Presentazione del libro "Perugia undeground. Storie di donne, sesso e potere nel Novecento" di Andrea Maori (Tozzuolo)

Sì
Allora ci siamo iniziale buon pomeriggio benvenuti questa volta mi tocca dirlo con tutta franchezza stiamo numerosissimi cosa concerto rock allo stadio abbiamo già fatto delle presentazioni simili a questa nel corso del tenute degli anni scorsi con tre persone che nutre sono venuti oggi dire che il successo già come dire promesso
Il mio nome Roberto Mauri io sono il responsabile del gruppo cultura Gionfalo sempre giudizi e l'organizzazione CPT di Perugia dell'Umbria
Questo è un evento straordinario che organizzava un fax grazie alla disponibilità di Feltrinelli e delle due persone che sono seduti accanto a me che sono nello specifico
Andrea Maori l'autore di Perugia del grande libro di cui parleremo oggi e la poca acqua Morena Piccini che invece alla finestra
Con la quale
Commenteremo il testo di questo lavoro che ha fatto Andrea il quale è stato agli occhi per gli occhi di chi vi parla una enorme sorpresa nel senso più classico del termine cioè mi aspettavo tutta un'altra notazione
Per mi sembra grave non è affatto il nonostante la sua magrezza le sue poche pagine non è affatto il libricino che leggi perché non è voglio ad accendere la tv la sette è un lì quello che ha fatto e Andrea in questo libro lavoro ordini vera ricerca lui ha una passione per la ricerca archivistica che lo rende la persona nostrani inadeguate ammettiamolo pure
E attraverso il lavoro che ha fatto ha identificato tre storie tre tre nuclei tre questioni che radicale in tre momenti diversi della storia dell'ultimo secolo che abbiamo vissuto tutti
E che però come dire pongono sotto i riflettori la fragilità e anche la violenza la fragilità di certi soggetti alla violenza di un potere
Che non fa i conti con la dimensione della diciamolo chiaro giustizia
Vi dico anche che
Questo pomeriggio la
La presentazione di Perugia underground che è stato pubblicato per Francesco Fazio sottosuolo dello scudo e Francesco Bruzzone
è registrata è disponibile per radio radicale che ne farà l'uso che preferiva
Allora andiamo subito siccome il tempo che abbiamo non è infinita andiamo subito nei temi cominciamo dalla prima storia la prima è una storia sconcertante lo dirò come lo come lo penso
Si tratta di una un concatenarsi di vicende che riguardano le donne detenute nel carcere femminile di Perugia e nel riformatorio femminili denuncia siamo all'inizio del secolo scorso nei primi dieci anni del mille novecento
Ora alla luce della anche della stampa di quel tempo
Le vicende di queste donne due signore due altre donne tra marchesa
Zina Centa Tartarini e marinare ISEE una giornalista visto il pericolante allora viene fuori dalla narrazione di dalle provocazioni anche dalla relazione di queste due signore
Una un lungo concatenarsi violenze e gli abusi che si consumano dentro il carcere ad opera sì del sistema giudiziario ma anche delle suore
Una procreazione di belle che nella prima parte della storia una congregazione di italiani nella seconda parte le quali con la
Presunta missione di occuparsi delle pecorelle smarrite che sono finite dentro il carcere per redimersi in realtà
Organizzare un sistema di di violenze e di oppressione della persona che che aiuta raggiunge limiti del fantascientifico no
Beh raccontaci qualcosa di questa storia
Allora innanzitutto
Sì piace giaceva si è acceso sente comunque la certificazione va be
E buonasera turche grazie grazie a Rock feroce innanzitutto di di questa iniziativa file sottilissima Pat Robertson comicità un sacco di tempo quindi c'è anche la beffa sterro contratti a ministro
Allora per entrare subito nel nel primo saggio perché tutto funziona
Roberto il libro è diviso in tre saggi brevi saggi storici
Del tre sempre più saggio voglio precisare che legge che acceca archivistica richiesta da parte dell'ente faticosa perché ho dovuto incrociare moltissimi dati e relativi alla stazione dei taxi ritenuta questa cosa qui mi ha permesso di fare
Pietra ad alcune conclusioni ma a siamo Kuhnau scritta difficoltà di analisi di e di diciamo di elaborazione
E questo lo dico perché di questa vicenda che è stata molto importante pervenute realtà
Anche a livello grafico c'è stato pochissimo pochissima risonanza l'unica dissonanza che c'è stato è stata quella di
Nel DVD Uguccione Sorbello che dico punto importante leader dell'epoca cita questa vicenda in otto eliche
Amanda scalare invece viene fuori una cosa molto molto intensa forte un una Perugia che viveva da un lato il grazie da un lato il da una contrapposizione ideologica fortissima
Per cui lunga nemmeno centonove era la città dove smetterla velati di a Francisco Ferrer che è stato il grande pedagogista di spagnolo ucciso per per aver preso avrebbe invitato i disertori spagnoli appunto abbandonare l'esercito e l'anno in cui viene inaugurato il mentre al primo giugno
Al venti giugno e l'anno in cui appunto c'è questa contrapposizione con un'aria molto clericale della città
E anche se il governo punterà al Governo cittadino governo laico e liberale
Alle quindi ti faccio questa breve premessa perché tutta la storia va situata in questo contesto
è un contesto in cui appunto queste due donne le e rovine secondo me dal punto di vista proprio politico e storico sono appunto la la marchesa da un lato e la Lara dice che era una anarchica antimilitarista che studiano la situazione dei tassi di Perugia e che trovano appunto una serie di enormi abusi da parte appunto delle suore sulle detenute
Con la complicità del medico del decade in carcere e anche in parte del ministero della giusti
Questa cosa creare in città una diciamo una contrapposizione per cui giudice locali
Della
Giravano e che liberale della democrazia si contrappongono
Dando riportarsi a dire due delle due
Ventidue donne che una era un'ispettrice la Martesana ispettrice governativa e viene da una famiglia appunto nobile che però a questo carattere filantropico verso le detenute
L'altra invece era stato arrestato per antimilitarismo a Terni che poi mandato a recarsi dovuta ma uno spirito molto quindi
Libertario Velaj voteremo adesso perché lei appena esce soddisfa subito esplodere questa vicenda
Nel contesto come giornalista ma nel contempo la fa a diciamo apre con un sistema molto moderno che mi ha molto colpito apre un un comitato per i diritti dei detenuti in Italia delle detenute sotto
Quindi riesce in qualche modo anche avere informazione sul carcere di Mila no Torino e e anche Firenze e con questi queste informazioni fa una serie di reportage
Alcuni deportati non vengono nemmeno pubblicati sui giornali
Perché sono considerati sovversivi sovversive protesterà
Tra le donne c'è una contrapposizione in qualche modo che dovuta però Antonio perché visto che le ispezioni che fa la la marchesa sono sicuramente hanno un tono molto più blando molto meno infuocato di quello che poteva avere anarchica
Però nel contempo arrivano tutte e due le stesse conclusioni c'è un sistema carcerario
Molto molto molto repressiva
Ricca scelta di lunga all'epoca punto era femminile era sia riformatorio che punto carcere per donne adulti riformatore aveva su una trentina di ritenute mentre invece in carcere per le donne aveva cento grosso modo cento detenuti questo trovato delle statistiche la cosa che l'hanno trovato invece il fatto che tipi di reati per cui erano punto incarcerati ma possiamo già immaginare insomma gli atti soprattutto contro la morale erano legati gli allegati alla prostituzione erano donne povere questo si capisce da da tutta una serie di elementi che i due le due donne due diciamo denuncia anche due grande di liste in qualche modo danno allora mi ha colpito anche questa questo modo diverso di Natale
La ricetta in questo quadro ideologico in cui era situata tenuti a voi pensate che quando ritornando alla vicenda di Francisco stress questo c'è una lapide in via Cesare Battisti molto significativa i piani e i negozi di Perugia avevano le serrande abbassate
Quindi perché lui come come e in che clima significa silenzi sito a questa vicenda
La ricerca un punto non si sa molto moderno cosa fatte a questo Comitato comitato cui fanno fatte parlamentari
Parlamentari di della sinistra e dell'estrema e c'è questo parlamentare Chiesa
Che era un repubblicano
Che porte la vicenda nel in Parlamento e con l'interrogazione parlamentare indiscutibile talmente il Presidente del Consiglio aprirci quella vicenda che esporta in Parlamento la vicenda da quello degli abusi nei confronti delle donne che erano che erano appunto detenuti
A cui si in cui lui e lui dice questo afferente viene detto non in modo così marcato come lo sto dicendo adesso la sanatoria degli articoli in parte riporto
Benedetto in modo Brando in qualche modo abusi con nella contenzione
Con ristorante cinque e anche abusi sessuali e questo benedetto ogni tanto
Perché dire una cosa del genere per l'epoca era sicuramente una cosa molto molto grave
Però la a diciamo la di giustezza qualcosa verifica di questo di queste denunce che andranno anche su quella sera c'ha detto una norma l'imputazione si apre questa vicenda quindi quando l'ho visto
Allora questa sosta liberale ecco allora io ho pensato questa sosta della Belle Époque a mille contraddizioni però è una sosta IVA molto diva molto intensa
E Giolitti che cosa fa nel giro di sei mesi tre e chiudere i formatori questa è un'altra cosa che
Esiste che sicuramente molto interessa
Quindi siamo la narrazione poi ricordo soddisfa ritrovare anche le foto delle suore anche le foto del
Del del chiese grazie deputato eccetera quindi ho cercato anche di dare un pensiamo di costituire un clima
Su questo non posso riuscito tragicomica vicenda interessati io io
Andrea corredi
Come dire proporre un attimo spulciare il sia la scrittura del della
Come dire del del del
Il contenuto della gestione violenta delle suore rispetto ragazzi perché in un passaggio del tuo libro si fa mi pare pagina quarantaquattro si fa chiarissimamente riferimento al fatto che le ragazze vivevano in condizioni di promiscuità sessuale le le suore erano conniventi con quello che capitava quando non loro stesse oggetto di quel tipo di gestione sessuale e le minori erano presenti Steel che oggi ci pone completamente al di fuori dalla Borsa comprensibile no dite immagino
Un istituto di detenzione qualunque esso sia dove la violenza certamente si consumerà ma forse non con queste tinte no oppure no
Ma
Io adesso non lo Ida non è che un seguito e le dice
Non conosco bene stazione dei taxi femminile
Posso solo dire che è più dura attualmente sono tre gli stessi giorni
Ci sono sessanta detenute dati di Antigone dicono più o meno queste
E sicuramente il problema toilette come devo portato temi per divertimento sessuale e si diceva all'epoca e sicuramente situazioni il problema è che quando vivi in una situazione di sì di isolamento concreto e che avrebbe ci possono essere anche senza irriverenza però io su questo magari Morena su questo ma l'ex pugile qualcosa in gola stretta la quello che cercavo di chi cercato
Parecchio
E via fare un timido una pistola analisi verifica
Anche sul luogo perché il luogo fisico anche a livello storico importantissimo ci sono dei punti in cui l'indagine deve scavare proprio anche proprio sul sul sito sugli edifici simile
E sono andata anche cercare al vecchio carcere femminile strozza allora vedevano a quello che sono state grande stanzone
Chiede che che da una parte e dall'altra c'è le stanze delle suore
Allora in questo grande stanzone potrà succedere di tutto poi c'era anche un risanamento allora si non si riesce a capire però la Richer lo dice in modo molto molto chiaro l'opzione sentire cosa possa essere successo ma la legge dice in quella quello stanzone le donne le ragazze erano per in qualche modo è ricattato e dalle suore e e successiva DIC
Questo lo dice chiaramente poiché la situazione presero trovato anticipò quello che gli viene si mangiava negare allora lì
è interessante perché il fasto era veramente misero trasportato una cipolla di cento grammi divise c'è questo lo dice dalla carta di vini in un suo libro e anche nella sua relazione
Quindi in generale tutto quanto l'insieme ti portano a situazioni grande degrado vorrà ricordare che durante il fascismo vita centimetri più lunga considerato pure di più duri in assoluto e poi magari potere dire anche di più perché
Seleziona per un cartellone che cani evidenzia tra
Se volete faccio un inciso su questo facciamo ok allora il carcere di preminente Dugan molto interessante le le detenute che ci stanno perché
Vi erano idee antifasciste
Che
Venivano erano state incassate ricordo c'era Adele Bei che stava dirigente del Partito comunista c'era
C'era Lidia Ravera che è stato di fatto alla segretaria del partito comunista interno dopo l'arresto di Gramsci dopo la fuga di diciamo fuga in esilio di Togliatti c'erano
Socialiste c'erano anche i testimoni di Geova
E e e poi c'era o un gruppo consistente che amiamo sempre molto affascinato su cui sto scrivendo lo script anche qualcosa di donne non italiane
Che erano imporre in carcere per spionaggio ai danni degli italiani
Queste donne erano una ventina donne e hanno trovato anche le foto di queste recano quasi tutte un processo di fronte ad una speciale per la difesa dello Stato quindi su dati molto diciamo molto ricchi
Erano donne molto belle
Che vengono mandate in genere dai servizi segreti francesi o inglesi a controllare soprattutto le basi navali in Italia e avere informazioni sugli spostamenti del e
Quindi entra un altro tipo di sessualità cioè la donna stia cosa zero zero sette in fondo lo racconta molto bene la donna spiega che
A per fare il terzo lavoro deve in qualche modo avvicinarsi ai militari ebbene le donne che verranno azzuffate dare retta ai servizi piani venuto demandata o a Perugia o a Venezia alla Giudecca di
E allora quindi questo micro micro postumo del femminile è veramente interessante
E tutte le relazioni siete in queste donne ma soprattutto per esempio degli antifascisti che dopo la vicenda appunto dopo la liberazione Bardello l'esperienza di prostitute che era un carcere che aveva una una situazione terribile dal punto di vista dei diritti individuali
E quindi ecco rientra tutto qua la cosa che mi ha molto colpito perché questo diciamo premiato l'esplorazione nuova è stato questa si sa verrebbe le poste che in qualche modo aveva un'opinione pubblica
Cioè il fatto che gli utenti prende in senesi chiude il riformatore le suore scandalo ordine
Cioè dalle suore preti e diventa appunto le storie pubblica bastoni e non fa non la storia non cambia molto ma voglio dire c'è un tentativo certi diciamo di di di cambiamento anzi
Poi naturalmente il fascismo fatta potuto
Sappiamo ecco comandata viva situazione
In realtà questi sono lavori molto particolare che è difficile soprattutto per quanto riguarda
Diciamo l'oggetto delle donne narrate le giro è difficile trovare informazioni
Sulle singole detenute ci sono dati statistici come dicevo prima che sono anche incongruenti vanno presi ed Enzo Romano velocemente quinti bisogna fidarsi molto alle testimonianze indirette
Rispetto rispetto alla alla a questa storia questa prima delle tre storie che vengono documentati chiedo all'avvocato avvicini la descrizione delle cose che fa Andrea Maori racconta che nel mille novecentonove ad un certo punto si esplode un cosiddetto scandalo sessuale di lo lo stile proprio una parola dietro l'altra si parla di uno scandalo sessuale con le suore complici
L'inchiesta viene gestita dalla giornalista regia che conosceva piuttosto dell'ambiente avendolo rappresentato dall'interno sottoporlo sarà tutta la storia sua particolare Santissima
E le nella nel suo report lasciarla racconta di tortura nelle carceri di Perugia parla apertamente di minorenni mute confinati in celle umide costrette a pane ed acqua
E accusa punta il dito direttamente presso le suore belghe che gestivano la la la situazione sociale ma anche l'espressione della disciplina
Allora in questa storia si dice
Questo il biglietto e vittime di questa storia sono le detenute ovviamente i carnefici sono forse le suore ma forse non soltanto le suore e soprattutto a questa storia ci sono due persone che aprono il vaso di Pandora e farlo uscire tutto il peggio che si può sapere due eroine sotto tra le vittime e carnefici una popolazione
Ora io mi chiedo
Oggi le scuole delle carceri non ci sono ottime grazie alla Madonna non ci sono
Settantacinque
Ma si è recentissima l'ultima riforma e tra l'altro sono uscite fisicamente fosse nell'ottantuno più tardi del settantacinque pastorale che voi cosa ce ne sarà comunque insomma Tanis loro in tutti i casi oggi mentre ne parliamo non stanno qui dentro ma mi chiedo
Le condizioni di vita delle detenute
Dentro le carceri particolarmente quelle femminili è cambiata radicalmente oppure c'è ancora qualcosa che si trascina da quell'abitudine a farlo tanto non lo vede nessuno
Intanto conservanti ovviamente io intanto ringrazio Andrea perché hanno scritto un libro sulle donne non è così scontato per anzi proprio
Dentro sulle donne dell'inizio del secolo e quindi questo
Dal il
Nel fatti Bindi diciamo del secolo dunque quindi retro Filianoti San Giovanni vini & chiaramente il prezzo importando ieri cosa è successo in questi cento anni in un microcosmo così particolare come quello della detenzione e soprattutto della detenzione femminile e ancora microcosmo all'interno del problema intenzioni tali e devo dire che la fonte in una maniera che come diceva prima Roberto ha lasciato anche i miei stupefatta perché ho letto il libro tema spettavano devo dire anche no dalle dalle dalle righe che leggevo mi aspettavo anch'io un libro sullo scandalo diciamo così libro non è sullo scandalo libro il libro
Crea un scandalo dentro di noi perché ci riporta ha tanti problemi che cerchiamo di non qui cercando di non pensare e lo fa quando leggiamo un libro che è un romanzo reggiano hanno un attrazione diciamo sappiamo dove l'autore capiamo subito dove dove l'attore si vuole portare no qual è il suo punto di vista il due vuole arrivare
In questo caso no perché il narratore veramente lo storico questo caso la sta parlando di donne e questo è veramente un pugno in faccia perché loro e mi in maniera completamente diversa perché la data Rina danni
David funzionario governativo ovviamente scrive dei rapporti no e governativi pubblicate un aplomb diversi da quelli che invece la l'anarchica istituzionali Aringhieri generale e da Nietzsche scrive una passione un altro crudezza anche nobile dei dei del linguaggio che che colpisce comunque e queste due donne così differenti tra loro Pietrangelo questo quadro che
Raccapricciante
Che la situazione della detenzione femminile ai primi del Novecento di non andiamo la legge ovviamente la detenzione femminile non nasce il Novecento nasce neanche nel Cinquecento cioè le donne sono state Sempre di lei il soggetto o no che la il soggetto principale della discriminazione della violenza
Ovviamente e in quei in quel in quel microcosmo in cui non c'è né religione né legge venti g siano le suore succede indubbiamente dopo comuni ma non ce ne stupiamo neanche tanto perché se guardiamo ai reportage di oggi
E se guardiamo appare diciamo nei cosiddetti manicomi cioè quarant'anni dalla legge Basaglia no ecco l'abbiamo appena diciamo così riportata e quello che succedeva appunto la la costrizione fisica
è l'essere legati lento l'elettroshock lei quindi l'isolamento la e le per soggetti già mentali de devi morire comunque disturbati
Zero però insomma nella maggior parte dei casi quindi questo è in questa è durato fino a pochi anni fa quand'eravamo tanti parecchie normali quelli che siamo quindi non è è cosa di ieri
E così e lo vediamo ancora oggi laddove i sigilli dove laddove è è possibile quindi diciamo nelle case di residenza per anziani queste cose che vediamo negli asili nido dove il soggetto chiede stretto in uno spazio è comunque migliorato
Del dalla difesa per motivi fisici o per motivi di età la violenza purtroppo che la sopraffazione Alberto purtroppo Emma
è una cosa triste dell'essere umano che che cerchiamo di in tutti i modi
Dico nell'armati però sembra di noi restiamo insieme rimanendo fuori con maggiore con maggiore le che chiedere ovviamente le cose sono cambiate nelle carceri innegabile fossero passati cent'anni dei fosse cambiato niente sarebbe veramente devastante è ovvio che le le cose sono completamente cambiate perché è cambiato il mondo perché cambia quello che non è cambiato però anche quello di ci lascia perplessi stupefatti e comunque l'emarginazione anche allora c'erano le le donne che hanno subito questi affronta di era la donna incarcerata e perché povere perché giù umani perché solo al mondo perché marginali perché magari i ribelli perché io non non è attinente allo stereotipo nelle di quel tempo la donna era materna era la mamma era la mura era prudente era e tranquilla era dolce e Izzy qualunque donna uscisse da questo stereotipo soprattutto se non protetta da una rete familiare che a quel tempo ed economica perché questo poi era il discrimine
E di provenienza no la mobilità di quindi quello era la il discrimine delle donne
Era donne che a cui poteva essere fatto un imbuto che potevano essere sopraffatte chi è andato badate i beni rientrati cioè la donna non era il delinquente la differenza pone la detenzione maschile e femminile
è profondamente diversa cento anni fa a maggior ragione come riversa ancora oggi perché la donna è quell'essere comunque angelicato chiede che Lombroso ce l'insegna scrive nel mille ottocentonovantatré la donna non è delinquenti perché deviata
è delinquenti perché è stupida ha fondamentalmente quindi non è chi delinque perché ha un progetto in testa di delinquenza c'è un perché non capisce il perché è Pietralata quello è il problema della donna a a quel tempo è la sua depravazione un sito al pubblico il progressista
C'ero io
Ho tempo proprio allora stia adesso magari un attimino ci siamo prima del Grassi e la donna doveva essere quel tipo di donna non era previsto che ci potessero essere altrove
Erano donne detenute politiche perché il Periodo vuoi
Dal dieci ma poi andando uguale a quello che diceva prima Andrea il carcere di per Ungaro detenute politiche perché poi e il regime fascista molte le detenute anche cosiddette spie erano anche persone che aveva non solo nella stessa riga di genere era era una spia era una persona che aveva ampiamente un'idea politica anarchica diversa equilibri andava rinchiusa in carcere illimitata e ecco perché la la gestione diciamo delle carceri e affidata alle risorse cioè nulla nasce per caso perché le religiose aveva il compito di rieducare alla punto religiosamente le donne perché rientrassero nel nel loro ruolo di mamme
Il limata vigneti dell'Imu gli e perbene e quindi dovrà ecco perché facevano lavori sì sempre domestici facevano bollire giunto le quel coloro che non si lasciavano sopraffare diconsi lasciamo rieducare anche perché poi arroccarsi anch'egli malattie psichiatriche gravi disagi vi era appunto un un insieme di cose che era difficile anche superare vicende districarsi
E lei stimolare rientravamo queste donne vorrei conoscere assolutamente con qualsiasi mezzo a loro disposizione può ampiamente la l'approfondimento diciamo di certe situazioni
Appuntato quello che che Andreani scritto che quei documenti ci descrivono impiglia punta tutto ovviamente l'arma dal punto di vista della nutrizione no erano tenute anche quello era un deterrente perché era veramente prive di forze no a Lele ritenute quindi tutto questo aggravava avevo condizioni così come la promiscuità sessuale era ovvio il isolamento approfondito il violento
Quel tipo anche la promiscuità sessuale diciamo era veramente il minimo che che potesse capitare di anche all'interno di Cohn-Bendit no dicasi magari meno grave anche meno pubblicizzati perché caso poi è venuto alla ribalta le condizioni di tutti i luoghi di promiscuità erano più o meno queste
Oggi ovviamente il il carcere diverso ma la marginalizzazione non è cambiata cioè cioè cambiano le detenute in ambienti modi marginalità ma non cambia concerto cioè noi troviamo ben tre carceri italiani una percentuale di detenute femmine e che solo che minima terra che abbiamo di fronte a cinquecento circa adesso
Cinque cinquantacinque mila detenuti in totale abbiamo torna nel due mila e trecento donne è una percentuale che vada quattro cinque per cento e che negli ultimi vent'anni non si è mai stava cioè non ha mai superato il cinque per cento
Quindi voi capite che all'interno di una popolazione carceraria così ampia un numero così ridotto di carcerario che hanno esigenze completamente diverse
Diventa problema sia a livello di strutture sia a livello di gestioni della del della permanenza stilista così come è un problema per le donne e effettuare programmi lavorativi no all'interno del carcere palo perché numero esiguo quindi quello che è previsto vera e la la rete la detenzione maschile quindi Grassi programmi di tre di integrazione di lavoro fatto per come a Perugia adesso sono circa sessanta sono stare quarantotto sono state trentacinque
Fatto su numeri così piccoli anche la stessa scolarizzazione
Diventa un problema perché ha fatto su numeri ristretti e quindi questo grave problema di discriminazione comunque perché le donne vengono meno reinserite e sono diciamo così sono utilizzate per le lavori domestici all'interno dei dati domestici dico va be'insomma solo di lavori no e quindi le pulizie e lei uscito queste cose qui però poi un programma vero di reintegrazione per il lavoro fuori perché domani e ce ne sono molti meno sono comunque strutturati diversamente Perugia funziona bene
E vero comunque è un carcere nel carcere femminile è un carcere maschile con un reparto femminile con tutto quello che ne consegue dalle visite ginecologiche al fatto che è ovviamente è strutturato per una detenzione maschile
Sci questo è
La l'avvocato Morena Piccinini per questo allora come dire riflessione sulla detenzione in senso assoluto e passo alla seconda storia sì quel luogo raggiungere quel sì no poi differenze risponde cioè
Tante differenze il ruolo del volontariato adesso nei casi sicuramente
Che fa la differenza rispetto a quello c'è
La adesso riusciamo scusate la marginalità rispetto alle le detenute sono per la maggior parte straniere se sono in gran parte post ragazze bassi precedenti vi è questo tipo di marginalità che l'isola anche dal resto del mondo al di là del fatto che vivano in un microcosmo
Le detenute filmini e sono più isolati
Dal mondo rispetto al detenuto maschio che comunque ha la garanzia che i figli sono casa politiche la famiglia comunque rimane il perno della sua vita e lo aspetterà fuori
Le donne no le donne sono hanno questa diciamo questa questa burattini Piero che dando Martin quando riuscirono nel momento in cui sono all'interno del carcere perché i mariti devo comunque i padri fratelli non sono così abituati appunto a prendersi cura della carcerata donna gli studi e la carcerata è preoccupante perché Irvine che ha vengono dati e tre spengono no cresciuti negli istituti o comunque se rimangono a casa sono comunque non così curati momenti no e quindi la donna vive anche questa preoccupazione all'interno del carcere presso la lasciata assistenza
E ne sta cambiando la storia sembrerebbe di cambiare anche i temi e invece non è molto vero perché passiamo facciamo un salto in avanti di una ventina d'anni poco più poco meno
Entrano in pieno periodo fascista e andiamo a conoscere Cecilia Aurora Perrelli e e Agostino Tortoioli porgendo Cicolani
Che sono tre perfetti anonimi tre persone con un nove qualunque forniscono una storia che a noi oggi non dice assolutamente niente e in realtà sono tre perfetti nessuno lo sono veramente
Sono l'uomo e la donna qualunque sono persone che credevano dividersi una vita la lite che si erano più o meno certi che quella mattina alzandosi pensavano che avrebbero passato con le ventiquattro ore facendo le solite cose domani un'altra volta le stesse e invece per qualche motivo che ha più a che fare col polacco potere che con il comportamento dei singoli quella di tre viene istantaneamente rovinosamente stravolto tra l'altro vorrei dirlo eh un po'mi dispiace doverlo dire di lui vive Ruggero Cicolani le muove la tenerezza strepitose ci sono anche le ho visto anche le fotografie anche la faccia da bravo Cristo studiavo
In realtà non viene doppiamente vittima è uno che non ne fa una dritta e anche le altre due persone di questa storia questi rapporto Iodice si dovrà ora nemmeno loro perché
Avremmo avresti potuto chiamare questa storia antifasciste per caso sette forse della lotta antifascista loro non avevano
Credo niente che che che che le quote potesse spingerle verso quella direzione di un certo giorno si scoprono antifasciste perché così vengono chiamate dalla polizia e lo sta facendo un altro lavoro ben più più nobile di quei Comuni che siamo abituati a conquista saluto presente no strano
Sì esatto sono due proseguirà
Allora ce li Cecilia Aurora
è una prostituta che agiva lavorava c'è Serena sì e castello e quindi Caritas no sottolinea se si De Gasperi
Però sono sarà eletto tunisine sapevano che avrà fatto sta che
Allora durante un nella casa meretricio esercitava un certo punto ha una discussione buon probabilmente il custodite notaio il tenutario della da casa e ingiuria riduce giudice accidente del Duce sua moglie Stefano lavandaie che fa la lavandaia cioè cose grosse bisogna su questa cosa qui Iccrea enorme problema perché chiaramente il
Segretario va a a va al denunciare
Le offese al Duce da
Ci si dovrà Sicilia Aurora e
E c'è un processo
Per cui lei viene condannata e i poi ponderate coro quanto tre anni fa cose già dopo due anni dopo Eduardo esatto e voi viene liberata però cosa succede che
Brutto quarto d'ora passa anche tenutario che avviene verso volta condannato
Per avere avuto di fatto rapporti con questa bomba
Allora niente a porre che mi ha colpito molto dalla deformazione più che altro però mi ha colpito è il fatto che da quel momento la prostituta non spietato
Ma antifascista
Questa cosa che Libia poco intricato e lei quando esce fuori dal carcere
Viene subito a un pensa Buttiglione ritorna alle porte regista lavoro ma scompare completamente
Non abbiamo più tracce dica esposta ai lombardi si sposta Lombardia tra l'altro i carabinieri Città di Castello non fanno più grandi insieme io trovato vice l'anagrafe il punto esatto dove è andata a vivere
è stato visto Hébert parte e e quindi scompare
Ma quello diciamo di questa storia mi ha colpito proprio il fatto di aver vinto stufato duce in un certo momento che anche per motivi diciamo legali attività privata
Chiedere enormi problemi e quindi mi ha permesso di siamo portare la storia all'interno di quello che è per essere all'altezza possono fare un passivo giusto un dettaglio sì la la
Cecilia Aurora se è vero che è vero è vero che viene considerata una che ha insultato il pungiglione circostanza ma il signor dei peccati che è il tenutaria del bordello Dini e il Cesena dove lavorava che gestiva però anche quello di Ferrara dove avrebbe voluto portarla da ma lei gli ha detto di no
E forse per quel forse no ma forse per questo che poi lo ha denunciato per in qualità conversazione serale nella quale l'Elia accusa Lucio di essere è figlio di una lavandaia loro intrattengono con la conversazione con dei toni simpatici leggeri forme una conversazione fra amici poco più o poco meno quello neanche come si direbbe le palle di dirle guarda che sbronza e gli aiuti maltrattato il Duce adesso c'è una legge gli ultimi denuncia no disonestà simpatico fallì fa la gatta morta semmai parlando del vaccino da lontano e poi la denuncia per una roba peraltro diciamo Stracca francamente minore ad essa chiara
Normale dice possono andare cambia poco senza essere con un'altra cosa magari ma insomma invece la seconda storia un po'più articolata sì e anche intervenuti intrigante sì la scuola statale Astorre ha destinato io le chiedo
Di fatto è la ragazzina una ragazzina compagna e poi moglie di di Cingolani che era una anarchico che
I testi delle azioni siamo considerate sovversive a Foligno e queste azioni sovversive cose bellissime decisi esegue raccontare della sua organismi mi hanno mi hanno molto colpito da questa fa due cose maggiori sì
Interferisce nella somministrazione dei sacramenti in ospedale a Foligno se il Prete stava andando i sacramenti a ma ribaltamenti signor signore comunque non anti fascicolo qua Umberto Bartolommei che non li avrebbe voluti se fosse stata in grado di dire la sua gli impegni disturba questa questa situazione
Perché ottenendo in realtà un grande sollevamento di polvere per una cosa o l'altra volta francamente molto prima no sì e e poi praticamente quando lui insieme
A
Francesco Innamorati che era un antifascista fuori
Riescono vanno anche nel cimitero di Foligno a mettere dei garofani rossi nel la tomba di un antifascista socialista e vengono anche per questo denunciati e voi portati al confine e nella vicenda di Agostina segue
Lei segue il marito e ho potuto verificare appunto semplicemente il fatto che lei lo segue rapporti va a trovarlo diverse volte senta Croccolo stigma della prossima tra queste due cose mi hanno molto colpito il fatto dell'antifascismo all'anarchico e poiché la prostituta che stanno insieme di un'azienda Quarantelli si perdono le tracce
E quindi sarebbe stato molto mia sorella tracce dilemma di Duino chiudendo e dunque esatto lui muore travolto da un camion nazista nel mille novecentoquarantaquattro gli avvertimenti farlo infame francamente poteva
Ardimento però è ecco diciamo che tutte queste storie diciamo ha come anche la prima e anche poi vedremo anche la terza in internet
E sono storie a sette migliori ma che estivo vanno sempre collocate all'interno da grandi strade nazionali perché si articola leggi
Se apprezzano le normativa si applica tutti e c'è un contesto sociale che comunque condizionante dell'Italia di queste persone
Allora abbiamo gli ultimi dieci minuti si poco più poco meno sempre che alla Feltrinelli non mi dica che possiamo andare avanti fino a notte fonda ma noi non ce ne sono come posso dire questo quindi noi andremo avanti fino a quando qualcuno non si punta solo
Perché la sulla seconda storia non le chiedo di intervenire avvocata giù giusto perché c'è da stare economia ritenuti da fare e passerà invece la terza che un'altra volta una storia piuttosto corposa noi con uno schiocco di dita diciamo legge Merlin e pensiamo subito a una situazione che alla fine degli anni cinquanta ha risolto la situazione prostituti vive in Italia trasformando l'Italia potremmo dire antica in una roba moderna o almeno contemporanea lì dentro ci sono alcune zone Roma anche molte luci ma anche diverse sprovveduta
La mi sembra che la legge Merlin venga costruita in un contesto sociopolitico francamente
Pieno di ipocrisia no sì beh diciamo la legge Merlin ci sono voluti dieci anni relazioni eccetera quindi dibattito parlamentare il paese molto molto controverso Polenghi quel cioè
Allora io parlo del terzo saggio della diciamo della della
Della dell'applicazione la prima applicazione del regime il in Umbria
Fornendo alcuni dati statistici la stanza precisi e riscontrati per fortuna differenza magari del riposati dov'era un po'più ballerini messi un po'anche per aiutare il povero lettore
Orientarsi e mio fratello stilistico lavoro precisa hanno grazie
Che potere quale chi a me pare che emerga subito comunque la difficoltà di applicazione questa detto interviene anche nella
Nostra nel regione e ci sono delle relazioni dei prefetti che da questo punto di vista lo dicono chiaramente
Dicono che praticabile prostitute vengono di fatto cacciare nelle strade e quindi
Dicono molte prostitute impiego automobili per prelevare il cliente appartarsi con loro idonei località oltre alte frequenze non si fanno assumere per un certo periodo soprattutto nei libri e nelle città di provincia
Quali Carrieri Mirabelli attenzione per quanto al costituirsi con un vantaggio di non esporsi sulla pubblica via dall'Iraq contatti con clienti sicuri e così via quindi in relazione ai prefetti col loro linguaggio pago alziamo serve che perfetto è una figura dominata dal governo
Quindi se abbiamo situate
Però diceva Fund delle fotografie
E di mostrano come non sia stato risolto il problema della prostituzione Corrado vittime
E poi carino perché ho ritrovato scusa un sindaco risolverlo non so se era veramente l'obiettivo realistico di questi regolamentarlo sì e su questo piano chiedo non sarà che su questo almeno ha funzionato
Io credo di notte credo che non non abbia funzionato bene perché ha spostato il problema questa è la mia Ammiano opinione infatti anche il questo permette adesso in qualche modo dimostrazioni però interessa perché statura aveva pensato mi è stato inutilizzabili regolamentato però con un'ipocrisia di fondo perché poi c'è ed ora esatto esatto no perché poi in realtà non dimentichiamoci che la legge Merlin a all'incirca sessanta anni ancora in vigore
Che ho fatto con delle modifiche voi realtà acute
Soprattutto a requisiti criticata da non poter essere invece fare fare rispetto al al al ruolo dei clienti
Però intanto vorrei star nascono sul sul su saggio per dire che è una cosa patente nuova è stato il il fatto che di cui si è parlato pochissimo nella letteratura questo regime in
è che accanto alle gemelline abbiamo la legge dal cantonese che è quella che in qualche modo attuale la legge Merlin con l'istituzione della polizia femminile la polizia femminile è un un organo che stampò intermedio non glielo poi definito così vedendo le carte non funzionante eccetera tra a il poliziotto duro che va a fare la le retate Richard qualche modo gli arresti e l'assistente sociale e che affidata alla donna ecco come diceva Primo amore sente il ruolo della Adornato che aiutare il freddo in qualche modo deve accudire anche seguire anche le vicende dei minori Venus poliziotto che in qualche modo più più umano diciamo così questa legge dar conto con vuole in qualche modo
Essere affiancare alle gemelline proprio per intere le prostitute e il suo ruolo la legge diciamo questa questa polizia femminile va avanti fino al mille novecentottantuno due c'è un'altra riforma della pulizia questo poco bene
Bene diciamo parte smantellato inserito all'interno della io ho fatto mistero vista alla dirigente e la pulizia tre mila e tre mila la riportano indietro e che evidenzia parente anziana quel giorno non mi pareva molto pulizie Federico desiste puro no delle dell'allora pur se femminile e quel giorno forse non era molto bene sposa fonte malato alcuni dati interessanti dice sì noi facevamo lavoro soprattutto quelle minori ma la gran parte del nostro tempo questa l'altro aspetto che mi ha molto incuriosito
è lo perdevamo a a organizzare sequestri nelle riviste pornografiche
C'è tutti gli anni sessanta e settanta loro andavano in giro per tennis venivano venerdì attirare i giornali e riviste operato legali sì sì era il legale interne e su oppure era legale ma ci possono essere qui provvedimenti di
Di magistrati in genere era magistrato in fare di Montand certo attivo che decide concerto il numero delle ore l'altro giornale Arabella piuttosto che altro doveva essere sequestrato e bruciato
Questo ordine valida per tutto il territorio nazionale e chiaramente dopo
Anche a Perugia veniva affidato alla pulizia etnica credi il nobile compito per cui era nato la polizia femminile quello evitare prostitute di ai ripari minori eccetera poiché appartenenti a sanate
La cosa interessante che peccato che non c'è Riccardo spaghetti ad affrontare in questo senso e che siamo riusciti a trovare le liste sequestrate
Che cosa rarissima ce l'abbiamo complicate negli proprio potete vedere che sono anche per per copertina particolarmente innocenti diciamo così ristretto
Vagamente ammiccanti però se poi si vagamente renderà quel piromane quindi
Tutto questo sistema in qualche modo è stato smantellato nel mille novecentosettantacinque anche distratto gli anni settanta e vorrei ricordare che è stato dicendo molto riformista molto diversi stazione
Con cioè impresa singoli diritti per legge si possono fare molte critiche
Anche all'epoca quando vent'anni diciott'anni sane perché lei era li facevo però quoziente diciamo del voi quelli quel decennio è stato molto interessante anche da questo punto di vista e dare settantacinque
E cosa perde il cellulare
Beh va beh a divorzio
Rapporto insomma grandi la Statuto dei lavoratori glielo centosettanta Janacek imprimendo
La legge Basaglia che la insomma volanti sistema sanitario nazionale abbiamo più l'obiezione di coscienza al servizio militare
Veramente aziende
Quindi e le settantacinque che in qualche modo finisce questo questo questo sistema e però subito dopo viene smantellata la polizia quindi mi pareva interessante anche qui fare un po'prendere come ad esempio Perugia dove tra l'altro che sequestrate migliaia e migliaia di povere ricevono riposavano andavamo mentire da questi interna RAI Tre Grazie riservare dopo fare l'opposto fare tutta la solita burocrazia perdeva sarà
Varese registrare ed è il motivo l'ancora riservato all'esordio col visionare culture perfetto
Però devo dire che decadente ricade dunque far giudicare un riconoscimento pubblico ed è riuscita a ritrovare a scovare
Io siccome siccome l'intervento della polizia femminile era mirante rilevare distruzione delle riviste porno faccio solo notare che quando è uscita la regista membro e ha subito tirato seicento mila copie più del Corriere arriva tanto per essere alla alla natura servizi che vorrei chiedere anche la sua valutazione la sua analisi sul fenomeno della prostituzione dell'avvicinamento della prostituzione attraverso lo strumento legislativo dalle tematiche in particolare
E che Irene nell'argomento attualissimo perché adesso che pensavamo di andare oltre la legge per a sessant'anni la legge Merlin CES si sarebbe aspettato di andare oltre quindi concluderei quanto meno un ciclo culturale invece stiamo
Tornando indietro
A grandi passi di morire perché la legge Merlin a dicevo Erebo lamentato la prostituzione proprio perché prima diciamo il periodo fascista la non era reato a meno che io non fosse appunto praticata all'interno di cosiddette case chiuse e quindi regolamentava il mare in certo modo sia sanitario che dal punto di vista lavorativo e ovviamente queste case chiuse erano dei veri e propri diritti due le donne chiedere più povere ovviamente erano che non sapevano come un altro
Sbarcare il lunario venivano sfruttate in tutte le maniere e sia tenutario sia da dai clienti
E tutto questo sembra invece ad oggi la la panacea di ogni male Bindi
E si pensa che poiché la Costituzione come diceva appunto Andrea nel momento in cui è stata deregolamentata e quindi la posizione divenuta reato le case chiuse si sono avverte e quelle donne hanno continuato a prostituirsi
Anche perché in alcuni casi non era possibile che facessero altro perché non sono state assolutamente abbandonare a loro stesse senza che qualcuno no si occupasse poi delle firme in termini societari queste persone
E quindi la situazione divenuta quella di Titti biliare ora quindi nelle strade nelle case private e e the record deregolamentata divenuto reato solo la lo sfruttamento e favoreggiamento Della che sappiamo bene che non è facile da provare il no a volte viene provato surrettiziamente sostanzialmente a stabile però chissà come mai e mi domando io no e di tutte le proposte possibili e immaginabili e il problema sempre fermare le donne
No e quindi le la prostituzione non è più reato quindi la donna non può essere ridotta cerata però chi favorisce e chi e cui l'aeroplano fatte con chi l'affronta è difficile da provare quello va be'aperta ci sono anche donne che lo fanno liberamente quindi la libertà della donna va salvaguardata la prostituzione non è l'esercizio di una libertà non lo mai cioè è il frutto veramente questa concezione anche visto il frutto di una
Non manipolazione del pensiero perché un atto sessuale contrattato rimane comunque uno spunto perché l'atto sessuale e non è volontario ma patteggiato diciamo prostituta patteggia il fatto di non opporsi
All'atto sessuale dietro appagamento quindi è una violenza comunque che oltre al fatto di essere una violenza e contrattualizzata diciamo così dar modo a al maschio di continuare a ritenere normale innaturale praticare un atto sessuale nuovo consensuale insieme ad una donna già questo non fa che rafforzare la violente cioè concerto per violenza sulle donne perché è evidente che se io osso
Posso utilizzare il volto di donna così come proprio perché Pato cioè è questo che rafforzativo io vado quindi utilizzo alla stessa stregua di una merce e questo è ovvio che ma non possiamo andare a chiedere a questi uomini non picchiare la moglie
Perché noi come seduta cioè è nell'ala parrucche stallo sposata però poi alla fine cambia poco concerto cultura snack esigente ritorno mi ripagano collaborare appare del prostitute escluso sì solo che il lavoro credo il fatto di dire la donna e allora io faccio l'avvocato lei fa il giornalista
E Andrea allo scrittore Erich Priebke e l'altra ma la signora alla stipula
Cioè il lavoro non è questo lo sfruttamento del corpo dei lavoratori non è una la sopraffazione non è la assume cerca
Ma tra son due cose differenti queste dopodiché sfruttare una persona che si trova prostituisce ha a che fare con la dimensione della dell'approfittarsi del corpo di un'altra persona io ti mando a prostituirti e tu mi porti l'incasso ti sto sfruttando ma io scelgo liberamente di intendere la mia prestazione sessuale a uno sconosciuto Mentana perché lì non è
Difendere il proprio corpo la propria prima a un atto non voluto no eh compongono ha sopraffatto ma ritrovarci non è un alibi palme teso perché la dignità e l'intimità sessuale di una persona non possono essere assunti come comportamento lavorativo perché non lo sono
Perché sono comunque una sopraffazione fisica
Bisogna è ovviamente non è una entro i prossimi inquinamento acustico fare molta più spesso avviene io qualsiasi cenno non abbia nessuna intenzione di fra i missionari diciamo però
E non si pensa mai
A punire il cliente perché la la Costituzione può essere vista quindi può essere debellata diciamo così o cercare almeno di contenere la comunisti in mille maniere se ci invece noi ci fossili siamo sempre sul ruolo della donna quindi a limitare offre ha mai a limitare la richiesta quindi in molte in Venezia ad esempio la legge prevede che siano occultati
In maniera salata i clienti poi è previsto tutta una serie di di Uefa per accompagnare le donne a uscire dalla dalla prostituzione e questo già un suo perché gestito anche dei risultati la Danimarca indizi che regolamentato la prostituzione Biglia posizione liberale
Vede molte più prostitute della Svezia perché i Paesi siano no assimilabili anche culturalmente e vede anche la criminalità legata ha la tratta e legata allo sfruttamento della prostituzione in grande crescita cosa che non avviene in Svezia perché comunque non regolamentando la non è definisce la tratta lo sfruttamento delle persone anzi aumenta
Dall'estate allora io non voglio sacrificare il dibattito
Facevano i cui tempi però ricordo che siamo registrati per radio radicale e gli esami pacata costituita dalla
Francesco capisco che problema culturale non è facile affrontare
Però esistono vari tipi di prostituzione e a parte la volontarietà gli appalti quindi dire che riguarda oggi come oggi basta guardare il principio mondo dello sventato passabile televisori il giardino adescamenti si notano tante situazioni in cui a parte i filmini idee USA la propria fisicità Craveri dico queste costituzioni
Non è una cosa che che questa come base della difensivo io concordo perfettamente con la sua analisi i diciamo e buona parte culturale che ne deriva però diciamo che è un problema molto più ampio molto difficile le dinastie se sarà quello due ulteriori per
C'è qualcun altro consigliere su questo tema signora risulterebbe grazie
A esattamente però voglio dire questo io potrei comunque
Essendo una donna comunque che ha ha studiato e lavorato insomma tutta una serie di cose no cioè perché non potrei comunque per tutta una serie di motivi avere dei rapporti credo che poi vengano insomma capito cambia cioè nel senso che da io non la vedo così cioè se la danno a scegliere
Ma comunque in molte AA in molti paesi europei non è così cioè nel senso che se decidi di fare questo tipo di lavoro un lavoro come un altro regolamentato
Voglio dire non ce la vedo io sto cosa cioè si era donna Momi ripeto è lo scià ed non credo ha capito che è così
Grazie vogliamo provare perché c'è una cultura Freccero all'altro non è una novità
Io non sono convinto dell'idea che la prostituzione chiami in causa il così detto maschilismo
Intanto
Ci sono io ha girato molti paesi ma anche in Italia ci sono le donne che vanno in cerca dei prostituti
Che pagano punto secondo punto secondo io distinguerei tra
La vendita del proprio corpo
Per piacere o per mille altri motivi
E la costrizioni a vendere il proprio corpo per motivi economici
Sulla quale poi si costruisce l'azione non sono da condannare ma da reprimere con durezza delle grandi organizzazioni criminali che o dall'Africa o dal Sudamerica o ad altre Paesi del mondo importano queste povere ragazze e le costringono a a prostituirsi come dire
Usando un termine desueto che non va purtroppo molto più di moda io condanno
Il segno di classe della cosa della prostituzione e a questo segno di classe a mio giudizio riportabile il fenomeno della prostituzione perché se a tutte le donne a tutte le famiglie direi io a tutti gli esseri umani fosse garantito
Una sussistenza dignitosa credo che la prostituzione sarebbe un fenomeno di gran lunga circoscritto ex drammatizzato e sarebbe praticato da coloro che secca e per tanti motivi intendono praticarla tant'è che la legge italiana non solo quella
Mi è stata citata norvegese punisce non la prostituzione
Cioè io devo avere la libertà anche di vendere zero posso ma punisce dello sfruttamento della prostituzione
Abbiamo a rispondere a queste convergere Francesca dispiace essere rispondono questo giro e poi facciamo secondi appare alloggiavano avversi cioè
No anche questa una provocazione presa allora grazie
Proprio con il primario dentro veramente perché così iniziamo se diamo l'attenzione
Su questo voluminoso già nel senso la donna coscienti o se possiamo scegliere anche di vendere gli organi disponiamo nel proprio il nostro corpo e quindi decidiamo di vendere al nord a muovere del piacere per carità cristiana Bettoni
è una disposizione del proprio ruolo possiamo fare no
No ma possiamo fare
Perché ritiene punto va tutelata la sicurezza per guardarla la integrità fisica di la dignità della persona allora la Costituzione se una donna piacere abbienti ieri diciamo così a dare il proprio voto
Non c'è nessuna nessuno che lo può avvenire come nessuno può impedire ad altri di avere rapporti sessuali il regime il problema è il mercimonio ma non lo è tanto perché ma regolamentato
Il problema è culturale come noi assimiliamo che abbiamo assimilato
Alcuni pungenti perché se andiamo nel Medioevo la donna era un animale domestico più o meno si legge ecco abbiamo fatto dei passi avanti pochi ma ne abbiamo fatti dei passi avanti dall'ora io a oggi posso fare l'avvocato fare il magistrato posso fare più grandi penitenziario
E non si è ancora bestioline avete popolari Chiellini il prende le botte e subisce rapporti sessuali a a volontari rimasto perché questo era ma se non cambiamo questo punto di vista chi è rimasto perché è rimasta la concessione che l'uomo ha bisogno di rapporti sessuali a livello fisiologico quindi comunque questo clima garantito
E allora istituzioni questo serve ieri di questo noi dobbiamo Villani il rapporto tra uomo e donna deve essere un rapporto partita
Concettuali cioè io ho un rapporto sessuale quando voi ad avere un rapporto sessuale non lo posso fare né di riunirci Monia grazie convenienza ha ragione lei certo che dalle istituzioni ma e Virgilio è quello e la nostra cultura la donne ambigua per culturale
Ci ha carico dei neri ciò che vuole tramite il proprio corpo perché da sempre è stato così e quindi questo a volte si va oltre a volte ci si limita ad ammiccare
Cambia qualcosa nel profondo no anzi si pensa che quella sia una cosa fattibile e l'altro è disdicevole è disdicevole alla stessa maniera perché quello è il principio che già assunto è uno che io comunque che il mio corpo serve soddisfare altri no rinnovato serve a soddisfare mi quando alcune lucido e anche il nuovo acquisto si dovrà
Dopo dopo sino mai
A considerare la donna esattamente come lui quindi quando relazione si incontra vogliono fare sesso ok appagamento non esiste
Recita seppur divisi richiede bisogna fare poi finiamo il giro si ricollega quattro mani alzate poco fa due due cose velocissime allora
Questo è un altro sul libro abbiamo visto che la legge Bettino sostanzialmente mossa su tutte le sue pecche fin dall'inizio insomma di applicazione
Io credo che vorrebbe agganciare a una frase che ha detto prima dell'asta pubblica intervenuta sul ringrazio cioè il ruolo delle grandi dalla grande criminalità organizzata che so che ne fa fare gruppi con prostituzione e droga sostanzialmente allora io credo che il proibizionismo zero nel mille sulla vicenda rappresentazione
Cioè se il rating mettiamoli il discorso della posizione all'interno del più grande business in a questo punto internazionale e mondiale forse dovremmo ragionare in termini di leggi illiberali che qualche modo la smantellò essenzializzazione
Allora come sono antiproibizionista sulle droghe perché credo che la legalizzazione delle droghe in qualche modo possa portare a una declivi statutario della domanda
Di di anzi di offerto la parte organizzazioni criminali credo che questa cosa qui possa essere applicata partendo da dal diciamo situazioni molto anche gli limitate all'inizio possano pubblicata anche nel caso della cioè antiproibizionisti sulle sulla posizione vuol dire creare un sistema di regolamentazione che garantiscono la tutela delle donne ma che nel contempo Iniesta spezzare questo sistema di criminalità organizzata
Prima seconda cosa
Come dicevo la legge nel senso brevissimo bravo esatto sessant'anni che funziona ma a da agli ultimi dieci anni si è pensato di fuori coi Comuni sono delegati in qualche modo a ad alcuni clienti attraverso le opere della della di vigili urbani eccetera cioè il bloccare il sistema che che esiste nelle strade
Questo ha un suo una sua logica di decoro però secondo me non fa altro che spostare il problema non lo risolve assolutamente allora possiamo anche inventarci può essere fecero all'epoca
Appunto quella legge da tanto posate invitarci vari progetti validissime come Preserve tetto Cabiria o altre cose che funzionano però in realtà non quali a risolvere la questione pro capite non mirare soffermarmi sulla prostituzione basta ma
Aiutare un'altra cosa sì lo so però per dire no e è un pannicello caldo rispetto a problema più generale io adesso so che sono generico però mi pare che che questa sia una soluzione possibile
La questione risibile del mondo
Sopra
Siccome si trovano a Francesco Burroni
Però va be con che sono d'accordo pienamente colleghi mega detto si può riflettere anche se d'accordo il dado liberissima e fare l'amore come vuole pernottamenti Non per soldi appartiene a una cultura antica kebab veramente eliminata che purtroppo ancora ancora apriamo proprio alla borsa nera
Grazie Francesca c'è
Dunque sono Monad piacere io volevo dire che ci sono l'altro anzitutto due questioni che non di cura sono state parlate a la prostituzione innanzitutto dal punto di vista di quello che della ragazza che lo vuole fare
Penso che al giorno d'oggi sia spostata completamente in digitale e quindi non è neanche tanto un problema da ragazza che vuole fare è quasi diventato tutto quanto da on line
Quindi se lo vuole fare quindi è ha effettivamente ragione lei quando dice che bisognerebbe punire
Chi paga per c'è
Chi paga e chi anche cinque anche chi si prostituisce perché in questo momento è una cosa grave
Ha però bisogna anche capire che è una cosa che è in base al Paese in cui si vive perché noi siamo un Paese europeo che è stato di verità che è stato di origini cristiane
E quindi la prostituzione viene demonizzato cerca demonizzata se prendi paesi dove non c'è stato non viene demonizzata come non so alla Thailandia Giappone dove estremamente legale hai sempre in Giappone è stata usata la prostituzione per e mi evitare gli stupri che vi la repressione sessuale è stata un grande problema ma
E istituirà gli stupri sarà salito troppo la legalizzazione della prostituzione aiutato tantissimo
Infatti gli la prostituzione non è per niente Moritz avanzi un lavoro come un altro se sa cosa in Thailandia
Anche Nuova Zelanda cenando innanzitutto molto e allora però il cerchio si sta allargando moltissimo al io io penso che l'abbiamo guardata un po'da tutti i punti di forse ce ne sono altri centocinquanta mila di punti di vista dei quali non l'abbiamo qual è il terzo sagge ve lo segnalo perché per avere Mauri si sta dando appuntamento alla prossima fatica che farà io sono costretto salutarvi tutti sono felice di essere stato con voi questo pomeriggio altra Feltrinelli Aversa avete anche Radio Radicale questa volta grazie Andrea Maori questo lavoro l'avvocata Morena Piccini per essere stata con noi grazie ognuno di voi ci vediamo fra qualche settimana sempre quando già
Ci hanno