Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questo gli è stata un'importante udienza del processo d'appello
Sulla presunta trattativa Stato-mafia con la deposizione dell'ex pm di Mani puliti Antonio Di Pietro
Di Pietro lo ricordiamo è stato citato dalla difesa di uno degli imputati l'ex capo del Rosso Mario Mori accusato di minaccia a corpo politico dello Stato
Condannato in primo grado a dodici anni l'ex magistrato ha raccontato dei contatti con Borsellino dopo la morte di Falcone
E dei colloqui avuti con il magistrato ucciso in via D'Amelio proprio sul tema delle inchieste sugli appalti e per questo noi però vogliamo prima di tutto fare un passo indietro e andare a o un articolo della primo maggio due mila diciotto firmato da Massimo Bordin sul foglio un Bordin Line in cui Bordin scriveva fra l'altro dopo Violante Antonio Di Pietro
Dice la sua sulla processo trattativa con pieno diritto visto che con i suoi interventi Commissione antimafia
A suo tempo ne fu uno degli artefici naturalmente Di Pietro proclama Ina prima battuta la sua solidale consonanza cui pm palermitani
Poi parla di uno suo colloquio con Paolo Borsellino poco prima della strage di via D'Amelio in cui Borsellino ipotizza un raccordo fra le indagini palermitane e quelle milanesi
Emerge una verità possibile
Diversa dalla tesi accusatoria Borsellino poco prima di essere ucciso non si occupava della famosa trattativa ma del più corposo dossier mafia appalti preparato dalle rosso dimori
E continuava a Bordin in questo articolo singolare è un'apparente lapsus di Di Pietro quando a proposito delle stragi e di quelle indagini sugli appalti ha detto
Hanno fermato le indagini e armato pistole che c'entrano le pistole con Borsellino
Ben altro fu usato in via D'Amelio ma l'ex pm sa bene di cosa parla
Ne parla di Raoul Gardini che un anno dopo via D'Amelio fu ucciso da un colpo di pistola che molti dubitano sia partito dalla sua mano
Parla dell'indagine mafia appalti che svelò intrecci fra la Ferruzzi e la Calcestruzzi Palermo S.p.A. hanno fermato le indagini
Dice l'ex pm aggiunge che chi lo ha fatto va individuato
E facile non ci vuole Sherlock Holmes
Due giorni dopo la morte di Borsellino la Procura di Palermo chiese di archiviare l'indagine nasce da lì la polemica fra procura Eros sfociata nei processi amori e poi in quello sulla trattativa nel quale a difesa di Mori aveva chiesto che Di Pietro venisse citato come teste la corte ha rifiutato di sentirlo
Così questo significativo lo sottolineammo articolo di Massimo Bordin Jeanne nel maggio del
Due mila diciotto in cui appunto bordi parla di una verità possibile
Diversa dalla tesi accusatoria della Procura di Palermo e cioè appunto che Paolo Borsellino poco prima di essere ucciso in realtà non si occupava della presunta trattativa non aveva scoperto
Non fu ucciso quindi per la trattativa la presunta trattativa Stato-mafia ma si era invece interessato
Del più corposo dossier della più importante inchiesta su un mafia appalti
In primo grado lo scriveva appunto anche Bordin nella corte aveva rifiutato di sentire Di Pietro come teste mentre appunto nel secondo grado è stata accettata la deposizione chiesta dal legale di morì dai legali di del generale Mori e quindi appunto stamattina Di Pietro
Ha fatto questa deposizione c'è stata presa di posizione di Di Pietro
Nel l'udienza di questa mattina è l'ex pm di Mani pulite
Ha detto fra l'altro sono convinto che Paolo Borsellino
Fu ucciso perché indagava sulle commistioni tra la mafia e la gestione degli appalti indagine mafia appalti fu fermata
E dopo fu fermata Mani pulite attraverso una campagna di delegittimazione di dossieraggio ai miei danni ordita sui in tutto di politici specifici che poi mi spinse
A a dimettermi dalla magistratura questo appunto ha detto fra l'altro l'ex pm di Mani pulite Antonio Di Pietro deponendo
Al processo d'appello sulla alla presunta trattativa Stato-mafia in corso davanti alla Corte d'assise d'appello di Palermo
Ancora ha continuato Di Pietro conobbi Giovanni Falcone quando era direttore degli Affari penali alla ministero nella giustizia
Eravamo agli inizi di Mani pulite Falcone fu il mio maestro nel campo delle rogatorie mi disse di controllare gli appalti in Sicilia
Cioè l'indicazione era capire se imprese del Nord si fossero costituite in associazioni temporanee di impresa e con imprenditori siciliani per l'aggiudicazione di i lavori dell'isola
Davanti alla bara di Giovanni Falcone Paolo Borsellino mi disse dobbiamo fare presto dobbiamo vederci o sentirci nei prossimi giorni dobbiamo trovare il sistema capire allora aggiunto Di Pietro che Borsellino
Si stava occupando di questo cosa di cui ebbi conferma dopo poco tempo quando su imputo del rosso andai a sentire Giuseppe Lipera geometra della del Cher che mi spiegò il sistema degli appalti in Sicilia
E mi fece i nomi di Siino e Salamone gamma Borsellino il diciannove luglio del mille novecentonovantadue bene assassinato e i due magistrati non ebbero il tempo di fare il punto sulla trance di Mani pulite che portava alla alla Sicilia anni dopo quando Caselli arrivo a Palermo ha spiegato Di Pietro il coordinamento nel si fece e dopo uno scontro con Ingroia entrambi volevamo fare le indagini si stabilirono una cena a casa di Borrelli
Le regole per poter indagare contemporaneamente in modo efficace nessuno gli appalti
Questa in estrema sintesi quanto a detto questa mattina
Nell'aula della Corte d'Assise d'appello di Palermo Antonio Di Pietro si in realtà si tratta di una così deposizione di una testimonianza molto lunga durata oltre tre ore e mezza no e questa sera sentiremo la prima parte poi nel corso delle prossime puntate dello Speciale giustizia continueremo appunto
L'ascolto di questa importante deposizione di Antonio Di Pietro c'è da dire c'è da aggiungere inoltre che
Silvio Berlusconi verrà sentito al processo sulla presunta trattativa il prossimo undici novembre come indagato di reato connesso questo lo ha deciso la Corte d'Assise d'appello dopo una breve camera
Di consiglio Berlusconi si dovrà presentare accompagnato dal suo legale a chiedere la sua deposizione lo ricordiamo è stata la difesa di Marcello Dell'Utri è l'ex premier lei in qualità di indagato di reato connesso potrà avvalersi della facoltà di non rispondere perché lo sapete Berlusconi è indagato per le stragi mafiose del novantatré novantaquattro come confermato oggi dal presidente della corte d'assise d'appello di Palermo Angelo Pellino ma sentiamo dunque l'udienza di questa mattina con e in particolare con la deposizione dell'ex senatore ed ex pm di Mani pulite Antonio Di Pietro
Procediamo allora con l'altro teste che era previsto per oggi presidente chiedo scusa se potesse dare atto del mio intervento avvocato Carta in sostituzione del professor Coppi come parte civile Degennaro grazie
C'è il senatore Di Pietro
Signor presidente non so se è stata data la che la mia presenza fastidiosa
è stato a pranzo
Buongiorno anzitutto debbo chiederle se debbo che erano al senatore Di Pietro se acconsente essere ripreso sicuramente sì
Ma
Battistoni allora nasce e allora mi rispondeva da niente stando in piedi stando in piedi la invito a recita la formula di impegno e le rammento che la legge punisce i testimoni falsi o reticenti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi le sue generalità
Prego
Posso
Non si alza sto
Troppo bassi se
Non ci arrivo
Vediamo sospendiamo la sedia forse un po'
Vero
Quelle sono anche tutte basse sono organo
Anche noi siamo un po'affossati comunque se no se la può consolare
Allora le sue generalità le annettersi no a
Mi chiamo Antonio Di Pietro sono nato a Montenero di Bisaccia il due ottobre mille novecentocinquanta
Sì anche in questo caso introduce l'esame da parte richiedente
Avvocato mille Bongiorno senatore
Posso cominciare con le domande
Allora le chiedo innanzitutto dove prestava servizio nell'anno mille novecentonovantadue
Nel mille novecentonovantadue svolgeva attività il sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale ordinario di Milano ed ero addetto alla bolle di reati contro la pubblica amministrazione
Grazie a sconosciuti dottori Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Ecco quando rispondo di guardi qua guardi lui cosa devo fare teoricamente dovrebbe guardare verso la costa va bene ascoltare posso fare così premetto intanto non manca di rispetto grazie ora Corsico grazie
Mi dica si dice Rosa conosciuti dottori Falcone Borsellino ceo conoscevo il sia
Dottor Falcone che il dottor Borsellino
Quali era ha finito
Cestista domande razzista grazie quali erano i suoi rapporti con i dottori Falcone Borsellino
Erano rapporti professionali
Io non posso
Assumere di essere stato loro amico in quanto li ho frequentati per motivi di lavoro e per tempi modi limitati
Sì con loro è capitato di parlare di indagini che collegavano Milano e Palermo
Sì
Sia con il dottore Falcone che con il dottor Borsellino sì
In che vicario di quali indagini in che termini sotto quali profili quali erano le problematiche che vi trovaste ad affrontare
Il dottor Falcone all'epoca che io ho iniziato l'indagine Mani pulite
O meglio all'epoca in cui
Fece la prima attività Esterna
Con l'arresto di Mario Chiesa
Mani pulite era direttore generale degli affari penali a Roma
E
Ed in modo di confrontarmi con lui sia per ragioni
Diverse dall'indagine quale la necessità l'avvio delle informa della informatizzazione negli uffici giudiziari io a quell'epoca mi occupavo di
Collaborare mi scusi mi scusi se la interrompo adesso per evitare poi di ritorna io ammetto
All'epoca dell'arresto
Mario Chiesa che e sette per sette febbraio mille novecentonovantadue e elezioni
Chiedo scusa
A quell'epoca Giovanni Falcone alla direzione generale degli affari penali
Io già frequentato dall'anno precedente quella direzione generale che era diretto dalla dottoressa Ferraro in quanto era il consulente del ministero
Di giustizia per quell'inizio di informatizzazione che c'era negli uffici giudiziari
Ed ebbi modo di confrontarmi con lui sia in relazione a questa sua nuova veste di direttore generale degli affari penali che appunto doveva anche chi ha realizzato
Trovare una soluzione per l'informatizzazione sia in relazione anche al motivi di sicurezza delle aule bunker dei dei delle casse di massima sicurezza
Ma con riferimento specifica alla alle indagini in corso nell'ambito dell'inchiesta Mani pulite
Ebbi
Colloqui diversi che anche approfonditi colui in relazione
A ciò che sta
Stavo svolgendo vale a dire le rogatorie internazionali una materia per me
Alquanto sconosciuta all'epoca
Che così sconosciuta ad esempio che ne feci uno cumulativa per quarantuno persone mossi inizio quarantuno quarantadue
Fu chiamato e ripreso dal dottor Falcone mettiamo a Roma e mi spiegò che forse era il caso di farlo una volta per individuare i singoli i singoli casi quindi io
Non Luigi
Mi fece un po'da da insegnanti in questa prima fase di rapporti internazionali con la con le autorità giudiziarie internazionali
Proprio per
Poter realizzare al meglio le indagini le rogatorie all'estero e lo fece sia sotto l'aspetto delle indicazioni di come
Proporle al meglio ma sia anche sotto un aspetto
Dire confidenziale di rapporti che la dottoressa Del Ponte prima e poi con altri giudici della Svizzera
Affinché dessero corso velocemente a quelle tra quelli richiesti che lei faceva non so se Interpol interessare a questa cosa ferma
Fu il dottor fu grazie all'opera all'intervento del dottor Falconi che a quell'epoca ci fu una prima
Una prima un primo miglioramento di quel che furono i rapporti fra le diverse autorità giudiziarie non ancora era una norma ma era diventato una consuetudine che
Quando si faceva una richiesta di rogatoria formalmente bisognava che
Il PM lo mandava
Alla ministro degli interni che il ministro internet mandava al ministro degli Esteri che lo mandava al corrispondente ministro degli esteri dell'altro Paese lo mandava corrispondendo ministro della terno dell'altro Paese lo mandava al corrispondente al terzetto sia Galatro Paesi insomma
In quel tipo di indagini che stavamo facendo lo sapevano prima quelli chiedo i destinatari che noi il risultato delle indagini per questo si stabilì un canale
Diretto di interlocuzione a me fu permesso questo grazie alla all'intervento del dottor Falconi che mi mise in contatto con la dottoressa Del Ponte Io confesso qualche volta sono andato a prendere il caffè a Chiasso direttamente
Sì
Lei ha parlato quindi di questo collaborazione di questa aiuto tra virgolette che le diede Giovanni Falcone sulla rogatoria le chiedo se il dottor Falcone le diede anche dei consigli investigativi cioè delle modalità operative pratiche
Inter rispondo volentieri a questa domanda partendo da un presupposto forse sarebbe bene
Per riprendere se volete io ne consegna una
Una sintesi rassegna stampa lo portate come riprendere
A che livello di indagini eravamo arrivati dal sette febbraio novantadue
Al giorno dell'omicidio di Falcone
Il sette febbraio novantadue l'indagine l'indagine milanese
Su questo vorrei essere chiaro
L'inchiesta sulla pubblica amministrazione a Milano non nasce con l'arresto così per caso con l'arresto di Chiesa
C'era un culla di reati di magistrati che si occupavano di reati contro la pubblica amministrazione che Daniel cercavano di accendere diciamo così il motorino d'avviamento per scoprire ciò che pure le pietre sapevano
Non so se ve lo ricordate ma l'anno precedente nel novantuno Nanni Moretti ci fece un film
Che raccontava esattamente la storia abbiamo scoperto dopo
Allora in quella in quell'ambito da febbraio a maggio
L'inchiesta Mammano si allarga se volete io posso consegnare un breve rassegna stampa di quel periodo
Secondo i primi passi assume una rilevanza nazionale nella rilevanza nazionale io continuo a fare rogatorie nel fare rogatorie mi confronto con il dottor Falcone il quale mi dice appunto espressamente che il attraverso le rogatorie
E l'unico modo per poter cercare di trovare la provvista e egli si occupa non solo si occupò appunto di darmi questa indicazione ma
Ribadiva questo concetto ma se tutto questo che sta riscoprendo a Milano
Fin dove si è arrivato stai arrivando a Sicilia controlla quel che sono
Gli appalti che coinvolge un'associazione d'impresa anche la Sicilia questo me lo accenno Falcone ne parlai con Falcone ma soprattutto ne parlai a con Borsellino se poi volete saperlo ci arriveremo
Sì io però volevo prendere quel quel documento se volete per
Ecco
Perché se vi interessa una c'è una una breve rassegna stampa per dire come in realtà in quel in quel periodo cioè da febbraio a maggio già sulla stampa
Ne parla ne parla lo stesso lo stesso
Dottor Borrelli
In che parla mafia all'ombra di Milano quindi la interlocuzione che io faccio con il dottor Falcone una interlocuzione non aumma-aumma privata è una introduzione che con cui poi mi confronto anche con il capo dell'ufficio con i miei colleghi
Tant'è che lo stesso Borrelli rilascia un'intervista in questo senso d'altronde ne aveva parlato già l'anno precedente lo stesso Falcone della necessità del
Del dell'amato il borsone credo non ci saranno difficoltà comunque poi regole al termine della deposizione
Sentiamone pare se vuole
Sì senatore era per giustificare che non è che ne parlavamo perché stavamo al bar sta e era working in progress di un'attività che si stava scoprendo
Sì senatore si lei è stato esaustivo lei ricordo solo ecco per la precisione
Pagina cinque del verbale del borsellino terra che è un prodotto per tempo al procuratore generale
è Falcone le disse in merito ai consigli diciamo operativi non perder tempo sul conto individua l'appalto
Sì assolutamente sì lo ribadisco
Sì a Falcone e Borsellino e realtà ma l'avevo capito anch'io bene tant'è che tutte le indagini si quel che oggi si viene chiamata indagini Tangentopoli in realtà
Sul piano tecnico fu l'indagine sui falsi in bilancio cioè la novità di quell'indagine che ha permesso di arrivare dove ha permesso di arrivare fu che io a un certo punto
Non non indaga il soprattutto prima su chi prendeva i soldi ma come si formava la provvista ed è questa una delle indicazioni
Che ne parlammo con Falcone ma ne parlammo non solo Falcone Borsellino e parlano cento volte col dottor Borrelli con i colleghi del pool e ne parlammo con con il dottor Maddalena Torino ma mano che si sviluppava le indagini ci rendemmo conto che forse per aggredire questo fenomeno era più opportuno andare a cercare per rompere il patto omertoso
Della comunione fra corrotto e corruttore aveva più opportuno andare a cercare dove si formava la provvista è lì convincere io dicevo spontaneamente mi hanno accusato di farlo spinta vivamente di conti in cielo gli imprenditori a tradire i corrotti e riferiti Faccanoni
Senta investigando sulla maxitangente Enimont il fatto vicenda notoria ormai scoprì l'implicazione di politici e segnatamente di politici siciliani
Ma io questo più che una risposta porre una domanda allora rispondo con una domanda
Perché ancora oggi non ho trovato la risposta
Sicuramente sì in molti casi ma la cosa che più
Bianco il Pinto sono due fatti
Io
Della necessità
Di indagare
Devo fare una premessa mo'come dicevo prima
Avevamo deciso a quel punto di indagare di di di in the Car prime sulle impresa e per cercare dove si formava la provvista
Per poi andare a vedere chi dava dei soldi allora si era capito del modo migliore era andare a vedere come si formavano i consorzi i conti le di diciamo se le associazioni temporanee di impresa
Che il nucleo di quest'impresa a livello nazionale stava a Milano Sami Lombardia stava al nord ma svolgeva un'attività imprenditoriali in tutto il territorio nazionale io ricordo uno dei primi interrogatori termine mi fu negata
Passi se attività di tangenti inizialmente a al meglio non credo fu di
Di Panzavolta di palco del genere mi disse lardo tutto fino al Panzavolta fino alla al Rubicone non mi ricordo se l'avrebbe Panzavolta manzo proprio pur penso proprio di sì
Fino al Rubicone
Ti dico tutto quello che volevano andare in galera dal Rubicone giù preferisco la galera
Così inizialmente insidie il rapporto diciamo così del imprenditore rispetto a quella loro e collaborazione
Con la Procura di Milano
Però
Il primo che a me disse
Dobbiamo fare presto dobbiamo
Ci vuole il cerchio ma fare presto fare presto il tempo che me lo disse fu
Borsellino
In quell'incontro che purtroppo nel giorno del funerale in quell'incontro rimanemmo d'accordo che ci saremmo rivisti
Per stabilire regole del collegamento di indagini poi questo come sapete non è stato possibile io della vicenda
Che pure sapevo perché ne avevo preso atto
Dai primi interrogatori che le imprese del Nord davano fatto una serie di associazioni imprese anche con le imprese del Sud e che quindi
Era presumibile che anche soggetti del sud soggetti politici e istituzionali del sud
Non solo siciliani potevano essere coinvolti lo avevo ben percepito innanzitutto perché l'avevo capito da quelli a me l'ha detto Borsellino ma prima ancora da per chiamare detto Falcone ma se permettete prima ancora da quel che avevamo già stavamo accertando dalle indagini che circuito appunto
Gli ho fatto vedere una rassegna stampa si parlava già della
Della Duomo connection a Milano
Ne ebbi poi un ulteriore riscontro a novembre novantadue
Su fatti che forse poi sarebbe bene io adesso sto facendo solo gli indici del signor Presidente ma evidentemente su ogni fatto andrebbe poi sviscerare la situazione sarà perché nel novantadue come sarà fatto chiedo scusa nel novantadue
A novembre del novantadue io
Intervengo Li Pera e lì per anni
Mi disse svela tutto un fenomeno
Cioè crede sa perché voi che io
Ma
L'elemento predominante del collegamento nord-sud o meglio ho sbagliato parlare
Affari ma sia
L'ho avuto quando ha avuto il riscontro della destinazione
Della tangente Enimont la tangente Enimont erano di centocinquanta miliardi signor Presidente di dire e il mio impegno allora che poi portò alle mie dimissioni purtroppo il mio impegno allora
Era di trovare chi erano i destinatari perché finalmente avevamo trovato una gallina dalle uova o l'odore avevamo trovato cioè la provvista di centocinquanta milioni miliardi ripeto l'indagine era andare a cercare come si formava la provvista l'avevamo trovata
La cosa che avevamo davanti agli occhiali e la necessità di trovare i destinatari
Tra i destinatari
L'ultimo destinatari che ebbi modo di riscontrare fu Salvo Lima
Salvo Lima
Che però incassò
Attraverso il CCT
Quando io sono andato via ancora quando sono stato sentito qui da voi non mi risulta che siano state ancora incassati sui CCT all'epoca non potemmo
Sapere
Perché Salvo Lima era morto nel frattempo marzo nel centonovantadue
Quindi non abbiamo potuto chiedere a lui Gardini era morto non l'abbiamo potuto chiedere a lui ma anche questa se volete c'è una vicenda molto particolare da spiegare
Si trattava di vedere chi
Quella parte di CCT quella parte di tangente quella parte di provvista di centocinquanta miliardi di lire che si era formata in CCT li aveva incassati ne abbiamo trovato cinque virgola due miliardi che la incassati tramite Sama Bisignani
Tre anni texana che arriva da da Bisignani Cirino Pomicino non so se è stato sentito da voi non so se non l'ha raccontato mai fu Cirino Pomicino
Che a suo dire ha dato i CCT a Salvo Lima ora questi CCT all'epoca non ancora al io sto parlando all'ultima informazione che di
Diciotto diciannove
Diciotto diciannove
Novembre pochi giorni prima il muso durevole dimettere
L'ultima
L'ultimo informazione
Perché perché non ancora essi venivano incassati voi i numeri di CCT ce l'avete già penso l'avete scoperta io non lo so se ne avete comunque se volete ve li do io
Io ho perché avevo all'epoca avevo creato questo fascicolo informare questo fascicolo io lo chiamavo fascicolo virtuale cioè di tutte i segmenti di indagini che faceva si dividevano in tanti fascicoli processuali
Informatizzato all'epoca non c'era la scannerizzazione allori mi facevo dare i file
Il file diciamo così informale dalle dalle autorità di polizia giudiziario Iorio scannerizzare di olio portate se volete ibrido così avvitamenti numeri CCT sarebbe interessante sapere chi li ha presi CCT
Se non avete se avete già io non lo so
Ma sarebbe interessante perché visto che sono andati male a Salvo Lima
C'è la prova provata
Non lo so se la vedeva io non lo so perché novantaquattro lasciata la magistratura apre nel momento seguiamo il tracciato all'avvocato però io l'ho detto dal non è il primo giorno e lo dite
E da anni e anni e anni che dico guardati che la chiusura del cerchio sta andando a vedere che incassa dei CCT
Sì effettivamente all'addetto nel novantanove al Borsellino ter quindi non so se la procura ma questo diciamo una questione che vedrà la Procura io le chiedo solo se ricordo bene però rispetta la sua domanda mi perdoni mi dice ha saputo di collegamenti
Tra a fare politiche io leggo proprio un prodotto documentale cioè che il i soldi di Gardini son finiti anche a Salvo Lima poi più di così e io io la ringrazio Prodi cavedio e lo do i numeri di legge i CCT
Le chiedo se ricorda conta ammontassero questa a quanto ammontassero questi botte per Salvo Lima sì posso prendere non non leggo carte perché so che non devo leggere gli atti processuali posso prendere un mio appunto per non sbagliare sulla data
A mio appunto scritta a mano da me non sto leggendo carta processuale
Scuse per non per essere preciso del terrorismo
Si fa una data allora mi ripeta la domanda per così se ricordo a quanto ammontassero questi botte
Parlato i CCT di CCT i CCT erano dunque cinque virgola due miliardi di lire finirono nelle mani di Pomicino da questi uno virgola cinque miliardi circa a finire nelle mani a dire di Pomicino
Che però so che dovrebbe essere stato interrogato da voglio qualche processo non adesso non so cosa ha detto finito le a a me disse che finire nelle mani di Salvo Lima
Ok grazie
Senta lei lo ha parzialmente fatto le chiedo di descrivere sinteticamente il sesto voglio solo precisare che omicidi dice esattamente che luglio
I soldi provenienti da
La tangente Enimont la ricevute da Luigi Bisignani
E che tramite Luigi Bisignani andrà ricevute da Carlo Sama Carlo Sama per spiegare alle Poste era colui che per conto il cognato di Gardini che per conto di Gardini buona parte di quella provvista consegnato ai destinatari politici e funzionari di quella provvista manca circa settanta miliardi e miliardi di lire che non sono riuscita a trovare chi sono i destinatari in parte perché
La vicenda del suicidi Gardini che
E di questo bisogna parlare per intenderci quella mattina
Poi si è suicidato in parte perché ancora ad oggi mi risulta che
Chi dovrà dare una risposta a due rogatorie fondamentale che ho fatto lo IOR di Città del Vaticano non corra date
Grazie
Io credo che bene lasciando agli artisti
Per quanto vale la mia opinione concordo
Può descrivere sinteticamente qual era il sistema di gestione degli appalti pubblici Co. come venne scoperto in quel periodo
Lei ha detto che il fulcro poco fa usato la parola fu il fulcro del l'essenza di questo sistema venne scoperto in quel periodo febbraio maggio novantadue ecco le chiedo
Come funzionava questo sistema dunque allora innanzitutto io devo parlare di
Come abbiamo impostato l'indagine noi a Milano
In realtà devo dire scusatemi non non come l'imposta io a suo tempo perché fui anche redarguito per aver impostato così
La
Io spostai l'attenzione ripeto non più
Sui percettori della tangente ma su coloro che dovevano costruire la provvista
Perché
Attraversa indagini precedenti che la Procura di Milano aveva fatto non solo io ma soprattutto altri colleghi penso al Banco Ambrosiano penso alla P due quindi pensa grado Colombo Davigo agli altri Francesco Greco avevamo
Capito che c'era un punto comune e cioè che le maggiori imprese italiane le cosiddette
Impresa dalla Milano da bere
Costruivano società satelliti partecipate
Controllate nei soldi tre quattro Paesi Sahin Bahamas del gennaio eccetera eccetera
Quando io cominciai a indagare in questo modo ne parlai con Falcone Falcone
Subito disse attraverso le rogatorie ed ecco perché io le le ripeto perché dissi prima attraverso le rogatorie perché di fare bene se vuoi avere queste risposte quindi nacque così questa inchiesta
E si allargò cercando di rompere il patto di omertà tra corrotti e corruttori
Questa inchiesta questa inchiesta
Per me riceve un un primo
O o o nel primo diciamo così riscontro della
Diffusione che io chiamai coi ambientale nel nostro Paese
Sia perché appunto
Nel Falcone al ministero della lei dirà sì giustizia diceva cerca gli appalti ci sono tutti i soggetti di riguardare non l'appalto ma chi sono gli altri che partecipano all'appalto perché il cosiddetto associazione temporanea d'impresa
E cerca le rogatorie me ne parlò Borsellino di giorno della del del del dello mi del funerale di Falcone con cui concordando che ci saremmo rivisti
Per poter individuare come fare cosa fare quello che io ho saputo dopo
Devo dire fu una delle ragioni per cui se volete vi racconto
Come avvenne poi da successivo collaborazione anche va bene gestiti con difficoltà con la Procura di Palermo ma con difficoltà per colpa mia semplificata
Era un po'accentratore all'epoca ecco perché
La
E però lo rifarei
Borsellino non mi parlò dell'esistenza di quel che venne a conoscenza successivamente cioè del rapporto del ROS novantuno
Perché quando io nel novantadue ad novembre novantadue interrogo l'intera e poi Maddaloni papi Canepa De Vito posso fare un elenco infinito se volete io posso consegnarvi un elenco di tutti gli interrogatori degli imprenditori del Nord perché mi hanno riferito fatti
Riguardanti mafiosi del Sud che facevano capo a questa nuova realtà emergente che ormai stava sostituendo sino agli altri e si stava
Eravamo messe come punto di riferimento a livello nazionale la Ferruzzi e a livello territoriale
Filippo Salamone ma credo che questo storico sapeva a memoria e quindi non è che me la devo ripetere io cretese rosa nella memoria storica
Ditemi dove devo cominciare
Sito la domanda era ma questi argomenti poi verranno via via sviscerati le chiedevo se a livello allora a livello locale come si sviluppava il sistema degli appalti cioè lei ha parlato di associazioni di impresa
Se vuole le leggo la sua dichiarazione prevale la memoria è sempre lo stesso verbale pagina due
Nell'ambito di questo io cominciai ma proprio comincia a parlare con Falcone di una circostanza che veniva si stava emergendo nella primavera del novantadue proprio in quel periodo aprile-maggio
E cioè che le impresse diciamo così si poteva fare una distinzione tra cosiddette imprese nazionale imprese regionali cioè locali
Cioè le imprese nazionali comunque dovevano partecipare a cosiddetto associazioni d'impresa
Cioè a quei gruppi imprenditoriali che si accordavano fra loro per partecipare insieme nell'insieme a ciascun appalto
E poi se vuole io continuo
Tavoli del
Qual è la diversità rispetto a quelle vedove era solo forse per sollecitare ma allora il prurito lancia diversità nel solo è una contestazioni in aiuto alla memoria Olivetti parole diverso perché ho detto tre anni fa specificare Fo però vorrei dire che se
Io personalmente confermo tutto quello che ho detto perché quando ne parlai parlai
Sicuramente in buona fede sicuramente tanti anni fa adesso no non c'è nessun contrasto fra nomineranno forse arrivare a stimolare il suo ricordo grazie cioè sostanzialmente se ho ben capito allora
Le imprese nazionali si associavano con imprese locali per partecipare agli appalti
Il concetto era questa
Ma ripeto io mia ebbi conferma documentale confessoria
Nei mesi e negli anni successivi perché questa è un disvelamento che è avvenuto pian piano io voglio dire
Ma non solo alla Procura di Milano è anche la Procura di Palermo la Procura di Palermo la prima volta che hanno avuto a che fare con Filippo Salamone gli hanno dato il patteggiamento ora andate a rileggere cosa scritta la parola alla Procura di Palermo negli anni successivi quando ha scoperto che era in realtà Filippo Salamone è chiaro che l'abbiamo scoperto cammin facendo le cose
E la
La questione che veniva fuori era questo a livello nazionale io lo chiamavo c'era un rapporto a due impresa politica a livello territoriale ebbi modo di capire ma così me ne accendo Falcone che mai con cui parlai e borse di ma l'accenno soltanto perché ci trovammo coordinare in questa indagine guardate che lì devono passare attraverso un terzo soggetto che poi io costruiti nella mia indagine che il rapporto era tre cioè impresa nazionale l'impresa locale che sviluppava tutta la parte diciamo così subappalto e quant'altro ma l'interfaccia che si doveva creare sito a creare un'interfaccia pulito sia a livello locale sia a livello nazionale questa interfaccia pulito che poi comprendendo attraverso tutta una serie di traiettorie era soprattutto il gruppo Ferruzzi
Da una parte e soprattutto
Il il l'uomo emergente rispetto all'uomo sto diciamo così perdente il perdente per l'asino e il bue e l'emergente era Filippo Salamone
Sì
Senta lei ha detto ha accennato al fatto che taluni impreca gli imprenditori che lei arrestata andava via via interrogando le dicevano io pur di uscire dal carcere parlo fino al Rubicone ma dopo preferisco stare in carcere quindi se ho ben capito è corretto dire che non parlavano dei fatti e degli appalti relativi alla Sicilia
E non è solo corrette quel che mi dicevano ma non ressero Vernon non riduciamo alla Sicilia qui c'è una tutto il loro dicevano con riferimento a tutto ciò che era un rapporto ambientale che
Con cui ormai soldi si davano anche senza chiedermi perché quella è una cosa che andava a fissare come finanziamenti ai partiti sempre anche questi si faceva la cresta sopra te dico tutto quello che vuole
Con riferimento invece a fatti che potevano riguardare anche fenomeni
Violenti che potevano riguardare altre parti d'Italia sia la Sicilia ma anche altre parti che scoprimmo fatti del genere non solo in Sicilia ma anche in campane anche in Puglia se permette anche in Piemonte
Quindi su questo fatto di adesso io non devo difendere io la Sicilia insomma
è un fenomeno che facendo questa netta distinzione poi tenete presente che in quel momento ma prima ancora per tutta almeno per tutto il periodo fatto indagini io avevo a che fare con dei cosiddetti tra virgolette pentiti processuali
Non pentiti di giudici cioè questi mi dicevano quel che non potevano non dirmi quel che sapevano su cui stava arrivando tenete presente e questa è la morte di Gardini che e la riprova di tutto ciò
Che quando noi facevamo delle indagini io indagavo la Rizzani De Eccher lodigiani Ferruzzi
Cogefar Impresit eccetera
Io indagava e mi dicevano tre quattro fatti reato
è chiaro che immaginava che ce l'aveva un'altra trenta quaranta ma soprattutto a monte tutti gli altri temevano che potessimo arrivarci e quindi si è creato un canale che poi il canale che con cui per cui noi giustificarmi nostra arresti cioè vale a dire che Mammana che scoprivano qualcosa
Venivano a saperlo tutti gli altri perquisizione ricavano eravamo obbligati ad arrestarli per fare in modo che non parlassero gli altri
Sì va be'ma tutto questo è proprio di capire
Dopo breve ma capire che c'è no no no male lei giustamente Sibylle un dato per spiegare la domanda era io faccio la domanda quelle risponde come come meglio crede senta
Un balzo un attimo in avanti prima di ritornare al Periodo tra la morte del dottor Falcone quello del dottor Borsellino lei ha detto che
Prima della morte del dottor Falcone del dottor Borsellino gli imprenditori non non parlavano degli appalti
Siciliani
Dopo la morte la domanda è questa dopo la morte dei dottori Falcone Borsellino gli imprenditori fossero delle condizioni per non parlare degli appalti siciliani
Dunque innanzitutto prima di questo fatto
Di cui la
Non si dimentichi di sollecitare Milano una Cipro cimeli questo fatto è necessario
Mettere a conoscenza la corte di che cosa è successo a novembre
Io
Dopo la morte di Borsellino
Stiamo parlando del luglio novantadue
Rimasi scosso perché da una parte ormai avevo capito
La diffusione ambientale del sistema
Non avevo alcuna coscienza e conoscenza di quel famoso rapporto del
Novantuno di cui mai nessuno mi parlò
E lo metto a verbale e me ne rammarico
Me lasciarmi accenno soltanto Borsellino all'epoca
Che dovevamo incontrarci perché dovevamo coordinare l'indagine riguardava tutto il territorio nazionale sia lui che Falcone ma anche Falcone prima di lui mi dicevano parlano appunto di questa terza indica ma fu dobbiamo fare presto dobbiamo sbrigarci
Stavamo un funerale né che stavamo a fare un una riunione di coordinamento di indagini
Detto questo io da padre e da quel momento andare avanti per la mia strada e non mi confrontai più con nessuno
Beh in favori anche un po'perché credo che si risulta agli atti che in quei giorni a cavallo della morte di borse dieci fu anche una segnalazione del Rossi che diceva che sia lui che io dovevamo essere ammazzati
Quindi
Anche per questa ragione io chiusi in mente il rapportino
Con l'esserne quindi continuai a indagare di
Autonomamente all'interno dello stesso pool io producevo carte il giorno dopo ma il motore investigativo l'avevo attratto tutta me quello portato avanti da me
Cos'è successo è successa a un certo punto
Poi ho capito perché però io all'epoca non lo sapevo sapevo che a un certo punto verso ottobre novembre novantadue verso ha nel diciamo così nell'autunno novantadue
Venni contattato io lavoravo all'epoca con i carabinieri la guardia finanza la polizia cioè l'avevo creato gruppi di persone
Ognuno lo davo da fare qualche cosa ma nessuno dava il tutto non non ho delegato l'indagine nessuno proprio perché
Mi fidavo poco
Allora ognuno davo qualcosa in modo che l'altro non sapesse un po'meno della è una normale attività di indagine
Però tra questi è un'attività molto importante porto avanti
Il reparto operativo dei carabinieri mi di Milano anche di Roma
Attraverso il reparto operativo di Roma venni contattato
Da Ross
La persona che mi contattò del rosso io non ricordo il nome Maggi all'epoca ebbi modo di dire lo ribadisco anche qua non è non è una mia amica omertà né un silenzio quel nome lo potete trovare perché fu quello che insieme a all'ufficiale del reparto operativo dei carabinieri mi accompagnò
Alla alla Libia a sentire la prima volta di Pera e quindi stanno il registro non so se mi spiego
All'epoca io andai
Con questi ufficiali carabinieri la rossa assentire Rivera perché perché io non ossa
Tramite il reparto operativo fece arrivare a me la notizia guardate che di c'è una persona pentito cioè vuole riferire leggendo sui giornali apprendendo tutto quello perché poi da giugno a luglio pretendere da scusi da da luglio dalla morte di far di Borsellino fino a novembre se voi andate a prendere la rassegna stampa l'indagine ormai Aira tappeto coinvolgeva tutta l'Italia
L'indagine lei le maggiori imprese avevamo acquisito
Tantissime
Documenta tantissima documentazione riguardante appalti siciliani passiva produrmi credo che si fosse la la
Di tutta Italia in quest'ambito
Mi fu segnalato guarda che tu stai indagando su imprese su cui si può riferire una persona il quale si lamenta che nessuno gli dà retta
è Chieti esto e questo
Livera
Io lì per lì feci fare un'informativa per capire chi era non gli feci fare i carabinieri feci fare a quell'altro valido per per avere doppie
Specie e capì che era un funzionario della De che era la decade un disguido sta indagando perché è una era un subappaltatore di un'auto di grossa ditta
C'era coinvolto pure lodigiani allora io la prima volta e andai a Milano dissi anche i carabinieri del Reparto chiamata andiamo li porta di questo del rosso andiamo a sentire lì il verbale credo non vorrei sbagliarmi del
Del dodici novembre del novantadue se volete ci hanno la copia
E quindi ci sarà scritto chiedo scusa ci sarà scritto forse anche il nome dell'ufficiale no attese lo ammette Fini se non lo sapete no non ce sta scritto il nome dell'ufficiale purtroppo
All'epoca anche una di queste facevamo noi cioè verbalizzavo io ma non è che faceva ascoltare più di tante torno a ripetere
Io usavo delle cautele
Non indifferenti in quel momento
Non c'è la io ciò
A parte infatti io non ho il verbale io ho la relazione che fece a suo tempo rispetto a questo verbale alla Procura della Repubblica di Caltanissetta la Procura della Repubblica per sette questo verbale ce l'ha perché la consegna a lei
Grazie però alla relazione diceva
In realtà
Credo che ce l'abbiamo
Ce l'ha sicuramente a Palermo per le ragioni che dirò pubblici ce l'ha sicuramente credo anche in questo fascicolo resta perciò anche buoni sicuramente del fascicolo che riguarda
Le indagini successive che portarono al patteggiamento di Filippo Salamone ce l'ha vi sicuramente la fame
Perché quegli era non solo gliela trasmise un acquisiti
Ma ci andiamo piano piano se vuole gliele acquisito direttamente Caselli Ingroia
Stavamo dicendo nel novantadue quindi questo signore svela una serie di circostanze soprattutto che cosa disse
Raccontò guardate che
Lì si è creato un
Un cartello per cui
C'è
Questo soggetto che interfaccia con i politici e fa il nome di Filippo Salamone
Che appagata determinati politici e fa i nomi dei politici paglia
Se volete ve ne parlo per questa del più di me pensano di sapere più di mezza così scusi se la interrompo mi intrometto anzi nell'esame non vorrei andare fuori tema quest'anno dall'odierno perché mi pare standard quel veramente le ha fatto ripetutamente riferimento appelli per era questo personaggio sei punto è lo stesso Li Pera che non conosciamo processualmente come geometra Giuseppe Li Peng signor si capoarea per la Sicilia nella vecchia nella gli esami Casey
Quel signor si
Sì sì
Mi pare lo che mi parlò per primo di Siino e l'utile mi parlo
Torno a ripetere
Può servire visto in parte aprire il nel primo interrogatorio che io faccio all'intera dodici novembre del del novantadue
Egli
Dice ecco perché io
Rimasi male quanto sette che questo stava in galera per questi fatti nessuno me ne ha parlato in collegamento di indagini perché se l'avessi saputo forse qualche mese prima
Magari prima
Con riferimento alla gestione degli appalti in Sicilia questa domanda specifica io gli feci
Anche qui il sistema dell'impresa notizie il mercato dividente sia a tavolino ciò è possibile perché si è creato un vero e proprio comitato d'affari costituiti da taluni politici di rilievo
Salvo Lima Turi Lombardo Salvatore Placente il Rino Nicolosi Calogero Mannino
Locali e altri e imprese nazionali
Astaldi torno lodigiani Tor di Valle Cogefar Cmc
E di terre Grassetto otto di Tosi Maltauro il bar dipenda Codelfa perché dico questo non perché le imprese su cui io stavo lavorando avevo lavorato
Per trovare la provvista del denaro
Chiedono dare politici quindi c'era una interdipendenza strettissima ma io il nome di vipera non lo ha voluto da un
Pentito non l'ho avuto da un'indagine in Iraq lo ha avuto da una segnalazione del rosso che MD fatta sentire quello perché quello si lamenti e nessuno ascolta questo il tempo poi vero o non vero che se la vedete voi
Resta il fatto che lui questo mi ha detto e ha aggiunto
In pratica le imprese siciliane più che un urne più un ristretto gruppo di imprese nazionali che poi scopriremo faranno capo a
Gruppo al gruppo Panzavolta e via
Attraversa avevano il potere decisionale sulla spartizione degli appalti che veniva coordinata in rappresentanza di questi imprenditori da Filippo Salamone imprenditori Agrigento avete posizioni sopra mezzi all'interno di questo comitato ecco per quanto riguarda i rapporti all'interno del comitato via finire Angelo sei l'amore Angelo Siino
Essendo un imprenditore di piccolo cabotaggio ha una rilevanza notevole all'interno del Comitato delle capacità di acquisizione di appalto tale da garantirgli una sicura Mazzia rispetto agli imprenditori medio-piccoli e poi ci sono altre tre mila interrogatori eccetera eccetera in quel momento io il riscontro
E capisco finalmente cosa mi vuole dire mi volevano dire Falcone Borsellino
E da quel momento io metti in piedi
Un'attività
Diciamo così prepara anche la misura cautelare per Filippo Salamone per intenderci
Però succede un fatto nuovo a mio avviso molto positivo
Che alla procura di Palermo
Arrivano procuratore Caselli
Arrivando il nuovo procuratore Caselli il quale aveva un rapporto di estrema stima e fiducia rispetto reciproco nel proprio per Borrelli
Essendo arrivata la Procura di Palermo autonomamente anch'essa
A
A Lodi Giani soprattutto Allodi Gianni soprattutto cioè quella è una serie di imprese del Nordest hanno lavorato in Sicilia
Hanno pro provveduto anche anche l'ora ad arrestare di interrogare lodigiani
Ma fu proprio questo il motivo in cui ci accorgemmo che leggo indagini non potevano più stare uno di qua o di là
Ed allora
Ci fu un primo incontro siamo nel novantatré ormai ci fu un primo incontro
Barra scontro
Tra due irridenti istinti soprattutto Di Pietro
Ingroia
Perché io volevo che nell'indagine del vero volevo fare io
Loro volevano farlo
Ma
Gli ordini di
Borrelli e di Caselli
In un pomeriggio di fuoco a Milano che si conclusero con una scena amichevole a casa di Borrelli sigillare una parte un patto fra di noi un accordo fra di noi
Che portò a questa indicazione sulla base di un
Progetto interpretativo del sistema delle
Delle competenze che aveva a suo tempo elaborato da Vico c'è quello delle connessioni debole ricoprì condizioni forti
Davide serie intende sempre uno che poi non se lo può fare Dario tutti ragione
E cioè dicemmo gli imprenditori non c'è niente da fare in Sicilia non parlano non parlo perché il giorno dopo glielo fanno pagare
A me potrebbero parlare
Però
L'ora voi vogliono essere giudicata mila
Può essere
Non vorrei usare la parola trattativa magari non trovare salvo nei media
Però
Facciamo una cosa ecco
Quindi non in Borrelli Caselli e Ingroia Lo Forte
Ci riunimmo prima informalmente poi a casa di Borrelli sigillando quest'accordo una qualunque diciamo
Abbiamo detto tu Di Pietro vai avanti con tutti i tuoi imprenditori che ormai si è riuscito a convincerli fai di saltare
Il Rubicone dopodiché
Mandaci tutto ciò che riguarda i fatti nostri noi ce la prendiamo con tutti coloro che hanno preso coloro che ne hanno approfittato tutti in continuazione sulla base di quello sistema di connessione debole
Dagli età continua c'è una Milano e giudica Milano stralciando la posizione dell'imprenditore
Lei verrà ripeto se volete io violento ma per le ve le leggo solo solo qualcuno io ho ho avuto modo di fare cinque interrogatori apparve una ieri settantotto a monte venti cinque sei a Bianco e così via Pomicino di Paolo D'Acquisto schedino Canepa
Citaristi di Vincenzo De Angelis Braga letti disse giudizio
Vedervi giudizi come siamo dei
Di quello del capo di il capo di di terra Becker Lizzani
Petrella l'ho detto abbiamo acquisito avevo sequestrata la SNAM agenda di lodigiani Tronci
Maddaloni si è insomma me la posso dare tutto questo lo riversando
E quindi nacque una collaborazione molto fattiva e attiva
Tutto questo avviene nel novantaquattro
Nel novantatré novantaquattro
Avviene tutta questa questa realtà
Succede però ed io su questo però devo ne posso parlare solo a condizione che acquisite no funzione faccio di solito scusa
Che acquisita anche il relativo decreto i relativi decreti acquisire di a di di archiviazione perché io non voglio accusare falsamente nessuno
Io all'epoca quando manda in queste carte
Prese atto
Che la Procura di Palermo
Non contesto a Filippo Salamone quattrocentosedici bis ma contesto al quattrocentosedici sale e io me ne lamentai con queste me ne lamentai a tal punto
Che
Questa vicenda ricostruite con tutte le vicende che avvenne
Che porta prima la mia dimissione che poi portava una serie infinite di mia incriminazione ingiustificata alla da parte della procura di Brescia
E da parte di Fabio Salamone il pm ed Agrigento si era trasferita a Brescia fratello di Filippo Salamone io feci delle segnalazione delle denunce però ci tengo a tenere che sa infatti sono stati archiviati e che quindi e non soltanto argomentazione non vorrei essere frainteso non vorrei essere poi ci tengo però che se archiviare quello che sta filiale anche usata
Chiedo scusa da Parma il l'imputato Cina dichiara di voler rinunciare al prosieguo dell'udienza cui chiedo lo sbarramento grazie a disattivare il collegamento grazie
Quindi ci tengo che non volesse accusare un'altra volta che io dice va a questo punto sai che non ho fatto un atto ingiusto nei suoi confronti perché lo magari dire no sono stati prosciolti per lo ha prosciolto scusi archiviati
Ci tengo a dire però che a seguito di questa mia segnalazione della successiva archiviazione
Sia di Filippo perché io
Capisco Fabio Salamone ma che non abbia denunciato Filippo Salamone perché sta scritto negli atti
Ma almeno lasciata quando perplessi sinceramente avrei preferito andare al dibattimento
Resta il fatto però che su quelle denunce anche su questo devo consegnare una richiesta un decreto di archiviazione che
E la mia posizione su quel che ho detto è stata archiviata ed è stato archiviato dicendo
D'accordo
Che
Non è approvato perché dice Di Pietro
Ma da questo a dire la verità non passo Della colate di trama
Ecco quindi Stilo crede posso fare questa dichiarazione condizione ma non accusa ma richiedo anche si prendono deserti di azioni perché servono agli atti magari senatore se le potesse mettere da parte poi io le voglio acquistare mano a mano che permette di qua grazie
Grazie
Dunque sì mi riallaccio dei temi che stanno un po'assaltare con la mia scaletta di domanda ma credo che sia meglio per comprendere tutti sì sì anche perché io devo capire perché ne risulti che qui si sta facendo indagine sulla trattativa Stato-mafia
Glielo spiego qual è la avanzasse scuola viaggia io per l'amor di dio Pan le chiamate raccontarla nella mia vita viene nel cose buone che lo volevo farle racconta volentieri mille volte i raccordi mi sento sento che non è stata fatta piena luce piena giustificazione sento se le volete andate a vedere io non so se sono state acquisite
Ma se sono stati acquisiti i verbali del Copasir che forse potevano servire a qualcosa anche per questo processo
Si evidenzia come a un certo punto i comitati per i servizi
Per i servizi Gorizia evidenzia come sentimenti dei servizi sicurezza hanno cercato di fermare le indagini nei rapporti mafia affari e chiare che a quel punto essendoci rimasti a Milano a fare questo lavoro
Sarà sorpresi più come ma queste relazioni
Sì interlocutorio perché perché si interruppe la legislatura
Ma sono relazione ufficiale della dei comitati servizi è ci fu l'accordo nel novantasei in Parlamento che l'avrebbero ripreso nella successiva legislatura ovviamente sto ancora aspettando
Ma forse può servirvi anche questi per valutari cos'è successo io non so se l'avete già acquisiti questo come
No almeno io no
Poi ci confronteremo poi vediamo vediamo esamineremo la documentazione vediamo
Senatore allora io vado avanti sul tema L'Italia era per poi torna indietro quindi lei ha detto che dopo la morte del dottor Borsellino
Interrogo Lita era io chiedo intanto di questa sua intenzione né accenno a Borsellino no perché io non sapevo neanche dell'esistenza di di pere io io dove io dire rimasi
Mi arrabbiai riferì massimali con conoscendo Di Pietro
Ci rimase ma mi arrabbiai proprio quanto ebbi modo di prendere atto di ciò che conteneva il rapporto del novantuno che già dava il nome di Salamone che già anche se in modo in quel rapporto alle Borse Dini fece dice solo guardate che quello che stai facendo riguarda pure la Sicilia né dopo ci dobbiamo coordinando presso le parole ma questo le parole di Di Pietro non mi fate dire la parola tra virgolette di Borsellino perché son passati trent'anni ma
Stiamo appoggiata a una davanti a una bara
Con il tram e l'angoscia capire lo sanno i fatti
Io ricevo la segnalazione volevano far fuori pure a me eccetera io poi mi rinchiude me stessa ma l'indagine continua a portare avanti e tante veri che appena so qualcosa
Di pere ci vado
Sì
E perché solo per ausilio la sua memoria al processo Borsellino ter pagina uno lei dice
Solo a fine novantadue dopo la morte di Borsellino ritenta ai autonomamente attraverso un contatto con i rossi una pista
Di cui si fece cenno con Borsellino ma che poi fu abbandonata nel senso che non ebbi l'interlocutore con con cui approfondire il discorso che era la pista Litta erano ecco perché la mia domanda ah sì ma la pista di per vedere
E la parola di Pelé riferita a ciò che ho scoperto il novembre non è ciò che ho scoperto
Ma se Arino Est me ne avesse parlato Borsellino dell'esistenza non ha fatto in tempo a parlarne se la prima cosa è fatta acquisire anche una copia di quello ai sono magari non so quale copia dei due perché so che insorge la di due di coppia fra
Poi lei ha detto che Lipera si lamentò dell'atteggiamento della Procura di Palermo del del del fatto che non nome a me non mi fece il nome della Procura di Palermo dalla Pretura di né di Catania a me disse io
Voglio parlare però nessuno mi ascolta così verbalizzato sì sì no per essere appunto precisi è l'aumento Lipera timore per la timori per la sua vita indipendenza delle rivelazioni che lui faceva
Non me lo ricordasse non crede io abbia verbalizzato una cosa del genere polpo può darsi pure che me ne ha parlato ma non me lo ricordo me lo ricordo sinceramente questa parte così
Dopo può darsi ma parlate è anche normale se me ne avesse parlato dell'amore di Dio però a me io direi che cosa volevo sì
Dunque pari
Cioè non è facile ricordare tutto dopo trent'anni ventisette
Dunque
Ecco
Addirittura mi fu detto io l'avrei pagina nove
Addio addirittura mi fu detto ch'io la ricordo questa cosa mi fu detto sia da chi me lo riferì sia cui da Lipera mi fu detto che Luigi aveva parlato addirittura in epoca antecedente alla morte o di Falcone e di Borsellino adesso non ricordo forse di Borsellino proprio ma che questo suo parlare
Non stava producendo sbocchi e che quindi temeva diciamo così temeva per la sua vita
Per le ripercussioni che aveva
Sì sì ribadisco e sono questa questa diciamo così intercalare del temeva per la ripercussione ero salito non me lo ricordo ma sicuramente può aver meno dei pionieri qualsiasi pentiti che parlo dico una cosa del genere invece confermo ancora una volta quel che ha detto prima
Cioè vale a dire che mi disse che nessuno l'ascoltava ne aveva parlato ma non era soddisfatto di quel che
Io poi ho scoperta diritto che prima di me era andare pure a Catania a Catania sbalzi numero viste le vedi che lì non ci sta scritto a me non mi sia andata Calatrava
Poi lei ha fatto anche nel nato tutta una Carella tra Catania Palermo eccetera sono fatti io ho saputo successivamente no no io poi all'epoca con tutto il rispetto per tutti gli altri quando il reato di Pera le domande che gli lui
Mi rispose risponde alle mie domande domande che gli faceva eco
Quali sono ripresi a cui ha lavorato quante prese quando hai dato del resto non è che egli andava a chiedere come che cosa vi siete detti a Palermo il così senza Catania non
Non era quello l'oggetto del mio intervento poi lei aveva detto che li elementi di assoluta novità che porto Lipera furono i nominativi vicina di Salamone che lei non conosceva prima della sì ok va bene l'argomento Lipera credo che sia terminato a meno che le chiedo solo se lei ha avuto modo poi magari di attraverso la lettura di provvedimenti giudiziari di vallo di sapere che le dichiarazioni di libera sono state considerate diciamo attendibili dai giudici che hanno condannato sia Lipera che altri
Ho avuto modo di arredo delle dichiarazioni cadaveri per medium riscontrino diretto perché sui fatti che riguardavano le inchieste portate avanti io di di riscontro diretto dai scusi da coloro su quindi su qui aveva parlato chi su cui ho continuato a indagare io sia stato pure gli altri
Senta salvo i condannati
Allora parliamo dell'incontro un borsellino coi approfondiamo degli argomenti che ho tralasciato
Lei ha detto che vi fu quest'incontro se ho ben capito dinanzi alla bara alla camera ardente del verbale no stavamo lì nella alla camera ardente
Quindi dinanzi alla camera ardente del dottor Falcone affetto sì sino a quel giorno in quel in quell'occasione adesso però detto dinanzi alla bara sembrano e stavamo lì davanti a le alla alla camera ardente sono meglio portati in quell'occasione si in quell'occasione palazzo di giustizia
Al Palazzo di giustizia l'occasione quando ci fu lo stesso
Ecco ci fermiamo qui con l'ascolto della deposizione dell'ex pm di Mani pulite Antonio Di Pietro questa mattina alla processo d'appello sulla presunta trattativa
Ha lasciato mafia in corso davanti alla Corte d'assise d'appello di Palermo
Di Pietro è stato citato lo ricordiamo dalla discesa di uno degli imputati l'ex capo del Rosso Mario Mori accusato di minaccia a corpo politico dello Stato e condannato a dodici anni nel primo grado
L'ex magistrato questa mattina ha ha raccontato dei contatti con Borsellino dopo la morte di Falcone dei colloqui avuti
Con il magistrato ucciso in di Ada meglio proprio sul tema delle inchieste sugli appalti e si tratta di una importante deposizione perché fra l'altro Di Pietro ha detto che
Paolo Borsellino
Ha detto sono convinto che Paolo Borsellino nel fu ucciso perché indagava nel sulle commissioni tra alla mafia e la gestione degli appalti l'indagine mafia
Appalti fu fermata e dopo fu fermata Mani pulite attraverso una campagna
Di delegittimazione di dossieraggio ai miei danni ordita mia su input di politici specifici che poi si mi spinse a dimettermi dalla la magistratura
In emerge dunque come peraltro lo abbiamo detto in apertura di questa rubrica l'ha scritto l'aveva scritto già nel maggio del due mila diciotto Massimo Bordin sulla foglio
Una verità possibile diversa dalla tesi accusatoria della procura di Palermo e cioè che Borsellino poco prima di essere ucciso in realtà non si occupava della presunta trattativa Stato-mafia ma del più corposo dossier della più corposa inchiesta su mafia appalti preparata proprio dal rosso del generale Mario umori c'è da dire
Da ultimo che Silvio Berlusconi verrà sentito nel processo
Sulla presunta trattativa Stato-mafia come testimone assistito status che gli dà la possibilità di avvalersi della facoltà di non rispondere su circostanze che potrebbero riguardare la sua posizione qualora il fondatore di Forza Italia però decidesse di rispondere dovrà dire la verità
L'ha deciso la Corte d'assise d'appello di Palermo sempre questa mattina perché ha disposto la citazione di Berlusconi che sarà accompagnato dai suoi legali per l'undici novembre prossimo
Dunque termina così anche per questa sera la puntata dello speciale giustizia naturalmente il seguito della deposizione
Di Antonio Di Pietro potremmo seguirla nelle prossime puntate di questa rubrica intanto grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso una buon ascolto i successivi programmi di radio radicale