Speciale giustizia

Buonasera a tutti dai Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello speciale e giustizia
Sono convinto che Paolo Borsellino fu ucciso perché indagava sulle commissioni tra la mafia e la gestione degli appalti indagine mafia appalti fu fermata
Lo ha detto il il tre ottobre scorso l'ex pubblico ministero di Mani pulite Antonio Di Pietro
Deponendo al processo d'appello sulla presunta trattativa Stato-mafia in corso davanti alla Corte d'Assise d'appello di Palermo Di Pietro è stato citato dalla difesa di uno degli imputati l'ex capo della Rosso Mario Mori
Accusato di minaccia a corpo politico dello Stato
L'ex magistrato
Ha ha raccontato dei contatti con la Borsellino dopo la morte di Falcone e dei colloqui avuti con il magistrato ucciso in via da meglio proprio sul tema delle inchieste sugli appalti e anche se Borsellino non gli parlò mai dell'indagine su mafia appalti o delle rivelazioni
E di Mutolo l'ex pm di Mani pulite ha detto di essere convinto che il magistrato Paolo Borsellino fu ucciso in via D'Amelio appunto perché indagava sulle commistioni tra la mafia e la gestione degli appalti
Dunque stiamo parlando del nel processo d'appello sulla presunta trattativa Stato mafia il processo contro gli ex ufficiali della Rossa Antonio Subranni Mario Mori
E Giuseppe De Donno contro l'ex senatore Marcello Dell'Utri accusati come sapete di di minaccia al corpo politico dello Stato in sostanza accusati di aver veicolato anche se in tempi diversi
Le minacce di Cosa Nostra alla governo allo scopo di imporre iniziative legislative a favore della mafia ovviamente in cambio della fine delle stragi ora lo abbiamo detto più volte se il primo grado
Si è concluso con condanne pesanti nei confronti degli gli uomini del rosso delle di Marcello Dell'Utri dodici anni Armory Subranni appunto Dell'Utri otto anni a De Donno
Questa volta nel processo di secondo grado le cose potrebbero cambiare perché
Le argomentazioni di proposte in appello appunto dalla e a difesa
Dimori rappresentata l'avvocato Basilio Miglio e da quella di Dell'Utri potrebbero essere in grado di scardinare l'impianto accusatorio della procura di Palermo già in larga parte peraltro bocciato nonostante la condanna dalla stessa sentenza di primo grado appunto questa deposizione del tre ottobre scorso
Del l'ex senatore ed ex pm di Mani pulite Antonio Di Pietro né la prova
Perché perché emergerebbe emerge di fatto dalle parole di Di Pietro una un'abilità alternativa una verità possibile diverso appunto dalla tesi accusatoria cioè che Borsellino Pro poco prima di essere ucciso non si occupava della presunta trattativa tra lo Stato e la mafia ma bensì del dossier mafia appalti preparato proprio dalle rosso di Mario Mori
Lo ricordiamo con la tesi accusatoria in sintesi si basa sulla convinzione che dopo la strage di Capaci in cui persero la vita Giovanni Falcone assieme alla moglie e agli uomini della scorta il rosso intavolò una sorta di trattativa una interlocuzione con Totò Riina usando come intermediario l'ex Sindaco o mafioso di Palermo don Vito Ciancimino
Secondo i pubblici ministeri palermitani questa interlocuzione non solo ora sforzo tutto Rina nella convinzione
E che le stragi i pagassero ma lo portò ad accelerare la successiva strage di via D'Amelio per eliminare Paolo Borsellino
Appunto la deposizione di Di Pietro vada in tutt'altro senso fra l'altro Di Pietro non nel nel corso dei di questa testimonianza detto fra l'altro che davanti alla bara di Giovanni Falcone e Paolo Borsellino mi disse dobbiamo fare presto dobbiamo vederci o sentirci nei prossimi giorni dobbiamo trovare il sistema capire allora ha aggiunto Di Pietro che Borsellino si stava occupando di questo cosa di cui a Bigon ferma dopo tempo quando su input della Rossa andai a sentire
Giuseppe Lipera il geometra Giuseppe Lipera che mi spiegò il sistema degli appalti in Sicilia e mi fece i nomi di vicino è Salamone ma Borsellino il diciannove luglio
Del novantadue venne assassinato
Appunto due magistrati non ebbero il tempo di fare il punto sulla tranche di immani ripulite che portava alla Sicilia da questa sera vogliamo realtà già la scorsa settimana
Abbiamo iniziato ad ascoltare questa significativa deposizione di Antonio Di Pietro incalzato anche dagli avvocati
Della difesa di Mario Mori Basilio miglio dalla difesa
Di Giuseppe De Donno l'avvocato Francesco Romito e dalla difesa di Leoluca Bagarella Luca Cianferoni nonché dai procuratori generali Giuseppe nel Fici Sergio Barbiera quindi termineremo di ascoltare la deposizione della parte finale della deposizione di Antonio Di Pietro e poi in quella stessa udienza un'altra importante testimonianza
è stata quella dell'ex direttore del carcere di opera Milano
Giacinto siciliano che appunto è stato anche gli sentito come teste e quindi vi proponiamo prima l'ultima parte della deposizione di Antonio Di Pietro e poi subito dopo a seguire la deposizione di Giacinto siciliano
Senta invece con Borsellino Borsellino la conosce anche in quel contesto temporale alla va conosciuta anche prima forse aveva avuto modo forse in qualche convegno forse sicuramente in convegni ma non mi ricordo in che periodo però torno a ripetere sono incontri
La convegnistica ho avuto modo di incontrare lunga al ministero non so perché fosse lì
Però al ministero Inga anche in quel caso si parlò in un come si dice
Come persone che conosceva i fatti io io io in quel momento era palco persone estremamente conosciuta che tutti parlano di quello che stava facendo e quindi nell'ambito di quelle tutti parlano sia presente
Incontrandosi Di Pietro e Borsellino è chiaro che abbiamo parlato anche
Come vanno le IPO indagine a che punto stando alle indagini guarda e che la situazione come ha individuato le tre gambe gli avete tavolini cose eccetera ne abbiamo parlato in termini non del rispetto ad una indagine
Ad una indagine che stava facendo l'idea che lui si stesse interessanti espressamente di mafia appalti io lembi quando è in occasione del funerale
Compresi bene che
Dovevamo coordinarci
Qui diciamo quell'incontro ministeriale non è stato un incontro operative è stato da chiacchierata tra colleghi è stato nella foto conducono Falcone no con Falcone torno a ripetere la compose a volte aveva detto una volta fuori con borse chiamato da luci sì
Addirittura coltivo Falcone fu chiamato Daloui proprio in relazione all'indagine e per come avevo fatte non bene la la rogatoria la formulazione della rogatoria perché lo facciamo latino
La con Borsellino quando ebbi modo di incontrarlo
Prima di quel giorno del del del del leader Funari Falcone fu l'incontro fra persone che stavano svolgendo indagini eccetera fa persone fra magistrati tutto nella valigia tra siderurgico ministero punto e il giorno delle indagini del del del quando è successo il funerale
Di Falcone e Borsellino era un altro borselli erano Borsellino affranto per quel che era successo è un borsellino che mi riceve dobbiamo fare presto dobbiamo vederci andar di corsa andar di corsa pensando che la parole di corsa da parole di fretta me le ricordo perché mi sono rimaste impresse nella mente non tanto per quei due giorni quando me l'ha detto ma per quanto poco dopo è stramazzato
Tant'è che io che ripeto quando è stato ammazzato lunghi
E ricevetti proviene in quel frangente ricetta anch'io l'avviso che voleva ammazzare meglio in quel momento in quel momento sentiti
Il peso di una diciamo così di un pericolo fisico poi nel tempo mamma reso diversa da quella delle grandi centrali questo ce l'ha già sfumare l'ha già riferito no
Dico con riferimento doveva andare di corsa quindi diciamo era più una battuta che è una intesa operativa sull'infonde terminato interrogatori una determinata rogatoria dobbiamo lavorare su questo fronte dobbiamo fare presto questo era una battuto ero una una indicazione operativa
Nessuno specifica indagine non abbiamo parlato però la ci siamo impegnati a risentirci per fare un coordinamento investigativo mal Paparone coordinamento sedi non l'abbiamo usata abbiamo usato un termine
Il CIPE abbia cisti dobbiamo dobbiamo lavorare insieme dobbiamo fare presto devi andare avanti cioè quello che io ho capito quello che ma detto e che Italia Brevi ci saremmo dovuto rivedere per sviluppare delle indagini
Queste la verità io
Non so se vale in modo quasi naturalmente le leggo un passaggio vediamo se poi su questa risposta a un difensore lei si corsi sì ci riconosce con specifico riferimento a questa esigenza di fare presto
E la pagina centosettantotto e per le difese della trascrizione così come trasmessa da Caltanissetta
Dovrebbe essere comunque leggo testualmente poi sarà sempre possibile verificarlo e l'avvocato la Brasca telefono una domanda
Dottore Di Pietro lei durante quell'incontro che ha avuto con il dottor Borsellino il dottore Borsellino le spiego quali erano le ragioni che bisognava correre per fare quelle indagine e la risposta così come verbali trascritta
Così come riportata nella trascrizione integrale no no no fu veramente una battuta così al momento così no e assicuro che in quel momento
Che poi è successo quello che è successo se non sarebbe rimasta veramente una cosa e come si fa una sostanza è un una auspicio di entrambi di fare presto sul
Ancora una volta dipende
Da come è fatta la Roma deve una risposta è stata una battuta abbiamo parlato pochi pochi minuti non abbiamo parlato molto
Ma non abbiamo parlato
Per fare un commiato a Falcone abbiamo un abbiamo nell'ambito per cognato
Veramente poche battute ci siamo dette la parola fare presso la DIGOS veramente ci siamo detti ma
Il lo il nocciolo del del della questione era che
Quell'indagine come si stava sviluppando e si stava sviluppando in tutto il territorio nazionale ci dobbiamo vedere incontriamoci poi è chiaro che se ora mi fa la domanda avete fatto imporre no cioè la parola hanno non è che esclude tutto il resto in poche battute ci siamo detti noi adesso vogliamo segmentare quelle poche frazioni di di di
Di di di discorso dottore che davanti a una bara e non era facile ecco le volevo dire questo il contesto era quello davanti il feretro di Giovanni Falcone di giusto
Quanto tempo è durato questo colloquio
In quella circostanza io dico non va pochi minuti tutto sommato ai sommo non Paul escluderei Demetz dovrebbe includere i pochi minuti
Era il dottor ora se non se la cinque sarà sette sarà preso da otto ma pochi minuti pochi minuti circa
Il dottor Borsellino in quella circostanza le fece nomi specifici di personaggi di Cosa Nostra dette cioè nomi specifici di imprenditori no
Senta tornando allo sviluppo del suo odierno esame
Io non ho capito
Lei ad oggi preso atto che l'ufficiale del rosso col quale ha interloquito prima Milano e quindi poi lo ha rivisto a Roma se ho capito bene in occasione dell'intervento di libera adesso può dire che il capitano all'epoca capitano De Donno s'
Non lo so non mancò il nome non è che siccome ha detto il nomade in luglio perché il nome del donne da mo'che lo sento dire ve lo sarete nella l'avrei già detto ecco proprio non ho memoria perché all'epoca per me
Era uno dei cento ufficiali di polizia giudiziaria incontrano tutti i giorni quelli ufficiali giudiziari se si chiama ha detto no no lo si può riscontrare forse dall'interrogatorio non lo so ma certamente dalla registro
Sei però in quel momento per me il io non ho focalizzato che
Diciamo così il nome perché ogni giorno ricevevo
Decine e decine di no lo capiamo perfettamente Paris ma come succede anche a voi perfette
Dal siccome ben preparato posta documentazione se c'è una decisiva lei mi risponderà alle già risposto ho sentito fare questo nome De Donno Biden tenente centinaia migliaia di volte però se lo ricorda se l'avrei già detto ma non non tornando per questo fatta la domanda è semplice ma è stato questo ufficiale del rosso col quale lei interloquì che le disse che questo Lipera non va non trovava ascolto
Presso altre autorità di Women accenno cosa le disse esattamente cosa ricorda lui Marcellino mia ce l'andiamo a sentire non a me prima lo disse prima
Al suo corrispondente del reparto operativo a Mila milanese il ti da me prime inizialmente venne l'ufficiale
Dei carabinieri milanese nonché si chiamava milanese attenzione che c'è un milanese ieri ha fatto un'altra storia scolata storia traguardi Pilar sarebbe il non fu Galizia vuole
Detto questo
Così mi disse guarda
Per continuare a sviluppare le indagini a per se vogliamo arrivare
A scoprire altri fatti c'è un ufficiale del Cellos non ufficiale il rosso per noi
Credo che poi chi è chi ci sta dentro lo sa il Ross non mai dice sottufficiale ufficiale come il rosso
C'è rossa che vuole parlate di che ti vuole segnalare una cosa va bene per l'amor di Dio
Me lo porta in ufficio in ufficio io incontro questo
Questo sto questo questo ufficiale del rosso elfici alle prossime mi segnala
Di un certo di Pera che in carcere che è stata arrestata per vicende di tangenti e che è disposto ad indicare anche fatti che il di cui lui aveva preso atto
Dai giornali su cui io stavo indagando a livello nazionale e che avrebbe avuto interesse a parlare come per riferirmi altri fatti in quanto non era soddisfatto di come fino ad allora egli era stato come si dice
Non mi ricordo se ha usato la parola tra Stato meno si ha detto finale fino allora aveva potuto parlare non mi ricordo sta parola non è che ne io vi focalizza i a come si lamentava di pere di focalizzare cosa vi poteva dire di pere
Sì lei accertato da quale autorità giudiziaria dipendeva Lipera perché era detenuto no no sì scusi quest'anno
Io io ogni che dati incarichi credo la questura di accertare l'intera non tanto il perché era detenuto ma di accertare il a chi faceva parte della Cina ai ladri sia dal quale dipende la Di Centa quell'ed è venuto fuori questo deve fare credo credo no no non c'è il fascino o fa credere a Sodoma definisco la risposta nono non ho con me l'atto di risposta dalla questura e non non so dovrà salì qualche fascicolo ma ritengo presumibile anzi più che presumibile
Che nella risposta la questura ma abbia anche indicato
L'ordine di cattura in cui esplode io richiamo che nordica comunque la misura cautelare lei non prese contatti con l'autorità nozze anche no
Oltre che dalla voce del del ufficiale del ROS minore il riguardo alla circostanza che il di pena si c'era riteneva di non essere stato ben gestito da l'autorità giudiziaria da altre autorità lei ha avuto conferma da di tela che certe cose che lei ha riferito non le aveva volute non le avevo non erano state ascoltate da altri
Così com'era arroventano direttamente nel merito la domanda capito domande primo questa vicenda delle lamentele di riferire terra rossa io lo chiamo rosse senza dell'ufficiale perché non mi ricordo il nome dalla rossa ne è di solo un cenno ma neanche ci feci caso perché il mio problema non era perché si lamentava ripete il mio problema è cosa mi voleva dire vivere in più rispetto a quelli è stato indagato quindi io non mi è pesato per niente questa osservazione quando sono andata da Lipera ricordo che gli per alzare ieri sera lamentato
Di
Non essere a ascoltato soprattutto di diciamo così che se l'erano presi solo colui ma non ricordo neanche se se si potesse prendere quel verbale non ricordo neanche se lo verbalizzai sono verbalizzai in una riga e un rigo e mezzo insomma perché il mio obiettivo non era tanto andare a scoprire se e qualche con l'ex collega
La verità vera di più o di meno il mio obiettivo era sapere quant'altre cosa poteva dire ma per quelle che io stavo indagato in quel momento ma quindi sicuramente di per sé lamentato
Di questo interrogatorio se lo trovate probabilmente proverete poche righe io lo lo Dolo messe adesso no io ne parlo troviamo tanta
Lei
Però ecco io non mi non mi focalizzare ai per esempio a me
Io non ricordo che mi abbia detto che stava in avevi interrogata la mese prima anche Catania
Quindi diciamo queste l'ufficiale del l'ufficiale rosso non le disse che l'aveva interrogato anche Catania
Questo non lo so
Non me lo posso ricordare non ho preso a verbale Ross non le fu detto che venne interrogato dai magistrati da un magistrato di Catania all'insaputa dei magistrati Ripa
Ma quale nulla venne riferito dai rapporti tra queste vicende all'epoca io non non non mi ricordo nulla di queste vicende
Nelle focalizzare io so soltanto che il a me ben sollecitata da una fonte investigativa l'opportunità di avere altre notizie di reato rispetto ai a indagini che i giornali riferirono io sto facendo sul delle imprese e quindi io ero diciamo così ingolosito dal fatto di trovare un altro vendite in più che mi dice si fa quindi lei non seppe dal dall'ufficiale del rosso che ai cani non sa non lo so lasciatela domani a restrittivo dire non seppe non lo so a trent'anni di distanza se nel pour parler che ci siamo detti ci siamo parlati fa finire la domanda prego
Scusi lei quindi non seppe ho sette dall'ufficiale del rosso che interloquì con lei a Milano per sollecitarli ad andare interrogare l'intera che Lipera arrestato
Su ordine della magistratura palermitana era stato sentito più volte dei magistrati di Catania
Subì gli stessi fatti per i quali era stata arrestata a Palermo e che nulla di questi interlocuzione prolungata con Catania era stato riferire mai sa di Palermo queste prime requisitoria novanta è una donna che era salita ha detto questo torno a ripetere
Se effetto non seppe tutto questo per così come l'ha raccontata lei sicuramente non non lo sa Punta così ma sicuramente ho saputo che l'arrestato perché ma deve andare a trovare a Rebibbia
Quindi come un malato ha detto Barbara dovuto dire per forza era arrestarla Libby andava fra la casa o chiamava quindi sicuramente abbiamo parlato di uno stato di detenzione di questo signore sicuramente abbiamo parlato in uno stato di detenzione
Da parte di altre autorità giudiziarie che non lo arrestano io sicuramente vi è stato detto che con riferimento a quel che è uscito dalle notizie di stampa questo signore ma avrebbe potuto riferire che voleva riferirle a me
Questo è aggiunse perché lui a a diffidenze a riferire ad altre io in quel momento si vengono a ripetere in questo pour parler
Il l'ufficiale perché è venuto da me me lo ha detto e raccontando di tutto quello che mi ha detto lei non credo che rompo
Prego questa richiesta di sentire i era formulata dal rosso che venne fatta per iscritto una nostra Hummer no no no mi venne presentato ottanta no no
Mi venne presentato come in tanti altri casi
Mi venne presentato dalla dal reparto operativo di Milano
E non fu solo questo casermoni in molti casi sia in modo in questo caso come in tanti altri casi inchiesta Mani pulite si è sviluppata in un modo formale
Le annotazione di servizio
In un modo molto più semplice la la la mattina io avevo la figlia fuori dall'ufficio degli avvocati addirittura degli imputati che senza avvocati Adailton un signore al citofono mentre la la l'andavano a prendere diciamo a Rafah cioè avrei in c'era un un attività informale di segnalazioni e il l'ufficiale reparto operativo ma segnalato questo fatto e quindi io
Oralmente ha pressato detta la prima volta in banche vado a Roma
Lo vado a sentire chi lo ha sentito il dodici novembre perché quel dodici novembre se andiamo a vedere gli atti ho fatto altre cose Roma
Non perché sondata sentire lunghi se non ci pensavo quindi se non ho capito male la richiesta è stata una richiesta verbale sicuramente sì
Poi se all'attenzione Sellone si son fatte delle annotazione di servizio questo non lo so a meno del fascicolo non c'è non c'era ecco sodo e così verso però non so se loro fra filosofa per lo zero zero
Senta lei ha fatto riferimento
Non ho capito se in termini dubitativi e se poi una qualche mela saputo di un di una informativa del ROS su mafia appalti
E dell'esistenza di una diversa informativa cosa salta riguardo quello che ho letto quel che ho letto sulla stampa all'asta e nient'altro si questa cosa così non non so
Non so neanche del del come stanno effettivamente i fatti ecco che di chi sì
Perché bisogna lei mi insegna bisogna sempre sentito due campane
Specie presenti due K perché
Proprio oggi così i giornali poi sente per sentire i due campane ti provoca all'epoca lei non sapeva quando viene quando viene con le interloquire questo ufficiale del ROS non sapeva nulla riguardo a a contrasti problematiche di questo genere tra il rosso e la procura di Palermo no no no
Pensandoci bene forse anch'io avrei dovuto avvertire che aveva arrestato che io arrestato come si chiama dipenderà
Ma sia in quel caso si è in altri casi torno a ripetere lo ribadisco lo
Lo ammetto
Soprattutto dopo la morte di Borsellino io
Non parlavo più con nessuno
Ripeto all'interno stesso del mio ufficio
La il coordinamento complessivo cioè il l'insieme delle carte io conoscevo ecco ma non con le rispetto ai colleghi rispetto alla polizia giudiziaria mi sto riferendo che l'avevo divise in settori carabinieri per addirittura ho fatto un settore di vigili urbani
Proprio perché volevo che ognuno sapesse un pezzettino deciso a Teletutto
Lei poc'anzi a domanda della difesa ha riferito di una memoria che aveva che in suo possesso in neoprene chiederemo l'acquisizione sui l'attività di Cosseria di dossieraggio dei servizi segreti sul vicenda mafia appalti
Vuole essere più preciso con la corte in merito a questo punto
Non una memoria
Che la memoria sarebbe un atto di parte come la quello che vale relazione l'azione è una relazione del Copasir
Del solo due relazioni del Copasir uno dell'anno novantacinque una dell'anno novantasei
Il Copasir svolge svolse un'attività istruttoria in cui fu sentita anch'io ma non solo io furono sentiti tante persone Inesi dalla quale venne fuori un asset si accertò
Attraverso materiale documentale avesse dichiarazioni più persone di un'attività di dossieraggio posti in essere nei miei confronti che sfociò dapprima in una
Diciamo così in un
Ispezione ministeriale che abortì
Il giorno dopo così sta scritto io non lo non c'ero io non l'ho fatto in questa ispezione ma leggo dalla relazione che abortì il giorno dopo che mi sono dimesso
E chi ha diritto non fu nemmeno protocollato
Quei fatti di cui a quel famoso dossier Achille furono poi trasmessi
Alla procura di Brescia che fece un'approfondita indagine per cui scaturire una serie di di di imputazione nei miei confronti che portarono anche alla richiesta di rinvio a giudizio di nei confronti e che però portarono a una ordinanza di proscioglimento da parte del Gip
In relazione alla quale al nella stessa ordinanza si dava atto di
Un'attività istruttoria non sempre
In linea con i canoni processuale in relazione a questo in relazione al fatto
Che tra quelli che avevano svolto questa attività istruttoria c'era il fratello di Filippo Salamone persone con cui che io avevo indagato stanno indagando e che a partire da Lipera in poi avevo trovato una serie di riscontri di cui a questa si memoria
Che di consegne per indicare tutte le persone che stava ascoltando
Rispetto a tutto questo
Egli non si estese non si è astenuto e in relazione a questa sua non astensioni ho segnalato i fatti al CSM il CSM ha fatto un provvedimento di censure ha già riferito all'estero e quindi poi allego i documenti
Lei ha fatto riferimento vorrei che fosse messo poi ordine ai fatti ordine temporalmente
Dici fu invitato a far parte del governo non accettai non non fu disponibile a essere comprato e subì
Quindi l'invito a fare parte del governo quale governo in che epoca e queste questo dossieraggio che poi assist apportato ciò che c'ha già riferito avvenuto prima quest'invito a fare parte di una cosa si riferisce
Possibile accendere il microfono in relazione a questa attività di dossieraggio io segnala i fatti alla Procura della Repubblica aprire un indagine preliminare nei confronti di Cesare Previti ed altri
E le procure della Repubblica di Brescia Brescia
E che quest'indagine
Vorrei prendere un attimo il decreto di archiviazione perché se per esempio tranquillo per favore
Posso non è
Lo dico a voce e poi magari lo Lollo
Decisero ci può anticipare Manuela com'era una di cui dovrebbe dovuto far parte che il saliva al massimo ma mi interessa poco
Produco
Lo devo trovare
La procura della Repubblica di Brescia ipotizzo una segregati nei confronti che ripeto erano gli stessi di cui a far Mosè dossieraggio di cui parlavamo prima
Nella relazione del Copasir si evidenzia che questo dossieraggio ce l'aveva questo questo dossier ce l'aveva in mano
E lo gestiva Bettino Craxi
Questo è un discorso a un certo punto novantadue novantatré novantaquattro succeduti quel succede nuovo governo Governo Berlusconi
Nello governo Berlusconi il giorno in cui prende l'incarico dalla Presidente della del della Repubblica Repubblica
Mi arriva una chiamata
Tramite il la batteria
Con cui le neo nominato
Presidente Consiglio mi chiede
Di incontrarmi
Mi confronto con il dottor Borrelli ovviamente lui dice
Fermo restando
Che è assurdo se ti dovessi chiedere qualcosa del genere ovviamente se ti viene fatta una richiesta istituzionale in quel momento non stavamo indagando su di lui stavamo il Degan suo fratello
Sai come ti devi comportare
Io andai a Roma
A Roma
Mi dove fu invitato riscontrai ad andare che non era né Palazzo né a Palazzo Chigi
Ne altra sede era l'ufficio legale di Cesare Previti
Li trovai Silvio Berlusconi c'era necessario Previti ed
Altre due persone mi pare
Che mi fece questa proposta ovviamente io risposi di no
Poi seppi che contestualmente la stessa proposta venne fatto contestualmente adesso non so se non lo stesso ora lo stesso giorno ma la stessa proposta a me venne fatta la proposta
Una proposta ministeriale agli interni
A Pier Camillo Davigo venne fatta la proposta
Alla giustizia
Tant'è che ci fu una battuta mia che certo Boyd quando facevo politica disse forse forse se avessimo accettato
Comandavano petroliferi ma questa è una battuta evidentemente se non vorrei come al solito i giornali ci marci spazzano sopra era una battuta tra
Un caffè o l'altro
Non abbiamo mai pensato una cosa del genere il dossier acqua viene nei mesi successivi quindi sì avviene lesioni quando avvengono come in le dimissioni avvengono il sei di dicembre l'archiviazione secondo quello che leggo qui che quando l'ho letto anch'io mi sono avviene il sette la chiesa e di che cosa dell'ispezione ministeriale
Di cui a quel dossier Achille
Non so se mi spiego
Leggo lì dal Copasir e ha fatto un accertamento che è un organo paragiurisdizionale compose a tutti gli effetti
Che l'anno lo hanno archiviato il giorno dopo senza senza protocollato
E quindi viene decide di dimettersi per quale spedirla io decido di mezzo perché tutto quell'attività di dossieraggio prevedeva una serie di reati gravissimi rispetto a fatti su cui io stavo indagando
Quindi io intuisco e ho fatto bene
Che io mi dimetto per motivi processuali io intuisco
Fra un momento all'altro io vengo messo sotto inchiesta sugli stessi fatti per cui io devo indagare io sono in pieno inquinamento probatorio se io nei miei confronti perché non devono usarla stesso metro io utilizzo nei confronti degli altri
Per evitare questo è sapendo che era un'attività di dossieraggio ed era un modo di un nuovo modo per fermarmi
Perché io non io sono stato ammazzato civilmente così io mi sento ammazzato civilmente
Il nuovo modo per fermarlo e quello della delegittimazione
Io mi dimetto ma mi dimetto dall'ordine giudiziario ha quarantatré anni e quarantaquattro anni mica mi dimetto per andare a fare politica politica comincia a fare due anni e mezzo dopo quando mi dovevo trovare un altro lavoro non mi sono dimesso per fare politica come raccontano certi io mi dimetto perché da lì da normale cittadino
Devono soltanto indagare su di me ma non possono toglieva la libertà in questo in questa ottica io comincio
A a a a mettere a prova appunto un'attività investigativa difensiva gli ed infatti appena nei mesi successivi arriva questa ondata di esposti alla Procura di Brescia
E la procura di Brescia apre una catena vinte di di di di procedimenti per processuali confronta addirittura anche io vengo iscritto venga e si procede nei confronti anche sulla base di anonimi
Tant'è che su questo servizio sia stato prodotto trova una vertenza successiva in questa vicenda
Io
Riesco
E ho fatto bene sul piano penale processuale ho fatto bene a dimettermi perché riesca a dimostrare non solo la mia innocenza ma ritroverà se volete le sentenze di condanna del generale Cerciello divano ozio di Simón del di Simonetti di di di di di diffamazione anche del presidente da cassazione Carnevale
Le me ne hanno dette di tutti i colori e per perché io ero il personaggio fuori dal sistema è rimasto solo io li che e quindi tutti addosso a me
E il quest'ottica
Le indagini
Che purché si svolsero nei confronti di
Di Previti di Berlusconi si chiuse con l'archiviazione ma perché Abbiati si usa anche giustamente con l'archiviazione non so facendone uso capitalizzando nessuno gli passiamo a un altro processo ecco ma io ma non sto criminalizzando nessuno
Perché obiettivamente obiettivamente non hanno riscontrato elementi questi hanno ricevute delle notizie di reato l'hanno trasmessa la magistratura e che devo fare dopodiché se il reato se se il reato non esiste Attigliano
Perché io non me la prendo con nessuno dico soltanto che quel che manca
Dove stavamo arrivando noi dove siamo stati fermati Camp ritorniamo ancora una volta scusi venerdì
Sì ho capito allora dopo volevo capire se avevo capito bene nel gruppo riferente alle sue precedenti risposte le sue dimissioni nascono maturano in questo contesto di Sindh escano esigenze cautelari in cui di inquinamento probatorio usano questa espressione tecnica per quel che io l'avviso innato e ciò visto bene c'ho chiesto che c'ho visto più
Io non ho altre domande tu
Abbiamo finito
Ironia quanto minorenne presidente sono l'avvocata Hero Parte Civile volevo fare
Una o al massimo due domande va in palestra
Buongiorno senatore lei poco fa rispondendo all'avvocato della difesa
Ha detto ha parlato dell'episodio in cui ha interrogato Panzavolta il quale le disse dottore io
Al di qua del Rubicone le dico tutto quello che vuole al di là no
Io le devo fare una domanda Panzavolta le lei parlò mai di un investimento che Gardini tramite anche Luís aveva fatto in Sicilia particolarmente a Palermo denominata lottizzazione Pizzo Sella
Gli ho inviato una ventina di volte Panzavolta prima e dopo l'intervento della Procura di Palermo c'è stato un momento di divisione in cui il primo interrogatorio in comune lo facemmo io Ingroia mi pare di ricordare
Lo facemmo io Ingroia
Però prima mentre molte volte ieri dopo interrigo molte volte lunghi
Quindi questa vicenda sicuramente fu raccontato Mosè fu raccontata primo fu raccontato per me lo ricordo
Ed esattamente cosa oppure al contrario
Tu nell'ambito delle via se volete mi dovete dare la possibilità di entrare nel computer e riprendere il venti prossimo alla parola autonome ma non è questo il caso reazionaria
Un altro seconda domanda quindi ne avete parlato questo lei se lo ricorda non si ricorda il contenuto nome ma neanche se avvenuto prima o dopo l'intervento della Bri io non voglio prendermi meriti della procura di di Palermo cioè non ricordasse a riprendere i meriti che si tratta e lo dico anche per la corte di dimostrare appunto questo legame tra le società del Nord e la mafia siciliana
Per a Crema ce l'aveva ce l'avevo scusi eh su queste con tutto il rispetto per Panzavolta
Come come da quella memoria ho detto istituzione disposta depositari che indica tutti dite dovrebbe pretorio fatto ce ne sono una ventina di di persone ma l'avevano detto mica solo Panzavolta
Paoloni fatti già ancora prima dalla morte di di di di di di
Di Borsellino fibra benissimo per la foce farsi fare così a fare quest'elenco di persone che gli hanno detto Panzavolta assume un aspetto particolare perché già quando lei l'ha sentito
Era imputato in un processo di lottizzazione abusiva appunto di Pizzo Sella questo se lo ricorda sembra lo disse oppure no
Insomma la ritornano a nove ripeto del di Pizzo Sella pure ne parlò ma se me ne parlò
Quando arrivo Palermo o prima di Palermo non me lo ricordo lo interroga è una ventina di volte va bene nessun'però se lo ricorda lei me lo ricordi glielo confermo non è questo il problema
No va be'non è che io per po'io non lo so cosa venisse Panzavolta no ma esclusiva per qualsiasi perché nostro il prodiano se volete prendiamo se volete prendiamo io io c'ho computer o no no no si arresero creavamo girava bene anche l'OPA cercare al computer non va bene sterminate era avvocato Milio deve fare l'esame
Allora qualche domanda veloce da parte della corte
Una mi riallaccio semplicemente una conferma lei ha detto di aver incontrato
Di essere stato invitato a presentarsi all'ufficio
Annota lo studio legale di Cesare Previti
è quella non lo sapevo quando sono arrivato lì che la scorta ma portato lì Office dell'ufficio legale c'è sempre per quella proposta insomma che poi lei ovviamente non non accettò si ricorda dov'era
Via anche
Può essere via Cicerone stile Cicerone serio Cicerone via Cicerone via Cicerone quarantadue trentasei trentasette è una cosa via Cicerone si ma
Senta
Lei ha detto che poi con la Procura di Palermo diciamo gestione Caselli col nuovo procuratore si raggiunse in qualche modo una corda parla d'una scena di conciliazione
Ma non ci fu del una pure il giorno prima una rabbia fu semplicemente allora arrestarlo pur lodigiani ci arrivarono autonomamente
Io già procedevo per lodigiani io rivendicava la competenza di calore tra virgolette giustamente
A quel punto i due procuratori saggi
Hanno fatto una riunione in questa riunione in ufficio a Milano
Mi è venuta Caselli lo Ingroia credono forse non so se c'era pure patronage allora la forse si io resto del pool io rivendica è fortemente che di dover non occupare io
Ne ne nato una buona discussione dopodiché fu trovato questo
Questa da Vigata
Della connessione debole della connessione forte per cui senta è come collocazione temporale ecco di questo coordinamento che ci fu con la Procura di sale siamo nel novantatré novantatré
La nel su la nei primi mesi del novantatré a perché il c'è la data esatta è
Lo si potrebbe riscontrare dalla data della RAI del la misura cautelare che la la procura di Palermo ha fatto sullo di Gianni e dall'interrogatorio da lì a poco facemmo congiuntamente io Ingroia
Se volete vado a vedere case ve lo dico se non lo trovate voi ma dopodiché si instaurò comunque una prassi di scambio di sé mansione insieme uffici serie cinesi molto molto collaborativa
Molto collaborazioni sui rispettivi filone di sì sì svolto dalla perché io di Massimo io zenzero smise rimasi ci fu un diciamo così
Mi lascio io usai un termine brutto per cui gli spezza sono stato denunciato
Da Filippo Salamone
Per questo poi sono state archiviate Caltanissetta
Il quando mi scappò la frase di dire
Che avevano troppo sbrigativamente la parole del genoma ricorda come del parole esatte ma la parola del genere
Accettato il suo patteggiamento subito dopo che io avevo sentito
Allora colta elementi nei suoi confronti a domanda degli atti a Palermo
E Palermo patteggiare Salamone ha patteggiato la pena per quattrocentosedici semplice invece per quattrocentosedici bis e io su queste via lamentarmi a lamentarmi a tal punto che Filippo Salamone mi denuncio
Per
Trecentosessantotto per calunnia perché come mi permetteva pensare una cosa del genere poi dopodiché ho letto perché letto l'ho visto ho visto dalla relazione dalla relazione che sta al dalla all'Antimafia all'Antimafia c'è una relazione che ha fatto la Procura della Repubblica di Palermo a firma di diversi suo surrogato non so se c'erano anche loro se ce l'avete altrimenti lo consegno
Dico e sociale che fu importantissimo con la relazione ce l'hanno
Va bene altrimenti perché importantissime la relazione perché in quella relazione sì che io ho rinvenuto all'interno della commissione antimafia
Perché è stata desegretate perché era stato segretato a suo tempo è stata de segretato su richiesta dallo senatori ricorsi
E in quella relazione la Procura di Palermo con gran senso di responsabilità
E di
Diciamo così dispetti rispetta la verità a un certo punto dice che effettivamente nel novantaquattro proprio perché c'era troppo Silenzio e conferma ciò che dicevo io troppo silenzio da parte dei diretti interessati a riferire come stavano i fatti a cominciare a Filippo Salamone cominciava Panzavolta comincia a tutti gli altri
Sia detenuto ad un patteggiamento per associazione a delinquere semplice in quanto non ancora si conosceva il vero personaggio che era Filippo Salamone nei cui confronti Boy nel novantasette mi pare a la Procura di Palermo ha provveduto invece
A ad estendere anche quattrocentosedici bis mi pare
Scusate ma io che sono suo facendo il relatore più chiara più che il testimone
E allora passiamo a un altro punto di con la luce quindi di questa conferma che le ci darete se ce l'avete la relazione Solana
Del flusso di informazioni che c'erano tra i due uffici lei ha mai saputo nulla di un'indagine condotta dal rosso su delega della Procura di Palermo e la DDA di Palermo della DDA di Caltanissetta
Che si dipana diciamo verso la fine del novantatré poi proseguirà per il novantaquattro dono denominata indagine tramonto
No no
Attenzione a parola indagine tramonto non so magari sul contenuto
Ecco questo io per me tra modernità e agile
Lo so mezzogiorno lei ha parlato e parla associazione d'impresa o di gruppi imprenditoriali o anche di grosse impresse
Che avevano sede o potevano avere una seria una filiale a Milano ma che operavano anche in Sicilia sì
Se le faccio qualche nome ma forse mai fatto pure la Grassetto costruzioni sì che fu inquisita anche Damiano Zenoni il in particolare alcuni funzionari dell'azienda
Fu un inquisiti proprio dalla Procura di Milano si nel novantadue e nel novantatré se lei a ricordo della Grassetto costruzioni sì figlio
Sì sicuramente sì ma le posso dire al presidente del consiglio d'amministrazione era
Salvatore Ligresti era Ligresti siciliano di Paternò personaggio molto noto
Si ricorda perché cosa inquisito
Erano sembrerebbe repressione che attenevano la Duomo connection e credo che sia esso non vorrei sbagliarmi non vorrei sbagliarmi si chiamasse così
Comunque non reati di corruzione aggravata se sempre quelli erano la problematica
Un'altra figura della Grassetto Costruzioni è sempre un siciliano l'avvocato Fausto Rapisarda
Io non ho inquisito Falco farglielo fare Rapisarda non so la Procura di Milano la di beh mi risulta mi pare di sì che l'abbia fatto forse la Boccassini ma non ricordo sinceramente però Rapisarda è uno di quelli su cui ne parlava la Procura di Milano ma non non è non non è stato da me
Dammi disporre
Mentre mi pare che anche il testo non è che lei ha fatto bene il il queste prima della morte di Borsellino ne parlavano in prima pagina Ligresti arrestato
L'inchiesta tangenti che l'inchiesta
Finisce nel Gotha della finanza ed è questa la prima pagina di Repubblica piccante a dire che ed è la data e diciassette luglio quindi pochi giorni prima
Già il sette luglio novantadue novantadue novantatré contro certo
Lei ha fatto anche il nome dell'ingegnere Tronci della del basso come Enzo si è si è trovato e Tronci vorrei prendere quel del Coffa
Faccio prima
Con riferimento a impresa in chi avevano
Che avevano diciamo così di tipo nazionale
In cui di cui abbiamo trovato riscontri chiamano
Diciamo sì pagate mazzette
Anche nel per appalti siciliani
Le posso dire papi Cogefar Cogefar Impresit le posso dire Montevecchi sembra così faremo interviste bianco dico
Le corpi con riferimento a Tronci c'era sia Tronci e Vincenzo Lodigiani entrambi
L'elenco ripeto se le parte acconsentono io ne Innella memorie che ebbe a presentare a suo tempo la procura generale ha al procuratore generale della Corte d'appello di Brescia per chiedere l'astensione di
Io chiesi l'astensione di Fabio Salamone per motivare l'astensione di Fabio Salamone perché Salamone diceva che nulla sapeva
E le vicende fratello io
Dovetti dimostrare che verso suo fratello stava in nulla sapevo che io stavo indagando scusa nulla sono io sto stavo indagando sulle vicende fratello io dovete dimostrare che in stavo indagando sulle vicende fratello per dimostrarlo feci
Una relazione al procuratore generale della Corte d'appello di Brescia
In cui indicai
Tutti i soggetti che avevo il
Interrogato e o arrestato io con riferimento a fatti siciliani negli anni novantadue novantaquattro che mi avevano tirato in ballo suo fratello Filippo Salamone in base al quale io mi ero determinato
Prima di dovermi dimettere a
Abbozzare la misura cautelare che poi invece non feci perché trasmise gli atti come dai ricordi intervenuti Dame trasmise gli atti alla Procura di Palermo che poi provvidenzialmente a un primo patteggiamento e poi invece a scoprire sotto quella scoperta a provvedere di conseguenza
Ebbene ora vediamo essere ecco qua se vi serve stanno ora vediamo se ne fa di nelle regolato anche se in questi documenti intanto ultime due domande
A proposito dell'incontro davanti al feretro di Giovanni Falcone l'incontro con Paolo Borsellino
Nella interlocuzione di qualche minuto che lei ebbe con col dottor Borsellino
Questi ebbe in qualche modo a ipotizzare una possibile connessione almeno come tema di indagine tra l'indagine questa il filone di indagine i cui entrambi
Vi occupavate
Che in Sicilia poteva essere mafia appalti mentre al nord riguardava essenzialmente il rapporto tra le due i due soggetti
Politici da un lato imprenditori dall'altro ecco il dottor Borsellino ipotizzo mai una possibile connessione tra questo filone di indagine eh
L'evento per cui vi trovate tutti duelli in quel momento cioè la strage di Capaci
Non ne parlammo in questi termini
Ripeto noi sul sull'momenti Brady furono momenti di commi Anton sì io che mi avvicinai a lui in quel momento e in quel contesto e il di
Mi disse delle frasi semplice secche da cui
Entrambi traemmo la convinzione anzi
L'acconto anche se non parlammo di accordò parla traemmo entrambi questa convinzione che ci dovevamo rivederla di fra breve perché dobbiamo fare presto dobbiamo andare di corsa
Questa fare presto e andarli cos'era riferito alle indagini Mani pulite
Cioè appalti e tangenti che si svolgevano anche in Sicilia questo è il tema
Non mi ha parlato di la parola mafia ma io voglio dire
Venire in Sicilia sulle regioni e frenare Falcone parlare con Borsellino non è che ci non credo ci sia bisogno di usare la parola abbiamo parla di mafia
Ecco ripercorrendo alcuni passaggi della nel nella sua deposizione di quest'oggi lei ha parlato a proposito del della conferma che lei ricavo da quell'interrogatorio dell'intera
Conferma della validità dell'intuizione di Paolo Borsellino
Ha parlato di terzo piene
L'abbiamo credo si sia capito però vuole
Esplicitare cosa intende per terzo piene
Cioè il terzo piede da quello che sarebbe appunto la
Vediamo le come lo vuole esplicitare poi no no no io amo se abbiamo capito male io no no io lo esprit alle
Il microfono si è spento
Questa domanda esatta la feci io a riferire ma voi spiegare cosa vuoi dire
Quindi posso riferirle esattamente perché fu lì per lì a ospiterà a usare ecco alla esattamente le parole le pare io riposa riporto una frase virgolettata di quel che fu il contenuto dell'interrogatorio del dodici novembre
Che gli per rese a me
Allora
Con riferimento alla gestione degli appalti in Sicilia anche qui il sistema dell'impresa notizie il mercato dividendo sia tavolino degli appalti a Pitti
E possibile perché si è creato un vero e proprio comitato d'affari costituite da taluni politici di rilievo
Date un'impresa nazionali e qui fa il nome sono i nomi delle imprese che io già stanno procedendo e tra queste prove risponde alla sua domanda il quale era un'impresa nazionali su cui stavo procedendo io sul lui mi dice su mia richiesta Astaldi Torno lodigiani Tor di Valle Cogefar Cmc episterno Ingrassetto otto Dini Tosi Maltauro il va Di penta Codelfa reale
In pratica le imprese siciliane più un ristretto gruppo di imprese nazionale avevano il potere di cessionari sulla spartizione degli appalti che coordinava Filippo Salamone all'interno di questo comitato d'affari naturalmente in Sicilia esiste anche la componente mafiosa ecco la terza
Che interviene nella fase della gestione della pasticca cantante la funzionalità del comitato d'affari stesse mi spiego perché evidentemente gli avrò fatto domande spiega meglio come lei mi sta facendo a me sì quindi hanno interessava sapere quindi in realtà lì per anni conferma che è la peculiarità e il sistema essa
Nella Paola diciannove dopo gli siciliana era il ruolo della componente mafiosa che dice dopo indicando il nome in Angelo Siino
Quando il flusso di denaro arriva il comitato da fare presentato alla lottizzazione tra le diverse imprese più significative il tutto è regolato da una ferrea disciplina
E dalle rispetto delle regole che in Sicilia viene garantito dalla mafia e per quanto riguarda i rapporti all'interno del Comitato
Trame che all'interno del Comitato quella fare politica
Dall'imprenditore Angelo Siino quest'ultimo infatti pur essendo l'imprenditore di piccolo cabotaggio una rilevanza notevole all'interno del comitato non eccetera eccetera
Quindi questa stessa domande ma fatta me quelle che io feci per chiederne la conferma
All'intera
Senta a proposito del misterioso ufficiale del ROS che poi lo accompagnò all'interrogatorio del nell'iter era misteriosa nel senso che lei non si ricorda
In nome lei invece si ricorda il nome dell'ufficiale del reparto operativo dei carabinieri chiedere l'avesse portato con una
Anche queste sono andata rivederlo per vedere se perché erano diversi gli ufficiali l'opera di credo che in un verbale non ricordo se a Caltanissetta o in quando sono sentite cioè quando sono stato sentito siamo parlate di qui sopra i quindici anni fa
Quando sono stato seri qui tramite più fresco sono stato sentito sia da sia dal pm che da
Sa dove nel in nel verbale che reso alla processo c'è stato un processo
Mandanti anonimi terre qualcosa del genere Manta mandanti occulti serve un come si può sellino Terna in testa ed è stato sentito da sicuramente al borsellino donare transitate Noli lo chiamavano lo chiamavano mandanti occulti
E lì forse ha sentito il Pubblico ministero sono stato sempre io li feci anche segnalai anche due possibili nomi uno potrebbe essere D'Agostino di Roma l'allora capitano lo stile un po'e l'altro cambiano che allora hanno scritto Giuliani in realtà non è Giuliana ed Zuliani Zuliani Giulia
Ecco questi
Erano quelli con cui ho interloquivo cioè il mio riferimento a Milano
E non certo capitano Zuliani Zuliani al reparto operativo Carabinieri Minardi Mila no che però io ricordo perché ho visto poi l'averne la verbalizzazione che verbalizzata verbalizzato Giuliani in realtà è Zuliani perché
Attesi uno se lo ricorda
Ma non lo ricordo ma uno ce n'era ma no ma se ne va su internet perché all'epoca stavo sembra che anche a me quindi
Le agenzie sono piene
L'allievo potrebbe essere invece il capitano all'altro per farebbe se questa Milano essi io non ricordo non crede che venne Zuliani a Roma ecco questo voglio dire quindi è più facile fu il capitano di rom che Giuliani indicò comando o ci fu il capitano di Roma
Che all'epoca era quello che mi accompagna un certo capitano D'Agostino
Poi oltre a loro ce n'erano decine di altri però quei nomi devono stare necessariamente nel
Nel registro
Non so se ci si sta core del registro
Però io lo dissi lo dissi nel novanta
Dodici dicembre già anni fa vent'anni vanno bis
Anzi sono non arriviamo sempre tardi e lo so però io a me per me rimane man mano sul gozzo sta cosa qua perché non lo so
All'epoca entravano e uscivano in mare i gli ufficiali dell'Arma a me interessava sentieri che m'perché mi diceva
Di pere non ultime la compagnia
Senta senatori quelle due relazioni del Copasir
Ma sono atti diciamo detrazione segati Desire che la citycar declassificato
Cambio di tutto questo queste
Ho qua Old classica siccome oppure ripeto vorrei capire delle cose che ho parlato io ho portato quella mia memoria procuratore generale dove ci sono i residenti ai soli fini ai soli fini perché già sono stati archiviati quindi non voglio accusare nessuno per l'amore di dio i fatti da me denunciati sono stati archiviato dalla Procura di Milano alla Procura di Caltanissetta
Quindi
Ma ai fini di individuare quale erano le indagini che ho svolto
In quel periodo ci sono elemento se questo Ri.Fim. come memoria storica memoria storica però ci tengo proprio per evitare questo i che sia legata anche alla richiesta di Ariele decreti archiviazioni che li ha riguardato i questi signori
Le relazioni e anche la richiesta Fiesole che ha riguardato me oltre che forse mi può interessare lo stato dell'indagine attraverso la rassegna sarà assegnato io vamp
E se li può interessare anche il il provvedimento disciplinare perché non doveva indagare su di me ma soprattutto se mi può interessare l'elenco dei CCT perché io credo che sapere chi ha incassato questo perverso interessate deleghe dei CCT che
Io io ho chiamato tangente è un termine atecnico
Lente dei soldi
Dei beni mobili lo dico perché mentre noi parlavamo sono stata attaccata da Cirino Pomicino che dice che io non so parlare italiano che quelle erano finanziamenti non erano tante
Va bene e allora su questa documentazione a cui ha ripetutamente fatto riferimento il teste nel nel corso della sua deposizione noi ne chiediamo l'acquisizione
Unicamente al verbale di udienza arresa all'autorità giudiziaria di Caltanissetta nel novantanove
Quello che è stato utilizzato per la più volte letto quello quello sintetici o l'estratto quella verbale quella integrale integralmente va be del resto
Servono tutte prese se uno vuole confrontare il verbale d'udienza tutti e due perché sono stati utilizzati comunque tutti e due nel corso del verbale
Va bene senta scusi io
Vorrei il senatore lo lascerà penso in cancelleria da voi qua c'è anche qui siccome io detto ti odio su quei fatti poi ho denunciato
La procura di Brescia ha iniziato un'indagine nei confronti di cioè se le Previti è stata archiviata quella denuncia mi sembrerebbe che i signori dell'archiviazione cartoon che io così a cui ha fatto riferimento nel corso della sua enorme sono andati cosa penso io il discorso però devo dare atto di come sono finite le indagini
Sì avvocato Milio stava dicendo sì scusi presidente ma io penso il senatore ora vi lascerò in cancelleria lavoro della corte noi laici qua eh sì esatto di lì ci riserviamo di esaminarli così poi compiuto anche perché sono un bel po'di documenti al quarto grado
Diamo no però allora se possibile almeno i diversi attori quali sono questi documenti
Cioè figlio mio non ultimo tondo sulle sue colmo
A ma a solo ora senatore su queste domande sono almeno sì sì le chiedo questo lei
La domanda al presidente ha detto che quando parlo con il dottore Borsellino
Davanti offre prodotto for Cornu collego
Diciamo le inchieste su mafia appalti all'accordo alla possibile morto del dottor Falcone cioè come
Io le chiedo questo ma non è che non volevo non ne parlammo ne parlavamo allora Lebed non è che io posso risponde sul pensiero non lavorava in quel momento non ne parliamo la domanda è questa se
Quando di lì a breve lei ricevette quella segnalazione del rosso circa il pericolo di vita che era una segnalazione anche nei confronti del dottor Borsellino di lì a poco morì il dottor Borsellino gli imprenditori
Del Nord dicevano di aver paura di riferire fatti siciliani alla luce della morte di Falcone Borsellino l'abbiamo visto prima
Ecco quando si verificarono tutte queste circostanze lei
Collego le due cose ne parlo o le colle come la somma Entella ipotizzò
Fece un pensiero ecco questo nuovo ma alla domanda sul foro interno
E questo anch'io l'ho vista l'ho vissuto come un pericolo mio personale anche tant'è vero che io certi debba voglio dire è umano avere paura per l'amor di Dio interessante fare il proprio dovere
Certamente l'ho vissuto come un pericolo immanente avevano appena ammazzato Borsellino e arrivare alla rete informativa del Rossetti di regia di deve far fuori pure a te io ricordo posso dirle questo per quel che può valere ma non credo ai cinque giudici arriva per restare lì
Ricordo
Che ne ebbi paura io e ne parlai con mia sorella Nadia parla perché vedi io sorella nella mia confessore Andrea parla mio Sele che faccia lei ma prese la mano ma accompagnato fuori dalla porta ma richiuso la porta in faccia ma dette fai il tuo dovere pagare le conseguenze
Questa mattina sarà
Tornino povero sul su questo collegamento mi sembra che la risposta che ho dato il Senatur
E allora vogliamo fare un riepilogo di questi atti documenti da lei citati nel corso della deposizione lo io lo dico all'altra
Relazione primo relax scusa faccio proprio come
Re primo relazione del Copasir
Del ventisei ottobre mille novecentonovantacinque allegato due relazione del Copasir del cinque marzo mille novecentonovantasei
Allegato tre decreto di archiviazione nei confronti di Antonio Di Pietro del del tribuno del giudice per le indagini preliminari di Caltanissetta
Numero cinque barra zero tre
Pm zero sei barra seicentonovantacinque Egitto e relativo
Che il relativo
Nel relativo a richiesta di alcol di archiviazione
Del procure della Repubblica
Di Caltanissetta del ventidue nove due mila e sei
Richiesta di archiviazione
Numero quarantasei quarantacinque barra due mila nei confronti
Le chiese archiviazione il senza i ipotesi modello ventuno c'è scritto a dir la verità ma non vi è scritto
A carico di chi
Per intenderci la richiesta attivazioni mandanti occulti o bis del nove giugno due mila e tre
Sentenza disciplinare del Consiglio superiore la magistratura
Numero due barra novantotto
Trent'il dice sedici gennaio novantotto
Emesse nei confronti del PM
Del Pubblico ministero del sostituito della Repubblica
Per Fabio Salamone rassegna stampa sintesi la sintesi rassegna stampa
Delle
Delle indagini che dal livello
Milanese
Si stavano ma mando sviluppando nel territorio nazionale a partire dalla data della morte di Borsellino alla data della morte di dalla data della morte di Falcone alla data della morte Borsellino
Ma il fine di individuare come in quell'asso di tempo l'indagine aveva proprio ho fatto una professione nazionale relazione se memoria ventidue
Aprile mille novecentonovantasei a firma Antonio Di Pietro indirizzato al procuratore generale della Corte generale presso la Corte d'appello di Brescia
Limitatamente quindi con esclusione di considerazioni personali limitatamente all'indicazione di fonti di prova contro Filippo Salamone che all'epoca e via ad individuare e a segnalare come causa di necessari astensione da parte del pm Salamone
Decreto di archiviazione nei confronti di Previti
Se la Procura della Repubblica di del tribunale dell'ufficio del per le indagini preliminari di Milano
Numero settantaquattro sessantacinque barra novantanove PM numero venti ottocentottantotto quarantuno Jeep con cui è stato archiviata
La mia querela sporta il ventitré luglio novantanove in ordine al fatto io avevo denunciato non espressamente Cesare Previti ma avevo denunciato e chiunque tra virgolette chiunque abbia realizzato anche solo concorso a realizzare un pressing
Un presunto fatto di diffamazione mi danni e quant'altre questa G. potrà ravvisare dei fatti di causa non so
Attraverso l'indagine poi Brescia rescritto Cesare Previti a modello ventuno ma poi archiviata per Milano scusa ma ma poi archiviato da ultimo la
Il rapporto di polizia la minuta perché io il come ripeto quella tutta timbrata sta nel fascicolo relativo io avevo il fascicolo virtuale da cui la minuta la minuta sia del pro memoria
Del datata sette marzo mille novecentonovantaquattro sia della risposta la delega di indagini chi ha o data da fare il diciotto undici novantaquattro ebbene
L'informativa che la polizia giudiziaria ha fatto con riferimento alla individuazione dei CCT per circa cinque miliardi virgola due proveniente dalla tangente Enimont che sono finiti
Dapprima nelle mani di Cirino Pomicino e poi da questi consegnati
Al tra gli altri mi questa è una storia che il suo appunto di no no no no no no come questa la relazione del Nucleo Polizia giudiziaria
Reazionari suggerita direttamente l'informativa formativa e l'informativa ripeto io questa informativa se qualcuno ma di questa informativa
Se è stato interrogato Pomicino nelle dovuti siederà ammesso i fatti
Che la la ricevute e l'ha ammesso che la date anche una parte a Lima ma Luigi riferisce ha riferito questo lo dico come testimonianza ha riferito che Luís
Questi soldi che ha ricevuto le ricevute per distribuirla i vari settori della Democrazia Cristiana tra cui anche la corrente andreottiana che all'epoca era rappresentata qui da Salvo Lima queste le dichiarazioni
Di una queste l'elenco quindi ringraziamo anche il senatore Di Pietro per questa puntuale elencazione sono a disposizione delle parti poi ci farebbe conoscere
Il vostro parere sull'eventuale acquisizione alla prossima udienza va be'senta siamo questo io posso darle anche Vieri
Possiamo considerarlo ha terminato l'esame grazie
E allora mi cominciamo con il teste
Siciliana se presenti
Presenta volevo ricordare poi magari luci Cuffaro alla fine anche il tuo sciogliere la riserva sui verbali di squillo ci
Io la scorsa udienza non c'è alcun però si vuole approfittare adesso di questa a attesa che entri sì sì
L'avvocato Romito De Donno allora la produzione che era stata
Richiesta dal
Di ci credo
Era negativa degli interrogatori è un verbale d'udienza
Malpensa tenuto presso Caltanissetta dalla dalla collaboratore di giustizia
Catania dice
Aprile
Due mila diciannove
Noi saremmo per fare entrare il verbale d'udienza su interrogatori stante il fatto che poi qui non quelli in tribunale
Il il testimone con la provenienza di chi ha comunque reso dichiarazioni che coprono tutto quello che c'era sopra descritto
Saremo Vernon dare il consenso quindici al verbale Pienza non ai verbali d'interrogatorio
Presidente gli altri difensori no volevo specificare che la richiesta di acquisizione proviene dalla difesa Dell'Utri non dal PG
Quindi
Ottimo se mai potrà libere dissenso e quindi l'utilizzabilità nei confronti va be'intanto prendiamo atto che c'è la richiesta nostra un consenso frazionato sì al verbale della deposizione no al verbale d'interrogatorio altri difensori vogliono interloquire sul punto
Quanto la corte si riserva allora
Bene presente dottore siciliano si frutto del borghese del se acconsente a farsi riprendere nella foto Foppolo cineoperatori presidente se fosse possibile preferite va be'allora ne tengano conto gli operatori in aula non riprendere almeno in volto il dottore Sicilia
E allora le ricordo che la legge punisce i testimoni falsi o reticenti stando in piedi non ebbe leggere ad alta voce la forma in
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi le sue generalità
Giacinto Siciliano nato a Lecce il dieci marzo mille novecentosessantasei
E allora introduce l'esame da parte richiedente quindi i difensori dell'imputato Cina
Avvocato vale per il verbale Buongiorno dottor
Chiedo chi lavora sbaglia chiedo scusa chiedo scusa da Parma l'intero l'immagine da Palermo e poco nitida e poco chiara per cui chiedo appunto il ripristino di della nitidezza dell'immagine Grazia
A c'è un problema in collegamento proprio con Parma dov'è l'imputato Cina
Quindi due minuti di sospensione ripristinare il collegamento
No proseguire
Anzi iniziare iniziare l'esame inizierà quindi dicevo la difesa dell'imputato Cina sì avvocato Forlì tre sì
Io le ho chiesto poc'anzi che lavoro svolge
Insomma il direttore della casa circondariale di Milano Francesco Di Cataldo
E prima di assumere questo incarico che lavora fatto per dieci anni il direttore della Casa di reclusione di Mila no per
Io direttore ora le però una serie di domande attinenti al periodo in cui lei è stato appunto direttore della Casa di reclusione di Mila no opera anche perché le prometto che abbiamo sentito in questo processo nel corso del primo grado un collaborante tale da amico Carmelo che ha reso delle dichiarazioni in merito alla codetenzione presso la Casa di reclusione di Mila no opera con rotto lo Antonino e con Vincenzo Galatolo
E sistema reparto destinato ad accogliere detenuti sottoposti a regime articolo quarantuno bis e se sì da quanto tempo
Sì esisteva una reparto da circa cento posti che se non ricordo male è stato aperto nel due mila otto
A seguito di indagine della DDA su delega della DDA di Palermo
Lei ha fornito la nota di cui al numero ottantuno mila cinquecentouno barra N barra quarantuno bis del quattro novembre due mila quattordici
Nella quale ha indicato i periodi in comune detenzione tra Antonino Rotolo e Carmelo D'Amico nel corso dei quali sono stati collocate collocati in celle situate l'una di fronte all'altra nella sezione detentiva denominata vide reparto quarantuno bis io chiedo di poter Lara mostrare al teste affinché la riconosca
Avvocato secrete posta in seduta
Pubblico no grazie
Io richiedesse la conferma integralmente
Sì ho scritto questo prezzo modifica è una dichiarazione che ho fatto partendo dal da quanto disponibile agli atti dell'ufficio quindi lo conferma partenza
Nella sezione viene le celle di rotto ed amico che abbiamo misto essere est state situate l'una di fronte all'altra le chiedo a che distanza erano collocate
Io penso che il corridoio sia largo tre quattro metri
Quindi a distanza uno di fronte all'altro
E nella sezione detentiva vi vi erano delle telecamere di videosorveglianza cd corridori sono coperti tutti dal sistema di videosorveglianza
Le chiedo verso quali elementi erano dirette le telecamere cioè verso l'ingresso le porte d'ingresso delle celle verso
Chiedo scusa da Parma però non riusciamo ad udire la voce della difesa qui rinvio come garanzia di una seduta ecco non si è più vicino al microfono
Le riformulo la domanda
No posso già rispondere
Vado a memoria ma se non ricordo male come in tutte le sezioni e le sezioni le le telecamere sono incrociate per cui c'è una telecamera in fondo la sezione che prende l'ingresso è una telecamera sull'ingresso che prende il resto della sezione
Quindi da questo sia complessivamente dall'esterno del corridoio la visione delle celle
Nella sezione c'erano anche postazioni di controllo degli agenti
C'è una postazione di controllo che è al centro della sezione le sezioni opera sono fatte a le c'è un box al centro e poi ci sono le due sedi istituzionali da un lato e dall'altro
Io le chiedo come avveniva nei controlli da parte degli agenti cioè transitavano nei corridoi o rimanevano all'interno della postazione di controllo
Allora nel turno mattinale e in parte in quello Premoli diano sicuramente il controllo è doppio perché c'è maggiore disponibilità di personale quindi è presidiato il posto fisso e poi ci sono delle unità che controllano amarla la sezione durante la giornata muovendosi
Poi ci sono anche tutti i movimenti dei detenuti che sono fatti dal personale quindi sostanzialmente il personale sempre presente all'interno della sezione
Nel turno pomeridiano nel turno notturno c'è evidentemente una riduzione anche perché non ci sono più i movimenti soprattutto letto Notturno se non ricordo male il posto di servizio presidiato e quello fisso
Questo ovviamente non esclude che ci siano dei controlli periodici all'interno della sezione ma la postazione quella centrale
Io le chiedo adesso se ci può descrivere lo stato dei luoghi e mi spiego meglio
Dammicco ha affermato che nel periodo in cui ha occupato la cella situata di fronte a quella di Antonino rotolo
Costoro potevano conversare indisturbata mente per diverse ore al giorno tutti i giorni anche di fatti illeciti ed estremamente gravi
Ha riferito di aver parlato corrotto gli omicidi di stragi ha indicato la rottura del nuovo il nome del nuovo capo dei capi gli ha riferito anche che si stava preparando un attentato nei confronti dell'allora sostituto procuratore Di Matteo e lo facevano attraverso gesti da cioè la cella oppure anche con l'uso della viale
Io le chiedo secondo le disposizioni di servizio secondo la dislocazione della postazione di controllo e dei transiti degli agenti secondo la dislocazione delle telecamere
E l'attività di vigilanza appunto del personale sfinite iniziare era possibile questo flusso informativo
Che delle resine riccamente no nel senso che i controlli ci sono e vengono fatti lei però mi fa riferimento a un labiale a distanza che vuol dire neanche presenza sulla porta della della Camera quindi completamente fuori dalla è chiaro che per lo meno io personalmente non sono in grado di residenti ma si chiede un'opinione al testo vorrei capire
No io gli chiedo se sulla base dall'incarico che ha rivestito è in grado di riferire su questo che cosa la sua opinione riguardo alla pratica ben quattro dove abito la corte
Allora
Le chiedo scusa risponda alla domanda intanto perché aveva già fatto la registrazione dovuta
Al ripari tengo che sia difficile una lunga conversazione come quella che lei sta sta sta dicendo i controlli ci sono
Non posso escludere a priori però obiettivamente l'organizzazione era tale che questo doveva non doveva essere consentito
E dalla postazione di controllo degli agenti
Come lei ci ha appena indicato
Durante i transiti degli agenti nei corridoi potevano essere udite eventuali conversazioni tra D'Amico e l'altro
Anche qui dipende se lei mi parla della Biale chiaro è una cosa stazioni conversazioni ora che non ricordo il posizionamento della Camera rispetto al posto di di servizio della gente quindi non le so dire
è chiaro che le sezioni sono lunghe penso circa trenta metri
La la postazione al centro
E D'Amico ci ha riferito anche che nella cella fianco ha rotto lo vi era Vincenzo Galatolo
Che non era tuttavia appartenente allo stesso gruppo di socialità mano ma con il quale D'Amico ha riferito di aver potuto comunicare indisturbata mente tanto quanto corrotto lo io le faccio la stessa de domanda di prima secondo le disposizioni di servizio seconde la dislocazione delle postazioni di controllo secondo la dislocazione delle telecamere l'attività di vigilanza era possibile questo flusso informativo
Secondo tutto quello che lei sta citando le dico di no
Ma è anche vero che rispetto alla domanda precedente chiedo scusa ai detenuti facevano parte dello stesso gruppo di socialità quindi avevano la possibilità di incontrarsi regolarmente
E non c'era motivo però ma non faccio considerazione tavole allora secondo la possibilità di incontrarsi regolarmente in in momenti ufficiali per quanto riguarda il secondo detenuto le rispondo che per organizzazione tutte le comunicazioni fra persone dei gruppi diversi venivano ove intercettate segnalate e sanzionate
Ma lei è a conoscenza di atteggiamenti di tolleranza da parte degli agenti di polizia penitenziaria rispetta conversazioni non autorizzate tra detenuti quarantuno bis
Personalmente no
E specificamente per non lo avrei consentito e specificamente tra D'Amico e dall'altro lo
Ed è a conoscenza di procedimenti disciplinari
Anche penali nei loro confronti quindi tra da Miccoli Galatolo per aver violato il divieto di comunicazione non ho memoria di questo se cioè agli atti documentato
è a conoscenza o le risulta che qualcuno del personale gomma abbia mai violato le disposizioni in materia di controllo dei detenuti sottoposti a regime di ricco di rigore o se ci sono stati i procedimenti disciplinari o penali
A carico di agenti dei gomma per aver omesso un controllo o aver tollerato comportamenti non autorizzati che mi risulti no però qualunque
La segnalazione qualunque situazione parte da una segnalazione che deve fare un altro operatore cioè il direttore in questo punto il terminale che riceve le segnalazioni che gli arriva
Certe lei non ha memoria disse certamente no
Però ripari preciso che se ci sono è tutto documentato agli atti
Nel corso della socialità
Qual è la palestra al passeggio sala ricreativa gli agenti di polizia penitenziaria avevano a disposizione di guardare a vista e detenuti
No
Le i passeggeri sono dei locali molto ampi
Videosorvegliati con una postazione di controllo sull'altro che girava una specie di di passerella che gira su tutti i passeggeri e c'è un'intera sotto che passa ma c'è un la il vetro divisorio col brindo quindi comunque non c'è alcun contatto
E in generale le devo chiedere questo se il personale gomma udiva nel corso di un momento di socialità
Una conversazione avente ad oggetto la commissione di reati
Quindi una conversazione da un lato che autorizzata perché avviene tra detenuti sotto
Appartenenti allo stesso gruppo di socialità ma dall'altro riguarda fatti illeciti anche gravi
Ad esempio quelli che gliel'ha riferito poc'anzi vi erano disposizioni di relazionare su quanto udito
Allora io penso che ci sia un problema di fondo
Nel senso che la socialità fra detenuti in assenza di un procedimento di intercettazione dell'autorità giudiziaria non è sottoposto all'ascolto il controllo è soltanto visivo
Tocca quindi io non so se sta parlando della partita di calcio altro ne sono tenuto a saperlo è un gruppo di socialità formalmente autorizzato può incontrarsi e potere discutere di quello che ritiene in quel contesto
E se un agente vedeva nel corso di disse della socialità due detenuti che fa si parlavano lo all'orecchio che sussurravano che si avvicinavano per non essere uditi era un comportamento che veniva tollerato o che veniva immediatamente fatto cioè se c'è un comportamento che ritengo sarebbe stato segnalato se fosse stato visto
Ribadisco Lazzari socialità non ha il controllo continuativo perché un momento in cui la norma consente alle persone di incontrarsi
E al passeggio invece ci sono le telecamere quindi sarebbe stato senz'altro visto
Presumo di sì però anche lì bisogna vedere perché l'operatore ha una pluralità di monitor perché vede tutti i passeggeri quindi non c'è un controllo uno uno
Cioè la videoregistrazione tutto quello che è successo per il periodo previsto dalla norma vigente
Nel periodo in cui D'Amico e rotto lo sono stati detenuti nel carcere di Mila no però ci sono state attività di intercettazione ambientale
Non lo posso escludere ma non non sono in grado di dirle in questo momento
Anche perché le attività di intercettazione non le segue il direttore dell'istituto
Cioè
Ci può indicare se lo ricorda i nominativi o il nominativo del comandante dei gomma all'epoca in cui rotto Dammicco e Galatolo
Sono stati detenuti
Nella sezione di
Ore due mila quattordici sinceramente non ricordo perché ne abbiamo avuto per un lungo periodo una
Verbena poi dopo c'è stato una serie di avvicendamenti non non riesco a far mente locale su ci fosse in quel periodo e comunque anche questo tutto documentato
I detenuti in regime quarantuno bis hanno accesso ai canali tv
Hanno accesso ai canali tv formalmente previsti che sono nove canali uguali per tutti quanti sono i canali nazionali
All'epoca della sua reggenza di erano limiti di orario sull'accensione o spegnimento della
Non ricordo penso di no però normalmente riposo notturno è sempre stato garantito a tutti
E i detenuti in regime quarantuno bis avevano accesso alla stampa tiratura nazionale
Eventuali limitazioni dovevano essere previste nel provvedimento o dell'autorità giudiziaria
Io ho concluso un'ultima domanda e lei le chiedo se lei ricorda di aver ricevuto il ventotto aprile due mila e diciassette
Una richiesta di accesso agli atti da parte di questo difensore nell'interesse di Cina Antonino
Quale attività di investigazione difensiva nell'ambito del procedimento di primo grado avente ad oggetto la richiesta di coppia dei filmati delle telecamere di sorveglianza presenti nella sezione di ora vi erano ubicate appunto le celle di D'Amico
Rotto le Galatolo e anche delle aree passeggero in cui rotture D'Amico fu fruivano dell'ora di permanenza la pena
No no personalmente non ricordo la richiesta siederà mostra una lettera dovrei avere la mia ricezione però voglio dire l'interesse la mia ricezione cioè la mia copia può mostra la lettera ne prendo atto
Tenga presente che opere ci sono mille quattrocento detenuti con il direttore gestisce un'infinità di situazioni poi tendenzialmente tutto ciò che riguarda la parte in qualche modo investigativa
E competenza del comandante di reparto quel direttore riceve la richiesta ma smista nello che cura materialmente questo tipo di attività
Comunque se me la vuole nominare un atlante dei clan ma in questo caso potrebbe riferire sottostante penso penso più il comandante del reparto ad accendere quella parte della gestione amministrativa la fa direttamente il comandante del reparto che sovraordinato al comandante del blocco
Va bene non ho altre domande
Altri difensori
Sentiamo curatore generale grazie grazie presidente
Buongiorno dottore buongiorno
Vuole riferire alla corte
Come era sistemato il gabbiotto di sorveglianza all'interno della sezione ove erano allocati
D'Amico Carmelo e Rotolo Antonino
Allora i gabbiotti sono praticamente tutti uguali quindi c'è una sezione a forma di elle al centro della l. c'è un diciamo un locale che in metallo o non avrebbe trouble in dato nella parte diciamo da da questa altezza in su
Che il posto di controllo della gente quindi chiuso da vetri blindati dica chiuso da vetri blindati ma tendenzialmente la porta rimane aperta
Le ha parlato di video sorveglianza quindi devo ritenere che non vi era il controllo audio
No
La vigilanza in quel reparto devo ritenere perché ne abbiamo parlato ma non l'abbia detto espressamente era addetta era delegata quale personale al personale nell'ombra
E gestisce integralmente reparto quarantuno bis
La video sorveglianza
All'interno delle dei corridoi del cappio otto riprendeva pure all'interno delle celle no
Le risulta sette detenuti
D'Amico Carmelo Rotolo Antonino abbiano fatto durante la detenzione comune al carcere di Milano Pera periodi di socialità insieme
Detto quali ritenuti amico Carmelo e Antonino Rotolo le alla nota sì erano compagni di socialità
Vuole riferire durante il quale periodo
La nota lo prendo dalla nota
Allora il tre marzo due mila dodici all'undici aprile due mila quattordici
Quindi diciamo per più di due anni sì
In che cosa consiste la socialità se lo vuole riferire alla corte
Alla socialità sono due momenti nell'arco della giornata della durata di un'ora in cui i detenuti
Appartenenti al gruppo pestato preventivamente individuato hanno la possibilità di incontrarsi per un'ora all'interno di una saletta che sul piano e per un'altra ora all'interno di uno dei passeggeri che sono sotto tendenzialmente viene assicurata una certa rotazione all'interno delle sale di socialità e dei passeggeri modo del detenuto non sia sempre nello stesso posto
La sala di socialità in una stanza penso all'incirca venticinque metri quadri con una porta di accesso e con una vetrata non tutte però alcuni hanno la vetrata al piano solo spioncino sulla porta che consente la visione dall'esterno della della di quello che sta succedendo all'interno ovviamente il controllo come ho detto non è un controllo fisso e continuativo ma è un controllo mobile di un controllo semplicemente visivo anche a assolutamente visivo saltuarie sporadico
Sì è è un controllo itinerante quindi
Quanti detenuti partecipavano tendenzialmente alla socialità allora i gruppi sono dal quattro
Ovviamente il detenuto la possibilità di scegliere se partecipare o meno al momento di socialità non sono in grado di dirglielo ma e comunque tutto documentato agli atti
Rispetto al personale civile quindi alla direzione della casa circondariale il comma in che rapporti è
Allora gliel'insomma dipende gerarchicamente dalla direttore dell'Istituto come tutto il personale di polizia penitenziaria però una sua scala gerarchica che fa capo direttamente alla direttore del gomma cioè ha un doppio livello gerarchico
Al direttore in sede locale o al direttore in sede nazionale
Allora dal direttore in sede locale è una delle due scale gerarchiche al direttore in sede nazionale è un'altra linea
Lei ricorda in quel periodo parliamo del due mila dodici due mila quattordici che era il direttore del coming sede locale e in quella nazionale
Allora il direttore
Del gomma no detto le gomme in sede locale no nel senso nella e l'ispettore responsabile regionale di analisi orale
In sede nazionale nel non so esattamente quando c'è stato l'avvicendamento ma l'ultimo è il generale D'Amico e prima cioè il generale Mattiello non ricordo esattamente in quel periodo chi dei due fosse penso
Il generale Mattiello Bronson sicurissimo
Rispetto o diciamo alla caporeparto il comma aveva una possibilità di organizzarsi autonomamente nel senso che i turni di servizio erano stabiliti dal personale commenta in perfetta autonomia quindi il personale di vigilanza come l'ha scelto dallo stesso comma lo stesso ne parliamo
Non ho altre domande presidente grazie
Avvocato folli deve esame
Stand
Ho una richiesta però in esito eventuali domande della
Completiamo allora l'esame con qualche richiesta di chiarimento per la corte
Dottore siciliano le ha parlato dei gruppi di socialità che erano composti da quattro detenuti esistevano dei criteri per selezionare i componenti di ciascun gruppo di socialità
Allora tendenzialmente perché le disposizioni sono queste i gruppi socialità vengono individuati dal direttore su proposta della responsabile del gomme del comandante di reparto
Cercando di privilegiati scegliere detenuti che non fanno o non appartengono alla stessa area criminale e alla stessa allo stesso gruppo e nei limiti del possibile questo dicono le disposizioni evitando che ci sia nello stesso gruppo persone che sono appena entrate nel regime del quarantuno bis è persona che invece sono da molto tempo
La regola una regola che fu diciamo complessivamente funziona abbastanza bene possono esserci difficoltà
Nella misura in cui ci sono però un eccesso di detenuti appartenenti alle stesse aree per cui in qualche circostanza può capitare che si creino delle nel senso dovendo comunque dividere in gruppi di quattro
Senza banalmente se ci sono più siciliani di quelli divisi per i gruppi può capitare che due siciliani siamo nello stesso gruppo tendenzialmente si cerca di evitare che siano della stessa zona dello stesso gruppo criminale tenga presente che comunque noi poi gruppi di socialità
Per abitudine li comunichiamo alla dipartimento nel senso che una volta che vengono formalizzate le comunichiamo alla socialità è stata organizzata con questi gruppi e questi personale e per quello che mi risulti poi c'è anche un'interlocuzione con la direzione nazionale la Procura nazionale antimafia
Ma il direttore della casa circondariale può interferire con le scelte responsabili nel grumo per quello che riguarda sei composizioni Zea riconoscenza di fatti o altro che rendano quella scelta inopportuna Siria il potere di farlo
è chiaro che la grande conoscenza delle aree delle zone delle situazioni personale gomma in qualche circostanza è successo ma voglio dire sono state così assolutamente eccezionali tendenzialmente il direttore ha sempre preso atto anche perché comunque come no cominciamo come forma di cautela non avevamo l'abitudine che una volta formalizzato il gruppo lo comunicavamo perché fosse comunicato alla Procura nazionale antimafia quindi come dire
Le scelte erano fatte all'interno ma poi venivano in qualche modo manifestate a a chi poteva eventualmente anche evidenziare se c'era qualche contrasto qualche cosa che non avevamo colto
Sì devo rivolgere una domanda che riguarda diciamo suoi trascorsi familiari in particolare suo padre
Suo padre è stato direttore di casa circondariale o comunque ha ricoperto uffici presso l'amministrazione penitenziaria mio padre è stato direttore d'istituto penitenziario dal mille novecentosessantotto fino a
Ne è venuta a mancare nel novantadue fino al novanta
Poi per due anni è stato provveditore regionale architetto agli ultimi istituti erano stati Poggioreale del dieci anni San Vittore a Milano Trani Lecce comunque
Tre istituti tutti di alto livello
E allora un'ultima domanda che rivolgo anche a lei lei ha mai sentito parlare del protocollo farfalla
Ora ne ho sentito parlare intanto come cittadino tutti gli effetti e quindi prendendone visione da giornali informazioni di stampa come è noto mio malgrado sono stato coinvolto in un procedimento penale in cui in qualche modo è rientrato nel protocollo farfalla
Il procedimento si è concluso senza nessun accertamento di responsabilità dopo che era stato del secretato il protocollo farfalla che non è stato acquisito agli atti del procedimento che le dico sinceramente io personalmente avrei voluto vedere anche per capire di che cosa stiamo parlando
Per otto anni quindi lei esclude ovviamente di avere mai avuto compiti inerenti a questo assoluta se no assolutamente no
Va bene e allora grazie non solo una domandina
L'avvocato Cianferoni
Se su questi club romanzi questi temi sì sì
Assegnazione abbiamo sentito che doveva possibilmente evitare provenienze convergenti di Area convergenti ma se ho capito bene lo stesso periodo vi erano tre siciliani di cui due palermitani
Il ricavato quel rotolo Galatolo entrato da poco
Rottura dove gli dà un colpo
Se il direttore buongiorno ci può spiegare questa dinamica disse questa dinamica fa capo a direttive ricevute dal da cioè metti insieme questi tre
Però avvocato la risposta è quella di prima la direttiva è quella cioè possono essere difficoltà legate all'eccessiva compresenza di persone della stessa area
Comunque rotondo ed amico fanno parte di due aree geografiche siciliani diverse e comunque ribadisco non c'è provvedimento di assegnazione al gruppo che non sia comunicato al dipartimento e per tramite il dipartimento alla Procura nazionale antimafia
Se la corte autorizzata e Galatolo con quei due comici Fini
Sinceramente in questo momento avvocato non glielo so dire a parte ma calato da chi ha detto che fa parte dello stesso gruppo dice no qua non faceva parte delle somme ad Anzio voi sostenuta Carmelo del gruppo era solo e noi no noi no
Il gruppo era solo fra i due Galatolo faceva parte di un altro gruppo in una cella di recente quindi non c'è alcun assolutamente alcuna come dire violazione della normativa sui gruppi
Scusi un attimo e
Ma agli atti sommariamente che non riguarda la posizione direttamente Bagarella
Ma agli atti poi gli altri fatti interverranno pare che
Tra Galatolo e D'Amico si è rotto lo si parlassero racconta questo D'Amico
Se agli atti risulta e pare che è stato quel governo non glielo so dire lei mi ha fatto una domanda e mi hanno detto se facevano parte dello stesso gruppo di socialità e risulta agli atti che non fanno parte dello stesso gruppo di socialità e che siccome non fanno parte visto che le ha detto Galatolo era appena entrato non c'è alcuna violazione di quelle che erano le indicazioni ministeriali in merito alla formulazione di gruppo io notavo locale mi ha fatto la domanda conosciamo da tanti anni le rispondo
La mia domanda era se c'era apertis verbis l'indicazione ammette d'insieme acquisizioni investigative
So direttive di questo tipo
Assolutamente no
Non risultano atti non non risulta a me non è neanche il mio compito sapevo casualmente se così fosse ma non mi risulta assoluta
Va bene avvocato folli le voleva
Sì possiamo licenziare il teste a la signora io sono allora Giada altre domande su questi temi quindi con
Presidente non essersi mila la parola
Valuterà la Corte
Interpellano immagine difensori
La scorsa udienza il
Laboratori Squillace ha fatto riferimento a un lungo percorso di maturazione fatto riferimento al rapporto di collaborazione
Con
Istituzioni e al fatto espresso riferimento al dottor siciliano
Come protagonista di questo corso quello polacco portoghese nella misura in cui esse c'è l'organizzazione di corsi teatrali eccetera
Se la corte lo ritiene io fare delle domande riguardo proprio alla Squillace seri
Sì e allora sentiamo su questo allargamento del capitolato di prova che tiene conto di tiene conto comunque di una indicazione emersa da una prova sopravvenuta che è quella raccolta alla scorsa udienza
Sentiamo le parti su questa estensione del capitolato
Se ci sono obiezioni possiamo poniamo possiamo porre las la domanda quindi lei ha sentito il dottore siciliano corrispondere
Riguarda il percorso del collaboratore di giustizia Squillace non so Presidente chiedo scusa a tutti prima lo dirà lei una mozione d'ordine io volevo domande sulle sue ci offre sì ma no potenza capi però fare
Ma non so se e allora quando ero completiamo prima il tracciato di prova già già programmato quindi
Prego avvocato grazie signor presidente un giorno tre siciliano solo poche domande in merito all'operazione farfalla
Per con tocco a sua conoscenza il Copasir comando il comitato di controllo sui servizi si occupa con l'operazione può farlo
Presumo di sì perché no presumo di sì perché ne oppresso notizia dagli organi di informazione
Paolo avuto di Sassa Mirko Passera ha prodotto una relazione se ha avuto modo di leggere la mano assolutamente non ho avuto modo di gestire la relazione signor presidente signori giudice il documento numero duecentodiciotto della produzione del nove luglio del nove giugno due mila diciassette
Cento
Lei ha fatto riferimento
Tra un procedimento
è corretto dire che il procedimento riguardava l'operazione rientro nove l'operazione farfalla
Così è stata definita in che senso nel senso che poi dagli atti è emerso che non c'entrava niente il protocollo farfalle si faceva riferimento a un fascicolo
Che stava presso l'ufficio del dipartimento che si chiama varie prima era il fascicolo dell'ufficio del Dipartimento questi sia un'operazione diversa meno rischi
In ogni caso quello che si discute il la vicenda che si è discusso nel suo processo l'operazione rientro mi ok
Sì
Peraltro io non so se lei ha avuto modo di leggere anche sui giornali pagina venticinque della prelazione coppa sia dove c'è scritto peraltro si sottolinea che gli organi giudiziari non hanno riscontrato elementi per promuovere l'azione penale il merito alla
Però c'è una farfalla legge dopo in ultimo questo
Questo costo sa
Esponenti dei servizi di sicurezza siano stati coinvolti o processati insieme al per conto riguardo a queste vicende questo diciamo
Figurative servizio domande limitano appostate delle figure che sono stati chiamati a testimoniare formalmente ma non sotto processo no che mi risultino Graziosi
Bene ci sono altre domande
Allora possiamo sentire il dottore siciliano su questa domanda che riguarda il percorso del collaboratore Squillace
C'è qualcosa in particolare che vuole mai tanto lei ha
Ricordo specifico di questo soggetto che poi dal
Sì assolutamente sì le ha parlato di un lungo percorso di ma lui è stato detenuto nel carcere di Opera penso più o meno da quando io sono arrivato nel due mila sette
Era nella sezione alta sicurezza
E Luís come altre persone con qualche modo tramite una serie di attività che si facevano hanno cominciato a fare certo tipo di lavoro nel senso che hanno un po'come dire preso le distanze da quello che il contesto normale dell'alta sicurezza dove non si interloquisce per definizione con condanna la direzione dell'istituto e con gli operatori sei cade anzi interloquisce per scelta del detenuto si diciamo tendenzialmente il detenuto di criminalità organizzata non ti cerca almeno che non ha un problema particolare contingente non in qualche modo non interloquisce con l'istituzione
Anche rispetto all'offerta delle attività trattamentale che un istituto deve comunque correttamente fare per tutti quanti non c'è mai una grande adesione noi su questa cosa abbiamo lavorato molto e ci sono una serie di persone che in qualche modo si sono esposte anche assumendo posizioni abbastanza forti
Chiaramente sono percorsi lunghi che non tutti hanno un esito sicuramente positivo significa alcune persone si sono esposti alcuni detenuti Sina perché hanno cominciato a partecipare alle attività a far cose che la direzione proponeva e questa cosa per noi comunque all'interno
Ha un suo significato poiché Arpe rispetto a questi comportamenti ci può essere una strumentalizzazione Canzio faccio vedere in qualche modo di esserti vicino o viceversa può essere un percorso più o meno sincero
Percorsi non sono immediati Squillace è stata una delle persone che pur con tutta una serie di alti bassi e anche devo dire la verità molti interventi miei personali di come dire di di stop il bimbo otto perché magari non sempre il suo percorso della linea dissi no però come dire
Stava maturando una serie di cose e mi risulta che abbia maturato la conurbazione però questo è successo dopo l'interruzione dopo che io sono andato via dal carcere di Opera
Ecco specifico diventano Schillaci quale attività trattamentali lui accertate allora vi sono stati momenti e le ragioni
Lei ha fatto riferimento a dei dei picchi e poi delle dei richiami che fosse successa in particolare no allora le dico intanto quali sono state le attività diverse ma c'erano due in particolare in cui è stato fortemente coinvolto insieme a un altro gruppo di persone dello stesso circuito uno e il il Gruppo della trasgressione
Il Gruppo della Trasgressione è un gruppo gestito da uno psicologo molto esperto in trentacinque anni che fa questo lavoro in carcere
Dove il concetto e trasgredire alle regole della criminalità quindi al di là di quello che può sembrare il nome ed è un gruppo in cui le persone riflettono si mettono in discussione attraverso una serie di temi fanno dei ragionamenti si espongono quando riteniamo che il discorso sia maturo
Fanno testimonianza di questa cosa e questo è stato fatto con scuole con autorità con altro sia all'interno dell'istituto in alcune casi anche fuori
E devo dire la verità Squillace uno di quelli che in queste circostanze ha sempre preso una posizione netta rispetto al passato
Facendo passare il messaggio del io ho fatto questa fine non è quello che dovete fare un certo tipo di vita ti porta certe scelte ma non ne vale la pena
Lui come altre persone l'altra attività era quella del musical c'era questo laboratorio teatrale del musical
Che anche qui al di là dell'attività artistica era un un'occasione di riflessione e di confronto anche in questo noi riteniamo che lui abbia fatto un percorso abbastanza significativo ci sono state una serie di rappresentazioni esterne
Molto importanti è il concetto di fondo è sempre stata la testimonianza quanto al fatto di rimbrotti
Ci sta che in un percorso ci siano un po'degli alti e bassi no il percorso non inizia e finisce nel momento il mio compito in questi anni proprio perché era un percorso abbastanza in qualche modo forte stimolante ma anche pericoloso nel senso del direttore si assume una forte responsabilità nel momento in cui come dire
Esce dall'ordinarietà e organizza qualche cosa di livello grosso più impegnativo e altro in qualche circostanza con il permesso di magistrati questi detenuti sono usciti all'esterno quindi è chiaro che tutti assume nella grandissima responsabilità
E quando avevi la percezione che qualcosa potesse che ci potesse essere qualche momento di da una magari che come dire la regola non fosse subito in prima linea e altro interveniva intervengo anche rigorosamente ricorda Squillace per un periodo di aver bloccato i permessi di cui ha mai fruiva regolarmente come permessi premio perché insomma il percorso glielo consentiva il programma di trattamento glielo consentiva
Proprio perché come dire avvertivo l'esigenza dichiarata anche lui l'idea di uno stop poi insomma questo consentiva il riavvio di un percorso con lo psicologo l'esperto con gli educatori
E a un certo punto quando abbiamo ritenuto che ci fossero i presupposti percorso ripartito se non ricordo male abbia ricominciato a FLI di permessi
Ecco così la deposizione dell'ex direttore del carcere di Opera Giacinto Siciliano mentre in precedenza abbiamo terminato di ascoltare la a deposizione dell'ex pm di Mani pulite Antonio Di Pietro
Nel corso dell'udienza del tre ottobre scorso del processo d'appello Bagarella ed altri sulla presunta trattativa Stato-mafia
E anche l'ex premier Silvio Berlusconi sarà sentito come testimone assistito alla processo d'appello sulla presunta trattativa
L'undici novembre prossimo l'ex premier potrà non rispondere ma si accetta di farlo dovrà dire la verità il leader di Forza Italia lo ricordiamo era stato citato dalla discesa di Marcello Dell'Utri richiesta alla quale si è associata all'accusa naturalmente radio radicale scimmia anche questa importante deposizione di Silvio Berlusconi come sempre bene darà acconto intanto per questa sera termina così
La puntata dello speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso uno buon ascolto dei successivi programmi di radio radicale