Caffeina Festival 2019 - Vis Polemica

Mai
Buonasera buona sera a tutti benvenuti a questo secondo incontro di piazza San Lorenzo per la terza serata di caffeina
Incontro con il direttore del il giornale Alessandro Sallusti buona sera Alessandro buonasera lato
Grazie per l'applauso di incoraggiamento
Dunque parleremo di di tutto e di più non abbiamo limiti voglio dire che
Se ci saranno domande dal pubblico le lasceremo alla fine dopo la nostra chiacchierata
Detto che non ci sarà contraddittorio lo dico perché ieri sera
Durante l'incontro con Marco Travaglio
Che era sulla presentazione di un libro quello sulla notavo sul notabile eccetera ce la qualità per maschile e femminile questa è una lunga
Si è alzato uno dal pubblico ha detto basta non si può andare avanti così senza contraddittorio
D'altronde lo sta presentando il suo libro
La splendono le sue ragioni perché è contrario a tarda dicendo quello che era scritto nel libro ora anche perché Marco Travaglio secondo me si contraddice lui da solo spaventata questo è anche è anche possibile non lo esclude però pretendere il contraddittorio da uno che sta presentando un libro al che lui ha detto va be'dice ma se io avessi fatto un libro sulla mafia doveva avere sul palco otorino avere riscontro Vittorio detto che poi l'ha rincontrato mentre andavamo a cena successivamente quel signore lì gli ha detto ma io però non ce l'ho con lei ce l'ho con voi dell'organizzazione perché non organizzate dibattiti va be'no uno presenta un libro non affitti
Comunque va be'chiuso il siparietto e passeremo con le domande eventualmente alla fine
Alessandro Sallusti non ha un libro quindi come dicevo prima chiacchiere Remo di tutto però partiamo subito secondo me credo la notizia del giorno stiamo parlando insomma uno dei principali giornalisti italiani notizia del giorno la bella notizia di Milano Cortina assegnatario della olimpiadi invernali
E ci danzo ma un po'lo spunto per secondo me tanti approfondimenti a cominciare da quello che la politica quando fa il suo lavoro ottiene anche risultati politica in generale che non debba essere necessariamente di destra o di sinistra eccetera eccetera
E che questa un ulteriore vittoria definiamola così
Da ulteriore lustro immagine eccetera eccetera la tua Milano che ultimamente insomma sta mettendo a punto
Diversi successi in campo in breve imprenditoriale ma non solo quello
Grazie buonasera sì io domani leggo leggo la notizia con un altro paio d'occhiali perché secondo me è questa ancora più dell'elezione europea è una sconfitta bruciante per i grillini
Per la parte di questo governo che non volevo alle Olimpiadi perché lei ritiene le riteneva come è successo per Roma le riteneva un inutile spreco di soldi
E un
Come dire un coacervo di possibile corruzioni
E quant'altro
Io penso che quella sia proprio la visione negativa di come si gestisce un Paese che in qualche modo oggi avuto una smentite a una svolta
Stasera l'Italia torna a casa non tanto con le Olimpiadi che uno può piacere o non piacere ma tornano a casa con un assegno di cinque miliardi di euro
Che sono i soldi che verranno messi in circolo per fare delle Olimpiade poi può anche essere che sicuramente accadrà
Perché non è che il Nord questa è una vittoria del Lombardo-Veneto c'è a Milano e c'è il Veneto nominano Cortina non è che il Nord esente dal vivo su dalla corruzione
Però non non possiamo renderci al virus della corruzione saremo come quel malato
Che come dire continue non altra speranza che continuare a vivere ad ammalato invece la differenza tra il nove e il resto del Paese che non è che al nord si corrompe di meno che d'altra parte ma al nord
Si combatte la corruzione e si fanno le cose
Quindi
Queste le e l'enorme differenza perché altrimenti è un po'ripeto come dire ma allora non val la pena di vivere perché tanto ci si ammala be'è ovvio che ci si ammala magari qualcuno anche
Nuovi dettagli o per le malattie ma questo non vuol dire che non val la pena di vivere il Nord a questo ottimismo a questa forza che
Non di dire facciamo le poi se ci saranno dei corrotti sono occupati alla magistratura sono occupati anche se ne dovrà occupare ma non è un buon motivo per non fare
Non
Mi spiace che per esempio Torino proprio per una posizione ideologica grillina alla fine si sia defilata se no poteva essere un'Olimpia detto vi nominano Cortina invece soltanto Milano Cortina
Però offre stasera io sono contento non a me dell'Olimpia o nell'interesse moltissimo ma perché l'Italia ha un'occasione come Full expo del due mila e sedici
Per fare delle cose per mettere in circolo del denaro e quindi per aiutare lo sviluppo
Ritieni che questa vittoria possiamo definirla così per adesso speriamo che lo sia poi fino al compimento del delle infrastrutture eccetera eccetera
Assisteremo la solita corsa chi ci vuol mettere il cappello sopra priva cioè di riferimento Lombardo-Veneto
No io non penso anche perché cioè oggi il presidente Conte questo governo come noto penso a tutti era contrario non ha mai aiutato
Il comitato organizzatore a a mettere in piedi la ragnatela di relazioni che sono indispensabile per arrivare a una votazione favorevole oggi ovviamente il premier Conte ci ha messo il cappello ma non è suo questo cappello di chi è questo caprese ha sottolineato una vittoria di tutta l'Italia insomma è stato bello né tutta l'Italia di tutta Italia meno meno che meno di Luís tanto è vero se non ci sarebbe anche Torino
Di che questa vittoria è una vittoria di una classe dirigente
Il sindaco di Milano è un signore del PD
Che ha tutta la mia stima
Molto buona purtroppo è di sinistra ma da milanese da italiano preferisco uno di sinistra bravo che uno di destra incapace
E quindi sale sicuramente un ottimo dirigente
I governatori della Lombardia e del Veneto che sono Zaia e Fontana
Sono altrettanto pagabili e visionari vedi il problema di Milan c'è il problema la forza di Milano
E che avuto una classe dirigente importante di persone perbene di persone capanni di destra e di sinistra la visione di Milano nasce
Con Albertini nei primi anni Novanta che immagina la con la città che adesso se qualcuno di voi è stato di recente ondata di recente a Milano vede in alcuni momenti sembra di essere a New York con una Berlino in una grande capitale europea
E ad Albertini ebbe con la visione
La Moratti nulla i di solito vivo un sindaco anzi va tutto perché vuol fare del quello che vuole invece la mandò avanti e ci aggiunse Velasco poi arrivò un galantuomo di sinistra
Di di sinistra sinistra differenza di sana che si chiamava Pisapia
Uno che era stato anche Rifondazione comunista che però è un galantuomo non lascia un grande disegno di suo passaggio ma non intralcio quel po'concetto è poi arrivato salate di sinistra
Ha completato quel progetto che socio aggiunto già giunte le Olimpiadi ecco voi immaginate visse Homma fosse stata governata da destra e da sinistra da uomini che
Adesso faccio io una domanda temo non so se possibile perché fosse come ha una sua specificità che questo è impossibile però Milano è la dimostrazione
Che una classe dirigente può governare una città so che anche Viterbo non è stata amministrata splendidamente
Negli ultimi anni ma non è un problema della politica non è un problema è un problema degli uomini
è un problema dei di uomini
Su questo non c'è dubbio
Il tuo ragionamento ci porta a riflettere secondo me
Essendo un un problema di uomini perché poi il Governo italiano non in qualche misura possiamo definire replica a quello che può essere considerato il modello Milano per fare le cose per portare a compimento tutto quel riforme infrastrutture cioè qui assistiamo ogni giorno adesso stiamo vedendo qua magari ne parliamo tu non sei Di Maio Di Battista che lui già c'erano la contrapposizione tra i due elementi del contratto i due soggetti del contratto adesso non basta quella c'è anche quella Interna uno dei due soggetti contro
Perché siamo così io per ragioni va be'la complessità dei problemi faccia una differenza io mi rendo conto che rovinare Roma è diverso che è grande cinque volte di sette volte Milano
è un po'più complicato quindi le dimensioni già saltano dei problemi
è un problema di di di classe politica perché
Quando tue leggi un sindaco e della sua squadra tendenzialmente li conosci non dico che li conosci di persona ma in qualche modo le città le hanno già misurati gli hanno già conosciuti gli hanno già hanno hanno un po'capito hanno strumenti per capire
Io penso che chi ha ha votato Toninelli non sapesse nemmeno che fosse capito e quindi pace ritrovato Toni nelle
E questo è un piccolo problema per ebbe a mio giudizio ovviamente è un piccolo problema per l'Italia chi a Milano ha votato sarà conosceva di Sara ti racconto un aneddoto perché lui è comunque di sinistra una giunta di sinistra
E una volta fece un'intemerata contro un blitz delle forze dell'ordine la Stazione Centrale di Milano per ripulire dagli immigrati
Sì offeso dice non m'hanno avvisato uno scandalo la pulizia non Lamon allora io il giorno dopo sul giornale nonostante ho un ottimo rapporto con lui anche perché abita nel mio stesso palazzo
Somalia gli disse che scrissi che era fuori di testa una roba simile al mattino prendo l'ascensore per scendere trovo in ascensore la mamma di Sarah che è una signora di ottant'anni
Molto per bene molto anzi nel tempo poco mi fa così mi ci diverto ritratto qualcosa scritto stamattina al mio povero Beppe
Dovrebbe signora io la penso così firma per pressione presa tantissimo però le dico una cosa io la penso come lei penso per sapere no ma tornando alla domanda il il ma questo è un voglio dire la signora sana interpreta faccio una divagazione della domanda
Interpreta anche un sentire molto più largo di quello che ci vogliono far credere rispetto per esempio il tema dell'immigrazione anche all'interno della sinistra anche all'interno della sinistra
Ho ascoltato prima per caso un dibattito c'era
La la Sofia Ventura c'era Sofia Ventura una donna molto intelligente molto occulta
Che teneva una una uno su un suo spiccia e diceva che Salvini
La è frutto del fallimento della democrazia io penso che Salvini sia il frutto del fallimento della sinistra
Che è cosa ben diversa dal fallimento della democrazia
Ma chiusa la parentesi della signora sale dal fatto che secondo me anche a sinistra c'è molta gente che magari non lo dice pubblicamente ma condivide una certa linea della fermezza nel corpo della mediazione la risposta alla tua domanda il sistema elettorale perché
I Comuni sono
Nella maggior parte dei dei casi governati da maggioranze omogenee il sindaco ha potere di vita o di morte
I governi sono frutto di alleanze avvolta da il più delle volte stamberghe se ci pensiamo le dal del Dalmine dalla FIDAL a servizio della Seconda Repubblica oggi tutte le minoranze tutti i governi sono stati strani
Berlusconi dice sempre il mio grande fallimento è che non sono riuscito a fargli aveva fu alla sola Forza Italia la maggioranza dei voti per cui otto mesi goduto mettendo insieme a dei signori
Se ci pensiamo nel novantatré mettere assieme
Alleanza Nazionale
Cioè lo statalismo più assist sociale e lo statalismo sociale con la lega che la lega di Bossi era addirittura secessionista con i liberali di Forza Italia
E tu capisci bene che tu puoi mettere insieme vince le elezioni governa che ma non può governare
Perché ognuno tira dalla sua parte anche legittimamente quindi
Si è sempre ostaggi di qualcuno poi la sinistra non parliamo ha dovuto mettere assieme dai democristiani e comunisti e infatti nel né Prodi né nel D'Alema
Nessuno è riuscito a governare non parliamo di questo governo che ha dovuto mettere assieme due cose che in natura non possono stare insieme la lega il cinque stelle quindi è un problema di legge elettorale
E che non permette che ci sia un vincitore una e che questo vincitore noi abbiamo paura siccome veniamo da una dittatura il nostro sistema come stato architettato ha paura che si ripresenti l'uomo forte
Ma con gli uomini deboli si fanno più danni che con l'uomo forte
L'ideale sarebbe avere quelli che gli americani chiamano dicono di loro stessi una dittatura tempo cioè il Presidente degli Stati Uniti è un signore che ha tanti poteri non tutti ma tanti poteri per quattro anni poi consegna le chiavi
è noi non abbiamo mai avuto un signore che per quattro anni ha potuto fare quello che voleva o quello che pensava dentro ovviamente i paletti e limiti delle costituzioni delle leggi dei baby rime in banca ma ha sempre dovuto mediare con altri e spesso doveva mediare con delle per cosa c'entrano Prodi e Bertinotti cosa c'entrano Berlusconi e
Bossi cosa c'entrano adesso Salvini di me quindi
E mentre invece il sindaco per certi versi è un dittatore a tempo sia anche signora Limongelli tutelare cioè due può dire signori si va a casa di vederci grazie ha molti più poteri
Paradossalmente non sindaco se domani Loconte dice arrivederci grazie andiamo a casa ce ne sono cinque punti a prendere il suo posto capitolo ERP Italia questa anomalia che sta
Come più più dico e delle anomalie precedenti ma in linea con le normali e precedenti sta non sta combinando nulla sostanzialmente
E a proposito di anomalie e di legge elettorale noi sappiamo sono benissimo perché per le Politiche abbiamo la soglia
Fatidica del quaranta per cento e qui di entriamo insomma gamba tesa su quello che può essere ora il cammino di questo governo e e un eventuale sviluppo dal momento che Salvini che quello che attualmente detiene somma alla golden share definiamola così elettorale
Può decidere di da un momento all'altro di staccare la spina riandare alle elezioni
E appunto superare quella fatica fatidica soglia del quaranta per cento magari con la ovviamente con la Meloni senza Forza Italia questo sembrerebbe insomma uno scenario abbastanza verosimile
Ritieni che possano essere possibile
Non lo so Salvini converrebbe andare avanti così o meglio andare avanti così finché non
Finché un minuto prima che cambi il vento
Quando cambia il vento
Cambiamento lo decidete voi quando cambia il vento non lo decide lui quindi deve essere un bravo in nel sulla barca a vela c'è un signore che non è lo skipper ma è il tattico che è quello che studia il vento
La barca a vela vince la Coppa America se il tattico
Cambia le vele cambia bordeaux un secondo prima che cambi il vento perché sulla cambi un secondo dopo
La cosa è andata allora la scommessa di Salvini di che lui continua a studiare la la pratica
Per capire finché il vento che anche pop adesso continua a spingerlo quando conviene cambiare il bordo però ci sono dei problemi
Non non secondari che non c'entrano nulla assolutamente nulla con nostro col nostro benessere che sono sostanzialmente tre
E che riguardano più dice più cinque stelle che Salvini
E Soldini conviene continuare finché puoi finché gli fanno fare quello che vuole il cui Cinquestelle per per
Governa con un alleato impaurito succube
E quindi
Abbastanza litigioso è meglio quali sono i problemi i problemi sono tre il primo è che il combinato disposto tra il vincolo del doppio mandato che sta per scadere ma insomma formalmente dei Cinque Stelle cioè che nessuno poche di chi ha già fatto due legislature poche candidarsi alla terza
E il calo elettorale fa sì che almeno metà in teoria del gruppo parlamentare dei Cinquestelle non viene rieletto e quindi questi signori
Non hanno nessuna voglia di far finire questa legislatura e credo che sarebbero disposti a tutto
A fare la TAV da fare l'autonomia ai leggere Sallusti uomo dell'anno ce la farà sa fare qualsiasi cosa pur di non andare a casa poi c'è un problema
E che a febbraio a gennaio tra gennaio e febbraio scadono i vertici delle cinque società più importanti del Paese sono ENEL ENI Terna
Finmeccanica e Poste
Quelle cinque società sono la cassaforte del Paese chi mette le mani a tre nominandolo amministratore delegato il Presidente su quelle
Società Lissi garantisce la gestione del potere avevo del potere reale
Che ha poco a che fare con noi ma per loro è molto importante per i prossimi anni quindi perché
Far cadere questo governo e rinunciare a spartirsi con la torta che è proprio ma a torto una di quelle belle
Belle sostanziosa e la testa nel senso di gestione poi di questa isola esotica come no sono la cassaforte del Paese cioè quei pochi soldi che abbiamo sono l'evento
E la terza cosa che sembra lontana ma in realtà in politica molto vicine che questa legislatura è quella che legge il Presidente della Repubblica
Perché Mattarella scade fra tre anni la legislatura sa scadrà tra quattro quindi questo Parlamento è il Parlamento che legge il prossimo capo dello Stato
E i Cinquestelle sono maggioranza in questo Parlamento quindi
Possono immaginare e pensare di essere se non decisive visto il calo elettorale presso l'opinione pubblica ma in Parlamento i numeri ne hanno in mano loro no
Possono immaginare di essere decisivi nella e Scelta del prossimo capo dello Stato io non voglio immaginare che Capo dello Stato ci propinano ma
Non lo so però sono decise queste tre cose messe assieme
Fanno sì che secondo me Cinquestelle faranno di tutto e di più per assecondare Salvini e non far scadere questa legislatura
Io immagino e credo che questo giochino però non può andare avanti tanto perché poi i nodi vengono al pettine
E che quindi Salvini deve essere molto attento a non fare la fine di Matteo Renzi cioè di schiantarsi contro un muro verte
Basta un attimo e sbaglia il tempo proprio come la barca a vela gira il vento e tu sai al vento cioè non non è più la rotta
Matteo non è uno sprovveduto
Credo che sia anche abbastanza ben consigliato quando
Quando chi lo sa
Può essere domani tendo ad escluderlo può essere a ridosso della finanziaria cosa più probabile
Permanente sanasse una manovra particolarmente ostica per la gente a quel punto va con senza Forza Italia
Io penso di di che lo ha una sua intenzione sia questa non perché Lugli sia particolarmente antipatico Forza Italia ma perché lui
Come Dio vuole liberarsi anche legittimamente di questo macigno che ha sempre avuto sulla testa che si chiama Silvio Berlusconi
E quindi dice sono a un passo dall'il bagaglio me ne e perdiamo Romero devo non perché penso che Berlusconi può sotto ma sa che Berlusconi vede dieci anni fa però comunque per non saper né leggere né scrivere
Se lo lasciamo fuori meglio mentre meglio mi sento secondo me sarebbe un errore
Immaginare un governo di destra trattino destra cioè non più centro trattino desta
Sarebbe un errore che magari ti paga al momento ed è possibile fare dicono i sondaggi un governo domani Lega Fratelli d'Italia non con i numeri parlamentari andando a votare
Si potrebbe vigna fuori una maggiore però
Lasci libero il centro lasci libero il centro
Qualcuno prima o poi dunque qualcuno prima o poi quello spazio lo occupa
Ed è uno spazio enorme in questo Paese perché questo Paese sostanze quando si dice un Paese democristiano non è che si sbaglia poi tantissimo
Se è un modo di dire ma un modo come tutti i modi di dire a un aggancio nella realtà questo Paese a maggioranza centrista poi magari non gli piace proprio il partito di centro per non a pile noioso
Però un Paese molto istanza mente moderata uno e quindi se tu lasci libero quello spazio quello spazio come tutti vuoti si riempiono un domani potrebbe essere riempito non so se gli conviene lasciarlo libero con lo spazio invece metterci su un cappello
Lo vedremo se avessi la sfera
Interrogherà ma non ce l'ho
Salus sì hai già accennato al discorso così una piccola parentesi l'aprirei sul tuo punto di osservazione molto specifico su Forza Italia
è in atto insomma quella che sembra una piccolissima rivoluzione con la nomina di Toti della Carfagna adesso per ritiri mettere un po'insieme
Un po'di cocci e ridare slancio al partito e dall'altra parte sempre fino che in diciamo in ambito centro come tu giustamente ora sottolineati cioè Calenda che no potrebbe essere quello uno di quelli destinati ad occupare quello spazio di cui parlati ecco in entrambi i casi ritieni che possono avere una qualche prospettiva di successo nemmeno i loro compiti
Ma guarda io penso una cosa che il successore di Silvio Berlusconi non esiste non può esistere presto l'ho sempre pensato lo sempre scritto ma non esiste perché
Io ho avuto l'onore di conoscerlo personalmente ma al di là della simpatia antipatia al di là che uno può essere di sinistra vede è stato bisogna riconoscere
Che insomma Berlusconi un visionario è un pazzo visionario un folle lui lo sostiene anche lui lui scrisse se qualcuno di voi la cerca su internet la trova fece una prefazione al pamphlet alloggio della follia di Erasmo da da Ottana dove lui sostiene di essere folle
è un visionario dei visionari lui ha visto come dire l'ha visto
Le città satelliti prima degli altri l'ha costruita visto le televisione prima degli altri la quella fatte ha visto che una squadra di calcio poteva vincere tutto e lo ha fatto ha visto un partito la fa cioè è uno che vede dove dove un po'anche uno bravo non vede quindi è uno che non ha successo vincente così ne nascono uno due al secolo non non ha successo che come dire chi è il successore di Maradona
Ma c'è uno che mette la maglia numero dieci demandando una ma non è il suo successore è uno che ha messo la sua maglia poi vent'anni dopo ti viene fuori Messi sta con Aldo edificare il successo che Maradona sì ma non è che l'hai costruito a tale laboratorio tavolino
Quindi
Il problema di Forza Italia e che
Non c'è una successione a Berlusconi ma non perché Toti o la Carfagna o Tajani siano dei imbecilli assolutamente che appunto venendo dopo Maradona
Tu puoi essere bravo bravissimo ma non sei Maradona quindi
Lì c'è veramente un problema
Grosso e questo
Tentativo adesso con la nomina di Tolkien responsabile per il Nord e di la Carfagna per il Sud più che una rivoluzione se è stato molto generoso
Come dire un estremo tentativo di di non far saltare tutto in aria prima del tempo perché comunque Forza Italia ancora una rappresentanza parlamentare
Discreta numericamente e vi dico anche qualitativamente rispetto al panorama questo mio giudizio personale ovviamente
E
Ancora la speranza di Stalin gioco col discorso che sto che facevamo prima cioè di eterna esseri più egemone del centrodestra ma di poco Andrea
Però insomma non è la rivoluzione nominare Toti a offerta Carfagna al Sud ma la cosa è che sposato quasi un prendere tempo forse è un comprare tempo e non cercare di tenere
Tutti insieme la cosa paradossale e che ci sarebbe un estremo bisogno invece che spuntasse fuori improvvisamente nuovo Berlusconi
Perché è più centrodestra si sposta a destra qualcuno può piacere a qualcuno meno qualcuno se qualcuno no più c'è una faccia un bisogno c'è un c'è uno uno addirittura uno spazio ma ormai gli italiani sono stati abituati a dei leader molto carismatici
Berlusconi Bossi lo stesso Renzi
C'è stato un momento ragazze Enza preso il quaranta per cento c'è stato un momento che aveva incantato l'Italia io mi ricordo che ne parlavamo
Non dico ma male ma non bene i miei lettori mi scrivevano dicendo ma direttore ma perché ce l'ha vediamo lasciamo a molti lettori Berlusconi lasciamolo lavorare appunto nei lettori e quindi presumo elettori di Berlusconi
Berlusconi viva conto non è un segreto però insomma è una cosa che non è nota
Quando Berlusconi perché Berlusconi vedendo avanti quello che sta succedendo adesso lui l'aveva visto tra quattro anni fa proprio con una chiarezza incredibile
E c'è un momento che Renzi sembra più un socialdemocratico tendente al liberale che non un un pericoloso sovversivo di sinistra
Però c'è un problema è il segretario del Pd insomma dei due elettorati non sono non si amano non sono compatibili ma allora come fare il presidente ha un una specie di ticket e quando prepara
Ha sempre davanti un foglio e una penna e come se continuasse a scarabocchiare mi dice guarda adesso ti spiego qual è il concetto
Tira una riga
E di qui scrive forza Berlusconi e mi dice non Forza Italia forza Berlusconi e la quota vado a memoria quattordici per cento
Di qui scrive Renzi aveva appena preso il quaranta per cento
Scrive forza Renzi non PD forza Renzi e scrive ventiquattro venticinque per cento
Che in quel momento avevano numeri assolutamente verosimile la prima del fatto
Da lì nasce il patto da Nazareno
Qual è l'idea è facciamo una legge elettorale proporzionale in maniera che si va tutti a votare senza Alleanza
è ovvio che l'elettorato di Forza Berlusconi e quello di Forza Renzi non possono far convergere no di primo acchito su su su nulla si va a votare Luís prende ventiquattro ventisei io prendo quattordici che poi io sono bravo in campagna elettorale magari avevo diciassette prima morale superano la soglia insieme del quel quaranta per cento
Che è indispensabile per governare andiamo al governo
Ma andiamo al governo per fare che cosa per fare tante cose pazzesca non fare
Non è il reddito di cittadinanza quota cento per carità tutte le cose belle con tre cose che l'Italia dice o ha ufficialmente
è quello che aspettavamo tre non trenta
Si fa cadere con il governo e si va a votare subito a quel punto
Insieme
Insieme questo era il Po concetto perché Berlusconi quattro anni fa aveva capito che quella formula di centrodestra non poteva più funzionale
Appena probabilmente intuito che Salvini poteva solo salire e Forza Italia poteva solo scendere
Aveva intuito che comunque
Si può governare dal centro si può governare per cento questo dal Progetto e da lì nacque Nazareno poi ci sono persone distinte
Berlusconi dice che Renzi ha tradito il patto sulla rielezione del presidente Repubblica e quindi si è dimostrato inaffidabile e quindi quel progetto è saltato
Renzi sostiene l'inverso dice che Berlusconi vuole confortavano e quindi quel progetto è saltato io a distanza di quattro anni e visto quello che è successo vi dico che secondo me quel progetto non era per niente malvagio
Grazie della rivelazione anche se ha detto che non è un qualcosa di segreto abbastanza conosciuto e dibattuto insomma in precedenza
Però Sallusti
Il concetto poi alla fine no torniamo anche in questi giorni ne abbiamo parlato soprattutto in tema di campagna elettorale europea eccetera
La politica
Donne non prosegue per Grandi Progetti e per grandi idee ma soprattutto
Al seguito del come dicevamo prima
Sì l'eventuale un'impossibile uomo forte
Spesso no noi cittadini comuni cittadini ci dividiamo quello che era una volta il vecchio bar adesso lo facciamo sui sociale eccetera eccetera
Tifosi o dell'uno o dell'altro siamo a mio avviso sempre più perdendo di vista quelli che sono i grandi progetti grandi temi il grande idee che la politica per seguire solo e soltanto impulsivi Paure non lo so insomma ci sono cose che riescono bravi politici escluso ma intercettare in maniera molto questo è un problema sicuramente ma è lo dobbiamo addossare dobbiamo ancor pare la politica non è più in grado di fare la politica o sono i cittadini che sono più stupidi le banalizzo ma ci siamo capiti
No io penso che sia il la mamma di tutti i problemi questo qui noi come tutti contemporanei di contemporanea hanno un difetto che non si accorgono di quello che sta succedendo perché non hanno la visuale non perché sono stupidi
Noi contemporanei non ci rendiamo conto di quello che sta succedendo lo viviamo ad alcuni piace alcuni meno
Ma non capisci con l'aspetto la sta succedendo io penso che sia in atto
Dai tempi delle delle dittature nazionalista e cioè parliamo del dell'inizio del secolo scorso che non ci sia un attacco così
Determinato alle nostre libertà e e quindi se attacchi la libertà da che la democrazia eccetera eccetera
Questo attacco non arriva dalla politica da qualcuno arriva da chi vuole
Cambiare il mondo a suo vantaggio
Voi sapete che il continente più grande non è più la Cina ma è si chiama Facebook
Un biliardo seicento mila abitanti cioè iscritti
E un Presidente della Repubblica che non è eletto mai il pallone fondatore
Io voglia contro tre cose velocissime
La prima parlando con un amministratore delegato di Amazon lui ma spalmati ma ha spiegato al terzo quarto
Bicchieri di vino dice ma guarda tu non capisce un cazzotto
Tu pensi che il nostro business sia portarti a casa questo bicchiere nel tempo più veloce e al prezzo migliore hanno di questo non ce ne frega nulla
Noi vogliamo sapere chi sei tu e l'unico modo che abbiamo per sapere chi sei tu e portati a casa le cose
Perché non solo
Sappiamo chi sei perché tu per accedere al servizio devi dirmi esattamente che Sam ma sappiamo che gusti ai cosa pensi cosa non pensi
Perché te che tempi ha insomma sappiamo tutto di te e semplicemente il nostro potere la nostra ricchezza e che ti vendiamo
Pietro scusa ma chi mi vendi
Ti vendo un partito ti vendono multinazionale ti vendo a chi vuole comprare
Allora noi ci stiamo facendo
Il piccino illudiamo che usare ammazzo nel massimo della libertà perché non abbiamo la cultura di Balleri dove andare in un posto come magari delle Lecce antipatico il il commesso piuttosto che il padrone
E in realtà noi stiamo vendendo noi stessi garanti sperare proprio vivendo garantisco
A dei signori
L'altro giorno un un importante analista mi diceva
Che la la prossima rivoluzione
Non sarà
I i dazi
Nazionalismi sovrani e sogni sarà l'intelligenza artificiale
Cioè ormai ci siamo siamo a un passo dalla scoperta dall'applicazione la scoperta è già stata fatta dell'intelligenza artificiale
Eletto sì ma cosa significa questo micio quale ti faccio due esempi
Ben velocissime questi padroni del mondo cui pensate che Facebook Google Amazon sono più capitalizzati di qualsiasi industria manifatturiera cioè che produce delle cose Luna detto ma secondo te
Recupero se messo a fare le macchine senza guidatore perché vuole mettersi nel campo automobilistico ha detto beh sì se uno costruisce macchine e perché vuole far macchine nietzschiano
Perché comunque gli analisti di Google hanno previsto che la curva di utilizzo che noi facciamo di di di di di queste tutte queste cose qui Facebook Twitter Google Amazon Gesù Bambino sta raggiungendo la curva massime non potrà e scendere
Per via del fatto che non abbiamo più tempo c'è tutto il tempo che noi abbiamo a disposizione ma e a un certo punto il tempo finisce in Occidente ognuno di noi mediamente passa un'ora e dieci in macchina e del nove e dieci dove non può accedere
Ai a questi servizi perché deve guidare quindi si io ti do la macchina senza guidatore tu mi dai un altro ore dieci del tuo tempo
Stando sul computer o sul telefonino e creando traffico e quindi creando ricchezza permane
Ma chiedevo di più che i nostri analisti sanno
Che stanno già arrivando quale quali sono le ore di inutilizzo delle piattaforme elettroniche più più ampia è la notte quando torniamo
Stiamo già arrivando al fatto che trasformare in neuroni
Il lei cede il vedere il sentire per cui mentre dormi tu puoi imparare una lingua leggere un libro guardare un film ti svegli al mattino è come se l'avessi visto
Allora perché e e questi hanno il monopolio di questo progresso nel senso che sono talmente ricchi che chiunque se c'è un ragazzo di Viterbo che si inventa qualcosa che ha luogo può interessare non è che gliela fanno fare lo comprano
Lo comprano quindi stiamo andando verso un monopolio del mondo
Che ha anche il monopolio della politica
Perché in politica si farà quello che vogliono questi signori non ci siamo ancora arrivati però ci sono parecchi indizi non è un caso che Cinquestelle lega si sono diffuse soprattutto
Attraverso questi canali e per diffondersi a questi canali guardate che se io e la signora ci mettiamo lì e siamo bravi come più Salvini e di di Salvini non andiamo da nessuna parte
Perché ci vuole che tu alle spalle abbia qualcuno che il tuo pensiero politico lo fa arrivare nel momento giusto al posto giusto la gente giusta
No perché tutto funziona su algoritmi
Non è che funziona così a caso funziona Song morale stiamo andando verso una dittatura pazzesca
E secondo me se la politica non si ribella e riprende in mano la sua libertà io credo che non avremo più dei partiti ma avremo delle degli amministratori delegati delegati di queste società a detti a farci stare bene in cambio del fatto che noi passiamo tutta la vita sulle loro piattaforma
In questo scenario il mondo dell'informazione qui ci fosse c'è ancora in formazione ecco appunto come tra l'altro domani il giornale festeggiare i quarantacinque anni di vita questo già un come dire un grande il risultato è un grande traguardo però appunto come spiegare viene al mondo dell'informazione forse quello che prima di tutti e più di tutti i settori è stato colpito in maniera pesante
In termini di DDT capitali ma anche in termini soprattutto di forze lavoro quindi di i giornalisti dall'innovazione tecnologica
Vendiamo sempre meno giornali
I giornali on line ovviamente non coprono quelle che erano prima le copie vendute in edicola
Anche se qua sono infinitamente meno rispetto a una copia dell'icona che futuro vedi per l'informazione
Beh è un momento molto molto delicato
Io non vedo un bel futuro e non vedo un bel futuro non perché sono un sociologo sono intelligente ma perché a vedere i dati del mio giornale che sono in linea con i dati di tutti i giornali e siamo insomma prossimi al disastro
Ma soprattutto perché è un figlio di trentadue anni che fa l'ingegnere che più informato di me non ha mai comprato un giornale indetta su
Quindi non io sono come il costruttore di carrozze quando Ford inventò la catena di montaggio della macchina morto poi ci saranno sempre degli appassionati di carrozze
Quindi
Questo è un è già un primo successo di quello che dicevo prima cioè
Voi pensate di informarvi su intratterrà verso internet
E quindi di essere liberi e non vi e non fate caso
Che in tempi dice quello che dice Luís cioè se se uno fa la schermate certe vediamo che Alessandro Sallusti
Internet un algoritmo decide in base a cosa il signor Google pensa di me
Decide se le prime scherma dalle prime dieci schermate che son quelle che poi la gente consultano non è che sta lì a consultarle o tutte ottomila non io sembro un santo
Ho sembro mascalzone
Siamo un poco di buono sembrò uno brillante perché attenzione non è mettendo insieme un ecco gli affetti di humus non è tanto la notizia falsa perché la notizia falsa un'ora prima o poi la sua maschera
Cos'è una fee che ogni mossa
Se io scrivo un articolo su di te io vado a teatro con varie dieci cose vere X-Men Tiblisi che riguarda molte che se io le metto in fila uno dietro l'altro
Senza mediare arrivano tu puoi sembra un mascalzone perché ognuno di noi nella vita ha fatto dieci cose per cui ha rubato la marmellata ha bestemmiato in chiesa a far non ha preso una multa avesse dimenticato di pagare e ognuno di noi ha fatto dieci cose
Che invece sembra un santo no
Quindi tu sei un santo mascalzone no tu sei
Una Copa complessa erano eccedente un po'di tutto ma se Cuper decide di farti sembrare un santo ti fa sembra un santo attraverso dieci cose vere se ti ci devi fare mascalzone
Qual è la differenza dice ma anche i giornali fanno questa cosa certo certo perché la verità la verità che questo governo è buono o cattivo io metto in fila tutte le cose cattive che farà quindi al mio letto che risulta cattivo
A un altro mi sembra buona tra bagliori sembra buono mette in fila fa fatica stavo magari da qualche parte le trova dieci cose positive questo governo sembra un buon governo
Allora diciamo allora siete uguali agocannula no c'è un piccolo particolare che voi sapete chi sono io
E sapete che il mio editore
E quindi è una scelta di appartenere a una comunità che ha una certa visione
Del mondo visione della politica visione della Società visione dei principi una certa garanzia di principi per questo una volta uno comprava l'unità è uno comprava il giornale e uno con Paola ne pubblica uno compare con le tasse uno con poi al Messaggero perché appartenenti a una comunità
E lo facevi liberamente e sapevi di appartenere a quella comunità adesso tu non appartiene più a nessuno appartiene al signor Google tu non sai
Se quello che ti stanno dicendo a te lo stanno dicendo perché hanno un'idea oppure no
Questo io lo trovo molto pericoloso cioè la fine dei giornali e anche la fine di comunità i i di di di di identità di apparati de comprare un giornale non è soltanto legge può essere informati perché oggi per essere informati bassa
Fino all'altro giorno accende una televisione oggi l'attacca aprire il telefonino ti dice quello che è successo comprare un giornale leggere un giornale significa appartenere a un mondo scegliere di appartenere a un mondo
Serra sulle se rinunciamo ad appartenere a un mondo siamo preda di chiunque perché uno che non appartiene a un mondo e su un mercato e quindi tanto è passata locale e quindi come deputati ne chi ti paga di più in all'inverso cioè che chi chi ti dà più cose gratis tu vai lì perché comodissima no
O ve bellissimo m'han portato a casa o schiaccio un bottone so tutto quello che è successo ma non è vero che c'è tutto quello che è successo se tutto quello che qualcuno che non sei tiene vuole che tu sappia anche perché Alessandro l'informazione gratis diciamo l'informazione non è un bene che si troverà della quello che gratis non ha valore ok quello alcun altro sta pagando un alto quello che i dati sono a Polo e o qualcuno lo sta pagando e tu non sai che epoca questo qualcuno
Quindi bisogna diffidare di ciò che gratuito e noi siamo stati dei fessi
Perché abbiamo anche sull'onda di un certo interna che sicuramente di un'incapacità di una mancanza di aver capito cosa stava succedendo poi anche di una certa narcisistica gratificazione io vi dico questo
Dieci anni fa un mio articolo sul giornale veniva letto da cinquecento mila persone perché erano nel numero delle copie del giornale per un moltiplicatore Pacchioni giornale viene letto da più persone gli asset Orosei insomma qualche il giornale il mio articolo veniva letto la cinquecento mila persone il giornale aveva i conti apposti e io guadagnavo molto bene
Oggi un mio articolo viene eletto non lo dico a caso da due milioni e cento mila persone il giornale è in difficoltà e io guadagno
Dieci volte meno di dieci anni fa
Perché abbiamo regalato i nostri contenuti alla Rete quindi il moltiplicatore c'è stato
Ma amanti così non ci sono più i soldi affinché io possa scrivere
E quindi ci sarà qualcuno che deciderà chi può scrivere chi non può scrivere perché non non c'è più un mercato che decide perché siccome gratuito
E non c'è più un mercato e quando non c'è un mercato
Il mercato la mancanza di mercato e la dittatura c'è qualcuno che decide che cosa si con qualche cosa si legge ritengo cioè una dittatura grazie Alessandro ci voleva questa tua
Analisi lucida o io chiedo se ci sono domande basta alzare la mano eventualmente Senna anche se di vediamo pochissimo
Prego
La sentiamo
No senza microfono Rosati un attimo
S'
Buona sera a sassate davanti alla realtà sì sì buonasera complimenti e benvenuto a Viterbo non so se è la prima volta che viene la prima volta si ecco allora le do qualche notizia per un suo collega che spesso viene qua tanto per un Fornovo e Mentana
Chiude una volta ha fatto il gioco dalla parola papi quando il papi famoso Cavalli a Berlusconi andava forte
Ora lei sta in una città dove lui il papà Berardi ma lei si affaccia da lei o però mi ha mi ha colpito il concetto che sono le persone che fanno la buona politica quindi noi viterbesi siamo stati tra virgolette le persone che hanno dato il buon esempio del buongoverno perché questa piazza in parte sotto alla valle Fou è stata pagata coi soldi dell'Europa
A quel tempo c'era una signora che si chiamava Renata Polverini ed era a quel tempo di Forza Italia e governatrice dalla Regione Lazio c'era il sindaco Marini amico di Berlusconi era praticamente il sindaco dalla città hanno vinto un concorso internazionale per cui questo è il frutto della buona politica
E a quel tempo Forza Italia rappresentava il trentotto per cento in questa zona
E la lega io conosciuta a suo tempo i leghisti e l'ho conosciuti veniamo alla domanda però è andato via a domanda è questa si sono rovesciati i valori perché la lega è arrivata al trentotto per cento e passa qui sul viterbese
Decorrere rimasto ricordo di Berlusconi e di Forza Italia perché la lega ancora tace non l'ha lasciata in ma grazie a Forza Italia questa città è rinata grazie cosa ne pensa lei per il futuro perché io conosco il fatto di Renzi ha preso il quaranta per cento perché aveva ce l'abbiamo già detto però grazie per la domanda quindi qui ci sono delle persone che sono attaccate a quei valori di Forza Italia ok
Beh questo come dire è un buon segno detenevo che Forza Italia ha avuto anche
Una buona classe dirigente come tutti i partiti non tutti e non tutte però insomma avuto sicuramente una buona classe dirigente
E lei mi sta dicendo che qui ne è rimasta ne è rimasta traccia vede però
E quella classe dirigente ha prodotto che ha funzionato finché c'era un leader carismatico che produceva e funzionava
La Polverini ha citato mi ricordo più chiese eccetera eccetera
Amministratori locali e tutto quanto c'era o c'era un leader nel pieno delle sue forze nel pieno della sua Energia nel pieno nel pieno nel pieno e poi questo lì dove è stato buttato fuori dalla politica come nel modo che tutti sappiamo
Insomma ha avuto i suoi problemi
Come tu come te qualsiasi esercito senza il generale rimangono ancora episodi di eroismo ma se il generale non è più sul campo è percepito come tale
Questo esercito fatica e contemporaneamente dall'altra parte c'era un esercito invece sgangherato
Arroccato su alcune zone d'Italia molto limitate che alla lega che invece ha trovato un generale che insomma ha fatto
Affatto bisogna dirlo io ma sono come dire un particolare fax di di dei servizi ma sarebbe stupido dire che Salvini nona non è stato capace non è stato bravo e in più
Per far tornando al discorso di prima
Salvini un figlio del suo tempo e ha usato in maniera molto efficace quei mezzi di cui parlavamo non è tutta farina del suo sacco ma la usa tempi efficacemente e dall'altra parte invece abbiamo un signore che come abbiam detto all'inizio era un visionario assoluto ma che ha fatto fatica per la prima volta nella sua vita vedere
Che o ti portavi amanti su questo terreno oppure rimanevi troppo indietro e per cui il combinato disposto delle tue cose ha fatto sete avvenisse questo sorpasso
Ok abbiamo altre domande
Intanto ringrazio anche i nostri amici che sono in un ci stanno guardando indiretta sulle streaming sulla nostra pagina Facebook di caffeina il tempo per noi è scaduto il Sandro questura volata
Sarebbe sarebbe stato utile magari anche rimanere utile proficuo ma ovviamente e caffeina sai che orientati a novanta diedero altri lavava che si susseguono infatti adesso alle dieci c'è già
Pronto il la Bbc mi prenoto per l'anno venturo e guarda io ti prendo in parola nel fare sul sottoscrivere era la prima volta che Alessandro Sallusti lana caprina dopo tanti anni che abbiamo tentato in qualche modo riportarlo ma non è semplice godono i direttori di giornali un po'perché quello che succede nel appunto nel mondo della dell'editoria della stampa un po'perché gli impegni sono sempre tanti però siamo molto felici insomma che tu quest'anno per la prima volta se è stato qui con noi c'era mio sicuramente per le prossime prossima volta ci teniamo in contatto
Grazie a tutti per l'attenzione buon proseguimento grazie a voi grazie a Viterbo