Processo Cappellano Seminara ed altri

Allora buongiorno iniziamo con l'appello cappellano signora Gaetano libero presente difeso di fiducia l'avvocato Sergio monaco presente avvocato Vincenzo mente Maniello assente sostituito all'avvocato banchieri
Saputo Silvana libera non comparsa di da seguito l'avvocato Antonio Reina assenza se lo sostituisco io avvocato Giuseppe resa
Calamo Lorenzo libero presente difeso di fiducia agli avvocati Antonio Rino Antonio sottostanti entrambi assenti sostituiti all'avvocato Giuseppe Reina
Sì Presidente per
L'Italia presidente per delega orale ho sentito l'avvocato Accardi quindi metto in sostituzione l'avvocato Montalbano e dell'avvocato la Matranga per le posizioni anche per l'avvocato da qui per la dottoressa Cannizzo Norberto
Ma ma dunque
Allora Provenzano Carmelo libero assente
Non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Fiorello che è assente
Quindi si nomina d'ufficio l'avvocato Giuseppe Reina
Io perché si come prontamente reperibile certo
Santangelo Roberto Nicola libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Franco Lo Sciuto assente anche qui si nomina d'ufficio prontamente reperibile l'avvocato Giuseppe Reina
Virga Walter libero non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Enrico Sorgi
Assente quindi sostituito dall'avvocato Giuseppe Reina
Giusta delega
Cara me Manuele libero non comparso difesi brucia l'avvocato Antonella in assente sostituito all'avvocato Giuseppe Reina
Saluto Vito De Petro libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Antonio Reina assente ha sostituito l'avvocato Giuseppe Reina di Maria Roberto libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Marcello Montalbano assente sostituito all'avvocato Giuseppe Reina
Ingrao Maria Libera non comparsa difeso di fiducia l'avvocato Fiorello che è assente si nomina prontamente reperibile l'avvocato Giuseppe Reina d'ufficio
Manta Calogero libera non comparsa convocato il Fiorello di fiducia assente anche quasi nomina d'ufficio l'avvocato Giuseppe Reina nasca Rosolino libero non comparso difeso rifiutano di fiducia l'avvocato Giuseppe Gerbino che è assente sostituito
E anche quando mia d'ufficio di del dell'avvocato Jack è pronta ma come prontamente reperibile
Sì
Cannizzo Francesca libero non comparso difese Duccio avvocati Carmelo Caruso Giuseppe da qui entrambi assenti entrambi sostituiti all'avvocato Giuseppe Reina giusta delega
Chiaramonte Lorenzo libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Gaetano LAN Franca di fiducia assente sostituito giusta delega l'avvocato Giuseppe Reina
Gigante Gabriele aulo libero non comparso difeso di fiducia agli avvocati Sammarco e Butera
Anche qua si nomina d'ufficio prontamente la irreperibile l'avvocato Giuseppe Reina
Le parti civili Ministero Giustizia il Presidente del Consiglio i ministri agenzia azione beni confiscati amministrazione giudiziaria Ingrassia Vetrano accanto Buttitta Regione Siciliana tutti rappresentano foto dello Stato
Assente comune di Palermo quattro frulla senta Giannetto Carmine Giuseppina Maria avvocato Laurino assente
Per presentarsi
Incerta Massimo avvocato Pantuso seguito dalla dote medico rivolto ai gas serra e l'avvocato Vincenzo Greco sostituto l'avvocato almeno otto ore Poli Andrea Giovanni avvocato
Buscarino sostituito giusta delega in atti dall'avvocato Salvatore Toma Salvatore tono bar padovani Antonio avvocato Sergio Falcone assente Riolo Domenico Di Marco Francesca D'Agostino Andreotti nel giochino
Parco Filippo Re Poli Francesco tutti io presente l'avvocato Vincenzo Greco assente sostituito all'avvocato a me il lotto rappa Gabriele avvocato Trantino Enrico assente film d'essai pianeti Immobiliare S.r.l. telemetri S.p.A.
Pubblico & S.p.A. Sicilia sette serra nell'essenza interesserà elemento Group S.p.A. fa Filippo Rappa Vincenzo Corrado Pedone Annarita Raspanti Francesco tutti rappresentati all'avvocato Raffaele Bonsignore è sostituito dall'Adamello
Fa stanti Giancarlo avvocato Francesco salvo già assente ponteggi rione Ponte Salvatore avvocato Lo Re assente Abbate Alessio Abate Natale Spina Teresa Abate Rosario tutte rappresenta l'avvocato Pecoraro e sostituirlo me avvocato Maurino perdono avvocato Laurino Rizza casa Vincenzo moto e la sera e la presa d'avvocato Giuseppe otto assente sostituito all'avvocato Amerigo otto il benessere di studi Vienna Kore avvocato Impellizzeri sembra sostituito da Mario Presidente sesto dalla lega
Allora avvocato a avvocato Tona
Virga Vincenzo Virga Gaetano mica Salvatore dichiarano tela velica Carmelo vittima Silvana ridere Tanagra Salvatore tutti rappresentati e l'avvocato Inzerillo che è assente
Agricola media SS di Lione Maurizio cioè di Al Di Bella pietra leone Maurizio leone Carmelo Nicosia Maria lodato Maria
Leoni Antonio leone Vincenzo Di Bella Giuseppe Ventura Calogero Di Bella Antonio Di Bella Antonio Di Gioia Angela Di Bella Giuseppe Di Bella Angelo Di Bella darle Di Bella Vincenzo tutti da presente l'avvocato Giacinto Paci assente
Allora iniziamo con con
Il perito che rappresenta si può accomodare residente sì prima del perito devo devo esporre al tribunale sia in una situazione che ritengo possa anche essere valutata contemporanea con l'audizione del perito
La la situazione che esiguo verrà presentato al tribunale questa all'udienza del del
Sedici gennaio due mila diciannove
è stata acquisita agli atti del dibattimento una nota del nucleo di polizia tributaria di Palermo
Con la quale in relazione a questo procedimento sono stati ricostruiti i movimenti dell'avvocato Cappellano Seminara
Quel pomeriggio del ventinove di giugno del due mila quindici in particolare dalle ore diciannove e zero nove cioè a dire dal momento in cui l'avvocato Cappellano Seminara si reca alla Assemblea
Puntella Società Ponte presso il relativo albergo al momento in cui terminata la l'Assemblea far ritorno verso casa
La circostanza a rilievo perché come ricorderanno le Signorie Loro quel giorno viene anche riferito un incontro che l'avvocato Cappellano Seminara avrebbe avuto con l'architetto Caronia e nel corso del quale il Caronia come riferito al dibattimento gli avrebbe consegnato una busta
Contenente in contanti venti mila euro
Che poi nella contestazione verranno ritenuti consegnati il giorno dopo alla dottoressa saluto presso la sua abitazione
Ora questa annotazione a un riferimento specifico nel punto sei della spessa presente se vuole io per comodità di valutazioni
Siccome è quello che sto esponendo allo condensato in una memoria
Per facilità di consultazione o allegata a questa istanza proprio l'annotazione a cui sto facendo riferimento
Nell'annotazione
Al punto sei si dice testualmente che in data ventinove giugno due mila quindici
Alle ore venti ventuno e cinquantuno Cappellano Seminara Gaetano contatta il figlio Ruggero chiedendo di cenare assieme
I due interlocutori concordano di sentirsi dopo nel corso la telefonate precisamente al minuto venti ventidue dodici l'utenza e cappellano aggancia una cella dell'hotel presidente di via Francesco Crispi
Egli è il numero chiaramente del decreto
Altro passaggio importante
Non sto chiaramente ad elencare
Il restante i passaggi
è al punto nove al punto nove che cosa viene detto viene detto che alle ore venti e trentacinque quindi comparando
Con i verbali dell'Assemblea che si è tenuta che sono stati prodotti siamo al termine dell'Assemblea
Alle venti e trentacinque zero tre cappellano Gaetano ricontatta il figlio Ruggiero si dice durante gli squilli in ambientale si sente che Cappellano Seminara e in compagnia di un uomo Noli identificato al quale dice hai visto Sciro
L'uomo risponde però mi è piaciuto ha fatto la cosa cappellano no ma Ciro è una persona che a me piace infatti io non è che io avevo presso ora sappiamo avendo sentito il quindici Di Maggio all'udienza scorsa
Abbiamo sentito sia il cuscino che Ciro Vuolo sia Roberto Licitra i quali entrambi
Hanno riferito che è quella sera si trovavano presenti all'hotel presidente Ciro Vuolo perché aveva partecipato alla Assemblea
Nishi tra perché
Si era recato lì per lavorare alla al Progetto della della dell'hotel ponte al programma dell'ottetto
E conseguentemente abbiamo una traccia non solo della presenza di entrambi
Quella sera presso l'hotel ponte ma abbiamo anche la traccia
Che una delle due persone è in macchina coll'avvocato cappellano perché così dice la guardia di finanza
Durante gli squilli in ambientale si sente che Cappellano Seminara e in compagnia di un uomo non identificato al quale si rivolge e dice visto uscire
Inoltre sempre al punto nove avviene esplicitato che successivamente l'avvocato Cappellano Seminara risponde sono il tempo due minuti il tempo che tu scendi sono in via Messina marine la guardi finanza dice in via Crispi
E in effetti aggancia una cella di via Crispi e vi abbiamo prodotto il relativo allegato quindi scendi
Il dottore investita ha risposto di essere rimasto in macchina con l'avvocato cappellano finché l'avvocato cappellano e giunto in via Mariano Stabile sotto il suo studio dove lo aspettava il figlio col quale poi andato
Nella pizzeria tredici tapas
E allora
Siccome ricordo che qualche perplessità è stata mossa sulla testimonianza di Roberto Licitra a questo punto la difesa a dare rivolgere una istanza specifica
Che è
Sostanzialmente innanzitutto quella di ascolto di questi fine audio che sono indicati e specificati nell'istanza da dove si evince questa conversazione
Tra questi soggetti perché noi le abbiamo ascoltate
La prima conversazione si sente la voce di Ciro Vuolo nella seconda conversazione sono Cappellano Seminara implicita che stanno dialogando all'interno della macchina
Poi chiediamo chiaramente la stampa del file di cattura cella l'aggancio di cui al punto otto della informativa perché nell'aggancio della cella
Di cui ha fatto riferimento al punto otto la polizia la guardia di finanza eh proprio quella di via Francesco Crispi dalla strada che poi per chi conosce la città di Palermo porta
Alla via stabile che né una Traversa
Non solo ma rappresentiamo anche al tribunale ove lo ritenga di disporre una perizia fonica
Perché il tribunale ha sia le deposizioni e quindi le registrazioni delle voci dice Ciro Vuolo e di Roberto lisci
Sia i file che abbiamo allegato estratti dal fascicolo del Pubblico ministero dove sono riportate queste voci e queste conversazioni
Quindi
Sostanzialmente si potrebbe e questa è la richiesta dalla difesa sentire in aula i fari se il Tribunale ritiene procedere in questo modo
E quindi se lo ritiene
Disporre perizia fonica per verificare se i soggetti di cui si sentono le voci in questi fine audio siano il signor Ciro bollo è il dottor Hibbert Roberto riuscita che hanno preso deposizione qua davanti al tribunale
Perché l'ho fatta prima dell'audizione del perito perché potrebbe il tribunale se lo ritiene disporre l'incarico peritale direttamente in questo momento
Allora sì dunque l'avvocato monocolo la deposita memoria
Con allegata documentazione
E chiede
Previa acquisizione dei relativi file
L'ascolto in aula
Delle conversazioni
Progressivi quaranta centoventidue e quaranta centonovanta
Decreto quattrocentonovantasei quindici
Quaranta centoventidue quaranta centonovanta decreto quattro quattrocentonovantasei quindici
Chiede altresì
Di disporre perizia fonica
Per individuare le voci captate
Pubblico ministero
Presidente il Pubblico ministero non annulla da opporre rispetto alla richiesta della difesa dell'avvocato Cappellano Seminara con questa precisazione il poiché sul contenuto
Delle conversazioni captate non credo che ci siano contestazioni perché la annotazione che reca la trascrizione di queste conversazioni è stata su richiesta della difesa e con il consenso del pubblico ministero già acquisita agli atti del procedimento
Per dare un senso se mi posso permettere all'audizione in Aula di questi due fai laude il Pubblico ministero chiede a questo punto a fronte della richiesta avanzata dalla difesa dell'avvocato Cappellano Seminara di cabaret questa audizione alla presenza di Ciro di ruolo e di Roberto necessità che trattandosi di testimoni non di indagati ci possono in prima battuta dire se si riconoscono nelle conversazioni captate e quindi soltanto magari in subordine valutare la possibilità di disporre una perizia fonica
Va bene dal Pubblico ministero
Quindi fa presente che le trascrizioni sono già agli atti delle conversazioni
E la prima per la verità Presidente no o non è stata
Perché noi ci siamo non sono state richiesta con ministero le trascrizioni e agli atti nel senso che sono contenute
Nell'annotazione che abbiamo prodotto e che noi non abbiamo motivo di dubitare anzi riteniamo che sia proprio assolutamente aderente ai fatti tribunale se lo ritiene può anche disporre la trascrizione di queste conversazioni a cui abbiamo fatto riferimento
Credo che per la verità della prima fosse stata chiesta questa era sfuggita la seconda che in questa memoria però vado a memoria adesso non sono sicura
Io ricordo che nel senso
Però ad ogni modo dico il mio riferimento era presidente ovviamente alla trascrizione contenuta nell'annotazione che è stata prodotta sulla quali
Suppongo per penso di poter ritenere che visto che è stata acquisita su richiesta della difesa con il consenso del pubblico ministero sul contenuto non vi siano contestazioni di alcun genere la mia premessa era dovuta semplicemente con le modalità per un popolo trova proscrizione imperator creeremmo per la moto ci sono ci sono soltanto cioè
Va bene
Invece per il verbale stiamo dicendo non si oppone la perizia fonica purché preliminarmente
I fari lauro vengono ascoltati
Alla presenza dei testimoni Ciro di volo Roberto in città
E la difesa si associa a questa richiesta del Pubblico Ministero
Va be'siamo allora sorge
Parti civili vogliono interloquire no
Ci ritiriamo un attimo per delibera
Prego
Altri bar sciogliendo la riserva in accoglimento della richiesta l'avvocato Monaco
Dispone la trascrizione
Dei progressivi richiesti
Dispone che il Pubblico ministero depositi il file stampa dell'aggancio cioè la
Indicato nella memoria
E dispone altresì perizia fonica
Al fine di accertare
Sei gli interlocutori del del Cappellano Seminara nelle citate conversazioni
Siano
Ciro Di Vuolo Roberta Vinci tra
Riservandosi in esito alla perizia ogni altra determinazione
E allora possiamo fare accomodare il perito
Signori buongiorno Buongiorno dicono le sue generalità si Massimiliano Chiaramonte nato a Caltagirone il ventitré giugno mille novecentosessantatré dovrebbe esserci la formula di impegno sì
Consapevole l'altra quella da teste quella da forse di atti sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico impegno adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali sì
Allora il quesito che alla formula presidente io devo un attimo o interromperla e io ho non ho competenze specifiche per quanto riguarda la fonica
Le aree ingegnere Luigi Gagliano che ha fatto parte del collegio peritale già in in questo processo va bene quindi mi sento di rassegnarle questo va be
Allora intanto quindi le conferiamo il quesito di riascoltare trascrivere nuovamente la conversazione di cui al progressivo quaranta mila settanta
Del decreto quattrocentonovantasei quindici che lei ha già fatto devo interromperla anche in questura signor Presidente io ho visto la convocazione vista la la pecche l'oggetto della convocazione mi sono permesso di farlo già il riascolto
E e la trascrizione del progressivo quaranta zero settanta del decreto quattro nove sei due mila e quindici
Se voi volete ne ho copia e qui e posso anche depositarlo agli atti al fascicolo
Quindi sotto dico quindi escono richiamo quindi non c'era bisogno di qualcuno conferimento io sono non lo so mi sono vista parchi residente a Jean-Jacques sofferenza segnatamente negli enti vaglia contenente il sellino
Questa potrebbe essere l'integrazione santi per quanto riguarda alcuni manifestanti sana in ascensore
Presente io innanzitutto chiederei al perito se la nuova trascrizione è conforme alla precedente no
E allora in questo in questo senso può chiarirci in quali parti diverge vediamo avvocato Molina vediamo se ammissibile questa fragole questa minori dove noi come no io mi ricordo che è era stata fatta non ho altre aspetti un attimo quindi quindi dico non non c'è opposizione che nell'atto acquisiamo oggi il elaborato del del perito senza prima averli sostanzialmente conferito no presente non c'è opposizione che segnaliamo ma è chiaro che noi non abbiamo guardati occhio certo va bene
Operavano sull'accordo delle parti
Viene acquisito
Così dalla relazione
Allora volete visionarla intanto prego
E allora vediamo intanto ci spieghi il il il perito come ha lavorato quindi sì io ho proceduto al riascolto di questo complessivo applicando due
Due filtri uno un attimo che mi abbassasse nelle frequenze nei nei tratti sovrapposti è uno che mi rallentasse l'eloquio perché ha ad ad essere sincero divenendo dopo il l'interlocutore denominato Pippo in una in una in questa circostanza aveva un eloquio molto accelerato per cui in alcuni tratti
Ho preferito rallentarla mentre per quanto riguarda i tratti sovrapposti a un attimo
Isolato le e frequenze Iorio proceduto un attimo alla alla rivisitazione della della prima trascrizione va bene Pubblico ministero ha domande da porre al perito
No difesa
Nessuna senza nessuna quindi possiamo allora diamo per acquisito
Quindi niente allora noi la ringraziamo no grazie a voi
Allora a questo punto il tribunale dispone la convocazione
Del PRIT già nominato ingegnere Gagliano
Fine del conferimento del nuovo incarico
Per l'udienza di
Mercoledì prossimo il dodici
Va bene e allora possiamo iniziare con con i testi
Sì presidente io comincerei con il dottor Balsamo sì
Se ci sono testi presenti però presidente io non ricordo è noto ora vediamo adesso ci pensiamo
Presente ne approfittò per produrre quella documentazione con indice di cui c'eravamo riservati alla scorsa udienza
Grazie allora l'avvocato Monaco produce la documentazione
Si era riservato di produrre la scorsa udienza
Con allegato indice
Presente sempre nell'attesa mi sono pervenute due giustificazione rispetto ai testi di oggi una è quella del dottor Roberto Murgia
Che mi dice essendo presidente della seconda sezione penale del Tribunale di Palermo di essere impedito oggi a comparire perché ha un'udienza
E mi ha dato la disponibilità per il giorno ventiquattro
Che l'unico giorno in cui non presiede il collegio e può chiedere un permesso
L'altra è una giustificazione del genere Domenico Peritore
Che mi dice di non essere in condizioni fisiche di comparire poi valuterò semplicità romeno
Tanto Vido va bene
Ho tre Balsamo buongiorno buongiorno la la formula di impegno
C'è un teste no lo facciamo uscire
Sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì lei con la lettura di questa formula si impegna a dire la verità le devo ricordare che la testimonianza falsa o reticente punita dalla legge con la reclusione da due a sei anni
Declini le sue generalità per far sì Antonio Balsamo nato a Palermo il dieci agosto mille novecentosessantaquattro sì bene risponde alle domande dell'avvocato Monaco grazie
Dottore buongiorno Buongiorno anche se tutti lo sappiamo dovrebbe rispondere al Tribunale di al tribunale qual è la sua attività doveva svolge se in precedenza una svolta qui presso la Corte d'Appello di Caltanissetta
Sì allora io svolgo attività di magistrato
Lo svolta anche presso il Tribunale di Caltanissetta
Dove o presieduto dal settembre del due mila undici e alla marzo del nel due mila sedici
La corte di Assise il collegio per le misure di prevenzione
Sono poi era rimasto e applicato alla presidenza della corte di assise per i processi sulla strage di Capaci e sulla strage di via D'Amelio
I qualche altro procedimento volo in corso sino al marzo del due mila diciotto
Sono stato trasferito nel marzo due mila sedici e alla procura generale della corte di cassazione
E attualmente svolgo e l'attività di consigliere giuridico alla rappresentanza permanente d'Italia presso le Nazioni Unite
Grazie
Senta lei allorquando rivestiva la funzione di presidente della sezione misure di prevenzione presso il tribunale di Caltanissetta
Avuto nomi modo di conferire degli incarichi all'avvocato Cappellano Seminara quale amministratore giudiziario
E si e i sono stati due incarichi
E uno nella procedura di prevenzione e allegro e l'altro nella procedura di prevenzione padovani
Senta la la scelta sul nome dell'avvocato Cappellano Seminara da che cosa del fu ispirata
E allora bisogna distinguere due procedure la procedura e allegro
A rappresentato
E il primo sequestro che è stato disposto nei giorni immediatamente successivi all'inizio della mia attività Caltanissetta
Allora ecco in effetti l'avvocato né cappellano Seminara che si era presentato esprimendo una propria disponibilità ad assumere ulteriori incarichi egli aveva svolto a Caltanissetta una attività particolarmente significativa nel campo dell'amministrazione giudiziaria
Particolare e nel procedimento Calcestruzzi se non ricordo male ecco e quindi questa che è stato quello la prima o attività
Giudiziaria svolta subito dopo
La mia mila inizio ecco della presidenza del collegio permesso di prevenzione a Caltanissetta
Ha fatto sicché con una valutazione e compiuta da da tutto il collegio dobbiamo appunto concordato evidentemente con il giudice relatore e con il terzo componente del collegio potesse essere considerata valida questa collaborazione a parte di un professionista che aveva già goduto della fiducia di ivi mi altri colleghi in questa stessa sede che aveva espresso la propria disponibilità a continuare questo tipo di collaborazione
Per quanto riguarda invece la procedura padovani
Si trattò di una Scelta determinata dalle particolarità del caso in questione
In sostanza nel procedimento padovani e da un lato c'erano da porre sotto sequestro una pluralità di beni
Comprese delle società situate in diverse regioni italiane se mal non ricordo c'erano delle società operanti contemporaneamente in
E Sicilia
Lazio ed Emilia Romagna evidentemente il sequestro andava e seguito in maniera del tutto contestuale perché nel momento in cui
E inizia la attività di apprensione dei beni quindi di creazione del vincolo su una parte di essi è chiaro che c'è il rischio concreto che e la conoscenza del provvedimento
Unità alla
Mancata esecuzione contestuale bello sequestro su tutti e i beni facenti parte del patrimonio
Comporti la dispersione di una parte dei beni quindi occorre seguirlo in maniera assolutamente simultanea su tutto il territorio nazionale
E e quindi occorreva un professionista che disponesse di una struttura tale da garantire l'esecuzione in diverse regioni italiane nello stesso giorno
Il problema era poi legato e ai tempi ed è il e il sequestro e i allora mi mi spiego meglio su questo punto
In effetti il procedimento padovani a una sua storia un po'particolare nel senso che
E nasce nel due mila nove il se non ricordo male c'erano state due anni prima belle e attività appunto svolte dalla sezione misure di prevenzione del tribunale di Catania
Che però avevano comportato una trasmissione degli atti per competenza
E al Tribunale di Caltanissetta che il tribunale di Caltanissetta aveva in un in questo primo procedimento nato dalla trasmissione per incompetenza territoriale da parte del tribunale di Catania
E aveva però dichiarato credo inammissibile la proposta in quanto proveniente da un organo proponente non legittimato evidentemente questa situazione faceva sì che
E
Il proposto fosse comunque
A conoscenza della pendenza di iniziative nei suoi confronti perché è chiaro che che ha già subito un primo sequestro o che non si è tradotto in una confisca per ragioni procedurali
A una ragionevole aspettativa che possa esserci una ulteriore iniziativa nello stesso senso
Quindi e occorreva appunto individuare in tempi molto brevi difatti ricordo che fu un sequestro disposto entro il termine di cinque giorni che si ricollegava alla forma con la quale il Pubblico ministero aveva che effettuato la proposta in quanto in quella occasione il Pubblico ministero chiese quella forma di sequestro anticipato per cui la legge prevede un termine di cinque giorni
Noi abbiamo seguito il il criterio di adottare non il sequestro presidenziale bensì il sequestro collegiale ma comunque primo ritenuto doveroso rispettare il termine di cinque giorni previsto dalla legge quindi occorreva entro cinque giorni trovare un professionista con una struttura tale da consentire l'esecuzione
Di una provvedimento che comportava una gestione dinamica
Su
Beni situati in diverse regioni italiane
Ecco devo dirle che in quell'occasione abbiamo ritenuto che l'avvocato cappellano Seminara disponesse sicuramente di questa struttura mentre non eravamo a conoscenza gradi professionistiche
Avessero la stessa potenzialità operativa e che in concreto ecco fossero
Capaci di e garantire Entourage tempo brevissimo lo stesso tipo di modalità di esecuzione del sequestro grazie
Lei aveva avuto modo di conoscere precedentemente l'attività dell'avvocato Seminara lei ha svolto funzioni anche a Palermo se non vado errato dunque io ho svolto la funzione a Palermo
Concretamente io presieduto il collegio delle misure di prevenzione per due dei maggiori e i procedimenti eliche erano quelli nei confronti di Buscemi e catalano
Ecco in questi due procedimenti erano stati sottoposti e ha se queste prime confisca Albéniz Società di valore particolarmente rilevante però io non era stato sicuramente coinvolto nella gestione dei beni l'avvocato Cappellano Seminara
Per un brevissimo periodo collegato alla gravidanza di una collega io svolsi anche un'attività di giudice delegato
E in questi procedimenti per cui ho svolto a il con pregiudizio delegato per appunto alcuni mesi i
In effetti io non ricordo se ci fosse l'avvocato cappellano Seminara
Penso di no però non posso esserne sicuro perché in buona sostanza erano diversi procedimenti dei quali
Attualmente condono o traccerà in non riesco purtroppo ricordare se fosse o meno
Uno uno degli amministratori giudiziari
Nominato da altri collegi su questo eventualmente sarebbe possibile se la questione può essere di interesse far svolgere una attività
Alla cancelleria della sezione misure di prevenzione al tribunale di Palermo di verifica di questo punto prima no però devo dirle che non lo ricordo di particolari
E attività in comune
Con
Appunto l'avvocato cappellano seminale in questo periodo se c'è stata una mia
Funzione di giudice delegato esercitato in procedure in cui e l'avvocato Cappellano Seminara era amministratore giudiziario
Non credo che ci siano stati atti particolarmente significativi compiuti rispetto a questi procedimenti
Senta lei quand'è che lascia Palermo
Dunque io lei lascio e Palermo nel dicembre del due mila sette
Rimango però applicato per andare allo massimario della Corte di Cassazione
Rimango però applicato sino e alle giugno successivo PRI e Eva per il completamento del procedimento cosiddetto Grande mandamento a carico di Provenzano Bernardo e altri
Senta lei ha fatto riferimento a queste due amministrazioni dove de nominare all'avvocato Cappellano Seminara
Vi furono rilievi in ordine al modo con cui lui condusse queste amministrazioni giudiziarie
E dunque presta devo dirle che è una domanda che potrebbe essere rivolta com'è maggiore cognizione di causa ai giudici delegati perché io nono effettivamente mai svolto qui a Caltanissetta la funzione di giudice delegato
Quindi i
Letterine io non
Lamentele pervennero segnalazioni lei rimase tra virgolette è soddisfatto
Sei collegi Eduard il problema è questo che e il
Soggetto che ha istituzionalmente il compito di direzione dell'amministrazione e giudiziaria e di un rapporto diretto con il giudice e come l'amministratore di edilizia Rio e le giudice delegato
E quindi ieri in effetti
Io da questo punto di vista non ho uno ricordo particolarmente forte della presenza o meno di i contestazioni
E ricordo che
E di alcune in qualche caso c'era stata una divergenza di vedute e ad esempio se mal non ricordo
C'era stata una e liquidazione
E di un acconto però non so dirle adesso in quale delle due procedure per cui vi era stato se non sbaglio
Qualche rilievo critico da parte dell'amministratore il giudiziario rispetto ma entità dell'importo che ne avevamo liquidato che ad avviso all'amministratore giudiziario
E i era troppo limitato se non ricordo male abbiamo ho ritenuto che invece l'importo fosse congruo e quindi abbiamo mantenuto ferma la decisione precedente
I
Forse e ci fu anche
Però ecco lì questo un ricordo abbastanza vago
Il
Una e in perplessità
Rispetto e
Alla al trasferimento di una è autovettura
Eccolo di questo però non ricordo abbastanza avallo su questo o se non sbaglio o si decise di attivare una interlocuzione all'esito della quale però
Amministratore giudiziario confermò ma necessità di svolgere questo o compito esattamente come modalità che aveva indicato
Però e coesa sulla materia che rientrano nelle competenze del giudice delegato
Conosco soltanto nella misura in cui come presidente del collegio venivo investito di qualche questione e da parte dei giudici delegati
Senta lei ricordasse tra i coadiutori nominati nelle procedure a cui ha fatto riferimento vi fosse anche l'ingegner Lorenzo cara mamma
Sì sì sì sì c'era era stato appunto
Indicato dall'amministratore giudiziario come coadiutore e anche l'ingegnere e cara ma insieme anche ad altri
Se non ricordo male insieme ad altri coadiutori
Senta lei era a conoscenza che se non sbaglio ce n'è anche uno che ha il mio stesso cognome
Che però non non conosco sostanzialmente sono neanche fisicamente presente e giustizia
Giovanni Balsamo sì esatto sì
Senta dottore lei sapeva che è l'ingegnere Karam ma era il marito della dottoressa Silvana saputo sì questo non venne ritenuto come elemento ostativo alla nomina di coadiutore dell'ingegnere Karam
Dunque e in realtà la legislazione di quel periodo non prevedeva nessuna incompatibilità di questo genere
Quindi de iure condito sicuramente non c'era una incompatibilità tra la
Qualità appunto di coniuge o comunque i rapporti di parentela con un magistrato
E questo incarico di coadiutore
I
Quindi non è ecco non è che non venne ritenuto la legge non lo considerava come un fattore ostativo lei per completezza mi permetto di aggiungere che
E
O ritenuto opportuno
Segnalare alla
Commissione parlamentare competente per la riforma del Codice antimafia la commissione Giustizia del Senato
La utilità di una riforma che impedisse
Che si potessero verificare delle situazioni di convergenza tra la qualità di amministratore giudiziario
E di e coadiutore
E la presenza di rapporti di debito o credito o comunque di stabile collaborazione professionale
Con il magistrato che conferisce l'incarico
Ecco questa proposta è stata da me formulata nell'audizione e che ho ho svolto presso la Commissione giustizia del senato il diciannove maggio del due mila sedici
Subito dopo nella attività parlamentare
è stata recepita questa indicazione
E quindi in buona sostanza mentre il testo di riforma che era stato approvato dalla Camera dei deputati non conteneva questa causa di incompatibilità
Il testo di riforma approvato dal Senato
Introdusse una causa di incompatibilità e adesso appunto contenuta nel nuovo testo dell'articolo trentacinque del Codice antimafia
Che e rispecchia fedelmente questa proposta che de iure condendo avevo ho ritenuto di e
Sottoporre quindi istituzionale alla commissione parlamentare questo dottore quando viene una presenza Iunco aiutò nel nell'ambito di un incarico dato da un parente del quella del coi tuttora medesimo
Nel caso di specie no sì qua e là guardie sostanzialmente l'attuale testo dell'articolo trentacinque del codice e antimafia nella parte in cui fa riferimento
Ai rapporti di debito del credito o di stabile collaborazione e professionale con un magistrato che ricorre attribuisce l'incarico ai suoi parenti ovviamente fa riferimento al giudice che conferisce
L'incaricato va bene se quella la parte di qui premio ritenuto di segnalare certi l'opportunità all'organo parlamentare competente che aveva appunto disposto un ciclo di audizioni
Senta dottore lei aveva avuto modo di sapere che ingegnere Karam ma in precedenza aveva svolti incarichi di consulente presso l'autorità giudiziaria palermitana e altre autorità giudiziaria
E sì sicuramente
Perché e tra l'altro ricordo anche che il la prima volta che e incontrare l'ingegnere Caravà ma
Fu in occasione di un procedimento per e omicidio colposo
Celebrato sì davanti alla pretura di di Palermo io appunto inizi la mia attività giudiziarie come pretore di di Palermo e in quel caso e era stato nominato se mal non ricordo consulente del Pubblico ministero
Io e allora non sapevo appunto che fosse il marito della dottoressa saluto lo appresi in quella circostanza ecco
Quindi certamente svolgeva un'attività di il consulente per conto e l'autorità giudiziaria
Senta dottore un altro chiarimento
Nella sua esperienza
I provvedimenti che adottava il giudice delegato anche il tribunale
Capitava che fossero diciamo predisposti dall'amministrazione giudiziario dall'amministratore giudiziario e poi fosse un visto gli autorizzazione
Per quanto riguarda la mia esperienza no
Cioè i provvedimenti qualsiasi provvedimento Otello assente redatto da cima a fondo lei
Guardi io sì
Ma è a conoscenza di una prassi
In questo senso sulla visto si autorizza chiamiamo questi quella è un'altra questione il visto si autorizza può essere un provvedimento sintetico da parte del giudice delegato ovviamente il grado di sintesi deve
A mio modesto parere dipendere anche dalla complessità della questione e trattata perché ci può essere una questione estremamente semplice per cui è sufficiente un visto si autorizza ma sia la questione abbastanza complessa è giusto a mio parere temere e conto di tutti gli elementi che in una motivazione completa vanno affrontati
Quindi ecco
Ora io credo che possano esserci stati recarsi visto si autorizza ma sempre riferiti a questioni semplici devo dire che l'idea di un provvedimento che per intenderci
Predisposto dall'amministratore giudiziario e sottoscritto o dal giudice delegato
E completamente al di fuori dell'esperienza giudiziaria che mi è capitato svolge e invita il governo a correre per quanto riguarda
Me ne sono sicuro ritengo anche per quanto riguarda i giudici i delegati della cui appunto
Particolare laboriosità e per cui impegno professionale hanno avuto veramente ma in ragione di dubitare quindi ritengo che non sia una almeno negli uffici dove io ho lavorato certamente non c'era questa prassi
Senta sempre facendo riferimento alla sua concreta esperienza
I centri sorti antecedentemente all'applicazione della misura di prevenzione patrimoniale sono riconoscibili
E il allora perplessità egli siede svolge un procedimento di e verifica
In buona sostanza e occorre e compiere un'accertamento sulla buona fede intesa sia come requisito soggettivo ma anche come
Non strumentalità dei quel rapporto di credito ad una attività il lei cita tattiche ma svolto in una posta procedura regolata dal Codice antimafia appunto
Prima del Codice antimafia non c'era lo stesso grado di procedimentalizzazione
Altra questione e poi quella della impossibilità di dare continuità ad una rapporto che implica anche reciproci
Debiti e crediti ma che è necessario per la prosecuzione dell'azienda anche su quella c'è una particolare
Disciplina dettata dal Codice antimafia quindi in sostanza sono riconoscibili ma a determinate condizioni e con determinati criteri di accertamento va bene
Allo stato nessun'altra domanda
Va bene grazie ministero Tomassoni evidenzia le parti civili sì avvocato Falcone grazie si dottore Pasionaria poco fa ha accennato a dei rilievi mossi relativamente alla misura per domani per quanto riguarda un trasferimento di un'autovettura
Io per interessi alla sua memoria vorrei mostrarle
Una istanza depositata per la difesa di Padova anni all'udienza camerale delle sedici maggio due mila e dodici nella quale si fa segnalazione di questo episodio
Le dico subito così rispediamo ulteriori domande che vi è un'annotazione a firma del giudice delegato
Che dice all'amministrazione giudiziario conoscenza però depositata in udienza
Ritengo che il l'abbia vista
Il dunque credo che sia proprio quella dice possano ingenerare facevo riferimento lei poc'anzi vediamo istanza anche
Segnalava questo trasferimento a giudizio della difesa anomalo
No era la difesa del proposto la difesa proporrei ai sensi del proposto si vediamo un attimo
In realtà è l'altezza interessato ma anche nell'interesse del proposto era il padre
E così era un'autovettura Ferrari sì perse ecco questo lo ricordo che sono io ricordavo che l'una autovettura punto di un certo valore
E esatto sì e era proprio quell'episodio o o di cui facevamo menzione poc'anzi io ricordo non vorrei però essere impreciso su questo che si svolse una interlocuzione tra il giudice delegato dell'amministratore giudiziario sulla effettiva utilità di in questo modo di procedere al trasferimento e sulla possibilità di una soluzione alternativa proprio in quest'ottica di un
Eventuale incremento della redditività del bene come
Compito dell'amministratore giudiziario ricordo però che
L'amministratore giudiziario conferma la necessità di svolgere questa attività con quelle modalità
Sì il
Se non sbaglio ci fu proprio un un una presa di contatto del giudice delegato con l'amministratore giudiziario mentre questo oggetto ma questo accade prima o dopo questa segnalazione
Sa interlocuzione no questo purtroppo non sono in grado di precisarlo
No il Milan anche perché non presti parte direttamente a questa cioè la dazio mi perdoni interlocuzione ridarglielo che oltretutto era proprio un compito specifico dal momento che erano destinate al punto per me quindi insomma non vale
Lei interlocuzione avvenne prima che il trasferimento venisse effettuato o dopo a livello consultivo
No prima del trasferimento io ricordo
Non ne so purtroppo indicare le modalità precise anche perché fu una attività proprio svolto dal giudice delegato della quale io venni a conoscenza in maniera e sicuramente molto sintetica ecco sì però o se mal non ricordo dovrebbe essere stata prima del trasferimento perché proprio ci siamo si era ritenuto che fosse utile chiedere se una diversa modalità di trasferimento fosse praticabile
Quindi quando questa istanza venne depositata in udienza la questione è già stata risolta
Guardi e
Mi perdoni innocuo e in realtà la devo purtroppo dare per forza una risposta su base deduttiva perché purtroppo non ho un ricordo specifico è come dire altri con un dato cronologico certo della questione diffuso su base deduttiva se qui c'è scritto che si è e verificato già un e il trasferimento synth il mio ricordo è che l'interlocuzione
Sì verificò prima del trasferimento però resto sempre facendo
Più una ricostruzione che un'esposizione del Bloom ricordo collegato ad una preciso andamento cronologico e quindi reso indicherebbe quel c'è questo spiegherebbe all'amministratore per conoscenza
Le chiedo perché l'amministratore sulla questione rom era stata risolta c'era ragione di mandarlo all'amministratore ma perché ovviamente è una questione che riguardava un atto di amministrazione
E quindi era giusto che comunque l'amministratore giudiziario e nell'esercizio di il tutti i suoi compiti venisse investito di una istanza che appunto era come lei ha depositato all'udienza ma chiaramente riferita ad un atto di amministrazione va bene
Passiamo ad altro in altra udienza camerale del tribunale di prevenzione di Caltanissetta finché ancora lo presiedeva lei
Lei venne in qualche modo informato con la difesa dei padovani che il padovani aveva depositato una procura della Repubblica una chiamiamolo esposto denunzia circa i comportamenti
Definiti anomalie delle dall'avvocato Cappellano Seminara venne a conoscenza di questo
Guardi di questo devo dirle chiedono un ricordo preciso se io le mostro una scuola o aiutarla
E guardi vediamo tengo devo dirle che non ne ho mai ricordo preciso ecco se dovesse avere motivo lei sta in cielo gli atti al presidente dell'esposto firmato al Padova niente suo figlio nell'aprile del due mila e quindici indirizzato alla Procura della Repubblica di Caltanissetta nella quale i due segnalano con diciamo una certa dovizia di particolari una serie di anomalie
Relative all'arco ai comportamenti gestionali dell'avvocato Seminara questa copia di questo esposto vede depositati in una delle
Decine e decine di udienze che avete anzi presso Padova vi fu Gatti dato da numerose udienze si appunto forse troppo
La prego di dare un'occhiata al questionario prevedendo seria ricordo questo esposto
E come
Diamo atto a verbale viene è già in atti Presidente è stato allegato alla richiesta di costituzione di parte civile sì
Lo sto mostrando al teste per i suoi ricordi
Anche se non ha molto bisogno di ricordi il presidente Balsamo come dico lei ha una grande memoria una grande Chiamparino ritenne guardi dipende dalle cose eletto io mi sono occupato direttamente oppure
UA guardi si si si sinceramente di questo atto non ho una memoria precisa ecco che queste si preciso su questo non Oporto fuma memoria molto cioè pietrificato come contro proprio ricordo
Cioè lei non ricorda di averlo mai visto
In non mi ricordavo di questo atto e non ordine dubitare
E sia stato presentano anche se verrà economia Semeraro presidente don diversamente da quello sindrome da un piatto comunque completato io l'udienza Deborah ve lo è possibile però purtroppo vengono ora tra l'altro comunico anche altri due anime faccia Fini arriva però stretti proprio su questo
Il
Devo dirle che non ho un ricordo preciso
Vivaddio
Deborah spiegazione lei e al tribunale questa esposto indirizzato alla Procura di Caltanissetta non venga depositato al tribunale perché assumesse iniziativi o facesse chissà cosa delle Busato per correttezza
Ricorrete istituzionale in quanto la si faceva riferimento a al proseguimento delle autorizzazioni all'avvocato Cappellano Seminara pur in presenza di anomalie riscontrate
Per solo per questo per il depositato
Al tribunale ma alle presidenziali saranno chiamati a domanda cui sono errori o meno no no lo capisco ma scusi signor Pubblico misterioso usato dei riguarderà il presidente Balsamo allegra grazie può proseguire però se altre domande no io la mia domanda è accertato alcun quindi lei non ha ricordo di questo esposto
Guardi devo essere sincero ecco in questo va be'io non ne ho un ricordo preciso va bene la ringrazio per gli enti noi chiedo la produzione perché è già inneggiante ad Harvard Annagrazia Berta le aspetta aspetta aspetta
Lei ricorda se tra i beni della misura padovani di fossero un qualcosa immobili società un sedi sociali anche formali in territorio di Palermo
Dunque che io ricordi dovrebbero esserci venti beni situati a e Caltanissetta
A Catania a Modena
In Toscana e a Roma
Sì questo il mio ricordo può darsi che ce ne siano anche in altri posti ma per quello che è il mio ricordo questi erano i principali luoghi dove si trovano i beni scappa lei ricorda se vi erano sceglierà qualcosa a Palermo
Guardi io ricordo esclusivamente i beni ivi collocati in questi posti che gli ho detto
C'era sicuramente qualche altra località però non riesco a ricordare e a Palermo io ma non ricordo che vi fossero dei beni fermo restando che posso anche sbagliarmi non le ricorda benissimo non ce n'erano
Prima di io faccio la domanda che attiene un po'alle scelte delle quali ha parlato poco fa prima di procedere alla nomina tutte le caratteristiche di urgenza eccetera
Non penso di fare un'indagine nei luoghi dove si trovavano i beni o gran parte di essi per vedere se vi fosse qualche altro seduzione President's per vedere se vi fosse facciamo tramare l'ultima la domanda prima
Ho detto sì
Visto che il criterio era quello di avere uno studio organizzato per potere procedere contestualmente alle all'immissione in possesso in sostanza lei fece una ricerca assunzione delle notizie circa la possibile esistenza di altri studi parimenti attrezzati in zone in cui si trovavano i beni
Presidente permane all'opposizione ma perché ha già risposto dicendo che lo studio d'avvocato cappellano trattandosi giunse a questo complesso aveva la struttura e la vergogna l'abbia domanda ha riguardato io queste non credo che ci sia opposizione da fare però decide il tribunale ha opposto se poi lei
Vuole davanti alla voce farsi ragione fisicamente e a me non è ammessa la domanda dottor Watson corrisponde e dunque no devo dire che questo tipo di e ricerche non sommo
Usuali devo anche dire però che
E proprio pervenire incontro ad una esigenza di e maggiore conoscenza delle potenzialità di diversi professionisti quindi svolgerà in questi incarichi di amministrazione giudiziaria avendo anche cognizione delle caratteristiche e del lo lo studio delle esperienze precedenti
Nei mesi successivi abbiamo sviluppato una serie di iniziative che consistettero prima nella costituzione di una Banca dati dei curricula di tutti i professionistiche
E appunto fossero disponibili ad assumere incarichi di amministrazione giudiziaria questa banca dati venne costituita nella secondo semestre del due mila dodici presso la Sezione misure di prevenzione contemporaneamente ad un completo lavoro di informatizzazione all'attività della sezione
Da quel momento e in sostanza abbiamo avuto la concreta possibilità di disporre di questi elementi di convincimento che evidentemente nella urgenza di effettuare un sequestro non potevano essere raccolti viceversa
Avendo già una banca dati informatizzata dei curricola era possibile individuare per ciascuna tipologia di sequestro
Di bene
Di luogo quale potesse essere il professionista più idoneo
E questo esperienza venne ulteriormente perfezionata in un momento successivo quando con e il presidente del Tribunale e il dottor Claudio dall'acqua
Pensammo di e stipulare un protocollo di intesa con l'ordine degli avvocati l'ordine dei dottori commercialisti
Mente appunto ma è stato anche pubblicato sul sito del tribunale e che ha istituito un albo tenuto con modalità informatiche dei professionisti disponibili ad assumere incarichi di amministrazione giudiziaria
Ponendo a carico dei soggetti partecipi di questo protocollo quindi sia all'autorità giudiziaria sì agli ordini professionali anche un compito di formazione degli amministratori giudiziali e di cui tenere conto al momento della attribuzione degli incarichi ma questo dalla secondo semestre del due mila e dosi donne nascondo che invece la Israel prima fase
E non era è stata in flotta presso
Nessun tribunale ecco questo tipo di manca da anni nel due mila immaginando lei nel due mila undici non a mia conoscenza o meno nessuno al tribunale aveva questo tipo di banca dati ritengo anche per quanto mi risulta che il tribunale di Caltanissetta sia stato il primo ad istituire questa banca ad avere i curricula a cui e gli i Giudici delegati potevamo fare riferimento proprio al momento in cui si trattava di individuare l'amministratore e giudiziario nel vocazione del sequestro
Quindi del due mila undici quando venne adottato il sequestro pago umani non c'era questa cosa o non c'era questa banca dati una sua restituito la realtà l'idea della banca dati nasce proprio da fuma
E esigenza di poter disporre di una serie di elementi di convincimento che non potevano essere acquisiti nell'immediatezza del sequestro e che invece
Occorreva costruire nel corso del tempo da
Un'ultima domanda e ho finito
Lei ha fatto riferimento poc'anzi al fatto che all'epoca non vi era incompatibilità tra parenti di magistrati collaborassero con con tutto conduttori con M. settori giudiziari o assumercele incarichi di ammissione giudiziari
Lui che è incompatibile aveva previsto al coordinamento di parentela come il proposto perfetto quindi eresia banco o come ho sentito le risulta che altri magistrati oltre ieri Karam avessero dei parenti collaboravano con annesso e giudiziari
Sì certamente
Era era una prassi diciamo diffuso comunque abbastanza comune
Il
Sicuramente c'è questa componente sicura senz'altro sì
Anche lei proprio perché non era prevista una incompatibilità erano anche parenti suoi presidente lei ricorda se c'era qualche suo parente o affine sì Hidalgo l'accesso e il mio cognato sì
Ecco per completezza no perché vedere un aumento di segnalare che nel momento in cui non era stato ancora deliberata
Ma era stata effettuata alla proposta della mia destinazione al Tribunale di Caltanissetta è mio cognato decise di dimettersi da tutti gli incarichi di amministrazione giudiziaria che precedentemente gli erano stati affidati prevalentemente dal Gip presso il tribunale di Caltanissetta anche se non vi era nessuna incompatibilità
Ma nel momento stesso in cui venne effettuata alla proposta da parte della quinta commissione del Consiglio superiore della magistratura prima ancora della delibera del plenum
Mio mio cognato o sì dimise da tutti gli incarichi che e
Gli erano stati precedentemente e assegnati a quelli che riguardarono Caltanissetta
Sì in buona sostanza ma collaborare con l'avvocato Cappellano Seminara bellissimo assolutamente no no quindi era assolutamente no ma volevo sapere questo non non ha insinuato nulla io la ringrazio molto non ho altre domande
Ne provoca dolori fra Buongiorno dottore Balsamo solo avvocato Maurino
Poc'anzi rispondendo all'avvocato Monaco faceva riferimento a dei rilievi di carattere economico che il tribunale presieduto da lei
Aveva fatto al all'avvocato affilata non erano dei rilievi era un'interlocuzione con
Tra il io ma se io non ricordo male è un ricordo un po'vago che o perché si tratta sempre l'attività del giudice delegato e quindi non ho svolto direttamente e di qui saluto conoscenze maniera sintetica ricordo però ci fu una interlocuzione a questo proposito sulla possibilità di una soluzione diversa sì purtroppo non so collocarla esattamente nei suoi contorni anche sul piano cronologico ma anche la questione venne come a formare oggetto di una interlocuzione
O un ricordo
è possibile che si riferisca al compenso di cinquantasei mila euro che fu corrisposto a titolo di acconto all'amministratore giudiziario e l'amministrazione dei giudiziario Cappellano Seminara con un'integrazione
Le chiese invece un diverso importo
Soprattutto motivando che l'ingegnere Caramba alla avrebbe svolto tutto una serie di attività è possibile
Che come dire i rilievi che fece il tribunale si riferisse proprio a questo questo no io ricordo che i rilievi
è riguardavano in questa specifica attività noi rilievi questa interlocuzione riguardano prezzo specifica attività invece che la questione del compenso forma oggetto di una diversa
Chiamiamola così divergenza di vedute nel senso che era stato richiesto un determinato compenso il tribunale voleva e depennato acconto io ricordo il tribunale uno aveva eri
Concesso in misura inferiore e vi era stata allora una richiesta di e primavere la misura del compenso e il tribunale confermò la misura ridotta che era stata inizialmente stabilita
Ma era usuale che ci fossero questi interlocuzioni tra il tribunale e l'amministratore giudiziario sul compenso oppure come dire un fatto inusuale secondo la sua esperienza
Allora
Cioè che l'amministrazione era sicuramente frequente nel se non era insolito l'amministratore e giudiziario e accettava la decisione del tribunale
E però io sono sempre dell'idea che che il tribunale deve avere il massimo di e apertura mentale e di imparzialità quindi che sia giusto che ogni soggetto coinvolto da un procedimento a vario titolo faccia valere le proprie e ragioni nel modo più completo possibile
In questo caso abbiamo ritenuto che non vi fossero ragioni per modificare il precedente
Orientamento del Tribunale e quindi era comunque una facoltà dell'amministratore giudiziario di chiedere un riesame di una precedente decisione
Non è sicuramente non è un'evenienza che si verificava in modo frequente
Un'ultima domanda poc'anzi proprio quelle con riferimento alle parentele del dei giudici con il coadiutore o del o amministratore giudiziario che sia ha detto che nel nel nel periodo di riferimento la la disciplina giuridica giuridica era chiara non era previsto nero non era previsto l'incompatibilità ma poi su anche sul suo
Come dire impulso poi è stata modificata nel senso che c'è anche cioè illustratori le chiedo
Ma
Questa questo questo impulso
è conseguenza anche di questo processo
Diciamo ora no ecco l'impulso è una input è una proposta che ho ritenuto di dover sottoporre alla commissione parlamentare competente non faceva riferimento
Al processo Eva una serie di proposte e che Flauto sono reperibili sul sito del Senato della Repubblica e che facevo riferimento ad una serie di aggiunte che ritenevo dovessero essere inserite
E nella riforma del Codice antimafia tra l'altro c'erano l'estensione delle misure di prevenzione e ai fatti di terrorismo era un il completo insieme di e proposte nascevano anche da una esperienza che avevamo ho fatto nell'ambito della commissione per la riforma della normativa antimafia presieduta dal professore Giovanni Fiandaca
Nessun'altra domanda la ringrazio grazie avvocato Monno altre domande no grazie dottor bozza abbiamo concluso d'accordo grazie buongiorno buongiorno
Chi facciamo entrare avvocato Monaco
Nel frattempo avvocato Mora come in trenta al dottore Grillo la documentazione che lei ha prodotto volevo mostrarle alle parte che formalmente non lo acquisita quindi se la facciamo vedere al party
Poi le volevo dire a proposito del discorso diceva chiede perdoni il il esposto lo riprendo perché ha detto che non lo ricordava ma la la segnalazione l'udienza non era già agli atti no no questa no e allora la nostra non è questa la parte
Avvocato ma perché scalate stravaganza del dottore Murgia lei diceva che è l'unico giorno se disponibile sarebbe il ventiquattro mar ventiquattro è un lunedì non teniamo udienza all'unico lunedì in cui tenevano udienza è diciassette
Emma come dice nella mente del dottore Burgio purtroppo il diciassette per lui non è possibile quindi io sei tribunale consente lo metterei in una udienza successiva vediamo va bene quando arriva la disponibilità Uman certamente non il ventiquattro perché non c'è conversione se lo sapevo presidente l'altro ma
Buongiorno si accomodi
Grazie
Se poi leggere la formula di impegno sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno
A dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei ha l'obbligo di dire la verità le ricordo che la testimonianza falsa o reticente punita dalla legge
Con la reclusione da due a sei anni declini le sue generalità per favore io sono Piero euro Nicola Grillo
Nato a Marsala il diciotto marzo
Della mille novecentocinquantacinque avvocato Monaco prego
Dottore buongiorno anche se tutti lo sappiamo dovrebbe riferire al tribunale quella che è la sua attività dove presta servizio dopo ha prestato precedentemente insomma un poco sua storia anzi
E io sono sono di magistrato
Per andare alla più recente mia attività che credo sia quel venti che vi interessa ho prestato attività presso il tribunale di Trapani come presidente di sezione dal gennaio del due mila dieci
Al due mila e diciotto
Per poi continuare al svolgere queste funzioni i come giudice anziano dalla sezione fino all'arrivo del nuovo presidente di sezione adesso lavoro presso l'ufficio del Gip
Del tribunale tra
Senta lei nella sua qualità di presidente della sezione misure di prevenzione presso il tribunale
Di Trapani ha conferito un incarico di amministratore giudiziario uno o più incarichi e amministrazione giudiziaria all'avvocato Gaetano Cappellano Seminara
Premesso che la nomina del dall'amministratore giudiziario collegiale il
L'avvocato Cappellano Seminara è stato nominato dal nostro tribunale in è stato è stato ammesso del giudiziario per i nostri tribunali né in
Un procedimento a carico di Taranto lo Vito
Se volete vi posso ripercorrere i
No no no non serve serve semplicemente lei ha fatto riferimento alla alla nomina collegiale come tutti sappiamo
Quale fu il criterio che avete seguito perché avete nominato avvocato cappellano semina sì sì sì e io quando arriva in trazione
Turn trovai e pochi procedimenti in corso e vera un ridottissimo numero di amministratori giudiziari che lavoravano
Per alla nostra sarebbe per l'ufficio che si occupava di misure di prevenzione
Non è un
Nella non lo scegliere gli amministratori giudiziari e ci siamo avvalsi prevalentemente
Ad di un credente o quello di di scegliere gli amministratori giudiziari per e alle persone più i potenti dato dal punto di vista criminale ero fuori dalla nostra Provincia
E il serbatoio naturale per attingere a questi amministratori giudiziari era il il palermitano ove
Si era formata una
Notevole
Schiera di professionisti che io svolgevano ormai professionalmente
Questo questo lavoro io fra l'altro debbo dire perché venne da me l'input per la nomina
Di Gaetano caparra Seminara e perché io ho conosciuto personalmente
L'avvocato da parlano se seminare ad un convegno che si svolse a Bari N uguale alla fine degli anni Novanta
Cui partecipai allora ero Consigliere della corte d'appello di Palermo
Mi occupavo di misure di prevenzione
Lei a bare incontrai il collega Attilio strega che era invece in servizio presso il tribunale di Palermo ed era giudice delegato
Di riversare ammesso azioni giudiziarie abbastanza importante a a quella volta Attilio Rossi
Accompagnava a tre amministratore con tre amministratori giudiziari del palermitana che erano Elio Collovà
Enzo Leone appunto Gaetano da parlano settaria uscimmo qualche volta assieme al grande uguale nulla convegno
Mi sono adeguato si davano del tu
Anche noi abbiamo presso a darci del tu con l'avvocato da parlano seminario
Poi dopo quell'occasione sono state rarissime avevano Schad occasioni di incontro marmellate Durando alla quale avevamo continuato attenere un rapporto abbastanza
Franco è citano continuavamo a darci del tu
Mi portai queste conoscenze sia Dl o collo variabile Enzo leone anche di Gaetano da parlano Seminara poi per lo svolgimento di questo nuovo incarico
E lì ottenuti in considerazione per attribuire i più importanti
Lavori che abbiamo dato il primo dei quali appunto riguardo Taranto lo Vito che era un imprenditore e dico importante di Trapani con una grossa
Organizzazione allora proprio decisi di scegliere l'avvocato da parlava Seminara proprio per una garanzia di professionalità che avrebbe tentato dallo svolgimento
Del dell'incarico
Se mi scusate posso utilizzare certo sì sì
Senta dottore né lei era a conoscenza che l'avvocato Cappellano Seminara fosse dotato di una struttura
Di studio abbastanza articolata con numerosi collaboratori sì sì senza ed ora fatto noto
Poema lo confermo lo stesso Cappellano Seminara che aveva diverse nel suo studio lavoravano
Assieme a Luigi eravamo sì credo si usasse il termine pur uno studio organizzato in cui lavoravano tutte le professionalità necessarie
Al lo svolgimento di questa attività complessa nei casi in cui possano est
Necessario un commercialista o un consulente del lavoro un ingegnere una Bruno monsone sono a conoscenza dal fatto che fosse
Collegato con diversi professionisti che forse Lippi non sono mai stato dallo studio ma sapevo che avevano un rapporto con con l'avvocato Pallanza senta
Lei faceva riferimento alla misura tanto lo come una misura complessa si trattava di un grosso imprenditore quindi era necessario un amministratore giudiziario che avesse un'équipe proprio per la complessità dei beni del gruppo Taranto
Non lo nomina e per questo cioè non non lo proposi perché continua a rivendicare la la scelta Roma una mia un mio imputo ai colleghi del collegio
Il
Io lo scelsi soprattutto per la garanzia di professionalità per il fatto che si trattava di un amministratore giudiziario di cui sapevo anche
Curava le ha messo amministrazione giudiziaria molto complessa non posso dire di aver
Improntato la mia scelta questi ulteriori i criteri di cui parlava e poi debbo dire che ci trovammo
Ad amministrare questa perché io avevo un rapporto molto ero il giudice delegato di questo di questa Amministrazione ci trovammo molto spesso a trattare
Del guardi questione abbastanza complicate
Di sia dal punto di vista giuridico che ha che dia Mash azione e debbo dire che poté constatare che si avvaleva di un vasto numero di rampe collaboratori
Senta dottore lei ricordasse tra questi collaboratori dell'avvocato Cappellano Seminara gli era anche l'ingegnere Lorenzo Caramba
Il il nome dal dall'ingegnere gramma me
No no è stato Innella durante lo lo svolgimento di questa di questa attività un un nome di particolare di particolare importanza perché e di fatti io debbo confessare che
Il questo questo incarico
Non è neanche non può neanche un incarico solo lui credo che lo nomino come coadiutore del e non è forse lo non non ricordo con esattezza non è forse lo abbiamo autorizzato alla nomina di coadiutore
Si trattava peraltro di un incarico di e modestissima rilevanza perché riguardava la stima del parco mezzi del dell'impresa nell'impresa a Taranto
Esaurito questo modesto incarico non lavoro più per per il nostro tribunale
Senta lei sapeva che l'ingegnere Lorenzo Caramba era il marito della dottoressa Silvana Sagunto
Io avevo
Quei ritornare indietro una condanna al tempo su questo poiché sono è una cosa nota fra l'altro credo di averlo visto qualche volta i assieme alla dottoressa saluto ma il
Se quando lui propose la nomina di di l'ingegnere gramma
Nel per le per svolgere questo incarico abbia o meno detto che fosse marito di Silvana saluto francamente non non lo ricordo è possibile
No prese dottore io non le chiedo se l'avvocato Seminara nel proporre la nomina dell'ingegnere Caramba
Lei disse che era il marito della dottoressa Silvana saluto se lei era a conoscenza che l'ingegnere Caramba era il marito dottoressa salvo non riesco a a da dare il momento in cui
Conosco io l'ingegnere gamma cioè se lo conosco prima della nomina o dopo la nomina
Che allora che lo conoscesse è un fatto
Acclarato insomma sì posso confermarlo sicuramente ma
Non anche capisco quali sono le implicazioni nel però è una questione di tornare se si sono fatti del due mila e dodici due mila tredici dovrebbe non
Non ricordo con precisione quindi per sintetizzare
Lei sa che il marito attraversa saluto a mano ricorda Cell mossa appunto al momento del conferimento dell'incarico Osa l'ho saputo successivamente sicuramente sì sì sì perfetto ben ha sintetizzato bene senta lei aveva mai sentito parlare di questi gli era cara ma come consulente tecnico presso la lotta giudiziaria di Palermo e altre autorità giudiziarie sia per se l'ha svolto funzioni di perito
Credo che la dottoressa se ha avuto qualche volta parlando perché insomma mai con con lei ci siamo intrattenuti più volte
A chiacchierare per pertanto il pertanto pertanto in tantissime occasioni perché abbiamo avuto occasione sia di lavoro che di e che di studio partecipazione a convegni
Cose di questo genere
Diverse volte mi mi disse che c'era suo marito che svolgeva questa attività di di consulente del film quello
Lo posso confermare sicuramente senta in base allora sua esperienza e conoscenza vi è qualche norma che vieta alla nomina di coi direttori giudiziali o comunque incaricati presso amministrazioni giudiziarie di parenti di magistrati
Posso rispondere
All'epoca ora debbo dire che la situazione diverso ma all'epoca io non ho mai ritenuto che vi fosse un
Un qualcosa di amarlo vietasse
Passando ad altro argomento se errore ripeto non non è mai stato funzionale e il
Il fatto che io vi nominasse al fatto che erano parenti di amici o conoscenti
Posso la mia risposta dove dice non non secondo me non era vietato non c'era l'incompatibilità non era che
Senta e dicevo passando ad altro argomento Bay appunto una esperienza ampia in tema di misure di prevenzione parliamo dei provvedimenti provvedimenti del giudice delegato
Vi era prassi presso il suo tribunale dovrei espletava le funzioni
Che gli amministratori giudiziari predisponesse ero determinati provvedimenti e che poi il giudice mettesse un visto si autorizza
Quello del rapporto fra il giudice delegato
Ammesso del giudiziario è sempre stato con problema
Abbastanza compromesso perché e diversi colleghi
Evitano il contatto aspettano l'autorizzazione la richiesta di autorizzazione per poi sulla richiesta di autorizzazione
Fare degli appunti fare Desio lievi è tutto questo innesca in un o questioni di amministrazione di Società di impresa è ora dei e Circuiti poco virtuosi lunghi che appesantiscono il rapporto diventa epistolare
Io invece ho sempre preferito nello svolgimento
Delle mie funzioni di a cogliere sempre la mia porta era sempre aperta per tutti tutti gli amministratori giudiziari lo sapeva dei a coglierle mi esponevano al problema
Mi dicevano qual era la sua facevo la mia obiezione
Loro si battevano raggio aggiungevamo una soluzione condivisa al che la messa due giudiziario faceva la sua richiesta eh io scrivevo visto si autorizza ma non era i era questo il passaggio
I attraverso cui passava questo visto si autorizza che poiché sembra quasi una derive al
Allo alla volontà dall'amministratore perché tutto passa la prima da lungo le articolate discussione gli era una condivisione Veron suggellò la condivisione di aiutarlo con benissimo
Senta un'altra domanda di natura tecnica sempre sulla sua esperienza i crediti Solti antecedentemente all'applicazione della misura di prevenzione patrimoniale sono riconoscibili e se sì a quali condizioni
I crediti cioè pare innanzitutto parliamo di quello Taranto forse no no è un procedimento legge centocinquantanove del due mila sedici e quindi d'se parliamo dei procedimenti iniziati con proposta
Successiva a al all'entrata in vigore della legge dal decreto legge centocinquantanove due mila undici
Parliamo cessi ecco quelli successivi
E i crediti precedenti vanno tutti tranne che si tratti di un rapporto idea in corso nei quali l'amministratore giudiziario col consenso dall'ammesso che col del giudice delegato ritenga di subentra nel rapporto al di fuori da queste garanzie i lavori crediti e preesistenti e non possono essere pagate se non previa verificata incredibili e che è un procedimento particolare disciplinato dagli articoli cinquantadue e seguenti del DPR centocinquanta del decreto legislativo centocinquantanove del due mila uno
Benissimo io non ho altre domande giovane grazie avvocato Pubblico ministero ha domande no disegno nessuna
Sì buongiorno un'unica un'unica domanda poc'anzi ha fatto riferimento al fatto che più volte la presidentessa avuto le avrebbe come dire tra virgolette segnalato il il marito perché non c'è opposizione questa norma non molla segnalato foto no no no segnalato un termine mi mi mi mi mi correggo come dire avrebbe parlato del marito periti dell'ingegnere dell'ingegnere Karam
E le chiedo ma successe la stessa cosa con con l'avvocato Cappellano Seminara cioè che la presidente saluto le le parlasse dell'avvocato Cappellano Seminara
Il premesso che la il rapporto con l'avvocato da parlano Seminara per il primo incarico sorso autonomamente in base a questa mia conoscenza pregressa che vi ho riferito il poi è accaduto diverse volte ci trovavamo in diverse occasioni sì al Dennis
Per della lezione sia a convegni in cui capitava che fossimo assieme sia io che la dottoressa saluto qualche volta era presente anche l'avvocato cappellano seminare e io so che la dottoressa saluto aveva a ma grande stima del Cappellano Seminara
Che debbo dire anche per noi
è stato non ci siamo intesi forse su alcune sugli aspetti
Della determinazione dei compensi qualche volta ma sulla su su due capacità di amministrazione sulla
Anche sul sulla sulla valutazione degli aspetti giuridici debbo dire che per me è stato un o un collaboratore di superiore ricorda superiore a diversi altri nel non lo metterei a livello di pochi che erano in grado di fornire questa prestazione così articolata
Sì ho compreso bene ha detto che non ci siamo ritrovati sugli aspetti relativi ai compensi non ci siamo intesi ha detto potrebbe essere più specifico posso dire
No il procedimento il trova in sezione io un sezionare alla sezione penale ad a Trapani non c'è una vera e propria sezione misure insomma
Il trovai comunque in ufficio con un criterio secondo cui veniva determinato inizialmente un un compenso mensili per la società per i i ammesso datori
In modo tale da
Consentire il pagamento continuativo e senza più alcun controllo di questi di questi emolumenti tuttavia proprio discutendo dall'andamento del
Della società e quindi dei provvedimenti tenendo conto dei provvedimenti che Mammano andavamo adottando ne sono reso conto che dopo un iniziale impegno un grosso è importantissimo dello l'amministratore giudiziario e dei suoi collaboratori e il ad un certo punto Torino dall'impegno andava scemando era meno rilevante e allora proprio partendo da questo spunto nel febbraio sono andato ieri in cancelleria rivedere questa circolare feci una circolare nel
Per invitare tutti gli amministratori giudiziari ad improntare la loro condotta al ad un altro criterio o ogni sei mesi avrebbero svolto una relazione
Sull'andamento del della di tutta l'amministrazione ecco
Contemporaneamente avrebbero chiesto l'acconto sul compenso per quella frazione di attività in modo tale che io oggi uscivo a collegare l'impegno prestato dall'amministratore giudiziario con io con l'effettivo lavoro svolto e fu proprio nel febbraio del due mila e quindici che emisi questa circolare che fu notificata fu comunicato a tutti negli amministratori giudiziari proprio in in quella occasione poi ho ho avuto modo di avendo avuto modo di rilevare che nel procedimento Taranto l'impegno era a me era un po'del scemato era diminuito perché l'aspetto più importante era dire diventato quello del della continuazione dalla dalla stipula di alcuni contratti di di vendita di alcuni beni immobili socializzanti dalla Società ma la Società ormai non era più in attività era ferma
Decisi di diminuire i i compensi così prestare dall'ora io ho sempre adottato questo criterio cercare di conformare
Il tempo per tempo poiché non parliamo allora non era vigente il decreto dal due mila e quindici che ci impone un Baget unitario per e alla prestazione
Però ho sempre cercato ed è mangeranno criteri
Che potessero allora non è all'ottava amo una tabella ecco
Scusate al
Adottate dal tribunale Reggio Calabria
Per la liquidazione questa tabella boy a un certo punto fu pure adottata da tanto odiata dagli amministratori giudiziari
Perché prevedeva dei compensi i verso il basso fu può è adottata anche dalla Agenzia per del
Per la determinazione dei compensi
Un organo grazie avvocato Monai perciò altre domande no mancano fra Grillo tra aveva sì per dottore Grillo buongiorno ascolti lei poc'anzi rispondendo a una domanda all'avvocato Monaco a a diciamo illustrato
Se all'epoca dei fatti di fossero delle norme che rendano incompatibili la nomina di parenti di magistrati ma anche per analogia non era possibile applicare l'articolo ottantasei del Codice di procedura penale
A questi casi
Che appunto prevede la non non è ammessa questa domanda avvocato di perciò le norme non ce lo deve dire il testimone
Sì Presidente però se posso meglio specificare poc'anzi la domanda è stata fatta in maniera Satta specifica da parte dell'avvocato Monaco se vi fossero alle norme allora questo difensore chiedesse non fosse applicabile a questo punto anche l'articolo trentasei che prevede appunto la delle cause di incompatibilità e quindi anche di astensione
Non è ammessa comunque sarebbe una sua non so valutazione
Nessun'altra domanda
Bene grazie potrà dirlo abbiamo un connotato grazie soltanto ora questione sarebbe mia incontrato diversi mesi fa un po'avvocato di un altro degli imputati
Se è possibile che sia inserito in un nella lista di qualcuna qualcun'altro quindi sarà sarò richiamato nella se non ci rinunciano sì ho capito ma va bene razzetti amarissime arrivederci
Entrare avvocato Monaco con chi proseguiamo con l'avvocato Melzi sì nel frattempo sulla documentazione prodotta le parti volevano interloquire su quella prodotta oggi non è non osservo nulla quindi la il tribunale acquisisce
Buongiorno avvocato
Così va bene
Se può leggere la formula che ha davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mio insieme all'obbligo di dire la verità le ricordo che la testimonianza falsa e punita dalla legge con la reclusione da due a sei anni le sue generalità
Salvatore Meli
Nato a Palermo il ventinove gennaio mille novecentoquarantuno va bene grazie risponda alle domande che le faranno le parti
L'avvocato Bongiorno
Può riferire al tribunale anche se noto la sua qualità che attività svolge da quando
Io svolgo avvocato da più di cinquant'anni
Nel Foro di Palermo
Senta in questa sua qualità di avvocato lei ha lavorato ha collaborato con l'avvocato Cappellano Seminara
Sì la
Quindici venti anni a questa parte
Senta in particolare questa sua attività di collaborazione in che cosa è consistita
E consistita nel
Seguire
Le pratiche risedere pratiche giudiziarie produttiva a determinati processi di natura civile
Pregati ad amministrazioni giudiziarie legate all'amministrazione di Giussano e Alice Munro
C'è una collaborazione generale allora
Senta nell'ambito di attività prestata
In un amministrazione giudiziaria lei ricorda se ha svolto attività per le società
Sanitarie del gruppo Aiello
Io ho seguito tutta la causa delle tre società sanitaria del gruppo Aiello
E inoltre qualcosa di giudiziario seguito per la società
Altri gruppi per una questione di
In natura amministrativa per un procedimento che il sessantotto del Palermo e poi il Consiglio di Stato a Roma
Senta lei ricorda i nomi di queste società sanitarie Paiella oltre l'attico gruppo che sappiamo non essere sanitari se io non mi riconosco senz'altro processo popolato prostituti dicendo su questa pratica
E sono esattamente villa Santa Teresa
San Gaetano e atti M
ATM che una società sanitaria autonomo che poi si è fusa successivamente con la villa Santa Teresa
Senta questi incarichi di assistenza da Gennaro conferiti dall'avvocato Cappellano Seminara
Questi incarichi sì la Procura veniva rilasciata dall'avvocato Seminara ma la l'autorizzazione al procedimento
Costituisse il procedimento e iniziare un'azione veniva sempre il tribunale c'era il giudice delegato che autorizzava come nella normativa antimafia autorizzava sia l'azione che la designazione della Camera
Senta questa sua attività si è svolta sia in sede giudiziaria che extragiudiziaria
No io mi sono occupato esclusivamente di sede giudiziaria
Se disse ed extra giudiziario si può parlare nessuna perché mi sono occupato
Della transazione finale che è stata fatta fra l'auspicio la Regione Siciliana
E le società per chiudere tutto il contenzioso che esisteva questo nell'imminenza della credo della confisca definitiva perché serviva diciamo da un punto di vista amministrativo per Bel-Air lo Stato la disponibilità dell'insieme confiscato
Senta lei ricorda chi eravamo senatore giudiziario del gruppo Aiello
Serto dottore grave
Senta questi contenziosi in cui lei ha svolto attività di legale si sono svolti presso quale autorità giudiziaria
Quelli colla sputo dei Palermo
Cioè quelli della Società sanitaria si sono svolte tutte a Paderno se non ricordo male
Soltanto
Quella dell'otto il gruppo si è svolta in parte a Palermo tarda per il resto in appello al Consiglio di Stato
Senta lei ricorda se oltre a lei vi erano anche altri professionisti che seguivano queste vicende questi contenziosi
Questi contenziosi dico credo che li seguissimo di esclusiva io
Non ricordo che ci sia stato presenza di altri avvocati
Senta
Andiamo lei ha fatto riferimento alla transazione con la situazione ecco questa transazione
Si è svolta in che modo che lei ricordi vi sono stati incontri con chi chi ha partecipato
La transazione si è svolta non almeno per quanto mi concerne come interlocuzione dirette si è svolta attraverso il passaggio di disturbi schemi diciamo distrutto SDI schemi di transazione
Che venivano poi da ciascuno elaborate a modo proprio
Quello che posso dire che comunque le modifiche che venivano apportate da altri venivano sempre poi modificata da me perché erano sbagliate
Sbagliato nell'interesse delle società sono in pratica assiste sì sì diciamo che indirettamente assistevo ricordava aste da chi era assistita l'asta da chi era assistita da ricorda l'ASP dal dall'avvocato feriva
Federico Fellini di ridurre divisi senta e in relazione alla predisposizione a questo diciamo dialogo cartaceo per pervenire alla transazione l'avvocato Cappellano Seminara ne prese parte
Suggerì qualcosa collaborò con lei
Ma con l'avvocato Seminara concordavamo sempre
Il modo di affrontare sia i processi sia anche la transazione in particolare la transazione perché
Risolve con un problema delicatissimo in quanto le società sanitari erano gravate di azioni giudiziarie per ottocentocinquanta milioni di euro non ricordo la cifra esatta ma era una cifra enorme
Quindi c'era tutto l'interesse a cercare di definire il tutto un importo più modesto
E ricordo pure un importo che fosse accettabile per la finanza della società sanitaria
Perché dopo la il sequestro e la confisca le le società avevano chiaramente ha subito una riduzione di attività anche per via di provvedimenti restrittivi presi dalla dalla strada nei confronti della società con una riduzione di Baget
Con contestazione di porti dovute e poi hanno formato tutta questa cosa anche oggetto delle varie cause
Senza si sono svolte
Lei ricorda che l'avvocato cappellano ebbe ad inviare una lettera all'amministratore giudiziario dottore Andrea Dara con la quale chiariva
Perché spontaneamente avrebbe applicato i minimi tariffari per gli emolumenti relativi a queste cause
Sì questa lettera mi fu uno esibita nel momento in cui si cominciava a preparare a predisporre le parcelle definitive per alcuni giudizi in che anno siamo
Questo
Il pc del troppo possibile nel due mila cinque la lettera agli atti Presidente si fosse
Se
Come può essere che sia quello la data perché inizialmente si comincio ricevere dal strutture sanitarie degli acconti deve
A quel punto per l'acconto non c'era bisogno di di usare criteri nessun tipo erano acconto
Poi si è cominciato a fare delle fratture definitive e allora e sotto il problema di come confezionare la parcella dell'avvocato cappellano
Mi ha fatto mi ha sottoposto questa lettera che fra l'altro Paolo lettera di cui si è tenuto conto anche nella redazione delle parcelle finale
Senta ma questa lettera che lei sappia ebbe un riscontro da parte dell'amministratore giudiziario Torre darà
Io per conto del suo io no
Ma diciamo che il dottore dalla non dava mai riscontro del nulla ecco come e prassi comunicavamo sempre stelle l'evoluzione delle cause mandano le parcelle eccetera ma non c'era mai nessun riscontro
Senta ma lei e come ha fatto riferimento a queste parcelle
L'avete mandato anche preventivi di parcelle
Il quale c'è tutto lo studio
Per esempio veramente c'è una forma di assumere
Perché
Sì sono andata almeno tre volte le stesse parcelle perché io ho mandato il per essere liquidate
E non c'era mai nessuna risposta
A distanza di di tempo sia manda un'altra serie di si cambiava pateticamente dalla stessa particella si cambiava la data S. rimandava daccapo
E questa questione durata per per per anni diciamo non so precisare esattamente quanto tempo ma si sono stato almeno tre
Revisione diciamo delle date parcelle
Da un certo momento si è capito che
Il dottore data non avrebbe pagato
Si fece una specie di il ricorso esposto al presidente del tribunale
Davanti al presidente del tribunale c'è stato un batti e ribatti fra noi darà faceva tutta una serie di contestazione
Che però a mio giudizio Ford sicuramente non solo a mio giudizio erano infondata
Il doppio poi c'è stato un provvedimento definitivo del presidente del tribunale evoluto e presidente questo non lo ricordo che dava una liquidazione in giungendo
Alla al nelle aziende sanitarie giungendo
Credo forse anche al all'ASP
Anno di giungendo a Boston attorno ponendo a carico dello Stato il pagamento se non veniva fatto dagli altri indossano il tradire
Capito senta queste particelle erano ai minimi tariffari
Guardi le parcelle le opere d'arte io personalmente
Dopo esserne
Riunito con l'avvocato cappellano per stabilire il modus procedendi
Le parcelle sono state tratte tutte i minimi di tariffa
Ma direi anche sotto il milione nel senso che determinate cause
Si prestavano dove le parcellare per senza di altri interlocutori giudiziarie
Per i quali e addirittura si le parcelle servono entrate forse se non ricordo male di qualche duecento mila euro
E d'accordo con l'avvocato il cappellano si decise anche se su sono sobrio dovute non mettiamo di perché
Appena vedono certe cifre cominciano ad avere voce allo scandalo
Va bene e allora si è
Diciamo l'importo finale quello che è stato progettato da liquidazione e già ridotto rispetto a quello che sarebbe stato dovuto secondo le parcelle nel tariffa dell'epoca
Senta avvocato durante questi contenziosi che avete avuto perché lei ha curato veniva informato l'amministratore giudiziario dell'evoluzione di queste cause veniva venivano mandate notte informativa
Ogni soffio di vento veniva comunicato
E anche perché diciamo questo non mi sanzione giudiziaria delicata e quindi bisognava stare molto attenti precisi informata
E quando veniva comunicata la parcella maturata Vietti lei ricorda se l'amministratore giudiziario ha preso posizione ha scritto qualcosa
Diciamo prima del provvedimento presidenziale
Sì ma non si sono c'è stessi sono state varie comunicazioni solleciti invita a pagare va bene diciamo che il ricorso al presidente del tribunale per decidere
Via definitiva queste particelle è sorto perché con il dottore dalla si batteva contro il muro cioè non rispondevano no non rispondeva non indirettamente indirettamente a me venivano voci che il dottore data non intenzionato a pagare
Questo forse perché
L'avvocato l'appellandosi Eva dimesso da
Componente del consiglio d'amministrazione della società non solo
Era sorto con qualche contrasto dai due fra i due qui da quel momento
Diciamo che lavoravano nella più buono
Senta ma lei in relazione a questa attività che ha svolto
Re ha ricevuto degli acconti da parte dell'avvocato Cappellano Seminara visto che non venivano pagate parcella certo l'avvocato d'appello hanno provvedeva
Uno o due volte credo addirittura della del pagamento fatto da dalla Società sanitaria anche perché io praticamente a un certo momento
Uno trascurato la mia clientela perché l'assorbimento da tutte queste cause
Processo dice Andreotti discende di cause complicata
Per che non mi consentivano deve ricaricare l'auto chiedo scusa spengo
Chiedo scusa dimenticato di spegnerlo prima
Il quindi lei mi stava dicendo che ha ricevuto degli acconti da parte dell'avvocato allontanino semina lei per queste attività e creditore dell'avvocato Cappellano Seminara cioè la sua
Le sue prestazioni sono rimaste non pagate per perché in per quale importo seguito con l'avvocato cappellano io parcella uno sempre quello che illumini corrispondeva
In termini di acconto
Poi
Dati i rapporti ottimi che c'erano un no stavamo a fare i farmacisti pensavamo di fare poi l'ultimo un conteggio finale
Conteggio finale che poi non si è fatto
Perché sono subentrati sì è subentrato lasciamo questa questione che si tratta in questo processo
Si è bloccato tutto
Due è stato assorbito dal suo difesa questo processo
E io non avevo modo di comunque gli ottenere nulla lo stesso perché
Per quanto io ne so l'avvocato era per l'hanno subito un sequestro dei molte sue ben sono mi sarebbe stato difficile impossibile avere altri diciamo
Il saldo del mito del dovuto giallorossi
Che lei sappia avvocato Seminara creditore ancora nei confronti dell'amministrazione Aiello
L'avvocato seminare creditore questa cosa l'ho seguito anch'io no
E creditore di settantacinque mila ottanta mila euro
Da villa Santa Teresa
Che villa Santa Teresa continua a non voleva pagare nonostante del dotto da da D'Annunzio più amministratore
E villa Santa Teresa ha fatto opposizione al decreto ingiuntivo
Avevo fatto io
Nell'interesse l'avvocato cappellano
In cui avevo peraltro interessa anch'io perché era una somma su cui avrà avuto anche alla mia parte come collaboratore
L'opposizione che è stata fatta
Non leggendo la legge antimafia
E tuttora
Dopo una prima sentenza negativa davanti al tribunale di Termini Imerese
E la causa sta tra è stata da me appellata ed è pendente davanti alla Corte d'appello di Palermo
Dove
Non conto sono sono sicuro che la sentenza del tribunale sarà modificata perché erronea
Senta lei è in condizione di quantificare gli acconti che ebbe a ricevere dall'avvocato Cappellano Seminara per queste sue attività
No no non ho memoria vicina di questi cifre ma sicuramente intorno
Riuscendo a duecento mila euro una cosa del genere duecento
Duecento mila no ma l'ho sentito sì sì magari tenga presente che sono dieci anni c'è di cause consentitemi di qualificato e bestiale perché un'opposizione notevole
Complicazioni procedurali presenze di di tante parte tanta bloccate udienze continua quindi diciamo non non c'è da meravigliarsi se le cifre sono diciamo no normale
Senta avvocato lei ricorda se affine giugno del due mila quindici
Ebbe ad incontrare l'architetto innanzitutto lei conosceva architetto Giuseppe Caronia Sirtori
Lei ricorda serve ad incontrarlo a fine giugno del due mila quindici presso il suo studio
Guardi l'architetto Caronia io l'ho incontrato molte volte
Perché veniva lui a trovarmi in studio
In quanto era interessato
Alla cessione di un terreno sempre la periferia di Palermo
Un terreno che era stato venduto a una società abitativa una società in amministrazione giudiziaria
Occorreva predisporre gli atti
E ovviamente discutere questi atti a prenderli conforme accettabile anche dal punto di vista dell'amministrazione giudiziaria e dal punto di vista delle autorizzazioni che poi dovranno essere data dal tribunale
Per cui c'è stata una serie continua l'architetto veniva riferirmelo degli accordi che avevo fatto con i venditori perché lì c'era tutta una questione complessa sulla proprietà
Poi le
Veniva per rassegnarmi l'esistenza dei documenti conteggi del Comune sull'onda di riorganizzazione c'è tutta una serie di questioni che erano preliminari e propedeutiche a una qualsiasi cessione fatta allora
Al Firetto Cavani o ad altre poi a un certo momento l'architetto Catania mi venne a trovare dicendomi che non non era più in grado di ottenere determinata agevolazione tributaria
Riparte ricostruzione dirglielo da parte della Regione Siciliana
E aveva individuato un soggetto che era disponibile a fare questa sessione ad acquisire in sessione
Quindi tutte le altre questioni giuridiche sorte per questa ragione la necessità di mettere d'accordo i venditori incontrollabili tant'è che aveva acquistato
Sì sì ed è impegnato secondo leggi anche a rilasciare filorusso fideiussioni per mutanti cosa che non aveva fatto
Era sorto tutto la contestazione anche con un notaio che dovrà redigere l'atto di cessione sulla possibilità giuridica di fare questa cessione in mancanza di queste fideiussione
Va be'quindi lei il tutto con l'azione di così una serie di fare consenta il suo studio dove è ubicato
Il mio studio allora era ubicato in via
Non abbiamo stabilità
E lo stesso immobile dove allo studio avvocato Cappellano Seminara
Sì io quando iniziamo questi rapporti di collaborazione io avevo lo studio mio non è più sicuro
Quando questi rapporti di collaborazione cominciata intensificarsi del
Convenimmo con l'avvocato Papa Urbano che sarebbe stato opportuno anche una vicinanza fisica diciamo
E in quella circostanza si ritrovo in locazione un appartamento nello stesso edificio dove allo studio avvocato no per la proprio dall'appello Anna
Lo studio al secondo piano l'appartamento dove sono andato io locale del mio studio al quinto piano
E quando lei dice che avuto questi incontri con l'architetto Caronia li ha avuti in via Mariano Stabile presso il suo studio o in via Marchese Ugo non
Via Marche su e molti anni prima devote e mia madre non lo stabilire
Senta lei capisco che è difficile ma torno alla domanda iniziale lei ricorda se a fine giugno del due mila quindici ha incontrato l'architetto Caronia nel pomeriggio
A cura dell'architetto Carlo via veniva anche in salutato ospite
Arrivato senza appuntamento e si appunta mento bussava birra assegnava quello che doveva riarmata importante un'importanza che fosse
Ma tutto sempre finalizzato a quella che doveva essere l'acquisizione da parte sua
Questo tra treno della
Cooperativa Capricorno via Capo le rovine del Capricorno una cosa del genere dalle parti di Rio Preto diciamo ho capito
Senta lei ricorda se in relazione a questo acquisto
Del Capricorno a cui lei ha fatto riferimento vi erano da pagare degli oneri di urbanizzazione o comunque vi era una questione legata agli ordinari di urbanizzazione
Questa è stata una questione che si è discussa in prossimità della stipula dell'atto di cessione
Perché il la Società che acquistava questo strato vengono
Volevo avere la tranquillità che il Comune avrebbe rilasciato la licenza la concessione edilizia
Il che significava dovere rimediare ai mancati pagamenti degli oneri di urbanizzazione che erano stati fatti in precedenza ottenere l'assenso del Comune al rilascio della concessione edilizia per cui
C'era il problema del sopra le questione e c'è problema anche dei solventi perché la Britannia non aveva la disponibilità
Per fare questi pagamenti per cui si chiedeva che fosse il compratore
Che anticipasse questo insomma
Nell'imminenza
Non lo so quindici un mese prima della stipula dell'atto che fu fatto dal
Dovranno dal notaio non ricordo come si chiama comunque allo studio una traversa di libertà vicino collezionava
Si risolve Thereau questi problemi
L'architetto
Mi fece avere gli estremi di un assegno
Che era stato fatto dall'acquirente dalla cessionario
Per un importo pari ho un poco superiore quelli che erano gli oneri di urbanizzazione
Poi successivamente il Comune di Palermo non so comando regolato il tutto al come Palermo credo che abbia detto di aver lasciato la concessione edilizia
E a quel punto si è andato dal notaio per la stipula dell'atto formalmente lei ricorda di importo di questi oneri di urbanizzazione
Ma se non ricordo male qualche Ventimila
Ho capito
Non ho altre domande
Pubblico ministero domanda Miss nessuno partecipiamo Tomassini presidente avvocato mi ricordo per la registrazione scuse avvocato Amerigo otto per la registrazione Buongiorno avvocato sì buongiorno
Senta lei ha parlato di un soggetto quanto riguarda appunto via del Capricorno col quale poi si è sviluppata la trattativa mi può dire chi era questo soggetto
Il cessionario sì
Era la
La deprime costruzioni
Si ricorda il legale rappresentante chi era della di prima costruzioni
No io il legale rappresentante dello l'ho visto soltanto il giorno in cui si è stipulato alla sessione dal notaio
Di tutto il da farsi si era occupato sempre aveva scritto Caronia
Diciamo che sembrava quasi che fossero due ancora in progress scusi ma a che titolo si occupava l'archetto Perrino
Questo non glielo so dire
Noi non abbiamo mai discusso dar ragione per cui lui non ha più fatto l'operazione lui l'ha giustificato la mancata autorizzazione all'operazione hanno mai Caronia
Con la circostanza che la regione siciliana non aveva emanato credo qualcosa del genere leggi che agevola il TG delle costruzioni dirgliele
E quindi diciamo non aveva quella supporto finanziario adeguato per favore
Senta quando è stato redatto l'atto di via del Capricorno
Verde è stato redatto sicuramente
Intestata
E credo nel mese di agosto non non ricordo l'anno preciso
Ma il comunque c'è il possibile ossia c'è una quindicina c'è un atto pubblico fatto dal notaio per cui diciamo dall'altro si può individuare facilmente prima di questo atto pubblico è stata redatta in campiture privata
Questo non lo ricordo
Senta lei poi sa che cosa è successo conosce il la fase successiva di questa vicenda
No
Non si è più occupato maggior preoccupato no
Se n'è occupato fino alla stipula dell'atto sì non lo si può torto
Interessava quello perché colossi però dico è stato se risolverò i problemi dell'amministrazione giudiziaria
Perché stabilità Lina si era impegnato a dopo l'acquisto del terreno
Credo che qualche duecento mila euro di spese varie
E quindi c'era interesse dell'amministrazione giudiziaria recuperare cioè intanto a non perdere un un avventore causa che potrà essere fatta per il perno tanti e dall'altro recuperare questa somma
Poi quello che è successo a messa attivamente non lo so o come l'intento di fare questa sì questa cessione da appunto recuperare dal punto di vista finanziario
E non rispondere di eventuali responsabilità per non avere fatto la fideiussione a favore dei per montante Franca quali furono i termini economici se lo ricorda nell'operazione
No
E siccome così preciso sul circostanza relativa agli anni di una di urbanizzazione io vorrei sapere poi quali sono stati gli accordi economici con cui poi si è chiusa la trattativa
No credo credo se non ricordo male che
Quindi chiaramente interessava all'amministrazione giudiziaria credo che ottenne era recuperare quei circa duecento mila euro che aveva spesso a quest'operazione
Che si siano stati altri
Altri interessi
Non mi risultano
Come li avrebbe recuperati questi soldi l'amministrazione
Le avrebbe dovute pagare che cessionario
Se poi li ha recuperato no non lo so io mi occupavo diciamo gli aspetti giudizi il giudice giuridici del legale delle cose ma scusi la predisposizione all'accordo non ha fatta lei
Sì ma dell'elaborato e due mila cinque siamo nel due mila diciannove mi perdoni stiamo parlando di che hanno e mi mi si è parlato del due mila cinque è sicura vasto
Se mi si dice due mila cinque devo crederci non penso che stiamo qui a giocare
Mi scusi abbiamo parlato nel due mila cinque con per la chiusura di quest'atto
Lei strane da chi ne ha parlato presidente per saperlo perché c'è un atto non lo so io lo sto dicendo si ricorda che il due mila cinque
Poco fa mi è stato dato due mila cinque o più a proposito mila cinque alla sua collaborazione Novo beh allora non non nel due mila cinque l'ora non me lo ricordo a questo punto mi può collocare nel tempo la relazione di questo atto
Anzi accentuato pubblico perché stanno appesi ora tocca alla piazza non ricordo Salonicco esondare anche dei ricordi al teste scusi il teste preciso nel dire che c'è una questione di urbanizzazione i venti mila euro e non sa neanche collocare nel tempo
Almeno a livello di qui hanno questo questo atto è stato redatto lo ha curato lui e non ricorda neanche termine economici con il quale poi si è conclusa la trattativa
E allora presidente dicono allora Suso esclusione ma dicono anche lanciato un attimo cioè c'è la domanda risponde poi coi interviene allora io innanzitutto aspetti avvocato Monaco dico l'avvocato nodo ha formulato una domanda quindi se ricorda se ricorda la data
Avvocato Melis Enrico se ricorda se riesce a collocare nel nel tempo scusi l'atto l'atto davanti al notaio
Onestamente non lo ricordo non lo ricordo ma comunque c'è l'atto pubblico è un certa va be'è ovvio molti qualsiasi cosa io posso dire può essere convalida quale attentato ogni estate mi pare che abbia detto in estate si è stato ricordo che eravamo in malanno non lo ricorderemo con maglietta leggera dico l'anno non lo ricorda nove parecchi anni fa e questo sì ma vanno preciso non riformabile
Neanche più o meno parecchi anni fa quanti anni più o meno
Guardi non glielo posso dire perché il rischio di dire una corbelleria non se se devo dire quello che mi costa
In questo momento non mi fosse un pasto a memoria
Non se la ricorda il fatto lo ricordo il fatto fatta quello poi qua sia avvenuto un giorno primo giorno dopo non glielo so dire
Ricorda se l'Amministrazione ha firmato ulteriori atti con prima costruzioni quali
No
No no non non ci sono stati e no non lo ricorda
Quanto meno con la mia presenza del mio intervento no
Forse separando fermato altro non non glielo so dire no ricorda di raccordo sempre per via del capricorno con Eddie avendo mista
Accordo con e di via Venosta lei ricorda la serietà e lì e di via Venosta
No scopi non sono al corrente
C'è file Venosta era una delle società di capitale se non ricordo male
Ma
Non ricordo che ci siano stati nella degli interessi nella predica del Capricorno questa società
Edile perlustrare sì
Va be'mi fa
Mi fa venire un pensiero che è una delle questioni che si tratta erano fu quella che il cessionario doveva assumerlo comunque dare lavoro a dipendenti
Dei di Società della della più italiana
Ma ma questo era diciamo un corollario in quanto non estrattore giudiziario non riteneva giusto dovere licenziare Thomas divide gli operai e muratori che invece ho dovuto trovare collocamento nella nuova costruzione che veniva fatta dal terzo
Il gruppo è se sotto questo profilo è stato fatto qualche cosa non glielo so dire ma quel tempo una una questione discussa in quelle sedi e i cui l'avvocato ora parlano mostrò di tenere molto che operai che il lupo era costretta a licenziare venissero assunte lavorassero non ho la costruzione il resto non glielo so dire
Lei riconosce l'arresto degli accordi inerenti una gru per esempio umana una gru
No
Senta
Prima di concludere con prima costruzioni eravate stati autorizzati dal da chi dal collegio dal giudice delegato e con quali atti
Perché era uno stato autorizzato e non autorizzante dal tribunale può essere stato il tribunale o il giudice delegato non glielo so dire in questo momento
Lei ricorda in che termini se c'è stata un'interlocuzione lei ha detto che si è occupato lei di tutta questa vicenda
Incerto ma
Il portavoce della sempre l'avvocato cappellano io non non mi sono mai recato in tribunale per trattare Costa dell'amministrazione giudiziaria dal punto di vista amministrativo o dal punto di vista antimafia io mi occupavo della gestione delle cause del
E delle attività che mi venivano conferita
In questo caso
Gli era stato conferito l'incarico
Dei verificare se c'erano le condizioni quali erano le condizioni possibili per fare questa cessione
Sollecitandomi a cercare di fare il il meglio possibile al fine di evitare che appunto come dicevo poco fa nobilitare a fosse costretta a subire un'azione giudiziaria del primo tanti
Addirittura rimettere quei circa duecento mila le proprie pronto a volare
Siete stati utilizzati prima o dopo a
Potere trattare con prima costruzioni sente c'è opposizione se ha detto che non sa delle autorizzazioni perché se ne occupava l'avvocato segnala con l'amministratore giudiziario come può rispondere se prima o dopo raccolto avvocato non lo so
Sia che ha fatto l'autorizzazione non lo so perché un altro non ho chiesto che aveva fatto l'autorizzazione Roma avevo chiesto se era a conoscenza dell'autorizzazione
E in che termini la anche dall'avvocato cappellano segnare io mantengo la mia opposizione volto l'opposizione
Non ho altre domande Presidente grazie
Avvocato Lorenzo l'avvocato Maurino buongiorno avvocato Buongiorno se ho compreso bene rispondendo all'avvocato Monaco detto che ricevuto il racconto la complessiva somma di duecento mila euro corretto
Lo so moto non è non è un importo preciso così mi viene da in questo momento grosso modo il formalizzare questa cifra e ha rilasciato regolare fattura per questo importo all'avvocato Cappellano Seminara illogico
Nessun'altra domanda
Va bene avvocato manovra domande no avvocato Magli abbiamo stimato può andare può andare grazie buongiorno
Presente perdono avvocato da qui si dare atto alla mia traguardare grazie
Sì allora facciamo una breve pausa no intanto proprio cinque minuti mentre si ha come la testa nominiamo scusate nominiamo l'avvocato Accardi e per le non per le difese d'ufficio per cui avevo nominato l'avvocato Giuseppe Reina
Prego
Buongiorno legga la formula d'impegno che ho davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza decollo lettura di questa formula d'impegno proprio la parità
La devo avvisare che la testimonianza falsa o reticente punita dalla legge con la reclusione da due a sei anni
Declini le sue generalità va forte Anna Maria Lanzalone nata a Palermo il tredici giugno del mille novecentosettantaquattro va bene grazie prego risponda alle domande che le verranno fatte oggi avvocato anch'grazie presidente
Dottoressa Boggio mondo riferire al tribunale che attività lavorativa svolgeva
Attualmente si sono un libero professionista rivolgendosi al tribunale sono un libero vicino al microfono possono un libero professionista consulente aziendale Fini lei conosce l'avvocato Gaetano Cappellano Seminara sì
Quando lo ha conosciuto essere dovrebbe riferire al Casale con lui ho intrattenuto un'attività di collaborazione professionale sì l'ho conosciuto nel due mila undici sono stata coadiutore
Nel procedimento disposto il tribunale di di Palermo relativo alle società portuali che operano nel porti per armi Termini Imerese il procedimento è il due sei tre del due mila undici di MP
Lo sotto questa attività di coalizione con l'avvocato cappellano sì e in che periodo di tempo siamo
E allora il il procedimento è di marzo due mila dodici fino a dicembre due mila quindici perché poi intervenuto un altro amministratore giudiziario e ho continuato l'attività di posizione col nuovo amministratore giudiziario
Sì quali erano le società interessate dal sta qua le società erano sono ricorsi erano la Newport S.p.A. porti Italy S.r.l. chi Cpa S.r.l.
CL PGT Ottone che è una società cooperativa a responsabilità limitata e lacci S.p.A. S.r.l.
Non è cotto altresì nell'ambito di questa sua attività lei ha intrattenuto rapporti con le istituzioni stessi conti istituzioni
Sì
Tra diciamo i compiti che avevo c'era pure quello di intrattenere rapporti con soggetti esterni tra cui l'istituzione in particolare curavo su diciamo coordinata chiaramente l'amministratore giudiziario un'interlocuzione con l'autorità portuale con le dogane
Con con la Prefettura e poi con le organizzazioni sindacali e con i lavoratori perché mi occupavo anche della gestione amministrativa delle risorse umane
Quindi ad una delega specifica in tal senso si era sì una funzione che svolgerlo sì senta con a bordo in particolare ai lavoratori sì ecco che condizione avete trovato voi quando vi l'amministrazione si insedia
Per ciò che concerne i lavoratori di Erodoto soggetti sospesi sì diciamo in servizio attivo no i lavoratori erano circa duecento sì quando si insedia per l'amministrazione giudiziaria
Non erano tutti in servizio perché nel due mila undici a vado a memoria ricordo aprile due mila undici orientativamente era intervenuta una in formativa antimafia positiva da parte della Prefettura che aver individuato ventiquattro su oggetti che erano dipendenti Bramante ventitré erano dipendenti un poi a un revisore dei conti
C'erano ventitré soggetti dipendenti di queste Società portuali che avevano diciamo da lei per qui c'erano delle informazioni perché antimafia positive
Questi erano ventitré soggetti di del tutti i dipendenti della New porte è bella ci SPD
è questa informativa antimafia venuta fuori perché l'autorità portuale positiva
Perché l'autorità portuale prima del rilasciate le concessioni all'anno porte l'autorizzazione alla richiesta la Prefettura esiste un protocollo di legalità
Appunto di le informazioni antimafia a seguito di questa interdittiva la Società la Newport chieste ai lavoratori interessati questi ventitré lavoratori di cedere le quote ovvero di licenziarsi di dal dalla società al fine di insomma di consentirla quell'operatività i soci lavoratori tranne se non ricordo male tre o quattro non accettarono queste proposte da Newport per cui la New Quartet al luglio due mila undici se non ricordo male
Punto divieto assoluto
Sospese i lavoratori cioè applicò l'articolo trentasei del Codice delle contratto collettivo nazionale dei lavoratori dei porti che prevedeva la sospensione cautelare non disciplinare quindi sospesa l'attività l'attività lavorativa
Riconoscendogli una retribuzione nel momento in cui si è insediata l'amministrazione giudiziaria questi lavoratori a ventiquattro da ventitré scusate erano se ne sono ritrovati
Di lavoratori sospesi
Tredici se non ricordo male perché gli altri intanto erano stati diciamo torri riabilitati diciamo dalla Prefettura Quintiliano inseriti nuovamente nell'attività lavorativa
Questi tredici lavoratori hanno mantenuto le condizioni di sospensione dell'attività lavorativa poi da tredici si sono ridotti a otto perché alcuni sono andati in pensione altri si sono dimessi
Hanno mantenuto questa Sozzi
Questa condizione di sospensione dell'attività lavorativa
Per circa un anno di vigenza dell'amministrazione giudiziaria
Perché è per il primo anno appunto il provvedimento che era stato applicato era articolo trentaquattro il decreto legislativo centocinquantanove che prevedeva la sospensione degli organi amministrativi
Trascorso un anno anche applicazione dell'articolo trentaquattro con il tribunale misure di prevenzione disposte la revoca del
Del dell'articolo trentaquattro è invece
Con decreto dispose il sequestro di questa società per cui l'amministratore giudiziario
Trascorso questo quest'anno diciamo
Fece istanza al giudice delegato per conosceva le intenzioni grossa salari in ordine alla loro riassume ripresa in servizio nell'ambito le società ovvero licenziamento visto che già era passato parecchio tempo in queste condizioni di sospensione il tribunale diciamo
Disposte nella interdizioni di questi occhio lavoratori dei luoghi di lavoro
Per cui continuarono a stare in funzione di sospensione lavorativa senza retribuzione passerà la commissione che trovammo quello che band l'evoluzione sì senta
E queste ecco questa situazione che lei ha relazionato oggi è stato oggetto anche di relazioni dell'amministrazione giudiziaria al tribunale al giudice del saldo sì lei ha partecipato alla redazione di queste sì sì le informative sono ricorda sì sì ricorda quante ne avete fatte su per giù sette infatti allora
La prima è stata in questa istanza con cui inizialmente sia stato informativa con cui si era presentato al giudice delegato lo in condizioni di sospensione di questi lavoratori
Una volta che è stato con decreto diciamo convertito preso trentaquattro in sequestro siffatta quello che quella distanze facevo riferimento prima ricordo insomma fine due mila fine due mila tredici
No fine due mila tredici che abbiamo si sono sospesi metà due mila tredici si fece quest'istanza
Sinto tre giugno se non ricordo male giugno due mila tredici per cui ottobre abbiamo sospeso esattamente verso giugno due mila tredici ci piace questa istanza al giudice delegato e a questa istanza qui ora alla quale il giudice delegato diciamo
Rispose con un provvedimento di interdizione da lui lavoro qua ne seguirono altre perché l'evoluzione di questi lavoratori sospesi nel corso del tempo è stata veramente problematico perché sono intervenute le organizzazioni sindacali
Ecco si guarda vediamo se le volevo chiedere un'altra cosa ricorda se
Oltre con l'informativa della DIA cui lei ha fatto riferimento che riguardano il periodo pregresso rispetto all'insediamento l'amministrazione giudiziaria poi ve ne furono
Consegnate altre
Allora gli iniziale non è un'informativa della DIA una un'informativa prefettizia per quella con cui erano stati spesi per il ventiquattro sì sospesi questi otto lavoratori che sono stati rinvenuti serie di immissioni in possesso se segui poi i sì sempre nella seconda metà del due mila tre dice adesso non ricordo esattamente quando
Seguire un'altra informativa della diagnosi in cui erano inseriti oltre a questi otto lavoratori ulteriori
Non ricordo se sei o sette
Ulteriori sei sette lavoratori per cui il giudice delegato chiesta l'amministratore giudiziario di riferire in ordine a al comportamenti questi lavoratori in ordine all'informativa in seguito al noti informativa che fece l'amministratore giudiziario al giudice delegato LICE delegato
Emise un provvedimento in cui chiederà di Inter di anche questi lavoratori dello vi lavorò per cui agli otto iniziali se ne aggiunsero in una prima fase sei poi con una successivi informatica ci sono ci furono se non ricordo male ulteriori due informative della DIA sempre nel due mila tredici questa seconda metà due mila tredici
Con cui furono a seguito delle quali furono sospesi ultimo le quattro lavoratori tre Celletti sì no tutte e quattro le tracce lettiera Finley poco fa faceva riferimento a un intervento dei sindacati ecco ci può può riferire al tribunale quale fu la reazione dei sindacati rispetto ai provvedimenti adottati dall'amministrazione giudiziaria si si crea un clima di
Diciamo non non non tranquillo inseguire queste sospensioni perché questi lavoratori diano appunto sospesi dal dal lavoro ma non prendevano neanche retribuzione quindi il quindi loro si trovano in condizioni insomma
Economiche non non positiva intervengono i sindacati in più occasioni sia i sindacati aziendali
Sì le rappresentanze aziendali che le rappresentanze territoriali e intervennero efficacemente anche presso la Prefettura perché nel periodi in cui questi lavoratori sono stati sospesi circo mantenuta ottobre due mila poi invariabilmente per capire sono intervenuti diversi provini sospensione però fra ottobre due mila il grosso pronto breve via tredici ottobre due mila quattordici novembre due mila quattordici in questo periodo
C'è stato una una diciamo interessamento un coinvolgimento importante della Prefettura perché mentre erano sospesi questi lavoratori c'era una pesante trattativa con una compagnia di navigazione per il rinnovo del contratto Caravaggio nel buco
Che si che se non fosse andata a buon fine diciamo avrebbe causato la perdita chi fossi lavoro quindi ben istituito un tavolo prefettizio che durò parecchi mesi
E nel corso dell'interlocuzione per diciamo dirimere la questione tra le società portuali e le compagnie che avrebbe dovuto
Diciamo erogati i servizi
I sindacati portavano al tavolo in più di un'occasione il problema dei lavoratori già spesi
Chiedendo che fossero gli ammanchi sono integrati tra indicarono assumiamo indetto delle proteste stadio citazione uno in particolare nel ricordo perché è stata proprio un lavoro un una rappresentante sindacale
Sì facendo sciopero della fame festosa di agitazione erano frequenti importo issati agitazione per i lavori più spazi è nel corso di uno di questi Stati agitazione un rappresentante sindacale proclama lo sciopero della fame si proprio per i lavoratori sospesi per lavori Tortorici senza presenta queste trattative chi partecipo in concreto cui ha fatto riferimento qui dove vi erano i rappresentanti sindacali e all'agricoltura in prefettura di Ibaraki imprese in Prefettura alle partecipa attivamente l'amministrazione giudiziaria quindi avvocato la Missa dodici avvocato lo pedinano io ero una gran parte dei casi presente quasi sempre presente poi i rappresentanti sindacali aziendali ma c'erano anche i territoriali
Il prefetto un suo vice è in carico in qualche occasione anche l'autorità portuale in più di un'occasione autorità portuale perché era così in legali dei dipendenti sospesi
Cioè intervenivano intervenivano pesantemente intervenivano pesantemente
Nel senso che chiedano facevano istanze si in tribunale Teng Prefettura perché questi dipendenti Venanzi venissero riammessi al lavoro ritornassero servizio ecco la Prefettura invece ebbe un dialogo diretto con la amministrazione giudiziaria in questo caso si è interessato
Sì il prefetto si è interessato sì sì interessato personalmente perché appunto la la bella ma da soli
Il prefetto nella persona di
Credo che fosse la dottoressa che all'inizio però
Credo fosse RAI
Si è interessata personalmente per la risoluzione di questi lavoratori perché ripeto le pressioni sindacali erano
Veramente portando
Senta
Lei ha fatto riferimento alle relazioni dell'amministrazione giudiziaria sinora in tribunale o giudice delegato lo sapere erano in tutte pubbliche vi erano delle relazioni riservate se lo ricorda vista la materia del novanta in seguito a questi tra questi interventi in Prefettura sì
Il giudice delle FIAT delegato spinto credo anche su su istanza del prefetto delle prefetture di sindacati stessi fasce che consigliamo comunque scrive anche tramite gli avvocati insiste soggetti sia spesso in tribunale
Chiese di fare un approfondimento sulle singole così sì sulle posizioni di questi lavoratori sospesi
Soprattutto chiedendo setta mite gli avvocati erano una si erano acquisite informazioni aggiuntive e soprattutto chiedendo qual è stato il comportamento di sospetti in vigenza di amministrazione giudiziaria cioè se la mano con tenuto un comportamento insomma con formula quindi si sono prodotte delle relazioni riservate al giudice delegato
I era vice delegato e la dottoressa Seguso in cui venivano diciamo analizzate soggetto per soggetto le singole posizioni è il con le quali l'amministratore giudiziario esprimerà anche la sua valutazione in ordine al comportamento assunto da questi soggetti
Tengo a precisare che alcuni di questi soggetti hanno la lavorava hanno prestato servizio per un breve periodo in vigenza di iniziazione giudiziaria cioè quelli in cui sospesi a seguito della delle informazioni e delle informativa della DIA per qui su questi siti ci si è potuti esprimere su altri invece ci si è se valuta soltanto il comportamento che avevano tenuto nonostante fossero sospesi con l'amministrazione giudiziaria che devo dire è stato sempre diciamo adeguato mai sì lei ha avuto degli incontri con il giudice delegato nella sua qualità ovviamente
Se lo ricorda pochi innanzi pochi mesi inseguito a
Soprattutto per sì sì inseguite queste trattative proprio mia alcuni casi anche per diciamo rappresentare in maniera più completa le informazioni che erano contenuti in queste relazioni diciamo riservate
Si faceva riferimento all'interessamento delle istituzioni in questo caso alla Prefettura ancora in questi incontri come The Pacific richiesto da questo nasce dalla l'esigenza di rivedere le posizioni questi lavoratori nasce esattamente da quassù dal dal fatto che la posizione di questi soggetti era diventata argomento pesante di di interlocuzione con la Prefettura antenne anch'io questo sciopero della fame in cui diciamo
Senta ricorda in particolare la posizione di due dipendenti che erano Bucca fusca Girolamo e Macaluso Salvatore accurato lei intanto la sì indicano speculativi seguiva li conosce muniti certa tutti ecco questa ricorda in particolare la loro posizione ecco
Come nasce la sospensione allora la sospensione
La sospensiva essi lavoratori antecedente l'amministrazione giudiziaria cioè sono due mesi oggetti che erano indica ne erano inseriti nell'interdittiva prefettizia il due mila quindici quindi sono stati l'amministrazione giudiziaria quando si è insediata
Le pratiche già sospese
Poi la sospensione è stata confermata col provvedimento il giudice delegato nel cui facevo cenno prima è la loro situazione è stata quella più complessa perché come i a marzo due mila quindici e non rientrati tutti i lavoratori sono sparsi tranne tre
Nelle quali appunto il signor Macaluso il signor bocca Busca Girolamo perché avevano situazioni sono un po'più particolari per cui ancora non non erano stati rimessi lavoro quindi le uniche due persone rimaste fuori erano queste due più un terzo soggetto che non onorato Giuseppe che però non aveva mai fatto richiesta di efferati ammasso lavoro per cui la posizione non veniva non è stata mai la pensionata da parte del giudice delegato e quasi Soggetti dopo che era stata rimessa gran parte del personale questi questi due lavoratori tramite i loro avvocati cominciarono chiaramente fare pressione perché non lo streaming rimasti fuori volevano essere inseriti anche loro
Quindi scrissero se non ricordo male altre gli avvocati tacere istanza al TAR al giudice delegato del tribunale terre arriverà così cinque sì dei lavoratori ai nel sito questa richieste degli avvocati
Che vengono trasmesse l'amministratore giudiziario l'amministratore giudiziario pensionato informativa al giudice in cui rappresentava che non c'era nessun ostacolo per l'amministrazione di schermirsi il comportamento di questi soggetti a rimettermi al lavoro per cui si rimetteva la valutazione del giudice delegato
Però queste posizioni non sono state dal giudice delegato
Diciamo con risolte tant'è che questi ne occupò il ci induce ad delegato bene dopo un se non ricordo male la dottoressa con chiunque si occupò e rientra non non luglio due mila sei a dirci se non ricordo male questi due loro già con la nuova ministra con la nuova amministrazione giudiziaria che entrambe si Soggetti sì
Sì le la Prefettura diciamo si interessò anche per questi due Soggetti o soltanto per quelli cui ha fatto riferimento dei primi per tutti gli altri lavoratori sospesi
Io io questo non lo ricordo ricordo però sicuramente Carella pressione anche qui da parte di sindacati e degli degli avvocati e le dei due soggetti fu fu importante perché non ho uno dei due fra l'altro ieri in condizioni di indigenza per cui c'erano i sindacati
Chiedano un costante neanche nei romanzi
Chiediamo all'amministrazione giudiziaria chiedano al triennale è se non ricordo male l'avvocato su dj bocca unisca Girolamo cara si soggetto che si trovano in condizioni di di di indigenza si rivolse pure alla Prefettura perde chiedere che questo soggetto fossero inserito un lavoro guarda io non ho altre domande per
Promessa Radovan Hermanis nessuna rapporti civili non hanno domande va bene che dottoressa abbiamo terminato grazie buona giornata
Buongiorno
Allora legga la formula di impegno che ha davanti sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si impegna a dire la verità la devo a ricordare che la testimonianza falsa o reticente punita dalla legge con la reclusione da due a sei anni le sue generalità
E mi chiamo Alberto Giacomazzo sono nato a Palermo il ventitré ottobre del cinquantasette sì
Allora risponda alle domande che le farà l'avvocato anche adesso grazie
Avvocato Bongiorno dovrebbe riferire al tribunale che attività lavorativa svolge sì io sono dottore commercialista
Sì il lei nell'ambito della sua attività conosciuto l'avvocato Gaetano Cappellano Seminara sì ho conosciuto avvocato Cappellano Seminara professionalmente perché
Negli anni dunque dal seconda metà del novantacinque
Fui nominato su segnalazione del dottore darà mio collega fui nominato sindaco di una società del gruppo piazza nella misura in danno di di piazza Vincenzo più esattamente alla Leonardo da Vinci
Dopodiché passa ai fui nominato presidente del collegio sindacale della immobile Strasburgo e quindi nel nel due mila nove fui nominato novembre del due mila nove se non ricordo male fui nominato consigliere delegato della immobile zero a Strasburgo
Sempre società del medesimo gruppo o piazza gruppo in senso allora tecnico sì
Senta chi erano e gli altri coadiutori collaboratori dell'amministrazione giudiziaria in questa
In quel periodo procedura se si ricorda e allora lì dunque il presidente il presidente del consiglio di amministrazione post fusione
Delle varie società se ne fece una sola lei si riferisce al periodo in cui esisteva solo la immobile a Strasburgo aprire anche precedente anche recentemente sì sì c'erano dunque come tecnici ingegneri gli ingegneri
Il Bazzano l'ingegnere carrellino
Poi c'erano l'avvocato a uno gigante che era investito di cariche sociali e anche coadiutore nella misura poi ancora come altri quali tutto ori
Io ricordo il dottore Lara che aveva entrambe le vesti se non ricordo male anzi sono incerto e poi altri coadiutori
Non me ne vengono in mente va bene senta lei ha fatto riferimento a un fusione si può riferirsi di che si tratta si sul Progetto iniziale del
Dell'avvocato Gaetano Cappellano Seminara poi gli
Fatto proprio davo allora Agenzia del Demanio
Fu correttamente pensato di unificare tutte le società che strategicamente potevano fare parte
In base a quella che era l'attività svolta
Di un perimetro di fusione ideale unificarle appunto sotto un'unica egida che era quella della società incorporante la immobile a Strasburgo
Ciò per ovvi motivi di il risparmio in termini economici di diconsi amministrazione e i collegi sindacali
è è anche impiegati i amministrativi vai che tipo di patrimonio Alema questa società notevolissimo
Cosa consistevano consisteva in tanti immobili e direi su tutto il il territorio della provinciale sicuramente il ricordo cinque sei assessorati il ventuno scuole e immobili commerciali e la direi tutta la parte commerciale di viale Strasburgo parte alta e viale Strasburgo
Senta questo progetto di fusione per incorporazione era stato condiviso da tutti
I i collaboratori dell'amministratore giudiziario se lo ricorda era stato condiviso da un punto di vista tecnico sì perché poi era la volontà aveva del demanio di fare o comunque
Poi fu fatto praticamente soltanto inizialmente fu costituito un gruppo una sorta di di pollo di professionisti sì
Che devo dire lui vistava gratuita e la propria dell'attività professionale se andrò squaglia hanno in poco tempo in ricordo del demanio che sia proprio questo
Visto che la Società gode di diversi professionisti egli a vario titolo
Ciascuno la propria giacca e cercherà di collaborare a questo progetto
O poi rimasero ponti comprensibile
Sì il dottore Daga possono solo il dottore Daga partecipo a questa operazione no tecnicamente erano disse che non aveva nessuna concreta che ciò avvenisse ma che non aveva intenzione lavorare gratis ho capito
E chi è che concreto si occupò di questa attività io tra e l'ha fatto lei soltanto in RAI come professionista
E ha ricevuto un compenso per queste Silvano nessun compenso nessun compenso lo feci
Con lo spirito di di di solidarietà quella che era
L'attività
Nella società del del delle professionalità che me lo chiedessero
Della funzione sociale che aveva che che che svolgeva la società in quanto centro di impieghi di i personale
Per il prestigio perché fu la prima fusione per incorporazione di undici società tutte soggette a confisca fatta in Italia quindi sì addetti Acea farla
Quindi tutti immobili quindi confluirono all'interno del diventa tuttavia c'è tutto in un'unica società
Che abbiamo un solo consiglio amministrazione un solo collegio sindacale che era composto da sia il consiglio del collegio sindacale il consiglio amministrazione poi fu composto come dicevo fui nominato consigliere delegato da me quale consigliere delegato presieduto dal l'avvocato Gaetano Cappellano Seminara
E ancora consigliere altro consigliere era l'avvocato Paolo gigante
Il collegio sindacale il collegio sindacale aveva come presidente
Non ricordo il nome in questo momento al collega altro sindaco era il dottore Dario Allegra e altro sindaco ancora il dottor Alessandro Scimeca
Ricorda l'anno in cui venne autorizzato il progetto di fusione per incorporazione quando si forma e allora il progetto musicale per incorporazione se non ricordo male fu iniziato nel due mila otto
Prive con Nicole Siv fatti a giugno del due mila otto perché perché per risparmiare anche in termini di bilanci
Dio altre annualità di organi sociali di undici società che avevano ingente del capitale del patrimonio e quindi diciamo erano
Onerosi i gli organi sociali
Easy iniziò nel due mila otto cercando di retrodatare gli effetti della fusione al primo gennaio al medesimo anno appunto sfruttando i propri i bilanci approvati
Nel semestre del due otto
Purtroppo ciò non poteva venire perché ricordo che è una società del perimetro aveva una partecipazione di un soggetto terzo
Per cui
Si dovette acquistare questa partecipazione quindi purtroppo le operazioni vengono definite nel due mila nove nell'anno successivo hanno successo
Senta lei ha fatto riferimento alla composizione societaria successiva alla fusione per incorporazione è sono capito male il dottore darà non faceva più parte
Del no no no no del collegio sindacale non più per si dimise il Preside
Non ricordo il periodo però sicuramente aprirà la mia nomina
Sì è diverso prima della sua azienda
Ricorda se prima delle dimissioni dalle cariche sociali avesse svolto anche il dottore dare un attività
Diversa rispetto a quella di componente delle società e quindi oltre le cariche sociali se avesse svolto un'attività che attività l'ha svolto per conto della società
Cosa di preciso
E dico ricorda se
Sì fosse occupato di procedimenti natura tributaria si come dunque si occupava si occuperò di tutti i contenziosi
Cioè gravavano sulle società dell'intero o gruppo piazza delimita la misura sì sì sì
Molteplici contenziosi soprattutto in ordine al registro per accertamento valore
Sì ecco per questa attività
Ha richiesto il dottore darà un compenso diverso rispetto a quelli
Mi faccia dire domanda rispetto a quello che ieri ha corrisposto con
Collaboratore dell'amministratore quindi come coadiutore come si si mi scusi se l'ho l'ho preceduta ricordo ricordo questa vicenda perché io facevo parte della commissione limitazione parcelle
Che ho presieduto indegnamente dell'ordine di Palermo che ho presieduto nella dagli anni dal due mila al due mila cinque per cui il fluire i dottori commercialisti e gloria e dottori commercialisti Palermo
Per cui mi fu richiesto pure informalmente un parere da parte del consiglio amministrazione in merito alla congruità della richiesta formulata
Prodotto dare a per i conti ansiosi tributari rapito ricorda quanto ammontava questa richiesta no ricordo che era superiore ai duecento mila euro
Non ricordo esattamente l'importo
Ricordo questo questo libro praticamente ha presentato dottore darà che comprendeva Diversi contenziosi per diversi anni mi relazionarvi diverta società erano credo di tredici o quattordici società il dottore darà divise in questa un questo manoscritto che
Che fece credo però per l'allora Consiglio al parlava da consigli di amministrazione
Perché divise le le pratiche fatte in relazione a al valore delle medesime volare la pratica delle medesime
è distinguendo per ciascuna valore il minimo valore medio valore massimo e la richiesta dote rara
Io non verificare il fascicolo che era fatto correttamente sì
Il dottore dare sia per quanto riguardava la determinazione lo della pratica che riguardava imposte sanzioni interessi correttissimo il metodo di calcolo
Ed il dottore la si attestò sul valore medio
Ecco la sua ricchezza ora il tariffario dell'ordine dei commercialisti prevedeva anche dei valori minimi oltre al sì sì sì sì il tariffario prevedeva da un minimo a un massimo massimo
La richiesta il dottore darà si assestò le diceva ai ai media e con l'America e di senta chi è che le chiese questo informalmente questo parere di congruità vista la sua come me lo chiedessero l'avvocato Gigante l'avvocato cappellano
Chi era competente invece formalmente a
Dare un parere di congruità eventualmente l'Ordine dei Dottori Commercialisti ovvero la commissione liquidazione parcelle Loria dottori commercialisti di cui lei faceva parte il quale dall'album quotidiani della cui Commissione facevo parte sì
E ha un costo la vidimazioni della parcella sì all'atto della consegna il parere allora il il costo era del tre per cento del valore della richiesta
Senta lei ha conosciuto nell'ambito ovviamente della sua attività professionale l'ingegnere Pietro Carlino se gliene Petrolino come dicevo all'inizio era uno dei due tecnici ingegneri
Che erano impiegati alla attività presso la alla impiegati Bob professionalmente prestavano attività presso la in modo da Strasburgo in ultimo ma precedentemente nelle varie società del gruppo del gruppo piace
Senta
Lei ecco nella sua qualità partecipato a riunioni ovviamente e con gli altri componenti gli altri collaboratori dell'amministratore giudiziario
Per per la gestione proprio delle società del gruppo si si faceva in consiglio amministrazione essendo molto sovente si è
Diciamo
Venne mai posto da
Dai ricordo i tuoi collaboratori dell'amministratore giudiziario
Viene mai posto una problematica relativa richiesta di compensi che cedevano
Quelli del quelli diciamo dovuti per l'attività svolta si ricorda
No no che io ricordi no
Venne sollevato qualche problema in relazione a richieste fatte ad alcuni fornitori delle società del gruppo ENI sì sì una volta successe un fatto un po'sgradevole
Ovvero noi avevamo incontri periodici il martedì e il giovedì
Quantomeno il martedì e il giovedì undici un giorno mi avvicino all'avvocato Gigante dicendomi che era successo un fatto fu sgradevole ovvero che qualche se non ricordo se è un fornitore o due fornitori avevano avevano ho fatto presente che l'ingegnere Carrino
Aveva chiesto loro per un lavoro opera dei lavori in questo momento non ricordo se riguarda Lugo riguardasse un un una fornitore in specie o più forniture
Avevamo chiesto del denaro
Che dicendo mo'a adducendo che questo denaro sarebbe servito per il l'avvocato Gaetano Cappellano Seminara per l'avvocato Gigante
E questo problema fu affrontato in una di queste riunioni se immediatamente ci preoccupammo dicono un poco soprattutto per la veste che allora nel consiglio d'amministrazione che non era un consiglio d'amministrazione qualunque ma era un consiglio è stato sezione di una società soggetta a confisca già allora
E ci confrontammo fra di noi immediatamente io e l'avvocato Gigante andammo a parlare con l'ingegnere Carrino
Sì il quale fece spallucce e mi guardò e disse sia per il dottore Giacomo Azzano
è palese disse beh per la verità si tratta di un fornitore che io allontanato perché ha fatto un lavoro o dei lavori male per cui probabilmente si sta vendicando con tali espressioni ecco
Lui nego di avere fatto queste ricerche si si si la la prese come una cosa una reazione del una cosa impossibile ridicola impensabile
Devo dirle che poi noi avremmo immediatamente nella stessa giornata un confronto con l'avvocato cappellano e con l'avvocato Gigante come consiglio d'amministrazione
Seppure non fu formalizzato un consiglio d'amministrazione
E si disse evitiamo che l'ingegnere carrellino abbia rapporti con fornitori abbia rapporti denaro
è affianchiamo all'ingegnere da Rino anche l'ingegnere avanzano così evitiamo problemi di inquinamenti vari
Ricorda se si posero ulteriori problematiche di questo tipo no no
No
Grazie a Dio ricorda se altri fornitori lamentarono la stessa cosa no che io sappia
Senta lei ricorda se nell'ambito dell'attività svolta Sempre
Vi siete occupati di
Della realizzazione
O meglio se avete stipulato un accordo con la ditta scende per la realizzazione di alcune ville con la ditta c'è in me S.r.l.
Non ricordo rifornitori scusi le ville dove
A Terrasini sì c'era un Complesso Walter Rasini
Che si stava definendo
Era proprio non ricorda l'operazione commerciale no no anche perché eh precedente alla mia al mio ingresso io arrivo quando
Sì quindi diciamo per chiudere questo argomento il conte amministrazione se non ho capito male decide di risolvere il problema affiancando l'ingegner Esaro sì all'ingegnere Carlino
Nei rapporti con i fornitori e i rapporti con i fornitori e nei rapporti ove si potesse ipotizzare diciamo un inquinamento delle attività
Io non ho altre domande
Grazie a un pubblico ministero si presidente soltanto pochissime ci può spiegare il
Questa iniziativa mi scusi quale altezza di presenza assunto nei confronti dell'ingegnere Carlina
Questa che le ho detto soltanto insediandosi e la circostanza che viene sempre rappresenta nella sanità nella ricca e denunciata all'autorità giudiziaria no no allora non fosse denunziata perché si pensò di farlo
Non fu devono Nunziata perché e le le persone che o il la persona non ricordo
Che erano interessate erano state chiamate in ballo no non lo fece però si temeva di avere di Contra una a denunziano i per querele
Lei lo sa per quale motivo non l'avessero le pressioni tirando in ballo
Il motivo dicono a questa io io vorrei capire una cosa in relazione queste iniziative carica assunta dall'ingegnere che beni contenente l'ingegnere Carlino questa rima stanza la Rete ritenuta quindi fondata
Io personalmente nonno non pensavo che fosse condono infondata o o o ho pensato che quello è l'ingegner Carrino avesse detto
Conoscendo il suo modo di fare conoscendo l'ingegnere fosse la realtà dei fatti
No non ho capito il quale pensava che fosse la realtà Dexter fosse una reazione al fornitore il il fatto che perché allontanato da da ulteriori forniture che quindi l'affiancamento all'ingegnere Lazzaro a a a serenità di tutti potesse essere sufficiente
Ascolti io a una donna forse un'altra circostanza deposito del del dottore darà lei ha ha riferito che il detto ridare relazioni all'attività prestata con riguarda il contenzioso aveva ricevuto la liquidazioni di spettanze specifiche non Kosovo detto ho detto che le attività il la sua richiesta
Conforma alla a tariffa professionale ora vi Genova indico è lei la mia nonna mi interessa forse non esatta era li aveva richiesti con le reliquie si lei sa qual era l'oggetto del dell'incarico conferito al dottrinaria come quali tori
Come coadiutore no ma come consigliere di amministrazione posso supponevamo avviene l'inflazione in maniera
è e Lugli aveva la la medesima delega che avevo io ovvero di occuparsi di fatti amministrativi
Il contabili era era un una più procura molto generale molto ampia
Perché era praticamente Luís così come fui io a occuparsi di dell'amministrazione
Nessun'altra dalle
Delle amministrazioni perché allora erano diverse società nessun'altra domanda Mammana grazie
Avvocato lavorino sì un'unica domanda rinnovare questo fornitore che avrebbe fatto no questo questi indiano non ricordo
Non ricordo se fosse uno con ho premesso o se fosse più di uno
Va bene
Però il nove ai il fatto mi
Milan Belgrado abbiamo abbiamo chiamato grazie può andare
Giorno buongiorno
Buongiorno
Si accomodi
Sì
Legga questa formula però davanti
A voce alta consapevole una responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dispone deposizione mi impegno a dire tutta la verità in e a non nascondere nulla di quanto è a me mia riconoscenza sì lei con la lettura di questa formula si impegna a dire qui la verità vada la devo avvisare che la testimonianza falsa o reticente punita dalla legge con la reclusione da due a sei anni
Declini le sue generalità
Mi chiamo serio forbice Giuseppe
Nato a Palermo il nove tre settantuno
Settantuno Antonio prego avvocato sia serio Bongiorno può riferire al tribunale qual è la sua attività io mi occupo di impianti elettrici di impianti in generale su
Lei ha una sua ditta sì è individuale una società un sms
Un ex senta lei in relazione alla sua attività lavorativa conosciuto avvocato Cappellano Seminara sì in che occasione
Io l'ho conosciuto anni fa dell'amministrazione giudiziaria del nobile Strasburgo
Può spiegare meglio cioè di lavoro conosciuto ha ricevuto degli incarichi dall'avvocato cappellano allora io colloco troppe norme che c'è un
Diciamo un rapporto diretto perché in il i miei rapporti erano diretti con i due curatori tecnici Kerala
Inizialmente quando c'era ancora a mio papà che era la distillati ignoti mio padre all'ingegnere Carlino e poi dopo dopo qualche anno conoscitori ingegnere Mazza
Senta quando lei ha conosciuto ingegnere Carlino capitato di rapporti ecco con legge Carlino quali erano
Rapporti Luigi tecnico io di impresa che quando dovevo fare c'erano alcuni lavori venivo chiamato per fare alcuni preventivi politico a volte li discutevamo
Assieme
Questi erano poi io i rapporti sono così un po'più stretti con l'ingegnere Carlino sarà parla dopo il due mila quattro perché Pino inizialmente prima di questa data la la ditta di mio padre io facevo l'operaio
Sono l'interno senta e nel due mila quattro quando i suoi rapporti con il genere Carlino era un proposto dall'amministrazione giudiziaria Carrisi
Ecco nel due mila quattro quando i rapporti diventano più stretti è successo che vedere Calvino nel processo per le richieste di contribuzioni di forniture gratis
Allora fino a al Duemila
Che le posso dire circa dieci anni fa siamo due mila diciannove non era mai successo completamente
Io ricordo l'unica occasione che è successa che l'ingegnere Carlino orari con le parole esatte io non mi ricordo ma abbiamo avuto mi ha chiesto occupavo capito che avevano cominciato a chiedere qualcosina qualcosa di dal punto di vista economico mordi
Uno fu una volta sola ora dico non so se erano nove o dieci anni fa sinceramente non me lo ricordo
è inizialmente io non gli avevo dato peso a questa questa sua richiesta poi successivamente da quella volta per un'altra volta ho altre due volte Luís IMI comincio a dire che i soldi non erano per lui Marche erano per
Una delle volte ma erano tre altre persone un poi ci fu la terza volta mi mi pare che aveva detto che era per l'avvocato cappellano e per l'avvocato Gigante
Ora io fino a quella dico non per l'avvocato il cappellano perché ripeto lo conoscevo poco
Ma quando parlo dell'avvocato Gigante siccome avvocato Gigante
Lo conoscevo da prima
Perché abitavamo nello stesso palazzo però io ho saputo che lavorava con l'avvocato cappellano credo nel novantanove in un'occasione che hanno io abbia fatto la dell'Aventino l'impianto elettrico in una scuola rincontrai avvocato Gigante
In questa scuola tant'è che mi pareva uno del Comune
Che c'è un altri rappresentanti del Comune invece quello scoperto che lavorava per per l'avvocato cappellano comunque lavorava nello studio dell'avvocato Cappellari quindi preoccupare siccome lo conosco l'avvocato Gigante unico mi sembrava una richiesta un pochettino così
Io ripeto stavo dando peso invece a questa cosa perché mi dispiaceva sta sta storia nei riguardi del dall'avvocato Gigante
E poi se non ricordo male in una occasione
E da quel momento in poi l'avvocato il ingegnere Carli non lo non mi ricordo di averlo più visto non mi ha chiesto più niente ma dopo qualche giorno la settimana ricordo che incontrai il geometra dell'immobiliare Strasburgo che ci conoscevamo di vecchia data con
Prima che che c'era l'amministrazione giudiziaria da sempre praticamente parlando così ho detto guarda Angelo anche ti sembra dico ingegnere Gallino vammi a questo governo ha fatto suo discorso e comunque mi ha detto che il non erano per lui ma solo per l'avvocato Gigante l'avvocato cappella
Ma il discorso era finito la poi
Non so quanti giorni o settimane penso questo perché un paio di settimane mi ha chiamato l'avvocato Gigante
Mi ha detto dice può avvicinare in Ostuni sono andato dallo studio
Cronologicamente mi ha detto dice Fabrizio ma è vera questa storia che lavorare l'ingegnere Carlino giacché esso questa cosa ha detto che per me è per la io ho detto che era che era che era così
Poi che le posso dire ho saputo
Ho saputo dopo
Tempo non non glielo so dire ho saputo che avevano fatto una riunione che forse possano un giorno ha detto Angelo Pillitteri adesso non ricordo ma credo che sia stato proprio lui che avevano fatto una riunione che comunque siccome io gli avevo non avevo acconsentito
Alle richieste che mi chiedeva l'avvocato gigante né scusi la procura ingegnere Carlino
Avevano non stavano procedendo comunque lavoro lasciato la strana storia in quella maniera
Questa è stata diciamo le uniche occasioni la situazione deve
Che io vissuto police senta ma dopo questo episodio ovvero il continuo ad avere rapporti con leggende del Carlino avvisasse oltre ad ingegnere Carlino fu
Diciamo messo accanto a lui è caduto in un altro ingegnere
In che senso degli unici due ingegneri e conosco dell'immobiliare possano essere ingegnere Gallino Gaza perfetto dopo questi episodi dopo questa richiesta che lei o io non l'ho più visto in legno che almeno non mi ha più chiamato
E io lo incontrai in una in un in una villetta e stavo realizzando l'impianto elettrico è entrato dentro questa villetta neanche che ancora ci eravamo davanti anche una guardati in faccia se girato forse si conosce adesso non ricordo dove era Cannes dove abita l'ingegnere Gallino c'è una villetta storica che aveva acquistato non solo un
Signor Balsamo ma io ci sono andato per con l'impresa di non non avevo rapporti diretti col Colle committente e Louis alla su questa
Vittorio dal suo punto di vista lavorativo con lei ha avuto rapporti dapprima con l'ingegnere Carlino quindi con l'ingegnere avanzano c'ho capito Benzi
Successivamente a questo episodio lei rapporti direbbe comma l'ingegnere Bazzano e non più con l'ingegnere per
Vero io le avevo tutte e due cosa questo episodio in poi io con lui non c'ho avuto più completamente Actelios grazie ed è questo che volevo sapere
Nessun'altra domanda
Pubblico ministero stili grazie presidente io no compreso messo nero potrebbe cortesemente ripetere come arriva la notizia all'avvocato giganti
Anch'io questo non glielo so dire io non le posso dire che l'unica persona con cui ho parlato di questa vicenda che mi stava capitando che non rientrava nelle mie diciamo per me è una novità nel senso che non era mai successo io gli ho parlato col col il geometra dell'impresa Georgia Pillitteri Angelo che il terzo
Come come arrivata la notizia lui non lo so
Sugli lo so dire quando me l'avvocato Gigante la chiamata lei contattarla fossero con lui sì sì ascolti lei ha presentato qualche denunzia in relazione a queste richieste che gli ha fatto la la l'ingegnere il Carlino levasse chiedere come mai
Ma perché ha inizialmente Liverpool come ho detto prima non dico io avevo dato peso perché non era mai successa quindi mi sono allarmato quando parlo dell'avvocato Gigante che io lo conosco personalmente voglio dire non solo lì perché sanno non
Filmati significa mi scusino gli avevo dato pesa
C'è in di fare riferimento all'avvocato giganti
Cambia uno dei termini della richiesta nel senso che la richiesta
Lei dice Galli non è finalizzata a se stesso ma l'avvocato Gigante la neonata divisione voglia che erano finalizzato siano produci tanto che non lo convoca per me ma dico ma dal punto di vista della stranezza nella richiesta questo che cosa cambia
Cioè lei questa richiesta l'arringa i timori di richiesta lei come la la battuta questa richiesta di tipo di richiesta era secondo lei
Lei cita illecita era sicuramente il Citran ma quello che mi mi indicò Magda ecco visto che lei la qualifica come una richiesta illecita il fatto come c'è come fa a essere dirimente il fatto è che i soldi
Frutto di una richiesta illecita fossero destinati al solo Carlino piuttosto dall'avvocato Gigante e cioè in che modo questo canneti fatta ridarglielo andargli peso non capisco
Perché conosce io conosco conoscevo l'avvocato Gino niente non penso che l'avvocato Gigante almeno dal mio punto di vista poteva fare una richiesta specialmente poi dico voglio dire ammette ci conoscevamo anche mi conosceva sono
Temi che mi che ci conosciamo da da da una vita conoscevo suo padre conosco sua madre io ero piccolino quando lui per questo era per me assurdo questo quello che voglio Massud nel senso che non era simile che lei arrivasse questa inchiesta era assurdo che li chiedeva l'avvocato Gigante e l'avvocato l'avvocato Gigante in questo caso diciamo le spese Benni sono vomito e lavora che seguì per lui
Diciamo che erano nel lavoro e che non ci credevo che al mondo delle masse allora Lehrer anch'essi comunque per se stesso millantando Felissari rende dell'avvocato Gigante in che senso cambia
Lei e le la natura della richiesta che che che rivolge nei suoi confronti
Mi perdoni io non lo capisco dico io
Lo capisco io nel cambia
Se non ho capito male lei dice
Ha la percezione iniziale che sia una protesta illecito subito da subito dottore lei ha detto io cerco di riassumere quello che essa torna alla sua rappresentazione lei mi corregga se sbaglio ma però la domanda io faccio mafia pesce che all'inizio io dato per perché a me richiede Pers
Poi dopo capisco Cerroni dice che praticamente mai richiede per conto di Cappellano Seminara che comunque io non conosco e per l'avvocato Volo gigante
E lì praticamente mi sembra di capire che in realtà un peso a questa richiesta gliel'aveva data
Ma se lei ha detto cioè c'è una contraddizione e vuole capire se sembra spia questa contraddizione
Se questo comunque lei dopo percepisce che non può essere vero perché a un luccicante lei lo conosce perché noi dovrebbe dar peso dopo non all'inizio non so se sono chiaro
Cioè perché in realtà sempre persone sa di chi li chiede Cerci il Carrino richiede persone quindi vorrei capire cosa che all'inizio la la induce a non dar peso a questa richiesta
Non so se sono stato chiaro non è stato chiarissimo io lavoro io ho dato peso perché non comunque noi di faccia la sua richiesta io una volta ho niente l'edicola nella pagella dodici potevo pensare che non mi chiama più per i lavori
Questua quindi rovesciato lasciato sbattere in quello che lui diceva se non la mia ma più per i lavori tecnicamente questo è lei mi paga se non mi paghi io non ti chiamo più per lavori già questo dovrebbe indurla a ritenere che sia qualcosa di grave no
Se non ho capito male sì OK
Sì aspettiamo
Senta ma contestualmente o precedentemente a questa richiesta del dell'ingegneria parlino lei aveva avuto motivi di contestazione di dissidio con ingegneri Carlino no
Ma nessuno è assente è andato tutto bene non erano state fatte mai contestazioni in relazione ad attività da lei svolta comma niente
Nessun'altra domanda Presidente
Grazie avvocato Maurino prego sì sì ho inteso bene aveva detto che lo conosce da molti anni l'avvocato un gigante
Quindi se ho sempre se ho compreso bene cioè cammino che dice una cosa grave nei confronti dell'avvocato Gian lei immediatamente non va a parlare con l'avvocato Gigante visto che lo conosce così bene
Io la
Ne ho parlato con col geometra sì cervello non ho parlato inizialmente subito con lui ho detto l'ha parlato così che mi incontrai con il geometra sempre per motivi di lavoro
E siccome poi fa siamo una buona amicizia e mi sono sfogato con lui passa quello che ha fatto quali subito dopo adesso ripeto una settimana dieci giorni non mi ricordo le diciamo il i quanti quanto tempo è passato mi chiamò l'avvocato gigante
Quindi di sua iniziativa non va parlando da una persona che conosce pronto a ritirarmi ma vennero pubblicabili questo sarà di questa richiesta che aveva più o meno ricevuto nessun subito no non l'ho non l'avevo voglio ad Assago USA ma almeno ha preceduto perché comunque su cui continuano
A Ostuni scorso io già diciamo e l'ho messo lite con l'avvocato ci volevo parlare
Ma nell'ambito del del suo lavoro la sua collaborazione fa espletati da spesso giudice per questo tipo di richieste no
Deve capitato altre volte
Con al di fuori non ho parlato sempre dell'amministrazione napoletana imparerà mai capirai mai capitato va
E poi ha avuto modo di parlare successivamente sempre con l'avvocato Gigante di questa questione nel prologo Modugno chiamano tu sono nostro pallone successivamente niente bus
E in che termini e ha parlato usata la cosa va detto ingegnere Gallino l'ho riferito che però insomma che esso che volevano dollari dei dei dei soldi per darli all'avvocato che il veleno la che solo l'avvocato Gigante posto che lei lo conosce da tanto tempo
Per avere una delucidazione sugli che si presidente già risposto ha già risposto senza nessun approdo Barbara
Abbiamo
Però formare una sola domanda presidente lei continua a lavorare per la Immobiliare Strasburgo sì grazie
Va bene grazie può andare
Non
No due credo che ne rimangano
Agli ieri
è stata al centro o o no no spara c'è già presente c'è rinunzia a
Ma è presente
No citate lo controcitato
Non è presente no rinuncia perché sul lungo e allora non ci siamo perché ho capito che non ci sono ancora due testi presenti presente c'è un solo teste la Manon sorte giusto
E ieri ai ai livelli a ma
Buongiorno Buongiorno dottore buongiorno allora deve leggere questa formula di giuramento
A voce alta Genova Tei colpevole consapevole è consapevole della responsabilità morale e giuridica che si che assumo con la mia del deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a lutto e attornia conoscenze allora lei si impegna qui a dire la verità
Stia attento perché la testimonianza falsa e punita dalla legge va bene allora le sue generalità a ieri al Torino
Nato a Paceco Trapani
Il ventuno tre mille novecentoquarantatré
Va bene risponde alle domande che la farà l'avvocato prego
Signora ieri Bongiorno
Ma senta lei si è mai occupato della vendita di un immobile sito in Palermo in vicolo San Michele Arcangelo se c'è una procura a vendere
Lei alla Procura da parte di chi nella mia si avvicina al microfono
Della mia compagna camalli Caterina benissimo senta questi immobile in che condizioni è è un è un un piccolo fabbricato diroccato completamente a terra
Lei ricorda sei vicino all'Hotel Brun acini sì ecco è confinante
Senta e e la sua compagna aveva intenzione di vendere questo immobile l'abbiamo comprato con le Limp intento di ristruttura l'anno e per noi se le possibilità non l'abbiamo avuta e l'abbiamo messo in vendita
Senta e lei avendolo messo in vendita insieme alla sua compagna avuto modo di conoscerlo architetto Giuseppe Caronia
E in che modo siccome sia e in corrispondenza all'albergo se ogni tanto veniva da parte dove c'ho questo piccolo di rudere io per vedere i lavori che corrispondevano anche dentro di me per l'ho conosciuto in questi
Senta e fu lui che le propose di vendere alla l'immobile mi ha chiesto se ero rendere siccome ho detto sì che stavo mettendo io il Wenders col numero di telefono
Abbiamo contrattato infatti il prezzo mi ha fatto poi dice da far vediamo dice quanto la vuole e facciamo a va bene senta ma che lei ricordi l'architetto Caronia voleva acquistare personalmente Luís oppure per l'albergo
Ma mi ha detto che parlava con la proprietario alla Berco per riacquistare lo perché essendo che era confinante gli avrebbe potuto servire quindi sostanzialmente un intermediario varchi detto Caronia sì sì certo
Senta è lei consegnò della documentazione all'architetto Carolina per per le caratteristiche di un primo aumento gli ho presentato
Al microfono perché si deve se non viene registrato abbia pazienza microbiche io io ho dato tutti i documenti riguardanti all'immobile
E l'architetto cosa avrebbe dovuto fare avrebbe dovuto fare delle verifiche su questi su questi delle verifiche e poi eventualmente me mettermi in contatto per venderlo e per fare un atto
Lei gli diede anche le visure catastali
Penso di sì non mi ricordo bene ma penso di sì
Lei ricorda se aveva un'abitabilità quest'immobile
Questi mobile era un immobile vecchio che io ho chiesto anche dall'al Comune
La concessione di ristrutturare ce ne c'era un solo appartamento di primo piano ai tempi il Comune mi accordato la destrutturazione col primo piano e e la mansarda sì
E ed è raccordato come con una concessione edilizia
Io l'ho dato con c'è però era scaduta gialla perché io non avendo i mezzi poterlo costruire scaduto il tempo di ristrutturare
Quindi ce l'ha la concessione però dato innovare o capiterà scaduto scesi era scaduto senta è lei questa concessione la consegnò all'architetto Caronia
Ma non ci penso forse forse si ma non ci penso non solo perché sono più di tre anni questo certo swing non è chiamata ricordo a me tutti i dettagli e comunque gli ha consegnato documenta visione relativa all'immobile elettori atto di proprietà
Atto d'acquisto da parte vostra
Penso pure del sì sì
Senta è lei ricorda se ebbe ad incontrare in questa trattativa l'avvocato Cappellano Seminara sì dopo l'architetto ho conosciuto l'avvocato
Dalla conosciuto dove tra metà architetto c'era un appuntamento per visionare questo immobile diroccato sì ed ho visto con l'avvocato e con l'architetto si
Avete concordato un prezzo di vendita ma deve tema meramente no perché io ho detto un prezzo e per l'avvocato era troppo e siamo rimasto abbia poi concordiamo e ci mettiamo d'accordo
Senta lei ricorda se siete andati presso un notaio sì siamo andato dal notaio per fissare un appuntamento per l'atto si ci siamo visti là sul posto siccome
Per il notaio che al lettore le visure c'era qualcosa che non andava nell'ingresso di questa palazzina diroccata e lo si è voluto sincerare tramite le misure che doveva prendere
Se c'erano altre servitù corrispondente in questa androne
Cioè se questa diciamo androne se queste scale servivano anche altri edifici se perché siccome secondo voi per come la dovesse invecchiano era indipendente per quella palazzina
E mi dovevano dare risparmi dovranno ritelefonare
Permetterci raccolto
Quanto più stretto e messe d'accordo da un'ora non ho sentito più nessuno
Senta lei ricorda in che periodo si svolsero queste trattative
Più di tre anni fa l'avvocato perché ancore il mobile libero è possibile al due mila quindici
è possibile nel due mila quindici
Quindici sedici
Insomma non vedo vada preso mi ricordo reso più di realtà dei dei tre anni fa poi non è atto un doppio conto perché non avendo risposto detto non gli interessa
Senta gli incontri al notaio ricorda quanti sono stati una due tre Notre no
Un paio di incontri buono due uno due senta lei ricorda se vi era un'esigenza temporale qualcuno doveva partire quindi lei aveva un'esigenza temporale a che venisse
Stabilito questo questo acquisto presto in che senso l'ho capito
Lei ricorda se aveva qualche esigenza o meglio la sua compagna di procedere rapidamente a questo atto perché qualcuno di voi si doveva allontanare no no non c'era che io ricordo no benissimo
Senta e lei avuto in quel periodo qualche parente che è stato male
A cui doveva prestare assistenza non ricorda questa nuova che io penso io ricordo benissimo
Poi lei ha detto che questa trattativa non è dei più seguito no no no dopo il notaio sì che doveva prendere le misure mi dovevo chiamare per darmi rispose che
Non ho sentito più nessuno all'ho pensato non gli interessa era un ci siamo più sensibili
Senta è la documentazione che lei aveva fornito lei venne restituita no no no va bene nessun'altra domanda
Va bene potenza non ha nessun cliente parte civile nessuna grazie può andare a giocare abbiamo finito la ringrazio
Allora possiamo quindi questo punto rinviare solo che io vorrei segnalare ai difensori che ne abbiamo l'esigenza di sfruttare tutta l'udienza quindi anche nel pomeriggio quindi pensavo di quindi avvocato Monaco quanti quanti testi potrà citare per il prossimo per la prossima udienza
Presidente io per la prossima udienza riciterò tutti i testi residui come lei sia l'altra volta non è facile sì sì ma avevano fine pomeriggio che se no no ma infatti no no io infatti io volevo che quindi lei citasse i suoi per la macchina magari nel pomeriggio potevamo proseguire con quattro tra l'altro difensore che iniziava a citare i suoi però la prossima udienza presente io c'ho tre consulenti tecnici che sono abbastanza complicati
C'è l'imputato di reato connesso il dottore Licata che penso sarà abbastanza Complesso
E più credo
Poi c'è il dottore Tona che e anche una posizione sono questi dottore Fabio Licata il dottor Giovambattista Tona
Poi c'è il dottor Carlo Martuccelli che un nostro consulente tecnico il per il
Sì
Poi ma questo non so Presidente il dottor Francesco Ingargiola però non sono sicuro seguo citerò perché e un po'avanti di età
Diceva il professore Maurizio Romano il dottor Paolo buono
L'ingegnere Giulio avventura
Il dottor Claudio Borrello e i due consulenti che sono da destra e Pandolfo quindi sono uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici allo Stato basta allora no no complesse bachiane va avanti
Dico gli altri difensori che hanno indicato il vendicato il teste Tona possono esaminarlo in in quella sede
Per quanto riguarda e la posizione professorino ANIA si per quanto riguarda le altre posizioni presidente mi farò parte diligente per vedere il carico è stato Silvio lo preannuncia così loro si preparano credo che sia solo forse è dell'avvocato Fiorello il problema sì sì sì sì d'accatto grandi va bene
Va bene allora rinviamo al dodici giugno sempre alle ore nove quindi per l'audizione dei testi dell'avvocato a Monaco va bene grazie buona giornata
E per il perito certo sì il perito l'abbiamo già convocato