Speciale Giustizia

Buonasera a tutti dai Lorena dorso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera vogliamo tornare ancora su un'udienza di ieri a Palermo udienza davanti alla Corte d'Assise d'appello presieduta dal consigliere Angelo
Pellino l'udienza del processo sulla presunta trattativa lasciato mafia
Contro gli ex ufficiali delle rosso Antonio Subranni Mario Mori Giuseppe De Donno contro l'ex senatore
Marcello Dell'Utri accusati di minaccia a corpo mio politico dello stato in sostanza accusati di aver veicolato le minacce di Cosa Nostra al governo lo scopo di imporre iniziative legislative a favore della mafia in cambio della fine delle stragi
In sintesi lo ricordiamo nella tesi accusatoria si basa sulla convinzione che dopo la strage di Capaci dove perse la vita
Giovanni Falcone assieme alla moglie e agli uomini né della scorta agli uomini del Ross
Del generale Mori intavolare un o una trattativa con Totò Riina usando come intermediario l'ex sindaco mafioso di Palermo don Vito Ciancimino
Secondo i pubblici ministeri i palermitani questa interlocuzione non solo rafforzò Totò Riina nella convinzione che le stragi pagassero
Portandolo ad accelerare
La successiva strage di via D'Amelio per eliminare Paolo Borsellino
Ma poi non determinato momento lo sposo una implicita minaccia contro l'allora ministro della Giustizia a Giovanni Conso che peraltro ha sempre negato
Inducendolo nel novembre del novantatré a non prorogare oltre trecento decreti di quarantuno bis
Per quanto riguarda la posizione di Marcello Dell'Utri secondo la Procura di Palermo fra la fine del novantatré i primi mesi del novantaquattro i boss Leoluca Bagarella e Giovanni Brusca contattarono l'ex Salieri di Arcore Vittorio mandano per chiedergli di riferire a Dell'Utri che se non avessero ottenuto qualche vantaggio
Legislativo nelle stragi sarebbero riprese a sua volta Dell'Utri trasformandosi Santa secondo la Procura di Palermo in cinghia via di trasmissione fra corleonesi e pezzi delle istituzioni avrebbe veicolato la minaccia fino a Silvio Berlusconi
Costringendolo di fatto a varare provvedimenti favorevoli a a Cosa Nostra come il famoso decreto Biondi che peraltro non conteneva nulla in tal senso questo insomma l'assunto
Della procura che poi appunto ha portato a condanne pesantissime nel processo Dea di primo grado adesso in corso se processo di secondo grado è stata ammessa
Nella testimonianza di di Antonio Di Pietro l'ex pm
Di Mani pulite ieri abbiamo già iniziato ad ascoltare questa deposizione una deposizione molto importante perché fra l'altro Di Pietro ha detto sono convinto che c'è Paolo Borsellino fu ucciso perché indagava sulle commissioni tra la mafia e la gestione degli appalti l'indagine mafia appalti fu o fermata
E comincia a questo punto ad emergere una verità possibile appunto diversa dalla tesi accusatoria e cioè che Borsellino poco prima di essere ucciso non si occupava in realtà della famosa trattativa ma del più corposo dossier della più importante
Inchiesta mafia appalti inchiesta mafia appalti dossier mafia appalti preparato proprio dal rosso del generale Mario umori dunque Di Pietro in udienza dice Paolo Borsellino è stato ucciso perché avrebbe voluto indagare su mafia appalti era importante questa deposizione anche perché lo ricordiamo nelle motivazioni
Della sentenza di primo grado si legge tra l'altro che non solo la trattativa ci sarebbe stata ma che Borsellino
Sarebbe stato fatto fuori perché avrebbe potuto opporsi e appunto invece la a testimonianza di Di Pietro in udienza ieri va in tutt'altro senso
L'esame del se l'ex senatore ex pm di Mani
Pulite ha ruotato appunto soprattutto sul dossier mafia appalti sui colloqui che ebbe con Paolo Borsellino prima e dopo la strage di Capaci e su eventuali progetti di indagini nel coordinate sul filone
Delle ingerenze mafiose della corruzione politico amministrativa nella gestione degli appalti anche perché in quella dossier comparivano imprese del nord coinvolte
Nell'inchiesta mani pulite inchiesta che all'epoca porta Di Pietro ad avere colloqui frequenti ed approfonditi con entrambi i magistrati uccisi nel novantadue Giovanni Falcone e Paolo Borsellino e questa sera vogliamo continuare a proporvi appunto questa
Deposizione di Antonio Di Pietro sentito dalla difesa
A dire il generale Mario Mori l'avvocato Basilio Milio
Dalla difesa di Giuseppe De Donno l'avvocato Francesco Romito dalla difesa di di Leoluca Bagarella Luca Cianferoni
L'avvocato Luca Cianferoni sentiamo dunque già avevamo lo ricordiamo abbiamo iniziato ad ascoltare ieri l'inizio di questa deposizione di Antonio Di Pietro quindi adesso continuiamo con ad ascoltare con le domande dell'avvocato Milio
Questa testimonianza di Antonio Di Pietro a del processo d'appello Bagarella ed altri sulla presunta trattativa Stato-mafia udienza del tre ottobre scorso
Qualche mese prima in coincidenza con l'avvio dell'indagine di Mani pulite siamo febbre novantadue lei ebbe modo di incontrare Borsellino si a Roma credo la propria miseria si giustizia e credo che ce n'è una
Non per quest'indagine c'erano un problema sulla informatizzazione del credo prove di questo palazzo
Io all'epoca mi occupavo di di informatica qui tra i prima popstar informatica nella giustizia penale ed erano consulente al mini al Ministero degli di grazia e giustizia
Mi trova mi trovai lì c'era pure Falcone creduto
Esso torna ripete state parlando di fatti di trent'anni fa per cui
Io però sicuramente ho incontrato sì credo che l'abbia incontrata anche un'altra volta di la vita almeno due
In quell'occasione parlaste di come
Dal funzionamento degli appalti pubblici questa tematica e io ecco quello che non ricordo se il fu nell'occasione in cui c'era anche Falcone perché io con Falcone ne parlai di più perché lui era il direttore generale con cui è interloquivo per fare le rogatorie e in occasione c'era anche lui non ricordo se c'erano insieme o erano separati ma io quando andai i voi dovete mette nei nei in quel periodo storico in quel periodo stava le paginate di giornali erano pieni di quest'inchiesta Mani pulite tra avvantaggiate del tra tra febbraio e Maggio prima e tra soprattutto tra maggio e giù luglio dopo ma i fatti dell'incontro Borsellino
Avviene alla alla al ministero entro maggio perché poi non ha tenuto più al ministero io ho
Erano fatti e quando avremo una di pietra prima così gli chiedevano che stai facendo e la seconda cosa che potevano chiedere
Non ogni strada ma Falcone e Borsellino era quello
Quei devi fare così piuttosto che così quindi certamente ci siamo confrontati non facendo nome e cognome ma certamente ci siamo confrontate
Cercando di dire
Due bisogna che queste indagini che si sta allargando
Quando arriva in Sicilia che questo è il tema di fondo
E in quell'occasione il dottor Borsellino le parlo di quel che è il suo sapere sul funzionamento del sistema di spartizione degli appalti
Allora adesso nei termini in cui io l'ho spiegato adesso in cui le leggo nelle sentenze in cui danno del venduto dopo cioè la parola bella del del il il cartello il sistema perdente il sistema vigente questi scoprimmo tutto dopo mi parlò del fatto che in Sicilia
In Sicilia che altri non Medusa la parola Sicilia che assunte bisognava fare i conti con un terzo elemento ma ne parlo Falcone ancora i primi passi ma se permettete ne parlavano Tana decina d'anni circa tutti i mass media
Cioè non vedo che sia questa la
Sì
Cioè se ne parlava son fatti si son fatti incontri facevamo facevamo convegni sul ruolo della Sicilia cioè quando Falcone parlò della Sicilia canto impose ripreso propria Ferruzzi lo disse nel novantuno me pare non obsoleta nel marzo novantuno novanta novantuno disse
Quando
C'è di questa evoluzione
Era elemento di discorsi e anche di convegni
Il problema di fondo Tangentopoli o marchio poi non è che l'abbiamo scoperto noi lo sapevano pure le pietre noi abbiamo scoperto
Un meccanismo perse
Mettere con le spalle al muro a Milano il meccanismo di io misi in piedi fu quello di invertire l'ordine del del dell'indagine non indago non vado più a cercare
Chi è che la principale a cercare chi è che forma la provvista per dartelo perché quello deve rispondere del due mila seicentoventuno deve risponde di falso in bilancio e allora tra la necessità di rispondere e quindi andare in galera per falso in bilancio e la necessità di farsi passare per concorso
Cioè hanno fatto una scelta processuale dopodiché è arrivato un certo governo che ha tolto l'articolo due mila seicentoventuno di falso in bilancio ha tolto io era il reato di concussione per induzione il trecentodiciassette per induzione e ci siamo ritrovati che ci hanno tolto è come se al chirurgo toglie il bisturi
Queste concetti di fondo la verità tutta qui della verità di queste inchieste che si è fermata è tutta qui che a un certo punto
Finita la la stagione delle stragi hanno trovata la la stagione legislativa per fermare richieste piaccia o non piaccia questa la verità
Sì forse il senatore scusi ancora mi stava andando fuori tema ma non è no va bene l'avvocato forse voleva era interesse dell'avvocato e anche in questa corte sapere se in occasione dei suoi incontri
Con Falcone e con Borsellino ovvero con Falcone prima e con Borsellino popoli posso emerse indicazioni da parte di Falcone o da parte di Borsellino circa il fatto che già all'epoca
Fossi in corso anche in Sicilia un'indagine Simone Donadio di Falcone hanno Falcone parlavo come come di uno che già l'aveva fatta fate maxiprocesso quindi voglio dire stava la direzione generale ne parlava
Più che me ne parlava a me spiegava come occhio spiegava come dovevo fare ripeto per me fu un maestro delle rogatorie
Concorso Dino per quel poco che parlai capii perfettamente che l'ultima quello stava facendo
Poi ho scoperto tutto il resto ma quell'epoca non mi parlò né del rapporto né mi parlò
Delle audizioni che sta facendo su Mutolo io dopo ho saputo che stava arrestava interrogando Bouton e quant'altro ma questo l'ho saputo dopo
Le cose voglio dire il mosaico piano piano se messi insieme piano piano se messi insieme
Sì io personalmente personalmente torno a ripetere ho ricominciato a ritrovare il bandolo della matassa che era appena iniziata con Borsellino l'ho iniziato l'ho cominciato a ritrovare a novembre con con
Poi devo dire questo forse può interessare devo dire che quel bandolo io l'ho riallacciato
A metà del novantatré in occasione del suicidio di Gardini
Perché ricordati che
Voglio dire voi sapete lo ricorda scusate voi sapete più di me
Sapete più di me che poi che cosa è successo in Sicilia è successo che il sistema
Tra virgolette ho pulito nazionale si è fatto il il suo interfaccia locale che aveva individuato in Filippo Salamone scalzando tutto il resto e che aveva come contro faccia Calcestruzzi eccetera tant'è vero che c'è un interrogatorio Panzavolta
Rende dice che Gardini
Lo chiamo per dei due che sta facendo di Pietramelara che ti sta chiamando
Perché questo perché
Temeva
Che si potesse arrivare potessimo arrivarono i di Milano nel novantatré a scoprire ciò che poi
Venne scoperta a Palermo e piano piano
Giardini
Era latitante
Io
Perché e trattativa pure questa io
Parlai pare abbia ben a parlare da me l'allora ex sostituto problema ex procura sotto il ex procuratore aggiunto di Milano Luca Mucci
Che diventa se era andato in pensione
Devo fare uno sforzo ha ricostruito 'ste cose ex era ex procuratore aggiunto di Milano Luca Mucci andato in pensione faccio l'avvocato
E me lo ritrovai all'improvviso come avvocato di
Gardini latitante
Venne da me
Sì ma cardine non può fare il latitante
Perché per poter immaginare un uomo che aveva in mano
Mezza Italia imprenditoriale poteva fare latitante e io
Dissi
Può avvenire con i suoi piedi e se ne può uscire con i suoi piedi però io degli altri settantacinque milioni dieci miliardi di euro
Cioè non ancora trovati la data me lo deve dire
Questo è il tema perché dico questo tema
Anche per capire perché se suscitare grandi
Evidentemente
è una un aspetto di quella di quella di quella di quella vicenda che sicuramente fu suicidio il lodo perché l'ho vissuta in diretta perché voi dovete sapere i cardini
Tramite Luca Mucci concordò con me
Divenire a Milano a parlare
Ma evidentemente non si fidava che poi tutto restava a Mila no non si fidava che io mantenesse la parola
Come io non mi fidavo di lui che veramente mi dicesse tutte che lui veramente esaminano tant'è vero che quando concordammo che alle otto del di quel mattino che si è suicidato doveva
Dove penetra meglio parla il suo avvocato ancora un quarto d'ora prima
Del suo suicidio e Luigi mi disse che aveva parlato appena allora con Gardini che si stava uscendo di casa sta per uscire di casa e quindi era sembrava tutto normale ma io non mi fidai di Gardini perché quanto il giorno prima
L'avvocato mi disse domani mattina veniamo
Io sapendo che era all'estero latitante sapendo che pervenire la mattina lo lo mise per appostare ottimo attive per farlo rientrare la notte
Feci mettere un po'a parte i carabinieri a parte qualche finanza la parte la polizia fece mettere tutte le sue case Lia di pace cioè contare perché io quando arriva manterrà la parola però lo faccio scappa più
E infatti a mezzanotte io fui avvertito
Che lui era arrivata via Belgioioso quindi ho
Avrei dovuto arrestarlo arrestare immediatamente tant'è che il l'ufficiale di polizia giudiziaria richiese o pelati tanta l'arresto e ha detto no no
Cerco dalla casa spetta fare venire su chi queste nel dramma nel dramma che mi porto anche dietro perché può darsi che se l'avessi fatto arrestare subito non avrei mantenuto la parola dopo se fosse ancora vivo
Resta il fatto che lui fila altri cinque minuti prima
Di uscire convinto di venire da me adesso dopo ho capito io non sapevo i settantacinque milioni a chi l'ha dati poi cercate di arrivarci arrivarci ho visto che una parte ha fatto il giro dello IOR una parte ha fatto il giro
Di Salvo Lima a altra parte dentro di me io del dentro di me me lo sa oppure ricostruito ma se lo posso dimostrare che faccio notare
Sì senatore grazie
Anche per le opportune precisazioni che fa non tutti sappiamo di queste vicende
In merito mia bella dico che è questo posso
Dunque erano partiti dal dall'incontro con il dottor Borsellino nella primavera novantadue quando prese avvio Mani pulite io
E chiedo solo
Conferma di questa dichiarazione che lei ha reso il sei novembre due mila e uno sempre a vent'anni a diciott'anni alla procura di Caltanissetta numero pagina numero tre
A domanda risponde nella primavera novantadue in coincidenza con l'apertura delle indagini cosiddetta Mani pulite a livello non più solo regionale ma nazionale
All'epoca non conoscevo come funziona il sistema delle tangenti Sicilie io incontrai più volte Paolo Borsellino il quale mi disse che dovevamo assolutamente incontrarci
Anche in occasione del funerale di Giovanni Falcone
Era convinto che vi fosse un sistema unitario a livello nazionale di spartizione degli appalti è che questo fosse la chiave interpretativa del sistema delle tangenti
Solo successivamente alla morte di Borsellino nel corso delle susseguenti indagini mi espressi conto dell'estrema fondatezza delle intuizioni del collega Borsellino
Diversi imprenditori che in precedenza avevano confessato fatti di corruzione si erano rifiutati di parlare degli appalti siciliani
Sì in merito diciamo ecco la domanda alla
Attualmente però io per primo mi pare no sì e che l'unica cosa che le chiedo però all'inizio di quella sì vedete qui se il tante volte la trascrizione della voce orale come può cambiare prove a rileggere la frase la prima parole prive tre parole Adr
Due punti dai nella primavera novantadue in baci danza con l'apertura delle indagini cosiddette mani cunette
A livello non solo più carta quale pagina sta leggendo di che cosa fatta presente al due mila uno si un verbale che la Procura di Palermo mi ha depositata in sede di quattrocentoquindici bis sette anni fa
Quindi voi lo so lo dovreste conoscere ecco perché non lo do il massimo dove dov'è il fascicolo il fascicolo del Pubblico ministero io che definiamo
Sino quest'anno se magari facciamo la domanda e poi eventualmente rileggiamo offrì la domanda era stata fatta prima già gliel'ho letto tutto una volta ora il senatore ma chiesto pur perché ci manca ci manca un punto sì basta mettere un punto scandalo vedi del
Quando lo parlo bene il punto degli ex cioè sfila tutto aveva detto che aveva incontrato più volte Paolo Borsellino anche in occasione di una Pinto anche se mettiamo un po'di anche in occasione del funerale con una virgola c'è
Ma questa non è una fantasia guardava al punto
Non hanno visto il fumo ma posso proseguire azioni
Grazie senta allora ecco lei
Chiese a modo Tor Borsellino da dove traesse gli elementi sul sulla base dei quali aveva capito questo funzionamento del sistema degli appalti stavamo davanti al Falcone mi creda poca in quel momento c'eravamo ripromessi vistisi
E sono convinto dice se fosse se è stato io Borsellino da lì a poco avremmo messo in piedi un coordinamento di indagini poi facemmo con Caselli lo stesso coordinamento di indagine non è che ce lo inventammo compose dico lo facemmo con Caselli successivamente l'indagine storico se li col pool di La sette lo facemmo lo facemmo dopo che
Però quando lo facemmo dopo che
Da una parte il pool di Palermo arrivo Allodi Giani autonomamente attraverso la Siria trenta attraverso indagini sulla Sila adesso non vorrei sbagliarmi perché non e Dio ci arrivai perché venni contattato e sollecitato da rossa anch'io a investigare sulle vicende siciliane in quanto questo signore riferiva di essere insoddisfatto di come era era stato trattato con riferimento a ciò che stava riferendo Felipe era vipere ripeto sempre
Quindi in merito a questa collaborazione con il procuratore Caselli si può dire che con Caselli vi fu una Colt quella collaborazione che voi volevate realizzare l'anno prima col dottor Borsellino
Voi chi migliaia Borsellino ecco io io la io ma se torno a ripetere io adesso col senno del poi dico sicuramente sì però fate mettere Di Pietro quel giorno davanti a Borsellino
Quel giorno davanti a Bossi dice demmo ci siamo dati appuntamento per risentirci e mettere in piedi
Io quel giorno non sapevo tutto quello riscoperto l'anno prossimo quindi a questa sua domanda posso risponde sicuramente sì ma non vorrei che venga intesa di pietre Borsellino hanno fatto hanno siglato un accordo sconto
Stavamo davanti alla tomba di Falcone è infatti ora senatore io lo farò poche domande specifiche su quello che accadde quel giorno davanti alla al come si chiama la camera ardente
Del dottor Falcone innanzitutto chi introdusse il discorso
Luglio due Luini lui me ne parlò io stavo a fianco a lui me ne pare a me ne parlo l'undici cosa le io no io andavo io andai a casa incide la mano ovviamente ma dell'inchiesta Flou su cui io che andai scuse toccava a me Giordano ma non è mai troppa Zanna ve lo comprano
Cioè era il fratello era il io lo consideravo il fratello di di di di di Falco per me andare a darle con devianza borse dire come dalla uno di famiglia
Quindi sicuramente già andato io e fu lui che mi di sorta dobbiamo fare presto devo fare presto
Dobbiamo vederci dobbiamo avere ecco una una serie di Paroli all'epoca dissi proprio delle parole testuali infatti ci sto arrivando le chiedevo se le ricordo vogliono fare con lei ricorda le ricorda questa sollecitazione a fare presto sì sì sì lo preme la parola fare presto popolo delle parole che disse di sì ad alcune parole significative
Sì
Io l'ho anche verbalizzato all'epoca col fermati solo che dura
Ma no io le ho verbalizzato non solo alla procura di cui forse sta leggendo la tesi ma anche nel in in in dibattimento no io leggo infatti il verbale dibattimentale gliela ricordo solo perché poi magari lei
Può anche la sua e qualche indicazione in più
Pagina quattro
Sul verbale quello il borsellino ferro ventuno aprile novantanove
Scambia due parole con Borsellino su questo punto proprio
Ci dobbiamo virgolette ci dobbiamo vedere nei prossimi giorni perché dobbiamo mi ricordo queste parole adesso non ricordo se eravamo nel momento in cui c'era la bara lì al palazzo di giustizia se subito prima o subito dopo mi ricordo queste sue parole che disse dobbiamo approfondire quel discorso perché dobbiamo andare di corsa ed ancora
La parole di corso ma lo ricordo sì pare presta bellicose il discorso a cui si riferisce il discorso del del terzo soggetto
Terzo soggetto perché io io ne conoscevo due fino alle due riconosce Voodoo Chile ma affari politica no sì al terzo diede
Esatto sempre continuando le nelle parole che lei attribuisce in quella sede vent'anni fa al dottor Borsellino
E lei dice pagina cinque e ci demmo appuntamento telefonico e anche per parlarne o in quei giorni si correva come matti quindi non è che potevamo fare granché tutti quanti io ricordo se la parola esatta io non ricordo se eravamo vicino mi ricordo che mi si appoggio
Ci appoggiamo su una colonna
Mentre scambiano due parole lì virgolette
Perché bisogna capire che cosa sta succedendo ed ancora
Pagina sei
Scusi avvocato ma quale trascritta io però dalla deposizione allora se l'intero dello svitato la settimana scorsa al suo ufficio ventuno aprile novantanove
L'emozione aprile quello rese davanti al pm noi dibattimento al Paradiso lombardo
Senta
Qualunque sia sempre quelle discorso
è un sunto presidente allora chiariamo cioè lei allora la Procura a quanto pare acquisito la trascrizione del
Della deposizione la deposizione con la deposizione è uguale però non l'ha depositato annoio invece correttamente per usarlo lo depositata in cancelleria nel formato che ho io che è un formato potrà definire sequestrare tutti i computer dello stupro corrispondono le pagine non corrispondeva generalmente sono state estratti da un apposito programma che c'era a Caltanissetta quindi a un documento Word il suo
L'ora fa così non corrispondo ma io ho depositato proprio per questo motivo la trascrizione a loro nello stesso formato mini poi uno se non ce l'hanno
Non lo so
Vediamo
Diciamo
Il testo dovrebbe silenti centrale dell'ENEL non corrisponde all'anarchia ovviamente no richiamo una pagina che ovviamente non corrisponde quindi la l'avete trovata la Pardo no ancora no
E allora era così inizia all'inattesa negoziazione era all'inizio l'esposizione a pagina sei
Ma pagina se non esiste la mia pagina sei informato che io che ho depositato non è poi male ha per caso ha estratto dal verbale di trascrizione dell'udienza per cui sì del Siena c'è solo la né si guarda inizia così per cui non può così risponde si procede all'esame del teste Di Pietro Antonio nato a certe quindi è un estratto dal bel bari trascrizione il programma funziona così estratto diciamo a pagina nove corrispondano letto Messico io ho un programma che mi hanno fornito è io presi così tutti i verbali aprendo un mese tre titoli quei lei ha chiesto Bettamio essa me l'aveste depositata io vi davo le pagine con la vostra trascrizione procuratore no non giovi
In relazione alla sua richiesta ne abbiamo chiesto qual era il verbale ho capito però fa fa parte del dei doveri magari se me lo avesse depositato a una anziché cioè ci scambiavamo io andavo con le vostre pagine che era pure meglio io pensavo che perché rende l'esame del teste le avesse stiamo e c'è però e in questo mio formato tant'è che mi sono premurato che hanno depositato alla Procura il verbale integrale questi al verbale integrale quartetto guidato da Renato sottotenenti ko diciamo sintetico
La terza città destinate il verbale integrale vediamo
La quale non è di per sé moto proprio
Mi state facendo raccontare una storia Mani pulite però
Direbbe il pezzo di pietre che c'azzecca cosa con la grazia di
Ci ci sono letti pone domande
No no no il questo nucleo
Posso
Le
Allora abbiamo l'abbiamo già trovato in Corsica
Le risorse no
Qua pagina trentatré
Vediamo se guardiamo al periodo
Diamo atto diamo atto che nel l'estratto utilizzato dall'avvocato Milio
Il passaggio in questione da pagina cinquantuno in poi mentre nel verbale
Di trascrizione integrale
Della procura a pagina trentatré imponente però il testo identico buone
Allora
Previa uniformato Gordon informarvi dietro corso sì eso primario e diverso informate anche però il problema è che quelle un extra della sua deposizione
Dal verbale di trascrizione
Ma si erano diciamo così lo come speriamo solo legato l'Olanda la sua deposizione comunque integrato azzerato
Allora andando avanti sembrerebbe anzi alla stessa cosa dico quindi non è
Andando avanti con le parole che lei dice avverso avere un saputo dal dottor Borsellino
Dice
Su ha pagina sei all'epoca si capì soltanto che vi erano delle imprese nazionali che lavoravano sicuramente in Sicilia della Sicilia non parlavano e fu Borsellino quando io gli riferivo queste cose fu Borsellino che mi disse dobbiamo trovare il sistema
Io vado avanti pagina otto gli anziani e lui le dice pagine ho fatto perché non corrisponde alla fine lei deve dire casomai la domanda chi la fa così loro l'approva né allora né scale Veneto pagina sei
Nel formato tema letto pagina sei sì Maroni legge perché non l'ho trovata in casa
Comportamento
A pagina deve esser pagina trentacinque o che Croce ma perché non mi fa una domanda così di rispondermi sarà si vedrà se è disposto a diciamo a domande sì Presidente mai l'avevo già fatta era perché lui ha detto le parole che tanti anni fa ho detto
Ho detto parole precise che mi disse Borsellino non le ricordo ecco perché stavo prendendo la sicuramente ho parlato che dobbiamo andare di corsa sicuramente abbiamo parlato
Dobbiamo trovare il sistema senso parole che ricordo di sequestri io all'epoca quando venni sentito ero più freschi demoliti separo alcun riparo tra virgolette che mi disse ecco Allegri giudice ma proprio quello
Comprendendo fra di noi che c'era una necessità di coordinamento delle indagini e quindi io capii che lui di quello si stava occupando
Nebbie riscontro successivamente Mammano che facevo le indagini che vedeva che coinvolgeva anche la Sicilia
Alla fine vedi la riprova con le dichiarazioni di Pera lo MB l'ulteriore conferma quante litigate tra il coinvolgimento di calcestruzzi e quindi capire
Il dramma di Gardini infine nei brani prova documentale guardi vedi vidi che i CCT
Di quella benedetta agenda debba finire nelle mani va be Risanamento di Luigi il concetto è chiaro e anche lì narrato è sostanzialmente identico ma meno che non ci sia proprio qualche frase particolare che lei vuole evidenziare assieme
Ma siccome concentrandoci desiano eccome Borsellino il dottor Borsellino lo con le proposte di trovare una selezione una soluzione ma in modo tale che il da fare in modo che gli imprenditori riferissero altre anche i fatti in Sicilia
Ma ripeto di questo ne parlavamo già con Falcone e Borsellino già prima
Cioè io quando andai al ministero per e andava a parlare come tematica Angelo matematica generale ma come tematica generale credere ne parlava di tutte le procure perché c'è qualche procure che del di qua che non parlava di questa tematica
Va bene
E allora
Quindi
Se ho ben capito con Borsellino in quell'occasione davanti
Al che alla camera ardente del dottor Falcone sostanzialmente
Parlaste di un un'intenzione di avviare un un lavoro una collaborazione assieme
Il dottor Borsellino le spiegò
Perché avesse questa fretta perché dovevate andare di corsa perché dovevate sbrigarmi ci siamo dati appuntamento di lì a breve di incontrarci per organizzare il lavoro
In ogni caso queste parole di Borsellino dobbiamo sbrigarci non riferito a quelle indagini che li accomunavano
Non avevamo un'indagine un anno a me quei programmi epico che ci accomunava sì non avevamo un indagine comune è un obiettivo comune quello di
Tenete presente che l'indagine Mani pulite provoco
Un una tale rilevanza nazionale in per cui ogni giorno si scopriva qualcosa e e c'era in questa Sicilia che rimaneva silente e quindi voglio dire era nell'ordine naturale delle cose che Luís
La prima cosa che mi chiese appunto dobbiamo coordinare le indagini e io capii che di quello si stava occupando ripeto se lei mi chiede se mi a Smile parlato del rapporto è rosso il novantuno no antri menti anche successivamente la sua morte la richiesta anzi una copia
Sì
Va bene mio ne ebbi modo di riconoscenza successivamente quando ho sentito
Sino scusi Serra Li Pera di Perea che appunto disse che era sostanzialmente diverse lamentava che era stato trattato male rispetto agli altri dice insomma
Rispetta sopra da sovrapposta mesi agli altri no queste di concetti
Non è che era un grande pentito di Gesù Cristo e per un pentito arrabbiata perché
Rimasto solo lui per sapere
Sì
Senta senatore la interlocuzione sugli appalti avuta con Borsellino prescindeva dal riferimento ai politici alla politico la contemplava
No non non avevamo fatto un'esclusione un'incursione l'inchiesta Mani pulite coinvolgeva totalmente la la l'apparato politico tenete presente che in quel momento era già coinvolto già si eravamo arrivati a livello nazionale Citaristi ha alle segreterie nazionali di tutti i partiti quindi io adesso non vuole fare i nomi dei morti ma insomma si arriva anche
Nomi importanti che allevano Caravà che erano ancora vivi
Sì
Lei dice
Pagina ventiquattro con la cioè questioni di fondo quello del problema di fondo e che problemi io mi permetto il problema di fondo è
Mandanti o beneficiario occulti ci sono state non ci son stati questo il tema perché ha a mio avviso è questo il tema per capire se chi ha operato in quel periodo
A quale fine
Spinto sull'acceleratore io questa Doge non ancora l'ho capito io so soltanto che ho provato facendo esposti denunce
A Brescia Milano al CSM al al alla alla alla alla alla alla Procura di Caltanissetta né di Palermo alla ai comitati servizi eccetera
Con impressioni siamo arrivati tutta la porticina ma se ha una rilevanza penale o meno chi ha beneficiato del traffico Falcone Borsellino poco prima che l'inchiesta Mani pulite dopo non doveva andare avanti questo ad oggi rimasto ancora un punto oscuro perché al Copasir non hanno continuate le indagini devono continuare e ci sono state
Stelle archiviazione di cui ho dovuto prendere atto sì senta non sono convinto
Solo per la sua memoria quando lei sentito al Borsellino ter pagina ventiquattro ma nel mio formato dice
La domanda Borsellino le fa avvocato Sorrentino le fece mai accenno alla politica siciliana Larry risponde
Non ho ripeto in quei giorni di politica di affari si parlava non è che si parlava di altro
Quindi quando ne parlavamo in quei giorni quando abbiamo parlato con riferimento al sistema degli appalti ne parlavamo per scoprire il sistema degli appalti ma parlavamo del sistema degli appalti con riferimento alla politica certo
Va be'no giusto per lasciarlo lasciarne traccia senta lei
Agli oneri vedo che sì o forse più e mi chiederei di acquisire mio verbale così verbalmente
Ora
Anche noi dobbiamo Sabatino rivolgiamo questa per chiedo scusa piazza toccherà dissidenza
Quella che nasce Collatino terra abbiamo abbiamo acquisito
La sentenza le sentenze ma
Effettivamente il verbale della deposizione non è agli atti
Ma la possiamo acquisire immediatamente mi permette di richiesta ribadendo che gli ho già detto e non mi pare che ci sia stata una sbavatura sì no anche lo Stato sto dicendo anche di più quindi il verbale Abaco questo lo valutiamo dopo intanto finiamo ripeto è un aspetto che arrivi un processo
Su i beneficiari occulti di tutta questa storia queste azioni non ancora ma questa lasciando a questo scopo
Che non crede questi capi di imputazione si arriva a questo processo
Senta
Senatore
A elementi di essere sentito
Anche se sono passati vent'
Non so se ha poca cosa da vuole vuole aggiungere qualcosa se rende sulla ma
Avvocato mille forza le chiedo solo se a elementi fattuali oggettivi per rispondere alla domanda se al dottor Borsellino e rapporti tra impresa impresse ma anche politica in Sicilia risultassero chiari negli anni novantadue quando lei parlò col
Le chiedo chiedo perché lei ha riferito una circostanza particolare o io io io all'epoca non ero convinto dissenso
Non me la non abbiamo parlato io non ho detto ci sono chiari e Lima definì è chiaro ma da quel poco che ci siamo parlati cioè voglio dire Luís è ancor più Falcone
A un appena fatto maxiprocesso
Voglio dire andavamo tutti noi a scuola da loro
Quindi io io non avevo bisogno di domanda gliele ai chiare le idee io avevo chiare di Lucera e a chiare le idee non so se mi spiego sì lei però ha riferito sempre in quel verbale Borsari donna
Pagina ventitré del formato uni o alla fine darà io chiedergli acquisirlo presidente cosa così evitiamo andare necessità e la ditta il riservare quello utilizzato dall'avvocato Milio sì sì alla necessità di fare ripetere
Cosa che il teste ha già in parte ha detto no questo non l'ho detto Roma e allora lei faccia la domanda e poi eventualmente fa la contestazione oppure chiediamo io lo stimolo alla domanda la domanda quindi è ha risposto io gli ho chiesto un elemento di fatto perché ricco non dice una cosa contraria però ha ha ha specificato in quell'occasione una circostanza non è una stazione no non è una società che non può essere come come aiuto alla memoria perché si ha detto un sì ad una presa in particolare ha detto una circostanza particolare che Alezio non ricorda
Allora gli viene contestato in aiuto alla memoria dicono gli avvocati assistere
No ma infatti non era non l'ho mai detto che lei non ricorda proprio un ausilio per avere la circostanza che la gelosia sia e allora avvocato CDA la pagina pagina ventitré alla fine alla fine
Posso
Lei conosce forse si è spento il microfono a ecco
La domanda
A Borsellino e rapporti qui in Sicilia fra l'impresa e politica che lei abbia ricavato risultavano chiari questa è la domanda le risponda Borsellino risultavano talmente chiari che io ricordo me l'ha detto
Ma io ricordo questo fatto le quando interroga i liberal riproposti in forma di domanda un'affermazione che mi fece Borsellino
E se vuole io continuo se della circostanza
Lei dice ma la domanda una domanda più rispose dicendo il sistema è a tre il sistema delle imprese il sistema della politica l'imprenditore locale che fa chiuse virgolette
Io ripeto come se volete per l'amor di Dio non ma non credo che posso ecco perché ce l'aveva un passaggio la questione che lui diceva era qua è salita era o meglio ricavo la mia domanda che ricordo perfettamente lo fece a ragion veduta
Perché allora novembre mi erano più chiara e quell'affermazione ma io ricordo
Ha ragione
No a ragion veduta non è un'impressione era proprio una precisazione che mi può fatta da Borsellino questo lo ricordo perché altrimenti non mi veniva in mente poi quella là
Ma lo ricordo che lo fece proprio con riferimento a questo come funziona il sistema il sistema funziona che c'è un regolatore che diciamo così Luigi c'era la Cosa Nostra diceva la mafia non mi ricordo come la chiama c'è un regolatore la ricorda questa circostanza
Così ho detto prima però scusate che pareva stesse cose che abbia detto prima non lo sia il come come oggetto generale Enzo nel senso Borsellino gli disse le parlò espressamente Borsellino mi parlò quel giorno ma regolatore torno a ripetere borsellino mi parlò espressamente quel giorno ma me ne parlò Falcone me ne ha parlato lui quando la ci siamo visti al ministero siccome io stavo facendo un'indagine sul sistema Zeman residuali sui loro con adesso ricorda che Borsellino proprio le parlò espressamente di quel sistema treccia rimanevano getto regolatore questo so già adesso io lo chiamo regolatore tenga presente che lì
Sto raccontando del del del del che il mio interrogatoria li pena
Che ha usato la parola regolatore o ha usato la parola cartello ha usato la parola tre ricca le tre gambe del tavolino
Erano le frasi che si usavano allora perché nel si scrivevano però la parola esatta al corrente quella circolare sarà quella circostanza evidenziata da questo passaggi è una Certosa e che confermo che si conferma integralmente senso che già borsellini noto serial se effettivamente lo spunto per fare poi quella domanda a all'intera
Si è ieri allo spunto nel senso di mi perdoni non solo sì ma io prima Lilli dissi con Borsellino c'è un cui parlammo
Anche quel giorno del del voleva di Falcone ma ne parlammo anche prima e soprattutto con Falcone quando ne parlavo con le rogatorie
Si parla erano loro che mi hanno fatto capire che in Sicilia era necessario indagare perché c'era un terzo soggetto
Che poi di volta in volta nel corso degli anni l'abbiamo chiamato i mille volti ma sempre quello è
Ed era quel soggetta che poi individuammo esseri Filippo Salamone
Sì senatore
Quando parlo anche telefonicamente col dottor Borsellino per l'ultima volta se la ricorda ce lo ricorda
Non solo
Questo no
Va bene
Allora andiamo velocemente un altro argomento
Senta
Lei in un'intervista
Giornalistica radio Cusano diciotto luglio due mila diciannove l'occasione sostanzialmente l'ultima anniversario della strage
Ha detto mi serve presidente leggeste tre righe per porre la domanda
Ha fatto riferimento diciamo così la non non leggo testualmente
Ha fatto un riferimento al alla circostanza che personaggi scomodi così li ha definiti venivano lasciati da parte in questa indagine le chiedo a quali personaggi scomodi si riferiva anche come categoria insomma
Mi ripeta in quel contesto perché si
Io avevo messo il virgolettato marrone credo che non non del Nobel sostanzialmente lei parla in quest'intervista del diciotto luglio due mila diciannove di quest'incontro avuti con Borsellino relativamente al sistema mafia affari politica poi
Afferma che di aver avuto la di avere la la la convinzione che alcuni personaggi scomodi probabilmente implicati in queste inchieste
Venivano lasciati un po'da parte perché allo stato non interessava perseguirli questo il concetto che lei Espresso io le dico lo Stato non penso allo stato non mi interessavo interessava poco perseguirli
Ecco io le chiedo se questi personaggi scomodi possiamo identificare i RIS
Deve io personalmente posso dire cosa penso sicuramente cosa pensavo allora esso atti attirato con una frase da un'intervista e bisogna leggere il contesto io sono convinto ero convinto allora sono convinto adesso che l'indagine Mani pulite
Prima dell'indagine Mani pulite io adesso con la coscienza e conoscenza che ho dei fatti adesso sono convinto che sono convinte posso essere convinto per amor di ma non sono io che devo giudicare devo prendere atto
Sono convinto che una concausa fondamentale all'omicidio di Falcone di Borsellino scusate di poi Falcone sarà
Per una rabbia rivalsa ma sicuramente di Borsellino e perché si sta doveva occuparsi si stava occupando pensavo che si sarebbe occupato e l'inchiesta mafia appalti io sono convinto che l'inchiesta Mani pulite è stata fermata nel momento in cui anche l'inchiesta Mani pulite era arrivata allo stesso punto del del rapporto fra mafia ed appalti io sono stato fermato attraverso una delegittimazione gravissima portata avanti in modo abnorme tant'è che chi l'ha portata avanti queste delegittimazione sono stata anche da me denunciate poi per l'amor di Dio non se ne è arrivato ad una ad una accertamento dibattimentale certamente nei miei confronti nei miei confronti sono state
Svolte una serie di dossieraggio
Che se voi leggete io perché il
Qui li ho portati Vieux Port perquisito e relazione del Copasir dossieraggio e portata avanti da personaggi specifici suo ordini di politici specifici che hanno fermato quest'indagine hanno portato quel giorno alle mie dimissioni dimissioni che si sono rese necessarie perché ho capito che da quel che stava costruendo si stava costruendo nei miei confronti del lì a poco sarebbe arrivato non solo una grossa indagine nei confronti ma anche
Con richiesta di misure cautelari allora io mi sono dovuto dimettere per evitare per motivi processuali per eliminare ogni pericolo di inquinamento probatorio per potermi difendere nelle opportune sedi l'ho fatto ho sono stato prosciolto da tutte le accuse dopodiché ho segnalato al CSM che chi doveva indagare su di me non poteva indagare su di me si chiama Fabio Salamone ed era il fratello di Filippo Salamone
Eh sì assieme alla lo ha lo ha censurato disciplinarmente
Questi sono i fatti
Sì
Senta
Prima di arrivare a due dopodiché ripeto
Siccome le ho dette queste cose di un'aula di giustizia sono stato denunciato
Per calunnia sono stato prosciolto
L'inchiesta mandanti occulti visse mi risulta che è finito con l'archiviazione per essere ignoti gli autori del fatto
Sì
Senta prima di passare al due domande due o tre domande sull'incontro su Salamone
Lei le chiedo era una domanda che l'ha fatto all'inizio ma poi abbiamo parlato di altro
Se dopo la morte dei del dottore Falcone dottor Borsellino gli imprenditori tramite i loro avvocati che avevano delle interlocuzioni con voi della procura di Milano colle della procura di Milano
Postero delle condizioni per iniziare a parlare degli appalti siciliani
E se queste condizioni erano motivate da qualche sentimento
Diciamo così non gli avvocati
Vennero da me
Addirittura
Sono io che andai da Roma
Cioè dopo l'accordo che abbiamo raggiunto tra il pool di Milano e il pool di Palermo tra Borrelli e Caselli che misero entrambi
Buoni uffici
Fra i recalcitranti sostituti di Milano
Io recalcitranti sostituti di Palermo
L'ironia
Ma non solo il proiettile
E dopo che si concluse tutte con una Cicciolina a casa di Borrelli
Divenne l'accordo era che proprio perché io avevo questa capacità di interloquire che gli imprenditori
Attraverso i loro difensori
Comunque già Meolo date tanti riferimenti in ordine a
Appalti tangenti corruzione in giro per l'Italia
Se io non riusciva a trovare
A imprenditori mi potevo derisa da sulla Sicilia alcune cose che avrei trasmessa a Palermo allora sono io che ho cominciato a parlare con i difensori dalle difese diede di taluni oppure a proporre il difensore di taluni di taluni indagati
Se a questo punto visto che stiamo indagando su di voi è primo poi scopriremo tutte le provviste
Che avete fatto è ci dovete dire dove l'avete presa se provviste perché altrimenti un falso in bilancio grosso come una casa be allora per favore diteci questo perché noi già che dobbiamo fare il processo a voi
Per trenta ve lo facciamo per trentuno in continuazione
La parola trattativa vuol dire tutte vuol dire niente
Questa è un occorre una una io l'ho vissuto come un attività investigativa istruttori da parte di un pubblico ministero in un sistema processuale accusatorio l'in cui ho cercato di portare a casa più risultato possibile
Lo rifarei
Poi c'è vi sono state critiche sono stato processato per questo e su San Costanzo Sandro Ciotti la condizione quindi se non abbiamo capito male era che imprenditori disposti a rivelare quanto io parlavo l'ordinanza o sono in Senato
Venissero processati non si giacché venivano processate per trenta fatti di corruzione ne facevano trentuno
In connessione collezione debole e dovrà essere processati a Milano
Stralciata la posizione dei
E tutto questo con Palermo funzionò
Dove si perché poi un certo potere tutta la sezione senti Pato perché questa situazione noi cerchiamo di riprodurre anche con altri in altre realtà presente abbiamo avuto una collaborazione stupenda con a Torino con Maddalena abbiamo avuto delle grosse difficoltà
Perché
Uno delle una delle ragioni per cui Mani pulite imploso è stata anche quella perché al certo modernità di Sonate tanti manipoli fine
Allora cioè tanti fatti di cui competenze spettavano ad altri territori ma che nascevano da questo questo fascicolo uno in milanese venivano rivendicate
Giustamente legittimamente dalle procure territoriali e quindi l'inchiesta che faceva parte del cosiddetto fascicolo virtuale che avevo io
Sì dovette il cartone dal punto di vista delle carte smembrare tante piccole inchieste ma è chiaro che ognuno se vede un pazienti non vede è un milione quattrocentocinquanta mila pagine che era composta di gesta Mani pulite non può conoscere l'insieme ecco
Quelle pagine conoscevo solo io
Senatore non in ausilio sempre alla memoria pagina tredici del verbale del processo Borsellino ter
Diciamo tutta piena o due righe prima di dove c'è scritto PM dottoressa Palma
Tredici per procuratore sì
Tre righe prima lei dice
Dopo un inizio era tentennamento i difensori mi riferivano
E cioè ho cominciato ripeto ho cominciato un dialogo con i difensori per cercare di capire se si poteva aprire anche verso la Sicilia
Dopo un iniziale tentennamenti rise i difensori mi riferirono che i legali rappresentanti di alcune aziende potevano essere disponibili a riferire seppure agli altri riferivano perché non se la sentivano da soli di assumere questa RAI che sarà responsabilità
Questa perché faceva paura perché c'era ancora c'era ancora voglio dire il fatto che Aldo di ciò che era accaduto e precedenti era accaduto a Falcone e Borsellino Pubblico ministero
Quindi le fu rappresentato una paura con riferimento proprio i fatti siciliani e lei risponde sì sì sì certo sì sì sicuro sicuro insomma
Ecco perché c'era anche questo con oltre alla diciamo condizione che ha riferito lei relativa dal fatto che fossero processati a Milano ecco le chiedo se conferma quanto aveva detto sembra essere l'altra domande gliele avrei ieri detto pari pari la ringrazio senta andiamo a Filippo Salamone
Lei ha avuto lei ha avuto conoscenza di un incontro tra il dottor Borsellino il dottor Fabio Salamone fratello di Filippo
Quando ne ebbi conoscenze
Segnalai anche queste dei miei esposti chiedendo che fosse fatta chiarezza mi risulta che è stata fatta un'indagine a Caltanissetta e che i fatti di sono stati archiviati
Cinque da chi ne ha avuto conoscenza di questo incontro
Mi pare che la prima conoscenza avrebbe addirittura dobbiamo nel mio da un mio collega al Parlamento onorevole Veltri non vorrei sbagliarmi si ricorda cosa le disse l'onorevole Veltri
A proposito chiaramente l'incontro
Veltri mi segnalò appunto che
Paolo Borsellino e Fabio Salamone si erano incontrati circa una settimana prima
Però adesso non ricordo bene se circa una settimana prima che hanno che fra hanno ammazzato conservino o una settimana dopo che avevano ammazzato Falcone mi pare una settimana
Una settimana prima che avevano ammazzato
Borsellino perché io credo che io l'avevo già parlato con Borsellino quindi
Sì senatore le leggo un passo di un documento acquisirò torno a ripetere
La vicenda la vittima vorrei essere chiaro perché a questo è un passaggio a mio avviso molto delicato io
Risulta agli atti non crede risulto pure a voi
Risulta dall'Est dalle inchieste risulta che
Dopo la morte di Falcone
Anche dopo che anch'io mi sono sentito con borsellino certamente dopo che Borsellino ebbe a parlare con o momenti in quel periodo a parlare con il rosso per la vicenda del rapporto novantuno Fabio Salamone il pm di Agrigento sia andata a casa di Borsellino
La lo racconta la corte perché non so se lo sa la corsa tutto qui perché altrimenti è perché altrimenti non sappiamo di cosa si parla cosa succede succede così come hanno raccontato ma non c'ero io io ho riferito ciò che mi è stato riferito
Non sono stato io a riferirlo per primo speso solo a
è successo che
Tanto a casa di di di di di di Borsellino e di questo riferiscono alla moglie di Borsellino e riferiscono del dottor Ingroia che erano presenti in quell'occasione
E lì resta il fatto che rimase lui dice per un'oretta e gli altri dicono circa tre ore all'esito del quale borse direi consiglio di andare via da Agrigento
Rispetta tutta questa storia che cosa si sono detti io non posso saperlo
Posso aver letto quel che ognuno ha dato come versione dei fatti ma su questo si credo che questa inchiesta qui in quest'aula torno a ribadire
Non credo che sia questo una delle cause del del come se ne se ne fa cenno in uno degli atti che sono stati acquisiti grazie io non ho idea io non ho idea se hai parlato di S. Polo ed io ne parlo ma non so
Dal giorno forti biossido io o delle al movente se ne facciano presente anche nel mandanti occulti bis il documento della prodotto ora che abbia
Le chiedo solo però
Cosa le io so una cosa posso ecco questo passaggio io so una cosa che quando io chiesi l'astensione
Io quando fui messo sotto indagine tenga presente che io dal novantaquattro non so se voi sapete in passato
Ecco alcuni passaggi però beni che restano agli atti
Più in generale
Dieci righe della relazione che sta sia del del novantasei magari bello fa anche nella resa del novantacinque
Durante l'autunno del novantaquattro occorre ricordarle numerose copie del dossier stiamo parlando il dossier Achille
Un dossier che porto le mie dimissioni
Risultano essere state in circolazione sia tra si è fra l'altro accertati che una di esse era allora nella disponibilità leggo nella disponibilità di Paolo Berlusconi in relazione alla formazione e all'uso del dossier come illecito strumento di pressione
Indurre Di Pietro a dimettersi la procura di Brescia ha chiesto il rinvio a giudizio di Berlusconi e Previti per il reato di concussione in concorso con gli ispettori ministeriali Dinacci e De Biase questa indagine è stata archiviata
Tanto per essere chiaro quindi non c'è stato un calcolo sviluppo in questo senso l'altro passaggio che era invece
Necessario dover dire che sempre nel novembre novantaquattro
Fu fatta
Perché dico questo perché tutte queste indagini
Sono state fatte da Salamone a Brescia
Ecco qua
Risulta in un altro passaggio risulta che nei miei confronti esponenti
Dei servizi insiste aveva un acquisiti i tabulati telefonici
Illecitamente ovviamente
Ma l'elenco analitiche di quelle telefonate da fa parte di un dossier dice sempre la relazione che ha costituito in la base di avvio dell'attività ispettiva iniziata nell'autunno novantaquattro stiamo sempre parlando a ridosso di due cose
CCT la mia scoperti i CCT sono finita Salvo Lima
La mia forzatura la forzature viene fatta su di me per dimettermi perché stavano mettendo in piedi questo dossieraggio che poi Fabio Salamone porterà avanti e ti cui arriveremo a alle all'archiviazione
Fa parte in dossier che ha costituito la base di avvio dell'attività ispettiva iniziato nell'autunno novantaquattro a carico del dottor Di Pietro quindi c'è un'attività ispettiva del ministero della giustizia ad un in autunno novantaquattro sulla base di acquisizioni di intercettare di di tabulati telefonici acquisiti legittimamente e trovati nella disponibilità di Bettino Craxi e effettuati da esponenti dei servizi segreti
Questa attività viene chiusa SBN chiusa questa attività ispettive del ministero io dico sì sette dicembre
Vale a dire il giorno successivo alle sue dimissioni cioè io mi dimetto se il setto mi chiudo non finisce l'originale di quel dossier mai protocollato
Fu fatto distruggere dal capo dell'ispettorato del ministero di Grazia e Giustizia verso la fine del dicembre novantaquattro
Non essendovi non sta non si considera un bel giorno a indagare su questi fatti lamentando la storia del perché l'inchiesta Mani pulite del perché tutto quel che è successo è successo e tutto seduto blocca non ci arriveremo mai
Avvocato Milio senatore sì l'avevo chiesto solo se ricordo a cosa le disse il l'onorevole Veltri su quell'incontro
Me lo rilegga largo largo il verbale del sei novembre due mila e uno Paggi questo riassuntivo
Una sommaria informazione che le rende a Caltanissetta a pagina due
Ricordo il fatto
Va be'la domanda è c'è un brano nel verbale che il verbale questo dibattimentale in cui le riferisce di aver saputo dall'onorevole Veltri che a sua volta aveva appreso la notizia direttamente dalla moglie di Borsellino che Borsellino dialogava con Fabio Salamone
Poi a pagina centoventi dice di non ricordare se fu l'onorevole Veltri a darle la notizia comunque vuole spiegare meglio il significato di questo brano che le risponde
Ricordo il fatto e confermo quanto già riferito il ventuno aprile novantanove in sede dibattimentale le mie convinzioni personali relazione rapporti Borsellino Fabio Salamone per quanto posso ricordare
Che fu l'onorevole Veltri a dare la notizia forse vi era anche un'altra persona presente
L'oggetto del colloquio riguardava il fatto che Borsellino ricevette a casa Fabio Salamone credo su sua richiesta su richiesta di quest'ultimo
Giunto presso l'abitazione Borsellino e Salomone a Salamone si appartano nello studio di Paolo Borsellino tanto ricordo in quanto conosco l'ubicazione dell'appartamento
Dopo aver colloquiato riservatamente la moglie del dottor Borsellino noto che il marito era sconvolto dicendo al Salamone questa parola vai via vai via da qui finché si è in tempo
L'aggettivo sconvolto venne usato dall'onorevole Veltri o da chi riferita all'episodio essendone a conoscenza diretta
E in un contesto che a me parve voler dire più di preoccupazione che dico di sconvolgimento questo lei ha
Come vedete io riferisco ciò che mi hanno detto sui fatti specifici hanno riferite nelle sedi istituzionali giudiziarie proprie la signora Agnese Borsellino e il dottor Ingroia
Non so se il toto Ringo di cui ha riferito un incubo però se non ha riferito l'uno non ha riferito non non lo so
Non glielo posso confermare che questo io ha riferito non lo è qua non ma tenete presente ma tenete presente però che il dottore Ingroia non attenzione detergenti risulta agli atti tra privati è stato lasciato fuori tant'è che il dottor Ingroia c'è un verbale da qualche parte in quel partito tra l'Impero Ingroia dice
C'è rimasto pure male che borse di natura con la la porta
Sì
Senatore io la ringrazio ho terminato
Ha detto niente decisa
Ci sono ci sono altre due altri difensori vogliono prendere la parola qualche domanda se la corte autorizzata Cianferoni buongiorno sono qua
Vorrei prima Cisl esclusa l'avvocato Cianferoni
Sono avvocato Romito dicendo De Donno
Buongiorno senatore senta lei prima ha fatto un a mo'di battuta lo non percepita almeno così sul parlando del rapporto del rosso del novantuno ha detto en passant ci posso avuto che ne sono girate azioni
L'ho saputo dalla lettura degli atti processuali
Non è che ha fatto accertamenti in merito no no e ripeto io sono molto amareggiato il non aver saputo a suo tempo
Dell'esistenza di questo rapporto invece io credo che
Adesso io non non devo fare io vostro mestiere ma
Quell'ufficiale del rosse che è venuto commesso faccio una domanda ecco io non mi ricordo come si chiama ma insomma fate l'indagine vedere chi era uno senta glielo dico io rami assistiva Giuseppe è questo volevo anch'io ma è rimasto sempre qua stanno ma rimase sempre
La cautela non me lo ricordo non ho mai fatto il suo nome perché non me non non non è non si non non mi ricordo il nome mi ricorda un'altra e la signora è la prima volta che l'avvocato che risponde abbondanti
Presidente nazionale secondo il presidente rimasto un po'come avevano detto prima avremmo recuperato cioè il vuole qui nucleare scambiati i ruoli ma
Nuova ma il problema è dedicato a lui come all'immaginario poi entra proprio perché io la parola Olsen Camera abbiamo rispettare i ruoli io mi sono ritrovato in questi anni sembra riflettere io
Ho voglio dire con la sono nati tanti processi sono scaturite anti processi su questa vicenda di su questa tragedia Falcone Borsellino
Una di queste sta questa storia delle trattative di questa è malfunzionamenti arrosto una di questi io so che qualcuno del rossa attuativa come e perché voleva acchiapparli acquisto non mi ricordo il nome di quel
Ufficiale delle ossa che
Attraverso cui fatto proviamo proviamo a me mi ha mi ha indotta andare veniamo a rattoppare un po'la procedura se ci riesce a sancire la svolta dalla Fondazione discorsi prezzi della Coca-Cola una senza averne inserisco sulla sua si
Il senatore Di Pietro
Adesso che è saltato fuori nome intanto la prima è una anzi la prima domanda lei non si ricorda non si o non si ricordava con quel nome
Ma quel nome gli fu fatto all'epoca non me lo ricordo io sono uno di voi purtroppo io mi ricordo che c'era che venne da me l'ufficiale del reparto operativo dei carabinieri prima di Milano e poi di di Roma
E io dissi
Fama cioè fra i fatti ricordi che infatti media cioè stancamente rifeci farà fisico questo ufficiale del ROS e questo mi fa un cenno se non mi ricordo il nome gli fu presentato ma no venne non solo mi fu presentato venne commedia sentito qui narrate Regina all'epoca assicura anche il suo nome lo conosceva per Fo
Forse lo conosce in permanenza a vedere adesso non se lo ricorda però ora che questo nome in qualche modo è piovuta in quest'aula
Io guardai chiedo chiedo venia
è chiaro che mi viene spontanea di non può che essere lunghi però siccome non me lo ricordo e siccome sta scritto perché anche qui se non vorrei fare io il Pubblico ministero ma capitale tra poca ma sta scritto
Scusi ma sta scritto nel registro dei de de de de di Rebibbia dice sta scritto
Va bene
Però è
Non
Non lo escludo assolutamente bambole a Spello salvamento si è stato chiarisse l'ordine logico di quel che ho saputo dopo potrebbe essere proprio lui perché voglio dire quando eccesso di zelo John Ames
Magari de da un altro riferimento osé se lo è stata accompagnata che a sentire un tale Chan Cicconi
L'interrogatorio ma lo sai che sempre su questo nome non non non qualcosa mi dice Monna miseria padre opponesse però sei può essere poi non Luigi a può essere che abbia sentito questo calice Ciconi pagata può essere io Boco che l'ho sentito malori ma devo sentire un po'magari mai Cianci con il ruolo di quelli che potrei aver sentito
Però non me lo ricordo pensavo che lei mi facessero domande che aveva trovato il scusi ma si sentirà fino bagnato dallo stesso ufficiale del rosso no io ripete la vicenda non mi ricordo bene la parola Cianci con uno dei tre stiamo parlando di quattro cinque mila indagati dieci undici mila testi
La mia non è una cosa adesso trent'anni con tutto il rispetto speravo speravo che mi dicesti si chiama presi CCT invece
Il Presidente non meno Bach numero partire
Senta prima lei sempre raccontando i suoi rapporti che aveva con Giovanni Falcone le frequentazioni Cavour al ministero ha parlato anche della dottoressa Ferraro fatti
L'ha conosciuta sempre nell'ambito
Di questi rapporti che aveva con Falcone cioè la trova dal ministero dice mi dica qualcosa come mi dice molto di più sì perché fare la Ferrara che mi ha presentato Falcone ma io avevo a che fare con la dottoressa Ferraro dagli anni Novanta
Perché io uno delle tante cose ma non rimprovera da me che
Sono poco istruito in italiano eccetera e che sono un primo informale un perito elettronico e a quell'epoca che si stava mettendo in piedi
Un qualche sistema di informatizzazione
Degli uffici giudiziari io venni chiamato dall'afferrare che era allora direttore del direttrice abbia a a Roma
Per occuparmi di ciò non è occupato insieme alla Rollero di Torino
Di addirittura a un'impresa di di di di ex carabinieri non ha collaborato con me della ISI eccetera già ma con la Ferrari aveva un rapporto quasi settimanale a un certo punto perché dovevamo dove occorrerà mettere a posto a vedere come fare per Forlì informatizzare gli uffici quindi ho conosciuto bene la dottoressa Ferraro e
La quale peraltro ciò che conosceva molto bene il dottor Falcone con cui aveva anche un rapporto di stima di collaborazione
Conosce anche Borsellino una Ferrari nei sussidi sì certe serio sì sì certamente lo conosce perché borsellini io l'ho visto Viaro alla ministero dove stava lei manda
Senta volevo
Prendere spunto da una sua affermazione dice ho avuto difficoltà con la Procura di Palermo perché io sostanza sono un po'accentratore mettono affatto questa battuta prima
Con riferimento sempre a queste a questo raccordo rispetto alle indagini che venivano fatte su mafia appalti dice poi dopo cornuto l'interrogatorio con l'intera
E lì ho capito alcune cose che venivano dette precedentemente da Falcone da Borsellino volevo capire questo quando lei ha avuto l'interrogatorio con Livera lei ha parlato di una data nella novembre
Avuto modo di avvisare anche i suoi colleghi di Palermo o lo ha fatto
Appena ho avuto questi questa informazione io ho cercato ho continuato ad diciamo così a a sentire le persone
Le troverà se volete se volevo le posso dare anche questo lo stesso giorno lo stesso giorno
Coi interrogato vipera ho fatto gli stralci
Vorrei che poi comprendere io
Ci sono stato processato per questo perché si pensava che fosse un falso ideologico io cosa ho fatto fatto un grosso fascicolo si chiamavano alto sino al ventidue un unico fascicolo dove raccogliere tutte le notizie la sera lo portavo poi
Portava una copia dottor Borrelli
E una copia da Vito dicevo traduce il capo d'imputazione per favore perché non ci capisce
Questa R. battute che ci dicevamo allora cosa hai trovato oggi ho trovato quaranta cinquanta
Reati di porcata dedicherei creato e e lui lo faceva la notte e la mattina questo era la la frase
In quest'ottica
Quando io ho interrogato Lipera immediatamente da questo ma mano che così facevo con gli altri ma male che uniti interdetti DC dieci fatti fai gli stralci
Il fascicolo virtuale informatizzato mi rimane uno solo
Ma vengono fatti gli stracci e mandate alle alle alle procure competenti che anche in quell'occasione fece gli stralci
Quindi di quegli stralci però prima di mandarli li stralcerei tenevo per
Come si diceva mettere un po'di Bassoli sopra perché non era dichiarazione non mi serviva e quindi acquisivo facevo richiesta agli organi polizia per acquisire
Parlavo di un appalto per acquisire la corrida l'appalto parlava di un bonifico per acquisire no e poi lo inviano nell'ambito di questo nel mentre noi facevamo questa Palermo
Che in cui a cui è arrivato Caselli
Stavo facendo un'indagine tutta sua che lo portò a lodigiani
Non di Gianni è e uno era uno delle imprese nazionali
Chi avrà interrogato trenta volte non so quanto col solito ramo di di tutto e di più paranormale ha mai parlato dico
Fece anche l'horror rigature ne nasce ne ne è nata subito un problema no il mio dei mio padre io rivendicava o perché per me lo dice alla fondamentale uno potevo far portare via
A questo punto Caselli io ne ne parlai con Borrelli i sostituti di parlare con Caselli ne nacque questa collaborazione io ritenuta una collaborazione molto attiva grazie alla pazienza di Borrelli l'ottima cucina dalla moglie
Sì
Però non ebbe a da quello che capisco ma debba confrontarsi
Immediatamente no no no grazie scusa aspettò avvenuta o del Pacifico perché aspetto invece che arrivasse Caselli da quello che ho capito
Era Rie ritessere un rapporto più organico sì quindi c'è stato una sorta di
Sono andato io che sono da ripete mettete dei panni io
Falcone
Parlo con Borsellino
Muore Borsellino in queste sì giorno arriverà arriva alla la la la
L'informativa del ROS peraltro informativa del ROS preferisce guardare che posso dire e Di Pietro non lo vogliono fare fuori
Io mando la mia famiglia la mando con con con passaporto in questo lo manda all'estero in quel momento io detto in Italia io vado avanti
Però non faccio sapere niente lo faccia per niente a nessuno questo è mettere nei panni mie in quel momento nono non è che lo non non ho dialogato con Palermo che ce l'avevo con qualcuno non so se mi spiego non avevo elementi per avercela con nessuno e semplicemente io ho pensato
Meno le faccio sapere più campo può essere il concetto di fondo e quindi
Facevo fare un po'di lavora la polizia un po'e non mi fido trenta che ha presente sperperi fate l'inchiesta Mani pulite
Sono stati condannati
Per diffamazione o o calunnie colui che dice cose di Nava l'indagine Mani pulite la finanza il generale Cerciello per aver creato sono stati condannati
Per diffamazione e per calunnia diverse spesso devo ufficiali polizia giudiziari che lavoravano come cioè io non mi potevo fidare di quel che aveva all'interno del mio ufficio tanta veri che successivamente ripete dove è successo un po'di delegittimazione che io di mettendomi ho potuto contrattaccare da libero cittadino ottenuto una serie di di di di di condanna ieri è stato condannato per diffamazione che presenta Cassazione
Sì senta
Cioè se al Museo c'è stato un signore che ha detto che prima aveva dato ma l'ha fatto vincere il concorso
Perché l'Europa così
Senta prima parlando di Lipari era lei dice mano portato la dicendo che si lamentava che non so non ascoltavano ma era solo una lamentela di vipera uno nuova rimane Luigi a lamentela che arrivò a me
Arrivo da queste da Ross fu un signore del rosso che io ancora adesso vediamo signor perché non mi ricordo il nome o meglio prima ancora vivo da me quell'ufficiale dei carabinieri
Che interloquiva con me tutti i giorni per la parte e a una dei carabinieri del reparto operativo dice guarda e c'è un ufficiale del ROS che vuole parlare Conte vuole vuole sulla media deve andare a sentire vipera perché ci sono delle lodi si portate da
Quando portamelo me l'ha portato
Mi ha abbiamo parlato di questa necessità mi son fatto dare gli estremi gli ha fatto avere la prima volta che va da Romolo faccio nel frattempo non mi sono fidato lo mandato a fare degli accertamenti o vi sia effettivamente era un funzionario
Di una ditta su cui dovevo indagare stato indagando temi che ha
Allora quando è sorda da Rocca non era andato a Roma per l'uso giacché sono andata a Roma ho detto al mio ufficio chiama questo signora Rosa andiamo lì e siamo andati a Rebibbia
Hanno e quindi ho letto tutto sto popò di roba
E ho saputo appunto che c'è stata quello che c'è stato è l'accusa che l'arte del novantuno tutto sano
Sì sono rimasto sono rimasto quando sentì dire quelle non vogliono farlo voglio dire l'uso prezioso ho ho preso un po'di tempo comincia ad indagare io poi arrivata Caselli abbiamo collaborato benissimo insieme
Ripeto io sono stato anche
Diciamo così redarguito da Borrelli che dovevo farlo
Quindi va bene nell'intervallo con proprio per l'affetto che ho perché il senso il senso di luglio giusto Malibu dell'usura senta un'altra cosa lei prima ha detto allora su questo su questo punto quindi l'importo veneta questo ufficiale diciamo del ROS si che rappresentava sostanzialmente un'esigenza
Rappresentava due cose un'esigenza di andare a sentire di pere perché poteva raccontare
Tanti fatti che riguardava l'impresa e su cui stanno indagando mi pare se ne parlava anche sui giornali c'è paroliera conoscenze per appalti avvenuti in Sicilia e raccontava che era internet importante io ne andasse a sentire perché
Si lamentava questo di Pera e Zidane non so se la materia descrivere Luís stesse disse il necessario perché a Palermo non riusciamo a Palermo di per a fare non dissi a Palermo scusi in che mi fa ridere così ho saputo dopo
Perché vipera
Si lamenta che nessuno lo ascolta queste determini prima del si è lamentato anche le Rosse voleva una sponda per proseguire le indagini
Lui è per me per queste venute da me
Senta l'ultima un'ultima domanda Falcone detto andava a scuola dal balcone
Tra le cose che ben segnato che ha detto
Ha detto nell'ascoltare non so se ha fatto delle riflessioni in merito ai quali che la mafia si era quotata in Borsa
A me non l'ha detto l'ho letto sui giornali no però attenzione ne ha parlato attenzione no
Fu ripreso tra lassù omicidio l'omicidio di Borsellino fu ripresi da Borrelli che ne fece un'intervista che ho voluto collegato qua
Quindi a Milano se ne parlava anche all'interno della procura ma la persona che fece questo primo collegamenti qua dentro le procure della Repubblica
Borrelli e io allegato P uno
Va bene
La ringrazio Verona grazie
Altri difensori
L'avvocato Ciampi se posso rifarmi lumi giusti anzi è meglio lo interrompa ancora a presidente rispondo prima naturalmente faremo in modo che quel verbale venga recuperate prodotto del chiarificare coi chi era che accompagnano e l'allora PM dottor Di Pietro
A a sentire di pena come faccio un favore non hanno mai voi con la merce risonanze comunque son furiosa perché a me mi sto share Verrando da una vita su questa storia guardi me pratica
Perché io direi cioè qual è una risposta sulla di messaggi macellerie Scutellà assistito che ma detto per questo ha insistito presidente scusi va bene avvocato Ciampi
Dico ma si debba non ha detto che nel verbale non ha messo il nome dell'ufficiale
No a me ricorda l'aveva messo estroso cosa la Roma non me lo rivoglio letto io quello che ho riletto ho avuto la possibilità di leggere non quello che sta scritto nel verbale che non ho ritrovato io nel verbale tra le mie carte perché siccome io c'ho saputo né tra le mie carte o soltanto di mente
Non l'ho non l'ho riletto il verbale quello che invece ho riletto ho riletto le dichiarazioni che ormai si è tra virgolette come verbalizzato nell'esposto che ho fatto a Caltanissetta
Cioè tra i tra i suoi atti non ha una copia integrale no non odio uno l'arco di non non è questo il problema ma nel verbale non lo esclude non c'abbiamo anche messo il nome io per per queste Dell'Utri ci tengo a precisarlo se voi andate a vedere io nell'ultimo sì ma il nell'interrogatorio noi giocatori
Testimonianze grazie a Dio
Che ho preso
A quelle di cui sta parlando adesso io faccio riferimento dico guardate che
Dovete trovarlo sicuramente a Rebibbia
Proprio perché lui c'è il riscontro
Beh i registri di redditi medi gestrice cicli nell'esibire un annetto non Barbaro ai registri ieri il regista di debiti
Va bene avvocato Jean ferma grazie presidente se c'è anche nel verbale ancora meglio nel dettaglio e questa cosa
Fatti Buongiorno dottore mordace Alfredo ecco
Ho finalmente ormai ma dietro l'ennesima coloranti aromi l'autorità morale stavano pur avendo tutti i quattrozampe non è la solita stare seduto a un seminario perché così ogni esattamente bene devo scusa signor Presidente per prima se non l'ho chiesto lei ratifica ecco e la ringrazio
Ma i fatti ma non ci conosciamo da da da più tempo anche se tangenzialmente il succo della storia è che io per primo avrei chiesto di acquisire il registro degli ingressi a Rebibbia
Perché così vediamo se il capitano De Donno accedenti unicamente al dottore Di Pietro oppure no
Queste queste interessate se c'è sta nel verbale alla verbale la cosa e registra l'ingresso è un altro ma io proprio per questo detto il registro degli inglesi perché almeno lì sono tranquillo perpetua era questa povera sempre oltre
Due tre domande se posso perché questa testimonianza non era stata ammessa per la corte neanche a Firenze fu chiesta nel processo delle stragi ma il dottore Di Pietro si vede non era ancora maturo il tempo di sentirlo quindi ho tante domande per il dottore di Craxi e la prima riguarda un'altra storia vera
No questa portata da altre parti io fino adesso non ho ancora capito tutto quello che ho detto
A un certo punto le dico questo allora il capitano De Donno nel verbale per la corte agli atti del ventiquattro gennaio mille novecentonovantotto primo grado a Firenze
Riferendo alla corte parole di Ciancimino Vito lei conosce Ciancimino Rizzo grazie a Dio no ma Sacchi forse si
Andando la sentire Ross si sente se secondo loro si sentirono rispondere
C'è perché le stragi ci avete tolto le dice ci sono indagini Tangentopoli avete tolto le ruote alla macchina la macchina deve citare finché le indagini di Tangentopoli non terminano le bombe proseguirà
Questo è agli atti il verbale il ventiquattro gennaio del novantotto
Di tanti tanti anni fa
Lei sapeva qualcosa dico di questo tipo cioè di un collegamento tra le bombe e Tangentopoli qualcuno ne ha parlato
Io a casa un faldone
Di delle minacce che ho ricevuto
Nei miei confronti
Gioco l'amore se di Borsellino l'unica informativa seria su questo fronte
Cruento la dato Brusca
La dato Avola
Ma nei miei confronti Mammano che richieda la volevano uccidere lei lei eccetera eccetera la detto brusco mica ho detto Ivan la
Però nei miei confronti nel corso del tempo
Ero diventato talmente popolare diventate talmente scortato evitarle talmente esposto che
Io stesso avvertiti e la minaccia fisica non c'era più
Era diminuito grave lo sentivo addosso l'ira di mito perché era una situazione impossibile
Nei miei confronti se lei mi chiede come l'ho vissuta io dal quell'omicidio in poi le sto dicendo Fiorenzuola sintesi perché ripeto non capisco appunto non m'hanno chiamato nel nello mano chiamare quindi non lo so perché non mandiamo però io l'ho vissuto così
Prima cerchiamo
Prima costruiamo un grosso dossier nei tuoi confronti
Dopodiché che invitiamo a far parte
Della di questo governo se ci stai bene altrimenti se rovina
Dopodiché questa è la quindi chi sarebbero gli autori li ho denunciati sono stati prescritti su richiesta di Fabio Salamone
No giustizia così archivia attività
Cancella per favore altri atti
Ecco a un dato punto per perché la sua deposizione desti precisa ha parlato di settantacinque milioni di euro ma nel novantatré non c'era ancora lei no inimmaginabile lire dire partito miliardi di settantacinque miliardi di lire
Ecco quello che ancora mi penso rilevi per capire la tesi di questa difesa e che se ci fu qualcosa non riguardava più nemmeno l'imputato che assisto perché io assisto una persona fisica che Bagarella Leoluca perché assunse magari nella cognato del rito
E dico ma ci furono come ora ha detto il teste
C'è un certo punto la vicenda io ero così pubblico che non c'interessano neanche più mi pare di capire gli ho l'impressione che gli anni nei confronti poneva bisognerebbe mi perdoni per i miei confronti potevo essere comprato
Non ha evidentemente non ci riuscirono
Allora costruirlo questo dossier gravissimo nei miei confronti io capivi che questi dossier si stava poteva travolgere mezzi
E siccome dovevo indagati tutti i giorni su fatti su cui il pomeriggio dovevo rispondere dove era più sostegno non era più sostenibile allora cosa ha detto l'unico modo è che mi dimetto e da Libero cittadini metti in piedi una contro inchiesta che ha portato a termine sul piano personale sono orgogliosissimo di quelle che ho fatto perché ho fatto condannare i miei calunniatori ho fatto non è unanime di farlo dopo sul piano però istituzionali permette se
Fosse rimasto a fare quell'indagine tutt'altra cosa stabilita già fermata perché parliamoci chiaro che siamo partiti dalle indagini sulle stragi tre e quant'altro sanzione finita all'indagine signorine noi esatto cioè da ad oggi sì sì ho capito
No dicevo il parallelo se presente dov'era che a un certo punto il teste diceva
Non avevo più paura fisica perché ormai c'erano i dossier e così io difendo l'imputato secondo me non non era più nella vicenda non ci interessa anche più fatemi domande vanno a terminare
Però dicevo dottore lei ha avuto atti davanti a sé dai quali attenuto che Cosa Nostra siciliana proprio preciso Cosa Nostra siciliana noi servizi
Non altre entità potesse avercela con lei
Io ho avuto la sensazione che ho avuto io e era che
C'erano delle persone per fare che riferivano che mi avrebbero fatto fuori ma questo l'ho saputo dopo
La la notizia che ho avuto
A cavallo dell'omicidio
Falcone e Borsellino è che anch'io dovevo essere ammazza Manni ma da questo c'è un'azione informativa del ROS sì ma da chi Talos norma scendi varrà ma la dinamica dovrà pronunciare la sua mole più come faccia se l'avessi saputo che forse già se le mostro come faccio a sapere chi mi voleva ma se all'epoca a a me rosse mi disse arrivò questa informativa tra l'altro non so senso lo sapete ma questa informativa porta la data i due giorni prima
Dell'omicidio di Borsellino
La data Ted informativo con il rosso dice guardate che stanno ammazzando Borsellino poi se vogliamo acceso nella rivisita quei due giorni prima era morta di borsa gli qui è arrivata dopo va bene
Questore processo nelle vide siepe che qui era più lontani da Milano dice lei essi
Band di fronte a questo io un'ultima sulla domanda nel ringraziarla
Ma a un certo punto
Sulla bara del dottore Falcone ritrovate lei Borsellino AbeM riferito appoggiata a una colonna Borsellino dice dobbiamo fare in fretta dobbiamo andare di corsa o allora questo tema io vorrei capire dobbiamo andare di corsa su quattro su che cosa all'indagine a fare indagini ma l'indagine ad abbia reciso eviterei relazione
In quel periodo io ero visto colui che stava indagando a trecentosessanta gradi in tutta Italia e Luigi quel che capito che lui era interessata alla agli appalti al gli appalti affari e appalti
Lì il contenuto di quella famosa la porta proprio né me ne ha parlato nel sapevo che esisteva però Luigi
Di motivo di cui lui parla mi metteva fretta il Pd con cui c'eravamo accordati non mettiamo veti seppure non abbiamo scritto nulla c'eravamo accordati ci sarebbe riviste per fare quel che si chiama un coordinamento indagine ma se mi dite che abbiamo usato la parola coordinamento era coordinamento indagine proprio no perché in quel momento a tutto si pensi e mezzi a dire ai sensi dell'articolo Trotta eccetera eccetera
Ho capito lei ha fatto delle sue considerazioni professionali e lavorative e quindi investigative quando Gardini è morto
E quattro giorni dopo sono esplose le bombe a Milano magrebini morì il ventitré luglio le bombe spore ventisette
La vicenda di Gardini e io l'ho capito Mammano
Mammano dopo
Sicuramente del con le bombe no non le ha collegato avrebbe parliamo a rispondere a domande sono io la causa non voglio uscire fuori tema che la pratica viene molto il
Non ho collegato la morte di miliardi alle bombe di qualche giocatore almeno per perfetto nel senso una reazione allora questo è certo ma questo dopodiché una storica vini
è una storia che torno a ripetere è una storia che si interseca moltissimo che nel rapporto mafia appalti lo sapete più di me perché colui che dovrà presentare una faccia pulita
La Ferruccio era presa dalla faccia pulita nella evoluzione della macchina moderna non più con la coppola ma in borsa Gardini era quella persona con cui io ma a fino a un minuto prima parlando sa avvocato infine alla sera prima me raccordato che veniva io mi sentii che se ne andava così ai piedi con i settantacinque miliardi di lire che mira a dire affiorati
Questo è il tema il tema che io poi scopra quindici giorni da quando ma arriva questo Oppo Del Tosto del del del del del del del di come si dice con del rapporto del dell'ispettorato del del del ministero che fanno quella l'indagine nei confronti che lo fanno non lo protocollo no quindici giorni prima arriva questo io mi devo mettere il sei il sette aprile senza protocollare questi sono gli appelli agli angoli bui che vanno sviscera andavano sviscerato ma all'epoca nessuno ha voluto ascoltare
E l'ho segnalata a tutti gli uffici competenti
Ha terminato le note io un'ultima domanda l'ultima domanda ti anni lavoriamo lei ha su questi fatti per riferito un modo di indagare e l'ha riferito
Posso chiederle
Lo so
No ma si dà con l'ho richiamato avvocato ma non avevano perdonato una norma è accennato lei era autorizzato a indagare così
E non luogo dice me lo dà giusto il nuovo Codice dice che io sono l'ottavo della Provincia il capo dell'indagine della polizia giudiziaria io ho fatto dice amici hanno pure processato perquisiti ma questa volta lo manderà la domanda è
Da Vito
Di Pietro Borrelli e altri tutti con questo modo si indagava
No avvocato o mi sbaglio avvocato scusi ma ci interessa l'anomalia all'altra domanda cioè l'area padana e generica e non è pertinente rispetto al tracciato di tra poco quindi la lascio per quella che ma grazie
Altri interventi difensori però solo solo il testa riportato pregiudizio volevo raccontargli solo il teste ha avuto la persecuzione ha avuto altri presiedono in Cassazione questa è la sua valutazione è giusto grazie
Un'altra storia e altri difensori no la procura procuratore generale
Un attimo
E allora così in silenzio dobbiamo anche per un problema problemi tecnici proprio di capienza del del supporto
Informatico abbiamo stoppare per dieci minuti così forse conviene a tutti i dieci minuti di di sospensione riprendiamo poi condizione generale l'avvocato Mino se deve fare il riesame qualche domandina proprio
Nella norma e non mi posso lamentare degli interrogatori unica lanciò la vostro fatta dal disegnatore anche lei si può allontanare dico tra dieci minuti
Ci aggiorniamo dieci minuti su un problema
Sapendo e poco funzionale cose mi son presa Lelio stasera quindi per
La porta
Erano state comodi riprendiamo l'udienza
E allora il procuratore generale
Grazie presidente
Poche domande
Tenterei di farle più specifiche
Con risposte
Limitate
Se ci riesco perché non è facile
Dunque
Lei incontra e conosce Falcone quando lui era il dottor Falcone quando il dottore Falcone era già direttore degli affari
Penali al ministero sì
Ci ha spiegato le interlocuzioni problemi informatici prima
Ruolo esperienza indicazioni da parte di Falcone per problemi legati a
Problemi di rogatorie sì
In questo contesto è evidente che poi si possa parlare anche di contesti più generali
C'è
La problematica mafia appalti è stata affrontata con Giovanni Falcone il dottor Falcone
La problematica del di appalti in Sicilia la parola mafia era in in sé in come si semplicità
Stante il ruolo quelli aveva fatto fino a quel momento Falcone ma che ha parlato da un punto di vista diciamo non specifico con riferimento a una specifica indagine o a specifici nomi aspecifici appalti come si può fare tra pubblici ministeri di uffici diversi non ottica di coordinamento anche di scambi di informazione ma diciamo in ottica diciamo
Lei non era operativo come pubblico ministero all'epoca in che cosa Park
Voi ne avete affrontato l'argomento in cattedra e per quale ragione mi permetto mi verrebbe da dire come persone informate sui fatti da parte russa da parte sua nel senso che in in quei giorni quelle settimane in quei mesi stava venendo fuori questa ambientalità a livello nazionale in quest'ottica ma male io facevo le rogatorie arrivando a farmi addirittura uno per quarantadue persone prima volta società agli alterato si rimprovero
In quest'ottica parlammo del fatto che queste indagini milanesi stavano ormai
Rivolgendosi travolgente l'intera situazione italiana e che s'le imprese milanesi siccome lavoravano anche in Sicilia
Questa indagine poteva arrivare anche ai individuare chine beneficiare in Sicilia e quindi in questo senso mi incoraggiava ad andare avanti andare a credere diciamo che se si riusciva a scoprire il fenomeno non mi ha mai parlato di quel famoso rapporto
Allora ci torniamo sul famoso rapporto quindi c'era un discorso uno le ha anche fatto riferimento alla circostanza che la peculiarità della realtà siciliana
Era oltre che fin troppo evidente
Vi è una consapevolezza diffusa credo che lo Stato l'espressione lo sapevano anche le pietre sì qui diciamo il fatto che confidò Marco il dottor Falcone si parlava anche della peculiarità siciliana connessa al fenomeno mafioso era diciamo discorso diano assoluta
Diciamo non era un approfondimento investigativo parlavo Falcone Micara record a largo Falcone facevo quell'indagine quindi in realtà io lo pio lo vedevo
Cioè nel momento in cui lui ma messi in contatto con la del Ponte
Roma ma messi in contatto del ponte proprio per fare quelle indagini proprio per arrivare a dei risultati
Direi non non è stato un pour parler soltanto è stato una
Un'attività oserei dire di di di di consulenza di informativa da anche di qualche rimprovero scoperte avrà qualche verità da Tritec lavora più giuste dritto
Ecco così Antonio Di Pietro l'ex pm di Mani pulite Antonio Di Pietro ieri al processo o d'appello Bagarella ed altri sulla la presunta trattativa Stato-mafia
Perché in corso di svolgimento davanti alla Corte d'Assise d'appello di di Palermo
Quella di Di Pietro è stata una a testimonianza molto significativa perché se lo ricordiamo l'assunto della Procura di Palermo la tesi accusatoria
E che l'interlocuzione tra agli ex ufficiali del rosso Antonio Subranni Mario Mori
E Giuseppe De Donno con Toto Rina
Avrebbe rafforzato il capo di Cosa Nostra nella convinzione che le stragi pagassero
Portandolo ad accelerare la successiva strage e di via D'Amelio per eliminare Paolo Borsellino
Di Pietro nella sua deposizione al processo d'appello sulla presunta trattativa
Ha detto tra l'altro sono convinto che Paolo Borsellino fu ucciso perché indagava sulle commistioni tra la mafia e la gestione degli appalti l'indagine mafia appalti fu fermata
E a questo punto emergerebbe una verità possibile alla verità possibile di cui lo ricorderete ne parlavamo già ieri nella puntata dello speciale e giustizia
Ne aveva parlato già nel maggio del due mila diciotto Massimo Bordin
Sul foglio in un bordi Line una verità possibile diceva Bordin diversa dalla tesi accusatoria Borsellino poco prima di essere ucciso
In realtà non si occupava della famosa trattativa ma del dossier mafia appalti preparato proprio dal rosso
Del generale Mario umori Di Pietro appunto in questa sua deposizione di ieri ha detto sostanzialmente questo
Naturalmente continueremo ancora a seguire questa lunga deposizione durata oltre tre ore di Antonio Di Pietro nel corso dell'udienza del tre ottobre scorso intanto ci fermiamo qui per quanto riguarda lo Speciale giustizia da tutti grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso non pone ascolto con i successivi programmi di radio radicale