Stoccolma
Va avanti collega Manni addetto al senso traduzione quello russo che in questo i suoi collaboratori che lei gli abbonati a questa riunione apposta quando le chiesero notizia
Eccetera per caso incerto quaranta dopo no
Lei mi guardava fisso almeno pongono secondo sotto il nodo pezzo di carta ma non c'è una volta all'anno ha sentito parlare una volta esattamente Giovanni
Se era un banche luglio del due mila un ex Dresdner che sia avvenuto in Nomura forse anche nell'inverno insomma si ricorda
Io ero investment banking e questi signori avevano un fix in campo che sono due se vogliamo dirlo due due nazioni diverso all'interno della stessa confederazione io non avevo giurisdizione sulla loro attività per ultimo so chi è Giovanni Marolda e so che
Ricci ecco perché i giovani quaranta ha scritto una mail ribadisco che l'operazione era ammette che non è la sola strada era molto delicata
Ma di essa era stata addirittura data attribuito naturalmente codici che sarebbe alle Sergio ovvero l'equivalente italiano il precetto Alessandria la politica è una cosa che aveva sempre sollevato fin dall'inizio questa Alessandra Stoccolma delle perplessità non so perché sia stato assunto all'università svedesi però io è importante questa cosa evidentemente info sul nome proprio ora che come ha detto il Pubblico ministero prima
Cioè uno è una normalità attorno nelle banche di chiamare
Si trovassero dalla da una banca all'altra si cambia il nome della rosa sembra avvalorare il perverso attraverso una prova invece incombe su questo col nome di un altro programma e le assicuro che in altre città verso
Siccome vogliamo chiudiamo la ringrazio fenomeni geografico
PM ha detto non ha domande le altre avvocato Raffaelli ha domande
Avvocato attacca l'avvocato Lucibello domande
Tout court
Il terminale russo nipoti
Una domanda per Lella retaggio giudice grazie dottoressa
Innanzitutto lei fino a che punto ha seguito l'intera procedura da di protezione tramiti S. Nomura
Zero assoluto non la non l'ha seguita no
Non sa nulla sull'eventuale acquisto di titoli da parte di Nomura
Nulla assolutamente io ripeto che perché ecco precisato l'affido la divisione dei compiti all'interno
Io ero io presidente dell'attività di investment banking sono consulenza M&A
Diciamo
Delle relazioni principale governi
E grandi aziende grandi banche
Le operazioni di Prodi se fosse stato un operazione di non ci sono acquisition c'era il dipartimento all'interno del mio della mia area piloni cinquecento banchieri in Europa
Se ne occupava M&A di consulenza di di finanza quello ma la strutturazione di operazioni derivate
Come queste apparteneva e appartiene ancora oggi per quanto ne so io delle banche al dipartimento il fixing campi che era completamente separato
E per le promozioni sulle operazioni seguito un canale
Di complanare slick e alla fine dell'Invesco committee
Era diverso da quello dell'invasione Mbeki per cui una volta approvata dal le strutture massime della
Nomura in Europa e forse anche
Giappone perché era di dimensioni importanti l'operazione est è andata in automatico in tutti i sensi i vari segmenti a cui apparteneva derivato tra il gelato Olivato
Il l'operazione che nella chiamavo l'operazione derivata perché era complessa un'operazione del genere aveva dei Bucs scoppio del più diversi a cui banking una via d'accesso
Quello penso che non sappiamo neanche se guardava per terra l'operazione mentre veniva
Fatta giovedì benché non non non avevamo queste informazioni in Libano è un po'diverso loro anche più cinico ricorda sembra comunque un'operazione
A quale ed è stato un quantomeno a partire capace assicurate coinvolto c'è un carteggio in cui si parla probabilmente mi ha detto prima sembrava almeno questo è un errore di trascrizione che forse il riferimento di quelle mail
Esposte a nord l'originaria impostazione di quello che poi sarebbe stato l'operazione Alexandria sia ben inteso va be'un pochino ti faccio del mio meglio
Risponde alla domanda di di viola per il centro purtroppo che sembra tutto per cioè che nei prossimi libri sia tutto corretto che gli aiuti qui c'è stato non solo quella e invece sta prima nel due mila dodici non dopo
La benzina domande richiedeva esclusi
Avevo capito se la sua domanda si riferisse a dopo no no no no no intendevo vecchio fatto solo se vuole la
Il notaio
Ma come mai questa perplessità
Onestamente
Io la mia anzi alla mia perché la troppo complessa per una banca
Che
Doveva fare dell'operazione più semplice a mio giudizio però io disse malcapitati approvare tutto e se mai posto il problema della contabilizzazione da parte di Mps dello del pro del del prodotto no
No non che si sia adoperato per verificarne ma che l'altra mattina la domanda poi non mi sono assolutamente preoccupa Totti come la banca lo registrasse sui libri
La loro derubato i come Giorgio l'ho registrata alla Nomura ma non era mia competenza per cui sono
Dovuto andare a comprare saccente averlo avuto contatti diretti con Mussari Plinio
Io ho avuto contatti diretti con Mussari lo preoccupi Suma volto solo ritorni a qualche amico prima
Degli eventi
Perché allora una mia relazione diretta
Ci fu una conferenza dal quale si del Pagliaro definitivamente i profili
Le contromosse approvazione proprio una volta non ha una una conferenza a Palermo ha partecipato no no che lei riferisce magari come un momento essenziale conti aperti si tratta con l'articolo L'intervista che aveva rilasciato
In passato
No io su quell'operazione
Non ho partecipato alla fase finale decisiva quando mi proposero l'operazione
Niente Chuck Ricci diritti
I ragazzi di una sopravvenienza Bellocchio tipo Operazione diceva e io dissi mi sembra complessa per una banca
Semplice come Monte Paschi tutto quali Piero crede alle rassicurazioni dalla Banca d'Italia pardon con le rassicurazioni della Banca d'Italia e io dissi ragazze dove non possiamo far colà
Da controparte senza sapere che tutte le autorizzazioni
Delle organizzazioni preposte alla
Del funzionamento e la parte erano stati ha ricevuto a e tagliare il consiglio d'amministrazione i sindaci i revisori cerca una pletora però io padrone
Pulire bene quando mi dissero guarda che è stato fatto tutto bene lei ha detto ci ritorno ma veramente brevemente che poi l'operazione fu demandata al settore l'ha scritto una lettera che si occupava di derivati no fixing di pagamento
E da parte della banca e
Genera e si prende la responsabilità di gestione di tutte le operazioni controparti come Monte Paschi uno nell'investment banking che se lo compra più pronti contro termine invece chi vi segue
Tu stesso lo stesso ripartizione se anche crediti foto tutto tutto in tram tutto
Per voi cos'era come era stata impostata quantomeno a fasi iniziali penso che lei non potrà riferire sui seggi sul singolo sviluppo sul singolo segmento evolutivo di questa operazione però posto che lei
Anche chiesto che
Rassicurazioni da parte dalla dall'autorità di vigilanza su questo per la regione senza sarà fatto un oppure avevate idea di cosa stesse per sottoscrivere più variazione era cumulato impostata le ripeto che non vogliono coinvolto io arrivo dopo si ebbe com'è stata legato dopo va bene come stai come il paradiso interesse era stato tutta
Registrata secondo le normali procedure ho fatto solo
Una piccola si è registrata come non so Mario Chiesa ratificato nell'indice sussistano così in caso sa se vuole chemioterapia all'esito sicuramente rotondeggiante contengono a Fusina io si vedono difficoltà io a comprendere questioni così tecnico ci dà una mano
Però le chiedo lei ha detto ho verificato fosse stata correttamente contabilizzata secondo i nostri criteri i nostri parametri qualcuno che fa BPS sono affari loro purché
Da questa questo sostanzialmente ha detto ma da voi come è stata registrata non lo so perché io ho chiesto appunto chiesto alle prese con l'abitato correttamente Ceroni un filo Pierce Marshall
Che era cercato dal legale del compliance di cui ho totale fiducia
Ha detto tutta la fiducia perché era uno del nostro di Liman vecchi e il dirlo chiamai dicendo papiers come ecco l'operazione come alla fine l'avete messa
Cosa risponde male tutto a posto ha numero uno si legislativa seguita abbiamo chiesto dai settori assicurazioni del caso alla controparte
E l'abbiamo al è stato deciso di farlo pasta io chiamato con quella risposta avviò la volevo dirgli guarda che all'interno
Dicono che tutto secondo
By the book come diciamo secondo il corrette procedure
Va bene ci completata la risposta che ha fatto venuta in mente una una domanda se la posso fare D'Angelo nel dominante del Presidente Minerva bene dalla denuncia l'avvocato
Palazzo prego avvocato volevo dire mi si mi sembra aver capito santone delle registrazioni
Che lei abbia detto che in questa operazione Alexandria non venivo contabilizzata come derivati taglio
Non ho mai detto una cosa del genere Vito blocchi avvocato ho detto che ho controllato che fu nel
La parte della banca che si occupa di queste operazioni
Si occupa anche di Elisa e noi lo chiamiamo in generalmente un'operazione derivata perché complessa e che io controllato con compliance Ronconi
Fixed campi
Che l'operazione fosse stata registrata correttamente ecco la mia controparte abbia detto sì ti assicuro che è stato fatto tutto il talento subholding economica registrata io che io gli ho detto che ho chiesto solo se era stato fatto
Bene
E mi hanno detto sia stato fatto belle
Cioè lei invitandolo a fare affatto queste informazioni accertato come questa che erano miliardi sentire
Come veniva contabilizzata e musicisti attesa trovato un mondo diverso da quello che era che su quel bagliore di luce sul governo posso dà soddisfazione non
Duro su questa cosa del comune ha già detto basta
Rendono omaggio al presidente all'avvocato ministro una sola domanda Gregory brevissime
Fatto di cui stiamo discutendo era al nove febbraio due mila dodici poi mi sembra di ricordare che lei abbia detto sono rimasto ancora fino al due mila quattordici due mura nel due mila tredici davvero lettera fino al tredici come presidente tredici è nel due mila tredici i riflettori così diciamo della finanza si sono un po'accesi su questa operazione
Le domando lei ha avuto modo di scambiare la sua idea con qualcuno di Nomura o di qualche altro visti personaggio del mobile kamut basati tornando un po'alla mente quello che era il contenuto di questa mail dalla quale leggendo la si capisce
Lei lo fa capire apertamente dice facciamola ma non sono proprio molto convinto però se mi dite che è tutto a posto facciamo la cosa non le è venuto poi un dubbio nel due mila tredici
Dicendo ma siamo sicuri veramente che tutto fosse stato apposto
Sareste la domanda ha toccato sa può darsi che mi sia venuto anche mente ben era stato tutto il mandato a sì significa compliance legali era stata appresa da la parte della banche che si occupa di queste cose tanto che se non sbaglio poi comincio un palleggio di
Di di conversazioni fra Nomura e Monte Paschi
Che continua nel tempo anche quando proprio lasciare
Per vedere se c'erano delle responsabilità conosco l'operazione io me la ridacchiare orticello ho detto ad altre
Del senno di poi sono più forse sì non ricordavamo in particolare che possa aiutare il tribunale
Meglio comprendere omessa continuava a loro più parlato perché ovviamente Lewis
Appena preso una posizione molto chiara sull'operazione e all'interno della no avevo in quel momento ben altre cose
Stavo pensando di far ben altre cose perciò per me era solo perché era in Italia e io e l'Italia al fondo avevo mantenuto la residenza però ci venivo abbastanza vero capo dell'Europa mi mi interessava anche poco mi dava anche un po'
Di fastidio a dir la verità
Perché è una cosa che
Si poteva evitare avrei terminato ma lei avesse detto viola ha preso una posizione sulla questione debole saperne di più ora il servizio reso serioso più no io
Avevo io non avevo più la sua funzione all'interno dalla banca porre
Grazie dottor Magnani finito grazie
Beh pm
Sì sub brand del tribunale della propria specificato che
Un prodotto come quello di operazione trasparente come quella in cui si sta parlando viene di competenza del dipartimento si chiama
Io spiegare al tribunale nelle banche d'affari di che cosa si occuperà struzzi finché e sì per una banca come Lina anchorman sex
JP Morgan insiste in tutte queste per esempio in tutte queste diverse banche d'affari un dipartimento una divisione che si chiama fixed unicamente di che cosa si occupa
Da parte solo da quella sì assolutamente
Allora cominciavo fixing al nascere
Da quello che la parola dice
Pubblicazione Fix Inca vuol dire tasso fisso
Che poiché è stato ampliato in in tutte le sue The rilancio fixing significa un debito che la controparte a in linea di massima originariamente per un ammontare e per un tasso d'interesse David come potete pensare investment banking aveva ben poco fare perché questo era comprare e vendere debito generalmente dei governi sul conto della banca tra la banca presta comprava vendeva Fix incanta
Con l'elaborazione di
Teorizzati
Per cui oggi Riccio fu
Ma io voglio io fisso tasso fisso vorrei andare flottante
Rossi trovava la controparte che scambiava il debito di pagare ogni cedola a tasso fisso per i prossimi anni pubblicazione in un obbligo invece flottante cerco intarsi potevano variare
Secondo
Puliamo la nasce in America però
Poi cominciarono le valute ma io non ti voglio più ripagare indolore ti voglio pagare in euro allora bisogna fare gli swaps altra complessità nei derivanti per cui io faccio emettono obbligazioni in dollari ma trova controparte che mi copre sulla quantità di dollari che devo pagare e Melita Rubin cambio
Io li paghi i debiti euro
Valori prefissati perché si è voluto nel fixing campi che non ha più fiducia
Ma era il libro di rischio della banca
Nei confronti di tipi duri terzi per cui tutta quella parte che il bilancio della banca stava sotto sì Stinger e continua a essere più bello così faccio un po'di eclettismo la parte più importante è la parte obbligazionaria e derivati
Da parte investment banking invece quella che possiamo chiamare l'origination quello che alle relazioni istituzionali si occupa di fusioni e acquisizioni in qualche caso di
Contrazioni quelli che chiamiamo ai Pio initial public offre quel fatto in generale dai consulenti d'Italia fai ciò che è libertà quelli che fanno fixing solo più traders Sergio che è molto diverso nostro lavoro precipuo che era quel giorno di originare le operazioni diffidenza straordinarie
I libri invece
Quello che si chiama il rischio lo gestiva sì
E continuano credo io Burkhardt non frequento più che sia ancora così propriamente la parrucca che è una specie di Conte delle varie divisioni delle supportare le attività delle varie divisioni con le giuste competenze per cui gli avvocati
Per vedere che le cose sono state delle compliance nei confronti delle attinente dell'autorità competenti e così via
Sempre di più solo a servizio del fixing perché e quello che fa tanto operazioni con continuità prendendo dei rischi importante sul bilancio della barca le banche d'affari oggi sono novanta per cento il rischio di sì
Questo va bene guadagna tanto non va bene dissi pretendere Scoppola non so se
Bertolaso è stato chiarissimo piede e quindi diciamo le persone cioè la responsabilità di meningite aveva detto dura sinteticamente per punti nella banca d'affari ma in mano una parte velocemente rilevante sorvolo uno fatto molto collegio grazie
Dopodiché abbiamo una responsabilità della relazione dell'operazione sì però la decisione di impegnare centinaia di migliaia
E deve essere fatta dal collegio cento paesaggio prossimo nemmeno certo all'interno ed anche al Parma in aria ma anche strutturata universalmente uguale erano Armanini così richiede più vero
Quando una persona si definisce come Mario Giobbe eletto in questo settore
è stato poi frazionato il nome di una purtroppo è stato fatto più per leggo delle persone che lo lo usano più che definire
E più quasi un grazie all'appello per farlo province aggiungere dentro
Più chiunque finiti complesse oggi comunque il settore un settore cruciale è però indispensabile ed anche diaframmi grazie
Al telegiornale ancora una domanda gliela pare rivolgersi il giudice Sicurpol giudice
In media scusi in media sì come per vostra operatività
I pronti contro termine durata avevano
Vostri
Guardi pronti contro termine come lei li può no non lo so Redona mia interpretazione molto vaga perché non era mio
I pronti contro termine sono rassegnati ma questo di Passigli Sen capisaldi in campagna li hanno illusi coperte CNN che scrivere si si sono chiacchiere
Ovviamente dipende dalla controparte no perché un rischio si prende
Se è uno Stato è molto più lungo desiderio il rischio che non s'è una società che possa agire
Prima per cui longevo non credo che ci sia delle norme questo no chiaramente e impolitico devo se vitelli guadagnare memoria può essere di qualche cianotica appunto no non poi facciamo così
Il mio pronti contro termine il maggior durata che lo ricorda in un'ora
Il la del tappo turco sterminare un'operazione
Molto
Gli italiani hanno
In America che è quello della
Presto Tito diritti si farà
Io l'ho visto arrivare fino a dieci anni scura trent'anni non l'ho mai visto
Però non non l'ho mai visto io sono vecchio grazie dottor Ninni per accomodarsi grazie presidente
Buongiorno avvocato parti anzi buonasera
Sì produciamo
In quanto cinque minuti di interruzione
Cominciamo a far fare la stessa
Fisico
Bene abbiamo due testi che non è dovrebbe esaurire giusto avvocato a parte l'acquisizione
Ma
Ma
Se a monte
Anzi
Chiamo questo era piene dove nella produrre qualcosa
Signor presidente del governo questo è un momento solo sentimento aperta lungo centocinquantacinque del due mila sedici in Rete
Mi perdoni un arbitro che lo stesso procedimento peraltro tutto in un reato il pubblico ministero aveva proceduto all'interrogatorio degli imputati da più profumato io presto in una sintesi interruttori sta negli atti che successe di prodotti quindi Pubblico ministero intenderebbe comunque produrre quei due bei interrogatorio quantunque dovrebbe afferiscano per questo specifico contestazioni in diverse contestazioni per di più il procedimento
Relativa reato di ostacolo e sul mio computer ancora conservati o fare un volo perché evidentemente non serve per la produzione vedevo estrapolare un cartaceo più più complicato anche perché non c'è un assistente
Che mi riservo quindi di produrlo in quanto gli imputati non si sottovalutano l'acquisiamo inutile che adesso prendiamo il suo fine se poi lei nel giro di qualche udienza in grado di trovare assolutamente sette quindi aspettiamo quella inutile perché non è firmato niente
Fa differente
La dichiarazione degli imputati che non si sa no sire sottopongo resa cioè mi sembra veramente curiosa l'opposizione
Accanto incarcerazione senza con l'astinenza licenziare ma insomma iniziata
Controlla però controllatissima e così come
Chiedo scusa Presidente sul tema dell'interrogatorio degli imputati mi accorgo di non aver mai sciolto la riserva sull'esame del dottor Salvadori lo sciolgo allora io avvocato cioè nel senso
Gli esami degli imputati è stato chiesto dal pubblico ministero al processo
Sempre più credo di essere stato chiesto
Lei ha chiesto gli esami quindi all'anno migliore di documento della di delle acquisizioni
Se imputati non ci sono ogni giorno in cui dovrebbe avvenire l'esame lei può benissimo chiedere l'acquisizione delle dichiarazioni rese in precedenza andando nell'UE
In questa società stiam parlando di questo processo prima di parlare di un altro parliamo di qua sto nell'ordine no al imputati mantengono a rendere dichiarazioni a quanto non sono qui è il silenzio lei certo che non può deve produrli si hanno reso le dichiarazioni poi con riferimento ai verbali resi dai testi nell'ambito altro procedimento il discorso ovviamente diverso due presidenti pronto per questo come ricorderà in tribunale questo procedimento e la parte di un procedimento unico per il quale il Pubblico ministero aveva chiesto per le archiviazioni
Che nell'ambito di questo procedimento alcune posizioni sono state raccolte che altre posizioni sono state rinviate a giudizio su richiesta il Pubblico ministero prevenzione migliore piove profugo non è stata stralciata perché che il primo ministro ha chiesto contestualmente la richiesta rinvio a giudizio per alcuni imputati e l'archiviazione per altri fra i quali anche quello fu e e leggi Bonelli ha deciso subito una richiesta di archiviazione ed ha deciso contestualmente all'udienza preliminare quali disposto nella ridefinizione ma
A filmati M c'è sufficiente quello che ha detto si è si è così
Lei è l'unica cosa che le chiediamo e di a vere una tracciati storica della evoluzione della vicenda vale a dire lei che chiede un'archiviazione per qualcosa Stich qualcos'altro no una traccia sia ricca di questo
Perché se
Agli inizi c'è un processo solo che poi prende varie strade svernano ritenersi
Dunque Usa-Italia che abbiamo letto prima cioè su dichiarazioni rese nell'ambito dello stesso
Procedimento poco intorno ai alcuni appunto è colpito la dice a Caracas presidente debba esattamente così adesso vado via via che se il filone di indagine con iscrizioni unica Can't buy prende strade diverse è lo stesso processo
Quindi vogliamo cantiere Neumann un'ora adesso sentiamo i testimoni sì quello che interessa al tribunale capirsi
Le dichiarazioni processo un'indagine
Con riferimento a diversi capi di imputazione che poi per certi fatti e per certi soggetti sono strade diverse quando il materiale soggetti sono tanti capita di frequente in procura che le strade siano diverse concesso di definirsi lo stress presente forse c'è un altro modo per risolvere i problemi a Pavia dall'ormai sponda questo tribunale
Allora come queste l'aveva chiesto l'esame degli imputati oggi gli imputati non si sottopone a esame quindi ministro produrrebbe l'inflazione statico cinquecentotredici marzo conoscendo il Pubblico ministero le dichiarazioni degli imputati per assicurare che al contrario esame imputati in ipotesi quelle dichiarazioni hanno una capacità per l'accusa veramente scarsa nel senso che non servono a sostenere l'accusa quindi il ministero
Ne produceva diritto per completezza nella condizione in questo tribunale
Ma a questo punto non serve ma tutto questo interesse a fare in volata finale nella frammentazione in linea comunale mentre no neanche da cerbiatto pagherebbe allegare
Perché la legge non glielo impone ma lo consente questa terminologia corrente alla legge con consensi quindi non ci deve spiegare perché non c'è vita
Citelli dal tribunale a specificare ma la Cassazione che conosciamo tutti cosa deve intendersi per spesso procedimento
Ok questo si va a vedere così pendant con gli appalti potranno dire un'altra cosa mai dire che ipertesto procedimento cioè intende l'iscrizione originaria a prescindere dalle strade che arrivano dopo
Però lei non intende produrci nulla del nostro processo va benissimo le produzioni riguarda quegli atti che diceva lei quelle quei verbali e diceva lei comunque vengono tranquilli vicine
Dai lo stesso procedimento valuterà figlia interrompiamo qua la lasciamo ragionare a tutto il dibattimento per farlo partiamo richiesti non si ragionerà lei cosa alla quale
Nella sua strategia avvisa no prego Adriano Raffaelli eccedenti riesco tra il teste Vetrugno Paserman
Sì
No adesso il teste quattro se si oppone largo il teste qua è presente è stato ammesso avvocato viene ora introdotto
Mi domando sulla base di quale mai sì bene impedire cioè lei si passa pure altri
Anche venga sentito come Castro l'abbiamo ammesso
Non
Anti-romana micro
Ha chiesto al tribunale allora qui il proprio per questo beh sul viso ha affermato che ha sarebbe questo signore precise vocazioni volato diritti bilanci l'insieme responsabile del Monte dei Paschi della produzione dei bilanci da fare è mai stato imputato il signore Tumino
Non menzionò neppure
Non è mai stato né per iscritto al presidente di questo signore qua
è mai stato imputato in questo processo no no avvocato
Le parti avevano depositato tempestivamente le trappole in liste testi l'avvocato Raffaele vorrei avuto tutto il tempo di vedere chi era
è nessuno ha detto niente al tribunale l'annesso la sua posizione
Respinta si accomodi avvocato buongiorno lei ha oggi è testimone nel processo penale deve dire rapida veniamo a dire la verità si accomodi
Un ampliamento dell'impegno e legga la formula del giuramento scusate consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie Calamo di come si chiama
Pertugio
Dove fammi nato a Napoli il tredici gennaio del mille novecentosessantacinque ad assumere attualmente faccio sono socio di cappotti emergeva Società di sono socio di K BMG una società di consulenza
Prego dottor Pietro io buona sera contro la
Lei ha prestato servizio per Banca Monte Paschi Siena rimane l'assenso attività lavorativa sì sì
In che periodo con quale ruolo
E sono stato assunto al Monte dei Paschi a giugno due mila tredici e ho interrotto il mio rapporto di lavoro risoluzione consensuale
Alla alla fine di novembre del due mila sedici
E sono stato assunto giugno due mila tredici come responsabile dell'area amministrazione e bilancio dirigente preposto e da ottobre
Due mila quindici
Ho assunto il ruolo di direttore finanziario chief financial officer mantenendo il ruolo di dirigente preposto fino alla risoluzione consensuale del rapporto di lavoro
Ecco usati spesso alla terminologia dirigente preposto dirigente preposto a che cosa dirigente preposto alla redazione dei documenti contabili e nei in base alla legge due sì e due del due mila cinque
Allora lei ha detto che entra in Monte Paschi giugno due mila tredici e prende l'incarico
Appena citato da quel momento
Cioè nel due mila tredici vuol dire che il primo resterete mentre
Quello relativo alla
Alle esteticamente delle operazioni alle operazioni e la sceneggiatura che era già stato effettuato da qualche mese quindi lei non partecipa al processo valutativo della contabilizzazione del è strettamente dell'operazione Santorini e Alexandria no perché non erano ancora non lavorava ancora in banca quando sono arrivato
Il bilancio del due mila dodici che era stato oggetto di dire strettamente era stato già approvato sia dal Consiglio che dall'assemblea ecco bravo nella sua funzione vero
Che questo resterà mente i traguardi e criticità nelle modalità di contabilizzazione no nel senso che ovviamente fatto una valutazione seppure
A posteriori del
Delle motivazioni che avevano indotto la banca a fare esteticamente o sul bilancio due mila dodici
E diciamo in base a queste valutazioni ho ritenuto che in base al mio ruolo non c'erano motivi per dover riconsiderare la scelta che era stata fatta della banca
Ci particolare
Si trattava di una questione
Oggettivamente complessa dal punto di vista tecnico quindi la modalità di contabilizzazione di quelle due operazioni su quelle la tipologia di operazioni c'era stata una profondità analisi tecnica condotta dalla Banca sia attraverso un consulente
Credo che fosse Price Waterhouse sia da parte dei revisori
Della baracca che era la società Ernst&Young
Ho preso visione del documento congiunto che le autorità di vigilanza Consob Banca d'Italia Ivass
Avevano emanato a marzo due mila tredici in cui veniva riconosciuta questa oggettiva complessità dal punto di vista contabile di quelle operazioni
Delibera indicato che
La soluzione non sulla modalità di contabilizzazione da seguire
Non era contenuto da né nei principi contabili internazionali della barca applicava sul bilancio che c'erano state pronunce da parte del delli Flick che era l'organo che ricordano
A cui vengono sottoposte le questioni complesse interpretativa in materia di applicazione dei principi contabili
Questo stesso documento darla
Prevalenza ai fini della decisione sulla modalità di contabilizzazione alla finalità economica dell'operazione questa filiera economica era stata espressamente
Indicato alla banca come operazione
Finalizzata a sostenere il margine di interesse
Della banca e quindi non a vendere
Protezione su un rischio paese che sarebbe stato invece un evento che
Avrebbe potuto far propendere per la rappresentazione contabile come derivato piuttosto che come long term ricco e quindi a saldi aperti
E mi era stato rappresentato che il processo di esperimento era stato condotto in stretto coordinamento con la Consob perché era al corrente di tutte le valutazioni tecniche e delle scelte che la banca aveva fatto e da ultimo sì come documento congiunto prevedeva che qualunque Fossa la modalità di contabilizzazione
Scelto dalla società interessata
Le motivazioni dovevano essere dettagliatamente indicate nell'ambito del bilancio e in più
In termini di informativa societaria
Andavano allegati dei prospetti pro-forma in modo da dare
A chiunque fosse interessato come lettore del bilancio una rappresentazione
Diciamo completa anche degli effetti che la modalità di contabilizzazione alternativa rispetto a quella scelta avrebbe dato tutte cose che io ho trovato
Puntualmente
Riscontrate nel bilancio due mila dodici oggetto di il restringimento tutto valutazioni
Mi hanno ovviamente convinto che non ci fossero motivi per doveva andare a riconsiderare le scelte fatte
Ecco lei coi si occupa si interessa anche del Bilancio due mila tredici due mila quattordici e poi anche del due mila quindici visto che dato che nel due mila sedici
E vorrei calcoli conferimento a i bilanci successivi emersi elementi che avrebbero fu tutto vede determinare la riconsiderazione dell'impostazione contabile
Originaria no non non ci sono stati elementi di novità che potessero indurre ad una riconsiderazione della scelta originaria devo dire che durante tutto il periodo successivo vissuto in prima persona con le strutture di cui ero responsabile un continuo dialogo con la Consob che diciamo ha monitorato costantemente la situazione di questi di queste due operazioni nel corso del tempo formulando anche frequentemente delle richieste formali di informativa ai sensi degli articoli mi sembra centoquattordici e centoquindici del tuffo quindi a volte chiedendo di comunicare direttamente al mercato a volte chiedendo di rispondere direttamente alla Consob e insomma in questo processo di piena trasparenza e di
Risposta a tutte le richieste che la Consob la a continua a ha formulato anche successivamente al primo le STET mente non né io la mia struttura come come banca nella Consob come autorità di vigilanza
Abbiamo mai rilevato elementi
Di novità che potessero indurre a riconsiderare la scelta originaria con che parlavate micron sarebbe principalmente al minori in qualche circostanza anche con il dottor apponi
Senta poi però si arriva al due mila quindici e viene fatto il quello che questo processo
Viene chiamato il secondo è strettamente e come ci si arriva al secondo
Ci si arriva perché la Consob a un certo punto ci comunica che nell'ambito dei procedimenti in corso credo procedimenti
Giudiziario adesso non ricordo esattamente uguale dei vari filoni che
Che nel tempo ci sono aperti però muoversi alla
A parere dell'autorità degli elementi di novità
Che inducevano a riconsiderare la scelta originaria
In particolare l'elemento di novità
Secondo quello che la Consob all'epoca comunico eravamo da ricondurre al fatto che erano state rinvenute delle mele e delle comunicazioni dalle quali emergeva che
Non ci sarebbe stato
A scambio di titoli diciamo sarebbe mancato un elemento fisico diciamo la
Relativo alla alla alla al sottostante dell'operazione
E che quindi questo era un elemento che rimetteva in discussione
Tutti i ragionamenti fatti fatti in precedenza
Su questo punto tenuto conto che come ho detto prima
L'elemento determinante che come indicato dallo stesso documento congiunto delle opere di vigilanza del due mila tredici
Aveva indotto alla scelta della contabilizzazione a Salbertrand era quello della finalità economica dell'operazione che comunque non veniva messa in discussione da questo presunto elemento di novità
A valle di questa nuova indicazione da parte della Consob l'abbiamo fatto
Nuovamente delle analisi tecniche interne in più ci siamo rivolti anche ad un consulente esterno era il professor laghi per capire se questo presunto elemento di novità fosse effettivamente
A determinare un cambio dell'impostazione contabile
Originariamente adottata
E le valutazioni fatte supportati anche dal parere del professor laghi
Ebbero come conclusione che
Non questo elemento di novità addotto dalla Consob non portava a modificare l'impostazione contabile originaria
Tuttavia
Tenuto conto che nel frattempo l'operazione era stata anticipatamente chiusa e che comunque
Il consiglio di amministrazione valutare relazione mi perdoni stiamo parlando di Alexandria perché era l'unica che era poi rimasta in piedi perché Santorini era stata chiusa
Molto prima era stata chiusa mi sembra dicembre due mila tredici dopo che io ero arrivato da da pochi mesi insomma quindi da dicembre due mila tredici
A dicembre due mila tredici Santorini non esisteva più e era rimasta in piedi soltanto alle sei Alexandra che fu chiusa
Mi sembra settembre due mila quindici vado a memoria verso Anna non ricordo potrei sbagliarmi sulle date non le ricordo non le ricordo esattamente
E quindi dicevo dal punto di vista tecnico contabile
C'erano i presupposti per rimanere fermi sulla posizione originariamente adottate
Tuttavia il consiglio d'amministrazione tenuto conto che l'operazione era stata chiusa
Valuterei l'opportunità di
Impugnare davanti all'autorità competenti il provvedimento della Consob e quindi decise e credo che questo forse fu scritto anche nel comunicato stampa che fu emanato
Decisione comunicato del sedici dicembre due mila quindici
Esatto quello che in qualche modo annuncio il
Il il re statement quindi pur rimanendo fermo sulla propria posizione dal punto di vista della correttezza contabile ritenne comunque di accedere alla richiesta della Consob e quindi fu fatto questo
Secondo ore statement
Ecco solamente due precisazioni su la risposta che ha appena reso proprio per puntualizzare
Siamo
Quindi su
Siamo nella seconda metà del due mila quindici in ogni caso nelle comunicazioni di Consob che fanno intravedere da parte di Consob un modo diverso di vedere le cose giusto assolutamente e per quanto riguarda il fatto che la finalità economica dell'operazione fosse sempre la stessa la finalità economica dell'operazione in business qualcos'veniva identificato dalla banca con il sostegno al margine d'interesse sui e non è cambiata
Senta accennato anche nella solo ultima risposta alla circostanza che le operazioni sia Santorini si Alexandra vengono chiuse
Ci ha detto Santorini viene chiusa nel due mila tredici Alexandria viene chiusa nel due mila quindici
Lei e vengono chiuse con chi con le banche con le quali erano state fa con le controparti si e con lei partecipa alle negoziazioni no ecco per quello che lei ne sa qual erano le indicazioni delle autorità di vigilanza Bankitalia e Consob
Rispetto al fatto che venissero chiuse a queste operazioni le autorità di vigilanza auspicavano che queste operazioni venissero chiuse al più presto perché come ho detto all'inizio
Questa è una questione dal punto di vista tecnico oggettivamente complessa perché se non fosse stata una questione complessa direttamente avrebbe avuto una soluzione molto più semplice immediata quindi è evidente che
La complessità della del dell'operazione i gli aspetti diciamo ma
Che comunque la caratterizzavano erano tali da
Da far sì che in modo informale in qualche circostanza
Ero presente anche io a qualche chiacchierata con la Consob eccetera si ospitasse da parte della della della Consob stessa che questa queste operazioni venissero estinte anticipatamente rispetto alla alla scadenza naturale
Lei si è occupato anche del varietà no
Chi se ne occupava il varrone una misura
Del rischio tipica diciamo che rientra tra le attività che svolge la funzione di risk management
Quindi non era tra
Tra le attività che che che che io dovevo in qualche modo presidiare in qualità di
Dirigente Boston responsabile diciamo della della parte amministrativa e contabile nel risk management orecchie Bellucci sì so che fin dall'inizio era stato Bellucci che
Si era occupato dei calcoli del bar e degli aspetti connessi di risk management relativi a queste due operazioni
Io non ho altre domande del presidente
Signor presidente chiusa poca trovata era anche teste mio sì ma ho soltanto una domanda lei ha riferito in merito diciamo alla chiusura delle operazioni in particolare immagino che essendo ritenuto in una fase successiva al primo da statement forse si era interfacciato con la Consob prevalentemente con riferimento alla chiusura della seconda operazione cioè Alessandra che era rimasto in piedi
Sulla chiusura delle operazioni io no non sono intervenuto a un interminabile i contatti con le controparti nei nel parlare con la Consob fu una questione che
Fu seguita direttamente all'epoca dalla
Dal signor foto diciamo pro tempore che era il dottor Mingrone insieme con il responsabile degli affari legali che era l'avvocato Quagliana
E e credo che in qualche modo abbia partecipato anche il dottor vicinanza che era responsabile della finanza io no no
Ha avuto va direttamente nessun assieme a quello che sentita dire non ovviamente in genere ma da parte di queste persone
Lei si riferiva prima la alla al auspicio da parte delle autorità di Veronesi dice può addirittura una sollecitazione no Peter Thomas sollecitazione prego insomma l'opportunità di chiudere o meno
Presupponeva che ci fossero comunque la la ci fosse la valutazione delle condizioni economiche no a cui chiudere questa la valutazione che evidentemente
Spettava a al management della banca le autorità la Consob in particolare auspicare questa operazione venissero chiuse perché rappresentano indubbiamente una questione
Complessa di cui insomma si sperava che
Sì che esse svaniscono sparse nel più insomma ecco quindi
Grazie non ho altre domande
Sì molto brevemente per Bhutto quindi modo di occuparsi
Specificamente del trattamento contabile dell'operazione
Mancata sul BTP due trentaquattro
No perché le scelte diciamo era era ho avuto scelte già fatte quando io sono arrivato io ho fatto una valutazione di coerenza di quelle scelte per capire se per chi come me e arrivava ex post ci fossero elementi idonei a riconsiderare la scelta originaria fatta ma tutti i ragionamenti originariamente oggi veramente fatti per fare l'esperimento del bilancio due mila dodici io non ho partecipato perché non era mai
E quindi è inutile che richiede specificamente nella sua interpretazione del quarto punto del quinte interpretazione dell'Honduras trentanove nel paragrafo BSI
C'ha studiato solo no no perché non sono sceso di questo livello di di dettaglio perché ripeto le valutazioni che ho fatto sono
Le alla alla fine del petrolio dell'operazione spetti una finalità economiche le operazioni di spaventose in realtà
Se lui probabilmente
Il paradosso bis delle delle pensioni producendo sulle due estremità mi ha detto montando semplicemente di verifica del disporre Pons ma dico una cosa diversa
Ricominciare comune apparente necessità economica
Un scopre d'affari sostanziale per strutturale
I negozi giuridici separatamente quindi non si interrogano tanto semplicemente su quale sia la finalità economiche all'operazione ma si interrogano in presenza di derivati sintetici questo stiamo parlando questo presupposto non i derivati tout-court
Su
L'eventuale esistenza di una finalità
Per nonna
Io
Non contabilizzare separatamente
Cioè moscovita appena contabilizzare separatamente l'operazione cioè in pubblico sprawl pensa non è
In quanto tale ma per strutturale docenza action separate quindi manca sempre una parte non comunque tutto questo discorso che in realtà è la parte qualificante
Mi scusi quando una banca dice faccio presto per guadagnare sul margine di interesse faccio un carry trade
Boh
E se vendesse non si audience
Non sarebbe
Perché cosa sempre per avere un margine su
Sulla menopausa negoziale però con la controparte cambia la causa negoziale tombe la casa negoziale ma
La causa negoziale e diversa vista la batterista dall'altra la Banca Monte dei Paschi di Siena sempre interessa coltiva un guadagno ma dall'altra parte ci può essere interessati una protezione su una determinata posizione
Sì ma nell'impostazione che cosa cioè cubiste e per questa
Sotto questo punto di vista lo dice lei poiché spesso sia stia vendendo un
Credo fossimo sintetico una garanzia sul sottostante il debito pubblico della Repubblica italiana sia
Cioè un abbia montato tre operazioni che vola di per sé è inversamente cioè sempre
Leghista e la banca investire proprio e quelle per Mancini positivo sempre ricavi sono su questo non c'è dubbio però una cosa una cosa è avere interessi appunto per questa sta dicendo se lei non legge la seconda parte
Non se lo lascia capire
Che senso abbia questo discrimine cioè ed esclusivamente inserito nel quarto punto dei Parioli BSI delle guide sulla Libia stentano ma si limita a dire due spalle Prost ma devo stare per strada per strutturale alla non c'è bella ristrutturazione delle transazioni penso in transazioni ma sono emersi e separatamente o c'è quindi c'è ulteriormente per qualificare romane io le chiedo soprattutto di fallimento quei risultati magari queste tre operazioni sono state una parte
Di questi tre contratti sia stato negoziato in modo diverso non so hanno venduto il contratto su due
Sugli interessi sue opere tuttora io non c'ero ma non è una sorta di operazione quindi non sono in grado di risponderle che non ho elementi acquisiti dopo il mio arrivo che mi induce lessero a pensare al qualcosa del genere nessun'altra domanda
Senatore in base
Quando è stato nominato dirigente preposto ai documenti contabili del bilancio di Mps MPS quando sono arrivato in Banzai dieci giugno dieci mi sembra giugno due mila tredici
Quindi diciamo con questa qualifica lei firmava i bilanci insieme al presidente Profumo
Cioè
Io davo l'attestazione non è che ci sia un'attestazione mai risale alla legge duecentoventidue mila cinquecentocinquantaquattro Terna sì
Può precisare quali bilanci annuali e semestrali lei asseverato diciamo con la sua qualifica quale dirigente preposto
A partire dalla il primo nella semestrale del due mila tredici L'ultimo amore la semestrale del due mila sedici
Dal trenta giugno due mila tredici al trenta giugno due mila sedici
Presso le faccio un'altra domanda lei ha avuto una interlocuzione con Loi credo ai che l'Organismo italiano di contabilità
Negli anni due mila tredici e due mila quattordici in merito all'interpello che fu poi posto all'Olivetti al Comitato interpretativo tramite lo ai Carc Comitati interpretativo iscrizione no
Con nessuno ma io ho parlato all'epoca con con voi insomma per altri motivi non per questa ragione
E il tuttora gestito dalla Consob e quindi
Non c'era motivo che io andassi a parlare per è un'attività che è una nelle mani dell'autorità di vigilanza
è a conoscenza di una consulenza richiesta da Banca Monte dei Paschi al dottor Tezzon
Segretario generale dell'ONU ai che su tematiche contabili resa nel marzo del due mila quindici
Non non è una consulenza che nulla a che vedere con l'operazione Alexandria e Santorini non dico se attraverso isola Corsano io che ho proposto alla banca di
Di richiedere una consulenza su su tematiche che aveva a che fare con la guerra però non con queste due operazioni
Verso le faccio un'altra domanda
Ha mai pensato lei di suggerire alla sua banca dove lavorava di impugnare il provvedimento Consob diciannove quattro cinque nove dell'undici dicembre due mila quindici quello del che ordinario secondo lo stemma del sì
è una delle ipotesi valutate
Su cui poi il consiglio ha ritenuto di non eravate
Quindi lei
Aveva consigliato di impugnarlo no Nobel team che ha discusso il provvedimento Consob faceva parte anche un
Professore di diritto amministrativo perché tra le varie ipotesi considerate c'era anche l'eventualità di impugnare quel provvedimento dopodiché il consiglio ha deciso di non impugnare io non ho ho fatto una valutazione tecnica com'era nella nel mio ruolo
La valutazione tecnica tarato sul tema diritto amministrativo che non erano mie
Ma erano del di competenza del responsabile affari legali tant'è vero che del team che ha seguito i consulenti esterni che ha seguito l'analisi degli effetti e delle eventuali azioni da intraprendere contro il provvedimento Consob faceva parte anche un esperto di diritto amministrativo al suo mi ricordo il nome del professore che faceva parte del team
I quando lei ha lasciato la Banca Monte dei Paschi nel due mila sedici
Ha ricevuto un bonus al momento della sua uscita in aggiunta le indennità previste dalla legge niente
Le chiedo lei aveva avuto
Un incontro con un personaggio al rumore non appena fu annunciata
Pubblicamente la sua nomina ambienta Banca Monte dei Paschi nella sua qualità di allora faccia la domanda direi però c'è il personale a il l'ingegner vivono accessibile l'ho incontrato prima di arrivare al Monte dei Paschi e che cosa
Ci siamo salutati perché avevo conosciuto il dottor Bivona nel lontano due mila tre due mila quattro quando ero responsabile fiscale di Capitalia l'ingegner Bivona
Lavorava e Lima ne prende atto venne a propormi delle operazioni su strutture finanziarie complesse che qua li conosceva cc conoscevate già visti per un caffè nell'assoluto che io andavo al Monte dei Paschi e mi ha chiamato e ci siamo visti per un collega
Le ha riferito il l'ingegner di una che a suo giudizio cioè dell'ingegner Bivona le operazioni
Alexander Santorini dodici banche Nomura
Ma sul giudizio
Erano dei derivati invitandoli mi accennava delle questioni di questo tipo ovviamente non era in grado neanche di comprendere bene quello che stava dicendo perché io ero ancora lavorava all'altra parte sarei andato al Monte dei Paschi alcuni mesi dopo quindi
Successivamente poi l'ingegner Nicola le ha mai più visto né sentito ha ricevuto delle lettere lei da parte degli uomini io non mi ha mai scritto grazie non ho altre domande
Grazie può accomodarsi
Cioè ci complice
Posso fare no no muscolo scusi ma forse il tribunale frattura ieri Hartung
Criminale le rivolge una domanda e
Nulla ribatte il dottor Satta il giudice
Buonasera borsa certo ricollegandomi l'ultima domanda questa patria difensore di parte civile
Lei ha detto pochi mesi si assume il nuovo incarico preme presso MPS se confrontato con Bivona che l'avrebbe riferito una propria visione dell'operazione e in particolare e secondo senza essersi trattato di derivati e ci fa non se n'è più parlato
Lei di questa circostanza trattandosi di una persona con lei lo conosceva come mai lo conosceva come dicevo prima l'ho conosciuto perché quando il lavorava in Lima lavoratore Limana io lavoravo in Capitalia lui venne abbiano colpito dagli istituti e due a proporre delle operazioni
Posto che si trattava di un di una visione condivisibile o meno però proveniente da un professionista lei ha mai sottoposto a a dare ai vertici Mps questa visione
Questa lettura è la rappresentativa questa possibile lettura sì sì va bene come lettura di buona qualità del Pasteur voleva rappresentare presupponeva che io l'avessi capita ora lessico immaginare di un'operazione così complessa
Racconta a uno che non ne so assolutamente nulla
Lei in un caffè che sarà durato mezz'ora in una quindi saranno parlato con non ha mai parlato perché quello che m'ha detto Bivona di quello che dicono no detto sinceramente avevo capito
Praticamente
Nulla perché in realtà era occupato in passato di derivati no
Ma in nero occupato in che senso cioè nella mia sarebbe lei mi era capitato ovviamente di occuparmi come derivati
Ai fini fiscali anche solo sedici no sintetici no non mi è mai capitato però ovviamente nell'ambito delle questioni fiscali che avevo trattato precedentemente come responsabile fiscale piuttosto che come direttore normativa dell'Agenzia delle Entrate avevo avuto dei quesiti su operazioni in derivati
Derivati sintetici quantunque non ha consentito di comprendere ma non è in grado di capire il in un caffè quello che Bivona mi voleva dire nel senso che mi ha detto che c'erano delle operazioni che dal suo punto di vista era una controversa interni trattamento contabile quindi mi rappresentava decadere
Una lista completamente diversa rispetto a quello che la aveva la banca io ha detto ad quando arriverò tradizionali cosa che solo le guarderò anche questa cosa legato nel giugno due mila tredici prima tappa ha fatto riferimento anche un'interlocuzione
Informarsi parrebbe con la Consob sollecitazioni inviti a chiudere il più possibile operazioni questo rito non formale sollecitazioni la moral suasion no più o meno questo quando risale
L'accesso per le posso dire perché le colture lento io sono arrivato giugno due mila tredici l'interlocuzione con la Consob è stata interrotta per tre anni e mezzo fino a quando ho lasciato la barca
Però quindi cosa in queste informazioni informali Pinuccia era non si adottavano provvedimenti essenzialmente fissi sorge l'IVA una soluzione alla segreteria di chiudere questo l'ha detto prima che l'operazione perché presa dati i profili di criticità e metodo parla di profili di criticità per la quale poi veniva sollecitata la chiusura delle prossime deficitario legati al fatto che
Lo ha
La controversa interpretazione delle norme contabili alla base di queste operazioni rappresentava un peso anche percorso
E quindi voglio dire l'auspicio che questo è un buon senso ma nel senso che insomma che il documento congiunto della marzo due mila tredici non è che prende una posizione
Netta sulla impostazione da seguire anzi si limita si limita evidenzia la complessità dice che i principi contabili internazionali non danno una soluzione perché sono principal Basic mentre questa riguarda una fattispecie concreta dice che li Flick che nell'organo di consulenza a cui vengono sottoposte le questioni interpretative su tematiche complesse non si era pronunciato aveva cercato prima si faceva riferimento alla alla al possibile alla Lalla
All'attivazione del delli della Consob va Luisa siamo tra le prime secondo le stesse ma non
Qui siamo al primo secondo secolo cioè in sostanza se ho ben inteso mi aiuti a capire se
Conto sollecitava la chiusura dell'operazione
Perché non fosse costretta ad assumere una posizione ufficiale sulla corretta sulle modalità di contabilizzazione del operazione stessa no le posizioni ufficiali con sopra le ha le ha assunte nel continuo chiedendogli dare degna di informazioni in bilancio
Di
Pubblicare i prospetti pro forma non ha mai detto però
L'opera la contabilizzazione dell'operazione così come è stata fatta non va bene l'unica la Luni la prima e l'unica volta in cui ha detto è stato nel due mila
Quindici quando sono emersi quegli elementi di novità
Grazie grazie può accomodarsi affinché
C'è ancora un teste
Presidente il tribunale fino a che ora oggi può essere impegnato perché nei suoi cinque va bene lì sono le cinque meno venti allora no no io stavo dicendo se possiamo andare avanti fino alle diciassette e trenta allora lo facciamo erano sì a benissimo allora l'occasione basandosi inserita nell'ordinanza dovrebbe
Grazie
Giornale deve rimanere una impieghi leggere la formula del giuramento
Consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie si accomodi lecco istriana
Clive Nicola Massimo nata dove e quando Caserta il ventidue ottobre mille novecentosettantuno che lavoro fa
Lavoro in banca Monte dei Paschi Rafa accompagni funzioni sono responsabile dell'amministrazione e bilancio e dirigente preposto
Il benessere degli anni Siena
E l'avvocato grazie
Dottor Clarelli buona sera mi può dire qual è stata diciamo la sua carriera nel corso degli anni Monte dei Paschi comunque assassinato ma mi si è sviluppata
Allora io sono stato assunto dal Monte dei Paschi nel settembre del due mila undici
E sono stato assunto come responsabile della servizio bilance contabilità
Ho mantenuto questo cumulo filò a settembre del due mila quindici poi sono diventato responsabile dell'area amministrazione e bilancio di cui fa parte il servizio Bilancio e contabilità
E accanto a questo lavoro da dal novembre del due mila sedici sono stato nominato dirigente preposto
Senta ci può dire quindi le è arrivato in banca a settembre del due mila undici
Qual è stato il suo coinvolgimento in occasione del primo re strettamente della banca che avviene nel febbraio del due mila e tredici
E se ci sono state se ricorda al riguardo delle interlocuzioni
Tra la banca la società di revisione i consulenti nominati in occasione di questo importante diciamo importante circostanza
Allora il mio ruolo diciamo in occasione di quel che stenta è stato ha contribuire ovviamente con la mia struttura fornire tutte le informazioni che i consulenti incaricati e diciamo per valutare l'eventuale esistenza di errori chiedevano di volta in volta già all'epoca si trattava di operazioni che avevano qualche anno quindi diciamo non è una semplice ovviamente per tirare fuori tutti i documenti che questi questi consulenti esterni chiedevano ma insieme diciamo ai revisori anche visioni erano stati nominati a partire dall'esercizio due mila undici quindi erano diciamo dei revisori
Nuovi per la banca quindi questo lavoro è stato fatto ovviamente anche per loro
E e successivamente una volta che è stato deciso di procedere con piste ritenuta ho avuto diciamo uno operativo nel calare nella contabilità secondo le modalità che erano state definite dalla dalla direzione e dalla dei consulenti e dei revisori
Diciamo gli impatti del del dell'estetica o ma qual era diciamo perché questa etniche effettivamente riguarda
Individuazioni iniziale del fratello del
In quell'operazione per far emergere le perdite occultate queste era un po'il tema che poi venne fu oggetto del resterete mente
E accanto a questo tema c'era il tema della contabilizzazione delle operazioni ricorda se su questi temi che la banca aveva richiesto il puntare ad una società di consulenza qual era questa società di consulenza se su queste tematiche ci fu un'interlocuzione all'epoca anche con la società di revisione
Allora s'sicuramente allora ricordo che la diciamo la maggior parte le le a meno le attività iniziali della società di consulenza erano concentrate sulle venduto individuazione di potenziali ecco
E quindi con individuate diciamo delle operazioni tra cui Alexandria e Santorini che avevano questo tipo di problematica
Ricordo che poi anche la tematica della presentazione alla modalità di rappresentazione diciamo cosiddetto saldo perché ovvero soldi chiusi è stato oggetto di analisi diciamo con era in una diciamo aveva con come dire un livello di attenzione un po'più marginale rispetto al fatto di aver individuato che c'erano degli errori nel bilancio ricordo che diciamo il responsabile insomma la direzione dell'epoca affido Price Waterhouse in un'occasione di una richiesta
Da parte della Consob ai sensi del cioè centoquindici del tuffo diciamo l'incarico di redigere un un'analisi delle motivazioni
Del perché diciamo quell'operazione andasse rappresentata in un modo anziché nell'alto diciamo nella nel caso specifico a saldi aperti e ricordo che diciamo venne a sapere che la società di revisione aveva ricevuto la stessa richiesta da Consob
E quindi diciamo c'è stato a un'attività ovviamente di confronto tra il consulente e la società di revisione
Diciamo ma confrontarsi sugli elementi dell'analisi diciamo sulla
Scusi su quella che era la rappresentazione corretta quali furono di Jean Monnet conclusioni in merito alla contabilizzazione che furono poi oggetto di confronto tra consulente società di revisione
Ma anche in merito alla contabilizzazione la conclusione all'Arena che diciamo c'erano degli elementi asso diciamo che sosteneva no maggiormente come maggiormente la fretta la rappresentazione a saldi aperti dell'operazione ovviamente si trattava di una rappresentazione sono come si è visto anche nel interlocuzione successive che presenta profili di incertezza però gli elementi che avevano riscontrato la società di consulenza e la Società di revisione erano diciamo a favore diciamo supportavano la la rappresentazione come
A saldi aperti diciamo che lei ha avuto modo anche in
Occuparsi della tematica teppisti Nespor posso cure mi hanno detto
E qual era diciamo in qualche modo la il rilievo di questa finalità nell'ottica della della contabilizzazione di questa operazione
Allora il business ma questo è uno degli elementi che è indicato diciamo nella Guido implementativa
Della della contabilità lei mi insegna degli elementi che come ha detto Prodi Lipstick non ebbe né definitiva resa o Steve-O quindi rappresentano una base di partenza su cui fate ovviamente dei ragionamenti ma bisogna comunque considerare poi un diciamo fatti e circostanze anche più ampie e quindi la rinascita economica dell'operazione sicuramente un elemento che all'epoca è stato considerato in prima battuta non avendo diciamo all'epoca del riscaldamento non avevo accesso un non avevo nella mia disponibilità i documenti diciamo che supportavano questa conclusione
Ma sicuramente i consulenti revisori si successivamente in una richiesta se non sbaglio sempre di Consob in cui ci veniva chiesto di produrre la documentazione a supporto del business Spartacus
Di procurare questi documenti che poi credo che siano se non ricordo male sono i verbali del Comitato finalista
Presidente posso esibire al testimone questi documenti per vedere se sono effettivamente quelli a cui si riferiva non c'è una parte del patrimonio non ancora non ancora convenne ce lo specifichi delle il cardinale tranne quel comitato di stress del diciassette dicembre due mila otto
Un verbale del comitato finanza di liquidità del nove settembre due mila e nove che una delibera del consiglio di amministrazione del sette maggio del due mila benissimo
Piano idrico non certo ai documentari ed è così l'amministrazione si gli altri due vediamo perché il tempo era mostrare al teste
Allora la domanda era asse il business corposo dell'operazione e quindi il sostegno al margine di interesse
Fu in qualche modo evidenziato grazie a questa documentazione che ovviamente la documentazione del due mila otto due mila e nove
Sì allora comincio conferma che si trattava di di questi documenti in questi documenti appunto si parla di strategie il sostegno al margine di interesse
Da conseguire attraverso l'acquisto di titoli governativi in in tipo perquisì video del nativi
In asse su presi a Filippo quindi diciamo dal punto di vista del disegni Spartacus
Che la guida implementative richiede con riferimento diciamo a singole componenti delle operazioni che potrebbero essere trattate sinteticamente come un derivato in queste delibere in base alle mie conoscenze io vedevo in queste diciamo che ciascuna gamba dimesso operazioni in realtà avesse appunto un'autonoma finalità commerciale
La l'acquisto dei BTP del l'acquisto di una posizione sul rischio sovrano
Come come evidente
Il contratto diritto di pronti contro termine serviva a non assorbire liquidità rispetto a un acquisto tout-court
Della di titoli di Stato e infine gli swap se vivono a coprire il rischio di tasso di interesse e quindi diciamo nel quadro informativo che avevo a disposizione diciamo queste delibere mi sembrava
Diciamo supportasse no quello che il il diciamo la normativa contabile e chiede di di valuta
Senta nel corso della sua attività lavorativa poi presso una banca che che va emerso che viceversa la contabilizzazione che era stata fatta dalle controparti e quindi dalle banche Nomura
Dolce benché ecco se era stata fatta una contabilizzazione di tipo diverso e che valutazione rispetto a questa circostanza non ha fatto la Banca Monte dei Paschi cioè era un tema rilevante questo oppure no
Alla questo l'ho ho atteso in un momento successivo diciamo rispetto al momento del primo vestite niente
E la ma diciamo la valutazione che è stata fatta una anche la mia convinzione personale perché so abbastanza frequente ovviamente quando ben motivato
Diciamo la l'operazione può essere contato cioè ci sono le azioni che sono contabilizzati in modo diverso
Diciamo trovavo normale per una banca d'investimento
Che normalmente tende a contabilizzate al fair value le proprie posizioni
Adottato un tipo di contabilizzazione diverso da quella dotato dalla banca e all'epoca ricordo anche da parte di altre banche commerciale diciamo IMI non fu diciamo una circostanza
Determinanti ai fini di un cambiamento della vostra contabilizzazione nostra
Un altro tema che è stato dibattuto in questo
Un giudizio riguarda la cosiddetta movimentazione dei titoli
Vennero fatti degli approfondimenti da parte della da parte vostra in relazione a questa questione della movimentazione dei titoli
In queste operazioni
Allora in prima battuta sulle richieste del consulente incaricato di fare gli approfondimenti di cui parlavo prima
Diciamo le le evidenze consistevano in un tabulato che se non sbaglio è una procedura di Del Monte Titoli che il soggetto diciamo incaricato di fare i trasferimenti dei titoli e quindi
Nella al momento del primo riscritte mentre quella era l'evidenza della movimentazione dei titoli e personalmente non ho mai sentito richieste
Voto dubbi diciamo rispetto a quella documentazione che è stata prodotta
Successivamente poi su diciamo quando c'è stata notizia della diciamo dell'assenza del titolo e soprattutto Consob ci sollecitava a valutate quanto questo che che impatti poi poteva avere diciamo questa informazione sulla contabilizzazione
Abbiamo fatto diciamo degli approfondimenti
In particolare ricordo una conference call con il malato
Diciamo i i miei colleghi che si occupano di regolamento di idoli ma anche che che mi misero in contatto anche con il Monte Titoli per cercare di capire come funziona effettivamente il il regolamento dei titoli e ci spiegò che appunto molto molti titoli non esegue l'operazione nel caso in cui la controparte non ma il titolo nella in proprietà però data la modalità di esecuzione di quell'operazione che alla contestuale
Il diciamo il controllo non poteva diciamo a e essere effettivo
E quindi era
Diciamo l'operazione sarebbe stata regolata comunque vista la contestualità di acquisto e vendita
Il il periodo in cui è avvenuta questa conferenza connazionali Cordenons accollata
Fra faccio poi fatica probabilmente nel due mila quindici
No probabilmente a seguito di una richiesta di Consob
A proposito di Consob la il discorso del che è stata data da parte della banca circa la contabilizzazione di queste operazioni
E oltre immagino con la società di revisione c'era una condivisione anche con l'autorità di vigilanza
Sì ricordo che prima
Ma del non so se prima dell'approvazione del progetto di bilancio comunque prima della pubblicazione
Irresponsabile voci fascia voti se mi chiese ho indio lui direttamente in in Consob alla dottoressa sono il l'informativa che era stata preparata per il bilancio
Senta un altro tema che è stato oggetto di questo giudizio riguardato i prospetti pro forma
Ci può dire intanto i prospetti proforma da chi sono stati predisposti
E che seguito hanno avuto se c'è stato perché ha detto di predispongono come
Chi ha detto sì a questo di tre mesi il chiglia Bianchi Azimut disposti essendo stati impartiti giacca facciamogliela domanda bene al istruzioni sul e se siamo anzi le chiedo anche se poi
Ecco se per esempio la società di revisione ha avuto un qualche attività svolta su questi prospetti troppo votare che Chiti andò a dopo
Allora la redazione dello spezzino forma sono stati predisposti diciamo a seguito del documento congiunto Consob Banca Italia Ivass
Che Fini chiedeva in presenza se non ricordo male di operazioni diciamo di una certa rilevanza che quindi potevano avere impatti sui conti qualora la conclusione fosse per trattamento
Quello cosiddetto a saldi aperti che di motivarne le ragioni anche di dare indicazioni negli diciamo in appositi prospettiva formata
Degli impatti della differente contabilizzazione come derivati
Materialmente questa diciamo all'espressione di prospetti pro forma è stata predisposta dalla mia struttura
E
Ecco Chernobyl ma c'è stata una interlocuzione neanche con la società di revisione in relazione a questi prospetti proforma cioè la società di revisione sia sappiamo bene perché questo è un dato pacifico che non sono oggetto di previsione alla società di revisione li ha in qualche modo trattati ecco non voglio utilizzare nessun termine in particolare per dare a lei la possibilità di dare nessuna indicazione
Allora che era un informativa rilevante la società di revisione ha chiesto i documenti a supporto
Diciamo della modalità di determinazione dei prospetti però solo questo perdoni Lucchini
Si prospetti pro forma venivano legati bilancio dodici tredici quattordici classi che ovviamente in tutte quelle situazioni contabili soggette a revisione perché lo specchio proforma Nereo Rocco quindi che
Anche nelle trimestrali che di norma salvo eventi particolari non sono soggetti a revisione trattando era prevista la revisione come nel caso sicuramente degli la relazione semestrale del bilancio annuale
La società di revisione per quello che è il mio punto di osservazione svolgeva attività di verifica su quindi poi comunque prima di allegati al al bilancio cioè
E venivano comunque prefissi esaminati anche dalla dalla società di revisione sì oppure venivano allegati senza che la società no
Rimasi rilievi approvare il progetto di bilancio comunque prima di pubblicare venivano previsti dalla società di revisione
Bene
Ora le faccio una domanda questa è una domanda che ha riguardato in qualche modo i bilanci dal due mila dodici tredici quattordici che sono quei bilanci che sono stati approvati con l'allegato
Prospetti per e sappiamo che poi c'è il resto è mentre nella nel dicembre del due mila e quindici
In questo caso i prospetti pro forma
Siccome il re statement rideterminare la contabilizzazione che queste stesse operazioni da Salvi avverte che sta sì
C'è stato in questa occasione da parte della società di revisione un'attività più ficcante per così dire sui prospetti pro forma proprio perché dovevano questo punto di entrare i tatoo ufficiale del bilancio dopo il secondo Oreste ci può dare qualche
Informazioni al riguardo
Il secondo rispettivamente è stato fatto diciamo di fatto utilizzando i dati che precedentemente erano stati pubblicati nei prospetti pro forma
Ovviamente ricontrollate rivisti e trattandosi a quel punto di dati ufficiali
Poiché il bilancio presenta il dato comparativo e la rettifica viene apportata diciamo la rettifica accumulata viene apportata Sussa sulla
Patrimonio netto di apertura del dell'esercizio di comparazione quindi in questo caso il patrimonio netto al primo gennaio del due mila quattordici
La dalla società di revisione affatto le procedure di revisione diciamo quelle ordinarie
Che diciamo il rischio ed mentre entra a tutti gli effetti nella diciamo nella relazione di revisione nelle attività di revisione del
Quindi i dati che prima erano
Oggetto di pro forma contenuto come allegato poi una volta ovviamente che c'era questa mentre le operazioni carri contabilizzate assalti chiusi
Dove abita hanno diciamo ricevuto lo stesso trattamento normale da parte della Società di di revisione quindi sino a quel punto sono diventati e oggetto di revisione e questi erano i dati perché il resto è talmente ha riguardato i il la semestrale del quindici il bilancio quattordici quindi su questi bilanci c'è stato questa attività da parte della società
Poco e mi me lo conferma questo sì ok occupò un ulteriore argomento perché leggevo il bilancio al trentuno dodici del due mila e quindici
La manca a seguito del resta del secondo le strette nei ha comunque continuato ad allegare dei prospetti pro forma
Sì perché diciamo come se si fosse un po'invertito il
Diciamo l'incertezza
Passando alla contabilizzazione come derivato davamo
Se non sbaglio fino al bilancio due mila sedici che l'ultimo bilancio che presenta la comparazione con queste operazioni anche la rappresentazione a saldi aperti quindi nei prospetti però formalmente al Bilancio quindici
Quello sedici si dava evidenzia della contabilizzazione assalti aperti sì
Sempre diciamo per nell'ottica di dare un informazione completa delle tue contabilizzazione
Passiamo al tema della chiusura di queste operazioni le volevo chiedere se lei fosse a conoscenza
In occasione delle della chiusura dell'operazione conduce dentro che attiene a dicembre tredici e con Nomura settembre quindici
Se ci fossero state delle interlocuzioni con le autorità di vigilanza che atteggiamento avessero le autorità di vigilanza in merito alla possibilità di chiudere queste operazione
Allora su su per quanto riguarda l'operazione Alexandria ricordo di averla letta cioè c'è una richiesta esplicita in una delle varie
Richieste che
Ha fatto la biro la Banca centrale europea perché nel due mila quindici eravamo vigilati dalla Banca centrale europea nel due mila tredici no ok nel nel diritto e
La diciamo sollecitazione o interlocuzione avveniva con il regolatore per così scomodo regolatore quindi con la condizione
Ricordo che aveva chiesto esplicitamente la chiusura dell'operazione Alexandria anche perché tra l'altro se non sbaglio comportava allo sforamento dei grandi limiti che avevano dei limiti di vigilanza cioè delle di di uno sforamento dei limiti alle grandi esposizioni
Quindi per questo motivo anche per il rischio dell'operazione BCE
Esplicita diciamo un invito a chiudere l'operazione si segnalava credo che l'abbia scritto l'abbia richiesto ufficialmente
O comunque raccomandato
Non ricordo diciamo richieste così esplicite per Deutsche Bank
Ricordo che però almeno per quello che sentiva internamente se non sbaglio fu anche una dichiarazione del dottor Profumo vado vado a memoria
Che era considerato diciamo un aspetto positivo chiudere Santorini anche nell'ottica
Della valutazione che il nuovo regolatore attraverso il comprensiva assessment che ha avviato nel corso del due mila quattordici sui dati del due mila tredici che questo diciamo potesse in qualche modo
Abbassare il profilo di rischio la banca e quindi diciamo consentire un risultato migliore crolla no diciamo documento io
Passiamo
Sì
Prego
Sosteneva
Va bene
Prego prego avvocato grazie poteva passare al tema del bar
Intanto ci può dire con una espressione molto sintetica che cosa è giusto per introdurre il tema
Sì allora il bar è una misura sintetica di rischio che indica la perdita massima in un certo il bisonte temporale se non sbaglio un giorno
Il livello di confidenza abbastanza elevato la banca nel corso degli anni ha dichiarato ne spedì lanci questa misura di rischio
Sì l'utilizzo lo utilizzavamo e lo utilizziamo appunto come una misura sintetica
Ai fini informativi perché diciamo al la normativa contabile richiede di dare informativa
Della sensibilità dei il diciamo degli strumenti finanziari a al variare di certe variabili il Bach a questo tipo di caratteristiche a banca d'Italia nelle sue istruzioni di compilazione del bilancio
Lo indica come una delle modalità con cui si può dare questo tipo di informazione
Che la banca diciamo notizie nel senso
Delle autorizzazioni viene utilizzato a finiti gestionali che tipo di utilizzo di fatto
La banca non lo utilizza ai fini della determinazione dei requisiti patrimoniali
Perché non ha non credo che non ha mai richiesto diciamo l'autorizzazione all'utilizzo di questo modello interno
L'utilizzo a fini gestionali e diciamo l'appunto viene utilizzato anche per per da informativa sulla sul profilo di rischio del
Nel portafoglio della banca ok senta con contabilizzazione assalti aperti che è stata quella poi adottata nel corso di questi anni da parte della
Queste operazioni dal punto di vista contatti che erano classificate nel banking book ovvero nel portafoglio bancario con il trading book il portafoglio dei negozi azione
Nel portafoglio bancario
Nel portafoglio Banca e viceversa con una contabilizzazione assalti chiusi le due operazioni sempre dal punto di vista contabile in quale portafoglio sarebbero state classificate
Nella rappresentazione
A saldi chiusi come derivati come portafoglio contabile nel portafoglio diciamo così detto di negoziazione ma solo ai fini contabili
O si ricorda se siete stati richiesti da parte della procura di indicare gli impatti della differente contabilizzazione assalti chiusi sul barre quali furono gli esiti
Ricco
Sì allora il ricordo che ma ai internamente alla banca inviarono a me e ad altre persone diciamo questa richiesta della procura di Milano
Di determina gli impatti in caso di rappresentazione assalti chiusi quindi come derivati diverse operazioni sia sul patrimonio di vigilanza che in termini di tali
Ok
Che
Ci fu voi questo è un altro tema che è stato affrontato in questo giudizio
La trasmissione l'invio di due comunicazioni che avevano ad oggetto appunto queste queste richieste in particolare una prima lettera sono due delle sue comunicazioni firmati con gli anni prima del tre novembre del due mila e quindici e l'altra del cinque maggio del due mila e sedici
Ricorda quale era l'oggetto della Prima Comunicazione partiamo dalla lettera del novembre del due mila e quindici e poi passiamo alla lettera del del maggio del due mila e sedici de che cosa veniva richiesto alla banca in quell'occasione c'è poi che tipi di calcolo sono stati fatti da parte della banca in quell'occasione e poi voglio che ricordi quello che è stato pubblicato Maggiore
Allora con con la prima richiesta come dicevo prima la Procura chiedeva ambientati della diciamo della diversa rappresentazione contabile come derivati
Sia in termini di patrimonio di vigilanza nelle varie annualità che avevano interessato all'operazione
Sia sul bus
Questo lavoro diciamo è stato svolto parte da noi in parte centrate Daniel sutura in parte dalla dalla la struttura del controllo dei padroni vigilanza
Diciamo dalla funzione rischia risk management per quanto riguarda il a per quanto riguarda i calcoli del bar
Nella nell'altra richiesta quella del sei nell'altra missiva quella del due mila sedici avvocato Quagliana ogni sottoscriveva
Diciamo queste comunicazioni i dati venivano comunque Corniglia seguiti tutti
Verifiche che venivano fatte dallo stesso
Se assolutamente
La quella invece del due mila sedici di fa una rettifica alla
Missiva inviata precedentemente
Con riferimento esclusivamente al bar
Perché ecco che cosa è successo perché si è data una attenzione importante a questa tematica cioè del perché la banca aveva prima rappresentato una certa situazione cioè che Como contabilizzazione diversa ritardi contro tra sarebbero stati effettivamente molto i laddove invece poi nel maggio due mila e sedici a seguito di questa seconda comunicazione sì rappresenta una circostanza invece è diverso rispetto a quello che è avvenuto il quindici ci può dire quali sono state le valutazioni fatte da parte della banca che determinato la diversità risposta
Allora nel nella prima risposta
Veniva assunto che quest'operazione trattate come derivati
Fossero ricompresi nel perimetro del portafoglio di negoziazione di vigilanza e quindi questo portava un cambiamento nel bar dove il bus veniva applicato appunto al patto fede nell'azione di vigilanza
Successivamente è intervenuto il secondo rispedite mentre quindi in sede di chiusura del bilancio del due mila quindici abbiamo effettivamente rappresentato l'operazione come derivati
E abbiamo diciamo analizzato anche tutti gli impatti sull'informativa del bilancio perché nel bilancio in particolare nella parte che riguarda l'informativa sui rischi
Sono andati in frantumi informazioni comparative anche sulla presenza di derivati creditizi sulla loro collocazione nel portafoglio di negoziazione ovvero dal portafoglio banca
Quindi in sede di stesura del bilancio vengono coinvolte altre strutture in particolare quella che si occupa materialmente delle segnalazioni di vigilanza quindi in un diciamo che non era stata coinvolta
Nella nella preparazione dei primi dati inviati dalla procura
E in quella sede i colleghi
Diciamo analizzando la normativa in particolare appunto i requisiti per l'inclusione nel portafoglio di nell'azione di vigilanza giunsero alla conclusione che quell'operazione soprattutto per le loro caratteristiche
Qual erano queste caratteristiche
Della difficile liquidabilità dovuta alla complessità contrattuale alla dimensione dell'operazione che le rendeva difficili da da chiudere dove per chiudere in
Un'operazione diciamo questa anche chiusa come rischi facendo un'operazione di segno opposto tra fare un'operazione di segno opposto a quella sarebbe stato diciamo nell'esperienza di tutti risultato difficile da raggiungere quanto meno in un arco temporale compatibile col portafoglio di negoziazione e quindi è stato approvato il progetto di bilancio che contiene nelle tabelle relative derivati creditizi l'operazione Alexandra sui dati comparativi classificare il portafoglio bancario a seguito di queste analisi più approfondite che in particolare aveva fatto questo ulteriore struttura fu nel
Voi siete stati sentiti al riguardo dico poi perché siete stati sentiti insieme al dottor Bellucci
Da parte del procuratore generale eletti ho dato dalla Guardia di Finanza dal nucleo di polizia valutaria dalla Guardia di Finanza
E in quell'occasione
Ci si diceva tali approfondimenti sono scaturiti a seguito di un'osservazione formulata dal signor Pasquale incastro
Ed ex responsabile del Servizio normativo e regolamentare reporting
Corre sì sì per il lancio ma sotto la cui faceva riferimento prima il cui io facevo vedere questi approfondimenti quindi furono fatti proprio in virtù del fatto che il mitico tempore c'era stato
I festeggiamenti che aveva determinato
Nuova contabilizzazione sì e e l'esigenza di analizzare tutte le implicazioni delle resterete mente sull'informativa di bilancio tra cui anche queste tabelle che citavo prima
Ok quindi questa
Io
No no no non ho altre domande
Va bene
Sì naturalmente lei non ha avuto il Nord svolgere questo genere ogni diversi contratti che componeva nelle operazioni di finanza strutturata su ventidue trentaquattro
Sì nonna nel momento delle piste interventi diciamo successivamente altri mondi
Niente diciamo è un complesso di documenti quanti pagine
Centinaia di pagine tra l'altro ho letto anche
Con riferimento alle modifiche dell'operazione Alexandria di doveva Bendtner credo quindi diciamo ma un complesso contrattuale abbastanza maschio
Senta
In sede di esame ha parlato di
Titoli di Stato presi Karin contenuta pure da tirare un po'c'è confusione interni
Senta
Ma
Monte dei Paschi quanto aveva chiuso l'operazione in comune aveva tre miliardi liquidità da investire BTP a lunga scadenza
Che intendo quando è chiuso cioè nel due mila nove
Immagino potenzialmente immagino di sì
Però era chairman credo che la banca cercasse di fare operazioni che non assorbissero liquidità
E quindi avrebbe forse acquistato un budget più duro trentaquattro ammesso e non concesso che per questi Btp ci fossero se non ci fosse stato collateralmente un altro contratto in base al quale la banca l'estremità finanziata la banca italiana per l'acquisto di questi Btp che non aveva tramite un negozio di
L'acquisto è stato finanziato tramite il rito si è corretto in sé qualche quindi chiede che quindi che sono stati dati carico servono ora mentre pastiglia presi quei soldi non verrà cioè mentre Paschi ad amici una preda i titoli sì
Per acquistare un titolo
Ha stipulato quest'altro contratto sì
Lei perché si è convinto del fatto che le singole transazioni adesso un proprio è un terreno per
Scorte economico se si è convinto
Per le motivazioni che dicevo disonore diciamo prassi insomma è un tipo di operatività delle banche quella di acquistare direttamente i titoli quindi utilizzando le proprie disponibilità
Ovvero nel quando diciamo ovviamente non non si vuole fare in modo che gli impatti sulla liquidità
Sia no inferiori diciamo vengono utilizzati strumenti come di Citti che nel caso queste operazioni sono partiti all'origine ma in in altri casi la banca le le banche fatto anche in un momento successivo
O per un anno in un certo periodo di tempo dell'operazione
Quindi li tenevo questa operatività compatibile con il sì
Però ritornano a questo balletto
Scopo economico determinato per
Tutti gli aspetti previsti
Dalla guida dal premio Rubinstein della guida insomma gli astri entrambi
Le risulta che qualcuno di questi contratti che possiamo riassumere idee acquisto BTP
E interest questa volta che vantarmi siano stati successivamente negoziati separatamente
In questo Grazioli no
Nemmeno il caso in cui invece strutturare questa operazione appunto di acquisto di Btp e
Garantito fra virgolette sul rischio di tasso tramite l'interesse svolte e finanziato a sua volta tranquillamente
Garantito nei confronti di controparte dalla ripresa silenti così completiamo il il quadro
Ecco nel caso un improvviso
Invece di chiudere questi quattro contratti
Monte dei Paschi di Siena avesse semplicemente dell'indulto lunga garanzia sul default della Repubblica italiana su determinati titoli di Stato quale sarebbe stato il bisturi proposta della banca
è quello di assumere una posizione di rischio di vendere protezione
Sullo avendo a riferimento alla Repubblica italiana scusi già sponsor di rischio comunque riassume diverso cioè dei BTP perché sembra riproduttivo
C'è chi non si lascia coinvolgere anche se non cinque prima perché i due dati a controparte e BTP stante la già nel mio portafoglio anche Silvio materialmente non ci fidiamo
Quindi il rischio cioè pubblica italiana comunque c'era del resto se la storia in bilancio anche la sabbia Berti sì
Il ventuno aprile quale diverso scopre per la banca viene perseguito quando seguendo le protezione apertamente tramite insidie cioè non si vuole forse vennero globalmente sul viaggio interessa
Ma e il diciamo le vendite di si diresse le vendite di protezione non incremento del margine d'interesse
Ma vanno nel risultato di negoziazione diciamo è è ovviamente l'obiettivo aumentare i ricavi in un'altra linea di bilancio
Sì esattamente quindi è molto
Un discorso di contabilizzazione cioè degli stessi interessi che entra nella banca si entrano su un'altra linea sì
In questo caso nella stessa operazione all'operazione entro rimasta sta settanta per la contabilizzazione è cambiata quando l'operazione era spuntata
è cambiato itinerario centrale per la banca no è cambiata la contabilizzazione se
Non ho altre domande
L'avvocato Lucibello per il verbale ho detto che la sua struttura affermato quel giorno cioè allegato e poi al tanto che la seguiva
Colucci per chiedere un intervento perlomeno lo vorrei dire vengo io qual è stato il procedimento interno successivo
Se dopo aver formato questo è noto per essere un questo il dove sono andate e poiché proprio che successivo procedimento mi è stato nel
Lo riguardi dei revisori e così via
Sì allora le le notevole formare venivano predisposte
Diciamo utilizzando innanzitutto io diciamo una valutazione della struttura che era in parte diversa rispetto alla contabilizzazione a San a saldi aperti
La valorizzazione della struttura dei diciamo del complesso della struttura veniva fornita dalla funzione rischi quindi dal risk management e con questi dati la mia struttura toglieva le scritture contabili diciamo eliminava dai prospetti edili le quelli che erano gli impatti delle operazioni diciamo cosiddetta salde aperti
E integrava i prospetti con le scritture contabili proverebbe la contabilizzazione dei privati
Benissimo terminale diciamo queste abilità questi prospetti divenivano messi a disposizione della società di revisione che chiedeva i documenti e i supporti informativi
Effettuate le proprie verifiche su questa informativa di nuovi il mediante successivo a quello del due mila la società di revisione si parla sulla televisione ce le chiedeva diciamo metodo
Questo di di mi sta parlando della sua personale esperienza quindi dal bilancio due mila tredici ettari o è in grado di riferire al dei bilanci del bilancio precedente perché il primo in cui visto nove volte prosegue il due mila dodici al due mila dodici poi dal due mila dodici coi ovviamente il punto di osservazione o no
Ma l'accesso alle carte dei revisori ordinarono osservazioni che si basa su due sul lavoro che vedo fare visto che sono una delle centraline più
Rivolto ai revisori e dopo che i maligni provvisoria hanno fatto delle osservazioni che cosa succede questo enorme
Queste note entrano a far parte del progetto di bilancio vengono sottoposte all'approvazione degli organi
Nella fattispecie diciamo del consiglio di amministrazione dal consiglio di amministrazione e poi immaginarmi sia a quel punto il nuovo esame retrovisori perché sappiamo che il passo è uno dei revisori e poi passa dal collegio sindacale
Se io diciamo almeno nel caso in cui i revisori non abbia completato nel caso in cui non abbia completato le attività di revisione e fino alla emissione della loro relazione di revisione loro diciamo chiedono altri tipi di informazione e completano diciamo le loro attività di verifica successivamente alla loro relazione di revisione viene pubblicato il bilancio per l'assemblea
Quindi è esatto dire che del procedimento di formazione del Bilancio vi è questa continua interlocuzione tra la struttura e la società di revisione se grazie
Desidero viola ferroviaria mi sostituisce l'avvocato Raffaele cortesemente l'opera
Roberto Ministro lì per le parti civili
Torniamo un attimo indietro quando Price Waterhouse s'era stata
Interpellata
Per dare un suo parere sulla valutazione dell'operazione Alexandria e Santorini
Faccio due domande semplicissime
Lei ha partecipato evidentemente alla riunione con la Price Waterhouse in quell'occasione c'è c'è stata un'interlocuzione fra lei e la Price fa il suo ufficio e la Price Waterhouse in quell'occasione
Non c'è non c'è stato un occasione credo che la società abbia incontrato varie volte il meno agente che l'ha incaricato la questa società poi richiesto in un momento successivo anche informazione alla mia struttura perfetta a richiedere diciamo il corredo documentale che serviva per le o di analisi
Che lei sappia la società Price Waterhouse è stata messa nella condizione
Di conoscere tutti i contratti che componevano le due operazioni
Alexandria e Santorini nel fare la sua valutazione definitiva
Seconda domanda con i contratti in mano la Società Price Waterhouse
Le risulta che sicuramente le risulta che abbiamo valutato la portata dello IAS trentanove e delle guide che lo compongono quindi il parere via Espresso in buona sostanza teneva conto due punti uno di tutti i contratti due di che cosa lo IAS trentanove
Di come era scritto lo IAS trentanove
Parla con con riferimento alla prima domanda credo del Plaza abbia ottenuto tutte le informazioni diciamo in particolare i contratti non gliela dà della mia struttura perché nel commentammo i supporti documentali credo che siano stati acquisiti da altre funzioni come la finanza che
Quella che poi deteneva i contratti per questi tipi di operazione
Per quanto riguarda la diciamo se ho capito bene la domanda all'effettiva comprensione da parte di Price Waterhouse delle operazioni
E alla corretta applicazione dei principi contabili presumo di sì visto il coinvolgimento anche ad alto livello che la società cioè o cioè ho visto insomma erano coinvolte persone
Molto molto esperte di principi contabili il tema era estremamente dell'IVA rilevante delicato quindi
Presumo ricorda i nomi che hanno partecipato a questo incontro della Branson tra
Io ricordo il dottor Alessandro partire
Sandro pattini
E il ricordo diciamo anche dottor otto serie
Come
C'è una ma sicuramente altre persone ma non ricevo trovano l'accordo
Adesso invece mi faccio un'altra domanda sui pro forma cioè nell'interlocuzione mi aggancio
Al
Controesame dell'avvocato Lucibello di pochi secondi fa
Nel momento in cui la società di revisione procedeva in contraddittorio possiamo dire con il vostro ufficio al controllo
Delle note proforma
Era in possesso la società questa volta
Quella di revisione del bilancio mentre la Price Waterhouse non aveva l'obbligo di tre visionare il bilancio ma era solo stata chiamata per un parere reso anche adesso invece stiamo parlando della Società di revisione che ha Lerna aspirante che ha sì
Approvato i diari bilanci e quindi ecco nel fare questa interlocuzione
La società di revisione delle sue carte di lavoro
Aveva tutti i contratti relativi all'operazione Alexandria e Santorini per poter valutare sia i saldi aperti tra virgolette diciamo così in maniera che i saldi chiusi
La supervisione aveva accesso a tutta la documentazione
Ripeto non credo che questo tipo di cure documentazione contrattuale l'abbia chiesto alla mia struttura ma credo che sicuramente si era sono sicuro che avessi tutto al il l'assetto contrattuale
Dell'operazione quindi aveva tutte quelle informazioni che secondo noi servivano per individuare correttamente la contabilizzazione di quell'operazione inutile dire che conoscevano i principi contabili perché la società di revisione per antonomasia
Maestra di insegnamento di principi conta
Quindi lei mi conferma che la società di revisione
Aveva a disposizioni contratti
Se grazie non ho altre domande
Tribunale una domanda Garibaldi e il giudice a latere dottor
Buongiorno abbiamo parlato prima barra non ho compreso se lei c'ha avuto quell'interlocuzioni
Con opere finanza o con la Procura relativamente alle simulazioni interne su come sarebbe stato il bar
In caso di qualificazione dell'operazione come ci come derivati e non come
Operazione simpatia saldi chiude nonostante attacchi io ho contribuito che per le tabelle degli impatti che la procura aveva chiesto però correttamente al patrimonio di vigilanza con riferimento al parco c'era un'altra struttura della funzione risk management ecco io non ho compreso in questo Manservisi
Valutazioni su come sarebbe cambiato il bar perché i consulenti tecnici del pubblico ministero
Evidenziano come realtà già nel Bilancio due mila quattordici e nella aumento di capitale sospetto per l'aumento di capitale due mila quindici Monte dei Paschi in sostanza dicesse io leggo si sono più corretto
La rappresentazione contabile come CBS delle operazioni per effettuare diverse classificazioni e contabile delle singole componenti comporta una modifica al perimetro dei due portafogli di vigilanza cioè del gruppo il pentito buco
E di conseguenza impatti differenziali sostanzialmente compete compensativi sul varo dei singoli portafogli
Ne consegue che tale diversa rappresentazione non genera impatti differenza risulta qui sembrate sembra che si dica la classificazione come sì DS compagno al passaggio da vamp da un all'altro ma non con e comporta quindi una variazione parola dei singoli portafogli ma non del bar complessivo sì
Salvo poi quando la procura richiedeva un'analisi in un primo caso fornire dei dati qui il va cambiata successivamente dire il TAR non cambia
Al Polo ha spiegato passo c'è un passaggio che non è non è chiaro allora in quel passaggio che lei ha letto diciamo la banca età diciamo assumeva che la contabilizzazione come si diresse comportasse l'inclusione del SIDS nel portafoglio di negoziazione
E quindi il ragionamento è una cosa che questo al completo nell'ultimo passaggio invece venite non cambia portafoglio
La contabilizzazione non determina un cambiamento di cose a Forlì questo ha compreso ma non ho compreso perché alla fine normalmente compreso voi e prima non lo sapevate cioè non sono mancate sono andate normative avete fatto valutazioni diverse cioè sono state fatte valutazioni diciamo più a approfondite da parte di strutture che fino a quel momento non erano state coinvolte
E questo in sede di esperimento del bilancio due mila quindici
Quindi fino a quel momento sì mi scusi
La risposto a fine adesso non la trovo alla domanda della procura sì c'è certamente vero che la rappresentazione contabile saldi chiusi alle Camere Santorini avrebbe comportato perfetto alla qualifica scuole qualificazione commessi di azione stesse operazioni incluso nel portafogli pieni contabile come previsto normativa contabile
Tuttavia se inutile citati approfondimenti sulle macchine di vicinanza le due operazioni qualora presentati in bilancio come figli esterno avrebbero soddisfatto i requisiti normativi
Tempo per tempo applicabile al fine dell'inclusione del portafoglio Petruzzelli vigilanza e quindi non sarebbero state incluse nel bar in altri termini diverso trattamento contabile non avrebbe avuto impatto sulle misure di bar pubblicati nei bilanci e nei prospetti informativi
Mi scusi
Ma se Monte dei Paschi non utilizzare vada a Fini di vigilanza
Da questo cioè vetture sempre
Per quale motivo voi fate riferimento alla normativa di vigilanza perché Ibra e che viene fornito nell'informativa di bilancio è calcolato sul portafoglio di negoziazione di vigilanza
Quali sono i criteri per l'inclusione del patto a fare irruzione di vigilanza è stabilito dalla normativa di vigilanza ogni Monte dei Paschi anche se non autorizzare andrà accenni di vigilanza utilizzava le norme che regolano il portafogli i portafogli vigilanza che sono propri della normativa di vigilanza in seno alla musa qui Finizio e quindi da quella normativa che voi avete desunto perché riferimento molto generico sì sulla normative di vigilanza
Da quella normativa avete desunto che non c'erano i presupposti per includere comunque queste operazioni nell'altro portafoglio la sarebbe rimasto in portafoglio sia ebbe anche il blocco se
Senta lei rispetto a questi approfondimenti da chi sono stati compiuti
Da servizio normativa regolamentare reporting che diciamo all'epoca faceva capo al dottor Pasquale Nicastro ma
Grazie dottoressa comunità
Il tribunale come da calendario tagli all'udienza del ventuno novembre due mila e diciannove ore dieci e trenta alle due viene dunque il consulente venne abbandonata
Che siglano il professore traccia l'identikit nove anni cioè Angelino verso l'alto in e poi il dottor Bellucci siano impasti che è il dottor chiudili di Ernest India quindi abbiamo solo questi tre testi
Porterà però porterà per tutta la giornata benissimo nell'ordine avvocato attacca contiene lei tanta benzina diamo per tutte le
Grazie PMI chiederci udienze ma anche l'Italia
Sapeva cosa intendo io faccio provvedimenti
Arrivederci avvocato ministero
Allora prego
Comunque abbiamo fatto una brutta fine
Torta panna Francesca mamma niente