LIV Congresso nazionale del notariato: "La legalità al centro: crescere nel rispetto della legge" (seconda giornata)

Direi che siamo i presenti sono sostanzialmente tutti seduti se
Cortesemente facciamo silenzio
Giampaolo Marcocci introdurrà fra poco gli ospiti della prima tavola rotonda di oggi però prima di dare avvio alla tavola rotonda abbiamo pensato anche oggi di introdurre con una testimonianza una testimonianza in video
Di un personaggio
Che vedrete e che si presenterà personaggio che vive la legalità ci siamo chiesti
In un congresso
Incentrato sulla legalità
Che la Treccani definisce come l'essere conforme alla legge e a quanto da questa è prescritto
Ma è solo questo la legalità
Chi le sente il peso e la forza quotidianamente sulla propria pelle
Come definirebbe la legalità
Paolo Borroni classe mille novecentottantatré inizia la sua attività giornalistica nel due mila dieci collaborando con il Giornale di Sicilia per poi passare alla attivo due mila le inchieste di monumenti mi cascano svariate minacce da parte della malavita organizzata in agosto del due mila quattordici vive infatti sotto scorta dall'ottobre due mila diciannove vicedirettore dell'ANCI l'agenzia giornalistica italiana io punto molto sul concetto di legalità l'Olimpo
Tu nella quarta copertina perché quando vado nelle scuole i ragazzi spesso mi chiedono cosa sia la legalità e la lite Alitalia ed è inoltre il concetto stretto Vito risk tutte le regole della legalità e un un ambito che deve essere indossato da ognuno di noi ogni giorno alla legalità si lega strettamente secondo il concetto
Di Cittadinanzattiva un cittadino non ha bisogno di qualcuno che faccia qualcosa per lui le responsabilità sono nel quotidiano e vanno ben oltre l'impegno che ognuno di noi gli ha è chiaro che uno tagli un magistrato un avvocato debbono rispecchiare la legalità ma questi principi danno di specchiati ogni giorno nella quotidianità dal piccolo al grande in impegna dal professore dall'insegnante dallo studente dal giornalista al di là del proprio impegno la legalità e un concetto quotidiano che va dal non spegnere le sigarette a terra fino assolutamente a non evadere le tasse
Ce lo siamo chiesti ieri e molto ne discuteremo oggi la legalità può costituire un freno all'economia alla rapidità dei traffici
Può costituire un impedimento alla semplificazione
E spesso il capitato di ricevere critiche vecchie con le inchieste giornalistiche ma anche quelle inchieste
Con le indagini dei magistrati e delle forze dell'ordine qualcuno diceva che la legalità potesse essere un freno all'economia ad esempio vi faccio un esempio concreto sul ripartiamo dal mercato ortofrutticolo di vittoria quindi dal posto dal quale arriva la frutta e la verdura sulle tavole di ogni italiano ebbe inoltre se e non puntiamo sui controlli allora è chiaro che ci sarà sempre un sistema di illegalità che andrà dalla piccola cosa cioè dall'altezza fino al grande sistema che l'affare enorme per le Marche io ho parlato morto tanto e e è proprio questo il problema quando c'è un giornalista che scrive quando c'è un poliziotto che indaga un magistrato che esegue delle misure di ordinanze cautelari la prima cosa che si dice e Stan hanno visto Gendo l'economia i controlli distruggono l'economia ecco io sono assolutamente convinto che l'economia si distrugge mettendo la testa sotto la sabbia allargando molto il concetto al nord per tanto tempo si è detto che la mafia non esistesse questo atteggiamento è stato il migliore alleato delle mafie perché dicendo che la mafia non esista
Si sono abbassate i cosiddetti anticorpi la cosiddetta soglia d'attenzione del cittadino e questo ha permesso alle mafie di creare un'autostrada ed entrare tranquillamente
I notai vengono definiti nel linguaggio anglosassone i ghetti per i custodi del cancello
E quindi garante del rispetto della legge e connesso della legalità
Ma spesso sono a volta visti come un freno un impedimento lo sviluppo un retaggio del passato che rallenta lo sviluppo
Ma è davvero così
Tutte le professioni sono fondamentali soprattutto i professionisti per un motivo semplice perché i professionisti sono coloro i quali che possono a monte decidere di contribuire o meno ad un sistema di legalità che si tratti di corruzione che si dà di mafia comunque illegalità ecco perché il notaio scendendo nello specifico hanno un'enorme responsabilità perché possono sancire la fine dell'illegalità con il proprio impegno con la propria appena ovvio provengo da una famiglia di avvocati ma un grande che il rispetto e fascino nei confronti della professione del notaio che ha fatto las storia di questo paese avete o se posso permettermi interloquire direttamente con voi un'enorme responsabilità per favore
La l'appello che faccio visto che spesso sono privato questioni che riguardavano anche il vostro impegno nel libro nella mia attività giornalistica sappiate chi dal vostro impegno dalla vostra professione dalla vostra se mi permettete missione per la quale vi ringrazio passa nei fatti non un freno ma un'importantissima missione di legalità
A questo punto non resta che chiedersi ma per crescere nella legalità come recita il titolo di questo congresso e per avviare la tavola rotonda servono gli eroi o è davvero beato il paese che non ha bisogno di Hanoi qual è la ricetta per crescere nella legalità che cosa occorre quali sono gli ingredienti
Io non so di cosa questo Paese può sapere e viso io so certamente che non ha bisogno di eroi
Per troppo tempo abbiamo inneggiato quando un persone morta citiamo ad esempio di Falcone e Borsellino ricomprendendo di tutti al loro impegno però poi cosa abbiamo fatto quando invita lì delegittima Pamuk è sicuramente non facciamo squadra con loro è sempre troppo semplice fare squadra con le persone morte le persone che non ci sono più anche un esercizio di retorica che oramai secondo me ha molto studiato io nella mia vita ho vissuto tante tanti momenti di difficoltà dall'aggressione all'eclatante azione omicidiaria per citare le parole della città di Catania scoperta appena da anni fa bene io penso che questo Paese è veramente non abbia bisogno di eroina abbia bisogno semplicemente di cittadini che il proprio impegno quotidiano facciano punta sì o no questo non può essere il Paese dove la corruzione viene considerato come un reato di serie B esso non può essere il paese in cui se la cassazione fa cadere
Tornando alla cronaca l'accusa per mafia capitale
E la trasforma in un grande sistema di corruttela confermo grande sistema di corruzione qualcuno opposta esultare perché il lei è attinente quotidiano tutti sono odiosi e soprattutto basta di cercare ero cerchiamo l'esempio
Paolo a te
Pronto
Allora non posso che dare il benvenuto ai nostri ospiti qui abbiamo Federico Cafiero de Raho procuratore nazionale antimafia
Giovanni Salvi procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Roma
Gennaro Vecchione direttore generale del dipartimento delle informazioni per la sicurezza sistema di informazione per la sicurezza della Repubblica
Davvero il più sentito ringraziamento da parte di tutto il notariato per onorarci della vostra presenza
Beh non possiamo che partire questa tavola rotonda dal titolo la legalità come garanzia del sistema Paese prendendo le mosse dall'intervista di Giulio che abbiamo poc'anzi visto quindi la legalità non come concetto astratto
Legato alla giustizia non come semplice rispetto di regole cogenti ma come percorso fatto di costante impegno meno tie quotidianamente nella loro vita e nelle piccole azioni ordinarie ma che hanno degli impatti straordinari
Credo che percorrono questa strada verso la legalità quando come abbiamo visto identifichiamo con fatica sempre di più oggi le persone i nostri clienti che svengono ai nostri studi anche accettando quella che sarà la sfida futura dell'identità digitale quando adeguiamo la volontà dei nostri clienti alle norme cogenti anche rifiutando certe volte
Di inserire negli atti delle clausole che ci richiedono e rischiando quindi magari di perdere il cliente
Quando abbiamo il coraggio di essere noi quelli che fanno le segnalazioni antiriciclaggio e qui nota reato e sicuramente la prima categoria nel fare queste separazioni perché si rende conto che sta succedendo qualcosa nella sala stipole che è qualcosa che non funziona che desta un sospetto
Quando sotto la nostra responsabilità riscuotiamo e tassiamo gli atti assumendoci l'onere di pagare le imposte per conto dei nostri clienti e quando sempre sotto la nostra responsabilità crediamo fortemente nei pubblici registri e nell'inserimento dei dati previo il nostro controllo dei pubblici registri e credo che il notariato posso affermare di essere parte di quel cammino di legalità ma la domanda e il pensiero e la prima riflessione che vorrei porvi
Qual è la vostra esperienza dall'alto dei vostri ruoli su questo concetto quotidiano di legalità quale il vostro rapporto se lo avete avuto con il notariato o comunque enti della vita quotidiana di tutti i giorni in cui avete avuto contezza di questa legalità nel concreto
Vi cedo la parola qui nell'ordine che preferite se vogliamo fare un giro su quest'argomento prego dottore
Be'innanzitutto grazie al Consiglio nazionale
Dei notai
Avermi invitato
Io credo che già Paolo Borrometi ha dato delle indicazioni molto chiare sulle quali concordo pienamente
Mia esperienza
Mi ha insegnato che
L'illegalità può albergare ovunque
E quindi
L'importanza di alzare
La propria attenzione in qualunque momento ci sia una rischio e fondamentale
E soprattutto nell'ambito delle funzioni che svolgo e quelle che ho svolto da procuratore la Repubblica posso sottolineare come oggi le illegalità che costituiscono il maggior rischio per la nostra economia sono quelle mafiose
Perché oggi le mafie si occupano di affari ancor più che di territorio e questo significa che esse riescono a portare avanti delle strutture economico finanziarie capaci di veicolare
Ricchezze enormi provenienti da traffici internazionali di stupefacente ed altri reati che vengono immessi quotidianamente nel circuito dell'economia legale danneggiando enormemente
L'intera nostra economia nazionale
Come in questa operazione sostanzialmente di reinvestimento e di creazione di strutture economiche finanziarie un ruolo fondamentale venga ricoperto dai professionisti
Se esistono società o Circuiti
Societari così imponenti e significativi capaci di veicolare
Le grandi ricchezze delle mafie nell'economia legale queste dovuto al sostegno al intelligenza direi criminale di soggetti che operano al servizio e sono commercialisti avvocati certo non criminalizzato mai le categorie sia ben chiaro però è vero che anche nella recentissima indagine che ha portato ordinanza di custodia cautelare di Torino sulla 'ndrangheta
Ci sono operazioni di intestazioni fittizie in cui un commercialista l'anima del reinvestimento così come attraverso un avvocato si riescono ad acquisire informazioni che provengono dal circuito giudiziario
E certo che queste informazioni non si acquisirebbero se non attraverso
Una parte delle istituzioni marcia
Quindi mi trovo esattamente con quello che diceva Paolo Borrometi ciascuno Dinoi deve svolgere appieno il proprio ruolo
Credo che i notai in particolare hanno un grandissimo una grandissimo compito nella loro attività via via che oggi le Società vengono costituite sorgono quasi come i funghi
Evidente che non si può lasciare alla libera scelta dei privato è necessario che di volta in volta intervenga un organo in nel caso di costituzione di società di capitali il notaio il soggetto professionale pubblico ufficiale che riesce a garantire la legalità delle costituzioni
L'ultima cosa perché non vorrei poi sottrarre troppo tempo già alla prima domanda
Il notaio
Vive l'atto
La il suo compito il suo ruolo e tanto più importante in quanto riesce per l'esperienza che ha e per i compiti che gli sono affidati a comprendere effettivamente i soggetti che stanno operando il senso il significato il contenuto dell'atto
Che è chiamato a svolgere
Le segnalazioni per operazioni sospette per esempio che provengono proprio dal notaio
Sono
A volte segnalazioni che trovano origine proprio nella sensibilità del notaio
Il quale ha colto esattamente dalla identità delle persone dal modo in cui hanno parlato dal modo in cui si sono comportate
La loro eventuale contiguità con ambienti mafiosi o comunque illegali
Ecco questa sensibilità che i notai spesso esprimono e quella sensibilità che tutti i professionisti dovrebbero avere e dovrebbero essere quindi in grado di intervenire interrompere
Circuiti illegali per quanto riguarda gli altri professionisti anche dicendo no a determinate partecipazione a determinati atti avere il coraggio di dire no
Credo il prodotto di quella che è la formazione di ciascuno di noi
Nel momento in cui fra ricchezza etica pone al primo posto l'etica evidente che chiunque sarà capace di dire no
Ma se pensiamo che invece la nostra vita si debba fondare sviluppare sul danaro e allora metteremo da parte credo quello che la il carattere fondamentale della vita di ciascun uomo di ciascun cittadino l'onestà la correttezza la realtà la trasparenza tutto ciò che la nostra Costituzione ci insegna nei primi articoli la dignità il rispetto degli altri il rispetto di se stessi innanzitutto
Rispettare se stesse significa non addivenire Maya compromessi respingerli essere sempre in grado di vigilare su qualunque atto venga compiuto
Questo i notai lo fanno lo fanno
Tante istituzioni però se lo facesse
Sempre anche il cittadino e la propria vita quotidiana probabilmente quelle illegalità che ancora si mimetizza nel si occultano verrebbero più facilmente fuori
Prego
Penso che per me è un grande piacere è un grande onore essere stato invitato a questo congresso è anche l'impegno perché credo che siete in tanti da tante esperienze
Diverse io sottoscrivo parola per parola quello che ha detto la sua esperienza del procuratore nazionale antimafia sottolineando alcuni punti
Il primo è chi non non è solo nella segnalazione delle sedi delle operazioni sospette che emerge la fondamentale rilevanza del ruolo del notaio ma pensiamo per esempio alla certezza della identità dei soggetti io credo che dovremmo fare una accertamento statistico
Sul numero di
Accertamenti negativi derivanti da atti notarili rispetto ad altro genere piatto io sono convinto che avremo un risultato molto favorevole per i notai
E questo è e i fondamentale per noi perché vedete nel rapporto che ormai necessaria indispensabile con altri esperienze mi riferisco soprattutto all'esperienza anglosassone
Corriamo e il rischio di fare un errore che forse abbiamo fatto
Noi nel giudiziario qualche anno fa
Non teniamo conto del profonde differenze culturali che sono alla base di sistemi diversi nei sistemi anglosassoni probabilmente per l'origine protestante calvinista del che alla alla base delle delle relazioni anche professionali
Il concetto di attendibilità della dichiarazione resa all'autorità è un concetto non solo avvertito e sentito ma poiché ha assistito
Anche da conseguenze per la violazione di questo dovere pensate quella quante risate ci facevamo andando negli Stati Uniti quando ci facevano firmare quel documento nel quale dichiaravamo tra l'altro di non svolgere la prostituzione e altre cose di questo genere bene
Non era per nulla un fatto come posso dire paradossale perché a quella violazione veri di da quella di violazione discendeva un reato federale
Che quindi consentiva l'arte
Del del fatto che potesse essere perseguito il soggetto che poi è arrivato negli Stati Uniti si fosse rivelato svolgere per esempio attività di prostituzione cedere indipendentemente dalla dallo Stato dove si fosse recato senza necessità dell'estradizione Interna guardate quindi quante era rilevante una dichiarazione apparentemente resa in sta nemmeno di fronte ad un'autorità noi quest'orrore lo abbiamo fatto per esempio
Dove quando non abbiamo compreso
Che il grande valore della dichiarazione veritiera dinanzi al giudice negli Stati Uniti era tutelato per esempio attraverso lo strumento secondo il quale l'imputato davanti al giudice non può mai
Dire il falso può rifiutarsi di rispondere
Ma non può dire il falso
E vedete questo sembra un fatto secondario ma ti dà l'impressione di un approccio diverso alla veridicità rispetto al nostro sistema nel quale l'imputato può mentire
Se ne possono poi ricavare delle conseguenze ma vorrei mentire impunemente
Ne traggo qualche conseguenza per esempio e molto importante nell'attuazione della direttiva che fondamentale che dovrebbe portare ad un semplificazione
Del della conclusioni on line
Della formazione della costituzione di alcune tipologie di società che si bilancino le due esigenze fondamentali anche dal mio punto di vista dal punto di vista di chi esercita una funzione inquirente diciamo no
Quella di avere a disposizione una massa di dati molto rilevante unificato come struttura a livello europeo conta però la totale affidabilità di questi dati che quindi tenga conto della possibilità che richiamava molto bene da par suo il procuratore nazionale antimafia
Che quindi siano strumenti per la realizzazione di attività illecite anche attraverso una non corretta rappresentazione della realtà che il notaio invece ha il compito di filtrare
Di valutare
Questo ci porta ad una ulteriore considerazione non commettiamo lo stesso errore
Che abbiamo fatto anche noi nel passato nel arrivando con dieci anni quindici anni di ritardo a organizzare gli strumenti di contrasto rispetto a questi possibili
Manipolazioni e perché la mente DDT c'ero calze sotterfugi per aggirare la legge è sempre un po'avanti e va bene ma noi arriviamo ora ad una proposta di direttiva in sede europea sulla la prova in materia informatica che quindi può riguardare anche questo settore
E e ci arriviamo o oggi ancora non è stata nemmeno approvato lo sarà probabilmente del due mila e venti ed nonostante la straordinaria rapidità della movimentazione delle informazioni e noi ancora dobbiamo chiedere ad un'autorità giudiziaria all'interno dell'Europa di un altro Stato la possibilità di accedere al dato informatico con custodito nel server
Vedete che di discrasia che differenza
Di potenzialità offensiva tra chi non necessariamente soggetti criminali ma pensa delle grandi entità che gestiscono dati rispetto alla nostra possibilità di accedervi ecco questo non
Non può non essere considerato nel momento in cui affrontiamo anche queste tematiche un'ultima
Parola di questo da aspetti di carattere generale la legalità ma diventa sempre più difficile parlare di questo termine perché dove siamo tante volte che alla fine perde di significato no io questa esperienza l'ho fatta quando tante volte si va nelle scuole per parlare due ragazzi e difficile edifici e difficile perché sì giuro possiamo dire tante salse diverse ma
Corriamo il rischio di
Come devo dire di un effetto di stanchezza allora cerchiamo di scomporre
Questa questo concetto questa idea per me che svolgono funzioni di procuratore generale in una grande sede la prima questione è legalità e possibilità di ricorrere al giudice
Per vedersi riconosciuti i propri diritti in tempi ragionevoli
Ora se questo non c'è e noi non opponiamo come priorità nazionale
Abbiamo difficoltà a parlare di legalità perché se voi considerate che nella
A Roma per esempio comma grande distretto
Ci sono più di trenta mila procedimenti
Per i quali è già stata richiesta d'udienza monocratica ma non può essere assegnata dal giudice perché i tempi andrebbero oltre il due mila e trenta
Questo cosa vuol dire vuol dire che ci sono trenta mila cittadini
Che non avranno giustizia
E qui non l'avranno nidi reati minori che sono quelli che più interessano la convivenza civile quotidiane
Senza la possibilità di ricorrere al giudice non c'è una vera legalità
L'altro giorno il riprendendo ma vecchio discorso un antico discorso il governatore Visco a citato gli effetti negativi che all'illegalità
E soprattutto la inefficacia del sistema giudiziario sul PIL
Ma vi dico di più
A me interessa maggiormente la convivenza civile quotidiana che sta degradando sì
Tutti i giorni e si degrada anche perché non c'è nessuna possibilità di ottenere nelle piccole cose una risposta in tempi ragionevoli
Che renda il concetto di legalità non qualcosa di cui parliamo nei convegni e nelle scuole ma qualcosa che che possiamo praticare ciascuno di noi quotidianamente andando ad altri
Allora io dico e ho finito al decisore pubblico chiese non si comprende che questa è la priorità di questo Paese se voleste ne potremo parlare
Magari ne riparleremo nel degli altri giganti a proposito dell'IVA ma
Forse sarebbe bene oggi anche parlare
Per un momento bellicista ma e il decisore pubblico deve comprendere che bisogna investire
Investire energie
Politiche e quattrini
Perché c'è un enorme ritorno è un ritorno economico ed è un ritorno di vita ordinata e civile
In cui le persone non si insultano per strada e hanno una ragionevole possibilità di ottenere giustizia grazie
Grazie buongiorno tutti grazie per questa opportunità offerta all'Intelligence italiana due cose mi hanno colpito di questo convegno questo congresso nazionale
Il motto cresce nel rispetto della legge che può essere letto in maniera speculare la legge consente una corretta crescita e quindi sotto questo profilo credo che varie norme recenti attualissime
Come il perimetro di sicurezza cibernetico nazionale e golden power tanto per citare gli ultimi provvedimenti sono fattori non di ritardo non so fattori di assoluto sostegno all'economia e di tutela dell'economia nazionale da minacce portate nel settore economico finanziario da attori ostili e questa è una una situazione che chiaramente deve essere considerata l'altra è la dimensione internazionale ieri mi hanno colpito sia il livello europeo che livello internazionale del Presidente Giuliani ha voluto enfatizzare in maniera corretta e puntuale perché non possiamo operare in contesti se non siamo parte di un di un contesto e di un consesso internazionale
Da minacciare le minacce alla nostra interesse nazionale sono molteplici
Anche nell'ultima semestrale che ho presentato
L'assassinio del presidente Conte alla comitato parlamentare di controllo sui servizi segreti
E minacce sono sempre più consistente diventano sempre più forti e a questo si accompagnano le cosiddette minacce ibride per cui sono quelle che normalmente hanno una valenza oggettiva una valenza pubblica ma hanno anche una valenza sotterranea cioè non si conoscono bene la maggior parte di cose che noi è più sconosciuta e tra queste certamente la minaccia cibernetica digitale su questo so che siete
Molto proiettati verso la digitalizzazione della semplificazione ma con una grande attenzione
A non andare troppo avanti senza creare in un'azione di contrasto dinamico le strutture a protezione perché più facciamo anche una grande banca due tre settimane fa è stata oggetto di un attacco informatico pesante
E quindi ed è molto attrezzata vi posso assicurare che noi monitoriamo queste strutture finanziarie che sono strutture vitali per il Paese e devo dire che sono riusciti a superare una serie di barriere che era di pensabile fino a poco tempo fa anche perché questo appunto fatta evolutivo
Quindi sotto questo profilo evoluzione digitale si ma attenzione a non disintermediata re eccessivamente a sottrarre il controllo all'essere umano perché ovviamente le conseguenze sarebbero incalcolabile
Quindi sotto questo profilo l'ultimo provvedimento tanto per dire a proposito regalità di legge che sostiene la crescita
Il perimetro di sicurezza cibernetico Stato diciamo oggetto di critiche feroci perché avrebbe frenato l'economia avrebbe frenato lo sviluppo invece fattore di assoluta
Tutela perché consente a a soggetti di che svolgono una funzione essenziale per la sicurezza dello Stato ad essere a osservare regole molto semplici ma condivise niente con noi regole che consentono anche di poter reagire in tempi accettabili agli attacchi informatici e su questo rischio zero come rischio terrorismo non resiste esiste la possibilità sempre perché c'è sempre qualcuno più bravo più preparato più aggiornato che può superare le barriere ma la capacità del sistema è quella di reagire di reagire rapidamente ripristinare diciamo la funzionalità
Poi anche l'acquisizione di tutta una serie di mezzi e materiali pensate tutto
La tematica del cinque g e della tecnologia più velocità più connessioni più più cose più Internet delle cose intelligenza artificiale che però ha bisogno anche di una cornice di sicurezza
Per evitare operazioni di spionaggio spionaggio che avviene normalmente quotidianamente anche in questo momento con tentativi continui di essi filtrare informazioni vitali per gli asset aziendali
Perché colpire un'economia del Paese non è soltanto un Paese non è soltanto operare con un'invasione materiale militare
Con i carri armati gli aerei ma è quello di distruggere l'economia secondo ricordando quello che erano le lezioni di economia politica il reddito di un Paese la somma di beni e servizi prodotti ma se questi beni e servizi non vengono più prodotti perché le aziende vengono depauperate le loro assetto aziendale ed io credo che alla crescita non si parli di crescita Masi addirittura si può parlare chiesto a effettivamente di un ritorno a quello che sono le origini cioè quindi molto molto brutte con grandi conseguenze quindi l'opera dell'Intelligence in questo tra le varie minacce quella terroristica ed altre crimine organizzato e che comunque connessa e siamo ovviamente molto in contatto con la direzione nazionale antimafia antiterrorismo
E con il signor Procuratore generale saldi che il nostro controllo di legalità nei dell'attività dell'attività dei servizi di intelligenza sia soprattutto l'utilizzazione tutta una serie di metodologie e tecniche
Che hanno bisogno di un controllo d'autorità giudiziaria ecco sotto questo profilo che la l'attività è appunto quella di mantenere monitorare controllare questi tentativi che vengono posti in essere da attori ostili che non sono sempre palesi ma oltre ad utilizzare la minaccia cibernetica utilizzano quello che è la il tentativo di acquisizione
E non è certamente che risponda Sempre quasi sarà sempre a diciamo regole di concentrazione per e fare economie di scala per ottenere maggiore competitività ma semplicemente per eliminare fisicamente un'azienda
Dalla competizione internazionale le nostre aziende sono leader in settori non solo della difesa
Ma della dello spazio delle telecomunicazioni dell'ICT per eliminare i nostri le nostre aziende dalla competizione internazionale come essi strand acquisendo le con operazioni che poi vengono asseverate ovviamente
Dalla dall'arte dalla vostra professione quindi è una professione assolutamente fondamentale noi contiamo moltissimo anche il tema delle segnalazioni per la sua azione sospette mi ricordo a me stesso qual ex finanziere
Di questa di questa molto attenta
Attività svolta dal dalle varie professioni particolare quella notarile
E per noi è assolutamente fondamentale per avere il controllo la situazione specialmente ripeto quando vengono condotte che vengono condotte azioni ostili nei confronti dell'economia nazionale
Non posso che ringraziare i già per questo primo giro
Di indicazioni che introducono quello che era secondo tema di riflessione che parte appunto dall'argomento dalla tavola rotonda cioè questa legalità che è garanzia del sistema Paese
E già emerso da quello che ci avete illustrato voi questa mafia finanziaria questo pericolo
Che l'innovazione tecnologica lei ha parlato di disintermediazione di innovazione per il pensiero che il notariato in questo momento a e appunto quello che il sistema Paese in qualche modo sia in pericolo perché certe scelte
Di siti di intermediazione generalizzata
Di semplificazione totale di innovazione senza regole
Finalizzata solo ed esclusivamente all'ottimizzazione dei tempi e all'abbassamento dei costi può rappresentare oggi davvero un pericolo per il sistema e forse il costo di questa semplificazione
E troppo alto
Per il dottore evidenziato prima questa diversa sensibilità tra il nostro mondo e quello anglosassone meno i non vorremmo avere un domani come modello un registro imprese come quello anglosassone nel quale chiunque al costo di un pound dopo inserire qualche dato
Ma sul quale non c'è nessun tipo di controllo quando io apre una pagina del registro
Delle companies inglese vedo un disclaimer molto forte che dice che i dati non sono controllati meno i abbiamo la necessità invece che i dati ci siano lo avete detto voi prima in un mondo in cui la certezza dei dati è una ricchezza assoluta noi crediamo che in qualche modo questa centralità di sistema
Sia in pericolo non possiamo vediamo nel mondo della tecnologia avanzare sistemi sicuramente importanti come quello della Block cene di registri diffusi
Che però hanno alla base un'impostazione di pensiero che noi come notai non possiamo accettare
Cioè la sfiducia nei confronti di chi gestisce il registro la totale assenza di controlli non può essere una ricchezza al fatto che io ho caricato un dato il dato esiste il dato va verificato in quel momento
Mentre giù dal moltissimo l'espressione notaio vive l'atto vive quel momento
Ebbene secondo me ha fatto la direttiva europea a prevedere nella speranza che ci sia al notaio al centro della sua attuazione che il notaio possa bloccare in qualunque momento
Una un momento di connessione on line per riportare la fisicità dell'atto all'interno dello studio beh quindi quello che io voglio chiedervi come seconda riflessione e forse anche l'ultima vista la profondità delle vostre indicazioni
E qual è se anche voi percepite un pericolo di fronte a questo nostro sistema che è un'eccellenza nel mondo perché la Banca Monte euro mondiale proprio nel rivedere i dati doing business finalmente ribadisce con forza che la certezza
E la legalità sono al pari se non più forti della velocità e del costo il momento in cui veramente per noi vogliamo che ci sia la tecnologia ma quella che ci piace chiamare la sicurezza umana del contatto con le parti quindi in questo senso
Qual è il vostro pensiero su questo momento di crisi e di pericolo per il sistema
E devo dirle che la
La stessa preoccupazione che esprime lei è quella che credo tocchi un po'tutti noi
Nel senso che è come se ci fossero due velocità
Sistema di Oropa
L'una che va verso la liberalizzazione delle attività economiche la velocità degli scambi di formazione deve società
L'altra l'esigenza dei controlli l'esigenza di legalità
E come se la prima
Stesse correndo molto più in avanti e d'altro canto diceva bene il procuratore generale esiste la cultura anglosassone che è formata su una propria esperienza perché naturalmente ha delle regole
Diverso dalle nostre
Citava poc'anzi addirittura la falsa dichiarazione che non sarebbe assolutamente consentita in quella cultura all'imputato e da noi invece imputato anche il diritto di mentire ma al di là di questo e certo che se una nostra società costituita da mafiosi va ad operare nel Regno Unito per esempio
Lui opera liberamente senza che nessuno si occupi del funzionamento di quella società degli aggregazioni delle proiezioni
In Italia è diverso
E diverso perché
Sappiamo che laddove esistono soggetti che si muovono nell'illegalità con strumenti illegali o addirittura con strumenti mafiosi o con il sistema criminale della corruzione e tutto il sistema
Che soffre
E l'intera economia legale che salta
Mancano da quel momento in poi le regole e che è più mafioso vada avanti ma non è questa una sana democrazia che può consentire anche laddove però la stessa direttiva cui si faceva riferimento in ordine alla costituzione delle società on line
Mille centocinquantadue del due mila diciannove che precisa quella del due mila diciassette in tema di vari a spetti del diritto societario
Ebbene quelle direttive
Hanno certamente una sensibilità verso le esigenze di tutti i paesi di controllo ed allora mentre da un lato si vuole velocizzare al massimo anche il sistema di formazione dei soggetti economici e quindi di costituzione delle società dall'altro si lascia ai singoli Stati
Il la responsabilità di intervenire per impedire che la costituzione di libera e rapida
Con le forme on line delle stesse società finisca per determinare un soggetto illegale
E prevede addirittura che si possa imporre l'identificazione personale che certamente in Italia andrà fatta e in questo i notai e poc'anzi lo si diceva svolgono una funzione devo dire fondamentale identificare le persone solo nel rapporto diretto
Guardando neanche in faccia oltre che apprendendo della loro esistenza attraverso un documento sentendo le parlare si riesce a capire anche il soggetto chiede soprattutto in un mondo come quello attuale in cui
Le intermediazioni ai soggetti legali sono tante laddove
Esistono soggetti che si muovono con grande possibilità economica
Ma costituendo tante monadi che servono soltanto ad allontanare dal mercato la presenza della illegalità la presenza mafiosa le organizzazioni criminali
E allora credo che il nostro Paese
Anche laddove esistono direttive di questo tipo necessariamente deve intervenire per dare delle regole
E d'altro canto se pensiamo anche alla quinta direttiva laddove è stato richiesto un registro centralizzato del titolare effettivo
Della proprietà cioè capire chi è il soggetto che effettivamente nuove quella società non è sufficiente avere dei nomi o delle quote o delle azioni invece bisogna sapere chi c'è dietro quel soggetto ecco
Riuscire a entrare in un mercato trasparente rispetto al quale la funzione notarile e fondamentale riuscire a imporre la regola della verità
La regola della della correttezza credo che è fondamentale
Anche quindi le legislazioni internazionali come quelle che partorisce il nostro Parlamento europeo attraverso le direttive necessariamente devono essere in ogni Paese valutate in modo da imporre l'osservanza delle regole
E d'altro canto se così non fosse immaginate di anche un esempio le nostre gare d'appalto laddove la partecipazione di società con soggetti belgi olandesi tedeschi al tempo stesso soggetti italiani che nascondono
Il reinvestimento mafioso e la partecipazione mafiosa
A volte possono essere ripetitivo in questo ma se lo sono e perché
Non solo il rischio ma la certezza di soggetti mafiosi che si muovono i nostri territori e altissima
E l'organizzazione delle mafie oggi attraverso soggetti economici è diffusissimo
E tutto questo avviene grazie ad una il reinvestimento che non si riesce a individuare e bloccare se non attraverso indagini che durano anni
Poc'anzi il procuratore generale mi diceva di quale lentezza c'è nella giustizia
Ebbene e se c'è questa giù lentezza è necessario allora intervenire intervenire per modificare il sistema giustizia o forse per rafforzare le risorse i controlli sono indispensabili
Anche vero però che il nostro Paese ha un'esperienza a un territorio nel quale deve governare con regole che siano conformi alle aspettative del cittadino libero
Proprio a difesa della nostra democrazia e per fare questo è necessario non solo a bere delle regole molto precise e chiare profonde che tengono conto di della operatività la criminalità nel nostro Paese
Ma
Non è sufficiente questo perché anche a livello europeo è necessario che questa sensibilità cresca
Devo dire che noi italiani in questo stiamo facendo molto per far comprendere qual è il danno che l'Europa intera subisce nel momento in cui consente infiltrazioni di legalità mafiose
E questo lo cominciano a comprendere però bisogna batteri molto su questo e bisogna che proprio per intercettare queste informazioni si abbia la collaborazione di tutti
I notai in questo sono credo i primi filtri per quanto concerne il riversamento delle energie mafiose nell'economia
Credo come ancora
La legalità come si diceva poc'anzi
Non sia un fattore di rallentamento come alcuni ritengono o afferma no ma il contrario
La legalità e fattore di sviluppo
E proprio la legalità che consente ai soggetti economici insani di muoversi e svilupparsi laddove invece lasciamo a i soggetti illegali una comportamenti liberi evidente che quei soggetti non potranno mai competere con il soggetto illegale i soggetti quelle società assale quelle che operano sulla danaro guadagnato col sudore della fronte quelli che sanno quali sono le regole del mercato perché i soldi sono quelli che si sono accumulate con l'impegno quotidiano con il rischio quotidiano
Se non si bloccano le società mafiose quelle illegali non ci potrà mai essere concorrenza e guardate che questo lo diceva il governatore la Banca d'Italia
Dieci anni fa
E oggi ancora non lo si ritiene una priorità
Quasi che velocizzare l'economia sia più importante che dare regole e osservare le regole
L'Italia non può pensare che l'economia si sviluppi sulla totale liberalizzazione deve pensare che la regola
Il presso posto il presupposto
Dello sviluppo del progresso
L'Italia è caratterizzata da una cultura che non è soltanto la cultura dell'economia e la cultura delle nostre tradizioni che ci hanno fatto crescere ci hanno fatto capire come muoverci nella società
Ebbene non possiamo lasciare il posto ad una cultura diversa che non è la nostra dobbiamo essere in questo capaci di collaborare con l'Europa ma anche di resistere laddove ci sono delle spinte che non solo le nostre non possono essere condivise
Perché non ci possono costringere a migliorare l'economia senza controlli i controlli sono indispensabili
Per tornare un attimo a quello che diceva Borrometi
Oggi è vero non abbiamo bisogno di eroi
Le Roy lo riconosciamo dopo
Ma oggi abbiamo bisogno di cittadini onesti
Che ciascuno svolga il proprio ruolo nella correttezza
Che ciascuno pensi alla propria dignità e rispetti la dignità degli altri
E che ciascuno viva la propria professione come il contributo di crescita del nostro Paese ecco io credo che se tutti riuscissimo a concorrere in questa direzione con questo obiettivo anche autolimita dolci anche a volte evitando delle convenienze
Ma convenienze che in qualche modo siano compromettenti vengano allontanate dai nostri comportamenti se ciascuno di noi si lasciasse guidare dalla propria coscienza dalla coscienza del bene
E non pensiamo che questo lo si dice solo ai bambini anzi a volte speriamo di muoverci come loro nella purezza e nelle ingenuità che dovrebbe guidare ogni uomo nel momento in cui deve fare una scelta che sì effettivamente rappresentativa del miglioramento del cambiamento
E del progresso che non è solo ricchezza ma è cultura e miglioramento del vivere comune
Io sono più ottimista per la parte invece relativa
Alla fine di un'ubriacatura diciamo
Della deregolamentazione totale di ogni rapporto penso che ormai si sia acquisita la consapevolezza che non è qui sta la la strada
Vi sono ancora molti ostacoli allora vediamo innanzitutto la direttiva che di impegni era nei prossimi mesi
Questa direttiva contiene in realtà se una serie di possibilità per adattare
Le linee di fondo della necessità di una omogeneità nella e dà possibilità di dialogo tra le diverse nazioni per quello che riguarda la costituzione delle società di alcune tipologie di società consente però anche di tenere conto delle esigenze di ogni paese in particolare delle esigenze della certificazione reale di ciò che avviene nel momento in cui la società viene costituita e questo per noi è molto importante per noi intendo per coloro che facciamo il nostro lavoro
è molto importante perché ad esempio la
Ricostruire i soldi prestati nome della società e chi ricorre in più situazioni diverse e lontane tra di loro può essere per voi uno strumento di conoscenza molto importante
Se non abbiamo la certezza di questa ricorrenza di quel sede entità certamente abbiamo un elemento in meno di valutazione ve lo ripeto
è un compito che ora spetta a voi vede un compito molto difficile perché dovete riuscire a bilanciare queste due esigenze che effettivamente sono contrastanti
Ma con gli strumenti che avete perché nella direttiva vi sono ampie possibilità di adeguare alle realtà di ogni Paese
Lei le forme con le quali o il notaio in questo caso che rimane come figura centrale potrà procedere accertarsi dell'identità ma non solo di tutti gli aspetti tutti i profili
Della costituzione della della della società
Però la
Questo quadro di riferimento va anche inserito in un quadro più generale io ho molti amici notai che spesso sono con le mani nei capelli
Per la continuo mutamento dei riferimenti normativi
Forse anche per tecniche normative non sempre adeguate
Però le mani nei capelli se ne mettono anche per il contributo che noi diamo magistrati e alla scarsa come posso dire definitività degli orientamenti
Questo è un problema molto serio perché solo un quadro di certezza e di prevedibilità
Coppola Visentin
Coi di inserire quello di cui parlava il procuratore nazionale antimafia da questo punto di vista droghe vorrei dare delle informazioni in qualche maniera tranquillizzante anche queste positive
Vedete dopo sono molto breve perché l'argomento sarebbe interessantissimo primo fatto riferimento all'IVA che stava tutto dalla testa mia ma in realtà è correlato a quel tipo di cui vi vi parlo adesso sia dal punto di vista della tecnica normativa come ha messo in rilievo anche la Corte costituzionale a proposito della reiterazione dell'abrogazione poi reiterazione identica della norma al fine di evitare il giudizio di costituzionalità quindi una tecnica normativa che introduce palesemente incertezza
Ma la il punto di partenza e che le norme molle di ricorsi per Cassazione che hanno sia nel civile che nei penale investito negli anni passati rapporti di legittimità avuto come prima conseguenza quella del contrasti inconsapevoli
E quindi la determinazione finché non si risolveva il contrasto inconsapevole o anche quello con sapeva belle e voluto attraverso un orientamento consolidato o l'intervento delle sezioni unite
Permaneva quelle incertezza che determinava voi gravissime conseguenze
Pensate tale all'antica questione dell'anatocismo bancario del suo conseguenza ancora adesso dell'interferenza che questo a proposito dell'usura bancaria e quindi delle incertezze interpretative
Tutte questioni che sono di di di di si riflettono sulla vita economica nella maniera gravissima bene
Lo sforzo di questi anni della Corte di Cassazione ha aiutato anche da un legislatore intelligente è stato quello di non limitarsi come invece alcune volte
Si dice in maniera quasi sprezzante a utilizzare gli strumenti della inammissibilità e di della rapida definizione sentirsi filtro
Ma al fondo vi è una fortissima
Pressione per la prevedibile non non parlo più nemmeno l'incertezza del delle decisioni parlo della loro prevedibilità secondo gli orientamenti che la Corte europea per i diritti dell'uomo e anche la corte di giustizia ci ci danno la prevedibilità e quindi vi sono stati una serie di meccanismi alcuni di carattere interno organizzativo altri di carattere invece
Normativo che hanno inciso sul modo di lavorare che io sono sicuro
Che porteranno ad un migliore qualità delle decisioni giudiziarie
Dal punto di vista delle legittimità anche questo si rifletterà sul merito
Perché una volta che noi avremo una corte di cassazione in grado rapidamente di identificare le questioni che possono determinare un contenzioso soprattutto un contenzioso che si moltiplica nel merito
Esso non in grado di risolvere rapidamente con decisioni autorevoli e non rimettibili in discussione se non attraverso uno strumento procedurale che è stato previsto dalle singole sezioni
Ecco io credo che avremo un quadro ci vorrà un po'di tempo di maggiore incertezza
Di prevedibilità che vi aiuterà molto nel vostro lavoro perché avrete un dei quadri di riferimento sulle questioni più significative
Non mutabilità asseconda della decisione di una singola per esempio sezione delle sezioni della Cassazione
Come si riflette che ho finito questo sulla sulla legalità ancora una volta quella concetto di legalità se volete più modesto ma che a mio parere fondamentale che
Consiste nel prevedere un quadro di riferimento chiaro all'interno del quale chi vuole operare correttamente sappia come potersi muovere senza esporsi a conseguenze
Non prevedibili e quindi introducendo elementi di non solo di incertezza ma in qualche maniera anche di furbizia nelle attività di di di di di adeguamento alla ricerca continua
Quello che sia nel settore tributario itinerante di settori come è stato definito come l'abuso del diritto e tanto abbiamo discusso né in negli anni passati ma già
Fondamento
Nella incertezza del quadro di riferimento normativo per problemi tecnici di normazione ma anche per il contributo e che in passato abbiamo dato a distanza
Detritico redditi dis di scarsa stabilità del quadro interpretativo giurisprudenziali io penso che non sia eccentrico rispetto al vostro congresso di oggi avervi portato questo elemento di riflessione perché è una questione cosa di straordinaria importanza mio apparire del sul quale la magistratura sta riflettendo si sta interrogando non vi nascondo che c'è chi è contrario a questa impostazione perché la considera lesiva del principio del come posso dire della reversibilità degli orientamenti giurisprudenziali
E chi considera con la la la l'utilizzo di strumenti rapidi definizione delle controversie che non contengono le necessità del affermazione di un principio di diritto strumento indispensabile per potere a dire poi decisioni nei casi che interessano che siano a stabilire con lo considerano come uno strumento un sentenzia Fitch
Qualcosa che
Come posso dire incidere sulla dignità del professionista avvocato e del del magistrato che si limita a dichiarare la manifesta fondatezza la manifesta infondatezza bene
Questo è lo stato attuale della nostra riflessione io sono profondamente convinto come avete compreso che invece lo stilista strada che abbiamo intrapreso è una strada che nello spazio di pochi anni
Porterà a dei risultati di grande importanza anche dal punto di vista dei ritorni
Per i professionisti e soprattutto dello per lo svolgimento di attività
Economiche per i quali la prevedibilità delle conseguenze dell'agire dell'imprenditore è fondamentale se non c'è un quadro in base al quale l'imprenditore Possa prevedere le conseguenze del suo investimento nessuno viene investire nel nostro
Penso penso che l'Italia si sia sempre distinta per equilibrio
Per capacità e risultati credo che siano sotto gli occhi di tutti in molteplici settori
Quindi l'estrema semplificazione
Certamente è un fatto
Auspicabile ma dimenticare che l'azienda è un fattore compresso significa obliterare il concetto di gestione della complessità
Degli studi del fatto che molti professionisti si integrano in conoscenza tra commercialisti notai avvocati studi integrati che poi presuppongono conoscenze studi attività in Italia all'estero con master di livello altissimo
Mentre per fare il bar non credo che ci sia nessun problema ma se dobbiamo impiantare un'attività economica
Con un investimento e poi soprattutto con una grande diciamo attesa da parte degli investitori sia italiani che esteri io credo che la semplificazione può essere un danno più che una una vantaggio ci si ci vogliono alcuni capisaldi
Perché ti come voi sia i magistrati delle forze di polizia per fino a un anno fa io ero appunto l'ufficiale della Guardia di Finanza e mi occupavo di questo nei reparti speciali vi posso assicurare che la rapidità molto spesso è stata a vantaggio di organizzazioni criminali e questo facendo saltare tutti i livelli di controllo ma soprattutto la tempestività nell'azione
Repressiva che già per di suo offre tutta una serie di negatività allora su fare
Molto affidamento alla tecnologia banalmente anche nel settore dell'intelligenza o nell'attività di polizia giudiziaria o della magistratura è importante perché ci consente di fare tante cose contemporaneamente di avere informazioni da pienamente però il fattore umano il fattore che discrimina è fondamentale basti pensare alla vicenda delle torri gemelle
Tante tecnologia tanta tanta di Elettronica tanto controllo satellitare
Eccetera poi un'intuizione di alcuni agenti dell'FBI che non fu molto diciamo seguita avrebbe portato probabilmente a disinnescare uno dei più grandi drammi del del della della della storia dell'umanità quindi la della presenza la disintermediazione
Con tutti i rischi che questo potrebbe anche comportare sotto il profilo anche assolutamente tecnico sino ci stiamo occupando in questi giorni in questi mesi con grande impegno
Delle cinque giri della del perimetro nazionale di sicurezza cibernetica e perché teniamo
Che la possibilità di hackeraggio sia ovviamente cresciuta
Sia sempre più forte e anche blocchi cena registi condivisi cosa dire di registri che vengono duplicati e poi alla fine della fiera ne rimane uno solo vero e gli altri sono falsi
Quindi la dall'altra parte gli avversari
Che possono essere anche banali ragazzi o anche anche ai professionisti ma ci sono anche attori ostili che fanno riferimento entità governative si attrezzano e quindi offrire superfici di attacco sempre maggiori credo che non sia un grande favore che facciamo sia l'economia per gli altri quindi io credo che la soluzione italiana del grande equilibrio di fare con riferimento alcuni capisaldi e voi lo siete
Perché almeno so che quella società era presente Tizio e Caio che hanno voluto costituire l'anche avevano quell'oggetto sociale
Che avevano quei riferimenti bancari è consolidato mentre in un'ottica soltanto Elettronica digitale on line probabilmente questo non non non accadrebbe quindi il messaggio è certamente sviluppare la tecnologia ma deve diventare deve rimanere strumento non può essere il fine perché se diventa il fine rischiamo che tuttora la nostra cultura giuridica economica aziendale
Bancari a professionale si riduce a una mera presa d'atto a un mero automatismo e quindi a questo punto come è stato detto ieri nel corso dell'inaugurazione
Renderebbe inutile tutta una serie di attività di aggiornamento di approfondimento soprattutto di interrelazione esperienze internazionali
Che renderebbe veramente banale lo svolgimento di attività di così alto profilo come la vostra
Visto
Il livello di profondità e di completezza dei vostri interventi
Non posso che chiudere questa prima tavola rotonda riprendendo il messaggio di speranza e di ottimismo del procuratore Salvi sulla fine del pubblica dell'ubriacatura
Della semplificazione che addirittura il direttore Vecchione ha definito quasi un danno mi fa molto piacere con questo valore e importanza del fattore umano
E quindi accogliendo nome direi tutto del notariato la sfida di bilanciare questa evoluzione tecnologica con il sistema di sicurezza questa sfida di rimanere come notariato quel caposaldo di cui lei ha fatto cenno prima beh noi ci siamo noi siamo assolutamente pronti a collaborare
Chiuderei dicendo che il nostro ruolo è proprio quello di collaborare per far crescere con la parte buona del Paese a discapito di quella che non rispetta le regole perché il notariato vuole far crescere quella parte buona del paese vi ringrazio davvero per la vostra partecipazione
Grazie
Grazie davvero
Grazie a voi grazie
Cioè
Un minuto soltanto per microfono are tutti i partecipanti alla seconda tavola rotonda se riusciamo a resistere al Caffé partiamo quasi subito sa sarebbe un peccato
Che dovessimo iniziano la seconda tavola rotonda con una sala non esaurita come in questo momento esaurita punto di vista dei numeri è
Quindi
Direi che la prima tavola rotonda ci ha
Presentato spunti molto interessanti speriamo con la seconda
Dopo le istituzioni pubbliche la politica di continuare in questa modalità interessante di presentazione
Davvero resistette al caffè
In qualche minuto partiamo
Stiamo micro fondando i relatori e partecipate sono tutti presenti quindi dei microfoni hanno e iniziamo
Sì sì sì sì cateterismo
Assolutamente sì confermano abbiamo consumato
Va
Riprendiamo il secolo
Stanno già prendendo posto a mano a mano che sono amico lo formate
Sono pervenute
Ci siamo
Pietro Grasso
Sta salendo
Ecco
Ecco l'onorevole De Torre e siamo a quattro
Trattasi
Ecco onorevole Pellegrini
E ci siamo
Sono promosso
Va be'
Con Maria Elena Boschi che sta salendo sul palco siamo pronti
A iniziare anche la seconda tavola rotonda
Succede succede
Sì
Ed ecco Maria Elena Boschi e siamo al completa
Atteso in Croazia
Tradito
Bene direi che
Se chi è in piedi prende posto se facciamo silenzio
Abbiamo la seconda tavola rotonda
Vi presento i partecipanti Maria Elena Boschi Presidente Gruppo parlamentare Commissione Bilancio Camera dei deputati Italia viva
Emanuele Pellegrini Commissione giustizia del Senato lega
Felice Maurizio detto re vicepresidente Gruppo parlamentare alla Camera Forza Italia
Pietro Grasso membro Commissione giustizia del Senato Leo
Alessandro Riccardi Commissione giustizia del Senato Movimento cinque stelle
Marco Osnato segretario commissione parlamentare attuazione del federalismo fiscale della cadono i deputati Fratelli d'Italia
Del verbale comincio subito sono stato ampiamente presi in giro questa mattina perché manca rispetto al programma che avete in mano Andrea Giorgis Andrea Giorgis e di Torino come me
Mi ero incaricato io di farlo venire è un amico e naturalmente chi è che dà buca gli amici e quindi purtroppo tutti sapete quali sono
I problemi di questi giorni sia scusato moltissimo con me e si scusa con tutti voi per non aver potuto essere presente oggi
Avrebbe avuto veramente piacere di partecipare a questa tavola rotonda di essere qui con noi io a mia volta mi scuso con tutti voi mi scuso con gli intervenuti alla tavola rotonda nulla verrà anche Luís seduto qui con noi
Sicuramente ci saranno altre occasioni riusciremo a confrontarci in ogni caso
Su questo tema che è il tema del nostro congresso nazionale il alta al di là del titolo avete visto che questa seconda tavola rotonda si intitola semplificare vigilando proposte per un Paese che cresce nel rispetto della legge nel individuare il titolo ci siamo chiesti in Consiglio nazionale se dovevamo scrivere proposte per un Paese che cresce nel rispetto della legge o che cresca nel rispetto della legge
Quel conditio quel congiuntivo cambia non di poco il significato di questa frase e quindi abbiamo preferito un Paese che cresce è un Paese che sta crescendo e continuerà a crescere nel rispetto della legge abbiamo voluto dargli questa
Modalità di lettura
E quindi di questo dibatteremo io ho il compito di tenere il ritmo alto perché siamo ampiamente in ritardo le mie intenzione di fare un paio di giri di tavolo dando di un paio di stimoli non tanto
Per fargli delle proposte ma per sottoporvi degli spunti di riflessione su cui la modalità che riterrete con gli occhi potremmo seguire un ordine di seduta
Di di inviterei così a confrontarci come e con tutti i presenti in sala che come vedete sono davvero tanti
Un primo spunto di riflessione che parte proprio abbiamo discusso ieri e abbiamo discusso molto questa mattina
Sul significato di semplificazione ma sulla necessità che la semplificazione venga attuata vigilando la semplificazione fuori controllo
Non è un valore questo direi che è emerso chiaramente da quello che c'è stato detto ieri e ed è stato ribadito oggi con le istituzioni pubbliche presenti alla prima tavola rotonda alla persona discutiamo con voi ne discutiamo con la politica
Semplificare certamente semplificare vigilando dando in questo l'importanza ai corpi intermedi cioè si parla e si parla di molto di sussidiarietà orizzontale sussidiati dal lontano in cui il notariato si sente importante cioè quella ruolo del corpo intermedio che sta tra il decisore e il cittadino per offrire un servizio per aiutarlo
Nella quotidianità e per aiutare lo Stato nel fornire tutta una serie di indicazioni implementazioni servizi
Che ha vicino i due le due controparti che controparti non sono perché stanno in realtà dalla stessa parte ecco io su questo vorrei su stimolano la vostra prima riflessione sulla funzione del corpo intermedio nel nostro caso del notariato che già svolge moltissime di quelle funzioni di quei servizi
Nono posto ottico
Notariato che abbiamo sentito anche prima segnala con una percentuale elevatissima l'operazione sospetta l'antiriciclaggio uno Tari atto che incassa senza aggio un numero enorme di imposte per lo Stato
Un notariato che implementa i pubblici registri e implementa e in modo certo a differenza di quello che abbiamo visto cadere nei paesi anglosassone ma era una boschi cominciamo da lei quattro armate rompo io insomma
Intanto grazie per l'invito graziosamente al presidente Giuliani all'amico Giambattista Nardone per me è un piacere diciamo poter essere con voi anche quest'anno perché vuol dire che prosegue il rapporto di di confronto di collaborazione su temi che sono importanti per voi ma che sono importanti per il Paese e quindi anche per l'agenda politica per la giacca del Parlamento
Per molto è già stato detto già correndo la domanda dell'inquadramento iniziale
Abbiamo visto la legalità al centro sicuramente è il cuore anche dell'impegno quotidiano dei notai ma è un dovrebbe essere in qualche modo il cuore anche dell'attività di ogni cittadino l'abbiamo sentito prima anche dal procuratore Cafiero De Raho l'auspicio è che ciascuno di noi la propria professione del proprio lavoro possa venire questo valore
Al centro i notai hanno un ruolo di primo piano lo sappiamo bene e lo sappiamo bene perché vi è riconosciuto dai cittadini
In modo unanime c'è una grande fiducia nei confronti dei notai una fiducia che vi siete conquistati sul campo attraverso la vostra attività
E questo perché perché proprio in ragione sicuramente della funzione pubblica che che ricoprite quindi anche del presidio di legalità che rappresentate anche via sussidiaria per alcuni versi già bello
E l'attività che svolgete si è anche un pezzo di Stato
Che si confronta con i cittadini
Avete ottenuto questa fiducia e in parte anche grazie all'estrema professionalità e competenza che viene riconosciuta ai notai io lo dico da avvocato voi avvocati spesso ci specializzi amo in un settore ormai
In ottava in sono obbligati si potrebbe dire a mantenere una formazione anche nel corso dell'attività a trecentosessanta gradi perché sono chiamati a diciamo dare il proprio contributo il porta a porta la propria consulenza su temi completamente diversi
E il fatto che il notaio sia super partes in qualche modo nel rappresentare l'interesse pubblico vuol dire ovviamente che sia un soggetto passivo che si limita a trasformare quelli che sono gli interessi delle parti ma collabora trovare la forma giuridica migliore e appunto a concorrere a un presidio di legalità attraverso questo tipo di attività del resto chiudi tante parole forse vale
La frase di Carnelutti che sintetizza meglio questo tipo di attività tanto più notaio tantomeno giudice quindi tanto più c'è attività dei notaio di carattere a che preventivo tanto più si riduce il rischio di un contenzioso con tutto quello che può comportare l'abbiamo sentito anche per la tavola rotonda precedente
E allora per cercare di tenere insieme la necessità di semplificare perché comunque c'è un valore anche nella necessità di semplificazione del Paese
Non dobbiamo dimenticare l'importanza della vigilanza e del controllo allora secondo me a volte immaginare anche un diciamo un'attenzione in più e talvolta richiede anche proprio la presenza fisica del notaio che può percepire anche attraverso il contatto con le persone alcune sfumature che possono poi originare degli approfondimenti delle indagini delle segnalazioni
Significa risparmiare tempo dopo
Significa avere una maggiore certezza
Ovviamente negli atti eccetera scorrettezza delle attività economica allora io credo che a volte del della percezione ti una parte magari di cittadini quasi di sospetto nei confronti ti questo uovo termine legalità come se fosse un elemento di di intralcio di appesantimento di rallentamento dell'attività economica in realtà si sovrapponga essi conforta concetto molto diverso che è quello di burocrazia
Legalità non vuol dire necessariamente burocrazia o eccesso di burocrazia anzi ne sappiamo che molto spesso le chat l'eccesso di burocrazia porta ad una maggior difficoltà proprio nel perseguire la la legalità allora io credo che questi due elementi si possano tenere insieme
Si possa anche continuare il lavoro che il notariato sta facendo ormai dal due mila tredici investendo sugli atti telematici per esempio
Forse ancora di più rispetto a quanto si stia già facendo ma senza perdere quell'elemento comunque di umanità e quindi anche di apporto personale che soltanto cura a competenza acquisita nel tempo ti può garantire questo un po'lo sforzo che dobbiamo fare anche noi come legislatori quando si interroghiamo su quali possano essere delle proposte anche per migliorare il sistema per far crescere di più il nostro Paese
Però sapendo che vogliamo farlo crescere in modo corretto in modo sano
Perché anche nella correttezza
Dell'economia c'è un valore economico a sua volta non soltanto di carattere etico civile culturale
E sappiamo anche quanto l'illegalità così al nostro Paese non solo per i profitti che può fare la criminalità organizzata ma per perdita di occasioni di crescita economica per quella che invece l'economia sana futura di imprenditori che lavorano
Con onestà ecco che il notaio ovviamente non da soli ma la classe la categoria dei notai può svolgere un ruolo importante di contributo appunto in questa crescita sana
In una crescita che porti anche ad una concorrenza sana nel mondo imprenditoriale che ha come presupposto quello della legalità e di un rispetto
Delle regole da parte di tutti
In caso contrario altrimenti si danno dei vantaggi competitivi che ovviamente non possono essere tollerati come ho detto io gli ho mosso il titolo l'otto luglio attore il ciclo
Ma proprio per vocazione per dislocazione territoriale cittadini questa funzione di quindici parlava Maria Elena Boschi di vicinanza al alla cittadinanza di vicinanza al Paese e di corpo intermedio importante
Sì innanzitutto ringrazio dell'invito sono sono davvero onorato di poter poter partecipare a questa tavola rotonda anche perché
Questa vicinanza che il notaio deve avere nei confronti di cittadini è una cosa che io ho sempre provato io porto la mia esperienza sono un avvocato un banale avvocato di provincia come mi pare mi mi mi piace ricordare nell'attività professionale la la collaborazione con alla classe notarile fondamentale è fondamentale perché solo con questa vera collaborazione si riesce a trovare quell'equilibrio che secondo me si deve trovare tra la legalità quindi al rispetto delle regole
E comunque sia la competitività prima si parlava giustamente
Del principio di legalità come elemento di sviluppo di di creazione di di possibilità economiche che è poi quello che noi professionisti dobbiamo dobbiamo cercare di di aiutare i nostri clienti dall'altra parte noi politici in questa veste ovviamente noi dobbiamo cercare di far sì che questa questo corpo intermedio questa questo dialogo tra le varie tra i vari livelli sia effettivo sia effettivo e come dicevo prima si equilibrato perché secondo me è l'elemento dell'equilibrio è fondamentale perché io porto la mia esperienza del del io sono venuta la Brianza
In un in un territorio dove purtroppo le come dire le cattive abitudini
Di di una certa malavita sono arrivate purtroppo si sono infiltrate non tanto nel in episodi di malavita organizzata comunemente de definibile ma all'interno di quelle che sono la vita delle società la vita economica
E grazie al cielo ci sono dei principi che devono essere portati avanti e dalla farse dei notai ed alla classe a cui appartengo io
Quindi il discorso dell'equilibrio è un è il discorso che secondo me deve essere ricordato ripeto da da tutti voi che fate parte di una classe come dire a dire di uno notariato così importante e così delicato perché ovviamente quando si fa si svolge questa funzione svolge una funzione pubblica ed è obiettivamente importantissima se viene meno questa gliene viene meno tutto secondo me abbiamo visto tante volte che c'è un vaglio e qui ritorno anch'io mi ricollego al discorso del controllo per esempio sull'antiriciclaggio quello fondamentale se non ci fosse un vaglio di questo tipo noi andremmo noi andremo da praticamente delle porte a tutta una serie di di di di malavita organizzate che ovviamente de basterebbero ancora di più quello che il nostro Paese
Dal punto di vista politico sarebbe troppo facile dire quello che vogliamo fare introdurre magari un istituto piuttosto che un altro istituto
Anche qui torno al tema dell'equilibrio
Bisogna introdurre magari degli istituti nuovi magari organizzare quelli che ci sa ci sono ma in funzione del fatto che i principi delega al di legalità non venga visto come si diceva prima come burocrazia e il principio della libera concorrenza non sia aperto
A tutti
Ci deve essere giustamente quello che
Lavorare insieme da questo punto di vista
Dovremmo un po'tutti spogliarci delle del nostro partito politico perché quando siamo in Commissione come tante volte anche il presidente Grasso mi potrà confermare quand'è anche la la senatrice Riccardi si dice tanto che in Commissione giustizia
Non dobbiamo avere vestiti politici ma dobbiamo fare gli avvocati e magistrati nel senso che dobbiamo portare la nostra la nostra esperienza giuridica perché solo facendo così possiamo andare a risolvere i problemi concreti perché io credo che la funzione politica sì a quell'appunto di portare le proprie esperienze avere la capacità di ascoltare e per questo io sono grato di essere qua per poter poter confrontare con quelle che sono problematiche concrete
E per far sì che per dopo l'istituto che esce dalla Commissione giustizia o qualsiasi altra commissiona Commissione bilancio sia un istituto serio un istituto concreto un istituto applicabile e un istituto che non vada ad essere in contrasto con magari altre altri elementi
Sempre in tema di equilibrio come dire è una un concetto che mi piace ricordare tantissimo ovviamente noi da Commissione giustizia dobbiamo ricordare quello che è il sistema giustizia perché è stato detto anche prima nella Nana la nella discussione di poco fa
Se non c'è un sistema giustizia che funziona adeguatamente anche la funzione concreta di quelli che sono i professionisti e in primo luogo quello del notaio non può essere effettivo e quindi il corpo intermedio cioè la collaborazione che ci deve essere tra i vari livelli della società viene meno
Quindi io credo che come politici dobbiamo davvero in impegnarci
Sottolineare come il dialogo vero e concreto ma non solo tra di noi ma soprattutto con quello che sta fuori dall'aula quello che sta fuori dalla Commissione
Facendo in questo modo allora lì forse si riusciamo a trovare quell'equilibrio che mi piace ricordare ancora per l'ultima volta e che possa portare effettivamente quello che sono i risultati che noi politici dobbiamo portare cioè a come dire
Far sì che i cittadini possono avere dei diritti e portarli veramente a cuore
Grazie felice e Maurizio De Torre ecco sì
Non fare domande no vorrei che continuasse su questa linea ride la funzione del corpo intermedio nel nostro caso tra le avrei transitorietà orizzontali la ringrazio per l'invito
Anche ringrazio tutti anche gli amici notai fiorentini per avere qui il congresso nazionale notariato a Firenze questa città
Sommi lavoro che hanno profuso per una così splendida organizzazione quindi ringrazio tutti i notai in particolare gli amici fiorentini Notari
Beh il tema del corpo intermedio tu hai posto in un modo
Che mi ricorda
Qualcos'altro ridonda qui anche l'opinione culturale di un grande giurista fiorentino che è stato maestro per tutti noi di Paolo Grossi ritorno al diritto
Il corpo intermedio nella delega di funzione pubbliche non solo in quelle classiche che tu hai ricordato male la possibilità la prossimità
L'interpretazione e l'applicazione della legge che va oltre la pretesa formale dello stato di coprire ogni spazio rispetto ai soggetti che producono diritto
E che tornano al diritto nell'aspetto sostanziale valoriale nella capacità anche dare soluzioni perché spesso che delegato di funzioni pubbliche
Sia anche nella pubblica amministrazione ma anche nel momento in cui come corpo intermedio svolge questo ruolo e premuto da interessi concreti che nascono dalla deformazione normativa
Abbiamo anche pensato nel nostro ordinamento di una legge di proporre una legge annuale di semplificazione come se la produzione
Della legge diede le norme potesse in qualche modo semplificare non burocratizzare invece ora pensiamo anche alla legge annuale sulla concorrenza e il mercato c'è ogni anno si fa una legge sulla simulazione del previsto la legge Bassanini per fortuna poi si è arenata grazie alla all'inerzia Bolt anche purtroppo del Parlamento
Ma e chiaro che queste idea del corpo intermedio sembra confliggere con il titolo il principio di legalità
Ma non confligge per capirci gravità non è solo pretese formale tipici modalità e sostanziale nella determinazione soluzione di problemi concreti e indirizza e prospettiva culturale
E tanti e delicato quel principio così come quello che la semplificazione che principio non è mai una declinazione del principio di legalità dovrebbe esserlo e del buon andamento dell'amministrazione dell'imparzialità dell'amministrazione
Che deve determinare aumenti l'azione concreta i soggetti che possono maneggiare
In maniera coerente questo sistema e la semplificazione e chi Meglio dei notai chi non solo a competere medio ma dalla indicazione culturale dell'approccio giuridico a quelle quelle soluzioni senza le quali non si fa non si realizza nulla la regola non è a disposizione di tutti
Oggi il legislatore tutti penso di fare regole
Fanno delle stupidaggini spesso non delle regole la regola deve essere costruita in funzione dei bisogni e degli interessi concreti e se c'è un corpo intermedio che ha una cultura u una cultura e una capacità identità valoriale superiore perché bisogna ammetterlo perché nato De Pace chi certe cose le va meglio e chi le fa peggio e non era già niente di male
C'è chi a scuola piglia dieci mo'non so più come quali titolare che piglia cinque tre due eh funziona così nella vita no
Allora siccome ci sono soggetti che possono mediare
Ma per arricchire la risposta per rispondere agli interessi concreti per svolgere un ruolo e una funzione che a volte allo Stato nella sua mano pubblica diretta non riesce a svolgere allora questa funzione i notai come dice Paolo Rossi decretiamo che le norme e le soluzioni deviano chi oggi la tarla preteso ormai lo Stato lo stato italiano da solo rispetto al quadro europeo il diritto economico globale
Alla fine sono altri che producono le norme non mi riferisco allo spazio europeo
Mi riferisco a tutti coloro che concretamente ad esempio si parla molto dall'ex mercato Oria producono dal basso la norma che poi si recepisce e che in qualche modo costruisce anche il sistema normativo formale
Ed è evidente che questi notai in questo prossimo ricordo insorgono aderito molte cose sto dicendo le sto ripetendo pari pari e mi permetto spero che fossero nessuno riferisca professor Rossi dice tanta citato in maniera malamente allora è chiaro che questa funzione parte dall'approccio culturale nuovo dalla conoscenza di un sistema normativo non è puramente formale ma che costruito anche nella soluzione
Quante volte è uno va a cercare delle soluzioni di casi concreti e va a vedere cosa dice la Fondazione notai va a vedere cosa dicono pepare perché perché lì si forma diritto nella sostanza e qual è il problema la regola come dicevano la precedente sessione la regola formale che deve essere coerente ma deve anche garantire vigilare garantire che si attivino quei principi e valori fondamentali del nostro sistema
Del nostro sistema costituzionale in particolare che sono quelli che devono può realizzarsi e dipanarsi nella prospettiva legislativa è un problema di politica legislativa ma un problema anche di comprensione
Di un fenomeno che ormai è presente la destrutturazione dalla norma e delle e dalla regola formale
Quindi oggi questo è evidente soprattutto nel campo dell'economia del diritto dell'economia che non è più l'economia italiana eletto all'economia globale
Alcune transazioni internazionali o arbitrati internazionali decidono i stabiliscono profili sui quali poi le normative nazionali si adeguano sono altri gli attori protagonisti produttori a volte del diritto allora cosa deve fare
Cosa dobbiamo fare TA esperienza capacità identità valoriale regola
Deve costruire il diritto in modo poi e lo legislatore quale ultimamente un po'più incompetente ritardato e meno capace perché è inutile dire che sia divertito tutti i giorni nel Parlamento che a certe volte voglio dire vediamo e non voglio fare polemica Pivetti
Che ci arrivano delle norme delle cose ultime possibile vero sa cosa l'hanno scritta davvero può dopo varerà una volta è successo in Commissione Bilancio lo dobbiamo dalle coperture ma diciamo fuori e poi dicono che il Mastella prima semplificazione viva è il la prima semplificazione e e quella legislativa ma si semplifica se c'è una politica legislativa è una approccio culturale moderno è una preparazione per fare le norme perché per ora meglio fra le faccia se non le sa fare
E perfette meglio poche norme fa buone e allora salvasse il diritto come dice il professor Rossi e costruito una realtà Piva la quale può e deve essere messa in quella cornice valoriale identità di valori e quella dolosa carta costituzionale che il faro al quale lo dobbiamo rivolgerci
E nell'economia la funzione dei notai in questo campo è straordinaria in particolare l'Italia ecco perché non so chi l'ha detto prima non è che non ci possiamo come deve sottomettere a qualsiasi regola che deriva anche da loro poche è perché non abbiamo un sistema nostro un sistema di regole che vi gira indirizza ed è deriva non ha profonda identità culturale e giuridica italiana
Alla coda quale non possiamo abdicare a quella identità
Dobbiamo modernizzare modernizzare significa produrre norme tutti gli anni fa la regista relazione annuale la legge sulla concorrenza del mercato perché poi descriviamo pure male a volte per colpa di tutti noi meraviglio pure io io sono in Parlamento vedute che manco io so fare il mio mestiere però non è che voglio dire bisogna in qualche modo migliorare anche questo come come in altri sistemi non erano abbiamo solo il sistema delle audizioni
Facciamo Lorenzo che legge e poi facciamo l'audizione pareva la fiducia la prese male come prima e si vota la fiducia ma si può emendare anche perché le esigenze quotidiane della del legislatore sono tali che a volte le comprendo quale maggioranza non sono mai così stabilità quadranti ire
Il procedimento legislativo arrivi in fondo perché c'è pure paura pare il piccolo emendamento volgeva Klose alza la mattina fa degli emendamenti che distrugge il sistema economico pure dal in un minuto quindi allora evidente e meglio forse non farle forza meglio a Perugia allora ci vuole però non si può passare solo dall'audizione deve il Parlamento e la politica a capire che l'interlocuzione con le categorie con coloro che hanno una supremazia culturale
Nella produzione nella prospettiva normativa deve essere continuativo come avviene in Germania come per altre parti vera e sarà messo fine perché non è tecnicalità non è tecnicalità e cultura giuridica che era cosa diversa ma già oggi far capire perché le età cultura giuridica e ci vuole eh ma è complicatissimo
Be Pietro Grasso di legalità se ne occupa anche producendo liberi in realtà non non faccio altro che ricordarmi l'ultimo storie di sangue amici e fantasmi ricordi di mafia un libro straordinario mi sembra che
Dalle parole di lì siamo risiedettero sia emersa un'altra considerazione che potremmo fare si semplificare vigilando ma ho sentito una parola che oggi in qualche modo sembrano essere più considerata un valore ma quasi un disvalore mi è sembrato di sentire competenza ora vogliamo parlare della competenza del corpo intermedio perché forse non basta semplicemente che ci sia ma occorre che dall'alto e anche del corpo intermedio ci sia competenza
Allora io intanto ringrazio per questo invito che fra l'altro mi fa ricordare altre partecipazione quando ero uno tra funzione quella di procuratore nazionale antimafia ho partecipato un altro di questi congressi appunto e quindi
Sono molto veramente felice di essere qui allora ha competenza ma perché i affatto per quarantatré anni il magistrato penso che con una professione che sotto un certo profilo si può avvicinare a quella del notaio perché anche il magistrato come il notaio spesso deve interpretare le norme da un punto di vista giuridico
Il marito Taio ha una funzione importante perché è un libero professionista al servizio dei cittadini però è anche pubblico ufficiale quindi a questa funzione così importante di di del diciamo nella società una funzione così importante che io voglio lanciare immediatamente
Un messaggio non potremo mai accettare il sistema anglosassone che attribuisce agli avvocati la funzione notarile esso
Abdicò perché
Fame passato sono stati fatti anche dei tentativi che voi conoscete benissimo di incominciare con le piccole cose con gli affitti dei dei Garay chiedono delle code di posti forse le possono fare anche e altre categorie di professionisti ben allora cominciamo a dire che questa funzione per la cultura per l'impegno per la competenza che c'è quindi è che è fondamentale in questo nostro Paese forse si dimentica
Ma ecco la funzione notarile è assolutamente indispensabile fra l'altro se noi guardiamo anche le norme
A cui dobbiamo fare differimento quelle attuale questo in vigore
Non voglio parlare del de iure condendo perché o una grave disillusione del de iure condendo perché quando faceva il magistrato
Io pensavo suggerimenti per proposte di legge che venivano dalla magistratura ad altre categorie
Che però non trovavano mai accoglimento quando ho finito perché ho raggiunto i limiti anche in dieta e di esperienza in magistratura
Come Procuratore nazionale antimafia e sono approdato alla politica pensavo di potere
Quel de iure condendo di poterlo realizzare in qualche modo ebbene ho trovato tante difficoltà perché alcune norme dei progetti di legge che partorì in maniera sistematica concepiti in maniera sistematica poi nel corso dell'iter legislativo purtroppo perdono la loro efficacia proprio per quel diciamo funzioni cosiddette correttive che spesso fanno perdere di vista l'insieme sistematico di una proposta di legge per cui ecco io sul de iure condendo soprattutto sotto il profilo della funzione giustizia che io vedo continua a vedere come un servizio ai cittadini
Bene
Sono più di vent'anni che aspettiamo una giustizia rapida Cellole funzione diciamo sempre questo lo diciamo ma non si riesce mai a realizzare allora tutti diciamo Emma lui gli investimenti non arrivano perché non c'è certezza perché la nostra giustizia lenta non si può pensare una causa vent'anni così come quando io ero magistrato e incontravo i miei colleghi Statunitensi che appunto hanno un sistema che è rapido ma perché tante tante tanti processi e tante cause si si svolgono e si concludono in una maniera preliminare per cui eppure mi dicevano che ma come se è possibile che dopo vent'anni non si sa ancora se una persone e colpevole o innocente oppure anche una causa civile possa andare a conclusione bene e allora vediamo la riforma della giustizia e qualcosa che ormai è diventata ora Spoon per me
La priorità perché interdisciplinare all'economia e a tutte le altre al lavoro e quindi a tutto quello che può essere crescite di sviluppo che quello che noi f effettivamente e vogliamo e allora parlare di semplificazione beh adesso nella gara la garanzia di tutti i diritti però ci ci rendiamo conto che nel nostro sistema ci sono delle cose che forse possono essere risolte in maniera più rapida e quindi una giustizia certamente che può evitare certi certi ingordi che poi producono quello che ci ha detto il procuratore generale saldi che sono trenta mila processi a Roma che non riescono a trovare uno sbocco giudiziario detto queste andando alla semplificazione
La importanza della funzione notarile
E il anche e soprattutto in quello che la prevenzione di reati importantissimi come la criminalità organizzata e il terrorismo la corruzione
Il riciclaggio
L'evasione fiscale qua e tutto il sistema della criminalità economica
E c'è un una decreto legislativo recentemente quello del due mila diciannove appunto il più recente ma le norme sono già nelle in quello del due mila diciassette
Che stabilisce una funzione una funzione collaborativa massima dei notai sotto il profilo del segnalazione di operazioni sospette che è vero che sono il novantasei virgola e rotti per cento dei professionisti vengono dai notai come segnalazione dell'operazione sospetta però bisogna anche dire che il quattro per cento delle segnalazioni vengono dei professionisti quindi è un novanta per cento del quattro per cento
Tanto per dire
Che cosa che non c'è volta collaborazione da parte degli altri professionisti detto questo la norma però prevede una collaborazione attiva se andate a guardare c'è una norma primaria e poi una norma che deve essere riempita dal cosiddetti organismi interni che devono fornire delle linee guida che voi avete che il comitato nazionale del notariato a emanato sulla scorta di un parere della Commissione Nazionale finanziaria
Ecco si prevede che queste linee guida vengano anche incrementate attraverso non un recepimento passivo di qualcosa che viene imposto dallo Stato ma attraverso l'esperienza
Dei notai che possono dare delle indicazioni che poi forniscono le direttiva tutta quanta la categoria
Allora questo è importante soprattutto perché se colleghiamo questo con l'innovazione tecnologica noi potremmo far sì che i notai
Avendo attraverso intelligenze artificiali che ormai sono all'ordine del giorno possono evitare
La segnalazione nominativa ma s'un sistema Chieti coglie le anomalie e che in maniera autonoma riesce a far pervenire all'UISP luglio l'informazione finanziaria le segnalazioni in maniera tale da rendere intanto come si come avviene adesso per le banche che hanno affidato alle agli istituti dice alle alle centrali e piuttosto che al singolo
Operatore bancario in maniera tale da potere a vere questa possibilità di collaborazione però senza quella
Sulla Gladio di lavoro che è determinato dalla tutti quei bordure che bisogna riempire sotto il profilo della appunto della prevenzione del riciclaggio beh questo potrebbe essere una un modo per potere coniugare innovazione tecnologica semplificazione e diritto è in regola grazie
Allora per
Concluderei questo nostro primo giro Alessandro Riccardi a Marco Osnato che cosa
Potremmo aggiungere o come potremmo chiosare le osservazioni che sono emersa fino ad ora su semplificazione controlli e competenza nel con la funzione del corpo intermedio
Innanzitutto buongiorno e grazie per avermi invitato devo dire questa è la seconda volta cui posso partecipare a questo convegno è trovo che sia sempre interessante per gli spunti di riflessione l'anno scorso ero venuta in rappresentanza della presidente Ostellari per parlare della passaggio tra la quarta e la quinta direttiva sull'antiriciclaggio quindi due direttive che si succedono di fatto a tempi brevissimi
Quindi senz'altro c'è un problema correlato alla semplificazione che a mio avviso è una i perfezione legislativa
Cioè l'evoluzione della società dovuta anche all'evoluzione della tecnologia comporta uno da parte del legislatore è una necessità di rincorrere
Quelle che sono nuovi negozi nuove funzioni e quindi il tentativo di porre dei rimedi dando delle delle regole
Questo comporta poi ovviamente anche la problematica di avere tante regole che creano anche confusione interpretativa da qui la necessità della competenza della grande competenza
Di professionisti che operano nei settori e in particolare anche del notariato
Quindi sì della
Sarebbe è necessario arrivare a una semplificazione e a un miglior coordinamento questo implica quindi che il corpo intermedio che c'è tra il legislatore e la società sia fortemente specializzato nel senso di
Al passo con quella che è l'evoluzione senz'altro i notai con i presidi territoriali che hanno perché con la distribuzione che c'è a livello nazionale sono tra i professionisti che maggiormente riescono a fornire questo genere di servizio per la comunità
E quindi sì è necessario da parte del legislatore interloquire con questi professionisti proprio per capire e cercare di capire dove andare a togliere come andare a togliere quali sono le nuove necessità le nuove direzioni che stanno emergendo e quindi magari muoversi anche un po'in anticipo questo ha poi secondo me si ricollega anche a un discorso di livello europeo come si è detto nella tavola rotonda precedente i Paesi soprattutto quelli del sud Europa hanno delle peculiarità differenti rispetto a quelle della nord Europa e quindi c'è una necessità anche a livello europeo di a mio avviso andare a recepire queste differenze quindi qui entrano in gioco anche i nostri colleghi che sono in in Europa nella non a recepire o comunque far capire ai Paesi del Nord che li esigenze sono differenti ricchi problemi che abbiamo noi adesso
Stanno incominciando ad arrivare anche da loro quindi siamo noi che in realtà dovremmo fare da traino
E segnare la via rispetto a quelle che sono invece tentativi di a volte semplificazione un po'assurda per nostra la nostra realtà e quindi dovrebbero essere loro a seguire la nostra la nostra strada quindi il a è vero il discorso semplificare in un certo senso anche per ora dare una deregolamentazione ma e Complesso capire anche come semplificare in modo corretto per evitare che poi vengono tolte delle regole che creano problemi al corpo intermedio e quindi di conseguenza
Anche i cittadini che non riescono poi a portare avanti le loro attività economiche non riescono a trovare delle risposte celeri nel campo della della giustizia quindi il compito non è non è semplice dal punto di vista legislativo senz'altro non è facile confrontarsi col dover dare la soluzione politica e declinarla anche nel modo tecnico
Migliore senz'altro le le audizioni sono lo strumento comunque chiedere essere sfruttato in modo corretto da parte del legislatore
Però sono d'accordo probabilmente non è l'unico strumento ci devono essere anche altri
Sistemi altri canali altri modi
Soprattutto sa perché ci vede qual è la realtà e qui credo che sia la sfida anche per voi di dove r a stare al passo con i tempi e anche modernizzare la vostra visione nell'evoluzione di quello che era al la visione tradizionale della del notaio in un'ottica di intelligenza artificiale perché poi oppone tutta una serie di problematiche trattamento dei dati perché per avere poi le banche dati che vanno a vedere quelli che sono dei comportamenti che effettivamente possono essere a rischio devono assumere un numero notevole di di dati ma ne sappiamo che i dati sono il vero poi c'erano sono
Un po'pressante faccio da parte del giornalista pur essendo io chiedo valutato vuoi chiudere questo primo giro donatori flessione su quanto emerso sì anch'io saluto tutti ringrazio il Consiglio nazionale notariato il presidente tramite Luís tutti
Tutte le donne e uomini nota che l'Italia allora abbiamo
Parlato di di semplificazione abbiamo parlato di sussidiarietà abbiam parlato di competenza e legalità
Io parto seguendo questo filo logico pence chiedendomi cose intendiamo noi per semplificazione la semplificazione è l'eliminazione di norme o di procedure tout-court fine a se stesso non credo abbiamo sentito prima out molto più profili di me rappresentante della giustizia che ci spiegano che invece le norme e quando ben fatte e i controlli sono assolutamente una risorsa di questo Paese devono rimanere e allora io credo che bisogna prevedere una razionalizzazione di norme di procedura affinché si efficienti una macchina amministrativa giudiziaria economica sociale che permetta al Paese di crescere come voi giustamente che avete questa una responsabilità sicuramente del del Parlamento sicuramente dell'organo legislativo qui le cose che diceva il collega detto ne sono assolutamente vera certe volte anche noi che in teoria del le produciamo queste norme non le capiamo fino in fondo per cui bisogna anche fare magari una è uno sforzo sul drappeggi educativo anche
Ulteriore ma
Credo che sia uno sforzo che bisogna fare anche in in termini sussidiari la sussidiarietà del per esempio delle professioni e più segnatamente notariato e quella che si è citata anche prima cioè quella sicuramente di collaborare con la pubblica amministrazione con lo stato di una serie di controlli in una serie di caso più eclatante sicuramente
Quello relativo alla alla all'antiriciclaggio abbiamo sentito il numero il novanta per cento delle segnalazioni quindi evidentemente Tap un un mondo che già a un'idea di collaborazione e di sussidiarietà
Credo che dopo magari se avremo temo parleremo anche del tema delle compenso e del al talvolta scandalosi atteggiamenti la pubblica amministrazione che chiede addirittura collaborazioni alle professioni gratuite nonostante sappiamo che il notariato collabora anche con suo centro studi magari i verso la pubblica amministrazione quindi evidentemente c'è nelle notariato universo serietà ma non può essere una sussidiarietà unilaterale credo che anche lo Stato io mi faccio carico mi mio il Parlamento debba recepire quello che il notariato chiede e può dare anche in termini di informazioni di sollecitazioni
Perché e evidente a tutti ieri abbiamo vissuto un momento emozionante e tragico lo stesso tempo nel nel video che c'è stato proposto sulla strage di pizzo lungo
Alto dovuto però c'è stato un un attimo di lari tanti di comicità quando è stata inquadrata la macchina da scrivere elettroniche ho sentito un un Prodi quando il notaio scriveva situato ad e lo capisco perché è stato detto ieri che ci sono il dieci per cento nuovi notai quindi i giovani quindi probabilmente quelle macchine
Da scrivere elettroniche l'hanno vista io invece la ricordo perfettamente ricordo anche i più antiche le ricordo sulla scrivania dello studio in Europa che era notaio e che in in quella
Tramite quella macchina da scrivere faceva proprio quello che secondo me è il grande patrimonio
Del notariato italiano che non sempre è considerato fino a fondo cioè quello di riuscire a trasporre una grandissima preparazione dottrinaria che veri
Si va dalla preparazione che uno paio necessariamente anzi
A una conoscenza però
Della quotidianità del sistema del tessuto sociale ed economico italiano il notaio a differenza di altre professioni può unire questa queste due caratteristiche può entrare in una prospettiva di
Non voglio San vota proprio di adattamento del diritto di rispetto del diritto adattandolo però a una
Capacità insomma di dare risposte a alle necessità quotidiane degli operatori economici o delle famiglie o di tutto quello che in questo quindi io credo che il Parlamento prendevo debba farsi carico anche di quanto ci si segnala da tanto tempo sul tema delle successioni delle donazioni insomma anche la fiducia che lo sta e che il notariato da Allo stato spesso non è ripagato per esempio sul tema sanzionatorio nel nel tema proprio della della
Dell'aggiotaggio cioè abbiamo visto la grande disunita de notariato forse anche il termine sanzionatori
Chiaramente ciò per parlando di questioni di buona e di assoluta buona fede occasionali probabilmente sono così così più dura di lettura del sistema bancario che forse in un po'lascia un po'perplessi quindi io credo che e qui chiudo che credo che noi dobbiamo fare uno sforzo di considerare la la sussidiarietà
Una sicuramente una richiesta da parte dello Stato nei confronti delle professioni ma magari anche certe volte essere capaci di comprendere che le professioni possono dare non l'abbiamo fatto facendo una mozione qualche giorno fa alla Camera e poi ieri ministro anche citato credo che partendo da quello si possono considerare le richieste le professioni più segnatamente quelle non tagliato
Grazie calcolato allora
Mi alzo in piedi per introdurre il secondo giro
Magari invertiamo l'ordine quindi ti vedo inclusi più dovremmo con Mario D'Agostino mai dato amo per fare la seconda domanda quindi io mi attacco all'amo e mi faccio pescare volentieri allora siamo bravi siamo competenti siamo utili siamo tante tante cose avremo diritto essere equamente compensati ce l'abbiamo questo diritto allora
Lo aggiungo una piccola chiosa legalità
Anche per essere equamente compensativo detto ieri anche il nostro presidente cioè la concorrenza non si fa soltanto sugli onorari si fa innanzitutto sulla competenza di cui abbiamo parlato prima allora noi crediamo nel valore della competenza crediamo nella nostra competenza loro parliamo di Ugo compenso
Dobbiamo parlarne ne ha ne abbiamo parlato appunto nella mozione che dicevo poc'anzi che è stata qualche modo anche recepita dal governo quindi credo che su questo nei tavoli
Nei tavoli che ieri il ministro
Raccontava sicuramente bisogna insistere anche su questo insistere perché c'è una
Dignità professionale da difendere che comunque esisteva considerata ma non c'è solo quello sì di non si diceva ieri bisogna premiare la competenza non ci sono solo i primi di privatistici si parla ieri avete fatto anche uno spettacolo sulla Costituzione
Della costituzione per esempio si parla di tutelare lavoro questa tuta da lavoro del MoMA non solo del notaio anche delle aziende che voi andate incontrare della certezza del diritto la giustizia preventiva cui fatto insomma tutela anche lavoro
E il lavoro degli italiani c'è un bar questione anche del da tutelare il mercato che è di rilevanza europea ci sono tutta una serie di motivazioni che sarebbe anche
Ultroneo che io racconti ai notai che lo sanno più di me che merita
Cambridge fanno meritare appunto una discussione più
Incisiva e più efficace sulla ecco
Compenso
Noi faremo unicamente unitamente Omid emendativo sul decreto fiscale che andrà in in Commissione lunedì c'è la scadenza degli emendamenti in in commissione finanze dico io faccio qua di cui io faccio parte quindi da da lunedì si incomincia a discutere se questo io spero che visto che mi è sembrato ci sia una certa diciamo unità di intenti che abbiamo sentito anche che
Giustamente il sistema
Del notariato italiano è una risorsa
Che va difeso anche da alcuni attacchi sia interni perché diciamo ciò alcune professioni sono state magari un po'altre copie Fonsai su fatti un po'aggressivi negli ultimi mesi rispetto all'invadenza di di del del rispetto al punto all'attività del notariato
Sia anche da alte per chiamiamoli pericoli esterni che vengono appunto da una necessità una richiesta al pressante l'Europa di cambiare alcune nostre dinamiche io nono nulla contro Europa ma sono molto d'accordo col procuratore nazionale antimafia che poc'anzi ci ha detto che se ci abbiamo delle piccole Rita che rendono migliore il nostro sistema vanno difese spero che ce lo ricorderemo tutti che non può che alcuno quando verranno proposte cose contrarie questo non si altri dicendo che ce lo chiede l'Europa io credo che gli italiani ci chiedono invece avere certezza del diritto e professionisti competente loro servizio
Marco Boato ce l'ha lanciata Alessandro Riccardi vi invito vi chiedo di essere sintetici ma incisivi su questo tema ma
In realtà essendo anch'io professionista non posso anche essere d'accordo ovviamente il professionista è tale perché ha un percorso di studi perché approfondisce le singole situazioni e quindi questo deve essere giustamente retribuito d'altronde la qualità a un suo suo costo e che quindi deve essere premiata
A livello governativo appunto è partito il tavolo proprio sulla sull'equo compenso quindi c'è piena sensibilità da parte governativa a questo
A questo argomento quindi non credo che ci saranno problemi particolari poi nella confrontarsi ulteriormente per agli aggiustamenti più opportuni al tavolo al tavolo tecnico quindi per quanto mi riguarda nono nulla di
Di Pietro Grasso la legalità passanti attorno storico Teresa nella ecco perfetto meglio ora
Allora nel senso che l'aggressione l'equo compenso certamente delicata da un lato c'è la comprensibile e legittima volontario del notariato agli altri categorie professionali di non introdurre una vera e propria gara nella ribasso sul ribasso dei compensi è una concorrenza basata sulla quantità più che sulla qualità è notizia che un notaio che faceva venti stipula il giorno è stato sanzionato disciplinarmente dal consiglio dell'Ordine e questo penso che sia qualcosa che in tema di lasciarci la socialità intravedere come c'è un controllo anche su queste su queste attività e sulla quantità che certamente non può dare la qualità quindi è una questione che trovi che tocca trasversalmente anche altri ambiti professionali io ricordo che nella mia qualità di presidente del senato ho ricevuto una segnalazione
Da parte dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato quando si stava decidendo sulla reintroduzione dell'equo compenso anche solo in relazione ai cosiddetti contraenti forti banche assicurazioni e la pubblica amministrazione
E devo dire che mi son sentito arrivare questa segnalazione che mi ha fatto intravedere la problematicità del problema
In un mondo che ormai va verso il libero mercato
Verso la concorrenza che ma avverso anche la possibilità per forniti giovani di potersi così di potersi anche affermare
In un certo campo bene io penso che bisogna però evitare in questo equilibrio che bisogna trovare tra queste due esigenze
Naturalmente il cittadino ha diritto anche di avere un servizio al minimo del prezzo possibile pur mantenendo però la qualità e quella che la competenza appunto di chi dà il servizio quindi questo senza dubbio
Io però non vorrei che si tornasse a quella che è la tariffa minima che e qualcosa
Di non accettabile e non c'è dubbio che il servizio reso dai notai con la tassazione degli atti che arriva direttamente e senza alcun contenzioso allo stato attraversa e senza nessuna ragione soprattutto smentendo sardo è costretta a pagare anche importante per il servizio di riscossione delle tasse e così come l'immersione immediata gli atti nei pubblici registri
Penso che sia una funzione siano funzioni che debbono far considerare come veramente dovuto questo equo compenso grazie grazie ecco
Volevo aggiungere dando la parola felice e Maurizio detto per attenzione prima proprio a metà del tavolo messo l'accento su competenza adesso lo metto su concorrenza il notaio il notariato credo nella concorrenza attenzione ci mancherebbe altro vuole solo che la concorrenza come ho detto prima e come sto chiedendo a voi di dirci non passi soltanto attraverso popolari ora vi è un elemento della concorrenza ma che non può essere disgiunto dalla competenza questo è quello che su cui bimbi dove l'ho fatto io invito voi a riflettere questo importante la competenza in un elemento basilare della concorrenza
Sì
Tragico conflitto d'interessi non sono io voglio essere in pieno completare dalle non è un interesse corporativo
L'equo compenso e il riconoscimento dalla qualità e quantità del lavoro svolto proporzionato quindi il compenso a quel tipo di lavoro e a quella supremazia di competenza
Questo è il tema siamo tutti d'accordo è un'ora che per me
La tutela agricolo cioè professioni infatti noi abbiamo ho fatto molti un cimelio presentato abbiamo pure la nostra mozione è stata approvata in Parlamento la professione ma tante altre tutti vanno fatte a quel punto c'era la Cario cinese per le per l'emozione allora la proposta di legge sull'equo compenso Mandelli prima firma
E io sto lì in mezzo pure io
Terzo piano tra col quarto piano allora
Basta prova siamo d'accordo facciamo gli emendamenti facciamola ma sulla base di un principio le professioni fanno parte dell'ordine pubblico economico interno dell'Italia
Ciò vuol dire che noi facciamo quello che vogliamo sul compenso sulle professioni e sul riconoscimento alla nostra specificità
Nell'ambito della professione perché se facciamo diversamente è la liberalizzazione e il vincolo e l'altro tema la sburocratizzazione Sella lo spazio europeo ci arrivo l'ulteriore vincolo che noi dobbiamo dire che principi inderogabili del sistema e di ordine pubblico economico interno la tutela delle professioni secondo lo schema valoriale e di entità Ario dello italiano se no non ne usciamo più stata roba
Questo è o abbiamo la forza di farlo
Perché in Germania fra le casse di risparmio le casse rurali han detto che erano l'identità loro provato con l'hanno voluto lo possiamo fare pure noi per le professioni che rappresentano la specificità italiana in alcuni settori come la funzione del notaio
Che non è di Como lo e li e gli avvocati di quelle vanno ogni cosa fanno la la la procura i panni delle pubbliche amministrazioni c'è né lena roba per noi inconcepibile
è una roba che non è manco paragonabile rispetto alla funzione professioni
La cui dignità e rilevanza pezze farmacisti penso a tante altre ora oggi va di moda la critica la professione eh no sono interessi porporati vedi PAC belliche
Il libro editore qualcuno li chiama prenditori però allora bisogna cominciare a pensare come il nostro sistema giuridico da cosa è nato la nostra Costituzione perché la Costituzione ci sono questi principi non me le invento io
E allora siccome la Costituzione vale per tutto anche per lavoro autonomo e per le professioni alla RAI partiamo da questa idea e questa identità valoriale italiana e quindi l'equo compenso siamo tutti d'accordo c'è la posa delle Giora parlo giustamente
Per me perché la più pagata puri oppio se pure del cancello la mia firma sette diventa un problema
E la presentiamo approviamo lo facciamo sta emendamento moto di legge di bilancio anche se e rischioso perché potrebbe essere una norma ordinamentale leggi di bilancio nel fiscale
Possiamo inammissibile quindi facciamola dopo sentito dire però spezziamo è legge di bilancio no Peqin decreto fiscale forse sì ma non so se attinente rispetto poi ci dicono che era mi fido tre volte allora c'è una proposta di legge bella pronta
Anche voi fatta l'asse sale se il problema è che quelle di Forza Italia ci mancherebbe però bisogna capire abbiamo dentro di noi la consapevolezza la certezza che il nostro ordine pubblico economico continua a dire questo perché lo dico io lo dicono in molti
è caratterizzato da questo schema
Delle attività professionali
E in particolare presso le specificità contro otto subito il tema della competenza che è tipica della professione notarile deve essere tutte le altre ma in particolare la prossima notarile svolge questo compito per cui la delega di funzione l'esercizio di funzioni delegate da parte della mano pubblica e affidato affidato e affidato sul rapporto fiduciario che parte dalla super Amex figlia della competenza e dalla titolarità nello svolgimento di quella professione se non si parte anche da questo approccio culturale perché se non c'è l'invidia sociale che nasce da Arte già mente diverti nelle norme allora partiamo dal presupposto sono tutte Vanni comprendente tutte brave volemose bene e poi dopo non si arriva mai a niente allora se partiamo da questo presupposto e diciamo che queste la caratterizzazione
Interna e queste il nostro modo di intendere le professioni
Nel nostro Paese da lì viene
Lui ha naturaliter la disciplina normativa e diventa qualche modo un prodotto formale di quella che è una situazione effettiva che tutti noi conosciamo diciamo di conoscere qui soprattutto siamo d'accordo no mo'vediamo fra pochi giorni del Parlamento quello che succede grazie
Emanuele Pellegrini ti chiedo una riflessione dovere perché purtroppo siamo un po'pressati con i tempi quindi mi scuso anche con voi sarà fulmineo
Bella la vedrò la proposta di legge di cui non ero a conoscenza sicuramente la l'analizzeremo perché usciamo con l'informatico lo sprechiamo la carta da
No sicuramente sicuramente siamo penso che siamo tutti d'accordo io spesso come altri da avvocati
Penso che la questione sulle compenso c'è una questione non solo di regole non solo di confronto ma siano gusto e di dignità perché una di quelle cose che dico anche sempre con quando questi uno sempre con componente il mio ordine
Di competenza dico quando si parla di compenso si si parla di dignità della professione su questo sono molto d'accordo con quello che dicevi te poco fa
Perché se noi dobbiamo ridiamo pienamente la dignità a quello che è l'ordine professionale ai vari ordini professionali in cui ognuno deve fare quello che deve fare
E i notai in questo anno prima un piano più alto che obiettivamente perché hanno una funzione pubblica come giustamente è stato ricordato però in questo senso
Potremmo davvero ridare con la scossa allora lì Ria aria arriviamo alla competizione la competenza e competizione
Il notaio quello bravo giustamente retribuito per la dignità del lavoro che porta avanti e per la funzione che porta avanti secondo me questo dovrà essere una battaglia prepolitica
Quindi che aveva andare al di là di quelle lo dico spesso sul perché su certi temi davvero non si possono fare le barricate
Su altri
Come stiamo vedendo oggi sulla legge di bilancio così ne possiamo parlare coi dopo nelle Aule
Ci litighiamo ci scambiamo ma perché ci sono visioni probabilmente diverse ma perché secondo me sono il basamento il fondamento di quello che alla società civile e che giustamente dobbiamo portare avanti tutti insieme
Io sarò ben felice che se la proposta sostenibile se la proposta giuridicamente corretta se la nostra competenza di Commissione giustizia ci dirà che è corretta assolutamente la porteremo avanti ma non tanto perché è una convenienza politica ma perché è una convenienza di tutta la società e di tutto quello che ha l'ordine notare
Grazie
Allora
Mariella boscate il delicato compito di chiudere per questa seconda tavola rotonda è emersa un'altra parola io ne colgo così abbiamo parlato di concorrenza bianca quanto di competenza del suo Hamas anche la parola dignità allora io credo che lo compenso sia anche una questione di dignità dignità professionale del riconoscimento professionale prodotti chiudo con una riflessione finale poi ci saluteremo dovremmo lo spazio alla tavolo tondo successivo
Beh sì in basta guardare alle parole equo compenso
Eh già descritto nei termini che utilizziamo non si chiedono privilegi non si chiedono garanzie particolari o protezioni particolari si chiede che venga retribuito in maniera equa
Un lavoro che viene svolto e in molti casi una funzione pubblica parlando appunto
Dei notai che viene svolta nell'interesse collettivo
Dal mio punto di vista è molto più semplice aderire diciamo così ad una richiesta di di sostegno rispetta la proposta e l'equo compenso perché nella passata legislatura faceva riferimento il presidente Grasso
Al parere dell'Antitrust e so bene che Tarchon siano negate l'Antitrust
Anche su alcuni temi legati al numero di atti all'attività profusa né notai
C'è effettivamente conosco bene siamo una una setta divergenza di di opinioni mettiamola così
Però presidente casse faceva riferimento appunto a questo fine antitrust perché perché nell'altra legislatura quando eravamo al governo non soltanto se ne è parlato ma il coraggio e e aprire la breccia delle Acco compenso l'abbiamo avuto perché oggi è legge e in qualche modo al ministero della giustizia c'è un tavolo di confronto aperto perché si è aperta una breccia
Io non dico che abbia risolto tutti i problemi altrimenti non saremmo qui a parlarne ovviamente ci mancherebbe altro
Però il coraggio diciamo di parlare Diaco compenso soprattutto appunto riferito ai soggetti forti nella trattativa c'è stato
E quindi chiaramente per noi è la prosecuzione di un impegno che abbiamo già portato avanti quindi sicuramente non c'è difficoltà ma troveremo i moti come sempre per farlo
Palco Maurizio lettere siamo anche nella stessa Commissione quindi spesso lavoriamo insieme anche su dei temi per farlo nel modo migliore proprio da un punto di vista giuridico tecnico di diritto parlamentare ma confidiamo l'abbiamo detto finora
Nella competenza nell'apporto del notariato quindi sarete più bravi di noi ad aiutarci anche a farlo bene in Parlamento
Quindi da questo punto di vista sicuramente c'è un un sostegno perché lo riteniamo semplicemente una cosa giusta non siamo non perché siamo qui oggi ma perché pensiamo che sia una cosa giusta
Così come è giusto riconoscere alcune competenze ai notai io lo dico ovviamente a titolo personale da avvocato io mi sento molto più tranquilla se alcune cose continua a farle notaia non ho nessun problema capirlo quindi cannonate
Non è un problema che che siamo
Dopodiché Maurizio si è permesso di riscattarsi perché a un collega diciamo una perché se non riusciamo malissimo stamattina come avvocati
Credo però che diciamo si debba anche tener conto che probabilmente la professione del notaio è cambiata e voi dovete aiutarci a far cambiare anche la percezione tra i cittadini oltre l'ottanta per cento dei giovani notai che nuovi notai sono la prima generazione di notai
Non ci sono diciamo categorie che necessariamente no si perpetuano allora voi potete avere un ruolo fondamentale perché cambi una percezione un po'superata
Per cui siete una categoria protetta e diventare anche nell'opinione pubblica una categoria che protegge protegge cittadini protegge i loro diritti era interessi
Questo viatico noi faremo del nostro meglio per comunicare meglio anche per le cose che saluto del sommario da boschi ma uno slogan potrebbe essere la legalità il centro con il notariato al centro equamente compensato
Bisogna approvata deve rivedere il piano ringrazio davvero delegati a nome di tutti gli intervenuti grazie davvero fa chiedono il tuo racconto
Vi prego su si accende qua
Prego
Non si sente
Sì sì
Ridato microfono
Ridare un microfono
Per favore
Se potete non abbandonare la sala perché il tempo solo di cambiare i microfoni comincerà la casta la tavola rotonda nella cassa
Moderata dal dottor Mieli e quindi auspica chiedo francamente di non abbandonare la sala pochi minuti solo il tempo di cambiare microfoni grazie
Ecco se prendete posto
Diamo l'avvio la terza tavola rotonda che ha una valenza culturale di significato di memoria vergata gli anniversari veramente importante per cui lo so che cominciano a a mordere gli i morsi della fame però vorrei davvero che resta sta in sala che visse deste possibilmente
Facendo silenzio perché la tavola verrà introdotta anche questa volta da un piccolo video e poi credo che le riflessioni che emergeranno su momenti e temi importanti del nostro Paese e non solo valga davvero la pena di essere ascoltata se vi sedete
Direi che sono tutti ormai microfono atti possiamo dare avvio io cedo la parola a Paolo Mieli grazie grazie
Hanno voi spetta il compito più difficile perché iniziare una tavola rotonda allora meno un quarto ci vogliono degli eroi
Risvegliare un uditorio
Però ce la faremo che siamo bravissimi persone che sono intorno a me
Hanno la competenza per poter parlare brevemente vi assicuriamo delle cose di cui andrà a parlare
E partiamo dalla mille novecento diciannove l'anno in cui fu fondata la casa non c'era del notariato perché è un anno staranno il diciannove non è un anno qualsiasi ritagliare per scelta la prima guerra mondiale
Nasceva hanno o si affermavano sulla scena politica i partiti di massa e allora i pattini in massa non erano come li abbiamo poi intese
Nel secondo dopoguerra momenti di stabilità del sistema ma erano partiti percepiti per lo meno in qualche caso lo erano anche come antisistema
E dal disordine e dalle complessità di quella del mille novecentodiciannove poi parleremo anche brevemente di questo
Vennero fuori delle turbolenze che causarono guai al nostro paese causarono guai al nostro paese
E non si esaurirono i guai perché siccome abbiamo preso come spunto come abbandonata la matassa del diciannove abbiamo preso anche una serie di altri anniversari di cui vedrete anche qui una sintesi una sintesi e rapida nel filmato a cui esse segrete in questo istante
Invincibile uno posero comunismo manifestatasi senza essere Buford verbale salvo dieci kg di tritolo hanno seminato la morte della distruzione
Quattordici nordirlandese di
Parlare di follia
Raddoppiano
Giorgio Ambrosoli gravi
Corrado
Più diffuso diverse ancora teorico della pace senza Massimo D'Antona sapeva come ricomporre per costruire insieme esistenza segnata da due fatti fondamentali il primo straniero Cousins seconda di vestiti via
Va bene
Ma semmai francamente settembre mille novecentonovantaquattro
In via programmatica della famiglia
Questa è una giornata importante è un amico diamo
Diretta nostra storia capire
Grande
Come
Primo sintomo
Dopodiché in tv circondari di chi si estende si moltiplicano il pesca a strascico riabilitazione senza precedenti
Professor De Siervo comincio da lei da lei perché di casa in senso metaforico perché suo padre era notaio anche se lei poi a dire alzato dovrà fare un pubblica ammenda oggi qui per questo sua scelta il tradimento la possiamo definire così piccoli mentre
Però le chiedo anche di riflettere sul filmato che abbiamo perso cento anni ma sosta al cento anni terribili cadono degli anniversari quello dell'inizio della seconda guerra mondiale mille novecentotrentanove la strage di piazza Fontana Falcone Massimo D'Antona che anni abbiamo alle spalle e ovviamente sempre sotto il profilo della legalità a cui si richiama il nostro convegno ovviamente che anni può immaginare che abbiamo di fronte
Non è una faccenda risposta ucciso salto verso il pochi minuti per di più no dunque
Proprio sulle date io ero stato molto colpito in cosa che ho dovuto studiare legge
Proprio dal trentanove fine del trentanove inizio del quaranta qui a Firenze una cosa modesta e non di quelle grandissime ma secondo me molto significativa
Si inaugura l'anno o della Fuci fiorentina un modo modesto parla Piero Calamandrei Piero Calamandrei non era di quelle ambiente era stato convinto da Giorgio la Pira un suo collega di Falcone info giovane collega di facoltà e parla su questo tema fede nel diritto e insomma difficile parlanti fede del diritto
Del trentanove quaranta e
Piero Calamandrei polemizza sostanzialmente per quanto si poteva polemizzare parlando in pubblico confederale del partito davanti con Cardinale accanto sopra cioè quindi non compreso anche difficile il polemizza rinvenuto profondamente sul fatto che il diritto viene sta producendo delle degenerazioni perché perché il diritto non è più applicato come diritto me applicato come volontà del capo come volontà del delle direttive politiche che orientano anche la stessa giurisprudenza a prescindere dalla legge
E pochi settimane dopo scrive poi addirittura un volumetto che dice
E non c'è libertà senza legalità e spiega quello che poi in fondo va capito davvero la legalità non è il rispettare passivamente la volontà del legislatore
Ma rispettare una regola generale
In una regola generale fissata attraverso procedure partecipate possibilmente
Una regola generale
Dice regola eguale regola non derogabile dall'applicatore
Regola giusta tendenzialmente seri
Improbo immediatamente dopo Giorgio La Pira il il promotore di questa Strama riunione scriverà su una rivista piccolissima rivista che schema per principi vi chiamerà come affondamento della legalità addirittura restò tale etica Nicomachea per chi ha studiato queste cose tanti anni fa ed è interessante questo
Cioè la legalità è un principio che sta nelle radici più profonde della civilizzazione occidentale
Della civilizzazione europea quando si parla proprio perché la legalità dovrebbe portare a eguaglianza di trattamento
A libertà a partecipazione a nei processi decisionali non a caso la Pira in quegli anni difficili con molto con tantissimi problemi dice che noi non sopportiamo che sia sovrano un uomo ma che sopra la sia la legge se l'uomo si sostituisce alla legge diventa tiranno non è quanto invece gli è custode della legge e perciò della giustizia e dell'eguaglianza ecco una bella cosa
Va be cose lontani ma che ci riportano al valore della legalità al valore della legalità interpretata in un certo modo
E i notati mattina ecco adesso che fanno chi relazione hanno ben i notai io credo credo di non essere troppo condizionato dalla mia famiglia Rita con Lucullo convinto notaio carabine OPA accade
Io ho fatto anche la pratica notarile poi tradito mio padre unico figlio maschio laureato in giurisprudenza che fa la pratica notarile e poi sceglie di fare la carriera universitaria una follia dal punto di vista da vari punti di vista
Non fatelo mai mi raccomando del mio padre vero erano un bravo padre che dopo qualche resistenza permise tutto ciò e io di questo son contento e
C'è una straordinaria sono da necessità nella democrazie contemporanee delle grandi società che noi pratichiamo di una buona conforme applicazione della legge certo la legge deve essere poi conforme noi diciamo alla costituzione alla giustizia cioè a dei parametri anche superiore alla mera legge
Come volontà del Parlamento
Ma questa legge questa legge giusta aspettiamola tra virgolette
Deve essere poi applicate deve essere applicata
Conformemente in modo tendenzialmente paritario
Tra i ricchi e i poveri tre la gente di grande il successo economico e di persone con maggiore difficoltà e se io ricordo
Una delle ricchezza dell'esperienza notarile quella non tanto di stipulare l'atto incerto stipulare bene l'attore figurarsi
Ma prima di condurre di far maturare la volontà delle parti
In quell'atto nel volere quella soluzione nel condividere con l'assoluzione
E quindi e quindi lavoro dei notai mi sembra utile utile proprio perché attraverso la loro figura tipica di essere
Di essere applicatori del diritto ma applicatori del diritto come liberi professionisti ma al tempo stesso come pubblici contro ufficiali riescono a portare avanti fortemente possono riuscì portare avanti fortemente una diffusione una grande diffusione
Nel corpo sociale dire delle regole dettate dal Parlamento repubblicano
Controllate anche dalla Corte Costituzionale zero coro dalle corti europee
Però ed è un'ultima cosa per ora salvo che poi qualcuno foglio qualche chiarimento io devo dire che scorrendo la giurisprudenza delle Alte corti europee
Ed è la Corte costituzionale me assente per non difendo sentenze che ho redatto ma insomma devo dire anche le ultime sentenze dalla Corte costituzionale del due mila diciannove due importanti sentenze che ci sono state prevalentemente sul versante delle responsabilità degli dei Notari che vengono colpiti per loro comportamenti atipici diciamo o illegali
Devo dire la corte ha continuato a insistere sulla difesa di questa figura professionale anche dei suoi debiti anche interi necessari limiti
Discrezionalità ma al tempo steso vie la Corte di giustizia dell'Unione Europea amiche del diciassette con questo finisco
Ha affermato l'attribuzione di competenze esclusive il nostro apri ai notai contribuisce a garantire la certezza del diritto relativamente alle transazioni immobiliari Ida lo il album per il buon funzionamento di pubblici registri
E cioè noi per la prima volta dopo la prima volta proviamo confermato per l'ennesima volta dalle altre giurisdizioni questo ruolo e questa funzione di interesse generale della categoria notarile grazie
Grazie
Dimostrata anche in questo intervento abbiamo perso Valente notaio ma abbiamo con cui è stato un intellettuale che fa onore al nostro Paese grazie professor De Siervo
Anche Simona Colarizi lo procedessero Simona Colarizi o intellettuale che fa onore alla storia del nostro Paese
E la ricca allo nella mia domanda iniziale è un secolo di violazione piccole grandi della legalità
Come mai sembrava un secolo novecento poteva apparire un secolo destinato a piaceri e modernità gioia di vivere che invece guardandoci alle spalle non i vediamo una serie di lutti ma e perché abbiamo una deformazione ottico è stato così
è stato così direttore ovviamente è stato così perché alla base del mille novecentodiciannove visto che anche io
Accetta una domanda quindi voglio partire da lì
E abbiamo alle spalle la prima guerra mondiale
E la prima guerra mondiale è una intanto è un evento traumatizzante per i popoli euro pay e non solo per i popoli europei naturalmente
è qualcosa che non si era mai vista una guerra che non s'era mai vista ma soprattutto perché questa guerra inaugura un intero trentennio di guerre civili guerre coloniali guerre vere e proprie fino a culminare dalla seconda guerra mondiale tant'è vero che si è detto è di nuovo la guerra dei trent'anni pensando molto all'antico
Il mille novecentodiciannove
è un un era il centenario dei notai della nascita della Cassa dei trattati
E anche il centenario della nascita dei fasci di combattimento e questo ci riporta a tempi al mille novecentodiciannove a quello che da inizio al biennio rosso nero il biennio rosso nera una guerra civile ed è una violazione continua della legalità che culmina
Con quello che è stato considerato un vulnus irreparabile Allo stato liberale cioè al primo stato di diritto che ha avuto vita
La marcia su Roma perché la marcia su Roma è così considerata un bullo sia preparati e e perché la marcia su Roma è nel momento del suo finale ciò nel della verde nella per assunto Mussolini la carica di presidente del Consiglio cioè essendo stato nominato dalla massima autorità dello Stato cioè interi gara della monarchia garante dello Stato liberale a primo ministro qui c'è una violazione totale della legalità
Perché Mussolini è il capo di una sovversione armata
E come tale che cosa che cosa va a toccare che cosa fa ferire da da ferire quello che è un caposaldo dello Stato moderno vale a dire vale a dire il monopolio della forza da quelle dichiarazioni del dello Stato lo Stato non è più uno Stato di diritto non è che uno Stato liberale diventano le dittature
E nelle dittatore il discorso della legalità è la legalità dette dittatoriale perché poi andando avanti noi abbiamo poi e diretti tante violazioni della legalità
E questo polpo da una serie di problemi troppi per poterne discutere in pochi minuti e non intendo prendere più di te dei pochi cosa aveva detto il direttore Mieli trecento secondi
No non intendo prendermi nemmeno tutti i trecento secondi
Ma il discorso quelle immagini che noi abbiamo appena visto nel filmato ci riportano ad altrettante violazioni della legalità andiamo al mille novecentosessantanove diamo alle bombe di Piazza Fontana
E le bombe di Piazza Fontana sono una sfida alla legalità democratica così come una sono una sfida alla legalità democratica tutti gli atti terrorismo e ovviamente di criminalità
État tanto più se vogliamo
E penso a questo punto al caso Ambrosoli all'assassinio Ambrosoli
E ed è tanto più ma anche alla strage di piazza Fontana per quello che in fondo non si è mai saputo fino in fondo ma di cui ci sono tutta una serie di Pezzi di bonsai Chiti impazza
E e tanto più feroce diciamo gli attacchi alla legalità repubblicana alla democrazia alla Costituzione e allo Stato di diritto quanto più vengono colpiti quelli che sono o dei tre simboli dello Stato pensiamo ad Ambrosoli Ambrosoli è liquidatore del Banco Ambrosiano
Cioè un uomo di Stato
Sì
Si può chiamare un notaio no
Possiamo farne ecco notaio onorifico ed viene assassinato quindi si proprio e Stival cuore della legalità repubblicana è e quanto alle bombe di Piazza Fontana per quello appunto per hippie diciamo i due imputati che sono portati alla sbarra in venne anni e anni di Tor cessi e e sono dei addirittura alcuni sono dei servitori dello Stato
Che violano lo Stato di diritto
E questo e poi c'è la grande discussione ma questa non la voglio di sicura aprire e su coloro che commettono atti contro lo Stato cioè violano la legalità
Perché non riconoscono lo Stato
Perché non riconoscono quella legalità
E dietro e abbiamo il problema appunto di quelli che sono i terrorismi Rossi per il sei
Che rivendicano
Un ruolo politico perché non non accettano disconoscono la legalità dello stato che è quella che invece va a tutti i costi salvaguardata
Perché se si e perché qualsiasi atto che rompa la legalità è un atto eversivo e sovversivo il rischia di distruggere uno stato quindi il ricordo deve anche portarci a un presente portarci ovviamente ha un futuro perché e ci sono anche altre violazioni della legalità di cui forse sentiremo parlare al momento di cui di cui si discute del web e della Rete
Grazie grazie Simona Colarizi
Nicola la Gioia che è uno dei più grandi scrittori italiani consapevole spero di esserlo e comunque
Io chiedo Attraverso figure di scrittori di cui cari accadono gli anniversario due per tutti Primo levi Leonardo Sciascia
Chiede di dare una risposta a una domanda che mi veniva in mente ascoltando Simona Colarizi prima
Perché nonostante le gli orrori dei primi trent'anni del secolo
Cioè degli iter trent'anni che prendono la prima seconda guerra mondiale voi non si è dato seguito alle speranze di un mondo così dove la legalità diventasse qualcosa di più sentito rispettato ha osservato
Cosa
Mi è chiaro cosa hanno fatto gli scrittori per denunciare venir meno della legalità ma cosa possono fare in più oltre a dare manifestazioni di impegno civile quello lo fanno come normali cittadini ma qual è il ruolo della letteratura in questo campo grazie
Allora si il se se rientriamo nel novero degli anniversari perché
Quest'anno sui trent'anni dalla morte di Leonardo Sciascia i cento anni dalla nascita
Di di Primo levi norme Sciascia legava il concetto di legalità a un concetto vi è fondamentale anteriore che quello appunto di ragione lui stesso non parlando da parte migliore
Del pensiero siciliano prenderà poco Cicerone che diceva pensiero sì sì siciliani popolo dal dallo spirito fine adatto alle controversi e quindi no cultura giuridica però delle controversie diciamo così giuridica né contro avesse alle controverse esistenziali il passo è breve neanche il popolo che ha imparato per il primo diceva Sciascia a dubitare da Borgia a a Pirandello
Ma ed è anche appunto il pensiero siciliano la parte migliore il pensiero Sicilia molto vicina per quanto riguarda la Sciascia alla cultura la cultura europea la cultura francese racket dichiarazione si trattano
Ragione di tale qual è la Regione rischierà attrice rispetto al principio di legalità per quante
Per Sciascia è appunto la ragione da qui è nato proposto dalla cultura francese lo Stato moderno la ragione che richiedono anche nello Stato moderna ci debba essere una separazione di potere ragione che ritiene che il diritto deve debba prevalere sull'arbitrio e così via è appunto quella ragione è la ragione che chiama le cose con il nuovo loro nome un po'come fa il primo legislatore che fu qua davamo no che dava il nome alle cose
Però che cosa succede no se si vive invece in un contesto che dice
Di funzionare secondo ragione ma in realtà non da alle cose il loro vero nome
Cioè se Sciascia iniziamo a scrivere quando la parola mafia non si poteva dire quando l'omicidio mafioso veniva chiamato omicidio passionale quando l'estorsione veniva chiamata lite tra vicini per esempio allora
Prima cosa dare alle cose i loro stesso nome una volta che hai dato alle cose che è riconosciuto mi ha chiamato per esempio la mafia mafia come si combatte la mafia nonno ponendo evidentemente arbitrio ad arbitrio non opponendo credenza violenza ma utilizzando
Il il diritto quindi lo Stato a molte armi in meno rispetto alla criminalità organizzata che di diritto se ne infischia Manea una in più e quell'una è diciamo così fondamentale e il motivo per il quale poi Sciascia scrisse nell'ottantasette quell'articolo che sbaglio completamente bersaglio cioè per palo Borsellino c'è quello sui professionisti dell'antimafia ma che avevo un principio giusto e patti legava
La lotta il modo in cui si può anche addirittura sbagliare alla lotta alla criminalità al fascismo quando richiamava il prefetto Mori che utilizzava come dire come pretesto la lotta alla criminalità per appunto far valere l'arbitrio
C'è un film che racconti rischi spiega questa cosa venisse da qualcuno di voi ricorrete a un film di Dino Risi che si chiamava nel nome del popolo italiano c'era Ugo Tognazzi e Vittorio Gassman Ugo Tognazzi faceva il magistrato integerrimo eviterà Tasman faceva l'imprenditore che ne combinava di tutti i colori già dovuto ce l'omicidio di una ragazza di una escort vedevo diramazione anni settanta enne Dino Risi
Aveva quei uno sguardo come i registi proiettata verso il futuro
Sì accusati questo omicidio c'è o meglio Ugo Tognazzi si convincerà ad ammazzare questa ragazza sia stato eviterò d'asma vetrata Svampa di tutto bellici a depistare le indagini addirittura si crea un falso alibi
Ciò nonostante viene incastrata viene messo a punto in in galera da Ugo Tognazzi convinto come dire aver vinto alla fine del film ora Ignazi ritrova e il diario di questa ragazza e scopre che Saragat si era in realtà ammazzata quindi eviterò d'asma pur colpevole di una serie di comiche di reati incommensurabili di quel reato lì per cui era andato in galera non era colpevole
A quel punto Ugo Tognazzi è lì pronto per portare in INVIM procure di Ardea ragazza ma in quel momento lì c'è Italia Inghilterra la partita di pallone vince in Italia è una folla impazzita si riversa per le strade è in preda proprio una specie di orgia barbarica comincia a incendiare le auto che stanno per strada a quel punto Ugo Tognazzi
Compie un atto che non dovrebbe compiere cioè disgustato dal proprio stesso paese disgustato da dei cittadini che diventano massa che diventano Plebani via
Brucia e diario medicea consegnato questo rogo appunto è vasta ma che il diario di questa ragazza lì e qui c'è popolar violazione del principio di legalità cioè con la Saras pure un farabutto Vittorio Gassman ma è evidentemente in galera per il motivo sbagliato
Però e qui passo rapidamente a Primo levi che con che è molto più vertiginosa anche ancora più vertiginoso come sento che cosa accade
Quando la legge Simic ancora da quel principio di ragione e di cui appunto parlava Sciascia per diventare una legge totalmente ingiusta se non barbarica ci arriviamo al miele centotrentotto c'è
A leggi razziali c'è c'è un libro di Primo levi bellissimo che il sistema periodico
Dove lui da chimico quindi ancora una volta un uno scrittore che però è ancorato a molto alla ragione associa ad ogni elemento della la e la tavola periodica un episodio della propria vita ed è veramente impressionante
Vedere appunto alle legioni si avvicina e Minerva centotrentotto loro non riescono sono increduli perché pur vivendo in una dittatura
Però tutto sommato sono ancora talmente attaccati allo stato di diritto che non ritengono ci sembra impossibile che le leggi razziali se arrivando pure essendoci tutti gli indizi per cui questo sta per accadere e non scappano dice
Primo levi
Quindi
Per a diretta per arrivare a dopo questo questa digressione alla domanda io mi sono fatto l'idea che perché nonostante tutto questo nonostante appunto gli orrori del Novecento noi ancora stiamo parlando di legalità come di un concetto fragile perché per tutelare la legalità forse volendo sintetizzare lamentele dell'arredamento sarebbe molto più complesse ci vogliono forse tre elementi cioè una cultura innanzitutto che la cultura del diritto che la cultura appunto della democrazia
Che ma designato cultura che ci deve essere deve essere salda ci devono essere le istituzioni che come dire a questa cultura si ispirano
E ci deve essere e qui allarghiamo il discorso
Una comunità quando manca una delle tre cose
Allora il principio della legalità per esempio nel caso io senza l'abbastanza angosciato negli ultimi due giorni ha a leggere le notizie se la senatrice a vita Liliana Segre perché lì c'è a parte la protezione delle istituzioni ma è mancata una parte di comunità quando questo succede il principio di legalità comincia a tremare grazie
Grazie
Grazie
Alloggio soprattutto
Simona
Colarizi prima ha lanciato una maliziosa sfida Carla e Luciano Renzini che parlerà di internet nel senso che abbiamo scelto prima di chiudere questa il primo giro dalla tavola rotonda abbiamo scelto lei perché lei dovrebbe parlarci di un anniversario cinquanta cinquantuno anni cinquanta esatti da quando internet si è affacciata la prima volta perché poi
Divenne quella che conosciamo oggi forse qualche anno dopo mi sono non voglio fare il tecnologo non lo sono
E il mondo di internet ci fa pensare al futuro l'avvenire a qualcosa dove cioè più occasione
Di conoscenza di controllo per il rock però però dietro quel mondo si nascondono nuove insidia nuove fino a ieri imprevedibile insidia alla legalità però le lascio
A lei che forse il massimo esperto di questo settore la possibilità di dirci la sua
Io mi avvalgo di un certo numero naturale
No non è parli legalità fondamentalmente tornò però vi faccio vedere quale solo all'Infernetto del futuro e quindi dovranno muoversi eccetera eccetera insomma
Bene io volevo partire con questa figura
Cinquant'anni fa viene attivata la prima di nella storia insomma
Questa rete si somma Arpanet Arpa è un acronimo che significa Advanced Research Projects Agency
Questo agenzia risponde al ministero della difesa degli Stati Uniti finanzia questa Welteke all'inizio come potete vedere ha una configurazione estremamente limitato consta di quattro noti questi due programmatori uno residente allora giusti delle rinvio a Los Angeles l'altro allo Stanford Research Institute si scambiano il primo messaggio
Quindi Mascia questo al panettone Arpanet si sviluppa verso la metà degli anni Settanta collega la maggior parte delle università onde ricavarne centri di ricerca l'in parallelo a questo processo di cresciuto a Dell'Orto Panetta si sviluppa un fenomeno interessante cioè sono al Globe vengono progettate e realizzate altre reti per cui ad un certo punto si pone il problema di collegarle tra di loro queste reti qui in cominciano a sorgere i primi problemi queste reti sono state progettate da gruppi completamente diversi non si può all'ONU fra loro la metafora che viene vocata quello di un certo numero di persone come Nolte District discutono sull'argomento ognuno parla la propria lingua e quindi non si capiscono fra di loro nel settantatré bob calmo invenzione fa
Pubblicano la loro idea su internet e quindi internet
Perché collegava Poglio Arpanet ettolitri Altoviti incomincia a decollare in quel periodo lì
Terzo
Verso la fine degli anni Settanta questa agenzia ARPA decide di estendere la sperimentazione anche in Europa
Quando venga a sapere di questa cosa scrivo subito una lettera a bob canne uno dei coi inventori appunto dell'internet l'altro è di inserzione come vedete questa lettera porta la data del dodici febbraio del mille novecento e ottanta
Scrivo questa lettera dicendo che l'Italia è pronta ad entrare in internet Babacan mi risponde dicendo che è felicissimo che questo accada quindi l'Italia è la terza nazione dopo la Norvegia e è la l'Inghilterra
Ad entrare nel club degli sperimentatori di interne
Il il grosso problema però quindi dopo qualche settimana questo Bobo canne avviene a Pisa l'istituto luce del Cnr
Presso il quale lavoro stabiliamo la configurazione del primo nodo internet italiano come vedete consta di due parti c'è una parte che risiede al Fucino da una parte c'è risiede a Pisa
Il motivo è che la connettività tra le due sponde dell'Atlantico viene realizzata da questo satellite qua che con le sue antenne illumina la costa orientale degli Stati Uniti e tutta l'Europa in Italia
Il segnale di questo satellite viene gestito da un'antenna del diametro di trentacinque metri che risiede al Fucino e quindi questo è il motivo per cui vedete c'è una parte del Fucino una parte pizza
Bene nell'ottanta l'Italia poteva essere in internet purtroppo il primo pacchetto attraversa l'oceano Atlantico il trenta aprile del mille novecento e ottantasei
Quindi una che temporale enorme perché questo la burocrazia ha svolto il suo compito quando lavora in questi ambienti di effettivamente micidiali
E a seguito di tanti altri motivi insomma
L'Italia comunque il trenta aprile dell'ottantasei è la quarta nazione ad essere europea ad essere collegata di internet Laterza sarà la Germania cioè noi siamo partiti terzi ma siamo arrivati quarti assetto della nostra burocrazia
Va be'lo dico con simpatia insomma
Ecco come vedete questa è la mappa di internet nel mille novecento lire ottantasette sono parecchio orgoglioso di questa perché come vedete qua Eataly
Nella mappa cioè Italia per l'Italia effettivamente in internet e da quel momento in poi incominciano a collaborazioni tra l'Italia Stati Uniti diciamo etc
E alla fine degli anni ottanta inizi anni novanta internet accessi cessa di essere un progetto diciamo così per gli addetti ai lavori
E si apre alla società pubblica come vedete nel novantuno viene inventato il web
L'hanno inventato Guetta cosa più importante nel novantuno la lasciano al Science foundation apre la Rete agli usi pubblici
Quindi fino al novantuno problemi di sicurezza cose del tipo di di questo genere non ve ne erano assolutamente perché ARPANET era gestita era studiata perfezionata dagli addetti ai lavori
I guai sulla sicurezza sulla privacy sulla democrazia eccetera nascono quando internet diventa dominio di tutti
Nel novantatré vedete viene
Viene sviluppato il predecessore del browser che usiamo oggi Mosaic e ahimè nel novantaquattro incomincia a comparire il primo spam
Ora in naturalmente insieme sappiamo benissimo diciamo che quando internet diventa una reti appunto commerciale aperto a tutti allora cosa succede che nascono e si sviluppano questi grandi giganti del web
D'accordo e tra questi
Ve ne sono cinque che sono ovate top come si suol dire no tant'è vero che i più spiritosi
Parlano di una transizione dalle Sette sorelle ai cinque fratelli perché effettivamente queste aziende qua gestiscono un Budget che effettivamente pauroso
Molto bene e quindi non voi agli inizi degli anni Novanta in questa traiettoria che descrive lo sviluppo di internet siamo grosso modo a a questo punto poi sappiamo benissimo nel novanta sì sviluppa Wi-Fi
Degli anni due mila nasce lo smartphone e succede un'altra cosa piuttosto interessante cioè fino a quel periodo lì solo gli umani potevano collegarsi ad internet
E invece da allora da quel periodo un po'incominciano ad attaccarsi anche i sensori
No questi sensori sono degli oggetti estremamente banali semplici sono in grado di raccogliere pochi parametri come ad esempio temperatura pressione tanto per parlare dei sensori di tipo appunto di tipo diciamo meteorologico e però con l'andar del tempo la capacità elaborativa di questi sensori aumenta
Aumenta e quindi nasce l'Internet delle cose l'internet banking di cui si sente parlare spessissimo diciamo no e che avrà delle grosse ripercussioni industriali con l'industria quattro punto zero eccetera eccetera
Ma con l'aumentare della capacità e lavorativa questi sensori il telefonino magari posizionati sulle telefonino sono in grado di acquisire una quantità di informazioni terribile su sul proprietario del telefonino spesso cioè sono in grado di acquisire il contesto con l'aiuto dell'intelligenza artificiale riescono a
A a capire le abitudini d'accordo per cui è in atto appunto uno scelta nasce un passaggio di paradigma dall'interdetto delle cose all'Internet of people cioè noi ci dobbiamo abituare insomma ad un mondo duale in cui insieme
All'artistico esiste anche il gemello digitale questo è l'ultima frontiera insomma attuale insomma no se vogliamo
Cioè stiamo in un certo senso entrando in quella che mediaticamente viene chiamata la con l'Ajax
E qualche filosofo parla della Società delle mangrovia perché Società delle mangrovie la mangrovia è notoriamente una pianta che vive anche alle foci del dei vari fiumi quindi dove l'acqua è un po'salata
E un po'dolce quindi ci dobbiamo abituare sempre di più a questo dualismo mondo fisico gemello digitale quindi noi da utenti diventiamo parte dell'internet medesimo
Ma e quindi appunto concludo
Se noi guardiamo un pochino più avanti pochino più avanti dieci quindici anni beh incominciamo allora ad intravvedere le tecnologie quantistiche
Cioè il quanto un computer ed il quantum internet incominciano a diventare delle realtà del quantum compì quanto un computer se già esistono sono degli oggetti pensate che sono in grado di girare degli algoritmi
Che con i calcolatori classici impiegherebbero un tempo paragonando in alla allettante l'universo insomma
Con un calcolatore quantistico nell'arco di qualche secondo questo algoritmo viene eseguito quindi vi potete immaginare le strade che il calcolatore quantistico
Aprirà non solo internet per l'internet quantistico incominciano già a ragionarci a a ragionare su su su questa tecnologia
Cambia totalmente il paradigma di comunicazione
Cioè attualmente quando due telefonini si scambiano un messaggio questo messaggio viaggia per lo spazio su fibre ottiche eccetera viene trasportato da onde elettromagnetiche con il quantum internet il messaggio viene teletrasportato
Quindi qui queste sono cose davvero fantascientifiche ma la tecnologia ha raggiunto un livello tale per cui incominciano a diventare realistiche è una cosa molto interessante e chiudo sull'internet quantistico e che con ogni probabilità
Il problema della sicurezza viene risolto
Nel senso che quando io parlo con il direttore Mieli per esempio se qualcuno ritenga entrambi ce ne accorgiamo
E quindici in questo modo uno dei dei grossi problemi che affligge l'utenza internet attualmente
Verrà risolto grazie
Grazie alla e non so se volontariamente o involontariamente una speranza di un mondo più adatto viverci dentro c'è la data
Forse volontariamente la ringrazio lascio
Presidente Nardone il compito di trarre le conclusioni del nostro nostra chiacchierata culturale mettiamola così
Grazie direttore Mieli
Noi quando abbiamo organizzato questa tavola rotonda volevamo proprio sostanzialmente raggiungere quello che mi sembra possiamo dire di aver raggiunto
Perché è vero che noi oggi celebriamo di cento anni della cassa ma vogliamo far sì che passi il messaggio che è importante ricordare perché possiamo avere anniversari e che questi anniversari vanno comunque ricordati
Ecco il motivo per cui noi abbiamo pensato ai vari anniversari e vari anniversari di legalità che può essere una legalità ferita una regalità ferita nei confronti dello Stato una delle cavità ferita nei confronti del cittadino
Ma volevamo rimarcare proprio questo cioè l'importanza della memoria perché ricordando noi possiamo tramandare possiamo sicuramente costruire un qualcosa che sicuramente migliore
La Cassa penso che indaga sui cento anni di vita è stata sempre un Baluardo di quello che la legalità che viene poi controllata dai notai
Perché se noi analizziamo quella che è stata la la vicenda della casa quindi dalla sua nascita e fino a ai giorni di oggi ha sempre fatto sì che quel principio solidaristico che l'aveva ispirate l'aveva connaturate aveva caratterizzato la sua nascita è stato poi sempre declinato nelle varie fasi della sua vita
E partita come una forma comune ente pubblico poi via via si è trasformata diventata un'associazione privata
Ma anche nello scegliere di essere associazione di diritto privato e non Fondazione ha voluto fare una scelta precede di campo cioè ha scelto non un patrimonio che è destinato ad uno scopo ma ha fatto sì che uomini e quindi notai fossero insieme per raggiungere questa loro finalità
E questo è sicuramente un qualcosa che ci fa molto onore perché parlare oggi di solidarietà sembra anche scontato mentre la solidarietà quando è stata concepita ed è stata partita ed è stata diciamo attuata per la nascita della cassa tale non lo era
Quindi sono davvero molto soddisfatto dell'andamento di questa tavola rotonda abbiamo affrontato temi che sono importantissimi perché cento anni di cassa sono cento anni di notariato sono cento anni di vita del Paese
E abbiamo avuto anche l'occasione di ricordare momenti che sono anche di grande riflessione di grande dolore per il nostro Paese
Con i vari omicidi a cui ha fatto riferimento alla alla professoressa Colarizi con tutte le altre vicende a cui ha fatto riferimento il presidente De Siervo
Però sono ecco questo è quello che secondo me deve farci riflettere su questo passato noi costruiamo il futuro perché così come ho letto da qualche parte il nostro passato è il futuro sono i giganti su cui noi del presente nani possiamo guardare all'indietro ma possiamo anche guardare avanti
E quindi questo impegno di solidarietà che abbiamo preso nello al nostro nascere ma io posso dire che lo affermo in totale tranquillità che oggi viene ancora declinato
E diamo ancora servizi che sono in linea con questi che erano i principi dei nostri padri fondatori e che si abbiamo saputo adattare a quelle che sono le esigenze moderne
E questa capacità sono certo che l'avremmo anche per i prossimi cento anni il passato e lezione il presente dono il futuro e immaginazione
Ai notai del futuro il compito di riempire di eventi personaggi sfide e successi i cento anni che seguiranno soprattutto a tutela di quella che è la legalità e di quello che il compito principale che non notare svolgiamo ogni giorno con tranquillità e con massima abnegazione nell'esercizio delle funzioni
Quindi grazie ancora al direttore Mieli e grazie anche a tutti coloro i quali hanno accettato il nostro invito
Ringrazio
Ringrazio Dio
Invito subito Nicola Lagioia lasciare il palco perché sembrava rimane incastrata a Firenze per tutta la vita s'è stato bravissimo grazie Micaela Gioia grazie a tutti gli altri
Solo eversore della vostra qualità avrebbero potuto temere inchiodati così tanti notaio fino all'una e mezza
Ma adesso sarebbe troppo eccedere dell'allora pazienza però vi invito ad essere puntuali alla lezione breve lezione che farà Paolo Galluzzi giornate perché Paolo Galluzzi è un assoluto germinano ve ne accorgerete quindi non prendetelo come un tempo di compensazione durante il quale è meglio rimanere a bere un caffè perché merita di essere ascoltato grazie grazie ancora voi Totti
Ci vediamo al vostro centounesimo compleanno grazie ancora
La lectio del professor Galluzzi vela già lanciata Paolo Mieli
Professor Galluzzi è uno straordinario esperto di Leonardo da Vinci che di cui come sapete quest'anno ricorrono i cinquecento anni dalla morte
Praticamente un uomo come Leonardo sarebbe un contemporaneo oggi pur essendo mancato cinquecento anni fa professor Galluzzi già ordinario di Storia della scienza all'Università di Firenze
Ci intratterrà per venti venticinque minuti non di più ma credo che anche qui ormai so che e sono il primo ad avere una fame non da poco
Ma credo che valga la pena fermarsi ad ascoltarlo quindi io vi chiedo di avere un po'di pazienza perché sarebbe un'altra sconfitta non ascoltarlo grazie professore
Poi Giordania compito avete ascoltato le parole conclusive di Mieli è ancora più duro perché allora si si protrae il tempo della pausa pranzo si allontana
Prometto di essere prete avrei potuto spiegare perché in un congresso nazionale del notariato era importante parlare di Leonardo c'è una ragione ovvia
Questo il due mila diciannove l'anno nel quale ricorrono i cinquecento anni dalla morte quindi un evento importante e credo che tutti abbiate osservato come in Italia e nel mondo intero
Si sta celebrando questa personalità veramente inimitabile c'è forse anche un legame più diretto con la vostra importante iniziativa Leonardo era figlio di un notaio
Era figlio di un notaio si chiamava Ser Piero che era aveva raggiunto come dire i vertici della professionalità del campo il suo tempo era il notaio di Lorenzo il Magnifico
Era il notaio di Andrea del Verrocchio il maestro dal quale Leonardo ha iniziato la propria carriera
Fatta questa premessa di legame con l'evento odierno io mi vi presenterò qualche riflessione di natura completamente diversa
E non parlerò delle cose di Leonardo delle quali solitamente si parla in questi mesi
Mi occuperò di una invenzione per così dire di Leonardo che non è così conosciuta Leonardo è è il titolo del mio intervento è questo
L'inventore del disegno tecnico ha inventato un linguaggio il disegno è un linguaggio e Leonardo è l'inventore senza dubbio senza ombra Dini
Altri concorrenti di quello che il disegno di macchine il disegno tecnico
Beh forse non tutti sanno che il disegno ha una storia abbastanza recente
Prima del tredicesimo secolo è un mezzo che quasi non esiste voi non trovate i disegni preparatori degli affreschi di Giotto
Non trovate i disegni preparatori degli affreschi di Cimabue due maestri del tredicesimo del quattordicesimo secolo perché il disegno non veniva facilmente praticato la ragione era che mancavano i supporti sui quali svilupparlo
Il disegno si sposa con la carta la carta entra e questa è un la carta è qualcosa che i notai conoscono molto bene diverse forme e naturalmente la carta entra in circolazione in Europa
In maniera significativa a partire dalla seconda metà del tredicesimo secolo e questo spiega perché il disegno non ha avuto questo sviluppo
Le diapositive che vi mostro vi faranno vedere come questa è la ragione per la quale abbiamo pochissimi disegni di soggetto tecnico a partire dall'antichità fino al quindicesimo secolo quando la carta diventa ormai il supporto fondamentale non solo della scrittura ma anche del disegno come si disegnava e come si scriveva prima
Su pergamena e la pergamena è un supporto estremamente costoso non è qualcosa che si possa ad operare per preparare per qualcosa che poi diventa un dipinto o un'esecuzione comunque finita
Per questa ragione la mancanza del supporto ideale per disegnare
Se noi guardiamo indietro troviamo pochissimi esempi di macchine raffigurate vedete questo è un esempio ma non è su carta e su pietra è un bassorilievo che dimostra come funziona una gru del tempo di vitruvio cioè del primo secolo dopo Cristo
E se noi guardiamo gli affreschi pompeiani di nuovo una tecnica che non è quella del disegno troviamo altre indicazioni di macchine e di dispositivi tecnici
Lo stesso nel quarto secolo veneta di Costantino
Alcuni manoscritti su pergamena di nuovo ma manoscritti importanti destinati a qualche principe ci lasciano raffigurazioni in questo caso è una palestra quella che vedete
E dal tempo un pochino andando avanti ottavo nono secolo nel mondo arabo che aveva in quegli anni raggiunto una straordinaria fase di avanzamento
Si cominciano a disegnare sempre su pergamena delle macchine in questo caso una macchina idraulica sfido chiunque di voi a capirne il significato perché come vedete il disegno e primitivo
Primitivo nel senso letterale del termine appartiene a momenti nei quali il linguaggio del disegno non era ancora matura mente sviluppato
E poi procediamo ancora avanti dodicesimo secolo di nuovo pergamena
La difficoltà di raffigurare questo carro d'assedio
Vedete come sghembo le ruote sono spiace carte ruotate di novanta gradi per farle vedere mentre la parte su cui l'edificio d'assalto insiste è Racquet esentato in prospettiva diretta
Non c'è ancora il linguaggio non c'è la capacità con un singolo disegno di raffigurare realisticamente gli oggetti tecnici
Quello che manca qui è la prospettiva la prospettiva lineare
E così cominciano qui siamo all'inizio del Quattrocento ad apparire delle tecniche di descrizione visiva che rendono invece conto delle parti delle macchine e della loro distribuzione senza Problemi
Il primo protagonista di questa rivoluzione perché è una vera rivoluzione l'introduzione del disegno nella tecnologia e Mariano di Jacopo uno ingegnere e anche notaio guardate le coincidenze si notaio senese
Che vive nella prima che attivo nella prima metà del Quattrocento i suoi disegni ve ne offro
Una carrellata sono disegni che cominciano a sviluppare questo linguaggio è un linguaggio adesso molto più facilmente comprensibile si vede c'è una crescita nella capacità espressiva
Le fa le vignette che accompagna c'è anche il dialogo tra il testo il disegno come mostra questa slide e nel disegno c'è solo c'è la figura umana ma c'è anche il paesaggio vedete raffigurate le colline addirittura gli alberi vedete anche l'uomo che dialoga con la macchina l'espressione della fatica e molto evidente del volto
Di quell'individuo
E vedete come il disegno diventa anche metafora di espressione di valori morali guardate quel mugnaio quel mugnaio su un mulino galleggiante
Bonino galleggiante in non ha bisogno di Energia perché la corrente dell'acqua che fa girare le pale attraverso i voti ismi cosa fa quel quel per cui il mugnaio date di un'occhiata dorme sta riposando e l'espressione del disegno i top utopico che la tecnica libera l'uomo dalla fatica e qui ancora un'immagine estremamente pregnante
Una donna che ad opera una macchina guardate qui siamo nel mille quattrocentoventi non esiste in tutta l'iconografia del Rinascimento un'altra immagine di una donna una donna elegante guardate il suo cappello il suo vestito
Che ed è diventata talmente facile aiuta così tanto a diminuire la fatica la macchina che non c'è più bisogno della forza dell'uomo anche le donne anche le signore eleganti e possono azionare vado avanti
Con questa carrellata da attacco la che poi sviluppa una serie di disegni bellissimi come spero che voi possiate confermare e arrivo a un altro passaggio fondamentale della storia dell'invenzione del disegno di macchine Francesco di Giorgio Francesco Di Giorgio è la generazione successiva
è un contemporaneo di per certe misure anche di Leonardo ma è più anziano di Leonardo vive a Siena e introduce nuovi linguaggi grafici in questo caso voi vedete Luís ad opera questa specie di strutture scatto lari
Nelle quali introduce in meccanismi che raffigura e in questo modo riesce a trasmettere meglio l'idea della scansione nello spazio ad cioè a dare l'idea della tridimensionalità della raffigurazione benché ad operi la carta un supporto bidimensionale
Con questa strategia prospettica riesce a dare l'illusione della profondità
Di Segni sono bellissimi hanno sempre questa caratteristica
Di esseri inscatolati per consentire in gabbia prospettiche vere e proprie vedete la qualità del disegno Francesco di Giorgio anche un artista è un architetto rinomato al suo tempo
E anche comincia a inventarsi il dialogo tra il testo e l'immagine nel suo trattato
Voi vedete come intuitivo il rapporto tra la figura della macchina e il testo che ne descrive le misure le funzioni
Le parti componenti questo è un altro
Bellissimo disegno e qui il arriviamo finalmente al nostro eroe a Leonardo
Quale naturalmente vivendo così a lungo non è che è nato con la dote di e garante artista di grande ingegnere fin da quando era bambino
Ha sviluppato nel tempo come ognuno di fa di ioni fa la propria professionalità
Questi sono disegni giovanili la prima carrellata sono molto simili a quelli di taccole e di Francesco di Giorgio cioè hanno un'enfasi molto forte sulla muscolari tardi questi dispositivi
Le macchine volanti celeberrime anzi Leonardo e molto appiattito su questi disegni dimenticandoci che sono i disegni di un ragazzo di vent'anni cioè sono prove molto premature
E che e che danno l'idea di questa potenza della macchina no quell'uomo non avrebbe mai potuto sollevare da terra un dispositivo che pensava alcune centinaia di chili solo con le proprie forze
E dopo quando comincia a crescere si rende conto che quelle un sogno e allora passa ad analizzare il volo degli uccelli dedica moltissime attenzioni Allo studio
Della struttura meccanica dell'uccello e del Commodo in cui interagisce con l'aria l'aria è un fluido
Può dare sostegno leali più larghe sono più sostegno danno il la coda è come un timone in una nave
Che consente di varare le direzioni l'alula nella parte dell'ala Interna sollevato abbassata come il fatto del del dei Dogi aeroplani che noi oggi lavoriamo tutti i giorni consente di piegarsi in avanti o piegarsi indietro
Perché sono disegni bellissimi dove sottolineo l'aspetto della meccanizzazione dell'uccello vedete l'uccello misurato e portato in una situazione macchina le diciamo così il confine tra l'organico e l'inorganico tende a sfumare ma la grande rivoluzione avviene a cavallo tra quattro e Cinquecento quando Leonardo scrive un manoscritto
Nel quale comincia a fare un'operazione rivoluzionaria semplice ma rivoluzionare cosa fa smonta le macchine
Comincia ad aprirle fa quella che lui chiama l'anatomia delle macchine
Le smonta per capire di che cosa sono composte e per ridurre la varietà infinita delle macchine a pochi dispositivi comuni articolati tra di loro in maniera diversa
E qui vedete queste spettacolari prove di disegno dove entra in scena il chiaroscuro nel chiaroscuro a cosa serve serve a creare la tridimensionalità a creare l'effetto di un corpo materiale attraverso il disegno questa è una categoria di molle di diverse mode
Molte di queste da usare per gli orologi e questa galleria e straordinaria vedete disegni innalzato in pianta per consentire di capire la struttura di questi oggetti
Vedute esplose per far vedere non solo di dispositivo ma la sua parte la sua composizione interiore l'uso del PIL della Geometria per misurare l'inclinazione del pane della vide le vite meccaniche per capire i loro rendimenti e i loro passi
E poi queste logiche per cui a destra
Alla vostra destra vedete
Il dispositivo intero a sinistra vedete l'anatomia della sua testa e ancora più a sinistra
Vi spiega senza bisogno di leggere il testo che trae i due piatti della corona della testa si devono interporre osterie o cilindri perché altrimenti i due piatti quella frizione non riescono a girare
Facilmente l'uno sull'altro quindi qui vedete quello che io chiamo l'invenzione del linguaggio cioè la capacità di articolare con solo il disegno
Una comunicazione efficace il testo tende a diventare quasi inutile perché è talmente chiaro il messaggio e qui altri disegni
Bellissimi che suggeriscono le catene ci tema cinematiche voi vedete tata tata i martelli che colpiscono uno dopo l'altro mentre la ruota gira
La magistrale raffigurazione di un oggetto tridimensionale che in realtà è su una superficie bidimensionale grazie all'ombreggiatura altri disegni spettacolari
Che introducono anche il concetto degli attriti che consumano oggi mentre le macchine girano parti delle medesime
E qui vedete come il chiaroscuro che è una grande invenzione applicato alle macchine
è lo stesso che lui ad opera nei disegni artistici
Questa è la famosa all'età di Rotterdam dove è segnata profondamente dal tratteggio
A suggerire l'abbraccio della luce con questo corpo tu rigido molto sensuale h per la la me la metafora della leda è per natura per definizione
Per tradizione una metafora sessuale la lana la natura che sboccia che cresce prolifica
E vedete come c'è un rapporto preciso tra il disegno della molla la Ledha che si alza e come una molla che essi rallenta che sprigiona la propria forza
Questo confronto continuo tra arte scienza matura negli studi anatomici di Leonardo Leonardo inizia il libro dell'anatomia dicendo fa che la natura
Muove gli organi degli uomini esattamente come un muove gli organi delle macchine e quindi riduce il caso dell'uomo al caso della meccanica vada ordinaria
E vedete che i suoi disegni anche in questo caso schema Tizzano in maniera da ridurli a modelli meccanici gli arti del corpo umano
Guardate questa macchina non so se vedete in basso il disegno di quella carrucola tali idea di come lui spiega il modo nel quale ci si solleva sulle punte dei dite
Facendo riferimento al funzionamento di leve e carrucole e così lo stesso lo vedete ancora più chiaramente i tendini che si sono visti qui come meglio ancora si vede in quest'altro disegno
Si dice in genere che Leonardo ha dato una rappresentazione
Molto fedele attraverso l'anatomia del corpo dell'uomo è una balla assolutamente qui non c'è niente di realistico questo disegno non ci raffigura quello che lui ha visto di sanzionando cadavere
Ci raffigura la sua idea di ridurre quello che ha visto o un modello meccanico lo trasforma
In una la stesso modello la metafora che usa nel testo è quella della sartie che collegano l'albero della Naval ponte in modo da dati e la stabilità esattamente lo stesso tipo di operazione
E lo stesso la leva che serve a spiegare il funzionamento degli arti superiori
Le riduzioni dei delle del dei muscoli che sono difficilissimi da raffigurare in disegno a corde
è e l'analisi della mascella con i denti vedete sulla sinistra analizzati uno per uno e ricondotti alle funzioni per i quali hanno quelle specifiche forme e così tutte lì i tessuti interiori i nervi le corde tutti a sinistra vedete quei disegni sono delle parti impercettibili che formano l'organismo dell'uomo
E di nuovo la respirazione vedete che meccanismo del sollevamento nel corso del della respirazione paragonato al funzionamento di un mantice agli un mantice meccanico
Si trovano infiniti esempi io non voglio sottrarmi dalla meritato pausa quindi corro e vedete che scopre un'altra cosa che mentre la macchina si può raffigurare con uno massimo due disegni il corpo dell'uomo è un aggeggio un po'più complicato
Ed è talmente complicato che serio Ruotolo
Qui il busto come si vede in questo disegno vedo delle cose completamente diverse quindi scopre la necessità di rassicurare il corpo dell'uomo in rotazioni continue quello che questo disegno vi fa vedere
E vedete come analizza la spina dorsale cose diverse vertebre usando il disegno esploso per far da una parte e vedere l'intero e dall'altra far vedere come si riempì l'anno l'una sull'altra
Le vertebre del corpo dell'uomo e lo stesso fa col cervello
Con la scatola cranica che riduce a una specie di kit da montaggio vedete in basso la calotta il cervello e l'innesto attraverso i nervi sul corpo sono operazioni straordinarie nessuno prima di lui
E neanche molto lungo dopo di lui sarà fatto qualcosa di simile
è come se avesse cercato di avere la fotografia e la radiografia prima del tempo questa è una veduta in trasparenza del corpo di una donna una vera e propria radiografia ad arbitri diremmo oggi
E questo è il disegno dei bronchi del sistema pronti Ale fantastico esercizio artistico anche se la finalità e scientifica io ombreggiatura di tutte le parti
Quindi procedo perché non voglio rubarvi mi interessa darvi un idea del concetto che avevo in mente di nuovo le rotazioni di nuovo i fasci un'altra delle questioni che lui deve affrontare sul corpo dell'uomo che è diverso dal corpo della macchina
è che il corpo dell'uomo cambia non solo ruotando lo ma anche a livello distratti dia per cui io ho la mano nuda fatta di Ossi sopra gli ossi io la gelatine sopra sopra gelatine o il i tendini poi sopra fino alla pelle allora lui cosa fa disegna come in questo caso la mano dal nudo dell'osso fino al rivestimento della pelle
E ottiene dei risultati straordinari e quando si trova a raffigurare la funzione dei muscoli perché ciò che solleva gli arti o di farti colare sono i muscoli sa di non riuscire a poterli rassicurare Allodoli sostituisce con delle corde
Con delle linee di forza li geometri Inzaghi in qualche modo per indicare l'azione che compiono questo è il modello di una gamba che artificiale è una specie di protesi vero che Lugli ha concepito dove appunto al posto dei muscoli ha messo dei code le corde di rame per raffigurare come funzionano
Queste tecniche si intrecciano continuamente con le tecniche del disegno non tecnico ma artistico guardate che simili danza CEE tra questo disegno quello del Gronchi che vi ho fatto vedere prima punto una cascata d'acqua che genera le bolle d'aria che si mescolano con quelle dell'acqua disegni bellissimo quella dei vortici
E l'analisi della metafora lo guida continuamente fino a portarlo a paragonare i capelli della Ledha con i vortici dell'acqua che incontra un ostacolo continue metafore dove protagonista comunque sempre il disegno di segno come un linguaggio inimitabile
E per cui come mai d'acqua i vortici dell'acqua come i riccioli dei capelli all'analisi sta in questo foglio dove vedete a sinistra la schematizzazione che lui fa dei movimenti dell'acqua
E dall'altra scrive che i capelli sono voltati hanno cioè stanno sono Ricci perché hanno delle volte come degli archi naturali che ritengono in quella formazione ecco quindi abbiamo in questo modo credo in tempi contenuti trasmesso un messaggio messaggio di una delle grandezze a mio avviso la più grande scoperta di Leonardo perché ha alimentato tutte le altre di cui si parla comunemente linguaggio lui parla addirittura di grammatica e sintassi della comunicazione ma non della parola del linguaggio grafico del disegno vi ringrazio molto
Ringrazio professor Galluzzi ci ha regalato ultimo straordinario momento dalla mattinata grazie davvero
E ora il meritatissimo pranzo vi chiedo di essere puntuali alle quindici abbiamo ancora tante cose da fare è finito il nostro momento pubblico cominciamo il nostro momento privato quindi tra di noi ci batteremo sia diciamo essere qua per le quindici
Dovremmo riuscire a rispettare i tempi ci vediamo dopo buon appetito tutti