"Totus Civis". Incontri e dibattiti per l'Italia di Domani - seconda giornata

Tanto buon giorno a tutti ne approfitto di queste minuti in cui il rito ma finestra assalendo venirci insomma raccontare il lavoro che fa ogni giorno viso il benvenuto stamattina la seconda giornata di questo
Anche il primo la formazione di un eventuale nuova aggregazione di centro quali sviluppi proposto quale prospettiva l'altro tema abbia sviluppato con l'onorevole Rotondi che ringrazio che è qui in sala con noi l'abbiamo sviluppato l'onorevole Lupi con l'assessore Corsaro poi abbiamo discusso di democrazia digitale
Un fattore nuovo dove nessuno di noi può esimersi di capire studiare e comprendere perché la politico ormai non si fa solo in questi traumi si fa anche sui social soprattutto se il socio si fa sul retro
Abbiamo capito come così
Quello di ora che il tema che tratteremo solo le carceri la solidarietà e l'immigrazione
Sarà perplessa ombrello mio persona D'Amico note psicologo psicologo sicura remoto che condurrà i lavori insieme all'onorevole Fleres all'amico Totò e allora vuole Bernardini abbia una buona giornata
Allora buongiorno a tutti aspettiamo qualche minutino intanto intanto ne approfitto anch'io per ringraziare Peppe Germano intanto per la lodevole iniziativa di questi giorni queste due giornate
E mezzo di confronto e studio perché appunto il vero senso della politica è questo cioè confrontarsi su tematiche vuoi per il bene comune ma questa è una cosa che chi sta qua dentro lo sapete bene perché chi più chi meno interessata di questo ecco oggi abbiamo questo tema anzi sono altre tematiche importanti
E i i relatori sono molto onorato di essere moderatore
Di questo tavolo di illustri relatori che ovviamente non hanno bisogno di presentazioni perché sono come dire personaggi noti al grande pubblico
Per l'impegno sociale soprattutto politico che hanno sviluppato nella loro carriera nel loro curriculum vitae potremmo dire
Quindi siccome abbiamo poco tempo perché stiamo iniziando un boy ritardo quindi mi diceva dalla dalla regia che dobbiamo massimo un quarto d'ora di tempo per esprimere un po'la vostra opinione così mi farò una domanda stimolo e poiché se c'è qualcuno dal pubblico sicuramente avranno conserva chiedervi così diamo spazio anche al pubblico che onde numerose vi ringrazio di essere qui presenti a questo appunto come dicevo impegnativa anche iniziativa perché organizzare le giornate in questo senso è mettere insieme tante persone che hanno anche impegno non è facile e Giuseppe in questo ha dimostrato veramente una grande professionalità soprattutto anche per il nostro piccolo comune di Solarino anche voglio dire cerchiamo di dare lustro con questi eventi che solitamente ecco se non vicolo comune
La Sicilia non s'
Abbiamo il piacere e l'onore di ospitare personaggi illustri quindi il tema appunto come diceva già Giuseppe si parla di solidarietà immigrazione carceri io volevo partire appunto faccio questa domanda un po'per tutti poi ognuno ovviamente prende il filone che vuole per rispondere partiamo dalla solidarietà perché la solidarietà questo che quello che unisce sia il tema del carceri e sia il tema della dell'immigrazione tema dibattuti
In quest'estate rovente possiamo dire sappiamo tutti che è il tema della giustizia perché legarci le vanno a pari passo con la giustizia e quindi quello che poi è la sicurezza come oggi anche cambiato
Quello che è il senso di sicurezza negli italiani forse peggiorata forse migliorato non lo sappiamo almeno sembra sia peggiorato ci sentiamo tutti più più fragile più insicuri
Quindi dicevo ancor oggi la solidarietà in un Paese come l'Italia che si vantava di essere un Paese solidale
è un valore svuotato quando parliamo di solidarietà perdiamo solo di assistenzialismo
Potremmo dire anche un termine facciamo solo l'elemosina
Ho dovere o ancora esiste la solidarietà come valore di crescita sociale
Ecco a questo
Mi aggancio a un libro che sto leggendo parole Cuffaro il senso della vita che poi forse un po'la risposta finale no perché poi siamo qui sembra per dare un senso alle nostre vite sia individuali che poi nella società
E in questo libro di all'ombra che è uno psicanalista morto poco tempo fa ma che ha fatto scuola diciamo a noi del del mestiere
Bevuti
Questo alla solide Mendel
Che modo la morte trasversale concetto sia di solidarietà essendo il concetto di sicurezza perché ovviamente se non vogliamo stare bene perché forse non vogliamo morire diciamo dopo e sicuramente morire qualcuno dice a morire bene
In questo libro si parla di colata nera allora un po'la metafora io la gira a voi e concludo poi non so chi vuole diamo un ordine chi vuole
La colata nera la colata nera è un'immagine ovviamente negativa dove magari ma ognuno di noi faccio qui un volo psicologo se andiamo con le nostre immagini mentali
Magari ci vorrà presentare un altro tema importante che l'ambiente quindi le con la Venere quando la vediamo di voi famosi uccelli e i cormorani con la pece col catrame
Ma la colata nera è una metafora forse oggi debole senso della vergogna per come ci stiamo comportando rispetto appunto a delle tematiche dove si tratta la la solidarietà allora oggi in Italia
A questa colata nera Dosso
Allora il parlato di di solidarietà io non posso non nella mia mente andata subito a Marco Pannella
Perché
Perché ci diceva costantemente la solidarietà è una parola vuota se non è solida e l'unica cercato di incarnare in tutta la sua vita con nei suoi digiuni le sue disobbedienza civili di incarnare e di essere e di vivere
Proprio incarnando la solidarietà per farla sentire sentire agli altri e proprio perché non fosse una parola vuota come spesso è
Però tu dicevi che oggi le cose stanno cambiando che
Non
Cioè addirittura si è quasi contenti in orditi rari fuori il peggio che c'è
Dentro ciascuno di noi perché
E non possiamo nasconderci che noi tutti siamo attraversati dal male che la vita di ciascuno di noi è questa lotta farà il bene e il male e per cercare di migliorare noi stessi e la società che ci circonda
E io entro nel vivo soprattutto del problema di cui mi occupo di più ma anche sull'immigrazione io credo che abbiamo fatto proposte concrete ma non oggi credo che Totò Cuffaro
Possano essere testimone di quando Marco Pannella fin dalla fine degli anni settanta incardinano quella lotta che sembrava quasi assurda quella in quel momento
Contro lo sterminio per fame nel mondo
E Marco la incarnata per dirci che quelle vite
Che erano destinate alla morte ed erano milioni e purtroppo sono ancora oggi milioni milioni anche di bambini
Quelle ricche Chili guardavano
Che esse non si interveniva nei luoghi che erano luoghi di sterminio
E già amento della politica internazionale
Tutto questo ci si sarebbe rivolto contro ma perché era nelle cose
E quindi riuscì all'epoca con Giovanni Paolo secondo anche ad avere un'intesa da questo punto di vista
E poi il suo discorso era più ampio perché voleva proprio lì interdipendenza del mondo sviluppato rispetto a questi popoli che dovevano a fra la miseria dalla morte dalle malattie dalle guerre
Anche questo io mi focalizzo in questo momento sul discorso delle carceri guardate
Noi abbiamo condotto la battaglia per la mini sfiga
La battaglia per l'indulto l'ultimo indulto risale al due mila e sei l'impostazione che Marco ha voluto dare a questa battaglia è che lo Stato era fuori dalla legalità costituzionale e che occorreva
Immediatamente interrompere questo
Questa violazione dei diritti umani e fondamentali c'è stata poi nel due mila e tredici questa violazione da parte dello Stato è stata codificata sancita da una sentenza di condanna vergognosa per un Paese civile la sentenza la sentenza Torregiani
E allora Marco diceva dobbiamo uscire subito da una situazione di illegalità abbiamo fatto quella battaglia addirittura avevamo presentato una lista Amnistia Giustizia e Libertà
è proprio per convogliare nel deserto dell'informazione italiana purtroppo una battaglia di questo tipo che fosse sulla giustizia e sulle carceri
Ma abbiamo fatto quella per la modifica per la riforma dell'ordinamento penitenziario ecco la mia impressione
L'impressione del partito radicale che purtroppo ci troviamo anche con questo nuovo governo non solo quello cattivo di prima che veniva così quel dipinto giallo-verde abbiamo avuto l'impressione che purtroppo il partito democratico abbia appaltato
L'assoluzione dell'illegalità dell'amministrazione della giustizia e dell'illegalità dell'esecuzione penale
Ai Cinque Stelle a buona fede cioè gli ha dato una carta in mano per continuare in quella che è stata una strada è perdente di sconfitta dove ed sono cose di questi giorni dove la violazione dei diritti umani fondamentali è all'ordine del giorno
Non mi riferisco solo a mente alle carceri mi riferisco all'amministrazione della giustizia
Perché l'irragionevole durata dei processi che certo non si può risolvere anzi al contrario con l'abolizione della prescrizione
Perché la custodia cautelare in carcere usata nel modo spregiudicato
Per come viene alzato vitale perché l'obbligatorietà dell'azione penale
Poi è venuto fuori il bubbone del Consiglio Superiore della Magistratura insomma non possiamo continuare ad avere una classe politica
Completamente appiattita e assoggettata alla io direi che a quel bubbone che poi si è manifestato della magistrature italiana dobbiamo consentire alla magistratura di riscattarsi Rispetto ad un Periodo a decenni di vera e propria vergogna
Chiesa
Quando quando noi abbiamo visto le gli errori giudiziari sono all'ordine del giorno quello che c'è stato un
Magistrato il presidente del tribunale di Torino che ha detto una cosa che poi non la pensa come nomi però ci ha fornito un dato
Egli ha detto a alla magistratura in generale insomma non è possibile che ogni anno ci siano cento cinquanta mila
E riforme della sentenza di primo grado perché in appello poi queste centocinquanta mila persone vengono assolte allora dice c'è qualcosa di molto profondo di molto malato se si verifica questo anche per come si celebra
Il tra ascesso allora qualcosa di quest'profondo di molto malato
E che poi riguarda i cittadini italiani che possono essere distrutti nella loro vita di tutti i giorni è qualcosa che dobbiamo affrontare dobbiamo affrontare con coraggio semplicemente perché siamo
Dalla parte della regione
E siamo dalla parte della giustizia quella vera e lo siamo dalla parte dei diritti umani fondamentali
E ci vergogniamo
Quando sentiamo frasi che pure vengono addirittura eccitante nei telegiornali
Debbono una riuscire in carcere questi la Costituzione non l'hanno mai letta non sanno che cos'è non sanno che dovrebbe essere l'ispiratrice
Che tiene assieme il popolo italiano che affida alla pena una funzione rieducativa di inserimento sociale quindi occorre un supplemento di forza da parte di ciascuno di noi che io mi auguro venga fuori anche da questa iniziativa che voi avete intrapreso con la scuola di formazione politica
Ora andando per ordine alfabetico passiamo lavora a Totò Cuffaro volevo aggiungere tutte notava otto vicenda giudiziaria quindi però per questo oggi però c'è questa sorta proprio che va un po'diciamo l'umore del popolo va un poco contro quello che ha detto Rita Bernardini c'è c'è questa sorta di odio
Non so se spocchia e odio intolleranza dove chi fa nelle carceri ma anche il discorso dell'immigrazione luogo comune dire questa gente le teniamo lì le diamo da mangiare quasi quasi è un peso non è ecco quindi cioè proprio lontana la pancia della gente in questo momento verso invece quelli che sono gli alti valori
E della politica e di quello di cui ci stiamo stiamo oggi discutendo dico questo nella cappelletta di quello che poi era la domanda iniziale
Credo che
La più grande
Disumanità che questo nostro tempo sia proprio la mancanza di umanità
Soprattutto gli argomenti di cui stiamo parlando
Le frasi fatte che poi diventano nella sostanza
Sette
Diventano realtà
Chiudere i porti in Sicilia significa chiudere Porta la Sicilia è tutto porta cosa chiudiamo le porte sparate sui gommoni marcire in galera i cavalli di Frisia possiamo continuare no
Questo è proprio
Mancanza di umanità che sta purtroppo diventando protagonista non soltanto nella politica la politica aderendo a voi
Come si suol dire il promotore di questa mancanza di di disumanità nelle cose che dice nelle cose che fa
Trasportandolo nella società e persino anche nella cultura
Come dire se
Se è vero che questo libro che non ho letto parla di colata nera siamo in un momento in cui anche la cultura comincia a dare soprattutto la cultura a prendere spunto da quello che sta succedendo questo torinese possiamo
Dare così si sente meglio
Anche la cultura comincia a diventare protagonista di disumanità
Ed è in questo contesto credo che
Queste giornate
Voluta dal nostro amico Peppe
Dell'amico di sembra Saverio acquistano un significato pregnante
Perché è inutile far finta che non ci sia la politica dietro queste cose eccetera se veniamo chiamati a parlare di solidarietà di immigrazione carcere politica nel senso che e la politica che poi determina alcune condizioni è la politica che determina quello che succede dentro le carceri sentivo poco fa tanto per dirne soltanto una
Le persone pensano cosa andiamo a mangiare spendiamo soldi per dare da mangiare ai detenuti
Le persone lo sanno cosa costa quanto costa Allo stato dar da mangiare colazione pranzo e cena compreso carta igienica e altre cose un detenuto sapete cosa costa oggi due euro e novantanove qualche tempo fa costava di più c'è Kondo era novanta il direttore le carcere devono far fare colazione pranzo cena fornirà la carta il gene che detersivi
Cioè quello che costano meno tende al nostro sistema carcerario sono proprie detenute che non costano niente perché vengono considerati
Non Linus niente cioè se potrei pensare che la prima cosa che vi danno in carcere quando entrate per portare la vostra roba è un sacco di di immondizia di colore nero così ti spiegano subito che cosa sei là dentro no
Però la gente convinta che spendiamo i soldi così per dar da mangiare a delle persone
Non voluto ricordare ha soltanto una pensione potremmo ricordare tante altre di cose per capire quando o il nostro sistema carcerario purtroppo subisca l'influenza della politica
E queste giornate servono anche a questo a far partire
Un messaggio a ricordare alle persone a far capire alle persone
Che purtroppo dentro le carceri nella fattispecie ma anche nei barconi che arrivano non ci sono numeri come vengono considerati avevo un numero settantatré ottocentouno sono stato considerato un numero per tanti anni
Io come tanti altri come tutti normale perché se c'è una cosa che al carcere rispetta e che era dentro sono tutti uguale a Walter immaginare e non andate detto le firme che ci sono tutte 'ste cose non è vero da tendone carcere c'è un'assoluta eguaglianza
Poi c'è qualcuno che è più uguale degli altri e senza avere considerato Teggiano tutti tutti uguali
E quindi non ci sono dei numeri non ci sono otto settecento persone che sono caduti a mare o qualcuno dentro ogni numero c'è una persona c'è un cuore c'è un'anima c'è una responsabilità c'è una famiglia io penso che questo sia il messaggio che anche con queste tavole rotonde in questo corso di formazione Peppe Saverio vogliono dare che la politica è anche questo perché la politica tutto quello che serve a costruire un progetto di bene comune no e non è un progetto di bene comune occuparsi delle persone che arrivano perché scattano perché perché fuggono dalla guerra perché vanno incontro alla speranza perché vogliono dare un un'ipotesi una una speranza di vita migliore propri figlie non è non è forse questo anche bene comune
Non è bene comune far sì che un Paese di delitto come il nostro tratti le persone che pur hanno sbagliato
Che forse non hanno avuto Rispetto dallo Stato ma non per questo lo Stato non deve rispettare queste persone ecco tutto questo la politica se poi noi chiediamo in giro
Ha ragione
Ragioni tu otto persone su dieci chiuderanno fatemi marcire in carcere
Poi ne troverete dieci che sono stati sensibilizzati e soprattutto al partito radicale che eviteranno no dice sono le persone che vanno rispettate trattiamole da persone altre dieci divideranno non ce ne frega niente
Io spero che questo incontro di oggi serba
A far cambiare qualche piccola posizione mai e da queste piccole posizioni che servirà che che arriveremo un superamento come servirà per esempio lo dico
Perché è giusto così iscriversi al partito radicale
La mia amica Rita mi ha dato alla testa perché ogni nuovo iscritto al partito radicale attenderemo che farò mandare quel dieci per cento che penserà che alla solidarietà e all'immigrazione perdendo le carceri ci siano delle persone e non ci siano soltanto dei numeri
Io l'ho vissuto il carcere
Ed è una comunità
Il carcere è una comunità e come tutte le comunità ci sono le cose buone delle cose cattive
A ciò le persone che vivono Saverio che è venuta a trovarmi
Se ci manderà rivolte
Perché deve pervenire la metà già nel giro delle carceri dalle celle perché non si non si dicesse che era venuto a trovare soltanto il suo amico no perché era giusto così e sa qual è la vita dalle carceri no
E ci sono le persone che non sopravvivono in carcere
Non sopravvivono perché io sono stato un detenuto fortuna
Perché se c'è una cosa che purtroppo diventa ancora più grave della mancanza di libertà materiale perché il carcere questo dovrebbe fare private della libertà materiale invece no
Beh al carcere di prima delle libertà
E prima di tutte la libertà
E prima della libertà di vivere il respiro della vita
I diritti priva della libertà di accarezzare due figli enti privati e libertà di poter tenere per mano tua moglie perché anche questo ce le nostre carceri
Il colloquio dietro le sbarre il colloquio dietro le mura nonostante l'impegno straordinario del partito radicale che è riuscito a far cambiare qualcosa ecco
E quando ti priva delle libertà di tutte bianche quelle che servono per vivere e per la gente
Sceglie di non vivere
E sceglie di suicidarsi e noi siamo un Paese
Se voi ci pensate bene è andata a guardare
è sempre il primo affermare alla moratoria contro la pena di morte sembra
Appena c'è una pena di morte nel mondo che si era argentino in Cile in Perù in Siria in India perché Elena la pedata il primo paese giustamente siamo orgogliosi di questo che dice
Siamo contro la pena di morte non la la pedate novantatré siamo noi
Lo facciamo non soltanto come Paese di cittadini e di comunità non facciamo anche come è stato
E o uno stato
Essere sempre così prodigo è pronto ad essere il primo a fare la moratoria poi non rendersi conto che dentro le sue carceri
Ci sono il doppio dei suicide quando ne faccia la pena di morte nel paese dove ci sono più condannate con la pena di morte
Ma mi sembra voler far finta
Di non accorgersene oppure oppure considerare oppure considerare
Che chi vive tendone carcere non è una persona e quindi può fare quello che vuole
Può uno Stato come il nostro
Sto parlando il sistema carcerario uno Stato di diritto
è un'opinione pubblica come quella italiana attentissima è presente quando si tratta di difendere i nostri compatrioti ingiustamente
Penalizzati in India sto parlando dei famosi
Malines che erano sono stati arrestati in India accusati no non siamo stati pronti tutti i partiti all'unanimità a dire difendiamo i nostri connazionali hanno fatto il loro dovere ed è giusto ed è giusto
Abbiamo fatto ricorso tutti i gradi di giudizio del mondo ettaro la corte del Kerala quando a noi ancora stavamo inseguendo il delitto ha detto ma qual è il problema volete prenderlo per farlo curare da voi giusto non avevamo sostenuto che il nostro marinese che stavo male dovesse venire in Italia per curarsi e abbiamo sostenuto che non c'è terapia migliore dell'amore della famiglia
Dalla presenza dalla moglie e dei figli e dei genitori
Il corteo chiara la ci ha dato una lezione di umanità detta affetto venite da comprendere se il tema è questo non siamo d'accordo
E lo siamo andati a prenderci allo com'ero di Stato nessuno ha protestato nessuno fa e giusto e io che ero in carcere nel vivere questa cosa
Ho assistito l'entusiasmo dei detenuti positivo nel dire finalmente allo Stato si occupa di qualcuno detenuto sa che che seppur non era vitale la detenuta all'estrosa
E poi e poi ho visto morire nella mia cella persone che aveva il limbo ma di oggi Kim
E la sanità di questo Stato dire che non c'era problema che doveva stare in carcere perché poteva curarsi là dentro no
Ne cito uno per dire di quante persone dentro le nostre carcere continuano a vivere
In uno stato di salute assolutamente incompatibile col carcere
Non se ne occupa nessuno cioè siamo pronti a dire agli altre date ce lo che lo curiamo e poi quando dipende da noi facciamo finta che questa cosa non c'è
Io ho voluto citare due esempi eclatanti ma ce ne sono tanti a tutto questo
Tanto altro piede risparmio
Come lo conciliamo con gli articoli la nostra costituzione che dice che il carcere
Non un luogo di pena
Ma di rieducazione e di risocializzazione
C'è la leggenda del carcere Rio educatore voi conoscevate con la il Santo Bevitore no faccio prova del carcere Ria educatore c'è un carcere di rieducare
Impedendo che di poter accarezzare due figlie deve poter abbracciare dopo gli dividere le le condizioni più banale dei libertà
E non materiale ma spirituale di poterti e curare di poter avere invitò decente di poter evitare
La tua
Di scontato pene in una stanza dove abbia
Non i due Mennoni sette metri prevista la sentenza Torregiani ma meno tre metri perché neanche quella ce no perché ci sono già il reddito dice Mario dove ci sono sei persone sette persone
E quando fai richiesta secondo la Torre già meglio dire ma sono in uno stato magistrato che risponde perché purtroppo volevo fare almeno a perché quei pochi che hanno detto è vero poi gli hanno impugnato il decreto quindi giustamente hanno capito va be abbiamo scherzato no
E ti dicono che ci sono i tre metri cioè nel senso che considero mi permetto il letto dagli altri come tu potessi sarebbe una cella cabina Amber calpestando il letto e gli altri
è questo che fa il nostro il nostro Paese facendo finta dice maniche alla volta
E la colpa purtroppo per tornare alla formazione di oggi e della politica
Perché la politica cosa fa coglie gli umori della gente quanto invece piuttosto che cogliere gli umori oggi più che mai
La politica la pancia dalla gente no figuriamoci se già nel passato qualche volta si tentava di fare qualche legge si era fatta oggi
Che la politica e soprattutto alla Baggio all'agenda la gente non c'è la politica non ci pensa nemmeno a fare una cosa che va
Contro la quello che pensano le persone quindi oggi più che mai abbiamo appaltato giustamente dice
Persino il PD una sinistra che nel passato era stato con la più sensibile ad alcune tematiche assieme la democrazia cristiana darà del rispetto della dignità della persona giustamente se sta appartata ed evita di ingenerare
Polemiche ecco
Questi incontri di oggi parlando del carcere parlando all'emigrazione parlando della solidarietà che pare nulla abbiano a che fare con lo spirito di questo corso di formazione che quello che
Nel cuore prima e pone la testa il mio amico Saverio è di costruire ipotesi di un'area moderata
E quando parlo di area moderata parlo di un ipotese dove ci siano al centro non le pance dalle persone a dove ci siano i sentimenti i valori la testa
Dopo per attribuisco a quest'area moderata al delle cose questa valenza una valenza di capire ed interpretare i bisogni veri della gente quando sono giusti e di tentare di educare le persone quando hanno nella loro testa probabilmente idee non conformi a quelle che dovrebbero essere i veri valori ecco questa questi corsi di formazione quest'aria questa possibilità
Il mio amico sapere tanti amici che qui si succederanno vogliono mettere insieme De Coster un'area diventa importante anche per risolvere queste queste tematiche che ci hanno dato a trattare la solidarietà
L'immigrazione non sembra non tenterò dire mai uno spazio di valori
Di sparare sui gommoni o non sognano come non Sandro dire mai
Di marcire in galera per sembra ecco questo noi vogliamo questo vogliono fare e credo che il nostro contributo sicuramente il contributo di di Rita che lo fa tutti i giorni
Mi salvo un po'meno il mio
Serve proprio a questo a dare a chi ha voglia e ancora capacità di costruire quest'aria la possibilità che i valori della vita quelle che contano possano ancora essere salvaguardate è vero che è la più grande disumanità
Di questo tempo alla mancanza di umanità però io penso e credo
Che ne in fondo al cuore di ogni uomo indio ogni donna ci sia il desiderio dell'amore dell'amicizia dalla speranza ed è quello che rende migliori e noi vogliamo coltivare questo desiderio ed è per questo che c'è il mio grato ringraziamento a Saverio a Peppe per aver voluto con questi incontri incoraggiare la possibilità e la voglia che questo desiderio cresca sempre di più
Prima di una strada l'ultima diciamo l'ultimo intervento di Salvo Fleres
Intanto l'ho ringraziato Cuffaro per le parole contante per la tris per la grande testimonianza che oltre come dire le competenze politiche c'è proprio una competenza umana mi passi il termine
E che sicuramente questo centrato veramente dentro e quindi fare politica
è anche un esempio che la politica si fa ecco col sentimento col cuore con la quello che io mi permetti chiamare con l'intelligenza emotiva e non soltanto con l'intelligenza matematica dei numeri ecco allora volevo chiedere oltre sembra la domanda iniziale a Salvo Fleres ma appunto
La legge legislatore
Perché queste leggi non vengono applicate o ci sarebbe una una come dire la possibilità di riformulare la legge che è un po'va verso questo questo valore di solidarietà ad esempio si parlava insomma di tante cose il fine pena mai e peggio o meglio mi domando io da profano della pena di morte ovviamente la domanda è un po'provocatoria
Però dico se ci poteva essere una anche una risposta a questo
E
Allora io intanto desidero ringraziare Peppe Germano e Saverio Romano per l'invito che mi hanno rivolto e che ho raccolto con immenso piacere perché di questi tempi lavorare per la costruzione di una classe dirigente e opera assai importante encomiabile anzi da da ripetere a sostenere in ogni dove
Pervenire alla liquido subito la risposta alla domanda che mi è formulato perché il sistema è autoreferenziali
Il sistema penitenziario italiano e autoreferenziale e basta citare alcune cifre per rendersi conto del del significato di questa attribuzione che io gli do
Sapete quante traduzioni si fanno coniate traduzione sono gli spostamenti che detenuti fanno dal carcere ad un qualunque località sia essa il tribunale la casa
Eccetera o ad altro o all'altro carcere
I detenuti in Italia sono circa sessanta mila sessantuno mila cinquantanove mila cinquecento Estée oscillano in funzione
Di quello che accade ma diciamo intorno a sessanta mila fra usiamo una cifra tonda intorno a sessanta bene le traduzioni che si fanno ogni anno di tale somma trecentonovanta mila
Trecento novanta Mila
Sapete qual è il costo di una traduzione il costo di una traduzione oscilla dai trecento trecentocinquanta euro per una soluzione all'interno della stessa città
Fino agli otto nove dieci mila euro se si sa essere tradotto è un super delinquente un un personaggio diciamo così di spicco a per della
Va be'allora tre varietà perché perché ci sono i costi della Eros la vostra delle delle degli agenti di scorta eccetera eccetera eccetera
Sapete chi si è opposto a una riforma del sistema delle traduzioni in una modifica che avesse che avrebbe semplificato il il meccanismo si sono opposte le dodici sigle sindacali del sistema penitenziario italiano dodici sigle sindacali per trentotto mila quaranta trentanove mila agenti
Allora capite perché io parlo senza riserve di autoreferenzialità perché si vuole questo sistema penitenziario non si vuole affatto l'applicazione all'articolo ventuno della Costituzione non si vuole affatto la rieducazione perché serve che il sistema invece alimenti se stesso e alimenta se stesso vedo altri dati
Io ho carattere zero il mio intervento da dati
Non dà emozioni servono per carità i sentimenti servono per carità
Però i dati secondo me danno una rappresentazione molto più precisa del disastro di questo mondo ebbene l'amministrazione penitenziaria e quindi parlo di fonti ufficiali sa benissimo che nel caso in cui un detenuto venga sottoposto a regolare trattamento
Quindi si svolga regolarmente le sue corre Daria venga partecipi ad attività sociali rieducative studi se deve studiare o comunque insomma svolga azioni rieducative all'interno del carcere eccetera eccetera lavori se è possibile bene nel caso in cui il detenuto viene tra virgolette trattato regolarmente
Nell'ottantacinque per cento dei casi non reitera il reato non torna in carcere
Il dato è speculare quando invece il detenuto non è sottoposto a regolare trattamento
In quel caso celeste e in quel caso nell'ottantacinque per cento del delle volte il detenuto torna in carcere
E vi do un dato che è frutto di una legge che
Promossi io ma che fu fortemente sostenuta da tutto uffa ARO allora membro del governo parlo del novantanove è una legge che consentiva ai detenuti di avviare un'attività lavorativa in carcere con un o un sostegno da parte della Regione che comprava i detenuti le attrezzature necessarie per avviare un'attività lavorativa
Al grazie a quella legge c'è chi aprì una falegnamerie chi un officina chi una legatoria sei turchi un caseificio chi un pastificio chi una pizzeria
Che quando finirono di scontare la pena questi detenuti trasferirlo all'esterno perché le attrezzature erano di loro competenza eccetera Bene questa legge fu usufruita da negli anni da centoquaranta detenuti
Nessuno dei centoquaranta detenuti che usufruì di quella legge e mai più tornato in carcere
Un terzo di cui centoquaranta detenuti una volta fuori non soltanto hanno continuato come tutti a svolgere un'attività hanno pure assunto persone hai assunto in alcuni casi altri detenuti passando da una posizione virgolette di peso per la società ad una posizione di contributo di sostenga di partecipazione attiva alla Società questi sono dati non sono opinioni non sono emozioni sono dati dati conclamati
Dati certificati dalla stessa amministrazione
Penitenziaria
Allora teme
Che
Purtroppo
Purtroppo non siamo soltanto le abbiamo di fronte un problema tutto accennava prima di mancanza strumentale di umanità
Di mancanza comoda di umanità
Perché se si vuole
Combattere per tornare all'esempio di prima il fenomeno dei migranti si discute con i Paesi con i quali si deve discutere per tentare di frenare il fenomeno ma non solo
Si interviene
Su chi invade la città utilizzando le forze di polizia cosa che si può fare regolarmente
Ovvero
Si interviene nei campi nelle campagne laddove molti di questi migranti lavoro né invero
Con i mezzi che ci sono senza la necessità di andare all'estero dovere discutere
Confrontarsi con altri
Siamo in uno stato formalmente solidale ma sostanzialmente
Non solidale
Perché le strutture dello Stato gran parte non voglio generalizzare assolutamente gran parte sotto lo Stato sono auto preferenziale
E veniamo a un altro tema che che è importante da questo punto di vista per capire le dinamiche che poi determinano alcune prese di posizione
E parto da un presupposto Rita poiché Abele morì senza fare figli
Siamo tutti figli di Caino
Se partissimo tutti da questo dato ci renderemmo conto
Che il fenomeno criminale non è delitto e pena
E prima del delitto delitto pena e dopo pena
Ci sono quattro fasi di cui bisogna tenere conto prima del delitto il delitto
La appena
E il dopo pena
Noi siamo portati a ragionare come se esistesse soltanto il delitto e la pena
Perché siamo fortemente spinti da due correnti di pensiero che sinteticamente vorrei definire dei giustizialisti a dei securitaria
Che è paradossalmente collaborano tra loro per farci credere che esista soltanto esistano soltanto queste due fasi
Perché perché è comodo pensare che esistano soltanto queste due fasi perché è comodo non occuparsi del prima del delitto
Attraverso azioni di prevenzione seria nel territorio e soprattutto
Ci consente di non occuparci del dopo pena come se il detenuto una volta scontata la pena purtroppo in questo momento in Italia il fine pena mai sono circa mille cinquecento con
Se sbaglio sette esce nella settecento ai mille duecento ostativo ostativi beva ecco quindi ecco come lo come se solo per questi non ci sarà un futuro per gli altri c'è il dopo pena
E il dopo pena se il carcere avrà svolto le sue funzioni se sarà stato nelle condizioni di rieducare se avrà rispettato l'articolo ventisette una comma C della Costituzione
Sarà un dopo pena fatto di reinserimento di recupero alla legalità altrimenti sarà una accademia di criminali molto più bravi di quanto non lo fossero prima
E questo aspetto purtroppo non è mai preso in considerazione poc'anzi
è e le dico una cosa che che si riallaccia a quanto diceva Totò Cuffaro prima rieducare economicamente vantaggioso oltre che securitaria mente vantaggioso
Perché se noi abbiamo recuperato all'interno del carcere una persona l'abbiamo riportata nell'alveo della legalità
Il costo della sua illegalità non lo so porteremo più anzi riceveremo un vantaggio scaturente dalla sua del suo recupero alla legalità torniamo alla autoreferenzialità perché se è vero che il costo reale
Cioè vitto alloggio diciamo così carta igienica da detersivi eccetera costa
Due euro e novantatré euro al giorno c'è da dire che il costo del sistema è intorno ai cento diciotto centoventi euro al giorno in alcuni casi e parlo dell'alta sorveglianza si arriva a trecento quattrocento
Euro al giorno per i motivi a cui facevo riferimento prima ecco che vedete come riaffiora il tema della autoreferenzialità
Ecco Maria Fiore il tema della del del del di di di un sistema che si è che si è che si auto alimenta
L'ultima cosa prima di una
Questione che riguarda le ultime parole Toto ultima cosa riguarda la afflittività della pena detentiva
Normalmente ma pensiamo che la pena
Sia bene uguale Temple la l'allarme equazione che si stabilisce te la pena è uguale al tempo più grave reato più più alta in termini di tempo e la pena
E questo e più si
Teoricamente realizza il recupero ovviamente non è non è così ci sono alcuni elementi che però bisogna prendere in considerazione la sentenza Torreggiani ovvero la sentenza sulle Ivanovic credo che si pronunzi così
Ci introducono verso una valutazione più attenta dei parametri detentivi e Torregiani parli si occupa degli spazi
Ma ci sono delle sentenze no non solo gli spazi se ci sono esentate presente in Sicilia che si occupano del fumo
E di quello che determina il fumo per chi non è il fumo passivo perché non fumano eccetera ecco bene allora se se noi per un attimo ci fermiamo a riflettere sul fatto che l'equazione vera non è pena uguale tempo
Perché direttamente proporzionale all'afflittività
Quindi più ci più afflittività c'è più per esempio il carcere distante dalla sede di residenza dei familiari perché questo allontana il detenuto dalla famiglia e quindi ne diminuisce la capisci la capacità di
Relazionarsi
Quindi più è distante più e afflittiva la pena
Più è scontata in spazi angusti e più afflittiva la pena
Più invece alto e qualificata alte e qualificate l'azione trattamentale meno afflittiva la pena
Siccome normalmente dal nostro sistema penitenziario il trattamento è scarso la distanza è alta la socialità e poca e lo spazio è poco
Sulla base di alcuni studi che sono stati effettuate da specialisti di questo settore la pena di un anno scontata in maniera errata determina un indice etico di afflittività pari a due volte e mezzo tre volte di quello che il tempo effettivamente trascorso cioè se io faccio un anno ne percepisco tre
Per quella che è la condizione nella quale ho scontato la pena
Cosa intendo dire e concludo intendo dire che è un sistema che è autoreferenziale che determina un indice di suicidi
Di circa sessanta all'anno come faceva come diceva prima
Totò Cuffaro
Di cura politica come purtroppo diceva Rita si occupa marginalmente perché non è non è popolare parlare di questi argomenti e chi lo fa
Anzi ha esattamente producono l'effetto contrario
In cui però ecco purtroppo si suicidano anche gli agenti ecco come cartina al tornasole del dato di sfacelo della organizzazione penitenziaria un sistema di questo genere ha bisogno
Di una azione e di una riflessione che vada oltre
Il lo stomaco
Che vada ecco più in direzione
Della testa se proprio non vuole andare in direzione del cuore perché come o dimostrato con i numeri che ho citato basta fare una riflessione intellettualmente onesta per capire che non è necessario usare il cuore
Per arrivare a un alla conclusione che il sistema penitenziario italiano non funziona è che se funziona è utile per tutti che funzioni
Ma ha bisogno soprattutto di equilibrio e non di
E non di sfide a braccio di ferro tra giustizialisti e securitaria
Laddove
Chi pensa che le cose debbano cambiare viene tracciato di essere un buonista mentre soltanto uno che cerca di farsi i conti e di ragionare con un minimo di buonsenso e di riflettere la dettato costituzionale esattamente esattamente l'ultimo passaggio Totò lo ha riservato agli aspetti politici
Io sono convinto che occasioni come queste siano importantissima che corsi come questi siano importantissimi
Non credo più alle discriminanti ideologiche o logistiche della politicamente le credo molto alle discriminanti ideali quindi alle discriminanti fondate su concetti come libertà solidarietà democrazia al merito
Credo
Nella scelta dei dirigenti politici e quindi nella possibilità che i cittadini abbiano di scegliere i dirigenti politiche o o i politici oggi non ce l'hanno più di fatto la possibilità di scegliere dirigenti politici non credo quindi alla nomina dei dirigenti politici che anzi considero un elemento che allontana la gente dalla dalla politica stessa
E credo soprattutto ai valori concreti qualcuno dice pragmatici voglio dire operativi della politica della politica di prossimità più la politica vicina
Più è comprensibile più è lontana meno è comprensibile
Allora credo nella politica delle infrastrutture della scuola delle strade delle ferrovie del lavoro
Che si possono verificare concretamente con azioni e con
Movimento di strumenti che siano realmente di prossimità e che diano alle persone la possibilità di scegliere sia i programmi e sia gli uomini che devono interpretato grazie
Ovviamente ringrazio i relatori perché in effetti d'altronde quando si sono persone di spessore di livello anche con l'esperienza sul campo hanno fatto e fanno ancora la storia della politica italiana sicuramente non possiamo altro che apprendere
Se e apprendere appunto sia informazioni ma soprattutto ci forma a diciamo e ci stimolano a riflettere a pensare la siccome i tempi sono stretti
Potremmo ci son due domande dal pubblico se c'è qualcuno che vuole chiedere ai nostri relatori io una domanda a Cuffaro ce l'avrei però se c'è qualcuno del pubblico vedere qualcosa nel frattempo ci pensate io vorrei chiedere proprio perché abbiamo un po'come dire ampliato diciamo il tema delle carceri è un po'l'immigrazione e l'abbiamo un attimino
Non messa da parte ma ovviamente sono temi grossi che non si possono trattare bene come stiamo facendo a meno ma su quello delle carceri però una battuta sul volontario del Burundi
E quindi come dire riprendo rombo in discorso dell'immigrazione io per la farei perché è scritto nel programma volontario del Burundi quindi in questo senso c'abbiamo un po'anche tra virgolette gestiti anche a quella che poi perché esiste l'immigrazione oltre che io credo che poi sia un flusso forse umano limitazioni sono state sempre
E ne siamo stati sembra Sicilia sembra un popolo che diciamo tra virgolette ha subito l'emigrazione
Io penso che
Dovremmo tutti
Ricordare all'anno la nostra storia la storia del nostro Paese
Per re per riprendere l'ultima portar Manzione in Sicilia siamo stati un popolo di emigranti ma io
L'allargherei andrei anche Veneto Lombardia in via Monte a casa di chi invece oggi pensa
Ho ho forti o o di Mende checché siamo stati un Paese di emigrante no barman basta ricordare Dagli Appennini alle arrivano per lo più di qualche cosa all'emigrazione abbassa andare in giro per il mondo all'Argentina al Brasile all'America per capire che cos'è l'emigrazione
Ed è importante
Nonostante
Come siamo stati trattati nel passato né che ci possiamo dimenticare che ci fermavano nell'isola quaranta in quarantena ma era soprattutto un problema sanitario più che
Più che di accoglienza come facciamo noi
E però negli anni se andiamo in giro ci rendiamo conto ma basta andare oggi hanno gli occhi scoprire che c'è un sindaco di origine italiana no
E non è siciliano
O magari quello di prima gestori di origine non quello di prima via quel rancore Giuliani oppure oppure scoprire per esempio dell'ultimo presente il penultimo prende strade d'America certo al proprio americano non era no
Se questo piccoli
Questo non lo so che cosa
Appena quelli a bordo
Ma meglio non parlare di questo cioè io vorrei dire
Nel mondo se andiamo in giro e ci scopriamo che poi tutta questa gente che è di origine italiana fermiamo cioè di Adriana sono diventati governatore presidente
Io penso che dovremmo chiedercelo come è potuto succedere cioè cosa no pagare magari riflettiamo e pensiamo che qualcuno anche a sempre qui in maniera complicata questa possibilità nel passato data no
La data
E smettiamola di dire che siamo andate lì a lavorare soltanto a stendiamo un velo pietoso su questo abbiamo fatto di tutto in americano poi magari siamo conosciuti più per quello che è buono più comunicativo che abbiamo fatto ma il primo piuttosto che quello dei Bonanno però il tema è
Gli emigrati italiani e sapete che cos'erano gli emigrati italiani quando andavano fuori erano immigrati per quelle che cervice avevano immigrati erano esattamente quelle Cassano quelle vengono ad oggi
Si commenta da solo se se oggi o svolgono questo ruolo vuol dire che qualcuno questa possibilità ce l'ha data Berto America un grande Paese che non voglio dirla sentire un po'come hanno però ce ne sono siciliani lame in Argentina gli assicuro io
Io penso che questo debba farci riflettere sì nessuno qui pensa che bisogna dire a tutti qua io credo che però una una scelta che vada incontro e che sia in sintonia con la nostra storia deve esserci
Ma siamo passati per quelli che hanno cacciato via e gli arabi dalla Sicilia non c'è strozzata storica
Più sbagliata
Gli arabi dalla sentire non se ne sono mai andati
Non è vero che
Ruggiero e Guglielmo hanno sconfitto agli arabi non è vero vero sono mai andati gli arabi in Sicilia si sono integrativo
Il cinquanta per cento dei cognome che ci sono qua dentro il mio compreso e arabo
E arabo va bene quindi questo potere che gli arabi qua dentro si sono integrati perché nel passato questo popolo il nostro popolo e siciliani e non soltanto con gli arrabbiati io
Chiedo agli arabi perché venivano dall'Africa ma ce ne sono anche altri no
Hanno avuto la capacità di integrare di fare un lavoro della Tia questo non già penalizzate dal punto di vista culturale dal punto di vista genietto Kranz c'è credo c'è abbiamo anche migliorato e ci ha fatto crescere basta guardare le nostre città dal punto di vista toponomastico architettonico quand'ancora non sa agricoltura che risente storicamente era dal punto di vista del cono proprio de di quello che hanno portato gli atti le nostre colture no culture anche cultura ma altre colture
Dagli agrumi a tutto il resto la nostra gastronomia l'essenza prodotte io non gli ho dato famoso per i cannoni va be'ma a casa da siciliane Cannole le ad agire Papin violata e il torrone che si chiama ancora come la chiamavano gli arabi Ecuba Aita
è stata vogliamo far tenda che tutto questo non c'è cioè vogliamo dell'antica è sbagliato
Siamo cambiate le condizioni
Questo lo comprendo però ma dovremmo pensare che qualche cosa dobbiamo farlo adesso per tornare alla domanda se vuole dire
Io credo che quando Salvini dice che bisogna aiutarli a casa loro dice una cosa giusta e è problema che bisogna dirla perché la sala di già soltanto e poi
Non basta non basta non basta bisogna farla qualche cosa per aiutarle
Non potendo più fare auto dal punto di vista politico perché faccio una cosa deve andare dramma allora penso di poterlo fare umanamente per quel che mi riguarda
Me ne sono andato in un posto dove avevo costruito un ospedale quand'ero presente alla Regione con infonde alla solidarietà internazionale abbia fatto funzionare con l'ospedale portando medici infermieri e tecnici italiani abbiamo una lista di persone che venerdì per quindici giorni per una settimana
Anzi vorrei ricordare purtroppo non ci sono conosce parlamentare che è l'unica regione italiana
Che non può mandare suoi medici lì perché serve impunemente cedevano prendersi le ferie e alla Sicilia perché se un medico dalla Lombardia viene siccome c'è una legge nazionale che dice che si può mettere in aspettativa non retribuita matrice commetterlo viene non le tribune sono per quel mese ma non perde le ferie sembra che si aggirano vogliono direbbe che devono venire in serie perché non esisteva l'aspettativa non retribuita per molti delle volontariato
Mi auguro lo chiederemo al nostro presente all'assemblea del poter fare consentire quel
Sono delle piccole cose con l'osservatore ma ci sono tante persone che vengono a portare a ad arricchirsi umanamente la posso dire così
Cioè nel senso che io cretina mente come tante cose che faccio da da
Vengo scenda da cretino ed egoista Davoli Baghdad ora porto a loro la speranza ma è vero niente di più sbagliato sono loro che danno la speranza nove io vado lì e mi arricchisco di speranza perché queste vivono
Ricchi di speranza richiede evitano la pur non avendo niente quel poco che hanno cioè niente e per loro è tutto è è lo vivono con grande
Capacità di cogliere una la sua pienezza abbiamo sto facendo quel poco che possiamo potuto funzionare
L'ospedale che ha costruito la Sicilia che si chiama proprio ospedale siciliano anzi hanno avuto chiamare cimbali e Sicilia cimbali e nell'idioma Boron del significato Ovidio no
Poi hanno tentato anche di indossarla papà Gualtiero importanti sono cose che funzionano adesso il governo burundesi ha visto che quell'ospedale pur essendo piccolo era diventato un punto di riferimento se non altro perché c'avevamo portato la TAC dopo tutto cosa che non esistevano
Ci hanno dato un altro ospedale lo stiamo rimettendo in modo sembra un po'con una grande presenza di volontari che vogliono venire per fare allora lavoro
Facciamo quel poco che serve
Per far dire a Salvini giustamente che le vogliamo aiutare a casa vorrebbero non facciamo niente non facciamo niente per sardina cosa faceva anch'io l'avevo invitato dicendo
Venga pure e non solo vicepresidente afferra qualcosa in Sicilia volubile perché sono passati con la cosa che osservano perché se poi
Uno va incontro i grandi programmi è un problema Burundi è un Paese non c'è un'amministrazione senza e non hanno idea di come sia è uno dei paesi che ha avuto assegnato de famose fonti conto Nao quattrocentoventuno milioni di euro non è spesi niente perché perché non sono in condizione di di di aggredire la spesa comunitaria nella con le difficoltà che quindi per quel poco che facciamo è importante e utile a sardo soprattutto ha facoltà in mare a dire per quel che ci riguarda che il nostro è un popolo di accoglienza
Il popolo
Che accoglie un popolo di di sentimenti che continua a perseverare in quello che storicamente e culturalmente la nostra agenda un'agenda disponibile e che vuole portare un piccolo contributo io mi auguro che ce ne sia ancora tanti altre mi auguro che anche nel futuro ci possa essere una più massiccia presenza
Di di impegno governativo
Allora se non ci sono domande dal pubblico a c'è una domanda regole semplici
Ah c'è il microfono
Grazie buongiorno a tutti io volevo mi ero segnato quelle quattro frasi che diceva prima l'onorevole Fleres e volevo sentire da voi
Queste quattro frasi per quanto riguarda le la giustizia minorile
Cosa facciamo noi stiamo facendo politica ci stiamo proponendo delle cose che sono politica possiamo e facciamo bene ad aiutare anche gli altri fuori dall'Italia però vorrei sentire da voi
Vorrei si aprisse un minimo di di di confronto sul fatto della giustizia minorile in Italia
Perché assistiamo per esempio a aggressioni allucinanti di gruppi di ragazzini che picchiano l'autista del del bus a Roma assistiamo a fenomeni veramente sconvolgenti
Portati avanti e agiti da ragazzini di quindici sedici diciassette anni
E ieri proprio su radio radicale si parlava di questo
Eh si poneva la questione noi cosa facciamo la scuola cosa fa le istituzioni cosa fanno ecco volevo un attimo prima questa finestra di confronto grazie
Posso sì sì
Stiamo anche quei tempi perché voglia Barbaglio
Il tema intanto grazie la il tema si collega perfettamente con quello che io sinteticamente ho detto poc'anzi quando parlavo del prima del delitto
Spesso la scuola non c'è spesso non c'è la famiglia
Spesso non ci sono i controlli i servizi sociali e non funzionano se si agisse moltissimo in quella fase probabilmente si ridurrebbe drasticamente il fenomeno delittuoso
Io ricordo sono catanese ricordo che quando in uno dei quartieri più difficili diciamo così per la città di Catania che San Cristoforo per esempio funzionavano i presidi ecclesiastici c'erano c'era un oratorio salesiano c'è una parola che funziona cede il l'indiciamo la quantità di di delitti era notevolmente più bassa
E ogni qualvolta lo Stato o attraverso organizzazione di natura religiosa o attraverso organizzazioni natura laica sono altrettanto efficaci e funzionanti dopo un insomma dappertutto in tutta Italia ecco è presente
Il fenomeno si riduce ma i due ambienti che bisogna molto sostenere sono la famiglia la scuola su questo non ci sono dubbi per quanto invece Lella racconto un episodio per quanto mi riguarda molto bello quando finita la mia esperienza parlamentare sono tornato a fare il mio lavoro di capufficio stampa al parco del lettino fatto stipulare Totò lo sa bene una convenzione con l'IPM
Di Acireale istituto penale per minori di Acireale con la collaborazione del del Centro di giustizia minorile di di Palermo ebbene tutte le settimane al Parco dell'Etna che dispone di un vigneto anche abbastanza notevole in estensione tutte le settimane vengono tuttora vengono tre quattro cinque ragazzi provenienti dall'istituto penale per minori che sono sono stati addestrati alla a diventare vignaioli sanno potare sanno seminare sanno innestare sanno vendemmiare eccetera ebbene da cinque anni si produce un vino che sapete come si chiama si chiama ricercato dell'Etna ovviamente
Una battuta la vuole fare ero Bernardini e poi così lo dico adesso chiudiamo facciamo una pausa di quindici minuti perché vuole fare il Peppo rientrano in aula con l'altra sessione
Allora io non so se questa scuola di formazione politica è annuale
Magari nel dibattere Garavoglia però istituzionale della Polonia a bene no perché io forse anche prima dell'anno volevo proporre
Di fare un dibattito che centra con tutto quello di cui abbiamo discusso
Certo qualcosa di molto provocatorio in Italia soprattutto se sentiamo
Quello che avviene
Ed è la legalizzazione della cannabis vorrei che se ne parlasse sia in termini di persone
Che si trovano in carcere
A causa de il proibizionismo che c'è sulle sostanze stupefacenti
Sia per quel che riguarda le potenzialità
E anche economiche che soprattutto in una regione come queste darebbe concrete non astratte concrete
Perché il clima come quello della Sicilia non credo che lo si possa trovare facilmente proprio straordinario diciamo no no fammi finire poi mi interrompa
Sia minorenne allora noi
Abbiamo Bruno Mellano coerenza coltivazioni seria sono
Arrivando
Ricaduta sociale conosce queste
Si occupa di canapa sta facendo un lavoro egregio non soltanto con noi ma anche con un coltivatori italiani e presto organizzeremo colui una giornata intera che si occupi di questo tema che in questi giorni è tornato nuovamente di attualità perché ecco Salvini aveva bloccato presso il ministero e la sanità il decreto che prevede l'immissione dell'accise e quindi la cosiddetta liberalizzazione la Capasa attiva perché c'è una confusione enorme
Di piccoli nello negozietti che la vendono internet che la rende e poi invece chi potrebbe ad esempio legalmente venderla non lo può fare su quello vogliamo aprire un dibatto indica la politica si assuma la responsabilità per intero se questa è una cosa che può essere venduto consumata oppure
No scusa no va benissimo perché vuol dire che ci stiamo intendendo su un tema molto importante però io parlo della legalizzazione anche di quella a scopo ludico sia chiaro
Perché in Italia ci sono cinque milioni di e consumatori che si riforniscono dalla criminalità più o meno organizzata e allora quando io sento nei dibattiti questi che essi per gonfiare il petto e dicono che lottano contro la mafia ma caso strano non gli tolgono l'affare più redditizio
Allora se sono sinceri perché non lo diciamo più solamente non è stata la direzione nazionale antimafia in due relazioni annuali consecutive
A dire che occorreva la legalizzazione della cannabis e perché la sostanza stupefacente più diffusa cioè il discorso è questo oggi è libera
Solo che è gestita dalla criminalità
Noi vogliamo che sia regolamentata anziché in libera
Come è oggi questo è un dibattito serio ma è un dibattito concreto e soprattutto vogliamo vedere questi che si gonfiano il petto con l'antimafia ma poi non riescono a fare l'azione anzi vanno contro l'azione più concreta che si potrebbe fare
Allora rinnoviamo i saluti la sessione e chiusa dieci die dieci minuti è riprende riprendiamo i lavori grazie
Riaccomodarvi così riusciamo a riprendono i lavori
Diciamo ringrazio onorevole Donato l'onorevole Antinoro onorevole Capotosti dottore Mancarella il professore sequenza che affronteranno il tema Europa com'era come come sarà rende ma grazie
Sotto
Buongiorno do il benvenuto io ai relatori presenti e in questa sessione di lavoro è una sezione che affronta un argomento diciamo cocente in questo frangente storico
Scorrendo il tema proposto questa seconda tornata degli incontri
Pensavo a un pensatore tedesco che fra il mille novecentotrentanove mille novecentoquaranta mi riferisco a Walter Benjamin
Pubblicava nelle sue tesi di filosofia della storia quella bellissime immaginare che il filosofo attinge all'opera di Paolo Clini Angelus Novus quell'angelo necessario che il pensatore identifica con L'angelo della storia che si volta indietro
Mentre compie un passo in avanti
Voltandosi indietro scorge le barbarie della storia i due conflitti che hanno cancellato il concetto di civiltà in Europa ci riferiamo e dei conflitti mondiali gli anni durissimi del confronto con la barbarie dei nazi ismi dei comunismi
Con il genocidio ma il passo in avanti e il passo ineluttabile
Il passo che getta le fondamenta per intravedere attraverso l'utopia
Qualcos'altro il mondo nuovo il mondo nuovo che può si struttura verrà nel pensiero dei padri fondatori Schumann in particolare Monnet i nostri Altiero Spinelli
E Alcide De Gasperi
La costruzione di una casa comune che fosse in effetti l'interpretazione di quell'idea di tradizione umanistica che attraverso i viaggiatori filosofi e pensatori del nostro Rinascimento
Da Parigi ad Anversa
Da Basilea ad Amsterdam hanno costruito su fondamenti di valori di civiltà e sulla cultura di diritto quella che poi e l'Europa che si immaginavano i padri fondatori
Ma se noi oggi svolgiamo leggendo i primi quattro commi dell'articolo quindici del trattato fondativo dell'Unione che è un po'
Riprenda e assume le concezioni già gettate sulla base dei trattati di Nizza di Lisbona e quelli maschili
Vediamo che nell'affidare come organismo come dispositivo apicale il Consiglio d'Europa con un ruolo demandato alla Consulta di di mela propagazione di legge di leggine
Ci accorgiamo come quell'idea fondata su una costruzione di un diritto comune che il re di tasse l'eredità appunto dello ius pubblico maturo Palermo è venuta meno
Oggi due risoluzioni
Del Consiglio a proposito di nazismo mi e dei fascismi
Ci lasciano ce l'hanno per l'indicazione chiara come il Consiglio si evolvono organismo in cui la prossima suoi l'azione dei dispositivi giuridici
Non accoglie unica sostanziale di verità storica che dovrebbe essere demandata agli storici di professione cosa vuol dire questo vuol dire che Robert consiglia divenuto un giorno di customer care cioè un ruolo in cui vengono attraverso una serie di reti di impedimenti ha originato sì dei conflitti che poi non delineano non sul campo
Una politica economica certa di stabilizzazione tra i vari paesi dell'Europa atta legati come sono da leggi e leggine che ne impediscono un'armonizzazione comune
Dov'è allora il disegno costruttivo che ha ispirato i i padri fondatori sì anche nelle politiche più importanti riguardante il clima
Le sorti del pianeta riguardante le migrazioni i rapporti con il mondo da un lato la pesantezza del concerto di Ataturk Isma'che ancora pesa sulle unioni e dall'altro di l'invasione dei nuovi imperi carismi
La Cina l'India l'Estremo Oriente mettono il discussione il concetto stesso di identità
E allora allora la politica è chiamata
A rifondare e a riflettere su queste problematiche che mi auspico da questo tavolo siano come dire affrontate trattate e Poste non all'insegna di uno sguardo verso la retro tu Pia
Con uno sguardo che ci farci uscire dal buio poc'anzi il dottore rissa ombrello parlando della colata nera i faceva richiamare alla memoria quel bellissimo passaggio del libro del profeta Isaia
Ventuno undici sentinella a che punto è la notte
A che punto è la notte dell'Europa grazie
Grazie intanto ringrazio gli organizzatori di questo evento partire da Saverio
Agli altri amici che insomma da danni ci si conosce però non abbiamo ancora mai condivisa eventi di questo tipo per me è una bella esperienza un'occasione di ascoltare anche un approccio delle idee diverse da quelle del del partito cui appartengo ritengo che il confronto sia sempre utile costruttivo e positivo quindi ringrazio sentitamente per questo invito allora il mio compito ora quello di parlare di Europa ieri oggi e domani in breve tempo e anche vorrei minimamente accennare alcuni argomenti che sono emersi dal dibattito fino ad ora è è abbastanza improprio cercherò di essere sintetica spero di riuscire a essere chiara allora la notte dell'Europa è una notte vera e propria c'è molto buio a mio avviso io sono parlamentare europeo insediata a luglio ahimè ho già ha avuto modo di farne una piccola prima idea di come stanno le cose
L'Europa oggi
è in una fase di difficile passaggio perché dalla diciamo dalla costruzione europea iniziale in cui l'integrazione era mirata sostanzialmente alla costruzione di un mercato unico cioè un'area commerciale di libero scambio
Si è piano piano con il processo di integrazione graduale che si è avuto arrivati a costruire ad ambire a costruire una vera e propria unione politica si parla ancora adesso degli Stati Uniti d'Europa come punto d'approdo di questo percorso di questo progetto
E e quindi a trasformare unione commerciale in un'unione politica con un progressivo accentramento delle principali funzioni di comando di governo
Questo percorso è stato
Seguito con delle tappe abbastanza celeri a mio avviso considerando i tempi
Con una scarsissima partecipazione democratica da parte dei cittadini dei Paesi coinvolti che soltanto infatti in alcuni paesi sono stati interpellati con dei referendum
Sul tema se erano raccordo di voler far parte di questo processo di integrazione in alcuni di questi Paesi la risposta è stata negativa come la Norvegia che infatti non è mai entrata nell'Unione Europea
Negli altri insomma si è andati avanti un po'a prescindere
Dando per scontato che tutto quello che veniva fatto fosse buono giusto produttivo
Sia poi arrivati al diciamo al punto di svolta fondamentale con la creazione della moneta unica nel sistema della moneta unica che ha agevolato sicuramente gli scambi commerciali
E finanziari soprattutto all'interno del mercato unico europeo per i paesi membri dell'euro zona in quanto diciamo a cancellato il rischio di cambio da pare per i creditori cioè coloro che vendono i prodotti dell'euro zona oltre a non dover diciamo fare questo scambio di moneta che e in fondo era la cosa meno complicata non rischiano più di essere poi pagati in una moneta svalutata a seguito delle oscillazioni del cambio dei paesi
Dove vengono acquistate le proprie merci e questo sicuramente è un sistema
Che ha messo che ha blindato le diciamo i diritti dei creditori a giovato un po'meno ai debitori a coloro che devono praticamente pagare dei dei conti in Europa
Questo percorso ha dimostrato tutta una serie di inefficienza e di criticità a mio avviso la principale
Al di là degli assetti economici su cui ora arriveranno è quella di un grosso deficit democratico poco fa ho sentito dire che la la cosa importante su cui siamo favorevoli in questa stanza è quella della vicinanza della prossimità
Dei dirigenti politici il criterio di territorialità è un criterio che tutti penso condividiamo è quello che garantisce la massima partecipazione democratica dei cibi dei cittadini e processi decisionali là dove c'è più distanza da là dove c'è maggiore accentramento è chiaro che il mandato democratico sfuma e deve essere poi mediato con degli interessi di tutti gli altri partecipanti ed è quello che accade oggi in Europa
Al nell'Unione Europea diciamo meglio perché in l'Europa comprende tutti i Paesi del continente
L'Unione Europea comprende solo i paesi che fanno parte di questa istituzione quindi non comprende la liceità e la Svizzera l'Islanda e la Norvegia tanto per cominciare
L'euro zona ne comprende diciassette perché gli altri non sono ancora entrati nell'euro
Quindi
Tolto questo questa specifica
Praticamente con il processo di integrazione si è delegato sempre di più agli organi europei le prerogative normative le prerogative dello Stato prima in capo ai Paesi membri
Fondamentalmente il procedimento legislativo noi adesso credo ormai tutti lo sappiamo somma chi qui è un operatore del diritto ci sono diversi avvocati ma insomma tutti ormai ci rendiamo conto che la nostra vita regolata
Imprimere principalmente da norme scritte a Bruxelles
E però purtroppo non tutti sono consapevoli del fatto che in Europa l'iniziativa legislativa non compete al Parlamento caso unico nello scenario dei delle istituzioni globali
Ma alla Commissione la quale non è un organo elettivo è un organo composto di soggetti scelti nominati dagli Stati membri
Su precisa indicazione del commissario lo vediamo in questi giorni il processo di elezione
Del di formazione della nuova Commissione europea e soltanto la commissione all'iniziativa legislativa al Parlamento a una minimo margine di proposta di propulsione legislativa però
In realtà ha soltanto poteri di emendamento e di approvazione delle leggi scritte proposte dalla Commissione
E e questo è già un primo vulnus perché di fatto i nostri rappresentanti eletti nei vari paesi membri non hanno il potere di scrivere le leggi ma soltanto di
Lavorare su leggi già scritte in Commissione
Un altro Bruno si importante quello delle politiche finanziarie monetarie perché se e questo principalmente per chi è entrato nell'eurozona
Perché la l'istituzione della Banca centrale europea che coordina e sovrintende le politiche monetarie di tutte le banche centrali dei Paesi dell'Unione europea anche di quelle non nell'eurozona
Ha poi il controllo dell'emissione monetaria delle politiche monetarie dei paesi membri dell'eurozona
E e questo a tolto un grandissimo strumenti o di manovra delle politiche economiche dei Paesi membri i quali prima governando la moneta governando il cambio governando i tassi di interesse
Avevano delle degli strumenti in mano importantissimi per affrontare anche le crisi economiche per recidere sul livello dell'occupazione sulla svalutazione
Eccetera sull'inflazione eccetera
Oggi tutto qua Heston non è più nelle mani degli Stati membri ma
Di un'istituzione accentrata tecnocratica non elettiva composta da governatori di banche centrali quindi da banchieri i quali godono tra l'altro di immunità e status unici al mondo non sono soggetti ad alcuna giurisdizione ad alcuno organo giurisdizionale
E in totale autonomia decidono tramite loro bordello ero Presidente le politiche finanziarie dei Paesi membri
E e controllano in totale indipendenza perché il dogma fondamentale di questo sistema l'indipendenza pura
Della banca centrale europea e delle banche centrali sono obbligate per statuto ad essere totalmente dipendenti dagli Stati non poter accettare nemmeno consigli dai governi di cui sono membri
E decidono queste politico quindi sostanzialmente il sistema europeo attuale ha consegnato in mano a degli organismi non elettivi e tecnici tecnocratici
La politica dei paesi membri questo
A de ha portato alcuni risultati ha portato i risultati che sappiamo che sono per alcuni versi favorevole per alcuni versi meno
Per in alcuni paesi
A livello economico c'è stata una buona di ma dinamica in altri meno però nel quadro complessivo purtroppo le divergenze le asimmetrie economiche fra almeno fra i principali Paesi sono non sono state ridotte anche in in alto anzi in alcuni casi sono aumentate
E questo a detta di molti osservatori è dovuto moltissimo all'impostazione attuale al sistema di di Governance e anche di alle al target fondamentali della BCE che ha come primo obiettivo soltanto la stabilità dei prezzi e non la piena occupazione come hanno le più importanti banche mondiali a cominciare dalla Federal dalla Fat dalla banca di d'Inghilterra da quella del Giappone cioè le gare grandi banche mondiale sovrane hanno come primo obiettivo quello di occuparcene di realizzare la piena occupazione solo in subordine
Quando c'è pieno occupazione di monitorare l'inflazione invece la Banca centrale europea a come unico targhetta quello di tenere l'inflazione sotto ma vicino al due per cento
è quello dell'occupazione una un Obiettivo marginale che rientra fra gli obiettivi generali della trattato dell'Unione europea che viene
Diciamo perseguito per altre vie ma non non è demandato alla alla banca centrale
Perché questo cosa comporta comporta che attualmente necessariamente visto che i Paesi che compongono l'Unione europea sono Paesi diversi che hanno culture diverse approcci politico ideologici di Bercy e anche economie molto diverso e per ragioni territoriali storiche
Vedi via dicendo interessi e quindi le politiche da adottare non sono uguali per tutti cioè non va bene a tutti quello che va bene a qualcuno
è chiaramente nel momento in cui si deve fare una politica comune eh tracciare delle linee guida
Chi decide sono quelli che influenzano di più finora è innegabile dir loro insomma lo sappiamo tutti i paesi che hanno dettato l'agenda e che è controllato di più queste dinamiche sono la Germania e la Francia
Anche nonostante determinate importanti critica da parte di economisti terzi indipendenti di osservatori politici indipendenti sono state date delle linee ispirate alla dottrina economica del neoliberismo che praticamente
Ripudia il keynesismo cioè la dottrina
Diciamo sociale socio economica che ispirato la nostra Costituzione italiana
Dando appunto prevalenza al settore privato rispetto al settore pubblico alla libero mercato infatti valore supremo dell'Unione Europea quello della libera concorrenza e del mercato
Mettendo in assoluto secondo piano gli aspetti sociali gli aspetti
Diciamo economici e di equa dei RIS distribuzione della ricchezza
E quindi si è vista una disparità di di crescita e di realizzazione degli obiettivi
La politica della BCE si è orientata negli ultimi anni in linea con quella di tutte le altre banche centrali il senso di
Espansivo cioè vista la crisi mondiale dei consumi le crisi dovute anche alla guerra dei dazi fra Cina Stati Uniti eccetera
La necessità per il sistema finanziario che ormai insomma è è è la è la parte più grossa dell'economia mondiale lo sappiamo
Richiede una costante allentamento quantitativo c'è una costante azione da parte delle banche centrali per ridurre il costo del denaro che si traduce in bassi tassi e politiche cosiddette di quantitative easing cioè
Acquisto di asset sul mercato secondario da parte delle banche centrali con
Emissione di moneta illimitata ma in grandissima misura tra parentesi
Per chi magari non ce l'avesse chiaro le banche centrali creano moneta dal nulla quindi
Decidono di immettere Nembo liquidità nel sistema finché serve e finché vogliono il punto semmai da chiedersi come poi questa liquidità viene per i veicolata all'economia reale
Nel sistema della della europeo questa questo veicolo è stato demandato alle istituzioni bancarie
Che ahimè non hanno sotto a dovere questo compito perché hanno preferito molto spesso trattenere la liquidità
E rinforzare i propri Budget sociali anche alla luce dei requisiti richiesti dalla sorveglianza europea perché ha dimenticato di dire
Nella nel sistema attuale con l'unione bancaria è stato centrato anche a livello di vicende pianismo di sorveglianza di tutte le banche più importanti del sistema bancario europeo
E e quindi questa commistione di liquidità a basso costo ed i vincoli di bilancio che costringono le banche ad avere delle riserve molto grosse ha comportato una contrazione del credito e questo ha comportato la difficoltà nei paesi più
Bisognosi di liquidità e quindi di denaro in circolo per gli Investimenti per il lavoro per le imprese per le famiglie la difficoltà ad accedere ai credito bancario che questo è stato una problema che si è posto
Negli altri Paesi soprattutto la Germania dove appunto le banche invece e le istituzioni finanziarie
Vivono molto di rendite finanziarie i bassi tassi hanno creato dei problemi nelle banche perché era la redditività dei titoli detenuti è calata nel momento in cui sono calati tassi
Il famoso spread no i titoli di Stato tedeschi ormai sono in hanno dei rendimenti negativi e questo è un grossissimo problema per il sistema bancario e finanziario tedesco
Arrivando a alla sintesi
L'attuale situazione e che c'è un conflitto di interessi enorme fra il sistema finanziario nordeuropeo attrazione già tedesca
E le politiche della Banca centrale europea
Si è dimessa l'altro giorno uno dei membri del bordo della BCE e più segnatamente membro tedesco in dissenso con indirizzo economico dato dal presidente Draghi che ha lasciato in eredità a Christine Lagarde che sarà la prossima
Presidente della BCE
Una politica assolutamente di allentamento monetario di tassi bassi cioè in linea con quanto ha adottato fino ad oggi
Perché si fa questa politica fondamentalmente per salvare l'euro cioè Draghi lo ha detto chiaramente nel due mila undici quando eravamo in piena crisi dello spread
Faremo whatever it takes quello tutto ciò che sarà necessario per salvare l'euro c'è riuscito
Ma oggi la Germania
Si chiede se le conviene ancora questo sistema stare in questo sistema perché la Germania ha dei grossi problemi con banche come dove ci fa anche Commerzbank in gravissima crisi finanziaria con un sistema produttivo che non cresce anzi è sull'orlo della recessione perché le politiche di austerità che la Germania stessa imposta agli altri paesi hanno fatto collare la domanda
Europea dei beni prodotti della terra dalla Germania stessa e quindi a un calo
De del domanda del manifatturiero che stupidamente non si aspettava di avere benché fosse stata ampiamente avvisata
Non solo a livello geopolitico le tensioni internazionali fra Stati Uniti ed Europa per i dazi che il presidente Trump a
Minacciato maniera molto seria di mettere di applicare creano ulteriori incertezze fibrillazione sui mercati e conseguente crisi
Cosa succederà con le sarà l'Europa di domani ci sono due scenari fondamentalmente o quelli quello in cui si va verso la
Realizzazione del processo di integrazione con la creazione di quello che auspicava Draghi all'ultima audizione pochi giorni fa cioè di una un bilancio unico europeo cioè dare alla sistema centralizzato la il potere anche di decidere le politiche fiscali e finanziarie dell'intera Unione Europea
Togliendo praticamente tutta la sovranità degli Stati membri
E quindi creare un vero organo politico centrale e con la condivisione però anche del debito quindi la possibilità di emettere titoli di di debito europea i famosi eurobond eccetera eccetera
Ho altrimenti si andrà verso la disgregazione
Il punto è che i primi ad opporsi a questa visione sono proprio gli stati
Dell'Europa centrale a partire dalla Germania
Quindi qual è lo scenario
Io lo dico da tanti anni voi magari non so chi mi conosce insomma io sono diventata un poco conosciuta perché sono presidente di Progetto ora Exit un'associazione che da da anni studia le dinamiche dell'eurozona la possibilità teorica ma anche concreta che esista che si realizzi una frattura dell'euro zona un'uscita dall'euro di uno o più Paesi voluta o decisa per necessità
Lo scenario è uno scenario a mio avviso possibile ma anche probabile che si arrivi ad un'uscita della Germania dall'euro o comunque ad una rottura del sistema
L'alternativa è che si arrivi a degli alla creazione appunto di una governo accentrato sovranazionale
Che gestirà totalmente gli interessi dei Paesi membri
E personalmente ecco per arrivare al punto politico io faccio parte di un partito e non a caso faccio parte di questo partito che non condivide questa seconda scelta perché proprio per il discorso iniziale di rispetto della democrazia rispetto della Costituzione del quarantotto che è una Costituzione che Nesi Anna che mette al centro il lavoro al primo articolo
L'obiettivo del lavoro l'obiettivo della dignità e dell'uguaglianza dei cittadini con la necessità dello stato di intervenire perché questi diritti
E e la dignità delle persone siano garantiti
E diritto l'intervento dello Stato nell'economia laddove il mercato non governi a dovere nell'interesse pubblico
Le dinamiche economiche e abbiamo visto purtroppo negli anni che il mercato lasciato libero non fa l'interesse pubblico ma fa l'interesse delle dei grossi protagonisti
Le multinazionali che detengono il potere di di muovere il chiaramente le borse che nei mercati finanziari
E allora io se posso scegliere scelgo praticamente di a vere dei rappresentanti politici che io scelgo che io leggo e che fanno gli interessi
Della mio paese in quanto necessariamente differenti da quello di altri paesi europei e credo che l'Europa di domani un'Europa possibile un'Unione europea che può funzionare stare i piedi sia solo ed usi unicamente un'Europa formata da Stati sovrani
Indipendenti che condividono un mercato
Unico commerciale che non si limita ormai più soltanto alla scena europea ma come vediamo dagli accordi di libero scambio che stanno facendo anche con gli altri continenti
Però sempre con l'obiettivo di tutelare gli interessi dei cittadini e non esistono benché ce lo raccontino cittadini europei o esistono sulla carta in realtà esistono cittadini italiani cittadini tedeschi e cittadini francesi che
Diciamo nella rispetto delle differenze hanno sicuramente come comune denominatore la cultura europea che nei secco lì si è stratificata
Ma conservano delle differenze il modello degli Stati Uniti d'America che ci viene proposto come alternativa
Guardiamoli faccia è un modello coloniale cioè gli Stati Uniti d'America come sono nati e cresciuti sono nati attraverso l'alt l'arrivo dei coloni nordeuropei inglesi irlandesi olandesi
E poi spagnoli e portoghesi che hanno colonizzato dei territori vergini
Sì per minando le popolazioni autoctone facendo dei massacri
E poi in portando dal dei propri Paesi vigente per governare e dall'Africa eserciti di schiavitù
Allora questo è il piano
Che noi dobbiamo imitare in Europa io dico di no
E sono felice di stare in un partito che riconosce questo piano e che i cerchino perché anche il discorso per arrivare ai temi che si sono toccati della immigrazione
è vero che gli italiani sono stati migranti e anzi continuano ad esserlo perché c'è una fortissima emigrazione soprattutto dei nostri territori dei nostri giovani un'emigrazione necessitata dalla grave crisi occupazionale ed ha la grave di metrica infrastrutturale di delle nostre regioni rispetto anche al nord Italia il nord Europa
Ma la nostra è una immigrazione ed è sempre stata una immigrazione legale legittima dove non siamo mai stati
Emigranti clandestini immigrati clandestini abbiamo sempre emigrato nei Paesi dove c'era domanda di di lavoro come gli Stati Uniti dove c'era tutto fuorché disoccupazione
E rispettando le regole dei paesi dove siamo andati dall'Australia agli Stati Uniti al nord Europa e al Nord Italia
E e sicuramente paragonare l'emigrazione di delle regioni più più arretrate del nostro della nostra Italia in interi continenti
A una immigrazione incontrollata da parte di un continente come l'Africa
Nei confronti di un paese piccolo e con una grave crisi di disoccupazione come l'Italia è a mio avviso aberrante
Questo cosa significa che lo slogan aiutiamoli a casa loro giustamente qualcuno l'ha detto lasciarlo e mollarlo come uno slogan di destra con uno slogan razzista
Lo ha detto anche pochi giorni fa Federico Rampini che non mi risulta essere un leghista
Una follia
Perché
A fronte dei dell'arrivo di immigrati sui nostri territori che in gran parte sono tunisini o di altre nazionalità dove non di paesi dove non ci sono guerre e spesso non ci sono neanche delle gravi condizioni economiche come si dice a fronte di questo nel nel nostro territorio arrivano pochissimi
I cittadini per esempio del Burundi dei paesi più veramente in miseria dove invece c'è ebbene epidemie e carestie guerre e via dicendo e lì è necessario intervenire ma attenzione non può farlo solo l'Italia
Prima di tutto per ragioni di bilancio perché noi siamo soggetti fra le altre dei vincoli di bilancio che ci impongono tagli e quadrature di entrate ed uscite che se noi aumentiamo troppo la Spesal in questo settore dobbiamo tagliarla in altri e la Corte dei Conti qualche anno fa ha già lanciato un allarme perché i costi della gestione dell'immigrazione sono assolutamente fuori Budget
Assolutamente fuori Baggio oggi
La prospettiva è quella di dover rientrare e di gestire un fenomeno che in maniera assolutamente conforme alla costituzione e alle ai principi umanitari ma in maniera logica e coerente e possibile l'ultima cosa su cui vi vi chiedo solo un accenno sentito parlare poco fa di
Liberalizzazione della cannabis
Io ricordo che c'erano state costituzione il diritto alla salute e il dovere dello stato di proteggere la salute dei cittadini ora si può dire e pensare quello che si vuole ma i dati scientifici dimostrano che l'uso di cannabis è altamente nocivo non solo a livello di respiratorio ma soprattutto a livello neurologico
Le ultime ricerche hanno dimostrato l'incidenza grave sulle psicosi in età adulta
Cioè i i consumatori abituali dica di cannabis sviluppano molto facilmente psicosi
E e quindi diciamo non sono effettivi trascurabili una volta si pensava che la cannabis non facesse male invece oggi stiamo acclarato che fa molto male
Allora se il nostro Stato ha il dovere di tutelare la la salute dei cittadini
Di fatto che si diciamo metta a commerciare un prodotto altamente nocivo in assenza di indicazioni terapeutiche o di altre ragioni a mio avviso è contrario alla Costituzione
E da madre
Oltre che da cittadina
Non sarò mai d'accordo sull'esigenza di combattere la criminalità naturalmente siamo tutti d'accordo credo che però
Non non si combatte la criminalità facendo concorrenza nei traffici illeciti di sostanze psicotrope ma andando a inibire
Diciamo i canali attraverso cui queste sostanze arrivano e vengono veicolate almeno questo il mio criterio di lotta alla criminalità non mettersi a fare il concorrenti nelle attività illecite ma o legali Zandonà ma contrastando le
Allora per quanto riguarda l'ultima cosa i giovani questa è una è una scuola un con funi mi contro di formazione credo che la formazione sia fondamentale
Il mio partito a creato una scuola di formazione politica a Milano dove vengono insegnate materie tecniche
Giuridiche economiche per creare la classe dirigente di domani quello che io voglio fare oggi è un invito anche a a questa vostra realtà a contribuire a fare questa
Questa questo lavoro di formazione politica anche sul territorio siciliano c'è una scuola della lega ma ancora non è partita e spero che parta presto
Perché c'è no il fatidico faxate l'anche voi
Ecco facciamola tutti perché c'è un bisogno fondamentale e io che mi occupo di fondi europei lo vedo soprattutto nelle amministrazioni locali di amministratori competenti preparati a gestire i bilanci comunali
E a gestire la progettazione per accedere ai fondi la Sicilia è purtroppo una delle regioni più arretrate della spesa e nella progettazione
Sappiamo tutti che una diciamo miglioramento della qualità dei nostri amministratori anche in termini di preparazione politica
è una una elemento fondamentale per aumentare anche la capacità di spesa e quindi di crescita dei nostri territori grazie
Graziano l'onorevole Donato nel suo intervento fluviale passo la parola all'onorevole Antonello Antinoro prego
Sì gli altri
Devo dire che è stato
Limitativo aver
Nel descrivere il tuo intervento perché devo complementare ai tentato vari se riuscite anzi più che tentato toccare tanti temi nello spazio del tempo
Che hai occupato
Complimentarmi anche per la capacità di pubblicità subita Minale
Che si è riuscito a fare sulla squadra lega noi non siamo leghisti sei come dire ha inserito un un contesto siamo qua anche noi tentare ha tentato di fare scuola di formazione politica sicuramente magari voi avrete una maggiore organizzazione ma noi ci stiamo attrezzando per evitare di non apparire molto più indietro di quanto sia davanti voi
Allora io credo caro Peppe non vedo per per Germano che saluto che ringrazio perché insieme con Saverio e con tanti altri nostri amici
Peppe in primis però si è caricato l'onere di una una tre giorni così che sembra una sciocchezza ma poi diventa complicatissimo quindi andando con gli assi aperte
E suggerire che un eventuale nuovo incontro anche sui temi europei non dovrebbe più essere come era ieri come oggi come sarà Tom almeno rispetto al passato
Dovremmo immaginare un titolo diverso come era stata pensata Chieti
Perché poco fa il nostro moderatore quando ha citato Spinelli De Gasperi Schuman
E altri
Non l'avevano pensata così come obiettivamente diventata in Europa
Allora io su tanti temi che di cui parlava prima Francesca Donato mi trovo perfettamente d'accordo su quella che l'Europa non è mai diventata ad oggi perché sarebbe sciocco dove dire che l'Europa pensata dei padri fondatori
Iniziando al famoso Manifesto di Ventotene è quella che l'Europa oggi è perché se noi dicessimo diremmo una cosa contro contorno si stessi principi le cose che crediamo l'Europa che ci viene consegnata e che ci è stata consegnata nei dice nei decenni che hanno stratificato poi il percorso degli stati membri e quant'altro di cui parleremo
Hanno fatto in modo che l'Europa di oggi è un Europa che non è mai decollata
Nella maniera come era stata pensata perché neanche continuando così
Arrivereste si arriverebbe mai a fare gli stati di euro gli Stati federati d'Europa che era quello che era stato pensato perché continuando così comunque non ci arriviamo
Ora siccome tu hai tracciato
Una lunga lista di di armi più di lista a hai toccato una lunga fatto un lungo escussi gli argomenti pregnanti ci vorrebbe una giornata intera per poterne entrare nel merito uno uno per uno siccome dobbiamo dai grigi spazio cercherò volo di uccello dire quello che penso o almeno quello che noi pensiamo
Come idea che poi in politica deve essere voi guidata predire Francesca i popoli almeno a nostro avviso sono enormi masse da rispettare ma sono anche enormi masse da guidare
Noi non ci possiamo concedere il lusso
Di alzare il tono per la voce
E di dire quello che pensiamo sapendo che loro vogliono che noi diciamo quello che loro vogliono ascoltare
Non so se il gioco di parole venuto confuso me ne scuso ove dovesse essere tale spero che il il concetto sia
Allora ascoltare la pancia e importante ma guidarne la testa
E indirizzarle l'anima il cuore
Ma no perché vogliamo essere da libro Cuore ora scusami disse non voglio essere buonista a tutti i costi voglio essere anche pragmatica concreto
Ma credo che l'attuale pragmatismo così come viene condotto anche per le cose che tu hai detto non ci porterà da nessuna parte
Perché il dato europeo
Così come è stato costruito nel corso degli anni certamente non quello immaginato ripeto dal padre costituente sui quali io per primo sul quale io per primo non mi trovo favorevolissimo fatto per parlamentare per cinque anni tutti sei arrivata qualche mese ai poco fa accennato che ti sei cominciato a rendere conto come funzione avrai modo di renderti conto nei mesi e negli anni a venire di cover selettivamente funzione Parlamento europeo contro venti venticinque parlamentari due terzi sono tedeschi
Qualcun altro al francese poco di spagnolo almeno due mila nove due mila quattordici e così tutti gli atti eravamo la a ma ammaccare Bortone quindi condivido che c'è
Una necessità del rivederla l'Europa
Ma se oggi pensiamo che in Europa possiamo contribuire a disgregata noi commettiamo un gravissimo errore
Un enorme errore una norma storie errore storico le norme
Errore sociale ti dico anche perché sarà banale ma direi che siamo da settant'anni senza guerre in Europa
Che è una roba Barale da mai banale perché l'abbiamo acquisita
Io sono nato là sessanta
La seconda guerra mondiale affinità nel quarantotto io non ho vissuto la guerra ma hanno vissuto nella guerra nel settantaquattro faccio butto la rata lì o non l'ho vissuta nel settantotto probabilmente anche grazie al fatto che ci fu nel frattempo è nata l'Europa che ha evitato che ci fossero momenti di segregati se oggi noi questi momenti esiti negativi favoriamo secondo me stiamo commettendo un errore politico
E chi è classe dirigente e io considero la Lega classe dirigente con grandi ruoli di responsabilità perché chi ha consenso di per sé a ruoli di responsabilità
Anche il dovere del governo delle persone che porta
In avanti e faccio un paio di ragionamenti sulle su un paio di temi che tu hai trattato
Come dice una cosa sacra
Quando dice che il Parma una cosa vera peraltro quando dice che il Parlamento europeo non ha potere d'iniziativa legislativa
Il potere d'iniziativa legislativa cela sostanzialmente alla Commissione europea che la propone siccome la commissione europea diamo un'ipocrisia enorme perché oggi abbiamo la Commissione europea dove abbiamo i commissari
Uno già con un ognuno di loro indicato con lo Stato membro paghiamo un presidente di commissione che è vero che ha votato dal Parlamento per insediarsi sostanzialmente ma non certamente per essere individuato
Poi noi italiani abbiamo un'assurdità ipocrita nell'assurdità per cui gli unici parlamentari
Europa bene eletti col sistema delle preferenze è secco sono i parlamentari italiani
Che non riescono neanche nel più delle volte a fare al meglio il loro lavoro e difendere gli interessi del proprio Paese su questa frase difende gli interessi del proprio Paese adesso
Ne parleremo quando i tedeschi o gli altri non non hanno il sistema elettorale nostro
Con le preferenze e stanno là a fare gli impiegati del loro stato perché il tedesco arriva
A Bruxelles il lunedì a più tardi a ora di pranzo
Guardia il vertice all'ora di pranzo sostanzialmente è un dipendente del suo Stato che va a lavorare a Bruxelles in nome e per conto vostro Stato e che porta a casa gli interessi questo sta allora qualcuno mi potrebbe dire scusa ma tu ci stai dicendo che loro però in funzione infatti io non dormo non sono venuto a questa mattina per dire che l'Europa funzione perché se lo dicessimo saremmo sciocchi noi dobbiamo dire che vogliamo un'Europa che funzioni
Allora per tornare a quello che ha detto tu poco fa
Nel due mila nove è entrato in vigore il Trattato di Lisbona o per meglio dire strategico è stato c'è stato un ulteriore perfezionamento dal Trattato di Lisbona primo dicembre due mila nove
Io ero arrivato al Parlamento europeo da quattro mesi è arrivata la novità dell'accordo decisione
Allora se dovessi
E potessimo credere davvero un Europa migliore dell'attuale siccome gli ho sentito dire ho sentito anche se ha vinto al devo spendere visione e dire che non volete disgregarono Europa che volete migliorarla
La dovremmo tutti lavorare
Perché il Trattato di Lisbona non solo si applichi ma si milioni
Che voglio dire significa che il Trattato di Lisbona così come i nostri Stati membri l'hanno fermato
E poi appunto entrata in vigore a dicembre due mila nove così come è un'ipocrisia allora siccome indietro che Francesca tu lo sai meglio di me anche se ai fa gli studi economici sui giudici sei meglio di me che sarà
Io non voglio dire impossibile perché non abita tutto è possibile ma Saracco PRIT altissimo uscita dalle
Che il Euro Sidis Grechi completamente si torni indietro sarà una roba che magari alcuni pensavo ma praticamente impossibile da realizzare perché i vincoli e i lacci e i lacciuoli
Le tante cose che si sono realizzate in questi anni non consentono più di tornare indietro allora siccome l'Europa è a metà del guado noi sì siccome sappiamo benissimo e non voglia almeno per quanto ci riguarda come Cantiere popolare non vogliamo tornare indietro perché vogliamo un'Europa vera più forte
Più protagonista del mondo adesso parliamo anche dei protagonismi e di quelli e dei non protagonisti detto alcune cose deve raccontare come esperienza vissuta per capire come correggere poi
Allora siccome vogliamo un'Europa migliore invece di tornare indietro è lavorare a contro l'Europa dobbiamo lavorare per rafforzarla queste sono per fare in modo che gli stati membri tolgano come tu hai detto Traglia l'ultima
Audizione in Commissione Bilancio ha proposto che il cosa facciamo uscire un po'gli stati membri dal potere influenzanti all'Europa se vogliamo l'Europa vera anche dal punto di vista economico finanziaria allora è assurto
Che noi dobbiamo avere un Parlamento europeo che si vede arrivare dall'alto i commissari europei che sono indicati dagli Stati membri che vengono poi votati dal Parlamento
è un'altra sceneggiata quella dalla votazione del Parlamento perché
Vengono dati soltanto rispetto al fatto se hanno non è competenza o se nel frattempo non esce tra lì l'indicazione di un determinato commissario la e il voto del Parlamento se non esce lo scandalo su un conto è che si esce allo scandalo allora a quel punto il commissario non può essere più votato
Ma se lo scandalo qualunque scandalo esso sia personale o di tipo politico o di altra natura non esce quel commissario farà il commissario per cinque anni a chi risponde quel commissario
Secondo i trattati dovrebbe rispondere all'Europa intera seconda infatti il commissario nei trattati non è individuato come commissario dello Stato membro indicato come un individuo
Ed è indicato come uno individua perché chi pensò all'Europa quella migliore l'aveva pensata come uno che avrebbe fatto gli interessi di un intero di un intero di un intero continente
E oggi più che mai vi è bisogno di un continente Europa
Faccio una piccola parentesi lasciava perdere la Svizzera perché la Svizzera non è mai voluta essere Europa non ha mai ente partecipato
Ai conflitti mondiali proprio per dire per sono fatti così non lo voglio dicono noi siamo qua a signora voluto che ciccia collocati qua però voglio noi con con voi non c'entriamo niente tant'è che non non non hanno neanche partecipato a quei momenti di solidarietà mondiale rispetto a una vicenda hitleriana che stava distruggendo al mondo eppure loro sono rimasti a casa loro solo perché e neanche e neanche i nazisti li hanno toccati perché là c'erano i soldi degli ebrei che finita la guerra si sarebbero dovuti prendere istituisse sia sì quindi il tema più complicate Europa vera si può fare si può costruire la dobbiamo volere e noi italiani se volessimo ne abbiamo gli strumenti per Locrati
Per poter costringere all'OPA discutere
Perché basterebbe cominciare a dire che tutto ciò che noi versiamo l'Europa lasciamo perdere poiché ci sono le regioni che le hanno utilizzate bene i fondi o separandoli ciò che avversi hanno perché basterebbe cominciare a discutere sul piano politico per fare bracci di ferro
Di una certa anche importanza e sono certo che anche il Partito Popolare Europeo almeno quelli che in Italia dicono di rappresentare il Partito Popolare Europeo dis
Sarebbero il fianco potremmo lavorare pochissimi ma Carlo Saverio delle due l'una o alla discarica o la finiamo di costruire a metà del guado non ci possiamo rimanere oggi siamo a metà del guado allora immaginare di parlare solo contro l'Europa per distruggerla senza dare se
Che vede poco fa l'io almeno questo è quello che ho percepito poi posso essermi sbagliato
Ho percepito che voi date per scontato che uno lo Pomigliano non si possa più fare
C'è un dato per voi acquisito l'esperienza la vostra esperienza il vostro convincimento che non si possa più fare Ranieri esperienza lo se esperienza e che si possa ancora fare
Dobbiamo soltanto vuole eh per volerlo dobbiamo attuare una serie di strumenti che abbiamo a disposizione perché lavorati Laura di Bruxelles è vero che è un'aula
Governata dai cosiddetti poteri forti non quelli però per finta perché ci sono i poteri forti cioè ai determinati minuti per intervenire non può essere la ma ci sono delle proteste democratiche potrebbero essere fatte ambiente Parlamento per fare in modo che su alcuni temi c'è scontro l'importante che stiamo tutti insieme gli europeisti convinti
Perché poi anche sul tema dell'immigrazione
Poco fa attuali se è intervenuta adesso secondo quando ha detto
Gli Stati Uniti avevano bisogno di manodopera di facevano arrivare perché erano bisogni manodopera addirittura quando poi non l'hanno punti più fare arrivare o comunque sia gli Stati al nordico gli serve assunti sono presi
Inediti dall'Africa essere sono portati come schiave tutto vero sono storie diverse
Ma sono storie
Talmente diverse ma talmente anche parallele che noi oggi come popolo italiano non possiamo soltanto prenderci immigranti
Quelli che hanno diritto d'asilo perché vengono dalle guerre quelli cosiddetti economici butta lì questa dobbiamo cercare tutti insieme di arrivare a una soluzione tutti insieme chi con il resto d'Europa io non sono tra quelli che dice ci dobbiamo vincere tutti a tutti i costi comunque perché è praticamente impossibile
Ma se questa battaglia come forze politiche che rappresentano l'Italia non la facciamo tutti insieme io non credo
Che nel voi andrete da nessuna parte sarà complicato se non soltanto populismo e demagogia nel nome anche compatti uniti riusciremo a realizzare allora
Un'Europa migliore secondo me può esser fatta dobbiamo tutti volerlo è crederci per quanto ci riguarda lavoriamo su questi temi non certamente sulla disgregazione se avessimo tutti insieme voglia di fare una grande alleanza non dico
Su tutti i temi sociali perché possiamo avere motivi diverse ma su un tema unico che l'Europa dei popoli d'Europa che può portare le Iordan essere a tutti noi e parla di ragazzi che se ne vanno
Non è che i ragazzi se ne vanno solo perché c'è una crisi occupazionale in Italia anche perché c'è la crisi occupazionale i ragazzi se ne vanno
Perché per esempio io te lo dico anche dalla da genitori di figlio di due figli che hanno fatto la Rasmussen è che gli hanno insegnato gli ha portato una grande esperienza umana oltre che studentesche quindi oggi professionale oggi sono laureati
Non guardano più alla vicenda italiana o quella dirittura regionale siciliano veneta o lombarda i miei figli ragion uno
Perché lo vedo l'approccio quale in termini globali non perché se vanno in Germania o in Spagna o piuttosto che un'altra parte dell'Europa o del mondo si sentono stranieri
Sono cittadini del mondo perché conoscono le lingue essi sono aperti i loro le loro menti ha un'occasione di spendere la propria vita in giro per il mondo
Se i ragazzi la pensiamo così e credo che siano la stragrande maggioranza non possiamo ritornare ai sovrani ISMEA nazionalismi perché il mondo è andato va ben oltre ben oltre avanti
Grazie a loro del loro e adesso la parola Gino Capotosti onorevole Gino Capotosti ma c'è un volo voglio funzione allora o no
Salutiamo intanto onorevole Donato che parte la ringraziamo per il suo contributo alias le auguriamo buon lavoro
Scusate voglio fare un ringraziamento pubblico a Francesca perché siamo amici da tanti anni con suo marito da tantissimi dai giovani
Francesca una donna coraggiosa determinata alle sue idee affrontato l'agone politico anche col garbo che avete visto riesce a essere efficace per quello che pensa non per quello che grida perché non grida mai e io la voglio ringraziare particolarmente perché nonostante viviamo una condizione politica
Seppure dentro un quadro che ho ci ha visto alleati dentro il centrodestra ma di posizioni che sono su alcuni temi veramente molto distante e però il confronto il dialogo
E il primo passo per le soluzioni non è l'ultimo passo si dice che prima della guerra c'è sempre la diplomazia io invece dico che dopo la diplomazia inizia la vera diplomazia e quindi il confronto
Che lei ha voluto onorare con la sua presenza non è una cosa molto importante la voglio ringraziare veramente ancora
Bene
Buongiorno a tutti grazie per l'invito accolgo senz'altro il suggerimento del moderatore di essere più breve possibile gli spunti critici sono molteplici senz'altro condivisibili
Più interessante credo scendere nella tecnica cioè uscire da le vetrine le immagini e quindi cominciare a parlare di qualcosa di cui non parla mai nessuno
A mio avviso latto più significativo della disciplina pattizia europea e il cosiddetto atto unico riuscire l'atto unico
Nel mille novecentottantasei e questo peraltro alla storica che segna il grande successo della democrazia cristiana italiana nella costruzione del paradigma europea ecco
Viene infine approvato questo importante trattato che sostanzialmente quello che liberalizza la circolazione effettiva delle persone dei mezzi in tutta la comunità
E istituisce un privo potere significativo di voto del Parlamento europeo e anche un riconoscimento istituzionale dello SME che all'epoca funzionava serpente monetario per chi ne ha memoria e anche istituiva lo strumento del fondo europeo di sviluppo regionale come elemento di intervento prove prevedendo poi la moneta unica tutto quello che sarebbe venuto dopo
All'amico Peppe Germano mi sono divertito a mandare lo stampato ma non è venuto molto bene un una pubblicazione dell'Anci della legge del mille novecentottantaquattro tracciare una pagina organizzata dalla DC siracusana sul tempo insomma anche se sollecitava appunto salutava un grande entusiasmo questa unione di popoli neri per lo sviluppo delle Autonomie quindi è un quadro di politica regionale europea
Di qui di qui un'ultima notazione il relatore in aula al Parlamento europeo di riuscire l'atto unico era l'onorevole Sergio Lancini mio amico maestro conterrebbe indimenticato già presidente della commissione Politiche al Parlamento europeo
Il grande successo di Andreotti dicevo perché riuscì a evitare la trappola inglese tenendo e facendo aderire all'atto unico
Tanto per cambiare la Gran Bretagna che aveva messo qualche paletto e nella stessa circostanza portando nell'Unione Europea Spagna e Portogallo quindi significa non ampliamento
Enorme
O di qui poi andiamo a Maastricht si parla sempre tanto di Maastricht o io mi sono divertito si fa per dire a rileggere per la quarta volta la biografia la biografia di Guido Carli
Immagino che ricordi anche che sia stato no cinquant'anni di vita italiana il quale insomma personaggio tecnico più significativo che approccia Maastricht è abbastanza per certi versi
Agghiacciante diciamo così per me che sono un democratico di ispirazione cristiana ma è perfettamente allineato in quella che è la cultura liberale
Visto che siamo in Sicilia una curiosità tanto per cambiare un po'tono ricordo a me stesso e a tutti noi che Sturzo ad esempio considerava i liberali di destra come con stecche conservatore
Comunque ci dice Carli finalmente abbiamo l'Unione europea
Perché qui questa unione europea implica la concezione dello Stato minimo l'abbandono dell'economia mista l'abbandono della programmazione economica la ridefinizione la modalità di composizione della spesa
In breve questo carnici dice il male
Della democrazia italiana era l'economia pubblica le virile partecipazioni statali
Noi con l'Unione europea abbiamo lo Stato regolatore uno Stato minimo che polvere buone poi dopo la la concorrenza privata a ricaduta no cosiddetta anche big society
Ultimamente a ricaduta determinerà il progresso la ricchezza dei popoli
Diciamo
Beh l'assioma ma se vogliamo dell'assioma se vogliamo però poi dobbiamo andare a guardare i dati no tali dati sono estremamente interessanti
Perché ne vediamo che per esempio le privatizzazioni invece un rapporto dalla Corte dei conti del due mila dieci che ha fatto abbastanza scalpore nella loro interezza cubano centocinquantasei miliardi
Italiani
E consentono D'Alema ancora ci si fa bello di questa cosa consentono di dire che se ha battuto del dieci per cento il debito pubblico salvo che successivamente su debito pubblico cresce del venticinque per cento
E questa è una dinamica che è comune a tutti i Paesi dell'Unione Europea cioè tutti i Paesi dell'Unione europea dato dopo Maastricht legati allo Stato minimo alla impossibilità di agire direttamente in termini economici
Si indebitano cioè noi abbiamo due paradossi
Da un lato una privatizzazione dei servizi che crea minore occupazione minore retribuzione non risolve il problema del debito
Dall'altro la necessità consequenziale degli Stati nazionali che sono rimasti soli in questa competenza di andare intervenire sulle cosiddette politiche di povertà
Gonfiando il debito
Che in un certo modo e l'altra faccia della medaglia perché diciamo è questo dirigismo socialista io lo chiamo insomma l'esempio più più bello penso sia questo il reddito di cittadinanza non c'è questa programmazione in cui che assegna una quota e poi c'è pure il dibattito se ci vuole comprare le sigarette o anche no insomma quindi un esempio diciamo di come dire definizione della programmazione delle persone
Non da poco non da poco
Che cosa voglio dire
E questo non raccontava Sergio civili quindi mi considero di consentirete la testimonianza di relato specie venuti via noi democristiani italiani e questo vuol dire anche cattolicesimo sociale e una concezione lattina del diritto
Che è un po'diverso da quella liberale del cattolicesimo liberale
Non vorrei parlare adesso di Lutero e era sbarazzata perché diventa complicato a marzo
Venuti meno onori sono entrati al Partito popolare europeo dei conservatori inglesi i conservatori che scandinavi cioè il partito europeo il popolare europeo si è progressivamente spostato a destra sposando queste linee
Linee teoriche bellissime che alla pratica al fatto vero poi non funziona
Non funziona
Per cui a Maastricht che è limitata a questo paradigma camicia di forza e quindi sostanzialmente spegne completamente quello che è un nostro concerto base che lo Stato interventore diceva De Gasperi lo Stato che segna il progresso sociale noi siamo al centro
Competiamo con la sinistra progresso sociale perché lo interpretiamo in modo diverso che è quello delle Autonomie cioè senza pretesa di dire ciò che Giusto ho sbagliato insomma partendo da un assioma di minacciare la libertà dell'uomo
Dicevo si va avanti e i fallimenti sono uno dietro l'altro concordo perché fallisce sa tragica diciamo costituzione europea che non si capisce cosa potesse servire francamente nel due mila sette nove sì c'è questo Trattato di Lisbona qui bisogna dargliene atto sentite che progressi c'è una clausola che dice che si può recedere dall'Unione
Fatto che non esisteva in tutta la disciplina pattizia precedente dal mille novecentocinquanta in poi e dire nove cento nel due mila sette due mila nove svolge viene codificato viene codificato
Un altro paradosso che mi piace rappresentati questi per intervenire un po'diversamente questo me lo sono fatto spiegare sentiamo Saverio diceva De Gasperi che abbiamo bisogno di economisti perché l'economia la materia del futuro e quindi dice basta con gli avvocati letterati insomma avvocato
Cioè dovete studiare economia a un certo punto a farsi sentire per televisione tutte 'ste robe di spread inflazione deflazione e stagnazione certo certo certo
Ho comprato quattro cinque manuali di traverso io voglio capire insomma e o anche disturbato qualche amico professore
Ecco per completare il quadro sull'Unione europea lo Stato minimo lo stato regolatore
Il fallimento per quantità di il leasing secondo la teoria classica della politica monetaria e qui torno ancora scusatemi a Carli no
Il quale Carli dice il governatore un magistrato un arbitro che non è inamovibile come i giudici ma il compito di impedire che si realizzino equazioni impossibili sotto la spinta congiunta dei governi decenti depressioni dei sindacati e degli imprenditori
Quindi il monetarista come si definisce Carli rifacendosi ai in Audi eccolo qua no
Dice la rinuncia degli stati singoli federati al diritto di missione sarebbe pressi garanzia di buona finanza insomma ci disegna questo questo quadro qui benissimo
E quindi c'è l'inflazione ma allora sono sei anni che bene o male vengono iniettati nell'economia quaranta sessanta miliardi di euro se la Teoria classica unitaria fosse vera noi ore ma le vere una super infrazioni
E invece a questa mole di soldi spaventosa non corrisponde nessun tipo di progresso in termini di inflazione cioè di economia reale cioè si soldi si fermano io una componente di finanza
Punto non c'entrano con la vita delle persone salgono in minimissima parte
Quindi la direzione non è entusiasmante
Abbastanza sconvolgente questo è recente nel due mila diciannove il trattato di Aquisgrana se ne avete sentito parlare presumo di sì Aquisgrana è un posto dove Carlo Magno faceva le vacanze perché dice che si stava tanto bene
Per cui ogni tanto francesi e tedeschi li si ritrovano per concordare qualche cosa e questo trattato di Aquisgrana in buona sostanza costituisce una specie di super Stato costato un minimo stato un minimo l'Europeo ritenuta o
Trattato rafforzato lo stavo cercando ma vada lo so terzo sarà qui in mezzo
La Meloni questo lo lo potete vedere su Wikipedia quindi faceva verificare dice è un atto di guerra
Un atto di guerra diciamo è una manifestazione la cosiddetta volontà di potenza con elemento comune a tutti gli stati quanto meno dalla loro istituzione nazionale mille quattrocento fino a la prima grande guerra
Fino a prima quando il grande guerra
E che torna ad affacciarsi prepotentemente allora io sono d'accordo che l'Europa è un fenomeno necessariamente irreversibile per noi perché come scrivono a Siracusa nel mille novecentottantaquattro qui la dimensione ormai è planetaria si tratta di scegliere se essere protagonisti o colonie no e le colonie già l'avete visto con i dazi Trump piuttosto che cui cinesi insomma che son venuti qui con le mance tardi Mariano i però bisogna fare come si dice buona coscienza a buon analisi critica e rivendicare con forza quello che manca qui manca e vengo anche al tema del convegno
Potentemente una forza centri sta centrale che rifacendosi all'idea del cattolicesimo democratico
Nostro che è quella e qui cito Maritain di distinguere per unire quindi ripartire dal concetto che lei distinzioni le diversità sono un valore che per tale vanno come dire legati insieme onde consentire loro di meglio svilupparsi e nella contaminazione cioè la ricchezza per arrivare a segnare un cambio di passo perché se non c'è il cambio di passo cito ancora Carli e dice qui si dice se fallisce l'Unione europea ci ritroviamo come negli anni Trenta con delle spinte inflazionistiche tra uno Stato all'altro e quindi una condizione abbastanza simile a quell'ante bellica degli anni trenta ora la settimana scorsa non so se avete sentito gli austriaci un'altra volta hanno detto che i cittadini della
Del Trentino Alto Adige il loro Sudtirolo come lo chiamano quelli sono austriaci quindi loro gli vogliono dare la doppia cittadinanza ecco secondo me questo
è assimilabile lo chiedo a qualche tecnico del caso è assimilabile a un atto di guerra insomma comincia a esserci
Molto vicino ultima notazione ho finito e un'ultima notazione vince i diversi popoli viversi no ecco qui c'è io non ho sopportato
L'ultimo discorso di De Gasperi al senatore della Repubblica mille novecentocinquanta sull'Unione europea
Quando dice trattando del regionalismo che sale e autonomia di cui prima
Contestando indizi e comuniste che fascista in quella
Ci dite che
L'Unione Europea impossibili per i diversi dice ma forse non sono diverse le regioni forse non abbiamo unito regioni
Dove ci sono lingue diverse popoli diversi tradizioni amministrative legislative completamente diversa ognuna con la sua peculiarità tant'è che abbiamo inventato addirittura le regioni a statuto speciale
Quindi Gasperi dice
Le Regioni vista dall'Italia come l'Europa sa a gli stati componenti per cui concludendo concludendo
L'Europa è un'idea politica e l'idea di Stato di diritto di cui noi possiamo rivendicare come dire una genesi importante che non dobbiamo assolutamente consentire a chicchessia di buttare alle ortiche il perché soprattutto quando questo che che sia e chi davanti ai tribunali della storia ha perso inesorabilmente
Grazie Graziani onorevole Capotosti adesso la parola ai tecnici il datore dottore salvo Mancarella e da decenni impegnato nel nel campo delle politiche comunitarie nel nostro territorio prego
Sì grazie ringrazio per prevenire l'invito e per l'occasione
L'occasione è molto importante meglio aggiungere anche strategica in un momento
Le difficoltà a capire cosa sta succedendo ma soprattutto in un momento in cui
Si parla di tanti temi e si parla anche di questo tema la politica economica europea o i fondi europei
In questo momento aggirato tutti gli altri aspetti assumono una posizione centrale in quello che il dibattito che è stata
Certo c'è molta confusione da questo punto di vista cioè nei vari interventi noi vediamo che ci sono posizioniamo otto diverse scientificamente ben spiegate
Ma di fatto molto spesso
Non c'è la base per discorso e nella famiglia la base che quando c'è un problema economico di fatto i problemi vengono tutti a casa
E la stessa normative che abbiamo in Italia molto spesso sono il frutto di problemi che noi stessi ci crediamo
Indro meglio ha perso
Cioè l'Unione Europea quanto sorge sorge perché si voglia eliminare i conflitti nel mondo cerco di fare un mercato unico centodieci evitare ciò la catastrofe che era successo prima
Già detto questo
Però il problema qual è stato quando il momento in cui si è fatto lo studio di questa Europa vicino dobbiamo creare una condizione di omogeneità territoriale
Dobbiamo ridurre quelle che sono le disparità regionali
Perché in quanto non c'è
Modo di pensare con modo di dire allo stesso modo evidentemente tutte le contraddizioni del per manca
Che succede sin dentro le regioni che sono poveretto che sono quelli di sotto del settantacinque per cento propendere la come percentuale soltanto per dire la divisione l'Italia ci partecipò la Sicilia Calabria Puglia
Puglia Campania fare in questo momento non mi ricordo cioè la quindi a Regione poi ci sono le regioni che sono da settantacinque per cento al novanta per cento cioè nel senso che stanno un po'meglio di noi come la Sardegna
E poi ci sono le regioni ricche
Cosiddette un battibecco accettare
Noi è vero quando dicono ai diamo dei soldi all'Europa
E meno vero quando dicono che non prendiamo insorti all'euro
E ancora meno vero quando dicono che noi non prendiamo i soldi che dovremmo prendere
Ma dobbiamo fare un un poco fa si diceva un'analisi critica ti come avvengono le cose lo faccia funzionare
Nei progetti sondati sempre in porto siamo stati premiati e pubblicate negli albi mondiali nazionale e allora qual è il problema
è molto semplice
Questi soldi vengono messi per eliminare quel gatto che esiste infrastrutturale fra noi e Stefano poveri e le regione più ricca di fatto cosa è successo
Che questi soldi che hanno messo invece di moltiplicare a fungere da moltiplicatore quindi di creare buone condizioni di vita
Dopo quattro programmazione quindi non manca la programmazione solo due mila e quattordici due mila sette c'è la promozione due mila e sette mila e tredici quella due mila due mila sei e anche prima perché non è da poco
Era sempre che c'è questa programmazione e ora vediamo quanti sono quanti fondi vengono stanziate sappiamo cinque minuti
Questi soldi gli affetti non hanno ridotto pelle dica perché noi abbiamo con negli altri Paesi addirittura lo studio dell'OCSE ci dice che abbiamo peggiorato del cinquantasei per cento le nostre condizionati
è gravissimo
Ecco perché questo potrebbe
Alimentare un disagio in quei cittadini che hanno quel mal di pancia che diremo allora l'Europa non funziona no non è l'Europa che non sia
Non funzionano molto probabilmente i meccanismi di come risolvere il problema di come andare avanti e di quelle che ci si è proposti
Perché intende continua il Tiziano Italia siamo uno dei maggiori azionisti quindi considerato che una società dell'Europa
E come avvengono i programmi europea i programmi europei avvengono perché il nostro rappresentante vanno a discutere sì vero e che la commissione non c'è qua
La dottoressa che fa
Le leggi ed anche le direttive ma è anche vero che la Commissione fa quelle che si chiamano position Beppe abbia un documento di linee strategiche che vengono studiate ma che comunque sono proposte dei nostri rappresentanti
In Europa e che poi all'interno di quel programma si stabiliscono le linee di concertazione detengono stanziare dei fondi che sono fondi dirette fondi indiretto orari non faccia distinzione tecnica fra fondi diretti indiretti però vi voglio dire che se noi consideriamo che un terzo del bilancio dell'Unione Europea
Questa del nella programmazione due mila quattordici due mila venti venti era D novecentocinquantanove miliardi se voi continuate che solo i fondi strutturali sono quelli dell'investimento e dell'occupazione sono trecentosessantasei miliardi significa un terzo del bilancio se non consideriamo che in Italia
Quindi stiamo parlando soltanto i fondi strutturali e non di agricoltura
Che poi ci sono gli atti di fronte all'architettura e poi c'è la pesca Senna consideriamo che in Italia di questi fondi per trecentosessantasei milioni gli arrivano
Quarantaquattro milioni e di questi quarantaquattro quanti quarantaquattro miliardi allo scusa non è che c'è
Più attaccata insomma quelli che sono la Comit quarantaquattro miliardi che è di queste quarantaquattro mila sanno togliamo i dieci miliardi alla cooperazione sono trentatré miliardi ma di trentatré miliardi sapete dove vanno a finire
Ventitré miliardi vanno a finire nelle regioni del Sud
Sicilia Campania Calabria Puglia
E noi siamo la Sicilia che ha più fondi di tutti
Siamo o dopo tanti anni siamo diventati la ragione più ora a livello europeo ci hanno superato tutti incluso la Calabria senza offesa per mia moglie
Alle critiche
Benissimo ora andiamo ora andiamo
In cinque minuti cerco cerco di spiegarlo queste impatto
Perfetto perfetto è infatti quasi come siamo a dette lavoro dobbiamo anche lo ha detto un'altra riunione questa cosa non è possibile
Che per gestire i fondi europei
Chi gestisce un fondo l'opera di avere anche paura di gestire l'abbiamo abbiamo due condizione
Prima c'è una scarsa cultura europea va bene c'è un busto sono scarse funzionare questo lo dico perché dai colleghi ci conosciamo tutti
C'è una incapacità di capire come si fa un progetto
Ha fatto non sa cos'è la transnazionalità o non si sa cosa significa vivere progetto anche dopo il finanziamento ecco sono piccole cose partenariato non si non si conoscono nemmeno
Queste concetto che e questo è grave dopo quattro programmazione significa che non non c'è stato una selezione della classe dirigente andiamo alla politica però
Non c'è stata una buona selezione della classe dirigente
Perché
Come viene selezionata la classe dirigente lo sappiamo tutti non diamo tra i problemi che abbiamo avuto a livello Potter regionale sono gravissime ma il problema non è soltanto a livello infimo livello regionale allevano regionale è un problema perché
E qua ci si avverte lavori non so se c'è qualche
Deputato regionale non è possibile
Che nel due mila e uno si fa il testo unico a livello nazionale sull'edilizia il trecentottanta per le pressioni e quindi faccio un numero di con il il Testo unico sull'edilizia trecentottanta del due mila e uno che venga allora come si dice recepito dalla Regione Siciliana con la legge numero sedici del due mila e quindi ciò deve essere diciamo così ma dopo quindici anni simile che hanno dovuto operare i nostri imprenditori nell'incertezza assoluta avendo paura che c'era un magistrato di turno perché si opera con la legge del mille novecentoquarantadue quindi prima che noi diciamo
I fondi il non vengono utilizzati questo non viene fatto il bene ci sono molte perché ma c'è un disallineamento totale da parte della normativa si fanno libri per quanto riguarda l'anticorruzione la pasta la lande della trasparenza amministrativa
Ma non si fanno leggi testi unici per cercare di snellire provvedimento amministrativo
Una cosa però non ha detto Francesca Donato nato che in questo momento è l'Europa ha dato una direttiva anche su questo
E che è uno degli obiettivi tematici che noi abbiamo detenute ma ci sono le linee che la Commissione europea stabilisce terre le Agli Stati per cercare di adeguarsi una delle linee tematiche esattamente la numero undici sentiamo voti sul numero undici
E il rafforzamento amministrativa simile che ci si è resi conto che non era possibile
Che ogni Stato la Sicilia facesse degli appalti e poi nessuno andava a vedere cosa era finito in bell'appalto
Con la nuova programmazione
Hanno dovuto firmare litania quindi signora che lo sa vado matto hanno dovuto firmare un accordo di partenariato in cui si è detto si opera così sit-in era accorsi spesso non arriva qui tutti prendisole
è cambiato un po'quindi c'è un piano di rafforzamento si chiama amministrativo il PRA che è fatto però il controllo a livello nazionale quindici andiamo sempre a livello nazionale quindi è l'obiettivo nella politica quindi io sono d'accordo che ci sono molti funzionari ecologico Program collega dei miei colleghi
Che non sanno di che cosa parlo io porto avuto problemi anch'io però è anche vero che la nostra selezione la fa sempre la politica quindi dobbiamo stare attenti a questo che dobbiamo avere il coraggio di cambiare un pochettino decantare un pochettino le cose
Quindi
Posso ancora oppure
La gestione quindi quello che noi ci proponiamo in questo momento è quindi è quello che io posso fare noi abbiamo uno poco ma se ciò qual è lo scenario noi abbiamo in questo momento ventisei milioni e cinquecento mila disoccupati
Non abbiamo centoventi milioni
Di persone a rischio di povertà
è stato mostrato approvati cinque punti principali dell'Unione europea le categorie sentiamo principale per cercare di ridurre la povertà l'inquinamento ambientale
E poi sono state anche stabili e di sette fare a cui ogni Stato sapere deve far riferimento tutto è stato accertato quindi si tratta in questo momento di snellire tutto mestoli in questo momento ultimi giorni il mio lavoro nell'agosto coordinando i progetti PAC poco non si può andare dietro
Ad una Regione che dice
Il CIPE ha stanziato adesso
Qua ci sono i soldi ha stabilito per ogni Comune quindi soldi certi che potete prendere cassa cash
Che dice la scadenza il dieci aprile
Dopodiché il dieci aprile arriva arrivederci siccome c'è un problema che molto probabilmente la Regione non si organizzato perché non abbiamo trovato il referente non è la scadenza la mandiamo al dieci giugno
Pure arrivati de quindi capite che i tempi si allungano no poi ogni progetto tutte le gare sono pesanti sono lunghe poi arrivate ci legge un e ti dicono guardi
Siccome finalmente l'Assessorato alla famiglia piuttosto che l'assessorato all'energia hanno stabilito referente perché è vero che siamo noi come l'ente locale però poi alla fine ogni finanziamento ma nel suo assessorato specifico no rinviamo al dieci settembre
Questo serie queste continue proprio quindi parlo agli addetti ai lavori non fanno bene perché quattro dentro anche sospette ma ecco uno la dice tutto quella fine sono coloro che che non servono a niente allora se i soldi ci sono
Perché non strutturale che senso ha
Non sfruttate eppure la parola soccombere devo dire sul sul fatto della progettazione quasi abituati
Ad andare e questo è un fastidio da il politico sente fastidio di questo e questo lo sa un conflitto si vada a Preci ma mi devi far finanziare quest'opera però non si è abituati a presentare un progetto condotti tris il problema è questo non c'è molto spesso la competenza a presentare un progetto
Si fa un foglietto di Pat un foglietto un foglio A quattro in cui si dice io vorrei questo vorrei fare la fognatura scusa fra fogne perciò l'ingegnere ci vuole Christchurch abbraccio aveva per quanto riguarda i progetti quelle l'attenzione del direttore niente fatte Peretti
I progetti devono essere rimpatriato voglia tre con le altre nazioni devono avere il senso della transnazionalità della a possibilità di di diverrà anche dopo che tu le autofinanziate dedica dire qual è l'innovata innovatività dei far capire all'Unione Europea perché lo deve finanziare quel progetto per
Quindi
Concludendo quello che voglio dire è che c'è molto da fare
No
Nella programmazione due mila se noi non cominciamo a parlare contro l'Europa le cose che non vanno secondo me non è la strada giusta è la strada che vogliono altri piatti vogliono mutuamente moto momento chissà anche la Francia la germanico non centrali troppo attentamente in questi discorsi
E di cosa uso invece che ci dobbiamo dare una regolata noi nel senso di creare meccanismi snelli e veloci però me utilizzare questi fronte perché sono tanti soldi che possiamo riportare tutte sistemate
Nel prendono la situazione è aggravata dal fatto e nel la programmazione già due mila ventuno questo lo dico all'onorevole Saverio Romano
E già iniziata perché lo sa meglio di me due mila ventuno due mila ventisette già nel due mila diciotto c'è stata la prima riunione dove sono stati stata stabilite le invece le vie primo confronto è stato fatto
Nell'in questa nuova programmazione ci sono due emergenze
Nuove che sono l'immigrazione la sicurezza dei confini a tre più c'è l'altra questione che non sono più l'Europa ben a ventotto ma siamo d'Europa ventisette con quello che ne consegue perché l'Inghilterra citava da dieci a dodici miglia dall'anno sette anni sono ottantanove miliardi quindi c'è c'è da vedere un po'come come sistemare la cosa
Intrighi entrammo speriamo perché è un peccato
Però in in ogni in ogni caso noi quando parliamo di Europa dobbiamo parlare in termini positivi cioè nel senso che dobbiamo cominciare a capire cos'è
Con moto vendute capi d'accusa cos'è l'Europa e cosa possiamo fare pensare di risolvere i problemi dell'occupazione disastro delle infrastrutture
Da soli come se conto tosta interazione un ma che c'è a livello mondiale non livelli non intendo ma come si fa ma chi pensa una cosa del genere quasi sicuramente bisogna veramente diventa andata a studiare
L'intervento non ci con quello che ho detto le Mancarella se abbiamo interventi sintetici dal pubblico
Prego
Buongiorno il problema gli hanno le amministrazioni locali i Comuni soprattutto è la mancanza di professionalità perché negli ultimi anni la politica io ne faccio parte come molti di noi hanno creato posti di lavoro
Con il PPI prevalessero io rispetto tutti
Ma è mancata la professionalità oggi ci troviamo tutte le amministrazioni locali in mancanza di professionisti tecnici che redigono i progetti
Io all'assessore a Città di Palermo fatto ma con un dirigente sono passati dieci anni da quando non sono più assessore a Palermo
Sì sempre quell'unico dirigente perché non si è potuto fare concorsi veri professionisti oggi che c'è la possibilità di poter programmare anche avesse le assunzioni fare progetti i concorsi però bisogna programmare pensare ai professionisti che mancano ingegneri mancano avvocati mancano questo è il vero grama che poi porta la mancanza della professione fare redigere progetti grazie
Scusate proprio su questa linea mi vengono alcune riflessioni penso dei nomi che potevano essere di prospettiva per la regione invece sono stati e avrebbero potuto fare da uffici di consulenza volendo Sviluppo Italia Sicilia Sicil Trading
La stessa o assessorato allora le alla programmazione
Sono stati all'avanguardia la programmazione lo è stata all'avanguardia anche nella pianificazione regionale e mi ricordo che c'erano tempi in cui la produzione anche
Diciamo di programmazione era talmente innovativo e il personale era talmente competente che avremmo potuto dare i punti a tutti era erano i primi erano parlo di vent'anni fa ancora prima parlo ancora prima e si è distrutto questo sistema
Si è distrutta Sviluppo Italia che era una società in fondo regionale nella quale sì ma perché ogni qual volta si crea uno strumento che consente di avere le condizioni per sopperire a quella carenza di per di tecnici di operatori perché difficile per noi che siamo abituati a fare tutto alla carlona seguire le regole anche progettuali della comunità europea ci riescono tutti gli altri Stati però non ci riusciamo nove manca un team di progettazione ma ogni volta che c'è viene smontato dico siamo in una camera caritatis fuori non le facciamo uscire queste riflessioni
Ma mi chiedo a chi come poi è stato protagonista nel tempo anche delle scelte politiche
Come abbiamo potuto far sì che ciò accadesse perché ora queste stesse persone ce le troviamo tra i tipi LSU demotivati de qualificati degradati
Battuta dell'etica tutta no di replica battuta completamente cioè diciamo tutti la stessa cosa ragazzi però dobbiamo dirci la verità tra di noi si esponeva onorevole Donato è andata via siciliano d'adozione sposata con siciliano
Ma rapita scottata
Diciamo che Gino poco fa Tour citati De Gasperi quando dicevi per ragioni che lui disse le regioni italiane sono già diverse quindi guardiamo all'Europa come momento integrativo
Lei da come ci parlava era diversa ma diverso voglio dire di tutto rispetto rispettano dobbiamo diceva le cose per io lo dico sempre in ogni nostra giugno lo dico ora lo dico anche davanti a Gino che magari non conosce
La legge dieci del due mila dalla Regione siciliana è però conosce la Bassanini quando la politica volle sottrarsi dalla responsabilità
Pensò essi invento
Una legge Bassanini nazionale qua poi l'abbiamo recepita subito non dopo quindici anni dottor subito
Sì fisico
Due mila radio legge dieci e del due mila fare invece la legge dice del due mila fuoco nell'al governo il governo Capodicasa
Che la portò avanti a seguito del recepimento dalla Bassanini
Perché la fecero ma
No poi ci ha quella definitiva quella per cui affonda facendo guardano ma quella che consegno quella che consegno definitiva le scelte della politica alla burocrazia fu quella la legge dieci del due mila che definì il percorso perché la rete politico fece allora quell'azione si parlava poco fa di timori magistratura cedere c'tre giorno aggiornamento molto semplice facciamo le cose siccome io sono io faccio politica sono dal faro dell'avviso di garanzia cioè sono sulla scia dell'avviso di garanzia io consegno l'amministrazione al dirigente regionale
Dopodiché il dirigente regionale io l'ho messo io risponda a me questo senza ipocrisia ce lo diciamo con molta franchezza cosa è accaduto nel giro dei successivi due tre anni che nel frattempo quel politico che l'aveva messo verrà più nei luoghi di comando e il dirigente ha capito che avevo un ruolo di comando nei fatti oggi c'è uno scollamento per rispondere al tetano di assoluta distanza cioè al telefono esatta forse parlava femminile che come siamo messi che siamo messi lì abbiamo dirigenti regionali
Che svolgono un ruolo con piglio autorevolezza e a avrà il potere poi abbiamo il dirigente regionale
Che non intendono assolutamente a svolgerlo perché hanno timore anche a loro che gli avvisi di garanzia
Hanno solo il piacere hanno solo il piacere di prendersi lo stipendio a fine anno allora se la politica ma questo non è un problema solo di generare un problema italiano
Se la politica vuole tornare protagonista di riequilibrare il nipote se non si riequilibra dei poteri non c'è un problema di Europol German proletaria grazie
Grazie ai relatori pausa pranzo
Dunque siamo al primo tavolo del pomeriggio di questo sabato per il professore di Mai dire che non è stato presenti dal
Lezione che abbiamo fatto fino a poco fa
Abbiamo discusso ieri da un del partito
Futuro di un partito di centro d'un contenitore moderato abbiamo anche dibattuto sulla democrazia digitale
O democrazia tradizionale gli effetti e le implicazioni sul sistema politico Emma anche sul sistema sociale che hanno comporta perché comporta stamattina abbiamo del tema sulle calce sull'immigrazione sulla solidarietà
E abbiamo concluso prima di pranzo su un dibattito sull'Europa com'era come come sarà temi impegnativi
Abbia fatto un pranzo non proprio leggerissimo il tema che affrontiamo diciamo adesso non è dei più leggeri per essere in sintonia col pranzo però fare nel modo di renderlo abbastanza dinamico e abbiamo previsto l'intervento del professore di Maria che un tecnico di chiara fama Presidente la facoltà Codella corre di rossa di Messina viene aperto
Ormai sia è l'onorevole Massimo Parisi a mio modesto avviso uno dei più bravi esperte politici di sistemi elettorali che ci sono in Italia di cui mi onoro di essere amico quindi a lei il compito di fare di tracciare la strada allora il compito di discuterne politicamente sugli effetti e le implicazioni
Innanzitutto è doveroso ma sentito il ringraziamento per l'invito
Io vengono a Palermo quindi ho fatto un po'di strada ragione per la quale sono io ad un po'un po'tardi ma l'ho fatto volentieri
Innanzitutto per il rapporto di amicizia e stima che cioè con con Saverio Romano ma poi per il piacere di confrontarmi con voi su un tema è già stato detto molto complesso
E quindi vi dico subito io non so peraltro quanto tempo abbiamo a disposizione benissimo mi pare diciamo riso vi sottopongo volentieri Asafa la ghigliottina
Perché in questa materia cioè materia elettorale
Né bisogna sempre cercare di fuggire a mio avviso da considerazioni di carattere assolutistico un po'i professori universitari questa abitudine a essere
Assoluti armi a dettare un po'e verità rivelate ce l'hanno
I costituzionalisti dovrebbero stare molto più attenti degli altri giuristi perché il diritto costituzionale particolarmente più sfuggente rispetto agli altri nei settori del diritto dove si possono fare discorsi di carattere dogmatico invito sezionare
Politico civile e principi generali e più difficile da maneggiare da questo punto di vista e se c'è un un aspetto un ambito nel diritto costituzionale ancor più sfuggente e proprio il sistema elettorale
Quindi la mia intenzione in realtà ben lungi dal fare una lezione ma era più ed è per me più un'occasione di confronto
Anche soprattutto approfittando dalla compresenza dell'onorevole Parisi io non so potremmo al limite anche voi scambiate circa lanciarci un po'la palla
Da un lato all'altro del tavolo per per chiarirci io sicuramente qualche qualche idea
Ma giusto per dare un inquadramento di ordine intanto tecnico giuridico alla alla materia
Lanciamo qualche qualche
Questione e vediamo se arriviamo a qualche conclusione
Qual è la funzione della legge elettorale
Ho quali sono le sue finalità che cosa ci aspettiamo che una legge elettorale faccia in un moderno sistema di democrazia parlamentare
La legge elettorale influenza il sistema politico o il sistema politico influenza la legge elettorale
La composizione o scomposizione del sistema politico ma partitico è una conseguenza ove la causa di un determinato sistema elettorale pongo queste domande
Inizialmente perché in Italia noi abbiamo vissuto ancora viviamo una direi stagione abbastanza singolare mentre per cinquant'anni circa e l'ordinamento repubblicano stato assestato su una legge elettorale tendenzialmente sempre identica a se stessa salvo qualche piccolo correttivo che nel corso degli anni si era reso necessario da
Adattamenti ad esigenze costituzionali contingenti
Negli ultimi venticinque anni trent'anni abbiamo assistito e siamo assistendo invece ad una turbinio di leggi proposte né modifiche che hanno sostanzialmente come dire attraversato
La seconda se la possiamo definire tale dal due mila diciotto ad ora terza Repubblica
Con una successione di leggi elettorali io non sono un esperto di diritto comparato non vorrei dire cose sbagliate ma mi potrei azzardare ad affermare con una successione di leggi elettorali che nei moderni sistemi
Democratici così detti occidentali unica nel suo genere non mi pare che ci siano altri Paesi mi ripeto non sono Esper Tritto comparato quindi sono pronto ad essere smentito ma non mi pare che ci siano Paesi della Europa
Occidentale che in così in un arco di tempo così limitato abbiano conosciuto così tante trasformazioni del proprio sistema elettorale
Dal mille novecentonovantatré ad oggi dalla transizione al sistema prevalentemente maggioritario a l'attuale Rosa Tell un ma visto che a né comitive incorniciato le elezioni del marzo del due mila diciotto
Quindi le domande che opposto prima e che poi magari condivideremo appunto con con l'onorevole Parisi hanno lo scopo avrebbero lo scopo di cercare di comprendere perché
Abbiamo avuto una stagione ancora viviamo una stagione di così intense trasformazioni elettorali
Prima domanda a che cosa serve la legge elettorale se io a prove spoglio manuale
Molto semplicemente la risposta tecnico-giuridiche semplice serve a tradurre i voti in seggi presso lo trovate anche nel manuale del mio maestro Bin Pitruzzella che ovviamente suggerisco a tutti di rispolverare
Molto semplicemente dal punto di vista tecnico è un meccanismo giuridico la cui finalità è di riempire i seggi parlamentari
Le modalità però attraverso cui questo riempimento può aver luogo sono sostanzialmente diverse e a questo punto subentra la seconda domanda che cosa ci aspettiamo che una legge elettorale faccia
Al di là di tradurre i voti in seggi qual è la finalità che gli attribuiamo e direi che nell'ultima stagione ancorché prolungata
La diatriba che è sorta quella della contrapposizione fra governabilità o se preferite stabilità di governo e rappresentatività o rappresentanza perché perché questo semplificando al massimo il discorso è la storica contrapposizione che si fa fra o un sistema maggioritario è un sistema proporzionale il sistema maggioritario assicurerebbe la stabilità di governo dovrebbe assicurare la stabilità di governo
Mentre il sistema proporzionale dovrebbe assicurare una migliore rappresentanza o rappresentatività
Ora ci arriviamo perché
No no maggioritario governabilità proporzionale rappresentate
Dev'essere un lapsus freudiano
Chiariamo meglio chiarire su qualche organo maggio maggioritario stabilità di governo proporzione proporzionale rappresentati tant'è vero che sembra andando a sfogliare i manuali soprattutto il Bean Pitruzzella che cosa troviamo
Una definizione del sistema maggioritario che ha effetto selettivo la definizione del sistema proporzionale che effetto proiettivo niente meglio del proporzionale per avere un Parlamento che sia un reale rispecchiamento del sistema politico attuale di un determinato Paese
Questa considerazione
E la diretta conseguenza del fatto che la vera differenza e unica sostanziale tecnica differenza fra questi due sistemi lo sapete bene è la natura del collegio
Uninominale nel caso del sistema maggioritario l'uninominale nel caso del sistema proporzionale guardare io lo dicevo poc'anzi ma a ai relatori al tavolo è una domanda che gli esami non faccio mai perché non normalmente una domanda sulla quale egli sentì naufragano eppure apparentemente molto semplice
Andando al radici del sistema tecnico l'unica vera autentica distinzione fra questi due sistemi al di là degli effetti che producono sta nella tipologia del collegio
Il collegio uninominale che si aggancio al sistema maggioritario
A
Per sua stessa natura effetto selettivo perché se il seggio e uno uno soltanto Solar sarà letto e tutti quelli i quali concorreranno all'interno di quel collegio saranno quindi de selezionati rispetto all'unico selezionato ente il collegio uninominale no il collegio uninominale consente una rappresentanza tendenzialmente omogenea a livello territoriale rispetto alla compresenza su quel territorio di una pluralità di partiti
E questo secondo sistema è quello che ha da sempre caratterizzato l'ordinamento repubblicano sin dalla sua nascita
Tant'è vero che era l'elemento diciamo cardine della legge elettorale
Che poi sarebbe naufragata con i referendum istituzionale almeno parzialmente naufragata con i referendum istituzionali al novantatré e francamente anticipo alcune considerazioni finali a mio avviso mai più recuperata perché se anche
La legge duecentosettanta del due mila del due mila cinque la legge Calderoli
Entra e avere un impianto sostanzialmente di tipo proporzionale perché plurinominali erano i collegi
Sappiamo benissimo che tutte le clausole che vi erano state inserite dalla soglia di sbarramento al premio di maggioranza ne avevano in realtà corretto in senso maggioritario gli affetti quindi un proporzionale puro in Italia non c'è mai più stato e neanche il loro state lunghissimo in realtà se consideriamo il fatto che anche questa legge elettorale presenta come lo presentava il Mattarellum carattere misto
E cioè una parte dei seggi la maggior parte pur se la maggior parte distribuiti con il sistema proporzionale in collegi plurinominali
Una parte seppur minore un terzo distribuiti con il sistema uninominali libro maggioritario con in collegi uninominali quindi quel modello
Kea contraddistinto tutta la Prima Repubblica
Sebbene in alcune circostanze si sia tentato di recuperarlo non non ha mai più fatto parte da quel momento in poi dal mille novecentonovantatré dalla seconda la nascita della Seconda Repubblica in poi parte del nostro patrimonio giuridico politico
E qui ripeto la domanda iniziale non è più accaduto perché dalla legge elettorale e ci si aspettava qualcosa di diverso Shore perché la cultura politica italiana
E tra che Tata da una concezione del sistema elettorale come proiezione dei partiti politici
Ad un invece ordinamento che avrebbe voluto privilegiare la stabilità di governo e quindi implementare il sistema maggioritario
è una risposta possibile ma in genere i costituzionalisti farebbero bene a questo punto a fare un passo indietro affidarsi a politologi storici per analizzare che cosa è accaduto all'interno del sistema politico italiano a valle
Del mille novecentonovantatré sino fino ad oggi io preferisco diciamo tornare sull'elemento come dire se possibile tecnico giuridico e cioè
Riflettere un momento sulla rapporto di reciproca causalità fra sistema elettorale
E frammentazione politica
Io non sono del tutto convinto lo dico in premessa che tutte le responsabilità possono essere attribuite al meccanismo elettorale cioè che sia il meccanismo elettorale a condizionare il sistema politico e non e non viceversa
Anche se è innegabile il fatto che in Italia un cambiamento innanzitutto si è avvertito proprio per effetto della approvazione illo tempore della legge Mattarella che aveva già in occasione della sua prima applicazione determinato
Diciamo la polarizzazione del sistema politico italiano in un'area di centrodestra in un'aria di centrosinistra chiamo chiamiamole così convenzionalmente avrebbero assunto tanti nomi nel corso degli anni una situazione che non è realmente cambiata però nemmeno con l'approvazione della duecentosettanta del due mila cinque
Come se nel sistema politico italiano quella di polarizzazione si fosse in qualche modo stabilizzata indipendentemente dalla natura
Tecnica della legge elettorale peraltro abbiamo già detto il la legge Calderoli era una legge fintamente proporzionale in realtà
Un cambiamento sostanziale si è verificato a mio avviso davvero radicale si è verificato semmai con l'avvento recente ma non recentissimo ormai di un movimento politico che si pone totalmente al di fuori bella come dire contrapposizione o giustapposizione fra centrodestra e centrosinistra e cioè il Movimento cinque Stelle
E c'è da chiedersi a questo punto se il sistema elettorale
Fosse preparato o impreparato ad accogliere al suo interno e a regolamentare con le norme tecniche già previste questa improvvise immissione all'interno della società civile di un movimento che non si riconduceva né all'una né all'altra parte guardate è facile affermare che le vicende che hanno contraddistinto il primo governo conta soprattutto
Il suo ad laborioso procedimento di forma lungo e laborioso procedimento di formazione però ve lo ricorderete a far data da marzo
Due mila diciotto siano né una perfetta rappresentazione di questo problema
Perché per quanto lunga potessero essere state nelle occasioni precedenti le consultazioni presidenziali prodromica alla formazione di un governo giammai si era avuto nella storia repubblicana una così lunga fase di transizione tra la conclusione delle elezioni
La nomina del del Governo
Consentitemi diciamo visto l'orario abbia di abbassare un po'di ritornare alle domande che faccio gli studenti universitari
Le consultazioni presidenziali come tutti sapete sono oggetto di regolamentazione costituzionale non esistono non c'è un testo di legge che dice che il presidente La Repubblica consulta Tizio Caio Sempronio non c'è
E allora classica domanda trabocchetto risentiamola perché il presidente La Repubblica effetto le consultazioni che sono diventate una consuetudine costituzionale
L'origine sta per l'appunto nella forma che il sistema elettorale aveva nel momento in cui nasce la Repubblica il proporzionale richiedeva alle consultazioni perché il presente la Repubblica aveva bisogno dopo le elezioni di rendersi conto di quale fossero la effettiva consistenza
Della maggioranza politico parlamentare e quindi aveva bisogno di chiedere al Presidente la Camera presenta al Senato i capi dei gruppi parlamentari ai segretari di partito che molto spesso non erano nemmeno parlamentari ma erano comunque consultati eccetera
Allora qua meno indicate il nome
Di un candidato alla Presidenza del Consiglio dei ministri in grado di coagulare attorno a sé la maggioranza parlamentare
Questo era un dato di fatto necessitato dal sistema elettorale e così è stato per cinquant'anni
Ora Meglio dopo la svolta maggioritaria chiamiamola così questa esigenza si è molto ridimensionata o anche qua no nove effettuato degli studi statistici lo si potrebbe fare ma basta andare a memoria
Per ricordare che la durata delle consultazioni in generale non la qualità che è rimasta sempre la stessa ma la durata delle consultazioni e quindi anche nella fase successiva cioè dopo che l'incaricato sciolto il tempo intercorrente fra diciamo il conferimento dell'incarico lo scioglimento della riserva
Sì è molto ristretta ristretto ridotto perché tutta quella fase interlocutoria necessaria alla ricomponga la composizione di una maggioranza parlamentare
Era in linea di massima già stata espletata addirittura la nella fase antecedente alle elezioni cioè quando i partiti si mettevano insieme per dare vita alle coalizioni che si sarebbero presentate agli elettori
è invece nel due mila diciotto da questo punto di vista c'è stato un enorme passo indietro ma il passo indietro ne è stato determinato tanto dal sistema elettorale poi diciamo sul sullo rosa bellum diremo magari qualche qualche cosina in più
Ma è stato determinato da uno scenario politico che non ha consentito di sciogliere la riserva rispetta la individuazione di un candidato nei tempi e nei modi che fino a quel momento in Italia si erano perlomeno dal mille novecentonovantaquattro in poi seguiti tant'è vero che siamo a anche arrivati alla nomina di un Presidente del Consiglio Nisi non politico
Figura diciamo di mediazione fra il partito di maggioranza relativa che era una terminologia molti voga negli anni del proporzionale ma che dobbiamo recuperare perché la situazione ci si è riproposta
E uno degli altri partiti che tendenzialmente tutti muniti della stessa rappresentanza parlamentare perché tra Lega Pd e Forza Italia erano pochi numeri percentuali da difetti diciotto sedici quindici
Poca roba diciamo così il momento cinque se l'avrebbe potuto scegliere come dire alla cieca bendato là alla fine la percentuale sarebbe della maggioranza parlamentare sarebbe stata comunque la stessa o tendenzialmente la stessa terra individuazione del candidato
Del candidato alla presidenza del del consiglio dei ministri
A mio avviso questa situazione non è stata però tanto determinata
Dalla legge elettorale cioè non è difficile imputare allora salta il lungo bis e la responsabità messo a non concessa con Hagi si possono imputare delle responsabilità
La causa di ciò che è accaduto perché questa situazione era facilmente per in realtà facilmente prevedibile tanto facilmente prevedibile che in Sicilia era accaduta poco prima perché le elezioni regionali siciliane si erano svolte un po'un po'prima e perché questa situazione più mani in Sicilia ancorché con effetti poi diversi sulla formazione del governo si era già verificata
Però anche qua bisogna stare attenti a
A equiparare diciamo grandezze equiparabili
La legge elettorale o meglio la forma di governo regionale è completamente diversa o sostanzialmente diverso da quella nazionale
L'elezione del capo del Governo regionale e diretta e quindi utilizzare gli stessi criteri di valutazione fra regioni elezioni regionali del elezioni statali a mio avviso abbastanza fuorviante
Quindi più che diciamo imputare la responsabilità al contenuto della legge elettorale forse si potrebbe fare qualche considerazione che magari appunto farà farà l'onorevole Parisi su che cosa è successo immediatamente prima in quella fase critica compresa fra la sentenza della Corte costituzionale la trentacinque del due mila sedici eh quella con la quale è stato dichiarato costituzionalmente illegittimo l'Italicum
La approvazione dell'aggiunto sessantacinque due mila diciassette cioè di rosa dall'un bis è qua da costituzionalista studioso evito costituzionale mi permetto di fare una osservazione qualche osservazione
Ben lungi dalla avanzare critiche nei confronti della Corte costituzionale anche all'indomani di una sentenza
Quella mi riferisco relativa al cosiddetto caso Cappato che ha sollevato qualche perplessità
E che peraltro veniva da un rinvio di un anno il quale rinvio già un anno fa aveva suscitato qualche perplessità
Devo dire che io ma per fortuna sono in buona compagnia
Non sono stato particolarmente felice né della sentenza uno del due mila quattordici quella con cui la Corte costituzionale ha dichiarato incostituzionale in parte la legge Calderoli
Ne della sentenza trentacinque con la quale come vi ho detto poc'anzi rammentato poc'anzi è stata dichiarata parzialmente incostituzionale parzialmente sostanzialmente incostituzionalità
Perché non sono stato particolarmente felice
Perché intanto è stato un caso unico ancorché ripetuto sì a distanza di un anno e mezzo ma una volta che c'è il precedente chi fa il juke giurista lo sa si aprono i cancelli tutto ciò che può accadere da quel momento in poi in poi tendenzialmente accade
E poi perché la Corte Costituzionale sia assunta una responsabilità che invece avrebbe dovuto assumersi il Parlamento o comunque legislatore chiamiamolo genericamente legislatore permetterci tanto anche il il Governo Rispetto a una discenda che nella giustizia costituzionale italiana non si era mai verificata prima mai mai prima in Italia una legge elettorale era stata sottoposta al giudizio della Corte costituzionale mai c'è di più
Ma consentitemi proprio dieci secondi nota per un costituzionalista finanche la possibilità che una legge elettorale sia sottoposta al giudizio della Corte fino a quel momento era impensabile
Proprio per le modalità tecniche di accesso al giudizio di costituzionalità
Che ha ad oggetto casi concreti fattispecie il giudizio in via incidentale che quindi non può che avere ad oggetto leggi
Il cui contenuto regole rapporti inter privati cosa che la legge elettorale non fa la legge tornare si garantisce un diritto fondamentale mano legge che occupa lo spazio pubblico
Ma lo spazio relativo ai rapporti fra privati
Di principio ripeto fino al caso che si è verificata e quindi ne prendiamo atto
A gennaio del due mila quattordici nessuno fra i miei colleghi avrebbe pensato che fosse in Italia possibile sottoporre una legge elettorale al sindacato di costituzionalità intanto per ragioni tecniche
Poi anche se mi permettete per ragioni di opportunità
Perché è la legge elettorale eh
In sei e ontologicamente la legge in cui si esprima al massimo livello la come dire natura democratica dell'ordinamento e ora arriverò all'ultima considerazione collegata a questa affermazione e quindi è ontologia mente o dovrebbe essere ontologicamente espressione dell'organo rappresentativo della volontà popolare cioè del Parlamento e non frutto di una decisione di carattere pretorio per quanto la Corte costituzionale sia diciamo il supremo fra i pretori possibili
è quello più distante però anche giustamente da o dovrebbe essere distante da diciamo influenze di carattere politico
Sarebbe stato meglio evitare molto più opportuno evitare questo passaggio innanzi alla Corte costituzionale indipendentemente dal giudizio che ognuno degli elettori di noi avrebbe potuto avere aveva sulla qualità della legge duecentosettanta del due mila cinque sulla qualità della legge cinquantadue del due mila quindici cioè sul sull'Italie Comin dipendentemente ma ci siamo arrivati
Ed è stata sicuramente una delle vicende più singolari nella storia dell'ordinamento repubblicano italiano
Aggiungo un ulteriore dato perché accadrà lunedì e quindi cerco di chiudere un po'il il ragionamento poi naturalmente
Mi mi farebbe piacere confrontarmi con con l'onorevole Parisi sul pur
Ci sarà la presentazione il trenta settembre l'ultima data utile ai sensi della legge trecentocinquantadue del settanta la presentazione di un referendum abrogativo
Questa volta sostenuto da cinque Consigli regionali
Referendum abrogativo avente ad oggetto la legge elettorale mi riferisco naturalmente alla alla Rosa
Di confesso
Massima trasparenza che il testo della quesito referendario sono riuscito a trovarlo soltanto stamattina era una mi uso di RAI news datata ventisette settembre non ve lo faccio leggere io ce l'ho qua davanti in pesante inquietante ma qualsiasi quesito referendario su una legge elettorale e inquietante e in prima battuta incomprensibile deve essere letto oltre sto a fronte con un'opera certosina diciamo di composizione scomposizione e ricomposizione le disposizioni poi alla fine dopo una certa riflessione si riesce a capire che cosa ne viene fuori mi fermo alle dichiarazioni di principio della come dire della parte politica che ha spinto alla proposizione del referendum per fare qualche ragionamento insieme conclusivo insieme a voi
Si è detto ma ripeto queste affermazioni devono essere poi verificata in concreto attraverso lo studio analitico del quesito referendario però si è detto è proclamato che l'intenzione del referendum sarebbe quella di trasformare la legge elettorale in una legge
A carattere esclusivamente maggioritario cioè eliminando l'attribuzione dei due terzi dei seggi con il sistema proporzionale
A premessa per questo che ho detto poc'anzi attenzione la legge elettorale la legge in cui si dovrebbe spiegare al massimo livello la democraticità dell'ordinamento giuridico la Corte costituzionale
Fino al mille novecentonovanta da sette anche prima mille novecentottantasette no prima sentenza verrà posto alcuni paletti
Severi alla possibilità che una legge elettorale fosse sottoposta a referendum abrogativo perché per un motivo anche comprensibile e cioè siccome referendum abrogativo ha la funzione di abrogare una legge e quindi se referendum viene approvato dal momento successivo alla pubblicazione in Gazzetta Ufficiale del referendum quella legge non c'è più
Il rischio che si corre sottoponendo una legge elettorale a referendum o quale che l'ordinamento giuridico resta privo della legge elettorale e non è possibile
Perché i principi basilari
Degli ordinamenti democratici a maggior ragione di natura parlamentare richiedono che l'organo parlamentare possa sempre essere letti in qualsiasi momento cioè la legge elettorale è una di collegi così insolente necessarie non ci può non essere ci può essere santi
Bene questo ragionamento fino al mille novecentottantasette aveva una sua ragion d'essere sostanziale perché la legge elettorale in Italia era una cioè fino a quel momento una ce n'era stata ancorché periodicamente rimaneggiato
Pertanto un referendum abrogativo di natura totale cioè che con un colpo di spugna cancellasse la legge elettorale non avrebbe avuto nessun seguito cioè nell'ordinamento giuridico non c'erano altre precedenti leggi elettorali che sarebbero potute rientrare in vigore per effetto l'abrogazione di quella successiva
Altra domanda trabocchetto gli sentito posizione mi parli alla reviviscenza del diritto già abrogato
Dal mille novecentonovantatré in poi in realtà questo ragionamento così schematico
Funziona fino a un certo punto perché nel momento in cui non l'ordinamento repubblicano si succedono più leggi elettorali l'abrogazione di quella più recente a stretto rigore potrebbe o dovrebbe determinare la rientrata in vigore di quella precedente
E allora come la corte che la Corte costituzionale ha continuato a dire no referendum otto tardi abbraccia in totale non sono possibili richiamando un un elemento anche questo in linea di principio condivisibile nel condivisibile la attualità della legge e cioè la legge elettorale deve essere espressione del va a volontà attuale del corpo elettorale noi non possiamo far sì che ora ferendo un ma abroad di una legge elettorale facendone in tre aree rientrano in vigore una che magari è stata approvata vent'anni o trent'anni fa
L'attualità la prossimità cronologica della legge elettorale è importante perché ha a che vedere con la volontà attuale del corpo elettorale
Ci può stare e allora la corte che cosa ha detto e fu la prima occasione di referendum del del istituzione mila centonovantatré preferendo muto pare no parziale sì
Che significa parziale un referendum che abroghi soltanto alcune parti della legge elettorale ma quali parti
Congegnato in maniera tale da farsi che anche se il referendum dovesse essere approvato e quindi quelle parti della legge elettorale abrogate in ogni caso la così detta normativa di risulta
Quella che resta dopo l'abrogazione sarebbe comunque sufficiente utile ad eleggere il Parlamento c'è a produrre con l'effetto di cui vi dicevo poc'anzi tradurre i voti in sedici
Devono rimanere in vita non devono essere abrogati del tutto i meccanismi che ha dentro una legge elettorale consentono di trasformare i voti in seggi se si assicura questo
Dice la Corte costituzionale allora un referendum abrogativo parziale sulla legge elettorale è ammissibile successo successo il Milan centonovantatré
Sarebbe potuto succedere anche successivamente perché di referendum ne sono stati chiesti due mi pare addirittura sulla legge Calderoli ma in entrambi i casi non si raggiunse il quorum strutturale quindi referendum fu dichiarato invalido
Il problema si ripropone oggi
Si ripropone oggi alla luce della quesito referendario che dovrebbe essere depositato lunedì in Corte di Cassazione
Si ripropone in termini generali rispetto ai limiti che vi ho appena accennato cioè la Corte costituzionale dovrà innanzitutto verificare che questo complicatissimo quesito referendario sul quale vi prometto mi impegnerò dalla prossima settimana studiare ma ieri tra ieri e oggi non sarebbe stato possibile
Sia stato congegnato e ritengo di sì in maniera tale da consentire la sopravvivenza di disposizioni tali da assicurare comunque la leggibilità del Parlamento la normativa di risulta cioè dovrebbe essere comunque utile a trasformare i voti in seggi
Ma su questo punto una questione ancorché alla cieca la possiamo già affrontare se come è stato affermato
Lo scopo del referendum eh trasformare una legge mista come in rosa per lunghissimo un terzo maggioritario due terzi proporzionale
In una legge a carattere solo maggioritario quindi con la abolizione del dei seggi attribuiti sulla base dei collegi plurinominali
è un problema tecnico-giuridico si pone perché perché come tutti sapete l'attribuzione dei seggi si basa sui collegi abbiamo detto prima la vera di Stilo unica vera autentica distinzione tecnica fra legge maggioritaria una proporzionale il collegio uninominale Torino Minale poi tutto il resto lo possiamo discutere ma la differenza essenzialmente quasi questo che cosa significa che è una legge è interamente uninominale cioè maggioritario puro se seicentotrenta seggi alla Camera e se trecentoquindici al Senato sono attribuiti sulla base di collegi uninominali seicentotrenta e trecentoquindici
Un collegio uninominale per ciascun seggio parlamentare
E non ci sono però in Italia
Né tantomeno il referendum abrogativo avendo carattere solo abrogativo cioè caducato li può creare quindi ci sarebbe un primo problema di ammissibilità la normativa di risulta potrebbe anche consentire lo svolgimento delle lezioni ma mancherebbero i collegi uninominali io sulla base dei quali attribuire i seggi e questa è la cosiddetta legislazione di contorno cioè quella che non sta necessariamente dentro legge elettorale ma che alla legge elettorale si accompagna e che le dà esecuzione so anche che c'è stato un osservazione rispetto all'esistenza di una delega dal Governo entro mi pare sessanta giorni per l'approvazione di una legge che ridefinisca i collegi
Però un giurista ancorché costituzionalista quindi un giurista un po'di serie b vi direbbe be'va be'però questa è una facoltà non è un obbligo quindi no in realtà facciamo un salto nel buio approva dubito che la Corte costituzionale possa mettere un salto nel buio di questo tipo
Cioè dichiarare ammissibile o referendum senza sapere all'indomani dell'esito referendario che cosa accadrà visto che in ballo c'è la legge elettorale cioè ripeto la legge democraticamente più importante dell'ordinamento di un ordinamento qualunque esso sia avente carattere democratico
Secondo elemento con cui chiudo altrimenti poi e questo ha più carattere generale
Indipendentemente dalla valutazione che si dia della attuale vigente legge elettorale
A mio avviso un intervento attraverso referendum così netto potrebbe indurre la Corte costituzionale a non una dichiarazione di inammissibilità per un ulteriore motivo non strettamente tecnico ma di carattere generale e cioè la Corte ha sempre affermato soprattutto in ambito di legislazione elettorale
Che
Il referendum abrogativo ammissibile nei limiti in cui pur modificando
Il contenuto della legge elettorale non è alteri la struttura essenziale cioè il quesito referendario deve rimanere entro i limiti nell'ambito del contenuto della legge
Un referendum che volesse come in questo caso trasformare radicalmente una legge a carattere misto ma prevalentemente proporzionale
In una legge a carattere esclusivamente maggioritario potrebbe esorbitare questi limiti tracciati dalla Corte Costituzionale trasformando cito la Corte costituzionale in un precedente
Un referendum abrogativo in un referendum propositivo cioè non è che un referendum con il quale noi abroghiamo
Ma il referendum con il quale noi chiediamo al corpo elettorale volete una legge di tipo maggioritario il luogo di quella proposta prevalentemente proporzionale al mista ma carattere trenta porzione abbia avuto sino è questo non è lo scopo costituzionalmente corretto di questo strumento di democrazia diretta comunque del referendum abrogativo quindi lasciando in sospeso
Un giudizio sulla quesito referendario giudizio che necessita ripeto una lettura approfondita del quesito una attività di comparazione puntuale precisa con il testo della legge centosessantacinque formato ovviamente da considerazioni di carattere politico che non mi che non mi competono si possono però intanto all'orizzonte intravedere questi due problemi da un lato l'ammissibilità del referendum potrebbe essere compromessa dalla mancanza di una legislazione di contorno che assicuri la funzionalità
Della legge elettorale di risulta posto consultazione referendaria dall'altro lato in ogni caso tale ammissibilità potrebbe anche in via di principio essere negato dalla Corte costituzionale qualora dovesse riconoscere al referendum abrogativo natura materialmente propositiva ripeto queste tutta giurisprudenza posizione consolidata cioè precedenti già ci sono ce l'abbiamo alle spalle quindi in un'ottica giuridico forense ci sono avvocati
Fra il pubblico gli avvocati ragionano anche se non soprattutto sulla base dei precedenti che cosa è successo finora è successo questo possiamo proiettarci
Nel futuro provare a immaginare cosa possa accadere
Detto questo videro anche per concludere dire che consentite diciamo una battuta che negli ultimi anni della Repubblica italiana sul sono cioè se talmente tante cose
Innovative per usare un aggettivo neutro
Che io non escludo nemmeno che la Corte Costituzionale Possa ulteriormente in futuro riassettare il pro la propria giurisprudenza in materia di referendum abrogativo sulla legge elettorale per sopravvenuta emergenze ordinamentali è successo con la elezione la rielezione del presidente La Repubblica vi assicuro che fino a quando Giorgio Napolitano non è stato rieletto
Praticamente tutti i miei colleghi insegnavano che il preservarla carica di prendermi cura non era rinnovabile
Ubi lex voluit dixit succubi novità non dixit non c'era scritto e non c'è scritto la Costituzione quindi tendenzialmente si riteneva che non fosse che il è invece stato rieletto
E i giudizi due Jōban due giudici della Corte costituzionale sulla legge elettorali in una sentenza uno due mila quattordici e trenta trentacinque venire in assetto mai vista rosso repubblicano cosa del genere sono rimasti tutti diciamo colpi colpiti a quindi è le vicende collegate alla alla nascita
E anche alla fine alla rinascita del governo Conte uno ora del governo Conte due anche se la crisi agostana a me ma mi piace qua confrontarmi con gli amici politici mi ricorda molto le vicende
Legate agli anni novanta cioè io porre ho rammentato il ribaltone
Ho rammentato Bertinotti che toglieva l'appoggio esterno cioè mi sono venute in mente tante cose che in Italia erano già cadute che un po'somigliano a questo passaggio perciò è stato tratto nel mese di agosto il mese di settembre io non l'ho consigliato una cosa eccezionale straordinario fuori
Dal mondo Minitalia cose simili erano già accadute
Ripeto non si può escludere in linea di principio che per sopravvenute esigenze diciamo emergenziali la Corte costituzionale rivela in parte il non il proprio giudizio ma i propri parametri di giudizio però ripeto per poter effettuare un giudizio prognostico non saremmo diciamo una una terminologia un po'roboante di di natura giuridica
Presta prese in prestito la medicina abbiamo bisogno di un po'di tempo per leggere il quesito per confrontare il testo del quesito contesto regge e per fare qualche prova per vedere che cosa succede sa
Io diciamo mi fermerei in questo momento ma a questo punto poi se ci sono
Grazie professore ne approfitto per salutare il presidente Gelmini che ci è venuto a trovare che ringraziamo
Saluto e ringrazio l'onorevole Prestigiacomo che ha accompagnato l'onorevole saluta il vicepresidente del consiglio comunale di Siracusa Michele Mangiafico e consigliere comunale di Siracusa Ferdinando Messina
Caro Massimo
Il professore di Maria l'ha fatto
Una lezione
Veramente
Puntuale
Adesso però entriamo in quello che il dibattito politico a questo tuo intervento io chiederò anche un Chicca a qualche altro presente in sala che credo abbia titolo
Di portare la propria opinione perché è un occasione unica errata parlare di politica parlare di legge elettorale e avere anche un uditorio competente presente che può interloquire e può portare il tuo punto di vista le domande due domande poi parli tu
Rappresentanza governabilità
Cosa è meglio secondo te preferenze o listino bloccato cosa è meglio secondo tra
Buonasera a tutti grazie per quest'invito per avermi nuovamente invitato in Sicilia
A Saverio romano emozionato
In sala ci sono contemporaneamente il mio ultimo capogruppo quando ero in Parlamento perché sono un ex onorevole quindi non sono più un politico in politica attiva professore è un'attenuante
è contemporaneamente all'ex vice presidente Lupo attuale presidente del gruppo di Forza Italia a alla Camera deputati nonché un ex-collega valida come Stefania Prestigiacomo però io non faccio più politica diciamo quindi immeritatamente vengo considerato da Peppe da pochi altri un esperto di leggi elettorali però mi sono sotto la giacca mi sono messo in piedi perché il professore ne ha già posto le domande ha già spiegato
Che quando fa le domande di legge elettorale i suoi studenti ogni da trenta e lode o li boccia quindi sono qui in una situazione non semplice allora comincerò con un'app tazze benevolenza sia cioè con a Firenze si direbbe Arru ruffiana armi un po'il professore sono totalmente d'accordo su quello che ha detto sulle sentenze la Corte costituzionale
E e l'ha detto in un modo per fortuna ho registrato perché di utilizzerò perché io non solo
Nel metodo diciamo ma anche avendo le elette nel merito quelle due sentenze cito una cosa soltanto così mi inimicò subito anche la platea
Che so essere m'ha detto prima Saverio proporzionalista e proprio Firenze ecco io sono per il maggioritario contro le preferenze quindi ve lo dico subito così non litighiamo dopo la faccenda ma quella cosa c'è scritto nella sentenza del due mila quattordici sul fatto che le il voto diretto significava preferenza ha contraddetto quei pochi studi di diritto che avevo fatto all'università ma detto questo per appunto captatio benevolentiae non fronti professore
E ringraziare ancora gli amici Cantiere popolare nell'autore invitare lui
è vero come dice l'assessore
Questo tema della legge elettorale è sempre di straordinaria attualità è terribilmente noioso lo so
Non vi dovete meravigliare se non c'avete capito molto perché la seconda regola delle leggi elettorali poi vi dirò qual è la prima è che tutti quelli
Che sanno prendere i voti non conoscono nulla delle leggi elettorali parlo dei leader politici a ve lo dico per esperienza vissuta diretta e per alcune considerazioni che farò poi
Diceva prima libero faccio subito un esempio così capite
Diceva prima il professore lunedì viene depositato un quesito referendario il professore giustamente fa il professore non ha non sia stato ad entrare lui se ne voglia il quesito che la lega quello che Salvini presenta come il referendum per il quale grazie a quel nuovo sistema elettorale
Chi prende un voto in più governa ecco questa è la prova che i leader politici non sanno talvolta talvolta non conoscono la tecnicalità stavo per dire non sapevo a farlo non conoscono la tecnicalità della materia perché quel sistema non garantisce che chi prende un voto in più governi però pensate la bellezza di questo straordinario Paese perché in quarantacinque anni di storia repubblicana dal quarantotto al novantatré sette l'uso sempre la stessa legge try tranne dei cinquantatré a c'hanno provato a cambiare la legge hanno provato a mettere un pizzico di maggioritario ma propizi con l'hanno subito chiamata legge truffa e l'hanno subito a diciamo cancellate
Comunque quarantacinque anni s'è cambiata una volta la legge elettorale poi degli ultimi venticinque anni io adesso arrivo stamattina la rimonta sul Sole ventiquattro e ne ha contati sette di leggi elettorali c'ho ripensato perché abbiamo tante cinque ha ragione perché se mettiamo anche le sentenze risultanti dalle due sentenze è nota ed è consistente da sentenza solidali con della corte abbiamo cambiato sette modelli elettorali
In venticinque anni
Tenete conto che normalmente Costituzione dice la legislatura dura al massimo cinque anni fatti vostri conti praticamente ogni è come se ogni legislatura cambiassimo leggere tra il che è un gran vantaggio per quelli come me Kirch vengono ritenuti a torto Esperti
Perché pensate alla noia mortale che deve avere uno esperto di leggi elettorali in Gran Bretagna dopo il voto nello stesso modo a centinaia di anni fa nel collegio uninominale da lì non si schioda oppure in Francia dopo un po'più di variabilità c'è stata o in America qui almeno come dire abbiamo modo anche avendo smesso di far politica tre anni dopo l'amico Peppe mi invita dopo il mio libro per parlare di leggi elettorali
Diceva il professore ponendosi la domanda perché io poi ho delle risposte da dare ma le darò in fondo proprio di faccio un ecco perché forse non ci credete perché appunto essendo materia così tecnica però se vi faccio i nomi Giraldi viene in mente
Abbiamo fatto il Mattarellum
Poiché le getta in tutti questi nomi
Abbiamo fatto il Porcellum più elegantemente chiamato la professore la legge del due mila cinque l'albero si è porcellum
Abbiamo fatto l'Italicum
Trattato nei provini non ne parlò a lungo stasera abbiamo sotto il rosa dell'un bis
E abbiamo fatto perché nel due mila diciannove abbiamo fatto un'altra legge elettorale
Non se ne è accorto quasi nessuno
Ma la legge con cui la maggioranza del vecchio governo legge maggio del due mila diciannove a diciamo così adeguato a Rosate ed un bis un eventuale taglio del numero dei parlamentari è una legge elettorale
Che peraltro secondo me è incostituzionale ma detto questo
Quindi e abbiamo già contatti cinque se poi ci mettiamo le due sentenze perché in quel momento quando la Corte Costituzionale emette una sentenza siccome non può esserci appunto imbarcazioni leggere trovare perché una legge necessitata costituzionalmente necessitata in quel momento era una Regione elettorale operativa
Quindici dovete aggiungere a questi cinque modelli due risultanti dalle due cose dalle due sentenze
Una cosa fantastica un primato ha detto il professore non sono esperto di rito Prato neanch'io ma credo sia unico al mondo o non c'è Paese al mondo avrà fatto di tante leggi elettorali in cui fa addirittura da un altro primato ne abbiamo fatta una l'italico che non è stata applicata cioè e cioè la mente del legislatore italiano a volte veramente notevole peraltro anche partecipato in quella fase perché allora ero anche parlamentare di anche un po'dispiaciuto c'era perfino un emendamento Palin zitti quello rimasto però perché era solo sulla trasparenza
Della raccolta dei rifiuti o nelle modalità quindi
Legge elettorale è un evergreen bene un tema che è diventato l'Italia e un tema di cui non capisce nulla quasi nessuno
Dicevo prima di Salvini potrei fare gli esempi di altri leader politici per conoscenza diretta che di questi temi sanno capiscono poco ho fatto l'esempio di Salvini perché è vero che il quesito ho avuto la fortuna o sfortuna di vederlo coi magari se vuole delle ne parliamo insieme modifica quattro leggi la legge elettorale Camera al DPR la legge tra il Senato due leggi delle
E restituisce un sistema teoricamente di soli collegi uninominali sistema l'inglese
Un sistema all'inglese
Cioè in ogni collegio uninominale si prende un voto in più di INCE
Ma chi vi assicura che nel totale dei collegi uninominali
Chi ha preso un voto in più vince su
Vi dico un dato e forse è improprio ora il professore mi scriverà
Ma tutti voi sapete sono sapete ve lo dico io che il Presidente degli Stati Uniti d'America non è è un è un parallelo può forzato però è un meccanismo simile per rendere eletto direttamente vengono eletti i delegati il Presidente degli Stati Uniti d'America Donald Trump
è il presidente degli Stati Uniti ha un po'di tempo e propose il MOSE appeso tre virgola cinque milioni di voti in meno
Di là povera signora giunto
Perché i voti nei collegi onde la dimensione territoriale si possono presenta speciali
E questo è tanto più vero in un sistema forte presenza ripartiti regionalizzati
Non so se Italia sempre così ma un tempo era
Cioè mi spiego meglio se io in un collegio vincolare quelle successa labirinto a riforma democratica la New York democratica calato un sacco di posti ma per vincere con le luminarie vasta uno il più tutti gli altri sono sprecati
E quindi se tu hai un voto diffuso sul territorio e vinci uno volte in un voto in più può avere tre milioni e mezzo in meno
Di usi pure prendere la maggioranza questo per dire di quanto i leader politici quali portateli poi normale preziosi cioè giusto esotico da uno prende i voti
Però nel dire scusate se mi aggancio nove professore poi seguo il mio filo del ragionamento
L'altra cosa su cui sono molto d'accordo
Perché il dubbio è venuto anche a me
Che non darei per così scontato il fatto che la corte respinga il referendum della ricca allora che fanno della lega
L'ha scritto signore siamo a Calderoli che è uno dei pochi infatti non è l'unica grande voti a Salvini e pratico è uno dei pochi che capisce rileggere tra
E ha ritagliato l'operazione di ritaglio sulla legge elettorale vigente
Ponendosi anche il problema e dice il professore ma non è immediatamente operativa perché i collegi non ci sono
Quindi si sono agganciati alla legge delega a quella del due mila diciannove citavo prima
E fatta la precedente dal precedente maggioranza per rispondere all'eventuale riduzione del numero dei parlamentari
E in questo modo pensa Calderoli di aver risolto il problema non l'ha palesemente risolto perché se si sta alla giurisprudenza della Corte sulle sette è chiaramente inammissibile
Però io non lo so perché ma confortato dalle parole prosa di Maria io devo processuali non mi fido
Perché non è il la verità rivelata e ogni tanto ha dimostrato di cambiare anche orientamenti in maniera singola allora dicevo
Perché se cambia così tante volte legge elettorale non sempre difeso dalla volontà del legislatore
Non sempre difeso dalla volontà delle allora perché per esempio nel il la prima primo grandi vero rivoluzionario innesto di modifica la legge elettorale è
Per effetto di un referendum quella citata professore
I referendum ma fumose ferendo un segni del novantatré
Prima ancora c'era stato il referendum nel novantuno sulla preferenza unica capisce il battere fanno sulle centrali nel novantasei
E e si possono quel referendum non c'era insieme il nucleare l'acqua Kubera facile fare il quorum con quei termini
Nel novantatré quel referendum gli ebbe una partecipazione vado a memoria ma credo di non sbagliare di circa il sessantadue per cento di forse oltre il settanta per cento degli italiani
è il sì trionfo in maniera lampante schiaccianti
Cioè ventinove milioni questo me lo ricordo bene ventotto milioni novecento mila italiani
Voltare uno per introdurre di fatto esistiamo maggioritari quelle poi diventato il Mattarellum attraverso meccanismi non vi sto a spiegare il quesito influiva sulle già del Senato che prevedeva comunque collegi uninominali
Ci fu in quel momento nel Paese un'ondata promette unitario
Ventinove milioni di italiani che non stiamo parlando cioè anche se fossero andati votare anche qui che son rimasti a casa sarebbe stata la maggioranza
è così vero diceva prima ci sono stati altri referendum in e materia elettorale certamente perché nel
Novantanove a Mattarellum fatto diciamo quindi già con una legge per tre quarti maggio a vita sì e Perù e per un parco proporzionale ci fu un referendum per abolire la parte proporzionale
E si schierò il quorum per un soffio
Perché poi il quarantanove punto sei per cento degli italiani
Allora è cambiato il Paese
Io da una parte sarei curioso di scoprirlo se la corte innovando la giurisprudenza
Dice se votiamo per il referendum Salvini Pelé quei Salvini scusate se faccio una considerazione meramente politica non è una mossa tecnica cioè non è è una mossa politica
Che qualcosa forse agli italiani ricorda adesso fosse vero ve ne siete dimenticati tutti non so cosa ha votato in quel in quell'occasione del novantadue in quel momento quasi trenta mila italiani dissero sì al maggioritario e nel novantanove addirittura stavano per dire sì a togliere la parte di proporzionale nera residuata del Natale
Quindi non è solo la volontà del legislatore che ha cambiato tante modifiche
Alla legge elettorale c'è stato anche come dire la volontà popolare che si è espressa
Nei nei referendum e non entra e non facili perché Salvini ha fatto presto cinque consigliere già fatto presto ma era socio solo una volta in Italia vediamo se prendo un pomposo il professore ha successo verranno sulle prime poi in realtà non era mai successo e cinque Consigli regionali guardate che arma politica straordinaria ha trovato Salvini non ci aveva pensato nessuno confesso perché pensata pogrom
Ma nella stamattina Rita Bernardini ci ha ricordato il suo impegno sul per la solidarietà ma pensate alla fatina di raccogliere cinquecento mila firme autenticate perché ad un referendum no
Cinque Consigli regionali oggi il centrodestra governa undici
Probabilmente fra un po'quando sarà esaurita questo atto torna Petrali nove Regioni nego vedrà un a ancora di più quindi può bloccare di fatto l'iniziativa politica di qualsiasi governo segnalo anche per quanto e per questo sarà interessato
A vedere il film impossibile dell'approvazione del quesito referendario che qualche volta i governi son caduti legislature si sono interrotte per evitare i referendum in questo Paese
E i più giovani non se lo ricorderanno ma c'è un governo Fanfani che andò a casa per evitare il referendum sul nucleare sulla responsabilità civile dei magistrati erano come accadeva a vela
Vetusta Prima Repubblica sarebbe sarebbe divertente vedere cosa accade e cosa potrebbe accadere se quel referendum venisse approvato
E
I tentativi
Di cambiare gettai sono quindi Futsal ristruttura la volontà politica sono stati il frutto però anche appunto l'abbiamo citato abbondantemente dell'intervento di una nuova Camera di un nuovo legislatore
Che la Consulta professore prezioso le può dire io perché sono un libero cittadino a questo punto non ho neanche
Il vincolo di essere un parlamentare credo che la legge elettorale sia un atto eminentemente politico e chi non lo debbano fare i giudici ma lo devono fare i parlamenti fra quindici persone per fa fra lavori tratti dalla corte e e i rappresentanti del popolo comunque letti preferisco affidarmi ai rappresentanti del Po
Dicevo prima
è passata questa voglia di maggioritario del Paese io non lo so Salvini evidentemente non la pensa così è un po'di come dire spirito animale di dissenso c'è la perché se ci pensate votati così per il Comune
Votate così per la Regione perché riceve direttamente il presidente sono sistemi misti coi qui anche qui sarebbe complicato ma in realtà sono proporzionali con premio di maggioranza un quindi non è proprio il sistema all'inglese classe uninominale è un'altra cosa il sistema italiano sono sistemi misti si vota dicevo per i Sindaci per il territorio che ti Regione e solo sistemi che interventi la magistratura parte sostanzialmente garantiscono anche la stabilità raramente comunica Scano e le regioni nascano per per cause politiche quindi maggioritario di funzione
Ripeto l'esempio dato dei trenta milioni di italiani votarono a favore maggioritario e dico
Eppure oggi nel Paese c'è la percezione che il maggioritario non funzioni più
No cioè cioè la vulgata comune oggi nello scrive a Violante
Che il maggioritario non assicura governi stabili non può funzionare in Italia non funziona perché in realtà c'è stato io anche qui in maniera neutra perché devo convincere chi la pensa diversamente da me e segnalo
Che ICI dei cinque governi più lo se il valore della stabilità e risponda la domanda di Beppe rappresentanza o stabilita per me è stabilita mi dispiace io sono perché i governi facciamo le cose per questo Paese ha bisogno dei governi facciamo le nostre ma al netto di una svolta pensare su questo non è vero comunque nel maggioritario abbia assicurato instabilità ICI fra i cinque governi perché stabilità significa
Stabilità di governo cioè che lo stesso governo duri più tempo possibile fra i cinque governi più longevi della storia della Repubblica quattro solo della seconda Repubblica cioè fatti con il maggioritario
Quando il professore prima ricordava le consultazioni non sono previste in Costituzione del vero anzi in qualche caso se ne è quasi fatta Minale Berlusconi salì con la lista dei ministri per le consultazioni dollaro un giorno nel quando stravinse le elezioni del domino
E perché io sì esprime
Ci sono le condizioni se si verificano terminate condizioni maggioritario può funzionare il GIP il primo governo per lunghezza ora faremo via il Berlusconi secondo per la cronaca mille quattrocentododici mi pare giorni
Poi c'è un altro governo Berlusconi fra i primi cinque per longevità poi c'è un Governo Prodi
Poi c'è un fiorentino che forse avrei capito della nettezza Zanone partitamente simpatia ma che si chiama Renzi e poi cede taxi Prima Repubblica l'unico governo la Prima Repubblica fra i primi cinque e il Governo
A questo forse qualcosa vuol dire
Aggiungo un altro da nei nella Prima Repubblica ci sono stati il la durata media dei governi era inferiore
Dottor diciamo io inferiore quattrocento giorni nella Seconda Repubblica
A parte questi record men di durata comunque la durata è stata superiore ai seicento giorni ad abuso quindici presidenti del consiglio della seconda Repubblica venticinque anni cinquantuno dei quaranta ci
Cinque anni di storia della Prima Repubblica quindi ho qualche dubbio e che il proporzionale sia più stabile del del maggioritario e abbiamo avuto legislature che né col sistema diciamo così con i vari sistemi impropriamente definiti maggioritario misti solo durante i cinque anni è durata cinque anni quella al dal due mila otto due mila tredici è durata cinque anni dal due mila tredici e due mila diciotto e viva perché c'ero io quindi durata dieci anni mi son fatti tutti nella Prima Repubblica da un certo punto in poi negli anni dalla fine degli anni sessanta in poi si posava con una certa frequenza
Mi si dirà ma anche la legislatura novantaquattro novantasei finita prima se non c'era un avviso di garanzia a Berlusconi non lo so se quello scoop sarebbe successo e più o meno soldi anche la legislatura di Prodi
è durata è durata meno ma Prodi vinse per ventiquattro mila posti in più
In teoria se erano ventiquattro mila voti in più quindi c'era una ragione in trincea per cui c'era una maggioranza molto debole
E perché non funziona o comunque ha dimostrato di limiti immaginare perché ci sono delle cose anche qui tecnica a cui nessuno sembra pensare
Scusate mi ma le abbiamo due camere che fanno esattamente la stessa cosa
E che danno la fiducia al governo ok c'è un piccolo particolare
Che queste due camere sono eletti da due corpi elettorali diversi cioè l'elettorato del Senato
Non è lo stesso elettorato della Camera ci sono mediamente fra i tre milioni e mezzo quattro milioni di persone diverse perché sapete che l'età per votare al Senato è diversa l'età per votare la Camera solo alla Camera votano tutti i maggiorenni
La qual cosa può apparire ininfluente se domani nasce il partito a parte il Senato è sempre ballerino ma quindi lo vede la voi ma se domani nasce il partito ma dei giovani
Prende un milione di voti
Voglio vedere se le maggioranze poi solo voce
Adesso stanno arrivando perché questo Parlamento fra le varie riforme costituzionali
Che sta promuovendo c'è anche la parificazione dell'elettorato attivo e passivo ma non è che lo fanno per il motivo è sto dicendo che lo fanno perché fa bene Pagan sovente ganzo Firenze significava Figo fa fino a sera fa figo vendersi ai giovani e vediamo l'elettorato anche per il Senato sa come son contenti
Addirittura c'è più votare i sedicenni e quindi ma non è che l'hanno fatto per questo ma è un è un piccolo problemino abbastanza rilevante il fatto che ci siano due corpi elettorali diversi
Professore annuisce forse esame lo passa il il secondo problema è che il Senato perfette disposizione costituzionale l'articolo cinquantasette eletto su base regionale
Voi mi direte
Che vuol dire
Per un certo periodo di tempo è stato immaginato che volesse dire che ogni Regione quando per esempio ci fosse un sistema è tra le prime dei freni alle maggioranze
I premi andassero Malcovati nelle singole regioni il che ha creato un ulteriore confusione per cui è difficilissimo che due camere con un corpo elettorale diverso
Una delle quali con un sistema intrinsecamente diverso perché eletto su base regionale forniscono la stessa maggioranza eppure la fiducia sita in tutte e due i rami del Parlamento e le due a mezzanotte e due la stessa cosa
Bene ma perché stiamo discutendo ancora di legge elettorali
Perché è successa una cosa in questo anno e lo sanno bene
Colleghi parlamentari però forse non è passato così
Tanto nel nell'opinione pubblica perché forse in anche gli italiani sono più intelligenti di quello che che a volte si si tende se dico ma potranno di finti è successo che siamo già alla terza lettura e sta arrivando in porto il taglio dei parlamentari
Siamo tutti seduti contenti è inutile che facciate finta di non esserlo perché in Italia i parlamentari son troppi siamo sedicenne asse centotrenta la Camera trecentoquindici al Senato è chiara di annunciò che diventeremo uno dei paesi più virtuosi dell'unione europea da questo punto di vista perché la nostra percentuale di rappresentativi con sul sulla popolazione sarà la più virtuosa
Devo l'OPA
Perché alla Camera torneranno quattrocento deputati al Senato tornando duecento senatori contro i trecento quindi un taglio del trentasei punto cinque per cento
Quindi risparmieremmo come dicono i grillini cifre Stati esteri strepitose cinquecento milioni di vite per l'amor di Dio ottanta tanto ma ovviamente non è quello il problema italiano perché poi le due Camere continuando a fare la stessa cosa con qualche problemino in più
Con qualche problemino in più
Perché per una serie di ragioni che non vi so spiegare anche la stessa funzionalità del delle delle singole Commissioni delle singole assemblee sarà più complessa
Anche le maggioranze saranno numericamente ristretto questo governo questo governo qui oggi che pure vanta di una maggioranza abbastanza consistente consistente in prima Commissione al Senato non alla maggioranza
Questo governo qui
Pensate la ristrettezza di numeri allora immaginate le commissioni ancora più piccole che sono anche per Costituzione legiferante cioè le leggi si possono fare in Commissione quindi macinata il potere di tra virgolette condizionamento ricatto del singolo parlamentare si è più forte e più più importante in un'assemblea di seicentotrenta e un'assemblea di un'attrice
Detto questo si discute di legge elettorale perché quel semplice quella semplice operazione di ma chi l'altro è stata fatta nel due mila diciannove cioè di dire il rosa dell'un bis la legge elettorale vigente
Che prevedeva il numero dei colleghi cioè duecentotrentadue collegi uninominali e i restanti proporzionali è stato sostituito da una percentuale che sono i tre ottavi quindi qualsiasi cosa accada se il legislatore dice la legge delega al due mila diciannove
Decide di ridurre il nove parlamentari si attiva questo ridimensionamento proporzionale
Del del De Rosa è lunghissima non funziona
Non funziona è palesemente incostituzionale perché in alcune regioni si ispira a cancellare la rappresentanza significa e la soglia di sbarramento reale in alcune regioni diventerà il dodici tredici quattordici e il quindici per cento e quindi alcune regioni non manderanno in Parlamento proprio rappresentanti pur con questo quindi è chiaramente una legge secondo me impugnabile visto che ormai tutti in pugno e legge elettorale la Consulta mi stavo preparando sull'argomento quindi che cosa ha fatto il partito democratico che non ha votato in nessuna lettura il taglio dei parlamentari per trovarsi d'accordo nel merito Cinquestelle perché adesso voterà taglio dei parlamentari non meravigliata di sulle leggi elettorali abbiamo tutti idea
E anche su queste cose
Poi mi sveglio qualcosa su questo ha posto come condizione di fosse rivista la legge elettorale
E anche qui non vorrei deludere le aspettative della platea e soprattutto degli amici fra l'atmosfera
Io che adesso il PD sia così convinto di continuare a chiedere cosa che ha fatto dell'accordo di maggioranza il proporzionale puro ora in Renzi se n'è andato che si è fatto il suo partitino qualche dubbio ce l'ho
Perché questa era l'accordo si riduce il numero e Parlamento tagli si rivede la legge elettorale in senso proporzionale
Quando qualcuno prende in giro come dire a volte Forza Italia il mio ex partito il periodo in cui per cui sono stato eletto in Parlamento dicendo che poi Berlusconi ha cambiato tante volte idea sulla legge elettorale guardate che Amanda fede a tutti
Il Movimento cinque Stelle nella passata legislatura ero io in prima Commissione a fare insieme agli altri colleghi a legge elettorale si dichiarava disponibile ad accettare un premio di maggioranza purché fosse alla lista
Ma guarda un po'erano stati il primo partito nel due mila tredici erano stati il primo partito del due mila diciotto andatelo a chiedere ora se sono favorevoli al premio in tema di maggioranza al primo partito ovviamente no
La lega nella passata legislatura diceva qualsiasi legge purché si vada a votare fece l'accordo per il tedesco fece l'accordo e poi lo so che cosa però adesso dice tutto maggioritario tutto collegi uninominali quindi come dire
Per il per chi viene da una da passione liberale mi viene da citare Adam Smith e quando dice
Non è per la benevolenza del macellaio del birraio del panettiere che voi a sera mettete insieme la scena che ognuno di noi mette insieme la Cina è perché fanno il loro interesse
Allora dobbiamo perché c'è la mano invisibile del mercato e Paolo dobbiamo sperare che ci sia la mano invisibile della democrazia per cui il fatto che ogni partito fa il suo interesse poi alla fine produca un sistema in qualche modo non funzioni
E quindi molto molto spesso i partiti hanno l'idea capite bene nella l'ISPI risalì l'ultima versione quindi parliamo del due mila quindici quattro anni fa non quarant'anni fa
Il problema è Berlusconi il Pd avevano di fronte che brusco impose al PD l'ho raccontato ve li presto musa presenta qui dopo tre anni fa era l'emendamento salva Licata perché c'era il rischio che con una soglia al quattro per cento no quarant'anni fa ma quattro anni fa la lega restasse fuori dal Parlamento
Atteso il diciassette alle politiche trentatré alle europea né capite bere non so come stia nei sondaggi starà pure varando non lo so ma ritornare edifici alla alla necessità di un emendamento salva Lega per per è un po'il probabile così va nella Seconda Repubblica consensi dei partiti Renzi voleva la legge che dava il premio alla lista al quaranta per cento perché abbia preso il quaranta per cento alle europee
Danno molto semplice faceva il suo interesse dobbiamo sperare che ci sia appunto
La mano invisibile delle una zia che che faccia sì che da tutti questi interessi contrastanti venga fuori una sistema
Organico gli ho detto prima la seconda oggi cerco di concluderà perché così lasciamo spazio se volete anche alle domande ho risposto in tua assenza da Roma la rappresentanza governabilità li scelgo governabilità fra preferenze di stiro capisce questi bloccati quindi c'è il rischio non mi date scena stasera perché so che avete una frazione delle preferenze no so che voglio dire no legittimo è uno è un sistema di selezione della classe dirigente che in qualche modo ha funzionato per tanto tempo
Qual è dicevo che ho detto prima la seconda legge legge tranne scherzavo cioè quella chi prende i voti solitamente non capisce nulla di leggi elettorali
La prima legge legge le leggi elettorali e che chi cambia la legge nella speranza di vincere di soli coperte
è successo così a Renzi è successo così col porcellum è successo è successo così quindi vediamo all'estero e socio come è successo questa è una battuta non ha capito nessuno e ti impedisco di spiegarla
E perché era falsa fra la propria la terza legge elettorale per cui penso che miri inviterebbe anche il prossimo anno parlare di leggi elettorali che le uniche leggi elettorali dei Parlamenti solitamente approvano sono quelle che si fanno a fine legislatura
Perché qui entra in gioco la prima legge del parlamento che io ci sono e ci voglio restare
Il professore ti promuove a pieni voti Massimo Sacconi subito
Io credo che abbiamo scelto due allevatori eccezionali per alimentare il contributo dalla sala di chiedere allora Romano di
Di intervenire passo
Ma voglio chiarire con compiutamente
Intanto grazie a tutti e due perché realmente avete affrontato la questione correttamente
Sin dal mille novecentottantatré con la commissione bicamerale Bozzi poi nel novanta
Nell'ottantasette De Mita e Iotti
Si è posto il tema
Della riforma costituzionale del nostro Paese e delle riforme istituzionali
E ancora prima consegni padre c'era stato un tentativo di mettere mano alla Costituzione
Cioè già da tempo da oltre trent'anni in questo Paese si è posto il problema di come adeguare la nostra carta costituzionale
All'evoluzione della società
Eppure nessuna commissione bicamerale ha partorito alcunché
E quando è capitato che il Parlamento dal novantasette in poi cioè posto D'Alema Commissione bicamerale presieduta da D'Alema
Ha approvato una legge che fosse in certo qual modo una riforma istituzionale trattino costituzionale
Questa ha trovato sempre lo scoglio del referendum popolare
Perché sono proporzionalista
Perché
Segni dopo il fallimento delle prime due Commissioni bicamerali penso
Di imboccare una scorciatoia
Poiché non riusciamo a cambiare la democrazia parlamentare nel nostro Paese cambiamo la legge elettorale ci fu un tripudio una grande partecipazione l'avete ricordato
Prima per togliere la preferenza e poi successivamente per approdare a quello che con una modifica di legge fu chiamato il Mattarellum ma quella legge
Che era una legge maggioritaria
Con il settantacinque per cento dei collegi uninominali
Si inseriva in un contesto di democrazia parlamentare
Non avevamo cambiato forma di governo avevamo soltanto cambiato la legge elettorale
E allora fu Berlusconi colpa sua
Genialità a trasformare surrettiziamente
Il modello costituzionale perché inserendo il meccanismo del nome sulla scheda elettorale di fatto by passò quella democrazia parlamentare ha fatto bene a spiegarlo il professore di Maria
Quando fin quando è durato il sistema bipolare
Che è stato battezzato con l'avvento di Berlusconi non c'era prima non ci sarebbe stato nemmeno con quella legge
Questo sistema bipolare di fatto surrettiziamente ha modificato la Carta costituzionale
Sì sì apposti anche per un periodo il tema se il presidente La Repubblica dovesse dare incarico necessariamente al leader della coalizione & noi in Parlamento
In una delle riforme elettorali ci ponevamo il caso se scrivere capo della coalizione di ricordate capo della coalizione o leader una parola che dentisti casse
Colui il quale doveva necessariamente essere incaricato daccapo dello Stato
Purtroppo avevo ragione io nel senso che
Ho sempre sostenuto che questo modello poteva reggere soltanto se ci fossero state due coalizioni o due partiti
Che occupando la scena politica non fossero disturbati da altri è invece avvenuto quello che nessuno di noi s'aspettava in maniera così dirompente perché se ci fosse stato l'avvento manto Cinquestelle in misura ridotta
Sarebbe stato avviato così non è stato perché vado Cinquestelle
Il quattro marzo del due mila diciotto è risultato essere la prima lista e si è posto il problema sua interezza
E Mattarella non ha potuto fare altro che prendere Canapino e fare ciò che aveva già fatto Napolitano nella precedente legislatura
Perché adesso noi parliamo del quattro marzo due mila diciotto perché è stato per certi versi sottolineato dal voto
E quindi dai dagli italiani mai accaduto ancor prima è accaduto già nella legislatura due mila tredici quando nonostante non ci fosse
Questa vittoria straripante manto cinque stelle il momento Cinquestelle con i suoi voti congelati perché nel loro statuto
Era inserito forse lo è tuttora che non potevano fare alleanze in Parlamento il Presidente Napolitano si trovò davanti un bivio o sciogliere o trovare una maggioranza parlamentare una maggioranza che allora fu trovata anche con il nostro appoggio perché noi facemmo lo ricordo a me stesso
Un governo con il PD
E dopo aver fatto il governo colpi di il PD fece un altro governo con un pezzo di parlamentari eletti con noi nella lista del PdL e successivamente ancora tutta Forza Italia
Per un periodo sostenne il governo Renzi per le riforma e poi soltanto una parte e tra questi in me Parisi sostenne i passaggi
Di riforma successivi perché lo voglio ricordare anche me stesso non sosteneva ma il governo non abbiamo mai votato la fiducia al governo Renzi
Lo dico
Come che perché qualcuno qualche volta ci ricorda questo passaggio io mi riferisco sempre al riso rifarla che non ci sono mai state allora
Io sono proporzionalista perché so che governare un sistema parlamentare ha bisogno di una rappresentanza basta è una rappresentanza vasta non può mortificare le minoranze perché una democrazia edittale solo se ci sono le minoranze altrimenti non è democrazia e questo è il primo punto
Il secondo punto che riguarda le preferenze
Io qualcuna la prendo ma di garantisco le odio le preferenze
Le odio le preferenze
Le sai Stefania
Stare in mezzo alla gente veramente molto faticoso e però io lo vivo come una iniezione di adrenalina anche nei momenti in cui non tutte le cose vanno bene e quindi
Questa inerzia di adrenalina ti spinge ad andare avanti
Ma soprattutto nel Mezzogiorno
Dove questo rapporto questo contatto fisico questa relazione diventa elemento necessario in politica in assenza di altro
La preferenza diventa anche il modo col quale collegarsi nel territorio a quelle realtà che governo a fatica penso ai tanti sindaci dei comuni ai consiglieri comunali
I nostri territorio ci sarà un argomento di cui si occuperà fra qualche minuto
Mariastella riguarda le autonomie riguarderà il tema del Mezzogiorno del nord del Paese
E noi viviamo sulla nostra pelle quotidianamente le difficoltà di una grande differenza tra questo Paese e l'altro Paese la preferenza diventa identificativa di un impegno non glielo impegno di un partito
Di un impegno di alcuni soggetti politici che quando questo consenso lo raccolgono legalmente questo lo voglio sottolineare perché tanti altri non lo fanno e quelli meritano la galera per essere molto chiari Carlo non raccolgono legalmente si caricano di una responsabilità che li rafforza anche nell'agone politico li rafforza anche in Parlamento perché dicevo al mio amico Massimo ieri sera a cena
Che è fuori dal Parlamento io sto vivendo questa esperienza
C'è la possibilità di fare tante cose chi ha passione politica continua esercitare un ruolo politico
Perché purtroppo ed è capitato anche a me quindi non lo dico per gli altri ma lo dico soprattutto per me
Alcune volte con questo modello elettorale dove non c'è bisogno di raccogliere il consenso ma c'è bisogno di essere candidati di essere messi in lista in Parlamento l'unico obiettivo del parlamentare sembra essere quello di ritornarci
E questo significa sterilizzare
La buona politica significa annullare l'attività parlamentare io invece ritengo che quanto meno quei presenti siamo delle persone che vogliamo spendere
E dare il nostro contributo per il bene comune questa un parolone
Che diventa desueto ma io ritengo che vale la pena ancora crederci grazie
Se non ci sono altre domande alla sala o spunti di riflessione io lavorano insorgono contro il tracollo dal prospetto
Molto bene molto brevemente presupposti appunti poiché sono cose sulle quali vale la pena
Riflettere parto dalla fine a un'osservazione che ha fatto
Saverio Roma
Il tema delle liste bloccate e voto di preferenza si vota in prevalenza molto interessante io condivido
Tutte le osservazioni fatte da da Saverio Romano anche se è Vito come dire da un punto di vista tecnico giuridico di che dichiararmi però re preferenza o Pro dista bloccata
Due osservazioni in alcune circostanze in le liste bloccate
E parlo anche della legge duecentosettanta del due mila cinque già Calderoli hanno consentito l'ingresso in Parlamento di e personalità dall'alto profilo tecnico
Che non avevano altra possibilità che non l'essere inseriti in lista poiché non muniti diciamo così tra virgolette di consenso elettorale
A questo punto si pone una questione un il contributo che alcuni parlamentari altamente qualificati per esempio docenti diritto costituzionale
Possono dare all'attività far
Po'potrebbero dare alla alla all'attività parlamentare alla qualità della legislazione alla qualità del dibattito
è a è un trade-off positivo rispetto alla loro non rappresentatività è una domanda ha non ha diciamo non a caso metto il punto interrogativo dall'altro lato
Ma se la selezione ancorché con le liste bloccate la facessero i partiti
No sarebbe male tornare ad una probabilmente dovremmo cioè quel modello di più da Prima Repubblica in cui c'erano le scuole di partito e si finiva in lista c'era il voto di preferenza ecco però immaginiamo senza voto di preferenza che io il voto la la mia collocazione di savana debba guadagnare sul campo
E me lo debba guadagnare sul campo facendo attività all'interno del partito Negonda le regole che il partito si l'articolo quarantanove Italia mai attuato della Costituzione una cosa però ci dice che l'organizzazione in sede interpretativa l'organizzazione dei partiti interna avere carattere democratico questa forse davvero la principale critica che si può fare altrove
Tante al Movimento cinque Stelle
Cioè è la democraticità interna dei partiti che potrebbe assicurare anche in un sistema con le liste bloccate una elevata selezione della qualità dei potenziali parlamentari perché si è fatta prima le primarie gli Stati Uniti Dolcetto io sono un grande appassionato di democrazia statunitense
Quindi no non risponde ciò non è prone contro mi piacciono quelle osservazioni che condivido le sottopongo a questo diciamo testa di resistenza
Mi piaceva molto anche l'osservazione sul fatto che si possa essere letti negli Stati Uniti prendendo meno voti di quanti non abbia presso l'avversario ma questo ce lo insegna il tennis perché un appassionato di questo sport si può vincere una partita Ignis facendo meno punti all'avversario perché sono alcuni punti che contano non tutti i punti che contano il problema questo traduce sotto altra forma il problema tra virgolette del maggioritario i voti sprecati
è un tema che Silvio Berlusconi pose sin dall'inizio della del alle primissime applicazione la legge Mattarella
Quando in occasione delle prime elezioni il centro destra risultò vincitore e molti del centrosinistra evidentemente scottati da una sconfitta assolutamente inaspettata
Urlarono lo scandalo dei voti sprecati
Che era la prima diciamo il primo spauracchio lanciato contro la prima Croce lanciato addosso al sistema maggioritario proprio per la sua natura selettiva
Poi una cosa soltanto per chiudere compreso appunto qualche appunto sulle riforme costituzionali allora io l'ho l'ho detto spesso quindi posso ripeterlo in questa sede senza chi timori a me dà un po'fastidio l'osservazione che si sente spesso ripetere in Italia
Che noi abbiamo la Costituzione più bella del mondo
Mi dà fastidio numero uno per una ragione di merito perché chi lo afferma dovrebbe essersi prima letto tutte le costituzioni del mondo per poter formulare un giudizio consapevole e quindi la domanda e parti di sé letto tutte le cose c'è il mondo per poter dire collega nella più bella e magari alla costituzione del Nicaragua molto più bella che l Italia non lo sappiamo
Certamente è stato una posizione che ha ispirato molti altri ordinamenti nel tra il diciotto diciamo posto se seconda diciamo nel secondo dopoguerra la così c'è repubblicano italiana è stata presa a modello in Sudamerica nei paesi una parte prese il mite Ragno Spagna ciò ha praticamente copiata con qualche modifica questa indiscutibile però questo non significa al di là della fondatezza dell'affermazione che la posizione non possa essere cambiata se c'è l'articolo centotrentotto cioè proprio perché i nostri padri costituenti avevano avuto e hanno avuto la lungimiranza di immaginare che domani come ha detto Saverio Romano le trasformazioni della società richiedesse un adattamento anche del testo costituzionale
Il bicameralismo paritario a mio avviso qua mi assumo la responsabilità tecnica delle cose che dico eh oggi un problema l'articolo cinquantasette un problema per come era stato formulato no per come è stato inattuato perché la formulazione articolo cinquantasette con la dizione senatori su base regionale in realtà era già un'indicazione per la introduzione a legge elettorale che prevedesse una differenziazione Errani al Parlamento sotto il profilo elettorale la quale però differenziazione avrebbe richiesto certamente l'abbandono del bicameralismo paritario il Senato fa alcuna
Il la Camera deputati ne fa altre quasi tutti gli ordinamenti bicamerali nel mondo non sono paritari
Non so che giudizio avete avuto
Della riforma Renzo tentativo di riforma costituzionale ribattezzata Renzo Renzi boschi
Ma almeno in linea di principio un'idea giusta
Al di là di come fosse stata attuata in quel testo e cioè l'abbandono del bicameralismo paritario io ho in linea di principio la condivido e questo sicuramente consentirebbe anche una valorizzazione non so se do un assist
All'onorevole Gelmini
Per una finalmente valorizzazione delle Autonomie
Regionali chiamiamo l'autonomia in senso lato territoriali regionali e locali perché una camera di compensazione di rappresentanza di rielaborazione delle istanze provenienti dei territori italiani non c'è mai stata sarebbe dovuta essere ho potuta essere il Senato della Repubblica ma ancora stiamo qua ad aspettare
Direi conclude se lo legge il minore prestigiatori aggiungere qualcosa in questo tema adesso dopo allora pavese chiude in cinque minuti i lavori no no meno di cinque mila intendiamo e lodevole fuori quindi ci vediamo un Caffé dice dopo il Teodoro avesse un quarto ricomincia
Voglio dire una cosa per
Dare ragione a Saverio Romano io ho detto che sono un sostenitore del maggioritario
Però la penso come Saverio su un punto
E cioè uno dei grandi problemi dell'attuazione del maggioritario in Italia
è che scusate mi ma il Mattarellum qualcuno l'ha sottoposto al giudizio della Corte costituzionale
Perché la nostra Costituzione è quello che raccontava Saverio è quello che appena adesso ha detto il professore le le i due corpi elettorali diversi fra Camera e Senato il senato eletto su base regionale la nostra Costituzione proporzionalista
Io l'ho sempre pensato poi siccome sono sostenitori del maggioritario ho fatto festa quando ho visto che guarda caso ci fanno anche indicare il nome quasi del candidato premier occorrerà un Berlusconi quindi figuratevi se non ero contento Berlusconi presidente ma è palesemente una violazione nostro seduzioni che proporzionalista
Ciò non toglie che ripeto
Essendo sostenitori del maggioritario ho preso la parte buona di questa o la seconda volta approvarlo Firenze problema professionalità competenze eccetera
è una cosa che si può risolvere lo dico perché in Toscana dove mi è toccato occuparmi a suo tempo quando ero dirigente politico di legge elettorale ci può essere una parte di listino bloccato ci può essere una parte di espressione di voto di preferenza cioè le soluzioni si trovano così come si trovano sul problema delle dei collegi
La questione dei invece della come dire l'auspicio del proporzionale che arriverà se arriverà a attenzione esista un problema che si chiama soglie di sbarramento
Se
Andranno sul proporzionale il Pd lo ha già detto il cinque stelle non possono essere tutti d'accordo andando sulla soglia che tra il quattro e cinque proporranno il cinque pagare almeno a quattro primo problema quindi la rappresentanza di tutte le sensibilità secondo problema esistono le soglie esplicite
Quelle legali ed esistono le soglie implicite al sistema
Cioè gli ho spiegato prima e se si votasse domani a su con duecento senatori sul Senato
La soglia implicita in un collegio in una regione sarebbe altissima e voglia di asse proporzionale ma se una Regione legge tre deputati elegge il Lovati reso dovrà chiedo il terzo può essere il quarto partito diciotto per cento e non s'era presentato non so se mi sono spiegato quindi esistono delle soglie implicite
Che non c'è bisogno di scrivere in legge e siccome come dire nono folta di preveggenza e quindi magari la butto là come error come ipotesi una via di soluzione intermedia perpetuo fare il proporzionale puro magari della festa del Pd potrebbe essere perché questo era l'incarico in origine lo spagnolo
Attenzione perché altrove soglia legale lì c'è una soglia implicita che determinato non ve lo sto spiegare guarda al dimensionamento dei collegi e cosa e passi che è un proporzionale sì come vedete le parole non spiegano tutto è un proporzionale sì la proporzionale dove con il quindici per cento dei seggi può non fare
Neanche un deputato o neanche un semaforo
Quindi attenzione vediamo quello che accade credo che ci rivedremo il prossimo anno ancora parlare di legge
Bon Café dopo
Buona sera di nuovo l'ultimo tavolo della giornata
Veniamo siamo reduci del tavolo con il professore di Maria con l'onorevole Parisi è stato brillante quindi mi auto compiacenze ma l'amico Saverio Valerio di aver scelto insomma
Due figure importanti per aver scattato un tema pesante in maniera approfondita ma leggera
Adesso abbiamo il piacere e l'onore di avere con noi Mariastella Gelmini insomma
Che ringrazio profondamente che ringrazio profondamente che abbiamo accoppiato al tavolo con Amici gente che Sadiq ciò San di ciò dovrà discutere per per Ida il sindaco di Rosarno
Giovane amministratore di una comunità certamente difficile e ce ne parla la Luís avemmo al tavolo l'onorevole Nino Foti
E il presidente la Fondazione mai niente Grecia ma anche il vicecoordinatore della del ed enti locali di Forza Italia e salvando Lina che il nostro corridore provinciale ringraziamo
Perché coordinerà i lavori il tema di cui parlerete autonomia e più sode dall'Italia a voi la parola grazie
Su questo microfono
Grazie per per noi siamo come dice Saverio euro previsti per convinzione per cui i nostri interventi saranno assolutamente in tempi in tempi europei
Ringrazio intanto per essere per essere qui intervenuti
E ringrazio Peppe Saverio Valerio per aver voluto questa iniziativa che da diciamo che cerca di colmare quella grande vuoto che oggi si respira nella scena pubblica e politica italiana cioè dire la mancanza di contenuto la mancanza di formazione per l'appunto ce ne fossero di iniziative di questo genere così bene organizzate anche sul piano dei temi scelto ecco perché il tema di oggi di cui discuteremo con Mariastella Gelmini e con gli altri illustri relatori uno di quei temi che sembra un po'ostico ma che in realtà è uno di quei temi che tocca profondamente la vita concreta di ognuno di noi parleremo di mezzogiorno di autonomia e di rapporto tra questi due elementi
Oggi che la politica Cara Maria Stella
Molto spesso non dialoga nel con noi né di noi ma ci parla sopra ci invade
La politica ci tiene vomitato ha televisivamente senza che ci fosse senza che ci sia un rapporto diretto ecco Isle che anche il tema della dell'autonomia è uno di quei temi che ci viene propinato quasi quotidianamente nell'ultimo periodo in televisione
E cerchiamo quindi di sviscerarlo sul piano del del contenuto perché siamo tornati a parlare di autonomia diciamo che
Facendo un piccolo excursus non si può non partire come punto punto di partenza dall'articolo centosedici della Costituzione così come riformato dalla novella del del due mila e uno la riforma del titolo quinto perché quell'articolo centosedici prevede che ulteriori forme di Autonomie condizioni particolari di autonomia possono essere attribuite alle regioni a statuto ordinario qualora queste ne facciano richiesta con legge dello Stato sulla base di intese appunto tra le regioni e lo Stato
Questo questa norma è stata ignorata per ben tre lustri
Poi misure che cosa è successo è successo che nel due mila sedici si è tornati a parlare di riforme costituzionali con lo ricordava prima Saverio con la la riforma Renzi boschi che è stata bocciata dal dal dagli elettori subito dopo
Due regioni a statuto ordinario e cioè a dire la Lombardia e il Veneto che guarda caso sono le regioni italiane più economicamente forti e produttive hanno promosso due referendum consultivi che sono stati ampiamente approvati dalla dalla dalla popolazione e che appunto andavano a richiamare proprio questo articolo centosedici perché chiedevano e chiedono tuttora forme di di di autonomia immediatamente se collegato subito dopo la regione Emilia Romagna e non è finita lì
Perché altre regioni della del Nord sempre tra le più produttive economicamente
Forti stanno chiedendo appunto maggiori forme di di autonomia a quel punto si instaura un tavolo un negoziato un tavolo di trattative appunto tra il Governo è queste queste regioni che avevano fatto richiesta di di autonomia
Questo negoziato porta a febbraio del due mila e diciotto quindi pochi giorni prima le elezioni del due mila diciotto il governo Gentiloni a stipulare delle prendi testi
Queste pre intese appunto costituzionalmente previste dall'articolo centosedici riguardano cinque Maxxi are tematiche sembra nell'ambito delle ventitré materie di legislazione concorrente
Cioè dire quella legislazione in cui la legge di merito viene stabilita dalle regioni nell'ambito di una cornice statale
Che voglio dire sono cinque materie non mica bruscolini perché si parla di rapporti con l'Unione europea
Di tutela dell'ambiente e di ecosistema ma soprattutto di mercato del lavoro distruzione tanto cara a Maria Stella che è stato anche ministro ottimo della pubblica istruzione e disabilità
Ma come voi ben sapete lo abbiamo detto più volte a marzo del due mila diciotto le elezioni portano la formazione di un nuovo governo il cosiddetto governo romanista o giallorossi
Io scusate o giallo verde che si sposta lasse dell'attenzione proprio sul tema dell'autonomia perché
Perché sostanzialmente grazie agli appelli lanciati in campagna elettorale dal degli amici della alleati della della Lega grazie agli impegni che vengono assunti nel contratto di governo del Conte uno
Le regioni che avevano fatto inizialmente richiesta e quindi Veneto e Lombardia soprattutto si sentano rinvigorita e quindi alzano l'asticella delle loro richieste perché passano dalle cinque richieste
Originariamente stabilire quelle che abbiamo detto teste
A ventitré cioè a dire a tutte le materie di legislazione concorrente previste dalla costituzione in definitiva chiedono un'attribuzione totale
Della potestà legislativa appunto alle regioni con il trasferimento di una grossa quasi totale
Aria di funzioni amministrative concretizzando cosa
Quella Foro famosa devoluzione o devolution di bossiano a memoria che anche ai tempi del governo in cui Maria Stella era componente la lega con forza chiedeva
E quindi individuando una terza forma di autonomia tra le regioni a statuto speciale è le regioni a Statuto ordinari
La faccio breve perché come ben sapete poi questo governo cade il governo Gialloverde e viene appunto questa volta sì sostituito dal Governo dal governo giallorosso che
Diciamo appare con una prospettiva diversa rispetto a questo tema dell'autonomia in questo senso sono degli ultimi giorni le dichiarazioni del ministro boccia
Che nella rivendicare comunque il il diritto al riconoscimento di questa autonomia forte da parte delle delle regioni che non ho chiesto anche perché ci sono delle pulsioni delle comunità dei popoli molto forte perché altrimenti referendum non sarebbero non sarebbero andati importo
Ribadisce però i limiti costituzionalmente previsti e cioè a dire delle del fissare prima le prestazioni essenziali e le prestazioni essenziali e il rispetto dei vincoli di bilancio e vedremo perché il rispetto dei vincoli di bilancio perché ci tornerò magari dopo ma uno degli aspetti fondamentali per cui queste regioni vogliono queste forme particolari di autonomia è proprio quello di averne la rimozione l'eliminazione del tetto distesa e dei vincoli di bilancio in materia particolarmente sensibili e delle cinque avevamo visto la più sensibile quale può essere se non la sanità per le Autonomie regionali lo ricordava anche il professore di Maria dove l'ottanta per cento del bilancio delle regioni viene assorbito dalla spesa per per la sanità e allora
La sanità l'istruzione cosa accade quali sono le conseguenze è questo quello che domande nostri relatori che si possono verificare
Nel caso in cui questa non provata sconosciuta percorso di riconoscimento di autonomia differenziata bada realmente in porto perché se oggi parliamo di un'Italia a due velocità sul piano della produzione sul piano dell'economia albo ve l'immaginate se noi riconoscessimo per norma avente rango costituzionale
Una differenziazione una regionalizzazione
Della sanità dove già dove già Stefania Prestigiacomo che un ottimo rappresentante di questo territorio sai che essi e che si batte tanto per la sanità in questo territorio sa che la sanità in Sicilia e nella provincia di Siracusa non me ne voglia il governo
Musumeci ma in provincia di Siracusa la della sanità è a livelli da terzo mondo senza tema di smentite
Vi immaginate che cosa potrebbe succedere
Se no istituzionalizzata Simo una Italia a due velocità e allora io la la faccio breve mi scuso se mi sono dilungato ma spero di aver posto alcuni alcuni temi sviluppando lì
Consentendo ai nostri relatori di poterli di poterli sviluppare allora passo la parola intanto alla voce degli enti locali dell'amministrazione quindi all'avvocato Giuseppe vita che sindaco ottimo della città di Rosarno
Intanto grazie
Anche per l'ottima l'ottimo esito
Altre
Grazie benvenuti a tutti grazie Saverio Giuseppe grazie per avermi invitata a questa bella tre giorni
Ne parlavamo prima con Valerio a noi serve noi che abbiamo comunque condiviso un tratto di strada insieme ritrovarsi in un momento in cui purtroppo la politica più urlata ritrovarsi attraverso dei ragionamenti recante attraverso delle riflessioni
Che possano sviluppare dei temi che oggi la politica in qualche modo tratta in maniera superficiale secondo me è un'occasione di ottave speriamo possa ripetersi almeno annualmente in Sicilia
Me i temi che ha introdotto sono temi particolarmente complessi io proverò nelle breve tempo che mi è concesso di fare alcune considerazioni salvo poi fare rete RAI ritornarci
Intanto io sono il sindaco di una città che si chiama Rosarno l'onorevole Foti conosce bene essendo tra l'altro stato parlamentare del mio territorio
è una città della provincia di Reggio Calabria
Nella quale secondo me tutti coloro i quali si sono resi promotori del referendum cui tu facevi cenno dovrebbero passare una settimana per comprendere che cosa significa la distanza siderale che che divide il nord dal Sud
Tu facevi cenno alla sanità io ho portato con me mia moglie e la mia bambina io una bambina di un anno onorevole
Lei è nata all'ospedale di Polistena Saverio l'ospedale di Polistena e un ospedale nel quale manca la terapia intensiva mia moglie una specializzanda in Pediatria
Mi diceva che è un fatto clamoroso perché la terapia intensiva neonatale e pediatrica chiaramente quella reparto che serve nel momento in cui vi è un'emergenza e per definizione deve essere la dove nasce il bambino in realtà da noi a settanta chilometri quindi se c'è un'urgenza un'urgenza un bambino che nasce rischia di morire perché manca uno dei servizi essenziali l'ospedale di Polistena è uno degli ospedali dove nascono più bambini perché l'altro è appunto a settanta chilometri l'istanza che si ama Reggio Calabria e poi ce n'è un altro che forse
Molti di voi conosceranno perché noto alle cronache si chiama ospedale di Locri
Ecco questo è il contesto nel quale vive il Sud almeno una parte dei Sud
Un suk modeste in cui la riforma del titolo quinto che mirava agonia a a ad avviare un processo di regionalizzazione di pelle realismo se non altro un fedelissimo calmierato rispetto a quello violento che viene proposto oggi
In qualche modo ha dimostrato dei grandi limiti
Noi abbiamo un sistema sanitario nel quale trecento milioni di euro l'anno dalla Calabria vanno al Nord
Perché un cittadino su sei si ricoverano
Quindi da una sanità sfasciata il regime commissariale da dieci anni
E con essa altre materie oggetto del riforma del titolo quinto siamo commissariati sulla sanità
Siamo commissariati sul dissesto il ferito idrogeologico e questi commissariamenti dal sapere non è che hanno portato come dire a ridurre il gatto di cui parlavamo ma la forbice purtroppo nostro malgrado e aumentata rispetto alla ai alle regioni del Nord e allora il rischio che intravede un amministratore del sud di un territorio di confine come il mio non ti rischio grave
E qua consentitemi l'occasione ghiotta abbiamo il capogruppo alla Camera dei Deputati un partito importante del centrodestra
è un partito che nel corso degli anni
Ha fatto bottino pieno dei voti del sud
Il Sud i cittadini del Sud me compreso hanno riposto grandissime speranze nei confronti del leader di Forza Italia e in un leader che aveva
Che ha avuto per un certo periodo mi consentirà l'onorevole Gelmini ne ha forse nemmeno oggi una grande capacità di interdizione e anche di freno delle pulsioni federaliste della prima lega c'era la lega di Bossi
Oggi il timore
Che ho e che in qualche modo non vi sia più quella capacità di mediazione di filtro rappresentata da da Berlusconi
E quindi da da chi come Berlusconi interpreta il sentimento del sud dei moderati
E allora
Dicevo a tavola agli amici sapere agli altri venerdì ho partecipato ad un'iniziativa nel mio comune venuto a trovarmi l'ambasciatore del Senegal voi non so se conoscete Rosarno purtroppo è è nota alle cronache nazionale anche per questione relative dice Andrea dei migranti nel due mila dieci purtroppo fumo teatro di una di violenta rivolta dei migranti che vivono nel nostro territorio per ragioni legate all'agricoltura
Quella purtroppo fu una
Brutta pagina di integrazione di mancata integrazione che citato appunto alle cronache nazionali ed internazionali come uno dei Paesi in cui appunto il il la integrazione venuta meno purtroppo lasciando spazio alla xenofobia all'intolleranza
E alla purtroppo razzismo
E l'ambasciatore del Senegal mi diceva
Il francese
Noi
Abbiamo una comunità di senegalesi nella piana di Gioia Tauro abbiamo deciso di fare un'associazione dei senegalese della chiave di Gioia Tauro viviamo qua al di là di quello che si dice in giro una condizione di accoglienza perché riteniamo il nostro popolo molto affine
Al vostro e riteniamo in qualche modo
Di poterti integrale di poter mettere radici benché il nostro c'è un popolo che viene fa le stesse fluttuante perché l'agricoltura appunto a delle stagionalità
La mi viene una battuta la feci e la faccio ancora oggi in realtà le attività dall'onorevole Gelmini ci stanno sono sul serio perché la nostra sanità qualcuno può ipotizzare che sia più vicino ai Paesi del Nord Europa o del Nordafrica
I nostri popoli dicono servizi Africa offre servizi europei su questo dovremmo porci e dovremmo porre questa interrogativa i promotori dei referendum
E le attrazione leghista dovremmo porlo dovremmo porci questi interrogativi non ridiamo
In un Paese che può dirsi pienamente europeo non siamo realmente un popolo in Sud parlo alla Calabria per la Sicilia parlo chiaramente la campagna vedo l'amico Zinzi di queste cose ne parliamo spesso siamo fondamentalmente europeisti
E abbiamo servizi degni di un Paese europeo bene su queste sono romane domanda che dobbiamo porci quando
Voglio dire assumiamo posizione un direi anche toglierne con riferimento alla appunto autonomia differenziata ipotizzata dagli ultimi governi
Io ritengo di no
Io ritengo che autonomia deve andare di pari passo con un altro progetto che secondo me e e come dire
è stato derubricato nelle agende politiche degli ultimi governi
C'è bisogno di un piano straordinario per il Sud
C'è bisogno di un Piano Marshall
Che possa rimettere al centro politiche per il Meridione che ci consentono di avvicinarsi al nord non solo al nord del nostro Paese ma al nord dell'Europa che ci consentano di poter dare
Alle nostre comunità un'opportunità
Io avevo un mio
Compagno di classe che era tra l'altro per qualche anno legge scientifica è stato compagno di banco
Che si è laureato con centodieci e lode in filosofia
Ero grande studioso una persona molto intelligente anche molto esuberante
Oggi fa il pizzaiolo a Danzica
Oggi fa il pizzaiolo Danzica ecco l'Europa e qua come ricollego anche il ragionamento che faceva un stamattina
L'Europa non è stata solo occasione di sviluppo di opportunità
L'Europa non ha consentito ai nostri popoli ai nostri alle nostre regioni alle nostre comunità di dare un'opportunità ai nostri giovani fino in fondo
L'Erasmus può e deve essere un'opportunità a condizione che sia una scelta perché la l'Erasmus di Ciccio Spataro cioè del mio amico che è andato a fare il pizzaiolo a Danzica essendo laureato con centodieci e lode in filosofia e un Erasmus indotto obbligato
Che non è assolutamente concepibile in un Paese che vuole vivere da protagonista una nuova ritrovata stagione europea ecco sono tutte considerazioni
Che hanno un filo conduttore che vede anche noi la nostra storia la storia dei moderati italiani la storia dei cattolici democratici
In qualche modo ritrovare un protagonista o che non è che non hanno
Io in questo momento sono
Iscritto a Forza Italia
E seguo con attenzione le dinamiche all'interno di Forza Italia
Forse con un po'di disillusione e spesso sento anche l'onorevole Gelmini dire noi siamo il centro destra noi vogliamo un centrodestra unito bene sono d'accordo
Il centro destra che immaginiamo quale quell'attrazione leghista
Quello in cui noi con un
Piccolo risicato il cinque per cento abbiamo un luogo un una come dire con ruoli comprimari o in quello in cui il centrodestra
Torna ad essere protagoniste partendo dal ruolo dei moderati da quelli che in qualche modo hanno la forza la storia la sensibilità e i valori per poter ricostruire un Paese che guardi al Sud e caddi al sud la speranza che merita
Questo secondo me e l'interrogativo principe anche del nostro impegno e questa è la sfida che secondo me ognuno deve avere cogliere grazie
Grazie grazie Giuseppe come avete visto non non sbagliavano nel definirlo ottimo ottimo Sindaco mi riprendo un attimo una considerazione tra quelle che ha fatto Giuseppe per poi passare la parola al relatore successivo
Io sono convinto che le le comunità i loro amministratori delle regioni che hanno avanzato richiesta di autonomia differenziata siano ben consapevoli caro Giuseppe dello Stato ad esempio della sanità nelle sette regioni del del Mezzogiorno che guarda caso sono tutte sotto piano di rientro e quindi hanno tetti di spesa e deficit molto molto elevati e per un motivo semplicissimo
Perché il la quasi totalità del saldo attivo della mobilità sanitaria interregionale
Va a proprio vantaggio delle tre regioni che hanno richiesto l'autonomia differenziata con una vantaggio evidente sul piano economico dei loro bilanci ed un conseguente impoverimento sempre più più forte dei il dei dei bilanci delle nostre regioni
E proprio su questo su questo tema con una appello ad una idea di autonomia differenziata che sia fortemente legata da un sistema unitario di coesione di armonia e di solidarietà dell'intero territorio nazionale
Anche perché no magari immaginando una camera che sia rappresentativa del dei territori proprio come diceva poco fa il professore di Maria che era l'aspetto assolutamente positivo della della della riforma
Costituzionale proposta da da Renzi nel due mila sedici
Che passo la parola all'onorevole Nino Foti che dice responsabile nazionale degli enti locali di Forza Italia con delega proprio per il Sud
Se non avesse
No no
Ma se si sente
Andiamo
Grazie all'avvocato Andolina che prima addetto alla politica non dialogo con noi
Ma questa sera questo incontro che non è per niente scontato che fare questo tipo di manifestazioni nella fase politica
Più che delicata fase ori decadente che che del dei dibattiti televisivi non occuparsi più delle questioni principali del Paese della gente avere oggi un incontro questo genere particolarmente gradito ed è il motivo per cui sono
Venuto questa sera ringrazio
Peppe Germana il padrone di casa ma Saverio Romano della l'ha voluto e che in situazioni in cui la politica certe volte dei come senti desse un consiglio di lasciare stare di sospendere invece e presente con tutti voi presente con i suoi elettori presente con il suo territorio è presente su sensibilità che non sono scontate
Prima ho sentito dire che il
La paura del la separazione tra nord e sud fosse istituzionalizzata guardate che è già stato istituzioni istituzionalizzata ma da decenni non siamo in una situazione in cui il Sud è cancellato la divisione del sud al nord
E la nella notte dei tempi ma senza andare indietro ma dopo ci tornerò parliamo di qualche seguo le forze più nel Sud cancellate cancellato completamente alcuni anni fa l'economista e nessuno c'era ha dato seguito pensando
Che si come scrivere a un giornale inglese fosse uno scopo affatto sei pagine con da prima pagina in cui i diceva il Sud
Se i la frase era
Non cancellato proprio separato dall'Italia l'Italia a due velocità ma questo non è non è non è una novità la novità e che negli ultimi tempi credo che da alcuni mesi c'è un giornale che si chiama l'altra Italia il cui direttore apprezzato per quello che fa oggi ma avendo avuto un ruolo importante negli anni precedente già direttore del Sole ventiquattro Ore
Oggi sapendo che cosa eccezionale di età racconta dei delle motivazioni dei vari settori del della separazione
Che che riguarda gli aspetti culturali e il l'università alla sanità alle infrastrutture con dossier importante anzi l'inaugurazione del giornale affatto scrivere un pezzo e dov'era di qualche mese antecedente al presidente della BCE Draghi in cui raccontava esattamente quello che stiamo dicendo oggi
Che se non parte una parte del rivale che il Mezzogiorno non è un frena a mano per l'Italia e l'Italia che non parte
Perché i dati che danno il reddito pro capite il cinquanta per cento
Su una media di venti milioni d'abitanti un terzo del nostro Paese
Che i dati economici che riguardano investimenti pubblici perché dopo se gli investimenti pubblici adesso perché scarsità di diciamo risorse sono ridotta pensate che dieci quindici anni fa il il investendo pro capite era sette settecento euro ad abitante oggi quattrocento euro al centro nord duecento euro al centro sud per le infrastrutture degli investimenti pubblici
E quindi c'è una continuazione è stabilizzata la divisione non solo è stabilizzato ma è anche incrementata con disagi che che riguarda la vita ai cittadini c'è una emigrazione da Suter verso nord e verso l'estero che il doppio dell'immigrazione
Che noi subiamo con un danno evidente che chi emigra e acculturato e avrebbe potuto occupare posti non solo di responsabilità ma anche sul piano tecnico
Operare
Immigrati senza nessun togliere niente a essa assapora la gente che viene da no che sono il il cinquanta per cento di quelle che partono Mariconda una maggioranza di giovani invece sono senza nessuna capacità pretende non possono integrare intervenire e se questo prende continua così la come dire il lo spopolamento della popolazione al Sud creati creerà disagi ancora maggiormente di l'università non funzionerà ma non funziona perché gli iscritti diminuiscono e posa per il sistema universitario
E premiante per e per chi ha più studenti quindi di e il contributo statale crescente con le università che hanno studente di non muore studente maggiormente anche in questo campo c'è un finanziamento
Cioè e che decrescente quindi cosa succede la qualità degli studi professore dovranno dare al sud verso nord quindi molte dopo Mariastella Rosa il grosso all'annoso distogliendo hanno da sud verso nord e e la qualità delle delle nostre università allestita diventa tale da non essere più interessante per cui anche colui il quale si laurea con centodieci e lode in università del sud non è appetibile né per l'azienda parte che non c'è nessun collegamento fra il mondo del lavoro il mondo non esita e perché per ogni volta io sono stato capogruppo in commissione lavoro abbiamo fatto una un'indagine che durata sei mesi per approdare a questo risultato come mettere insieme il la la formazione dei giovani che escono dai dai gli istituti tecnici e dalle università con la richiesta delle aziende
Ed è ed era venuto fuori tutta una un dossier particolare solo che avvenuto proprio mentre si è avventato il governo Monti io ho avuto come originali banco per circa un anno la signora Fornero
La quale dopo ha fatto un'altra riforma sulla decoro preso per niente questi dati che avrebbero potuto aiutare perché dopo la le attività del Parlamento che tutti denigra no ripetendo il presente che nella il nostro Parlamento invidiato da molti Parlamento europei io in quel in quegli anni lì
Con la presenta commissione ma su richiesta del Parlamento siamo stati in Francia in Germania dove la nostra caratteristica quelle delle audizioni le indagini conoscitive
Che sono preventiva alla formazione del legislativo per loro era una novità quindi hanno potuto copiare alla nostra attività quindi molte volte aprire il telegiornale mettere la visione del Parlamento e sputare sopra è più facile che andare in profondità è capire che se ci sono delle deputate va ad andare che non fanno il loro dovere vanno isolate Merate perché il problema non è complessivo di tutto il parlamento italiano sia per le ruberie che come sarebbe molto più difficile per un deputato rubare che un assessore regionale consigliere regionale dall'altro però ci sono anche queste diciamo cattiva abitudine e i giornalisti soprattutto quelle che restano nel nostro
Transatlantiche sapevano benissimo questo Mariastella prima della crisi quando c'è stato ora la caduta verticale di di Forza Italia Assad ha anche causato da da queste informazioni verso Dio ma tornando avvocato Salvo alla alla al Sud perché dico già istituzionalizzata
Perché noi abbiamo un momento storico della passaggio dell'Unità d'Italia
Ne nel quale già c'è stata questa c'era una divisione netta di povertà un po'caratterizzata dalla mancanza di diciamo di Alfred alfabetizzazione del del sud era solo il tre per cento a quell'epoca
Ma soprattutto perché approverà seguito della L'Unità di dare della povertà si è verificata la diaspora più importante che mai nella storia dell'umanità c'è stato è quella degli italiani che supera ancora quelle di de degli immigrati di oggi non abbiamo avuto in un diaspora di decine di milioni sono andati nell'America alcune andavano partirono dai porti di Napoli Palermo Genoa non sapeva nemmeno se andavano in Sudamerica o in Nordamerica
E no son partiti per la povertà lasciavano le loro case e vendevano tutto come vendono tutto questi poveri disgraziati per pagarsi il il il viaggio prevenire in Europa e andavano in posti dove non sapevano se potevano mai più ritornare e e in quell'epoca la divisione Nord Sud era già stratificata al punto che dava delle difficoltà dopo nel dopoguerra dopo il fascismo è arrivato il momento più deleterio percolati si staccherà ancora maggiore solo negli anni cinquanta sessanta undici allo stadio per la prima volta negli ultimi cinquanta nelle persone illuminate
Che Nova hanno creato la Cassa del Mezzogiorno una di queste era pescatore che ha fondato anche il lo si riversa allora e ha cominciato e se le non solo un un agli acquedotti insomma tutta una serie di cose al sud non c'erano quindi tutta il l'attività non di industrializzazione che ancora non era arrivata ma certamente di tutte le infrastrutture necessarie per vivere meglio dopodiché quando purtroppo tutto questo è passato di nuovo alle regioni
Con ricordate la la famosa quattro quattro otto otto del novantadue dove c'è il sistema concertata e altro c'è stata una distrazione però su questo me la stella io a voglio dire una cosa è vero che ci sono state ruberie si vendevano i decreti ci c'è stato infiltrazione della criminalità organizzata
Certamente ci sono stati incapacità incompetenze dirigenti che erano improvvisate che il le regioni appena nate da qualche decennio hanno messo dirigenti ex autisti con insomma un da un disastro però sulle infrastrutture importanti
Del Paese come l'alta velocità la le autostrade altre a mio avviso c'è c'è e c'è stata un'intenzionalità del governo centrale perché a quel tempo era sostenibile la l'alta velocità
Dalla da Milano a Palermo
Con la costruzione del ponte sullo stretto di Messina perché le risorse c'ero c'erano altri criteri però
Tutto questo nella beh abbiamo agli anni Novanta ricordate l'ingegnere Incalza che fare seguiva tutte sono non è stato fatto
E questa non è responsabilità nelle ruberie nella che ne dà organizzata è stata una scelta politica strategia che a quel tempo aveva avrebbe risolto tanti problemi di oggi la Salerno-Reggio Calabria che erroneamente si chiama Salerno-Reggio vado autostrada del mare o o a due
Non non essere noleggiate Salerno Campo Calabro
Perché qualcuno a quel tempo un siciliano di quanto è sui nomi ha deciso per non disturbare l'entrata in città regionale ad alta negoziare con l'Anas e fare rimanere quella strada quasi statale per cui sono altri quindici onde e non è completata qualche altro signore quando era presidente del Consiglio ha annunciato parlo di Matteo Renzi che era finita la Salerno-Reggio Calabria
Invece non era vero dopo il ventidue dicembre di un po'di anni fa ha mandato un altro Presidente Consiglio poverino che nemmeno sapeva cosa faceva che si è recato in Calabria Gentiloni ha inaugurato una autostrada che non è finita Manconi cinquantotto chilometri che non sono finiti quindi c'è una bugia tutta Italia pensa che la Salerno-Reggio Calabria terminata e e non è vero
Quindi lei come vedete adesso seguire i talk show condotto da ispettori che diceva che un un come dire una un insieme di cornacchie che parlano e ripeto le stesse cose soprattutto ne aveva i suoi ai partiti gennaio nell'ultimo periodo stanno guidando d'Italia Nanda non serva a niente che non sanno nulla di nulla non sono informate non sono preparate non so non conosco le vicende vengono coordinate pilotate da dal sopra date dall'alto verso il basso con il risultato che noi ci ritroviamo adesso in una situazione disastrosa se non si interviene immediatamente
Questo distacco porterà l'Italia che è già ricordo rispetto all'Europa e in in un disagio economico finanziario ed il il Sud rispetto all'Italia e il sud del sei trascinerà a tutta l'Italia in una situazione di crisi economica irreversibile per cui concludo questa prima fase
A mio avviso questo è un è un tema che non non si risolve con la presenza del ministro del Mezzogiorno ma si risolve con una un'assise straordinaria che deve ricordare questi immaginate perché oggi il progresso alla digitalizzazione e tutto il resto può aiutare ad accorciare i tempi anche della crisi se si interviene rapidamente lo lo stesso per quanto riguarda le infrastrutture che sono necessarie non solo per far lavorare gente tutto ciò nella legalità e nella sicurezza nella accertamento che tutti i processi burocratici vengono satellite altroché
E gli altri mentre parliamo del nulla io quando dico delle responsabilità nazionale quelle locali sono state enorme non sesso grazie
Grazie grazie onorevole Foti è proprio da una considerazione che ha fatto l'onorevole Foti che
Adesso da Rezza ascolteremo l'intervento del dell'onorevole Gelmini perché proprio tra le varie materie per cui queste regioni richiedono l'autonomia differenziata abbiamo detto alla sanità ma abbiamo detto anche l'istruzione
E l'istruzione viene semplice fare una considerazione ma se le esigenze della della scuola italiana ritengo che siano omogenea in tutto il territorio perché se pensiamo veramente al bene dei nostri figli che vanno a scuola Jonio ne ho tre il fanno la media le elementari ma mi rendo conto che sin da bambini le esigenze di una scuola di una buona scuola
Italiana sono quelle che questi bambini
Dovrebbero fare i compiti a scuola
Fare il grosso del lavoro a scuola perché il pomeriggio devono dedicarsi adatterà ad altre attività proverà essere scolari o studenti di livello europeo perché così si fa negli altri paesi europei studiare l'inglese tanto quanto l'italiano conoscerlo tanto quanto l'italiano perché oggi bisogna essere figli figlie cittadini della del mondo così come l'informatica
Così come il problema appunto che sollevava l'onorevole Foti della formazione dell'istruzione della formazione italiana è quello che i nostri studenti rimangono tali purtroppo anche quando finiscono il corso di studi
Perché manca l'inserimento nel mondo del lavoro manca un parallelismo tra mondo del lavoro
E formazione e allora se queste sono esigenze comuni
In generale dico dal nord a sud perché si chiede una autonomia differenziata per l'istruzione magari forse perché si vuole ovviare ad un problema cioè a dire ottenere la regionalizzazione della docenza cioè far sì che non ci siano insegnanti del sud che vadano al nord ad insegnare questo è uno dei temi
E ne parliamo con il capogruppo alla camera di Forza Italia ma anche già ottimo eccellente dire il ministro della pubblica istruzione
Non è un
Grazie buona sera a tutti io
Parlerò poi di autonomia però fatemi fare una premessa perché non posso non cogliere l'occasione di fare una brevissima riflessione politica sul momento che stiamo attraversando io la ringrazio molto saperne io per questo
Invito ma anche per avere organizzato un momento come questo che so essere come dire molto impegnativo sul piano organizzativo e non solo però noi mai come in questo momento abbiamo bisogno di un cantiere popolare del centrodestra
E mai come in questo momento abbiamo la responsabilità con Stefania che saluto ne parliamo spesso anche nel gruppo di Forza Italia abbiamo la necessità non solo di non arrenderci ma di guardare in faccia i problemi
Abbiamo passato un'estate complicata perché a giugno c'era un governo il governo oggi dando Gialloverde
E dopodiché nel mese di agosto più che le vacanze abbiamo assistito a ad uno stravolgimento del quadro politico nazionale
E è iniziata la scuole ci troviamo invece un governo giallorosso
Dentro questo cambiamento ci sta la nostra posizione la crisi del centrodestra
Io penso che sia una crisi iniziata nel due mila undici con la caduta del governo Berlusconi con la nascita del governo Monti parliamoci chiaro sono stati anni difficili in cui abbiamo provato
I danni della crisi c'è stato un impoverimento del ceto medio un aumento del divario Nord Sud e questa è la regione del sessantuno a zero
Sembra essere passato un secolo da quella stagione da quei risultati e ci sbagliamo qui in Sicilia ma in Italia con un Paese che di cattivo umore e con un Paese che si è rifugiato nel populismo
C'è un populismo di sinistra che è quello del Movimento cinque Stelle che ha avuto un grande successo nel Mezzogiorno ma anche al Nord devo dire
E c'è il populismo più sopranista della lega che attecchito prevalentemente al Nord ma che comincia a scendere lo stivale e arrivare quanto meno al centro e anche nel Mezzogiorno suscita comunque un interessa
Però guardate la caduta del governo Gialloverde secondo me assegnato il punto più alto di quell'esperienza e l'inizio del declino
Perché indubitabilmente quel governo a dimostrato una grande fragilità dal punto di vista delle ricette e delle soluzioni si è rifugiato nel reddito di cittadinanza nella speranza de che l'assistenzialismo potesse rappresentare l'unica risposta per il Mezzogiorno
Si era rifugiato dentro politiche del lavoro a cui è stato dato un nome altisonante il decreto dignità
Che però non hanno prodotto un aumento dell'occupabilità tant'è che molti nostri giovani sono costretti ad andare all'estero non per fare un'esperienza per imparare la lingua o per un programma Erasmus ma perché questa non è più la terra delle opportunità perché qui non si riesce a vedere riconosciuto il talento il merito la competenza e allora trovi in giro per il mondo dall'Europa nelle università nelle aziende talenti italiani straordinari che però come dire danno e non tornano più
Abbiamo un dato che fotografa la l'umore di questo Paese che è la denatalità l'assenza di fiducia quando non si fanno figli quando si rinuncia a mettere al mondo dei figli e si diventa un Paese che invecchia sempre di più
Non c'è solo un problema di welfare di spesa sociale di pensioni c'è soprattutto l'idea che questo Paese abbia rinunciato alla speranza e alla fiducia
Allora a questi sentimenti di verrebbe da dire di in calzatura di depressione di sfiducia
Il populismo di destra e di sinistra ha dato una risposta emotiva convincente dal punto di vista emotivo perché possiamo dire quello che vogliamo di Grillo di Di Battista dei Cinquestelle di Di Maio
E può esserci anche antipatico Salvini con i suoi toni e la sua felpa
Però queste persone sono riuscite questi partiti si sono collegati con la pancia degli italiani hanno interpretato un malcontento una rabbia una sfiducia
E hanno illuso gli italiani di essere in grado di dare delle risposte meglio di quanto avessimo fatto noi precedentemente o anche la sinistra del partito democratico
Però alla prova al banco di prova del governo
Quella maggioranza si è dimostrata con dentro entrambi populismi lega e Cinque Stelle si è dimostrato una maggioranza fragile che non ha retto alla prova del governo dovevano durare cinque anni sono durati quattordici mesi
Hanno cominciato da subito a litigare
Hanno fatto tante dirette Facebook tanti Twitter tanti foto su Instagram però i dati del paese i dati dell'economia i dati del debito pubblico della spesa improduttiva sono lì che inchiodano queste esperienza un fallimento
Perché non è che possiamo usare un altro termine quel governo quella maggioranza lega cinque stelle è stato una maggioranza fallimentare che non c'ha consegnato un Paese economicamente più prospero dal punto di vista dell'occupazione più forte di prima anzi i problemi sono rimasti lì sul tavolo
Forse gli elettori non hanno così chiaro
Il fatto che quella ricetta non abbia funzionato ma tocca a noi
Metterli davanti a questa evidenza e tocca hanno voi costruire l'alternativa
Ecco perché dico che incontri come questi ci servono al di là del tema quello dell'autonomia del regionalismo differenziato arrivo dire che può essere un pretesto perché secondo me in questo governo state tranquilli non faranno niente non faranno nemmeno l'autonomia
Ma il punto è un altro e cosa facciamo noi
Come ridisegniamo il centrodestra noi perché è chiaro a tutti che Berlusconi quando era fortissimo con molta generosità si preoccupava dell'emendamento salva Lega e alla lega al quattro per cento ha regalato delle regioni
Non mi pare come dire che viga la reciprocità di intendimenti
E quindi come dire se noi vogliamo ricostruire il centrodestra e lo vogliamo unito dobbiamo tornare a crescere
Però dobbiamo pensare e interpretare l'umore del Paese
E non avere un atteggiamento snobistico quando io dico il centrodestra unite quando io non attacco Salvi nacque lo faccio perché ho simpatia semplicemente perché capisco e devo dire che da consigliere comunale di Milano essendo stata nelle periferie a Baggio a Quarto Oggiaro
In una città che dovrebbe essere ricca ma che ha sacche di povertà anche Milano non è che tutta la Milano da bere la Milano del centro della Fashion Week
Cioè c'è anche una Milano poveraccio una Milano che fa fatica c'è un Nord che fa fatica incalzato nero
Quindi
Se noi vogliamo
Recuperare i consensi di quest'umore di questo sentimento di questa posizione di questa delusione degli italiani che ha riguardato anche il nostro fronte anche il nostro partito
Non possiamo non farcene carico e dire ci vuole ben altro e snobbare questo stato di cose allo stesso tempo però secondo me si riparte dal riformismo non dall'autonomia ma dal riformismo
Perché dico che se vi preoccupa il regionalismo differenziato il referendum delle tre regioni vi dico state tranquilli perché non si farà niente
Perché ritengo che se il buon giorno si vede dal mattino questo governo è uguale o forse peggiore a quello precedente sicuramente agli stessi sintomi di malattia cioè è una maggioranza non è Moggi Enea
è una maggioranza che si è formato a dopo le urne
Sulla base della paura di andare al voto
E sulla base di convenienze di gestione di potere
Ma non è una maggioranza vera con una radicata convinzione in una direzione qualunque essa sia no cioè se le sono date di santa ragione vi ricordate Renzi era quello che diceva mai con i cinque Stelle
Cioè siamo passati dal mai cui Cinquestelle ha con i cinque Stelle pur di rimanere
In maggioranza pur di rimanere in Parlamento
E se andate a vedere le dichiarazioni di rappresentanti del Pd e dei Cinquestelle gli insulti c'è probabilmente
Questo governo toglierà un po'di lavoro agli avvocati perché dovranno fare remissione di querela a Coco essendo in maggioranza ma viva dio c'è è un Governo che nasce senza un'emozione
E quindi se poi guardiamo i primi le prime dichiarazioni non dico i primi provvedimenti
Si dice passiamo le merendine tassiamo i ci mancano i soldi passiamo i voli aerei tassiamo il diesel le bibite gassate
E dopodiché vediamo un attimo come si può fare a recuperare soldi lotta al contante e lotta all'evasione
Io queste cose le ho sentite dire ai tempi di Prodi cioè la posizione della sinistra di tantissimi anni fa
Ma la verità e che siamo come dire a ridicolo perché se pensiamo di fronte ad un bilancio dello Stato chi è disastroso di risolvere la situazione di evitare l'aumento dell'indebitamento applicando la creatività al fisco
Siamo lontanissimi da un approccio serio ai problemi ancora una volta a queste persone stanno raccontando agli italiani un sacco di frottole
Anche un po'ridicole perché la tassa sulle merendine per risolvere i problemi della scuola non si può sentire mi pare veramente
Come dire persino una battuta di cattivo gusto perché se applichiamo alla politica questa superficialità e questa sciatteria andiamo poco lontano i temi della scuola è un tema estremamente serio e non lo si affronta così
E vengo al tema dell'autonomia e del regionalismo differenziato io condivido quello che ha detto prima il collega Foti
Cioè se noi affronta a osserviamo oggi la condizione dell'Italia è una condizione dove il divario Nord Sud c'è già
Dove il la condizione di povertà del Mezzogiorno ma vi devo dire anche di alcune difficoltà che io vedo al nord
Sono sotto gli occhi di tutti e quindi non è che il centralismo il non accenderà un ragionamento di responsabilità di competenza di merito e di autonomia
Stando legati al centralismo quello che abbiamo davanti è il migliore dei mondi possibili
Perché onestamente oggi abbiamo un paese fermo un paese in stagnazione un Paese che non cresce
Un paese in estrema difficoltà dove il Mezzogiorno ha tante potenzialità che però il sono inespresse perché il Mezzogiorno non viene messo nelle condizioni di poter
Sfruttare tutte le eccellenze il patrimonio culturale paesaggistico storico che ha a disposizione il talento la competenza delle persone tutto questo è bloccato
Quindi io dico per non dividerci in opposte tifoserie che probabilmente il nord ha posto il tema dell'autonomia dell'autonomia in termini di rivendicazione e ha sbagliato in questo
Certo quando referendum della Lombardia del Veneto e anche la posizione dell'Emilia Romagna
Rappresentano lo stato d'animo di un Nord che paga troppe tasse ritiene di non avere abbastanza servizi da parte dello Stato centrale
Però questa condizione
è una condizione che
Non si supera attraverso la rivendicazione nemmeno con il residuo fiscale si supera dentro un contesto di unità nazionale ma non di immobilismo
Oggi noi siamo di fronte per la durata di questo governo all'immobilismo non succederà assolutamente nulla
Ma non è una buona notizia perché rimanendo dentro un centralismo esasperato dentro una spesa corrente che riassume tutte le risorse che le assorbe e non si va da nessuna parte quindi e non possiamo immaginare che la lotta al contante o la lotta all'evasione risolvano
L'assenza di risorse del bilancio dello Stato perché è una gigantesca bufala quindi il problema di spendere meglio
Di spendere in maniera più efficiente di arrivare al costo standard e a livello essenziale di prestazione non è un'esigenza di una porzione di territorio
è un dovere di responsabilità verso le future generazioni perché se continuiamo a dare la colpa all'Europa se continuiamo a dare la colpa al governo che c'era prima
E non affrontiamo il tema di come spendere meglio di come mettere insicurezza le scuole l'edilizia scolastica che in frantumi di come pagare di più gli insegnanti di come utilizzare al meglio le risorse per garantire una qualità dei servizi adeguata che si tratti del trasporto pubblico locale
Della sanità o dell'istruzione poco importa sta di fatto che oggi al Paese lo Stato centrale non riesce a garantire qualità distesa e non riesce a garantire l'efficienza e a far fronte alle esigenze del cittadino
Indipendentemente dal luogo di residenza poi è chiaro che c'è una qualità
Della classe dirigente dove ci sono situazioni di difficoltà al sud e ci sono situazioni di difficoltà al nord ma dobbiamo prendere atto senza per forza indicare un nemico senza dividerci in opposte tifoserie
Che la modalità con cui oggi gestiamo le risorse del cittadino è una modalità che non funziona
E non ci sono soldi pubblici perché tutti i soldi vengono dalle tasche dei cittadini non è che vengono giù dal cielo
E nemmeno possiamo immaginare che l'unico problema giacché il termine trasparenza significhi solo non rubare
Perché siamo immersi in una stagione di giustizialismo esasperato di diffidenza nei confronti della politica di denigrazione
Dell'amministratore locale del parlamentare come se la trasparenza volesse solo dire non rubare è chiaro che se uno ruba deve essere punito e che non come dire è un comportamento disdicevole da sanzionare
Ma se la lotta alla corruzione la trasparenza diventa un immobilismo paura di non fare atteggiamento come dire di assoluta diffidenza nei confronti del dirigente che ha paura dell'abuso d'ufficio quindi non firma non è che non abbiamo risolto il problema
Perché oggi questa diffidenza questo spirito
Questa rabbia nei confronti di chi gestisce il denaro pubblico e questa questa generalizzazione
Per cui alla fine i politici sono tutti corrotti sono tutti ladri i dirigenti sono tutti lì a prenda le tangenti ha portato al fatto che nessuno firma più una delibera e che abbiamo risorse poche ma con le risorse che abbiamo messo sugli investimenti sono bloccate al CIPE sono bloccate nelle regioni perché c'è la paura di essere sanzionati la paura di prendere un avviso di garanzia
E questo è l'atteggiamento ed è la grande responsabilità dei Cinquestelle
Perché non si può affrontare in questo modo la gestione della cosa pubblica e poi dare esempi di cattivo Governo come hanno fatto a Roma a Torino e nelle tante città del Sud dove governano basta con le lezioni di moralità
Basta con le lezioni di Bordin buongoverno perché non le sanno dare
Cioè quando si sono confrontati con il governo hanno fallito a livello locale e hanno fallito a livello nazionale
Quindi dobbiamo ripartire non dalle generalizzazioni ma dalla fatica della politica e dalla fatica di rimboccarsi le maniche costruire allora nessuno ha la ricetta se vi devo dire la mia la posizione del Veneto che è quella più estremista
Che chiede la devoluzione di tutte le competenze è una posizione che non è condivisa nemmeno dalla Lombardia e tanto meno dall'Emilia Romagna
Ma addivenire dentro un contesto di unità nazionale a sapere dopo dieci anni quindici anni non so quanti ne sono passati il famoso costo della siringa il costo standard abbandonando il costo storico
Sa per i livelli essenziali di prestazione in un tempo in cui non garantiamo le mense
Non garantiamo il trasporto pubblico per gli alunni non garantiamo la solidità della scuola è un atto dovuto nei confronti del cittadino
Non è solo non rubare mai garantire che quei pochi soldi che ci sono vengano spesi nel migliore dei modi
E francamente mi pare questa cosa del costo standard la tela di Penelope perché non è possibile che dopo tanti anni non si riesca ad avere il a fare questo passaggio dal costo storico al costo standard e non si riesca a vedere quali sono i livelli essenziali di prestazione vuol dire che c'è la volontà di non fare
Allora questa battaglia sul regionalismo differenziato sul federalismo sulla valorizzazione dei territori non si vince con la rivendicazione del Nord si vince con una battaglia culturale nazionale
E mettendo al primo posto la perequazione non il residuo fiscale la perequazione perché dico questo
Perché i diritti fondamentali cioè alla salute all'istruzione al trasporto e tutti i diritti garantiti dalla Costituzione non possono essere negoziabili
E non possono avere una declinazione differente a seconda delle aree geografiche
Ma prendiamo atto però che già oggi il centralismo non garantisce quei diritti perché altrimenti ci raccontiamo delle bufale oggi il diritto alla salute non è garantito al nord come al sud o al centro
E allora bisogna poi qualcosa bisogna immaginare e io credo che mettendo al primo posto quella perequazione nazionale che è garanzia di unità
Ma andando in profondità e provando a rivedere l'organizzazione della spesa dello Stato
Provando a snellire anche il tema dell'istruzione il ministro il ministero dell'Istruzione è un mostro a sette teste oramai è ingestibile potete metterci Mandrake al ministero dell'Istruzione
Ma
Ex se pensiamo al tema degli insegnanti e delle graduatorie
Cioè è stato stratificato un tale gigantismo normativo dove alla fine il ministero dell'Istruzione vuote decidono i dati e il Consiglio di Stato è tutta un'avvertenza è tutto un conflitto
Purtroppo perché la politica anche fatto delle promesse che non non ha mantenuto quante volte sono stati promessi posti di lavoro e nella scuola cattedre che poi sono diventate posti di appesa nella graduatoria allora
Io non sono per regionalizzare gli altri ma prendiamo atto che a livello nazionale così abbiamo migliaia e migliaia di precari
Che non hanno ricevuto una soluzione di più nel caso del nel caso del tirocinio formativo attivo il cosiddetti TF allo Stato ha fatto una promessa e poi se l'è rimangiata quelle persone hanno pagato di tasca loro dei corsi
E poi alla fine non se non è stato nemmeno riconosciuto il titolo quindi io dico parliamo il linguaggio della verità
Guardiamo davanti i problemi che abbiamo senza pensare che le cose debbano andare avanti così e nemmeno giocando al rinvio perché la tecnica del rinvio ha stancato anche quella oggi problemi vanno affrontati
E quando guardiamo all'istruzione
Non è possibile che il costo di uno studente in una scuola paritaria non uso il termine privata perché la scuola è pubblica anche quando è paritaria
Sia di un terzo inferiore alla scorsa alla scuola pubblica perché c'è qualcosa che non va c'è qualcosa che non va quindi margini migliorare la qualità del nostro investimento e quindi la qualità dei servizi ce ne sono
Se pensiamo alla guelfa anche qui si dice che spendiamo poco non è vero non è vero che spendiamo poco siamo tra i Paesi in Europa che spendono di più
Per quanto riguarda il welfare ma non abbiamo neanche il casellario delle prestazioni che eroghiamo al disabile all'anziano al disoccupato
E allora di fronte a questo spreco di denaro pubblico a questa incapacità di gestione al nord come al sud
Vogliamo continuare ad agire con i tagli lineari
Pensiamo che basti dare una sforbiciata di qua e di là perché alla fine bisogna far quadrare i conti e quindi c'è la manovra e allora ce la prendiamo con l'Europa e chiediamo flessibilità giusto
L'asse chiediamo flessibilità per le infrastrutture se chiediamo flessibilità per gli Investimenti no per la spesa corrente ma noi continuiamo andare in Europa e per quello che ci guardano un po'storti chiedendo soldi
Per la la spesa corrente senza mai riqualificare ed efficientare quella spesa
Allora così non si può andare avanti e non si può pensare di eludere il problema con la creatività fiscale
E veniamo al Sud io sono d'accordo con chi ha detto
Che la soluzione è un grande piano per il Sud con Stefania Prestigiacomo e con i colleghi del Mezzogiorno noi lo abbiamo presentato in Parlamento un piano per il Sud Stefani ha proposto uno shock fiscale il taglio dell'IRES
Gli aiuti alle alle imprese che decidono di investire nel Mezzogiorno e poi uno straordinario piano per le infrastrutture ma voi pensate alla fiducia che il Mezzogiorno ha dato al Movimento cinque Stelle io mi sarei aspettato che fossero loro
Anche starsi il piano per le infrastrutture invece si sono occupati di venire al nord e bloccare l'attacco che era già stata fatta cioè anziché dire abbiamo preso un consenso straordinario nel Mezzogiorno
Facciamo in modo che le infrastrutture partano Toninelli è venuto qua ad inaugurare l'Agrigento Caltanissetta che poi mi pare sia ancora bloccata
Hanno promesso la Siracusa Gela la Palermo grigie entro hanno detto che avrebbero fatto chissà quali infrastrutture ancora tutto tutto bloccato non si è visto nessun cambiamento
Allora la Cassa per il Mezzogiorno avuto un
Un un inizio positivo poi forse diventata clientelare
Però oggi degli investimenti pesanti per il Mezzogiorno vanno fatti
E non si tratta di fare questa o quelle infrastrutture si tratta di creare e di puntare sull'intermodalità dobbiamo pensare ad un sistema dei porti ad un sistema delle ferrovie ad un sistema non solo stradale
Di trasporto dobbiamo pensare a rivedere la Rete le reti degli acquedotti altro che la questione dell'acqua pubblica
Che costerebbe l'ira di Dio che gli i Comuni non sarebbe no nemmeno in grado di pagare si tratta di mettere mano a questa infrastrutturazione per colmare quel gap che consentirebbe al mezzogiorno di correre quindi Alitalia di corre più veloce perché guardate che oggi anche il Nord sa
Che se non riparte il Mezzogiorno nemmeno il Nord va da nessuna parte
E non c'è la logica secessionista di Bossi perché oggi guardate anche Salvini tema dell'autonomia lo vive in maniera diversa perché la lega diventata un partito nazionale e quindi questo tema c'è ma non è identitario come un tempo quindi il problema è come prendere la strada della crescita
E invece veniamo da quattordici mesi dove i Cinquestelle hanno teorizzato la decrescita
E questo governo non quello di prima
Nei ventinove punti di cui venti punti programmatici sono dei Cinque Stelle
C'ha il no ai termovalorizzatori il no alle trivelle un giustizialismo estremo che porta al blocco dell'iniziativa che porta la diffidenza nei confronti di chi intraprende e crea posti di lavoro
E quindi cosa volete che facciano l'autonomia ma questi faranno un bel falso in bilancio con la manovra perché faranno troveranno il modo per far quadrare e non risolveranno nulla
E non solo convinta che questo governo duri fino alla fine della legislatura Saverio
Perché li vedo già così divisi
Così conflittuali e senza entusiasmo è un mortuario densa Stefania lo sa
Si parlano già in cagnesco non hanno idee ogni giorno fanno qualche dichiarazione
Si attendono al taglio del numero dei parlamentari l'avevano collegato alla legge elettorale della legge elettorale non c'è traccia rimane questo taglio che per carità
Piace agli elettori ma fuori da un contesto di riforma costituzionale vero
Porta alla non rappresentatività di alcuni territori come Siracusa secondo se passa il taglio dei parlamentari fatto così probabilmente Siracusa non avrà una rappresentanza come tanti altri piccoli paesi
Piccole regioni o piccole Province
E allora vedete noi non può non possiamo perdere tempo con questo governo abbiamo guadagnato un po'di tempo ma non lo possiamo buttare via perché potrebbe esserci anche una fine traumatica della legislatura e non ha scadenza
E non possiamo trovarci come oggi con un centrodestra che la sommatoria delle destre
Però allo stesso tempo io il favore a Salvini di una collocazione indefinita di Forza Italia non glielo faccio non lo faccio nemmeno alla Melloni che dice a voi avete appoggiato Monti Renzi Letta qui non si sa da che parte state no noi stiamo dalla parte dell'Italia
In alcuni momenti abbiamo sacrificato il consenso per ridurre il danno dopo la caduta del governo Berlusconi oggi però il centrodestra siamo noi
E non è che pensiamo che si può possa andare al governo il governo delle destre perché senza di noi non vanno davvero da nessuna parte perché anche dove
Dove governiamo
La qualità dei nostri sindaci dei nostri amministratori e mi permetto di dire l'equilibrio e la capacità di tenere insieme è la nostra senza quella capacità lì non si governa l'Italia con la sommatoria delle destre però signori
Teniamo presente un fatto
Si vota tra qualche settimana in Umbria e guarda caso il Progetto il governo delle quattro sinistra dove c'è anche Renzi
è diventato un progetto politico perché lì la sinistra si presenta unita cioè i cinque stelle e il PD hanno fatto l'accordo
Allora vedete torna ragionamento che faceva Parisi primo io non confesso non capisco niente di legge elettorale e è un tema veramente di una noia mortale
Però so che in Parlamento c'è chi invece la legge elettorale di falle fette di Angiolina Jolie cioè vedo dei dei parlamentari che impazziscono in affari costituzionali ellittica Messico però io ho capito una cosa
Che se dall'altra parte Renzi è uscito e ha fatto il suo partitino che comunque appoggia questo governo qui non è che Renzi adesso di centrodestra Renzi
è quello che dello ius soli è quello del suicidio assistito e quello che ha votato che non gli piacciono quelli della ditta no ha detto che usciva per D'Alema Bersani però questi li ha portati al governo quindi come dire
La sua collocazione la metà a sinistra ma con la sua fuoriuscita primo non è detto che la sinistra rimanga sul proporzionale secondo comunque se di là
Nasce una qualità sia né di sinistra sinistra
Da questa parte tocca a noi riequilibrare il consenso sul centro ma prima di rompere il centrodestra io ci penserei bene
Perché comunque poi insieme governiamo giunte sindaci comuni realtà locali e comunque dove governiamo siamo compatibili ci siamo meno questi di un tempo
Siamo un poco più conflittuali più distanti come sentire ma siamo compatibili e allora tocca a noi a ritornare in buona salute
E io penso che il Mezzogiorno sia centrale cioè il centrodestra o rinasce qua nella regione del sessantuno a zero
Nella regione che ha una storia straordinaria di centrodestra o non è che attecchisce partendo dalla Lombardia
Ecco perché penso
Che solo se noi riusciamo a dare però una risposta vera perché guardate il tempo delle feci Music il tempo dell'ipocrisia il tempo degli slogan sta stancando anche gli italiani grazie a Dio perché siamo stufi di tutte queste battute
Sembra di essere a un reality show
A chi las si gioca a chi la spara più grossa ma oggi noi dobbiamo ripartire da un dialogo pacato e serio e nel merito sulle questioni che sono complesse
E dobbiamo anche pensare che non esiste più un uomo solo al comando
Non ha funzionato a sinistra con Di Maio con Salvini noi un Berlusconi non ce l'abbiamo in futuro che da solo
Sostituisca il leader e qui dobbiamo pensare ad una squadra dobbiamo pensare ad una squadra che sia sinonimo di competenza di serietà di meritocrazia di qualità
E di riformismo
E sicuramente questo riformismo costa fatica
E ripeto io credo che il regionalismo differenziato sia una necessità
Credo molto alla proposta che ha fatto Stefano Caldoro che è stato coordinatore e è stato il governatore della Campania e che ragiona in termini di macroregioni
E penso che dobbiamo partire da lì
Dobbiamo partire dalla da un regionalismo che deve rappresentare non un confine geografico ma un'area più ampia un'area omogenea dentro il quale dentro la quale ragionare per quanto riguarda le infrastrutture i servizi la sanità la scuola
Creando una sinergia con l'impresa
Perché guardate non è che ci salviamo da questa situazione usciamo dalla stagnazione con lo statalismo l'assistenzialismo il centralismo
Cioè lo Stato riesce a fare alcune cose la Regione ne riesce a fare altre ma se non c'è l'impresa se non ci sono le partite IVA se non c'è un meccanismo di costruzione dell'occupazione
E del PIL non andiamo da nessuna parte e non ce la fa la politica da sola senza i corpi intermedi senza l'associazionismo
Quindi vedete abbiamo un grandissimo lavoro da fare davvero grande ma io penso che tocchi a noi
Perché non vedo all'orizzonte un salvatore della patria tocca a noi riannodare questi fili provare a farlo dando una nuova speranza è una nuova fiducia al Mezzogiorno
E partendo proprio da quel Piano Marshall per il Sud
Che noi abbiamo costruito che dobbiamo presentare sui territori e che è la risposta più forte ai populismi loro credono al reddito di cittadinanza loro credono al tema dell'immigrazione esasperato
Come dire enfatizzato noi pensiamo invece che si debba partire da una ricetta liberale
Da calare sui territori guardando però ad una innovazione che non può più aspettare perché oggi la fotografia del Paese una fotografia dove il centralismo ha fallito
E il Mezzogiorno è sempre più separate il divario con il nord è sempre più grande
Quindi credo che la ricetta applicata fino ad oggi sicuramente non funziona occorre guardare una nuova strada occorre fare un percorso insieme
Con l'unità perché in le pulsioni di divisione non sono solo dentro il Paese sono anche dentro il nostro movimento
Perché evidentemente il Sud ha delle istanze il nord né altre però nel nostro nome Forza Italia c'è la vocazione nazionale allora il nostro compito è quello di fare in modo che queste pulsioni di visite si ammortizzi no
E si e compaia grazie a delle ricette vere un'Italia migliore un po'più prospere anche un po'più ottimista perché devo dire che girando l'Italia da Nord a Sud oggi l'umore è quello che
Grazie Maria Stella a credo che anche sul piano politico il presidente Gelmini ampia segnato la la strada giusta la strada giusta che è quella appunto non di sopire le pulsioni autonomistiche anche perché noi i diciamo dovremmo farci appunto dovremmo dovremmo far scuola da questo punto di vista è anche vero che magari ci sarebbe piaciuto
Avere oltre che il primo il più antico Parlamento europeo quello siciliano avere il il più antico il primo statuto speciale magari averne l'attuazione in modo completo cosa che non siamo mai riusciti
Riusciti ad ottenere
Però la strada sul piano politico la vera sfida della classe dirigente che deve essere espressione non del partito di centro ma proprio dell'area moderata che è quella che dobbiamo andare a costruire tutti quanti insieme
è proprio quello di parlare questa lingua che è quello della coesione dell'armonia della solidarietà dell'intero territorio nazionale
Senza andare a sopire le pulsioni identitarie
E comunque questa strada sul piano politico abbiamo già iniziato traccia ma perché è vero che Forza Italia e quindi diciamo questa vocazione centrista oggi non è maggioritaria
Nella nel Paese lo abbiamo visto alle ultime elezioni europee
Però anche avere una cosa
Che proprio in Sicilia un esperimento di mettere insieme mettere dentro appunto di creare quel grande cantiere popolare lo abbiamo sperimentato con un'ottima lista alle alle elezioni europee che ci ha consentito di triplicare forse il risultato
Di tante altre regioni e quindi queste uno dei motivi per cui siamo qui ancora sbracciarsi le maniche e a lavorare tutti quanti insieme magari vedendo insieme seduti
Da un lato Saverio Romano dall'altro Stefania Prestigiacomo che rappresentano due pilastri di questo di questa grande area moderata una la Sicilia occidentale e l'altro
Della Sicilia orientale ma la faccio breve anche perché sono che dalla ci vuole
Qualcuno vuole dare il proprio il proprio contributo e io inizierei
Da giù frasi che è un dirigente storico del del Cantiere popolare che proviene dalla profonda ma arcinota pattino che in terra del pomodorino e del vino buono
Ma dopo il mero tavola ovviamente
No
Nove lasciateci quello tralasciare
Sindaco
Ma
Sì sì
Bene certo parlare dopo il componente del tavolo della presidenza con è una cosa per me fa o l'impresa o l'impresa va però comunque io ci ci provo
Intanto volevo darvi buona sera a tutti per chi ovviamente non mi conosce sono già frase e come hanno detto vengo tengo da Pachino
Ringrazio l'amico Germano dell'amico Saverio Romano per avermi dato l'onore e l'onere di essere presente questa sera con voi
Bene qualcuno potrebbe porsi ovviamente alla domanda Pachino dove si trova sì perché non tutti sanno dopo di panchine ebbene paghino si trova in Italia fa parte dell'Italia meridionale e come altri metrologia dicono isole comprese infatti si trovi in Sicilia precisamente nella zona sud della provincia di Siracusa quindi ovviamente come avete potuto capire noi siamo così assurdi che Tunisi tunisini potrebbero avere la facoltà di chiamarci terroni
Sì perché oggi in Italia e soprattutto al Nord angolo si fa distinzione di campanilismo fra nord e sud quando dovremmo iniziare a sentirci europei anche in forza del fatto che l'idea proviene dal progetto mazziniano collegio un Europa è vero che da allora di strada se ne è fatta
Meno penso che ancora c'è ed è tanta strada da fare come tanta sta strada via tra la parte settentrionale del rivale quella meridionale la quale sembra la Cenerentola del Nord
Quella parte di terra che vive e sopravvive a dire dei settentrionali sulle spalle del nord perché a loro dire non meridionali non abbiamo voglia di lavorare che non vogliamo fare niente ma solo vogliamo essere mantenuti i fatti tutto ciò che lo smentiscono andiamo a vedere il numero delle domande presentate per vere accedere alle doti di cittadinanza
Ma non voglio soffermarmi su questo punto e andiamo al tema della questione nazionale
Nato come tutti ricordiamo dalla sua unificazione con lo sbarco dei Mille che a mio avviso non partì proprio bene se andiamo a vedere la strage di Bronte le sul passione delle ricchezze del Regno delle due Sicilie
Quindi già dal loro inizio la disparità vede acquedotti e ferrovie scuole
Guarda caso oggi si delibere si discute se sia necessario avere una tante o no ma non si pensa neppure a discutere se loro ferrovia ad alta velocità che oggi si ferma in Campania possa essere necessaria indispensabile che arrivasse in tutta Italia isole comprese
Per favorire lo spostamento dei cittadini ma soprattutto delle merci e dei nostri prodotti agricoli del nostro pomodorino delle nostre angurie dei limoni degli aranci e delle fragole e così via
Riuscendo ad abbassare i costi di trasporto verso i mercati di Bari fondi a Roma Milano eccetera no questo non si pensa a Roma figuriamoci a Bruxelles
Non si pensa dati pubblicati da qualche giorno fa che in Sicilia per fare quattrocentotrentacinque chilometri circa ossia da Catania Trapani si possono impiegare quattro cinque ore non considerando gli imprevisti
Ma l'importante è che si realizzano gender di accoglienza
Certamente la mia formazione politica e personale si rifiuta di lasciar morire vite umane in mare durante il tragitto
Alla stessa formazione si rifiuta di dover constatare quasi ogni giorno che il padre di famiglia imprenditori possono esercitarsi pre problemi economici scaturite dei mancati guadagni dagli Enti pubblici che non valgono le fatture e di conseguenza non avendo la liquidità
Non possono far fronte al pagamento dei contributi INPS e quant'altro così nuovamente purché in regola ovviamente non possono lavorare e di conseguenza le banche li rincorro mettendo all'asta l'impresa e le case dove vivono con i loro con le loro famiglie
Noi meridionali non siamo cittadini di serie B no non vogliamo essere cittadini e da spremere tele da sfruttare o essere considerata terra di confine così com'era considerata così gira nei tempi passati servendo la terra di deportazione di criminali
Occorre torio ove costruire industrie chimiche di idrocarburi ove negli anni Cinquanta Adonai fu consacrata la manna dal cielo
Certo non è ancora eravamo solo nei campi e qualche artigiani sub aveva dei paesi invece Norvegia età aveva spopolato le campagne perché lei l'industriale era fiorente
Ma non ci rendevamo conto che da noi dannate portino Priolo Melilli Augusta
Che subito dava ricchezza e benessere ma certamente non sapevamo del danno idrogeologico dell'inquinamento ambientale attimo sferico dell'inquinamento delle falde per lo sversamento di idrocarburi e la conseguenze morte di uomini donne e bambini colpite da veline da Porky Mirko
Certamente lo realizzarono quindi non per dare una ricchezza siciliani soprattutto alla provincia di Siracusa e Catania o con la miccia Gela la realizzarlo perché la manodopera a basso costo rispetto a Milano a Porto Marghera
Noi del Sud e non vogliamo assistenza per sopravvivere non vogliamo li condisce le stesse condizioni dopo tenuta che andranno perché non è possibile che i nostri giovani padre di famiglia debbano emigrare anche all'estero come accade settanta anni fa
Noi chiediamo alla politica a gran voce che sulle spese di bilancio nazionale di siano più fondi per la cultura l'istituzione che si agitano le famiglie per mandare i figli a scuola in quanto non è possibile che i libri di testo cambiano ogni anno e la spesa nei libri accessori scolastici
Sale ogni anno facendo sì che l'evasione scolastica aumenta di anno in anno portarvi ragazzi non nel mondo del lavoro come avveniva una volta perché oggi un'impresa artigianale non può permettersi il lusso di assumere un praticante con la conseguenza quasi automatica
Che ragazzi e restano ad opzionare per potrà scendere nella delinquenza e né da lingue
Noi la politica non possiamo permetterci il lusso di perdere né sulla base nessuna ragazza perché sono loro il nostro futuro e per questi motivi noi cittadini prima gli operatori dello politica coi pretendiamo una classe politica una classe dirigenziale che sappia fare il proprio lavoro che operativamente né è pari territorio e per i suoi figli
E ben vengano di queste manifestazioni che l'amico Germano l'amico sede romana hanno fatto l'Italia ha bisogno di persone sensibile a problemi reali della collettività ma che sia al tempo stesso formata chiave degli ideali formativi che si appartenga a un'ideologia politica e non al politico di turno
La politica di oggi senta il bisogno di avere politici preparati che non siano degli estremisti ma che possono dialogare anche col panino Avenza come loro che possano addivenire tutte assieme alla risoluzione di un qualsiasi problema che attanaglia la collettività
E sa per proteggere il futuro del popolo
E non c'entra qualunquismo e populismo perché come dice sempre il mio amico Saverio e io ne condivide il pensiero e la politica che traccia la strada al Paese e ai suoi cittadini e non viceversa
Anche prendendo qualora si renda necessario decisioni impopolari a prima vista ma che porta il beneficio dopo
Il politico dove deve comportarsi come buon padre di famiglia
Perché è un diabetico i gabber voleva rubata date Saverio non può accondiscendere la volontà del paziente che chiede torte particina dolce una volontà perché sa che qualora con discenda ciò potrebbe essere la strada che sopraggiungevano porti alla morte
Così a mio avviso dovrà essere politico ma per fare ciò dovranno dovremmo e dobbiamo ritornare nella negozi alle politiche che formano i nuovi dirigenti politici la Chiesa dovrà aiutare la politica in tal senso ma il politico non deve essere assoggettabile alla Chiesa
Ma essere convinto delle scelte politiche così come lo fu il grande Alcide De Gasperi
Non accondiscendendo alla volontà del Papa pro-tempore nell'appoggiare alle liste forte del tempo e vinse comunque le audizioni
L'Italia ha bisogno e se ne sente la mancanza di un centro moderato che si ritorni ad un proporzionale puro anche perché i fatte delle organizzazioni di vostro la sussistenza di ciò in quanto nelle ultime elezioni nazionali puramente una legge mista fra maggioritario proporzionale uninominale i cittadini hanno scelto uomini e donne di un partito e non l'abolizione perché se perché si ritorna scendere nelle piazze a parlare con i cittadini
Ad avere il rapporto con essi del vettore deve sapere chi deve condite da prendersi a quando le cose non vanno male nel proprio territorio
Noi meridionali in genere siamo quel popolo che sa di imbucarsi le mani andare avanti lunga diamo al governo nazionale e soprattutto quello regionale
Di creare banche per il gopura dei centri storici delle città decide archeologici presente in tutto il territorio per incentivare il turismo artistico paesaggistico e dico gastronomico
Al governo nazionale si chiede a gran voce una defiscalizzazione totale per l'assunzione dei giovani che vogliono imparare un mestiere e non il reddito di cittadinanza che pone le condizioni di fatto di non lavorare in quando si è un disoccupato trova un lavoretto che gli permette di sopravvivere
E che lo possedeva da con quel covo che percepisce dalla legga di vigilanza il sospeso l'ammortizzatore sociale perché ovviamente non tutti che usufruisce delle degli alternanza prende quei famose settecentocinquanta euro cioè genere avrebbe anche ottanta cento euro
Però non vuole lavorare perché gli venga tolto sette lavora
Non vogliamo delegati comunque comunicazione così come sono presenti al nord e nonché le nostre strade siano considerate le strade della morte come da sempre da Mario Monti o lavandino Rosolini
Noi guardiamo che si costituiscono devia per la commercializzazione di nostri prodotti agricoli
E che le istituzioni facciano il proprio dovere a creare quei presupposti affinché le nostre aziende possono stare sul mercato globalizzato con le stesse regole regole che devono essere rispettati da tutti i Paesi appartenenti alla condanna per e norme
E non come accade oggi per i prodotti agricoli provenienti dal mondo africano
O dei loro prodotti sono trattati con pesticidi a noi vietati e non potendo non utilizzarli si alzano dello Mendez il prezzo alla produzione
Noi siamo contro le mani l'eliminazione del gasolio agricolo considerato inquinante
In quanto come si fa a non capire che così facendo si decreta la morte dell'agricoltura italiana
Ad un imprenditore un padre di famiglia non vuoi dire lotta malato evitiamo di Isa perché inquinanti che dicono un incentivo di mille euro così di compra una macchina di venti mila quando non riesce a sbarcare il lunario a fine mese non vogliamo che si pongono stop a soprusi specialmente sull'energia sull'energia elettrica che consumi vendiamo dell'Energia e arriva una bolletta discendente fra cane trasporti spezza trasporto manco se la portasse Nello Rossi
L'impresa produttiva ha bisogno di un abbassamento dei prodotti e prezzi dell'energia per avere immagini per abbassare i costi di produzione
Non si può fare impresa in Italia considerando tutto ciò che ruota attorno ad essa agli oneri fiscali leggi e leggine lo smaltimento di rifiuti che in azienda deve pagare per rimanere adeguate potesse arrivare delle fatture
Con importi enormi in avendo ovviamente nei riguardi degli stabilimenti concludo e non vi annoio dicendo che i giovani devono essere formati nel pensare che il bene comune viene prima del bene soggettivo grazie
Grazie gioielli complementi ancora per l'intervento si prego prego prego prego
Zero abbiamo
Deve andare via esatto anche due
Anche un menu penso
Antonio Chiaramonte buonasera
Piano Marshall per il Sud bella idea secondo me però quello che e che voi siete in grado veramente dei bambini Camassa riducendo politico
Un centro politico moderato che che come via guardi anche alla destra perché in tanti posti sui governi insieme diciamo funzione il il gruppo centro destra al governo ma i governi di centrodestra attuale
Sono stati eletti un po'di tempo fa quando Soldini non era Salvini che si è rivelato diciamocelo pure questo
è anche dall'altra parte ci sono situazione Chambery vedere l'euro al governo mi cadono le braccia cioè quali secondo me dovremmo lavorare dico dovremmo perché io nel mio piccolo re spendermi anche per questo però dovremmo lavorare per un Piano Marshall per il centro politico cioè io sono forte quasi nostalgico di una democrazia cristiana che prendeva il canto
Perché stava al centro e che faceva da ago della bilancia
Rapportandosi con la sinistra rapportandosi con la destra che per me personalmente non può andare oltre il partito liberale ma vorrei muovere a modo suo
Però io come dire vi esorto è sorto tutti noi a guardare a questo tipo di diritti di piano Marshall che lo ritengo molto molto utile
Grazie mille la c'è qualche altra scusa non ti ho visto prego prego
Per questo così
Grandissime al momento solo
Solo candidato suo candidato sulla linea di dal dell'amico che appena finito perché devo ogni tanto la convenzione piacere sono morti un ruolo diretto era sono fatti loro un ruolo di ribellarsi
Sulla linea dicevo perché me ho apprezzato tantissimo l'intervento dalla dall'onorevole Gelmini meriti nei contenuti
Però ecco strategicamente e tatticamente come facciamo a Remo a i piglia ciclo Spazio quella che ci aspetta
Secondo me si sono persi nella tempistica altri sono stati più bravi vedi Renzi si parlava di altra Italia secondo me subito dopo non è una provocazione subito dopo le elezioni europee partendo dal grande risultato della Sicilia
Bisognava lanciare una proposta che diventava dimenticata da qualcuno non voglio fare polemica né captatio benevolentiae nei confronti di Saverio Romano
Grazie alla sua candidatura bisognava partiva da quel progetto che univa questo un centro
Per lanciare
Una riscossa del centro moderato e allora invece ho visto egoismi io sono di forse ettari ho aderito a forse tale a qualche anno fa per le regioni le elezioni regionali
Degli egoismi che era un portone su una parte che hanno fatto perdere il tempo giusto le battute essenziali e allora vediamo di utilizzare la tattica le strategie giuste e di non mortificare chi ha avuto tanti consensi in Sicilia diamo la possibilità a chi ha messo la faccia e ha portati tanti consensi di poter dire la propria al livello nazionale perché questo ci darebbe la spinta a dire tutti insieme
Andiamo avanti e magari di partendo dalla Sicilia questo centro diventerà sempre più appannaggio dei moderati di centrodestra piuttosto che dei moderati di centro sinistra perché Renzi in questo ciò rubato la battuta grazie
Voglio accogliere questa questo messaggio e dire che abbiamo capito perfettamente cosa voleva dire no e sono dispiaciuta che qualche volta prevalga la logica del Meno siamo meglio stiamo
Perché è una logica che nei partiti purtroppo a volte prevale ma quando si è al sette e l'otto per cento non se la si può permettere quindi noi abbiamo la necessità di interpretare di attuare il ragionamento dell'altra Italia che ha fatto Berlusconi
Perché è vero che c'è un'area sopranista populista di destra ma c'è un'altra Italia che è fatta di persone moderate e riformiste liberali
Che non credono a quella ricetta e che possono e debbono trovare ospitalità in e cittadinanza in Forza Italia
Io mi ne approfitto per invitarvi il dodici e il tredici di ottobre a Milano faremmo nulla una rassegna I-Day Italia che abbiamo fatto anche negli anni passati e ci sarà un Pannella il quale ha invitato Saverio dedicato all'altra Italia perché noi abbiamo perso tempo abbiamo bisogno di mettere insieme tutti coloro che possono dare un contributo poi c'è un problema più grande che il voto d'opinione
Cioè noi abbiamo da un lato la necessità di non disperdere i pacchetti di consensi e le intelligenze
Perché ripeto in un momento in cui si è così deboli
è materia preziosa però poi dobbiamo trovare il modo per accendere la scintilla e recuperare il voto d'opinione perché non abbiamo più questa capacità di incidere sull'elettorato
Un io lancia una proposta che è rappresentata dalla manovra economica la primo il primo banco di prova la prima votazione importante al di là della propaganda sul taglio del numero dei parlamentari sarà proprio la manovra e lì noi dobbiamo presentare il nostro pacchetto di emendamenti sul Mezzogiorno
E dobbiamo contestare contrastare pesantemente non solo i provvedimenti del governo ma anche denunciare che la lega molti di quei provvedimenti tipo reddito di cittadinanza piuttosto che il decreto Dini Italia votati e come ha votato lo Sparta corrotti che è giustizialismo allo stato puro
Come ha votato il blocco delle grandi opere
Quindi siamo noi quelli che invece hanno tenuto il punto e hanno la coerenza per rilanciare su questi temi
E dobbiamo da qui fare un grande lavoro insieme è sicuramente partendo dalla Sicilia partendo da chi come Saverio Romano c'ha messo le faccia ha preso un numero di preferenze impressionante
Uno
Mariastella deve scappare deve scappare auguriamo del buon rientro
Già
Buona serata chiudiamo in questo modo buona serata buona prosecuzione per domani Giuseppe era potrà proseguire domani c'era Stefania
Buon lavoro buona prosecuzione a tutti noi i lavori domani mattina con Valerio barra le Saverio Romano e tutti gli altri