I partiti rispondono a Greta - Confronto pubblico sul tema del cambiamento climatico con i partiti che si presenteranno alle europee per approfondire le loro proposte e soluzioni

Quella sera tutti ringrazio voi pubblico e giornalisti i nostri gentili ospiti ritenuti e ci sociale siamo il gruppo visionari novità siamo un gruppo animato diciamo siamo tre ragazze tanto fianchi Eugenio data io sono allergico agli e quest'idea nasce dal la nostra sensibilità per l'ambiente a questa inizialmente al movimento best chiusure precisando assolute bensì nonostante carrozzina campagna di sensibilizzazione non ebbe un certificato il nostro contributo rivolgiamoci alla politica
Questa conferenza in vista dell'elezione intende dare una risposta alle giovani riscatto alcuni Karthikeyan il Parlamento il Governo intenda muoversi per affrontare le questioni l'urgente urgentissima sia il clima
Per questo fosse in particolare infatti fino sono questioni che siti allacci all'ambito sociale all'ambito economico
Va affrontata urgentemente per quanto riguardava incitamenti il piano della riconversione ecologica
E abbiamo scelto vieta con il nostro simbolo perché grata nella sua spontanea carni la sua ospitalità anche la sua semplicità da sola è riuscita a mettere in luce nominiamo un gravissimo problema che fino all'anno scorso non era minimamente Spadoni inserirlo minacciando Elia comparti
Ovvero si c'era comunque un viene attenzione mediatica e nomino Marzio nell'ultimo anno grazie ad azioni richiesta momenti che sono stabiliti che si avvicina statali viva
E passiamo ora alla presentazione io da parte mia voglio ringraziare indotto sfuggendo nella sua consulenza e anche stanza di Modena scientifico anche
E passo la parola all'Enea e di presenterà investigativi nazionali parti e illustrarne abbiamo pensato di impostare sapere con chiarezza ringrazia
Grazie grazie dove contengono il né inizia una tranquilla che ha chiesto infatti Sabrina al primo
Antoniazzi Salas ieri cardinale
Settimane America Colorado inaccessibili così elegantemente arredata
AN Costanza sentiamo anche lei manda circoscrizione
Terapia declino Zanella vediamo sostenuta salienti responsabile ambiente italiana e casa milionari insomma
E allora cinque stelle
Si sente in particolare usare
Che sta ad esaminare amministrativa decisa aiuta e questa figura parte asilo in qualche modo partecipare e roselline perché ne abbiamo rivolto il nostro invito tutti i partiti rivendicando ma udito un esemplare era programmata risposta la sfasatura settimane forse appare quindi neanche una risposta
Insomma non è esattamente certa
Quasi l'americano e patinoire insomma motivato dell'onorevole Brambilla fino
E poiché spiegare brevemente come si fa strada questa conferenza
E l'avvocato illuminano affermano di domande immagine che rimasero usato ai nostri ospiti Decadentismo minima venga a entrarono a
Specificata parti nella fase alle domande del Pubblico ministero regolate da fare segnale passa spazio evita
La sorella suora sì senza il comunicato la data
Grazie niente insieme un signore e signori cari ragazzi dinanzi confronto di conseguenza dicono gli ambientalisti tutti di uno studio nazionalismi sono se il punto di partenza di nuovo strutturato io chiederei esplosione di analisi a livello giudiziario
Centinaia i necessità accessibilità diversità il giudice indovina LIS i limiti convinti ci passa sindaci il legislatore il Pubblico ministero identici il no Zanonato Magna consumatrici ieri viene inquilina distinguere gestibili ci vuole
L'Italia
Gli uomini inutilmente miliardi Siglienti idealista quando
Operiamo in questi cingolato dalla avvenuta il sistema
Di pubblicamente come il
Figlio dai
Acquisire
A
L'Unione europea indica invocando al generale una evidente il generale chi questi a
Lui rapina Diego invio all'estero sarà
E Simona Sala domande passo
Scelgo
Allora iniziamo subito e vi ricordo venerdì abbastanza conciliativa invitanti
Esatto allora per sempre nella domanda che alla domanda sulle missioni uffici particolarmente trasmissioni consapevoli che gli obiettivi concordati nella parte di Parigi e consci del fatto che il settantotto per cento delle emissioni durava provengono dal settore dell'energia fossile di cui ben un terzo proveniente dal settore dei trasporti
Collega attenzione come avete intenzione di affrontare il problema della sistematica riduzione di emissioni di gas serra tenendo conto del fatto che per rispettare gli obiettivi dell'accordo Alitalia di ridurre di almeno il quarantasei per cento di importazione costituiti possibile
Qualificazioni sta dedicando a livello nazionale come intendete investire concretamente dove quali sono gli obiettivi realistici d'Italia probabilmente sì di seguire ed è il giovane nata può per rendersi di raggiungerli e ho ecceduto e pertanto dei trasporti privati con Michelini coordinamenti della mobilità sostenibile
Tenendo conto che il minimo un terzo dell'automobile privati and dance che andrebbero sostituite con era Vincenzo dominante una decina d'anni
E ancora però
Senta
Verso aprile rimane lei afferma o
E dunque cioè enorme importantissimo andare
Euro Piero
Non abbiamo avuto nessun'altra cosa rievocando trascrizione è importantissima
E e è che io tallonato da era e quindi il Consiglio chi sia Dino de de io il il il o meno vive il lunedì stasera e
Ricorrere ogni andiamo o il sulla no
Diamo
Insieme
In un solo segno una
Miseria sì il caso infatti anzi c'è anche anche
Signora
Diversamente gli chiude l'obiettivo
Senza le audizione difensivo
Eppure con corre vista utilizzi o il Giovanni finalmente chiudo stante isolato Rosina marginale
Questi animali anch'io
Va bene sì sì lamentandosi andiamo a vedere per favore concretamente quaranta diffidandoli dal una funzione
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Ma nuove forti se ordini che prima
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Insieme già resta rassegna da favorevole questo secolo corre fortemente espressivo purtroppo confermato le abilità
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Trovati assessore
Io e io vengono
Gli ambienti questo passato condono con ricorda economica che anch'
Io
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Ora il consiglio l'organo finora Diego ordine Firenze stabilmente decidono quasi costituzione Proietti dietro insieme in particolare appuntamenti come affermano poniamo
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Grazie
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Antonio anche essi in realtà ci aspettavano sarà poche ricorda comunque parziale no no no a
Ossia figlio quasi descrivesse il responsabile quest'anno
Ok
Anima
La Cina la convenzione lasciate negli anni durante se io le domando
Rimane
Va bene la ringraziamo e passiamo
Serio niente dica iniziale
Ma l'Italia
Allora io dunque vi ringrazio come credo faremo tutti a questo tavolo che in questa occasione di confronto con voi che ci date oggi
Allora più su questa domanda io direi questo che la cosa importante
Capire bene qual è l'obiettivo che abbiamo davanti giustamente nella prima riga ci dite consapevoli degli obiettivi concordati nell'Accordo di Parigi
Il Bettini concordati nella corda di Parigi sono giustamente ambiziosi e si traducono in neutralità climatico al due mila e cinquanta cioè zero emissioni al due mila e cinquanta
Per arrivare a zero emissioni al due mila e cinquanta e per rispettare l'allarme
Che ci hanno di nuovo dato agli scienziati dell'IPCC
Per restare entro un grado e mezzo dobbiamo dimezzare le emissioni al due mila trenta
Questi sono i nostri due parametri dimezzare le emissioni al due mila e trenta azzerare le emissioni al due mila e cinquanta o il prima possibile perché poi sappiamo che noi essendo in Italia e quindi sanno che l'Unione europea abbiamo la possibilità di provare ad accelerare di essere di nuovo tra i paesi con maggiore ambizione come siamo stati nel corso del negoziato per la che ha portato all'accordo di di Parigi
E questi sono i due obiettivi che sono nel nostro programma per le europee esattamente meglio gli ho appena detti come lo facciamo
Come lo facciamo allora una prima scelta importante
Possiamo definirlo abbastanza coraggiosa azione vediamo se se si riesce
A vederlo attuata
Abbiamo messa nella Strategia energetica nazionale approvata dal precedente governo
E cioè l'azzeramento esalta del carbone quindi l'azzeramento delle della produzione da Carboni Italia son solo quattro centrali a carbone in Italia grosso del carbone sapete meglio di me in Germania in Polonia
E però quello è un passo importante
Ho detto speriamo di vederla realizzata non a caso perché per dare gambe alla Strategia energetica nazionale e più in generale agli impegni che noi abbiamo assunto di nel percorso di decarbonizzazione
è il governo che ha in mano il pallino delle decisioni governo che non autorevolmente rappresentato dalla lega assente in qualche modo rappresentato dei Cinque Stelle che avevate in collegamento quello al governo
L'atto che il Governo ha presentato
Rispetto a questo punto è il piano clima energia
Sul quale io indico solo due numeri il piano clima energia a una percentuale prevista di produzione da rinnovabili sul consumo lordo ed energia al trenta per cento cioè meno di quanto aveva previsto la Senna meno di quanto prevede la Commissione Europea enormemente meno di quanto gli ha detto armamento europeo
Ha una dipendenza da fonti fossili che rimane intorno al settantadue per cento anche al due mila e quaranta e cioè assolutamente non in linea con gli obiettivi che ci siamo dati
Non ha un solo numero un solo un numero sul due mila e cinquanta e cioè non a quella visione di lungo periodo che bisogna necessariamente avere se vogliamo arrivare all'obiettivo di azzerare le le emissioni al due mila e cinquanta
Questo è quello che c'è in questo momento presentato è stato in questo momento presentato dal dal governo quindi dalle che Cinquestelle
Qualcosa che completamente al di sotto delle aspettative
Come intendiamo procedere nomi noi procederemo facendo tutte le proposte elaborando un piano che porti a questi due obiettivi che abbiamo detto e che deve essere necessariamente fondato su da una parte l'attuazione della prima misura che vi dicevo quindi eliminare la corruzione dei dal di carbone dalle le quattro centrali a carbone che c'è anche l'Italia
E dall'altro a sostenere la produzione di rinnovabili ed efficienza energetica
Sulla mobilità sostenibile anche qui trasporto pubblico locale è una cosa che va sostenuta prima istanza la seconda è come noi riusciamo a favorire
L'ingresso delle auto elettriche nel nostro Paese
Ci sono avrete visto già meglio di di meno di quanto possa io dire ora in questo momento diversi paesi e diverse grandi città che hanno introdotto stanno per introdurre hanno già definito delle scadenze per impedire sostanzialmente la circolazione dei veicoli più inquinanti
E questo è qualcosa su cui riflettere ci sono però moltissime misure che sono di incentivo alla circolazione di auto meno inquinanti che possono ottenere dei risultati positivi
L'accesso facilitato la sosta facilitata
E naturalmente la possibilità sulle elettriche in particolare di di poterle ricaricare è qualcosa che deve essere necessariamente è molto più sviluppato nel nostro Paese di quanto non sia ora io non non so di non essere stata molto precisa su come e quanto pensiamo di aumentare le rinnovabili come quanto pensiamo di aumentare l'efficienza energetica però su questo vorrei che tutti noi ci abituassimo a ragionare a partire dalla dal targhette che ci diamo e poi da quello sì diamo quali sono le misure concrete che dobbiamo
Mettere in campo
Grazie
Dove
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è un po'
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Ma certo
Eh
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Chiude
No adottato delle attività
Carmela
L'unico
Il Andrea buona
Ma
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Finale
Il fortissimo
E insomma dunque molto
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Atene e ma
Sterile una pensione di
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Quando e propone il pacchetto
Lo dico
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Talvolta a
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Loro paura
Proveniente
Oggi
Ma
Ma
Sì
Allora buona sera a tutti grazie al clessidra tematica per l'invito io chiedo scusa in anticipo all'anno sarà il diciassette venti dovrà abbandonare questa assemblea mi dispiace ma precedente impegno personale piuttosto serio quindi mi chiedo scusa
A me piace cominciare con una frase un po'così emblematica mi guardi ministro
Lo ricordo perché ha spopolato sul sul web ha spopolato su Facebook quando si parlava di che quando una città umiliata a una città che ha pagato tanto in termini di vita proprio la questione di emissioni illusi confrontarlo con l'attuale governo voleva delle risposte chiedeva conto di azioni non realizzate chiedeva conto di che cosa di promesse oppure di dati che poi venivano confutati da che cosa dalle commissioni scientifiche perché i dati rilevati denutriti
Ambientali dei carabinieri rilevati dall'Arpa della Regione Puglia contestavano questi e c'è stato un reali imbarazzo un reale imbarazzo da parte di un governo che ha risposto con che cosa
Abbiamo rimosso l'immunità penali all'acquirente del l'Ilva
La la la Mittal Arce dovrei Pierfranco indiana beh poi di di immaginare se questo corrispondesse al vero
Ma come mai questa grande azienda ha taciuto come dire sembrava quasi che va bene ok lo abbiamo comprato c'avete cambiato le carte del gioco
Mentre facevamo questo acquisto a suon di miliardi di euro
Allora probabilmente c'è qualcosa che non va e allora approfondendo le carte si scopre che praticamente quell'immunità persiste quell'immunità nessuno modificare anzi viene il concreto sospetto che quella immunità il decreto sia stato reiterato perché per per per aggirare il pronunciamento della Consulta costituzionale a cui erano ricorsi sia il sindaco di Taranto che tra la regione Puglia per non può essere questo il metodo io ringrazio le ragazze hanno citato Greta mi piace dire due-tre cose di Creta avvenuto quella frase bellissima in cui viviamo in un mondo strano in cui pochi che vogliono avere tutto lasceranno un pianeta in cui nessuno avrà più niente
E poi quell'altro aspetto importantissimo il coinvolgimento io lo dicevo prima accennavo
Sono insegnante allora vedere che il diciannove aprile in piazza che c'era Greta
Con le scuole chiuse quindi non per il classico giorno di Siena a scuola in cui tutti si vanti si sciopera perché così non si va a scuola ma il diciannove con le vacanze di Pasqua iniziate c'erano trenta mila persone in piazza del Popolo di cui venticinque mila giovani questo è il messaggio da cogliere l'importanza ed è e e ci consegna una grande responsabilità io prima
Lo confidavo sottovoce ad Annalisa e il fatto che probabilmente la strategia comunicativa che abbiamo utilizzato non è stata capace di arrivare adesso abbiamo questo formidabile
Veicolo dobbiamo essere capaci di utilizzarlo mettendo i contenuti politici mettendo le gambe a questa richiesta forte
Entriamo nello specifico
Il due mila e trenta non sono delle come dire delle risultati o gli accorgimenti prospettati per il due mila e trenta sono ambiziosi sono minimali noi diciamo che sono minimali
Quando a livello della commissione indichi Bisi Sitel dello a livello mondiale il premio Nobel per l'ambiente ci consegna una realtà in cui c'abbiamo undici massimo dodici anni per rientrare in quelle azzeramento degli miglior piazzamento quel contenimento delle missioni per evitare quella quell'aumento della temperatura di due gradi che sarebbe il livello considerato come dire limite per dei cambiamenti che porterebbero a tutta una serie di conseguenze poi da un punto di vista della qualità della vita sul nostro pianeta allora queste strategie vanno messe immediatamente in moto contenimento dimensioni contenente le emissioni si fa con atti concreti in Europa ma che cosa chiediamo creduto chiediamo Forte qualcosa che questo governo attualmente i governi precedenti
Non hanno avuto il coraggio di fare il definanziamento a tutte quelle aziende che utilizzano i combustibili fossili per produrre energia il sistema energetico italiano si basa allora per assurdo abbiamo a bande Muamba abbandonato il sostegno a chi produce energia da fonti rinnovabili per mantenerlo a chi produce energia da fonti combustibili fosse bene questo è la nostra proposta azzerare questi tipi di finanziamento
Chiedere una finanza etica
Chi le banche Aliper direttive europee e possano imporre possibili l'Europa possa imporre alle banche di iniziare ad uscire dalla vere azioni di queste grandi aziende che detengono lo sfruttamento e il la possibilità di accedere alle risorse dei combustibili fossili pianeta quindi cambiare il finanziamento gli indirizzi di finanziamento quindi una politica che torna a essere protagonista che dà alle linee dello sviluppo sostenibile a cui l'imprenditoria quella nazionale e quello europeo a quella quella livello mondiale si doveva attenere per dare uno sviluppo un segno concreto di sviluppo
E il piano energetico che anche su che non è stato toccato ancora da questo governo estremamente minimo non c'è un segnale forte della ripresa i governi del centrodestra dal due mila otto in pochi hanno di fatto come dire demolito il sistema di incentivazione alle fonti di energie rinnovabili
Non mi appare nel se ne è parlato troppo poco se ne è parlato poco per chi perché sono stati e persi settanta mila posti di lavoro pensate quante aziende ogni tanto sentiamo i telegiornali che il nostro ministro per le Attività produttive si occupa della crisi parliamo di qualche centinaia quando va bene di gli operatori nel sistema delle rinnovabili in Italia
Tra il due mila otto e il due mila e quattordici si sono persi qualcosa come settanta mila posti di lavoro e ne non se ne parla dopo avremmo avuto contenimento delle emissioni
Aveva avuto un livello occupazionale primato avremmo avuto sicuramente una prospettiva futura e migliori
C'è ancora un ultimo elemento che volevo inserire che quello poi del criterio dell'inserimento della carbon tax ma reale e concreto sia il principio secondo cui chi inquina di più deve pagare di più è un principio che deve essere fatto proprio con le direttive europee e deve essere recepito dalle mie azioni noi abbiamo e sulla questione dell'emissione del trasporto che con i dati che le le ragazze ci hanno prospettato e poi il settore in cui maggiormente vengono da delle missioni noi pensiamo che ci debba essere uno sviluppo trasportistico riconvertito né i Paesi che già sono a un livello alto di infrastrutture autostradali quindi gomma quindi attualmente nella condizione data sta ad attuale una una strutture che chiamano gomma io dico sempre questo
Cito sempre questo binomio asfalto chiama Rummo e guidare i Paesi in via di sviluppo
In Italia vorremmo vedere delle azioni concrete vorremmo vedere che si capisce che bisogna fare un passo indietro sulla Pedemontana che probabilmente l'autostrada Roma-Latina non ha senso perché Liquid vive questa Regione
Sa benissimo che l'unica possibilità per accedere a questa città dalla zona Sud industriale di latina Pomezia
è rappresentata da una metropolitana leggera di superficie
Non certo da un'autostrada a pedaggio e bisognerebbe invece eventualmente disistima premettere insicurezza l'arteria stradale che rappresentata dalla Pontina ci sono alcune centinaia di vittime in questi ultimi vent'anni che si è parlato di realizzazione dell'autostrada che gridano vendetta allora abbiamo queste prospettive
E raccolgo sempre l'indicazione che che Annalisa fa in molti suoi interventi noi chiediamo a questi giovani di criteri in quelle forze che adesso in questo momento vogliono dare le gambe politiche per portare queste proposte concretamente in Europa noi pensiamo di poterlo fare
Grazie
No
Grazie
Credere
Mi ripresento
L'altrettanto se il cartello comunque perché perché Europa grazie mille
Dell'invito
Molto è importante devo dire che
Che molto interessante il fatto che finalmente si chiamano spesso che per dei confronti su sull'ambiente almeno più spesso di quanto di quanto non avvenisse prima quindici
Ci vediamo ci ritroviamo un po'spesso normalmente ci sono più donne che uomini che parlano sul sull'ambiente secondo me è un po'perché è stato l'argomento Cenerentola negli anni scorsi e quindi però
Nicola commento miniera non le mie le mie colleghe se sono d'accordo allora finito
Bene parlando parlando schivo
Del tema sono state già dette diverse cose e personalmente non sono in disaccordo con niente diciotto è stato detto finora quindi cerco di aggiungere qualcosa
I target sono quelli i target non li decidono i partiti politici decidono licenziati i partiti politici decidono di fidarsi o non fidarsi
Degli scienziati chiaramente il piano clima-energia così come fa vedere che e le forze di governo attualmente non si fidano licenziati d'altronde la tendenza antiscientifica
è lo sappiamo caratteristica delle persone che non si fidano dei vaccini o delle persone che non si fidano dei dati sul cambiamento climatico che anche a livello internazionale di famiglie di partiti europei diciamo
Sono sono fenomeni che fanno che vanno diffondendo così per esempio nel gruppo del per la democrazia diretta al Parlamento europeo oppure nel gruppo delle dell'Europa delle nazioni e della libertà
Secondo me
Terre arrivare ai targhetta è estremamente difficile misure devono essere drastiche e devono essere delle misure che da un po'da una parte sono regolamentari a livello europeo ma da una parte sono misure che aumentano la consapevolezza dei cittadini la mia impressione è che a livello di vita quotidiana la consapevolezza è alta
Su ciò che riguarda il riciclo per esempio nel nostro Paese cioè è un'abitudine sociale che come la cintura di sicurezza assista
Diffondendo Airbus A su tutto ciò che riguarda il resto non solo trasporto ma anche l'adeguamento è l'efficientamento energetico degli edifici degli edifici pubblici nella propria casa eccetera quindi
Credo che sia molto importante fare un lavoro di regolamentazione sulla trasparenza delle missioni
Dell'industria ma anche diciamo del del privato perché è un lavoro di consapevolezza c'è anche ci sono anche i paesi dove c'è il controllo diffuso e quindi questo potrebbe servire HP per a far capire alle persone quanto è ciò che generano quotidianamente quanto magari impresa per cui lavorano oppure diciamo da dove acquistano beni da dove ha questa energia
Diciamo contribuisce alle alle missioni quindi trasparenza consapevolezza controllo diffuso da una parte dall'altra è stata evocata io credo alla fiscalità ambientale e credo che si possa fare a livello europeo stabilendo un prezzo minimo del carbonio
E
Cercando di destinare le risorse che vengono da una fiscalità di questo tipo che può andare in parallelo a un'altra fiscalità di questo tipo che la web tax se vogliamo no grandi fenomeni che vanno al di là dei confini e che si cercano di regolamentare a livello europeo
Cercando di avere una fiscalità comune che fa a vere risorse all'Unione Europea che devono essere impiegate naturalmente l'esperienza francese ci fa capire anche che spesso sono i settori sfavoriti e le persone che devono utilizzare più la macchina i lavoratori magari a basso reddito che possono avere un affetto
Diciamo forte di una tassazione più forte per esempio nei carburanti fossili le risorse che si possono guadagnare arriva a livello europeo non devono essere investite in altro devono essere reinvestite su gli effetti magari distorti vidi un provvedimento del genere
Noi abbiamo parlato nel nostro programma anche di mercati volontari del carbonio a livello locale fra persone che metto le persone capaci di fissarlo al suolo è un'idea sperimentale ci piace alla questione esprime al a qualche cosa esiste però diciamo secondo me è una cosa che a livello nazionale si potrebbe particolarmente incentivare è già stato detto quanto sia importante togliere gli incentivi dannose per l'ambiente aggiungo a quelli che sono già stati citati
Le la il rimborso delle accise gasolio per autotrazione che erano lo ricorderete citati nell'analisi costo-beneficio come un mancato una mancata entrata dello Stato
Se si faceva la TAV per cui qual è il costo e qual è il beneficio il soldo oppure la riduzione Entella
Dell'incentivo a diciamo a un a un mezzo di trasporto
Inquinante e forse un'altra cosa di livello nazionale è quello di ampliare la paletta invece degli incentivi alle energie rinnovabili
Puntare molto sul solare ma puntare anche sulla ricerca su su altre cose
Queste diciamo per quanto riguarda la vostra prima elaborati stima domanda che mi sembra un po'alla la terza prova dell'esame di maturità sterrati dà atto dei punti grazie
Ma io ringrazio voi ragazzi di questa sollecitazione ma permettetemi di ringraziare anche che purtroppo sta vivendo dei momenti la stanza complessi radio radicale che in questo momento per l'ennesima volta sta dando il grande
Radio radicale è sempre stata presente a ogni nostro dibattito e non solo quella sinistra ma dalla sinistra Anna destra in maniera completamente così trasversale come si suol dire allora questa domanda una domanda molto complessa ragazze
Prima al così detto backstage no abbia detto parate che è molto difficile rispondere alle domande e loro mi hanno detto e anche molto difficile farle perché ci siamo rese conto che la materia eh enorme
è vero la materia è grande
E gigantesca e vi posso garantire che su tutte le materie di tutte le altre Commissioni si finisce poi nell'imbuto delle tematiche ambientali
Vi faccio un esempio banale quando noi andiamo a fare delle approvazioni di legge dove anche c'è la Commissione ambiente che implicata agricoltura e ambiente attività produttive e ambiente
Ebbene l'ambiente la maglia stretta
Quella che dice curate le leggi di Madre Terra non possono essere derogate non possono essere emendate e purtroppo la sanzione ce la fanno pagare ma tutte le altre Commissioni diventano prepotenti prepotenti
E quindi il motivo per cui noi oggi ci ritroviamo con questa situazione con queste domande in cui voi fate i vostri ma i numeri oggi ci sono queste emissioni quest'altro
Abbiamo fatto la legge sugli coniate ricorderete bene che i petrolieri sono stati prepotenti
A ottenere di poter andare per rilevare il petrolio attraverso la tecnica dell'Aga Khan una tecnica esclusivamente forse la parola e che è inquietante dal punto di vista delle sue ricadute ambientali
Perché ho fatto questa piccola breve premessa perché le soluzioni noi le abbiamo in tasca
Ma non da oggi gli abbiamo dal mille novecentosettantadue adesso
E le abbiamo cercate di mettere in campo ogni volta nella nostra agenda politica
Ogni volta che si è presentata una opportunità e una legge noi abbiamo inserito le opportunità di cambiamento
Il cosiddetto premio di ma non è che mi piaccia molto questa questa definizione perché Trigno di mi ritorna comunque ancora a un modello che poi è diventato il modello liberista
Faccio una riconversione ecologica dell'economia e della società lo diciamo italiano ci piace ci sta bene e cambiano radicalmente il nostro assetto il nostro modus operandi lo dico così noi possiamo tranquillamente voi mi state chiedendo scusate metto gli occhiali perché letta
Possiamo ridurre brutalmente le emissioni
Non solo attraverso i trasporti che guardate in questo momento sono sicuramente molto inquinanti sicuramente ma sono i più difficili da riconvertire
è complesso in questo momento riconvertirli non soltanto dal punto di vista proprio pratico perché ci sono i petrolieri che ci vogliono a fare andare in quella direzione ma perché la logistica è stata studiata perfettamente e il modello del mercato globale è stato studiato perfettamente sulla sull'impianto dei trasporti così come li conosciamo oggi
Si parla dell'auto elettrica ma l'auto elettrica la sinergie elettrica si produce o dalle centrali nucleari o dalle centrali a carbone ancora purtroppo e quindi bisogna riconvertire brutalmente la produzione di energia elettrica e quindi portare a saturazione
Le energie da fonti rinnovabili benissimo che ci sia stato
La la cancellazione degli incentivi perché voi ricorderete che ne sono passati da economie no verdi a economie Verdini dove ancora oggi il buon Siri ha fatto le sue belle speculazioni
E quindi da una parte difficilissimo riuscire a fare la politica e trasporti questa bisogna farla con un Progetto a lunga gittata potrebbe essere ventennale trentennale non si può pensare di risolverlo in un nulla legislatura una cosa che dal punto di vista e trasporti potrebbe essere fatta in modo molto semplice ed elementare per esempio è io l'ho chiamata così mi piacerebbe che tutti la chiamassero così la metropolitana Italia che poi sostanzialmente sono le reti ferroviarie che collegano fatta ancora nel periodo fascista che collegano tutti i piccoli centri
La grande no tardi no alla il grande trasporto
Che facciamo che davanti Bologna Roma se arriva in due ore benissimo ma in Italia da Bologna a Roma ci sono una quantità enorme
Di popolazione che si sposta e purtroppo oggi è costretta a spostarsi su gomma perché le politiche del mille novecento al mille novecentottantacinque in poi
Dei trasporti hanno trasferito tutto dal ferro alla gomma soprattutto sotto i cento chilometri
Quindi una prima in immediatamente si potrebbe fare un potenziamento della della ferrovia
Piccola quella quella regionale insomma chiamandola io mi piace chiamarla così metropolitane tali lana il restante del quarantasei per cento del scusate del terzo il terzo sono i trasporti ma gli altri
La gli altri due terzi poi c'è un dieci per cento distribuito così in maniera è qua su tutte le altre voci sono i fabbricati gli edifici residenziali e gli edifici industriali
Noi abbiamo
Fatto promuovere votare la legge sui gli ecobonus
Attenzione perché quando ne abbiamo proposto che il cosiddetto cappotto intorno all'edificio
Fosse fatto non in polistirolo e quindi trasformato in polistirolo bonus ma fosse fatto con materiali riciclabili e che venissero dalla natura
C'è stato detto che ne Naro non ce n'era avevo chiesto l'incremento un gap del sei per cento dal cinquantacinque al sessantuno per cento c'è stato detto che non c'erano soldi
Invece per che cosa successe nel giro di una notte diventato sessantacinque per cento ma per polistirolo bonus ovvero per la filiera sempre del petrolio
Quindi attenzione perché ogni cosa abbastanza netta con questa maglia
Quindi gli edifici la tenuta degli edifici se una casa ed emissioni zero è a consumo zero sarà anche a emissione zero
Indi edifici industriali edifici industriali si potrebbe dare ma non solo edifici industriali a tutti gli edifici complessivamente presenti i grandi gestori grandi trasportatori energia come Terna Eni Enel eccetera che sono buona parte del capitale
E il pubblico
Potrebbero semplicemente fare degli accordi con i privati cittadini e dire tu imiti il cappotto
Io ti e affitto il tuo tetto metto tre cinque sette kW sottotetto produco immediatamente Energia elettrica che viene immessa nella rete per cassa per perché la la prima energia prodotta
Dal dal singolo cittadino viene immessa nella rete
A quel punto il il fornitore di energia abbatte completamente le sue emissioni anche la sua produzione da fossili fu una sorta di project financing con Lippi con il privato acquista fitta diciamo i propri tetti
Il proprietario potrebbe avere l'energia elettrica in maniera gratuita si è fatto il cappotto somma si possano utilizzare quantità di strategie si prende l'energia elettrica dalla casa per promuovere las la propria la propria automobile tutto questo piccolissimo con una soluzione assolutamente microscopica
Queste sono così tra le tra le tante iniziative che ne stiamo portando avanti scusa l'ultima e poi del voi la chiudo
Dalla chiudo velocissima
Scusate sulla carbon tax io concordo di far promuovere e di promuovere la carbon tax attenzione perché esce nel esso ENI e tutti loro non vedo l'ora di prendersela la carbon tax per promuovere leggevo ingegnerie
Ma Brusca fare soltanto una considerazione molto molto veloce
Non molto ma cosa diceva nella presentazione commentano avevano credo che opera in giro morto la semplicità con cui prova determinare un elemento di consapevolezza generale aggiungerei però un'altra parola alla parola semplicità mentre che io non si sono una parola molto importante per capire quello di cui stiamo parlando
Ed è la parola radicalità
Perché a me pare che nel messaggio discreta ci sia una straordinaria potente radicalità un'enorme carica radicale per questo il punto della questione di cui stiamo discutendo in qualche modo ricorda la sera parla della sua esperienza parlamentare ma fuori dal Parlamento chi si occupa di questo fa questa esperienza ovviamente quando diceva finisce sempre lì
C'è una questione fondamentale non si cambia il clima tanto per dirla chiara non si cambia la situazione nella quale ci troviamo quella per cui qualcuno giustamente dice ovvio che siamo vicini al punto di non ritorno se non ci siamo sveglia il tema del futuro diventa qualcosa che sta fuori dalla nostra portata se non si cambia insiste quello che dice che l'ha dato un verbale interessante importante nella campagna che ha costruito alimentato e ha reso così forte potente è esattamente questo quello che dice quel video di fronte a un po'figure certo rilievo
Questo è quello che accade è che il sistema nel quale viviamo continua a produrre funzionare ed essere costruite pensare in fondo per continuare a garantire che pochissimi
Abbiamo sempre più il potere forza ricchezza privilegio ai danni dei moltissimo
Questo è la cifra del mondo in cui viviamo e lo abbiamo questa consapevolezza c'è la consapevolezza che per intervenire su questa situazione se questa radicalità che sono estremamente radicali i problemi del mondo in cui viviamo oppure noi non ce la fa io non penso che si possa seriamente oggi per esempio in Italia pone il problema che la lotta ai cambiamenti climatici ma la sensibilità ambientale sostenendo la data non penso che si possa fare non tanto perché Patrizia la targa segue occorre la montagna quella ferrovia a produrre più inquinamento ma perché penso per esempio che quelle risorse volere una risorsa vengono investite per potenziare la mobilità su ferro di milioni pendolari italiani che tutti i giorni viaggiano carrozze non funzionano o che prendono la macchina alimentano per questa teoria
Contribuiscono a mettere in crisi il clima dunque ben c'è bisogno di un approccio generale globale punto molto radicale io solo questo volevo dire perché credo che senza questa dimensione il tema di cui anche oggi sta ridiscutendo rischia a un certo punto di
Essere ricacciati in una dimensione che per sua natura non può essere specialistica
Ecco l'ambiente propone elementi di competenza molto specifici e molto forte come dimostra grosse domande e contemporaneamente guardi meno specialistico ci sia oggi su Panorama veniva è la dimensione più generale che abbiamo di fronte in cui dovremmo studia occuparci a partire dalla consapevolezza di
Sì ciò
Una
Però nata
Sia un
Riguardanti e
Così i otto che
La
No
No
In farà
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Grazie
Fino
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Fare fissato saranno problema copia costa
No questa udienza quindi configurarla
Dicendo devo comunicare macchina
Come
Questa quelli clienti dopo un già si batte una bella presa migliore cita illustrato ci sono impegnati veramente allora
Soldi e
Procurare furono
Dichiara a
Punto tre pubblico
Mila lire rifare innanzi ci recita come noto
Il signor studiando liberiamo
Ma
Ufficio disciplinata
Sindaco no inquilina fa
Viene cinque
Guardi con
Con una Bonanni non è
Che
Uniformato generale tantissimo ma guida esterne diritto di ieri quelli macchina Cosimo culturale
Sinistra grazie nessun'generalmente da inquinamento atmosferico nazionali
Ma il nomina diciamo
Famiglia vero
Napolitano allora facile ma indica numerosissimo alcuna realismo l'incenerimento dei rifiuti indicando in curva
Gradi oggi terminerà è è già fatto direi dei
Avvolgente pure creato italiani o va bene
Allora
A certificato sulla
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Vincere circolare stile e
Ieri il primo ridurre il vengono anche recitare quella lanciatissimo pare è è era anche in questo caso viene europeo no no
L'ex ragazzina la strada da seguire
Questo dato
Molto
No a sta a carico di
E io
Nata va
Residente in un attimo sì allora nuovo Sudafrica
Va be'atti diciamo che il giudizio di la prima cosa sarebbe riuscito a gestirli e diciamo che ogni forza politica poi si misura sulle quando ha la possibilità di governare però scaglionate tra non ho proprio resistito allora la domanda
Questa anche Baggio dell'altra nel senso che
Va peggiore secondo me peggiora l'ultima è l'apoteosi della della difficoltà delle domande ma è giusto cioè nel senso che io poi
Non userei l'espressione specialistiche cioè non userei l'espressione l'ambiente non è speciale siamo oserei più l'espressione le questioni ambientali le questioni climatiche riguardano ogni aspetto della produzione e del consumo del modo con il quale sono organizzate lecita e quindi hanno necessariamente impatto su tutti i settori e su tutte le e su tutte le politiche
E ed è questo che ci richiama di nuovo la questa vostra domanda perché sulla qualità dell'aria mai scatta immediatamente il meccanismo
Qualità dell'aria sono le automobili private e certamente questo o uno degli elementi principali che peggiora la qualità dell'aria nelle nostre città in generale
Nel nostro Paese l'aria della Pianura Padana come sapete no nella nel nostro Paese è quella che ha una maggiore sofferenza allora certamente va ridotto l'uso della dell'auto privata cosa che si fa però finanziando per davvero il trasporto pubblico locale
Io vorrei non continuare a dire il governo precedente ma purtroppo lo faccio ancora questa volta come spero di non farlo nelle domande successive aveva aumentato i finanziamenti sul trasporto pubblico locale così come sulla sull'ammodernamento e sul potenziamento del trasporto per i pendolari quella è la strada che va sempre più perseguita però non è solo scoraggiare l'auto privata anche
Sulle modalità di trasporto favorire il più possibile il trasporto su ferrovia
Io non vorrei ora che come dire alimentare una possibile polemica citato No-Tav però anche questa bisogna che almeno che io dica quello che penso io
Demonizzare quello che un ammodernamento di ferrovia e uno spostamento di trasporto merci dalla gomma alla rotaia qualcosa che diciamo non ci mette sulla strada giusta per affrontare in modo efficace le questioni del clima
Se noi consideriamo che su quell'opera l'ultima analisi costi-benefici metteva tra i benefici irrinunciabili i pedaggi autostradali e le accise sul carburante
Ecco questo questo semplicemente ci dice quanto siamo fuori strada nella considerazione di quell'opera dal punto di vista dei vantaggi e dei benefici per l'ambiente per la collettività
Perdonate l'inciso che Susumu per anzi perdonate la come dire la riferimento la TAV e consideriamo se se ritenete insomma un inciso in questa nostra conversazione però tutto ciò che tutto ciò nei limiti naturalmente con le compatibilità ambientali con la condivisione delle comunità con la valutazione dei tracciati fatta in modo condivisa partecipata democratica e quant'altro
Ma
Le misure che consentono di spostare il carico dalla gomma cioè dall'autostrada cioè dei TIR a una modalità meno inquinante di trasporto che quello su ferrovia
è qualcosa che ne dobbiamo guardare sempre di più con grande attenzione
Tanto più se una una mi si misura di questo tipo un investimento di questo tipo rientra in reti europee che comunque esistono e semplicemente si tratta per il nostro Paese di decidere di far parte di un corridoio che dalla Spagna cioè dalla dall'Ovest dell'Europa arriva a destra o di semplicemente auto escluderci e fare in modo che quel corridoio passi sopra le Alpi piuttosto che nel nostro Paese quindi tagliarci fuori da un flusso di comunicazione di scambio di commercio di diciamo produzione di benessere per il nostro Paese
E anche tenendo conto del fatto che quell'investimento lì vincolato a quell'opera non è che se non si realizza quell'investimento si va ad investire su treni per i pendolari come pure a volte se viene detto e come pure è stato detto anche poco fa
Perdonate consideriamo Rose riteniamo un inciso i trasporti invece appunto da sostenere su ferro trasporto per i pendolari ci son due altri elementi che però dobbiamo secondo me considerare quando ragioniamo di qualità dell'aria e anche propone i nostri meccanismi mentali associarmi alla qualità dell'aria e sono uno per esempio come numeri scadiamo i nostri appartamenti
La sostituzione delle caldaie più inquinanti è uno delle è una delle misure che deve essere quanto più possibile sostenuta e l'altro elemento da considerare ma su questo sono sicura che invece questo penso che soprattutto in alcune aree del Paese molto presente sono le emissioni delle industrie perché non vivamente purtroppo
Non è solo il trasporto e naturalmente a tutti non viene in mente l'aria più tormentata da questo o da questo problema che l'aria di Taranto sulla quale se volete torniamo perché poi l'ultima domanda è quella che più si avvicina a questo grande argomento
Però se ragioniamo di qualità dell'aria auto privata modalità di trasporto su gomma quindi mobilità sostenibile
Come riscaldi amo le città le nostre le nostre case le nostre abitazioni emissioni dell'industria sono penso i quattro elementi fondamentali da considerare
Io non mi posso esimere dal fare una battuta che ne è uscita fuori perché le donne si occupano di politica
Ecologista perché si occupano di politica ecologista non è io credo che non sia perché siamo le ceneri perché la la l'ecologia la Cenerentola della politica bensì perché le donne si sono accordate prima che era importante era fondamentale e quindi se ne occupano
Allora diciamo che il tema climatico il tema della qualità dell'aria per quanto siano temi disgiunti in realtà sono tutti e due sintomi dello stesso problema c'è questo tipo di modello di sviluppo industriale economico che è stato perseguito a livello mondiale
Negli ultimi decenni e a livello italiano anche negli ultimi decenni totalmente fallimentare sia dal punto di vista delle missioni Serra che quindi influiscono sul cambiamento climatico
Sia dal punto di vista delle emissioni inquinanti locali che molto spesso sono combinate chiaramente anche se i due fenomeni sono disgiunti
Ora se essi considerano tutte le tipologie di inquinamento quindi non solo quelle dell'aria quella quantità di morti arriva a novanta mila l'anno e quindi è una strage veramente incredibile che Bargi nata in ogni modo compresi i morti per amianto che io per esempio sono novanta sono sei mila ogni anno
Ed è un killer silenzioso che ormai fa parte degli inquinanti dell'aria perché Stalin sfibra lentamente ormai fuorilegge dal novantadue e i tetti che esistono che sono più di un miliardo di metri quadri nel nostro Paese piano piano
Cominceranno a rilasciare alle fibre quindi il picco di morti per amianto che già è spaventoso in questo momento non è ancora arrivato arriverà due mila venticinque due mila trenta all'incirca purtroppo
Quindi diciamo che alcune delle soluzioni sono anche simili visto che i problemi sono simili sicuramente la decongestione delle città che e anche più semplice forse della revisione di tutto il sistema dei trasporti nazionali anche più immediato si è visto in alcune città si è investito molto da questo punto di vista e i risultati si vedono ci vogliono politiche coraggiose bisogna chiudere i centri storici bisogna impedire alle macchine di transitare in città
è chiaro che questo qualche volta distrugge il consenso perché è difficile da spiegare ma molto spesso quando quel magari invece i commercianti cominciano a guadagnare molto di più c'è una qualità della vita in città sulla qualità dell'aria superiore si comincia a dimostrare che è possibile riscontrare quindi sicuramente il potenziamento del trasporto pubblico e anche uscire dalla logica che l'auto elettrica risolverà ogni problema perché se noi sostituiamo tutte le auto a combustione interna in questo momento con auto elettriche abbiamo forse risolto vagamente probabile qualità dell'aria ma non certo della vivibilità delle nostre città della congestione urbana
Soprattutto non abbiamo risolto niente perché in in materia di le le materie che servono per realizzare le batterie per esempio sono rare e preziose quindi meno se ne usano e meglio è bisogna sicuramente progettare una mobilità diversa urbano accessibile a tutti
Anche chi a ridotta mobilità
Quindi potenziare sicuramente le linee tranviarie le linee anche metropolitane laddove possibile l'intermodalità
Perché bisogna potersi muovere anche a piedi anche in bicicletta anche con mezzi in Schering elettrici insicurezza
E i fondi ci sono per fare queste cose l'abbiamo detto ci sono i fondi delle fossili che vanno stornati dall'altra parte c'è la carbon tax che può essere investita proprio su questo
L'altra cosa appunto l'efficientamento energetico degli edifici
Che in questo Paese è già vantaggioso investire in efficienza energetica ritorna nel tempo perché io faccio un investimento oggi mi dimetto le bollette e piano piano negli anni arrivo ripagare l'investimento e comincia a guadagnare chiaramente
Però in questo Paese è una normativa completamente instabile che non ha permesso di fare gli investimenti in questa direzione l'industria non si può pensare seriamente perché ci sono incentivi a pioggia a singhiozzo e quindi è un problema molto serio alcune tecnologie anche della generazione distribuita che pure importantissima come fotovoltaico di cui si parlava prima
Ma non bisogna nemmeno più di incentivi perché ormai costano molto poco ci vorrebbe una normativa favorevole in questo momento la normativa sfavorevole alle rinnovabili
E questo non è colpa di di di di chi governa adesso è colpa di chi ha governato negli ultimi vent'anni nel caso di dirlo
Perché altrimenti appunto è sempre molto facile purtroppo nessuno ha messo al centro queste tematiche i risultati
Che stiamo vivendo sono evidenti emissioni stanno crescendo cioè l'economia è ferma
Sì è giusto ripresa un minimo eppure le missioni in Italia sono cresciute del tre per cento quindi evidentemente c'è qualcosa che non è stato fatto come disordine i cambiamenti climatici hanno due problemi uno l'azione dell'uomo e due l'inazione dell'uomo rispetto al fermarli
L'altra cosa che volevo dire appunto è che
Per esempio quindi volti a potenziare in tutti i modi l'autoconsumo e la generazione diffusa di elettricità quindi per evitare di produrla da una parte e portarla dall'altra
C'è anche quella punto come si accennava anche prima dell'economia circolare perché tantissimo
Sono i rifiuti la gestione dei rifiuti ma anche il trasporto dei rifiuti e qui c'è un problema molto serio è facile dire
Che si vuole fare l'economia Rifiuti Zero arrivare verso i rifiuti Rifiuti zero ma se non ci sono gli impianti impianti buoni gli impianti di recupero delle materie gli impianti di produzione di biogas di metano dalla frazione organica dei rifiuti solidi
Estate dei rifiuti dell'umido della frazione organica dei rifiuti
E se non ci sono gli impianti per recuperare le materie se non si investe in innovazione ricerca perché in queste materie tornino in circolo
E quindi diventi un nuovo materia prima è purtroppo poi difficile parlare di economia circolare insomma quindi bisogna fare delle cose immediatamente come queste appunto che abbiamo detto della generazione distribuita della stabilizzazione dell'efficientamento
Delle liberalizzazione dell'alto consumo e della e dell'investire sulla la mobilità urbana sostenibile ma anche fare degli investimenti strutturali i prossimi anni e purtroppo da questo punto di vista siamo veramente tanto indietro
Grazie
Da
Allora prima di tutto una una nota politica a parte quella delle donne che si occupano di ambiente che erano battute e invece la sua
E però apre un una una buona osservazione la nota politica questa che come vedete stiamo iniziando a ripeterci un po'sulle missioni degli edifici sugli incentivi e su altre cose quindi io non voglio tornare
Tutto molto sulle stesse cose però notiamo che abbiamo una linea di consenso molto ampia su questo tipo di tematiche e che ci sono pochi punti che ci differenziano benché siano sostanziali soprattutto per il dibattito politico recente
La difficoltà che ci diceva la collega che viene riscontrata a livello parlamentare fra le commissioni Ambiente le Commissioni Trasporti le Commissioni industria non è una difficoltà che si riscontra soltanto l'Italia è la difficoltà tipica che si è incontrata per anni al Parlamento europeo
Che nonostante come diceva Annalisa
Il i temi ambientali siano stati dimenticati a lungo e in particolare in Italia ha continuato a legiferare in qualche modo tanto è vero che
La maggior parte della nostra normativa ambientale viene dall'Unione Europea
E anche quella come per esempio alcune cose dei crimini ambientali adottata a livello nazionale in recepimento della normativa europea poi viene presentata dai ministri del caso come se fosse acqua del loro mulino mentre non lo è
Perché viene giustamente dall'euro fa
Allora una cosa che è stata e detta
Fratoianni ha detto non dobbiamo pensare che sia un settore specialistico un settore e di tutti ecco io con questa cosa qua non sono assolutamente d'accordo
è un settore che può evolvere da una visione semplicistica e da una visione ideologica soltanto con tantissimi
Investimenti in ricerca e sviluppo e Investimenti nel rendere i cittadini consapevole di quello che si può fare
L'auto elettrica appena citata
E le difficoltà di reperimento di materiali per le batterie e di smaltimento per le batterie sono cose che sappiamo a questo tavolo ma quelle persone
In generale non danno particolarmente importanza e quindi si pensa che quello sia la soluzione per tutto
In questo momento non lo sa non se non facciamo maggiore ricerca in non lo è e non lo sarà quindi l'ambientalismo non può essere soltanto questo di soluzioni semplicistiche così come del mantenimento di
Del non bucare le montagne
Più Europa probabilmente lo sapete sulla questione Taba ha un'opinione differente da quella del mio quella che sono al tavolo anzi più vicino a quella che è stata espresse Stella Bianchi nel senso che
Noi crediamo che e il la conversione del del trasporto dalla gomma al ferro sia fondamentale e che un progetto di quel tipo
è il progetto è il tipo di progetto su cui si devono investire per il futuro con gli adeguamenti necessari facendo una una non la valutazione costi-benefici ma cercando di riportare il Progetto all'attualità e con la consapevolezza che quei fondi non si possono investire come ha detto Fratta di anni
Per gli italiani no non sono destinati a questo i fondi europei devono essere destinati a ciò per cui sono stati concepiti altrimenti facciamo facciamo quello che succede in Italia succede che un milione e mezzo di fondo roba per lo sviluppo un miliardo e mezzo di fondo europeo per lo sviluppo regionale non è speso che anche del fondo sociale europeo ci sono
Il G cinque milioni non spesi in Italia e quindi la destinazione delle cose deve essere rispettata e questo tipo di finanziamenti devono essere guardati per quello a cui tendono se tendono alla generazione delle reti di trasporto europeo poi non non è che possono tendere ad altre cose però su questo c'è un però
E e ci torno il principio di sostenibilità abbiamo detto che le commissioni che effettivamente trasporti ambiente industria
Trasporti industria hanno spesso un efficacia politica maggiore di quella che la Commissione ambiente
Ne porterò lo abbiamo fatto una proposta una proposta che radicale del metodo perché è una proposta di legge costituzionale di iniziativa cittadina e chi è però diciamo e il cui scopo e di mettere i principi di sostenibilità ambientale di equità fra generazioni di diritto l'ambiente pulito in Costituzione perché dando quello status
A questi che sono nuovi diritti non ci pensavamo questo tipo di diritti quando la Costituzione è stata scritta non ci pensavo magari neanche vent'anni fa allora mettendo questo tipo di principi in Costituzione a livello italiano nei trattati dell'Unione Europea c'è un po'di più di quanto non ci sia in Italia ma comunque si può pensare di fare la stessa cosa modificare trattati un po'più difficile modificare la Costituzione
Quello ci può permettere di avere un fa riferimento importante per il lavoro parlamentare per i ricorsi ingiustizia per avere sempre un punto di riferimento per i cittadini per invocare questo tipo di norme e edema sono sono cose concrete sono cose importanti conoscerete forse le class actions azioni di gruppo che sono state fatte sia in Olanda che negli Stati Uniti perché le amministrazioni i ministeri non stavano rispettando di principi e gli obiettivi di riduzione delle emissioni
Ecco questo secondo me è uno strumento che da questo da questo punto di vista è molto importante e che aumenta anche la consapevolezza del cittadino perché se va in giro a richiedere firme per un progetto di questo tipo aumenti la consapevolezza come sulla fiscalità ambientale il progetto che è stato presentato da da Marco Cappato anche in in e in con con Monica Frassoni beni eccetera è un progetto che mira ad a vere e introdurre la fiscalità europea e aumentare la consapevolezza perché
Vorrebbe essere un iniziativa cittadino europeo ossia una proposta di legge di iniziativa popolare di livello europeo quindi questi sono secondo me gli aspetti molto importanti che dobbiamo tenere in conto
Dal punto di vista più concreto diciamo
Di Oropa laddove c'è cerca di fare emendamenti puntuali che il nostro consigliere regionale né in regione Lombardia aveva fatto presentare un ordine del giorno per investire più di quattrocento milioni per sostituire le caldaie inquinanti ordine del giorno che non è passato perché come sapete altre forze politiche hanno hanno priorità diverse nel patto per le città tra una parte del nostro programma politico per le elezioni europee abbiamo scritto molto e dettagliato molto come si possono fare le riqualificazione degli edifici che abbiamo già detto molti fra noi che sono una parte importante che sta diventando anche più consistente nel settore trasporti terrestri
Per per la questione della qualità dell'aria e della riduzione di emissioni
C'è naturalmente anche la questione della riforestazione della riforestazione urbana
Chi è importante probabilmente l'apporto è inferiore rispetto a quello della riduzione delle emissioni su cui ci possiamo concentrare sono sempre cose per tenere insieme
Il vantaggio di intervenire per ultima perché
No no soprattutto perché cioè lo svantaggio e che tantissime cose state dette vostro Wannenes efficientamento energetico eccetera il vantaggio e che hai la possibilità eventualmente di fare
Così aggiustare qualche virgola
E lo dico lo dico in modo molto molto semplice chiedo scusa
L'intervento di Fratoianni di prima credo che sia stato completamente travisato se la trascrizione di quell'intervento l'esegesi di quell'intervento è stata
è stata quella che ho appena sentito
Perché di fatto non vuol dire che bisognasse rendere la tematica ambientale qualcosa di semplicistico no
Deve essere resa agibile ad ogni cittadino
Ad ogni cittadino del pianeta Terra
Ognuno Dinoi deve essere consapevole di quello che sta accadendo non può essere solo di una piccola nicchia magari prima di scienziati delle piste si poiché qualche parlamentare poi di qualche tecnico può indie poi dei ragazzi che adesso si stanno seria no
Deve essere patrimonio di tutti questa grande consapevolezza e anche la consapevolezza che risolvibile
Perché guardate la cosa più più brutta che può cadere in un momento come questo e che le le persone si sentano demotivate perché abbiamo la percezione che non c'è più niente da fare
Guardate che non è vero che non c'è niente da fare si può fare e cominciare a fare da adesso
Da questo momento e molto probabilmente potranno cominciare a farlo anche modificando gli stili di vita del venti per cento della popolazione consuma centosettantasei volte di un dico abitante dell'Africa dove noi preleviamo risorse restituiamo
Il i rifiuti prevalentemente rifiuti rifiuti non
In onda riciclabili anzi noi didattici diamo una meraviglia di rifiuti speciali esportiamo per esempio la guerra no in alcuni in alcuni Paesi la guerra poi sappiamo bene che il più delle volte proviene da delle criticità sociali e ambientali
Citerò
Per esempio quella siriana nel due mila nove c'è stato un grossissimo calo di produzione dei dei dei prodotti
Agricoli delle delle sementi c'è stato un grosso conflitto causa poi dei cambiamenti climatici un grosso conflitto sociale
E quindi perché proveniva da un conflitto ambientale
Ebbene scusate
Il quel punto la guerra la guerra fa il suo
E chi produce le armi e chi produce la guerra va a trovare i luoghi dove consumarla la guerra e quindi abbiamo profughi sociali profughi di guerra e profughi ambientali per esempio
Per cui il problema veramente grosso è che la maggior parte delle persone le considera come una sorta di astrazione quello che noi stiamo raccontando questo tavolo
E che è vero come diceva giustamente Annalisa
Le donne hanno questa consapevolezza l'anno acquisita prima perché si sentono forse probabilmente molto affini e molto vittime esattamente come è stata vittima madre terra ed è stata e vituperata da donna e Madre terra forse nella stessa maniera mai come in questi ultimi decenni e allora la donna si è svegliata
Se è legato a un po'prima segua facessimo un dibattito sui lavori pubblici sulla ricostruzione del ponte Morandi sarebbero quasi tutti uomini
Lo dico così e forse anche un po'per provocazione
E entro entro nel merito scusami cioè però sono le costate dette meritavano di essere di essere un po'approfondite
E le domande relativa alla qualità dell'aria voi voi dite il problema la qualità dell'aria
Per esempio in Italia se chiunque si guarda la fotografia dell'Italia vede che il cross la concentrazione dell'inquinamento dell'aria nella pianura padana poi c'è la Lombardia buona parte del nord e mano mano che si scende non c'è
C'è un po'su Roma un post sul Napoli un po'intorno all'IVA ma poi per il resto la grossa concentrazione e al nord
Hanno ci sono tantissimi inceneritori che al sud non ci sono c'abbiamo ad Acerra uno e si voleva fare nel governo precedente un piano inceneritori
Con la costruzione importante degli inceneritori al Sud perché perché l'inceneritore ancora l'unica vera soluzione per un'economia lineare che produce che consuma e che poi getta
Ma voi ti dà fastidio a viverlo nella tavola di nuovo perché l'economia circolare ovvero quella di Madre terra poi quello che tu già letti nel mare te lo ritrovi nel piatto perché l'economia di Madre terra circolare
Sorta di tautologia dire economia circolare perché la norma dell'OIV costa è circolare
è un'invenzione nostra della nostra generazione della nostra società l'idea di economia circolare
Dalla dalla produzione alla discarica o alla o all'incenerimento di fatto qualsiasi produzione va dalla culla alla culla questa è una così definizione riconosciuta ormai da tutti
Bene
Quindi la riduzione importante prima di tutto che la produzione chi è disposto a ridurre radicalmente i propri consumi e l'acquisto
Radicale no bisogna fare lattato scusate rientro un attimino sulla sul tema trattato non tanto perché è un a forte impatto ambientale è a forte impatto ambientale
Ma che si colloca in un momento storico assolutamente desueto
è un'opera di trent'anni fa probabilmente nell'idea di Progetto di trent'anni fa di società poteva starci che era quell'idea di consumi di crescita infinita ma oggi assolutamente obsoleta
Per cui oltre a essere in fortemente impattante dal punto di vista economico
è inutile
Inutile
Allora quando si dice ma ci hanno dato i soldi dobbiamo farlo a tutti i costi ma gradito ma chi se ne frega
E viene istituita una rispolverando le daranno in qualche altra voce ma sapete quanto denaro lui per esempio per l'agricoltura ma non solo
Dall'Europa noi non portiamo a casa non ce lo prendiamo ma lo sapete perché noi non lo prendiamo chiediamo una burocrazia fiabe Gangi strettissimi
E non riusciamo ad accedere alle risorse europee perché la nostra burocrazia che dovrebbe essere invece Bendis boscata ci permetterebbe di accedere ai fondi europei a proposito di boschi
Credo che la nostra grande risorsa è la grande alleata sono davvero i posti
Noi diamo l'undici per cento di e boschi protetti in Italia del del sfida del chiudo
Della del del territorio italiano all'undici per cento sulla boschi protetti e meno male che c'è una legge ce li protegge perché altrimenti verrebbero intaccati anche quelli bisognerebbe che questo numero di posti
Tutto bene venisse assolutamente ampliato
Quando si parla di rigenerazione urbana newyorchese ormai abbiamo una riduzione radicale della demografia ci sono delle aree completamente dismesse e distrutte sostanzialmente
Dal punto di vista urbano quelle andrebbero rigenerate non per fare nuovi edifici ma per fare dei bus urbani grandi polmoni all'interno delle grandi città
Inizialmente
Passa
Gianni
Uno studio presentato da doveva
Monumento dica ma ritengo ma minimamente inderogabile portando stabili solidale a l'ho visto
Andirivieni adesso ventilato aveva cautelativa Asimo una ottima litorale
Sì vicina
Una sistema identificati gli sa Moore assolutamente inusuale dichiarazione unica lista allora viene
E gli ombrelloni davanti oggi generalità
Con senza rifiuti tira risuona suoi cinquanta invisibili USA va benissimo e i nomi
Però a
Allora la per Gesù comunque dei vincoli andranno ad avere Conso allora poi in Senato dove però è stata modificata in diverse parti e poi inizia fermato allora al primo punto per noia
Che Siria vi la discussione su quel progetto di legge che è stato ripresentato Paesi
Colleghi nei due rami del Parlamento
Condivido la preoccupazione naturalmente cioè la il il consumo di suolo questo penso che vi diverrà ormai penso sia capito lo schema è stato i presenti sono d'accordo e gli assenti sono assenti diciamo poi possiamo valutare per quale motivo sono assenti
Quindi che bisogna fermare il consumo del suolo
è qualcosa su cui io sono assolutamente d'accordo che la strada è quella della rigenerazione piuttosto che della nuovo costruito anche ovviamente questa è la strada quindi
L'
Costruzioni ci mangi costruttori diciamo le associazioni dei costruttori devono essere
E sono già anche molto attive molto sensibilizzati per su questa questione perché capiscono che la la possibilità vera e nella riqualificazione del costruito nella riqualificazione delle città sono d'accordo su una cosa su cui accennava Costanza Hermanin prima cioè quanto sono importanti le infrastrutture verdi all'interno
Delle città e quindi quanto debba essere sviluppato quella la marciamo forestazione urbana cura dello spazio verde pubblico
Rigenerazione di parti del costruito per restituirlo ad una funzione di verde pubblico
Volevo però fare due cose due o tre considerazioni uno la questione dell'abusivismo perché non inquina totalmente stiamo parlando di consumo del suolo ma c'è una pressione enorme che l'abusivismo c'è il costruito fuori norma
Sì e purtroppo un nuovo condono edilizio è stato approvato da questo governo ha qualche mese fa cosa a cui noi speravamo di non dover più assistere ma è stato un condono che ha recuperato le maglie larghe di misure vecchie di trenta quarant'anni addirittura e in zone anche di particolari criticità perché condonare Ischia che vi ricorderete è stata vittima di un terremoto con dei crolli di case non molto tempo fa è qualcosa che chi entra ancora più stride ancora di più con il senso di responsabilità collettiva di ognuno di noi dovrebbe avvenire
Quindi la questione abusivismo edilizio è qualcosa su cui noi italiani dobbiamo prestare ancora più attenzione di quanto non abbiamo fatto perché abbiamo un territorio ch'è fragile e nel quale si era costruito male
La seconda considerazione che vorrei fare che dovremmo fare tutti attenzione a qual è il meccanismo per cui il consumo del suolo è diciamo difficile a qualcosa a cui si rinuncia con difficoltà da parte degli enti locali e la cosa si chiama oneri di urbanizzazione
Fino a quando noi non riusciremo a togliere l'incentivo economico ai comuni per concedere un terreno Pergola con nuova costruzione noi non arriveremo alla fine di questo problema
Questo ci dà un'indicazione se volete anche più generale che molto spesso sono i meccanismi economici dieci i disincentivi economici gli incentivi economici opportuni ad essere parte della soluzione di questo gigantesco problema che noi ci dobbiamo ci troviamo ad affrontare ora sul consumo del suolo
Togliere questo meccanismo perverso per cui i Comuni hanno incentivo a far costruire è qualcosa di molto importante nel quadro più per fare due considerazioni più generali una che voi recuperate qui molto brevemente sulla questione
Fiumi assaltò idrografico
Rimettere in ordine e far funzionare bene le autorità di bacino una qualcosa di fondamentale
Perché tutte le misure che servono a ripulire il corso dei fiumi sistemare gli argini fare dei piani di prevenzione fare dei piani di adattamento per la la parola fondamentale sulla quale volevo arrivare dopo
è molto importante che ci sia un'autorità competenti nella scala giusta con le misure le risorse le competenze sufficienti e necessarie a fare bene il loro il compito a cui sono chiamate e la parola l'ultima cosa che divora la questione adattamento questa questione qui che giustamente veri chiamata in termini di consumo del suolo
In termini di salvaguardia degli ecosistemi
Rientra nella necessità di adattarsi ai cambiamenti climatici quindi noi come Paese
Dovremmo dotarci di un piano di adattamento ai cambiamenti climatici che continuavano ma vere quindi avere quella visione complessiva degli interventi che sono necessari a tutelare un a un territorio che consumato dalla cementificazione che danneggiato dall'abusivismo che è di suo fragile perché il nostro è un territorio che di suo fragile
Tutti quegli interventi che servono a fare in modo che gli impatti dei cambiamenti climatici che già soffriamo siano
Il più gestibile possibile dalle tali territori e dalle comunità che ne soffrono grazie
Esatto
Per adesso
Andiamo
Diciamo
Sì io
Su questo volevo dire che appunto ancora una volta il cambiamento climatico arriva peggiorare la situazione nel senso che laddove assenti cementificazione laddove il dissesto idrogeologico laddove l'abusivismo hanno già fatto danni
Chiaramente gli eventi meteorologici estremi che sono tipici del collasso climatico che stiamo affrontando
Non possono fare altro che peggiorare la situazione anche semplicemente oltre la cattiva manutenzione se i tombini sono sempre otturati da perché non c'è manutenzione ma anche la dimensione delle fognature era fatta in un momento in cui la quantità di acqua che si aspettava era incredibilmente minore a quella a cui si viene sottoposti adesso è chiaramente un è un binomio esplosivo no che peggiora la qualità della vita di tutti e ci mette in pericolo
Perché qui si parla tanto di sicurezza ma insomma questi tariffa se non si affrontano sono quelli che veramente ci mettono in crisi anche qui purtroppo abbiamo contato i morti anche nel nostro Paese insomma perché poi alla fine qui non emerge tanto perché una non può uscire fuori tema però le le le fasce svantaggiate sono sempre le prime che finiscono sotto
Le bordate di questo tipo di fenomeni e ambientali chi vaticina quindi per questa diciamo sempre che la giustizia sociale
Deve essere tenuta insieme a quella ambientale e quella di Mario dice anche Greta tra l'altro insomma perché altrimenti non abbiamo risolto niente non dobbiamo trovare un modello nuovo di capitalismo per continuare ad alimentare le diseguaglianze che ci sono no dobbiamo proprio convertire tutto
Ecco quindi sicuramente lo stop al consumo di suolo è inutile a dirsi ma anche dell'impermeabilizzazione dei suoli oltre alle due le aree verdi c'è anche pro quota ristrutturare profondamente anche molte zone delle città dove per esempio ci sono delle delle superfici di parcheggio a raso completamente Cimina asfaltate dove appunto non c'è neanche una possibilità per l'acqua di fuggire ed essere assorbita dal terreno ma quindi anche qui la cura del territorio potrebbe creare molti posti di lavoro anche negli investimenti di appunto
Resilienza urbana adattamento ai cambiamenti climatici alcune città in Italia stanno già lavorando da questo punto di vista e guarda caso i risultati si vedono anche in termini di qualità della vita
Cercando di essere breve dico anche un'altra cosa che rispetta la qualità del suolo è importantissimo lavorare anche sull'allevamento e sull'agricoltura che guarda caso comunque sono ancora una voce importantissima del cambiamento climatico perché assommate arrivano anche al trenta per cento
Delle emissioni serra una agricoltura intensiva industriale una allevamento intensivo industriali oltre a mettere in pericolo tutti noi perché quando guardiamo gli antibiotici perché ci servono non ci fanno più effetto perché ci siamo mangiati con gli animali chi chi mangia carne degli allevamenti intensivi
Oltre a fare tutto ciò impoveriscono terribilmente suolo e lo rendono una iniziazione Misso ore di CO due una agricoltura invece di qualità
Dio logica locale non industrializzata un allevamento che tutela gli anche il benessere animale tra l'altro e non con quello che stiamo vedendo sono dei veri Lager per animali
E fa bene al Tirreno addirittura la differenza tra lunedì su una agricoltura intensiva è un'agricoltura invece biologica è che una e Missori e l'altro
Trattiene CO due nel suolo quindi addirittura può cambiare completamente il paradigma quindi una dei nostri Lagostena
Basta finanziare agricoltura e allevamento con fondi europei che non siano di questa tipologia che non facciano bene al al terreno e va ben oltre lo stop pesticidi eccetera eccetera
Allora
Ripetiamo la sequenza in cui tante cose sono state già dette poi il commento avviene alla fine tante cose sono sarà sono state dette io ne vorrei dire più o meno quasi solo un nel senso che se dal punto di vista normativo in Italia siamo fermi in Senato
Per quanto riguarda la protezione del suo all'Italia tutto l'interessa di farsi il campione a livello di Unione europea
Di una direttiva di regolamentazione sulla protezione del suolo c'è già negli obiettivi dell'Unione europea dal due mila sei ma è l'unico settore in cui manca un approccio normativo e perché dobbiamo farcene campioni noi perché va detto Annalisa prima di me ma perché l'Italia è il paese che ha la configurazione dal punto di vista proprio della sua morfologia
Che S la sottopone a maggiori rischi all'interno dell'Unione Europea il nord è piatto non si muove non cessi specificità eccetera noi siamo circondati dal mare acquisiti diciamo abbiamo una una una prospettiva di riscaldamento più ampia avanziamo una zona fortemente sismica percorsa da montagna sia nel Nord che nel centro chiaramente siamo quelli che sono più toccati dal problema quindi questo secondo me è l'obiettivo per uno degli obiettivi fondamentali per la prossima legislatura al al Parlamento europeo
Parlando di riforestazione ho parlato di quella urbana i romani non se ne rendono conto perché vivono in una città in cui la percentuale di verde urbano è superiore
Al resto della media italiana però è assolutamente un tema non ci torno i boschi in Italia sono aumentati nel corso degli ultimi anni il che è una notizia positiva però bisogna anche anche lì secondo me bisogna avere un approccio non ideologico per la protezione del suolo
Può and essere necessario fare delle opere di silvicoltura di assestamento forestale del territorio che prevedono anche tagli per Starr rigenerare diciamo la foresta per non farla inselvatichiti rapper non esporla ai rischi degli incendi
Che poi se succedono sì allora che creano danni importanti per ciò che riguarda la tenuta del suolo devo andare veloce localmente segni ultimo punto sull'agricoltura allora sull'agricoltura io sono molto d'accordo l'agricoltura estensiva e intensità
Ci dà un problema di consumo del suolo quello su cui sono meno d'accordo è il puntare tutto e completamente sul biologico per diversi motivi uno dei quali è che se non l'agricoltura deve essere la dobbiamo pensare non solo in chiave nostra di italiani la dobbiamo pensare anche in chiave del nutrire le popolazioni più povere del mondo perché da lì viene fondamentalmente il nutrimento
E puntare soltanto sul biologico in questo momento storico non ci permette di fare entrambe le cose sia di preservare il suolo che migliorare
La qualità del nostro ambiente e anche di nutrire io credo che dobbiamo essere molto meno ideologici per Ciotti per quello che riguarda l'utilizzo di nuove tecnologie sulla agricoltura abbiamo già della una legislazione Italia più protettiva che in altri Paesi dell'Unione europea sugli OGM va bene ma non possiamo equiparare immediatamente tutte le nuove tecniche
Di intervento sul genoma vegetale come la prescrizione cassa agli OGM senza prima farne una valutazione perché alcuni metodi di intervento di precisione scientifici
Possono aiutare a
Rendere le piante ciò che coltiviamo più resistente quindi a ridurre l'utilizzo dei fertilizzanti chimici eccetera eccetera
Senza però dover rinunciare
A un quantità minima di prodotto su una quantità più ristretta di suolo consumato che ci permette secondo me con la tecnologia di avviarci verso gli Obiettivi parallelamente
Grazie mille per la scorsa legislatura abbiamo approvato come si è detto la legge sul consumo di suolo in prima lettura la Camera
Per fortuna il Senato non la provata
Perché dico per fortuna
Perché quello che era il nostro sogno di legge sul consumo di suolo
E quindi sulla riduzione del consumo di suolo poi di fatto nel corso dell'iter della discussione parlamentare
Su Stati ficcato in una serie di emendamenti come dicevamo prima che arrivavano da altre forse voglio dire forse politica ma ma di fatto Confindustria forza politica diciamo no
Perché perché fa politica perché fa delle attività che sono delle scelte politiche
Ebbene e intanto da una parte era stata completamente snaturata perché si era ridotta quasi esclusivamente alle questioni relativamente ai
Per fini agricoli
Quindi le città le grosse infrastrutture perché sono quelle che fanno oggi grande consumo di suolo perché ora anche che di fatto ci sta ci sta naturalmente la riduzione Cosve solo perché c'è la crisi
Perché siamo molti meno dal punto di vista demografico perché non ci sono più quei piani regolatori degli anni Ottanta che prevedevano che la cittadina di ottanta mila abitanti nel inventarmi diventasse di centocinquanta mila il che poi di fatto non è diventata e la riduzione del consumo di suolo sta andando per vie naturali
Invece ladro il grosso consumo di suolo e ancora infrastrutturale che è stato cancellato tolto
Dalle
Dal discussione
Ma voi adesso Natali prestarlo perché siccome ricordo che quel dibattito è stato dibattito per me molto molto vivo e ed è entrato no nelle mie carni come dire culturali perché io sono un architetto laureata con una tesi un nel dipartimento di urbanistica
E noi crediamo che una legge urbanistica debba essere fatta perché noi stiamo ancora edificando e pianificando con allestimento del mille novecentoquarantadue mille centocinquanta
E nessun governo è stato mai nessun Parlamento ha mai desiderato così veramente mettere le mani su una materia come quella urbanistica chi di fatto ha portato da una parte tanti colpi tanti consensi nelle nelle amministrazioni locali
Grande poi redditività insomma la speculazione immobiliare tutto quello che sappiamo al contorno
Per cui prima che venisse approvata questa legge l'onorevole Massa che faceva parte del gruppo parlamentare in di maggioranza propone un emendamento che lo ricordo bene Tecce
Questo emendamento dice
E nei piani attuativi comunque denominati per i quali i soggetti interessati pratico lo capite anche voi che non non siete fatto giurisprudenza non siete urbanistico
Per i quali i soggetti interessati abbiano presentato
Istanza per l'approvazione quegli una della tappa dell'entrata in vigore della presente legge nonché le varianti
Il cui procedimento si è attivato prima della data di entrata in vigore della presente legge che non comportino modifiche di dimensionamento dei piani attuativi
A quel punto tutti quanti sarà mandate alla rincorsa della richiesta di nuova edificabilità
Tutti quanti che era un terreno edificabile sondino chissà che cosa mi succede solo dopo l'approvazione di questa legge e quindi avremmo avuto paradossalmente un incremento del consumo di suolo
Bene questa cosa e cosa fa capire
Che lì le pesanti pressioni che vengono da certi
Ceti così da certi strati sociali della nostra del nostro paese ma non solo ma nel nostro Paese in particolar modo sono interattivi quarant'ci sono cinque voci che vengono particolarmente finanziate in Italia le fossili
Con quindici miliardi le armi con ventiquattro miliardi e poi abbiamo il cemento sappiamo bene che cementieri gli è stato regalato la possibilità di trasformarsi in inceneritori
Perché possono bruciare ieri fossili dare io i rifiuti
Il combustibile da rifiuto il cementificio che non ha incammini sufficienti per poter bruciare i rifiuti
E poi gli asfalti eccetera e l'acciaio queste son le voci molto particolarmente finanziate con il cemento si fanno gli edifici con l'acciaio si fanno le infrastrutture gli edifici con gli asfalti si fanno i testi fa la politica dei trasporti le armi l'ho detto prima ecco le fosse tutto il resto
Quindi sapete che nel momento in cui tu fai pompato l'economia e la spesa dei cittadini in questa direzione è molto difficile far un'inversione di rotta grazie diciamo
Io
In questa
Spuntano
O no no a
Niente allora diversità cioè
E
Dicevo il
Consiglio
No benissimo
Prego e il
Nei prossimi anni
Fino a
Può
Va
Be ovvero sul
Senta di
Però Miccoli le
Che
Ricorda
Ieri
Molti
Miliardi
Di chiudere
Entra
Riconducibili alcune Roberta grazie il
Era una proroga la ringrazio cinque
Posteriore
Va bene
Grazie
Di
Grazie
Allora
Uno
Andrea della
Io elementi
Felice
Simone inutili e che Messina
Qua infatti corrente
Io nell'ordine
Il
Poi niente
Finale qua ed è
Chiaro come
Vuole
Sia esistenti richiesti cioè
Ed è
Miliardi elevato a a istituzionale e occupazionale
Fa e che in alto verso
La la
Questo
Il
No
Lasciano niente
Il
Scusate scusate
Il settore Green cosiddetto il settore crine e danni in crescita
Appena sono partiti gli incentivi sulle rinnovabili per fare un esempio c'è stato un una crescita incredibile ovviamente di posti di lavoro perché perché lo sappiamo insomma sono cresciute le famiglie che hanno messo il tetto fotovoltaico da perché ci sono stati anche coloro che hanno utilizzato gli incentivi per i campi fotovoltaici per i campi eolici lo sappiamo bene
E e quindi questo giusto per fare un esempio sulla sulle fonti rinnovabili e sull'energia male l'edilizia per fare un esempio
Che partì mie parti mi sta particolarmente a cuore nell'edilizia tutta l'edilizia green è cresciuta nell'agricoltura l'agricoltura drink è cresciuta anche senza norme che l'aiutassero senza incentivi
Perché naturalmente il consumatore si sta trasferendo in quella in quella fitta di di consumi
E quindi chiama posti lavoro certamente le piattaforme e vanno o meno
Che
L'esito
La no
Io
Sì ma perché non ci sono gli incentivi se ne trovassimo mettere qui quattrocentocinquantadue miliardi di dollari che ogni anno i Paesi del G venti mettono in sussidi e incentivi alle fossili li spostassero
Gli stessi soldi e gli stessi soldi spostassero verso un'economia Green ci sarebbe un incremento incredibile le dico se le dico questo la le fonti rinnovabili poi comunque continuano a crescere incredibilmente nonostante stati cancellati
Incentivi alle Fosse alle alle rinnovabili legittima e fosse invece ci sono ancora io credo che i signori produttori fosse lì se non avessero questi incentivi sarebbero dei clochard oggi come oggi perché quattrocentocinquantadue miliardi credo fosse una cifra
Particolarmente altisonante
Bene però come filtrati sì avrà il problema dell'automatizzazione sì ma il problema dell'automatizzazione non è solo nell'economia terrine ma è anche nell'economia Brown no
A benissimo
Per cui siamo noi perdiamo posti di lavoro e continuiamo ad auto inquinanti ci per cui viviamo al desiderio nella nella follia
Allora intanto cominciamo a riconvertirsi e vedete che ci sarà un incremento dei posti di lavoro e poi come lo risolviamo il problema
Dell'automazione vedo non ho paura anche una porzione e in gran parte
Della mia giornata venga ridotta nel posto nel nel lavoro nell'orario di lavoro in Germania si lavora meno e guadagnano di più il problema è che in Italia si lavora tantissimo purtroppo lavorò sempre meno
Remunerati e il grosso per esempio dello stato sociale funziona per il volontariato della maggior parte delle persone questo è uno dei grossissimi problemi anziché far fare volontariato a cinque a cinque ambulanze e una sola pagata proviamo a far appagare anche quelle cinque che sono che sono il volontariato faccio l'esempio rate qua nel pubblico abbiamo un ingegnere che lavora per i vigili del fuoco
E ieri del fuoco sono una delle ultime categorie che continua a essere pagate buona parte piene trasformata per esempio nel volontariato della Protezione civile
Io non ce l'ho con la Protezione civile per l'amor di Dio ma chi fa volontariato non è un professionista
Se io sono un professionista e vengo chiamata per esempio come architetto a fare
Il la valutazione del rischio che c'è dopo un terremoto e vengo chiamata come volontaria professionista e non pagata io ho tolto posti di lavoro
E non ho messo a disposizione la mia professionalità
E anche omesso a rischio la mia professionalità perché se dichiara il falso io sardo
Sono soggetta Codice Penale Codice Civile
Allora guardate che su questa cosa del lavoro e del volontariato è uno dei problemi veramente notati noi vogliamo una Repubblica fondata sul lavoro non Repubblica fondata sul volontariato e per il problema dell'automazione quadrati basta semplicemente fare una redistribuzione del reddito è semplicemente io non l'ho chiamata patrimoniale io l'ho chiamata Paperoni Ale
Perché noi dobbiamo andare a prendere ed è qui quattro Paperoni esistono perché ci sono non a chi possiede una casa e la villetta al mare per l'amor di Dio Macchi ai più grossi capitali i ridistribuire il reddito
Obbligarlo affare e costruire nuovi posti di lavoro questo credo che possa essere uno dei primi principi su cui noi possiamo lavorare
Ottantadue
No passò posso commentare anch'io che in questo caso apprezzato moltissimo le vostre domande però trovo che questa domanda si è mal posta
Nel senso che è una domanda sull'automazione dei processi produttivi e sul cambio nel mercato del lavoro
Ma secondo me è proprio una domanda chi non dobbiamo riferire in particolare a ciò che succede dal punto di vista della riconversione per l'adattamento alle norme ambientali per la riduzione dei riti e dei rifiuti
Perché è una cosa che politicamente parlando non ci fa bene è un problema molto più ampio che è vero chiaramente insiste anche su tutto ciò che lari conversione dei combustibili fossili dell'industria inquinante eccetera però non riguarda solo questo quindi non mettiamo la in stretta connessione con questo perché già ci sono già ci sono problemi politici importanti sono i dati che riguardano questo settore e sono molto d'accordo così come tanti altri dati che riguardano altri settori è la sfida fondamentale della rivoluzione industriale
Attuale e della digitalizzazione dell'intelligenza artificiale riguarda tutto il mondo del lavoro ora per quanto riguarda più in particolare ciò che avete focalizzato qua
Giusto per andare agli estremi
Considerazioni di questo tipo tirate veramente agli estremi con con una volontà politica precisa però sembra un po'di fare il discorso che inizialmente era alla base della questione civile Charlie
Un po'ossia tutto ciò che è ambientalismo
A un impatto sproporzionato socio che sono le fasce deboli della popolazione che può anche essere vero in parte ma che un ambientalista deve fare trovando anche la soluzione dal punto di vista fiscale e del mercato del lavoro quello che stavamo dicendo prima cioè l'aumento l'uso l'utilizzo della leva fiscale
E l'utilizzo della regolamentazione sull'ambiente io su questo sono molto precisa noi abbiamo programmi e strategie che vengono dall'unione europea
Dal panel intergovernativo dell'ONU obiettivi precisi di riduzione eccetera però non abbiamo ancora sufficiente
Regolamentazione e fiscalizzazione la leva fiscale su le emissioni inquinanti BA utilizzata laddove
La per per il sociale fondamentalmente per riuscire a farsi che si è vero che i posti di lavoro meno qualificati e quindi è più bassa di reddito oppure le popolazioni che si nutrono di più punti
Alimenti che non sono biologici e quindi sono più fortemente trattati e quindi una regolamentazione ambientale renderebbe più cari
è questo il ciclo della fiscalità che noi dobbiamo avere parliamo di ciclo di rifiuti parliamo anche di Scipione di fiscalità ambientale perché questa è fondamentalmente la nuova nozione economica che dobbiamo mettere
In futuro una nozione economica che faccia sì che
Non demonizziamo la crescita
La rendiamo sostenibile e facciamo sì anche che possa generare lavoro e riduzione diciamo contributi al al lavoro il caso dell'edilizia e dell'adattamento degli degli edifici
E delle emissioni nocive degli edifici
è uno dei casi probabilmente il caso più semplice però un caso emblematico no se ci sono incentivi all'adeguamento ambientale degli edifici quindi alla riduzione delle emissioni inquinanti da quel punto di vista si crea un mercato una domanda per l'edilizia e per i lavoratori del settore edile
Non dico che ovunque così semplice non dico che ci possono essere quantità enormi di incentivi a rivestire la io credo che tramite la fiscalità ecologica però se posso fare questo tipo di lavoro
Sì allora questo è un pallino di Sergio Ferraris da un po'di tempo la sua provocazione e e lo conosco che abbiamo avuto modo di discutere insomma di questo di questo approccio ma allora io innanzitutto penso appunto che sia conosco la onestà intellettuale di Sergio sicuramente la vostra nel fare questa domanda però concordo che molto spesso è un tema che può essere cavalcato per chi invece preferisce lo status quo no perché è un tema molto delicato esatto
Assolutamente sì
Allora io credo che da una parte che
Questo studio si possa riferire soprattutto alla grossa industria e ai grossi sistemi produttivi ma che forse forse non tenga in debita considerazione
E la diffusa la diffusione di pratiche molto parcellizzata e sul territorio cioè a partire dal il contrasto al dissesto idrogeologico che deve essere capillare territorio per territorio la manutenzione boschiva alla manutenzione delle città la realizzazione di tante piccole opere invece di poche grandi opere inutili e spesso anche criminogene
è un fattore che è ad alta intensità di lavoro non si può spostare in una fabbrica o non si può automatizzare più di tanto quindi questo tipo di investimenti di cui parlavamo prima
Secondo me e sulla da questo tipo di conteggio e anche la generazione distribuita da fonti rinnovabili per esempio
Gli impianti fotovoltaici il l'efficienza energetica le tecnologie efficienti è chiaro che se io industriali sulla facciata dell'edificio
La rete riproduco con a dopo averla fatta esaminare con un drone cosa che che che può succedere che succederà
La riproduco nell'industria e la giusta pongo all'edificio è chiaro che io ho tolto posti di lavoro ma a parte che per arrivare lì ce ne vuole ancora insomma e poi invece appunto investire nelle tecnologie nelle fonti rinnovabili nella cura del territorio non c'è eccetera eccetera secondo me questo tipo di affetto non lo vibra
Un altro elemento da tenere in considerazione è che appunto ci sono tutta una serie di posti di lavoro che con la digitalizzazione con l'automazione con le smart city io penso che non possiamo neanche immaginare in questo momento
Nel senso che fino a poco tempo fa tutto quello che è successo tramite le atto no non era non era immaginabile quindi non lo so il car sharing prima non si riusciva a fare perché c'erano tutta una serie di problematiche tecnologiche da quando esiste questo attrezzo qui il car sharing è diventato una cosa fattibile quindi io credo anche molto che nell'innovazione tecnologica nella digitalizzazione deciso sì
Si stanno creando anche delle forme di lavoro nuove magari specializzate quindi comunque l'investimento nella formazione e nella diffusione e nella nel rendere disponibili era poi la possibilità di acquisire competenze a tutti è assolutamente fondamentale ancora perché non siano sempre i soliti che hanno la possibilità di farlo e gli altri invece che sono sempre più relegati in fondo
Ultima cosa che aggiungo oltre al discorso della fiscalità da rivedere che certo già fatto io aggiungere quello delle elusione delle tasse perché ci sono delle gigantesche multinazionali che facendo il giochino tra i Paesi europei a chi mette la casta più bassa riescono a pagare lo zero virgola zero cinque per cento dei loro profitti di tasse
E questa è una assolutamente una cosa da contrastare in tutti modi e il gettito che arriverebbe da quella roba lì
E anche dalla evasione fiscale il che avviene in tutta Europa
è una quantità di soldi ampiamente sufficiente per ristrutturare completamente l'idea del reddito anche parlando della riduzione dei dell'orario di lavoro per esempio del reddito garantito
Il procura dito
Insomma rischiano ci sarebbero i fondi per ristrutturare completamente l'idea di reddito che abbiamo fino a questo momento pilota
Quindi
Quindi ora tocca a me
Allora la la prima cosa che che dico che
La come dire tutte le domande ma questa in particolare ci fanno sentire bene che la vita delle persone no e quindi la preoccupazione che che giustamente no tutti noi abbiamo sul mondo del lavoro e ragazzi di vent'anni hanno in modo molto molto forte
La prima considerazione considerazione molto generale noi siamo in un processo di trasformazione qui ha messo in evidenza l'automazione vista come un elemento di dargli distruzione di posti di lavoro se voi colleghi un elemento di trasformazione però del del come noi produciamo e quindi
Le conseguenze poi le le vedremo Man mano e questo processo di trasformazione norme nel quale noi siamo è qualcosa che noi anzi vogliamo accentuare accelerare perché questo è fare l'obiettivo principale che tutti noi ci poniamo noi dobbiamo cambiare il nostro sistema di produzione il nostro sistema di consumo nostro modello di sviluppo dobbiamo innescare sempre più velocemente un processo di trasformazione fortissimo dell'economia e quindi anche della del lavoro e quindi di tutti gli elementi che compongono il nostro modello economico il nostro modello sociale
Non ricordavano già prima Costanza Annalisa
La riconversione ecologica porta con sé la creazione di posti di lavoro
Tutti i settori che sono classificati normalmente come settori Green sono detti Inter ai forte intensità di lavoro
Allora sui sui dati facciamo così ci prendiamo l'impegno di fare un approfondimento successivo e secondo me ma i quattro che siamo qui molti di quelli che sono lì li possiamo mandare una quantità di dati impressionante che vi dicono che le potenzialità di crescita di tutti i settori che sono indicati come Greene sono enormemente maggiori di qualunque cosa di qualunque ipotesi di mantenimento dei settori tradizionali attuali
Se volete anche proprio un esempio banalissimo cioè molto più lavoro nella produzione da generazione distribuita che citava ora Annalisa Corrado che non in una centrale termoelettrica tradizionale concentrata
Se lo guardiamo solo dal punto di vista della creazione di posti di lavoro
Poi c'è ci sono dinamiche più anche da considerare su questo siamo d'accordo citati impariamo tutti quanti che esistono di Ras fonti esistono tanti dati esistono intenda teso sta spetta totalmente genere Pacenza c'è i dati sono sempre una stima e sono sempre calcolati sulla base delle ipotesi che ti portano a produrre quel tipo di ricerche quel tipo di studio per cui per esempio si è sbagliato l'ipotesi iniziale ovviamente
Non solo il dato è una stima ma ci sono dati diversi fatti da fonti diversi testi tutti diversi Kakà che dobbiamo imparare a guardare è un po'a tutti insieme
Io penso che la riconversione ecologica dell'economia porta alla creazione di posti di lavoro
Ma se anche
Ma se
Proprio perché noi siamo qui perché abbiamo capito tutti benissimo che non siamo affrontando un pericolo una crisi ma che siamo in emergenza climatica
E proprio perché abbiamo deciso di mettere al primo posto
L'obiettivo un grado e mezzo due gradi e mezzo
Se quello è l'obiettivo che ci poniamo quello deve riuscire a guidare le nostre scelte
Nel termine nelle dei modelli di produzione negli insediamenti produttivi nel come funzionano le città nell'agricoltura e quant'altro
Sì quello è la nostro il nostro target principale si è quello cui dalle nostre scelte
Poi però dobbiamo essere tutti quanti molto bravi a declinarlo usando permette le parole che sono fondamentali che sono la transizione ecologica giusta
Perché ha ragione Costanza in quello ricordavano l'ambientalismo e viene spesso percepito come danno alle categorie meno abbienti ai ceti più svantaggiati eccetera
E non è l'ambientalismo che è un danno ai ceti più svantaggiati perché evidentemente anche le persone che sono in condizioni di disagio respirano moglie Masako pulita preferiscono mangiare un cibo sano
Quindi non è l'ambiente la cura dell'ambiente in sé eccome tu distribuisci le opportunità e i danni della riconversione ecologica dell'economia è quello il problema
Per quello ci devi dare come strumento
La realizzazione obiettivo scusate la realizzazione di una transizione ecologica giusta nella quale i settori che sono David nella implicati nella riconversione sono accompagnate la riconversione
I lavoratori che sono in quei settori sono accompagnati alla riconversione e sono favorite tutte quelle imprese attività Investimenti produzioni pratiche eccetera
Che sono a basse emissioni che sono compatibili con l'ambiente
Prego questo
Difficilissimo
Una cotta la cosa secondo me il più importante che dobbiamo fare è nostro compito ovvero una cosa straordinaria è una cosa per me enormemente appassionante però molto difficile
E quindi va poi tradotto concretamente in ogni caso concreto e sapendo che avremmo dei conflitti sociali davanti a me da gestire delle contraddizioni da gestire e che non abbiamo e non avremmo anche quando inizieremo il percorso veramente tutte le soluzioni in mano
Però la strada è quella due cose mica dire velocemente
Una
è questa
Secondo me top dovremmo dobbiamo
Sempre di più fare attenzione all'impatto degli investitori all'impatto degli investimenti sul clima cioè associare ad ogni investimento il rischio climatico che comporta
Quello che in inglese si chiama discorso cioè trasparenza degli investimenti
In modo che ci sia una un messaggio chiaro
Che se si investe in un certo modo se si comprano quote di quel fondo pensione se quel fondo pensione compra quote di quell'impresa se è una banca finanza quel tipo di investimento
Quell'investimento ha con sé porta con sé in grado di rischio fortissimo e un danno alla collettività immediato perché il clima impatto immediato e futuro ancora più forte
La seconda nell'ultima considerazione che faccio è che dovremmo cominciare a ragionare di piano di investimenti per la riconversione ecologica
Perché va bene tutte le misure vanno bene tutte le misure di cui abbiamo ragionato anche qui no la carbon tax sugli incentivi disincentivi eccetera ma all'operazione da far di trasformazione è talmente grande
Che
E e richiede una scala di impegno e di investimenti
Molto superiore a quella che fino ad ora abbiamo non solo messo in campo ma anche immaginato di mettere in campo e quindi dovremmo tutti insieme cominciare a ragionare di piani di investimenti per la riconversione ecologica
Il primo
Ma io
In cui
Un altro a ma rapidissimamente tanto allora
Chiedere europei procuratore ispezione veicoli
Crollare un fa esatto
Acquisiremo
Potrebbe esserci una riduzione occupando strutture intanto tutte e meno male interna Libardo dobbiamo far riesce
A
Una consolidato
Moderno non c'è nasce porti quello della
Nasce
In tutto il comparto della comunità
Generale della viene batteria
Verità pubblicistica e e finale inutile ma certo
In crescita
Aiutare insomma
Riuniti statunitense elaborato civile
Rifiuti an
Opposta l'organo incenerimento occorre residenza trentasei i lavori cinque
Sei di lavoro a seguire
E
Basta
Dico ma ma io
Allora
No io fa scusate
L'uso non posso
Non solo ma situazione
Da alcuni
Inattiva
L'ordine ormai nell'aria il massimo risultato
Borrelli
Comunque
E la questione avvenuta io i vari chiamato domando
Minuti
O alle perché questi sono dovendo dieci quindici anni saranno investiti
Servizi tutti gli aspetti che riguardano duro politica chiamata risposte studi perché che li riguardano
Non solo il professore non solo sul sentiero geologico o costruttivo con ustioni qualora nessun giornalista dalla politica non lo interessano allora quantità vogliono da saranno io ho sarà nonostante al mondo sessantanove e ha fatto il confronto sulle così due mila Marcello certo rilevante sul tossici umane rilevato continua posso
Adesso Young mondiale ecco
Spesso discorso
Rossa se non so i romanesco dal presidente in un'intervista a me
Quando faccia io
Come è Elena il non c'è
Un
E nuova nausea
E tenutesi o ecologici
Sulla passando
La difformità o a e settant'anni diciamo negli anni settanta e quando si va bene quante centosettanta serie novecentocinquanta guardiamo allora metodo ritornare centrista il sito sintonia così immaginando andiamo
Assessore quest'isola d'accordo Conlon undici lire
Allora e dominante Presidente anzi perché minime noi dobbiamo morire che opponiamo io puro Pelagos
Rigorosi maniglie dovreste occorre
Contrariamente alla sospensione e gli USA Giovanni bingo sono ecco vengono destinati fosse fondatore nel mille novecentottantasei sicuri nata riferisce una nuova
Così lungo sostenibile dice economia sociale
Bene del Forum preferiti degli ultimi decenni
Di parte uno
Società dalle sono costruzioni
Sta nero il almeno questo
E centonovantasei cose che esso che puntano diciamo
Visita da
Andiamo sembra illustre
Figlia del legislatore ecco sarebbe grave una irresponsabile resta rispetto esistono solo i generi per coordinatore quello colleghi riservi ora sì
Beh allora il di descrittivo in un in quanto complessivo che riguarda uno otto secondo me sopra e parlo sinistra inglesi
Il televisore io sarà sono cantanti
E
Risposte complessiva perché questi ragazzi chiaramente volentieri proprio di il Sozzi stampato in cui avvocato sottoscrittori sarà estremamente già Rio evocando i lunghi sessanta o che sia mandare onorevole tale
Eccetera eccetera avevo anzi ricco e il esposti oppressive sul futuro Domodossola questo dovesse può in questa si sono diciamo subordine sinonimo chiamato qua ricordi nemmeno io
Sì
Benissimo Grillini Tunisi sarà vorrà
La possibilità di Guzzini sino ossicini verso sinistra su chi può semplicisticamente a problemi comporre va bene
Giovane avviene questo uguale no tra con l'università
Non
Solo delle fino a proposito perché chiaramente ossea
Novara orologi esaminarono interessanti comunque era una
Questione crea dire a comunista uno quello e a
Va bene stante chiesta faccendieri fuori ruolo comunista
Parisi
A misurarsi diventerà
Questione
Dato e militari Grasso
Cioè
Ci siamo ci siamo esistono ieri tipo
Ogni e si è ma anche
Sia
No
Contiene esigono della valore incomprensione istituito io singole
Risponde
Dico con loro nuove problema tutte le rivoluzioni industriali però sisma
Così
Viene viene Henry Ford poteva Mario
Adesso
Niente caro dell'Illuminismo o no e mamme ha ma mille abilità
Sostenere muro esterno nuova Genova complessa questa secondo scusa funzione e questo punto di vista del giornalista alcuni e chiamata risposte appunto pongo deporre una ma
E
Ma
Grasso
Grazie l'assessore
Riconosco
Ma sì l'unanimità rustici e
Gli
Una
In un una missione siciliano nessuno in sostanza nel senso che
Succede l'incidente
Undici in basso Rizzo
Quando assuma
Sono
A cinquanta
Qualche nuovo formali Rossini la prossima campagna lo stile giudizi
In Roma e provincia mentre faceva questo corso
E un po'perplesso incidenti dopo non prepara sufficientemente che psico fisicamente e pensare che
Venticinque per cento forse compiere in quel preciso ne avremmo fatto prendeva rivoluzionaria
Quindi organici intanto nascondendo la lista un po'come analizza
Comincia perché nell'ottantatré alloggi e anche sapienza con una tesi di laurea accanto Rastrelli
E avevo insegnante o certo le
Quindi diciamo poi dopo per quale motivo su illustrazione questo cambiamento passa
L'amore
Sfodera
Allora battezzato qui autorizzazione potrebbe essere passo sopra perché comunque mettere una parola o a funzionare produrre energie ovviamente non ce l'ho che venga c'è semplicemente una rimontare sì adesso
Nel senso
Dove domanda rispetto ad esempio ringrazio
La citazione rispetto fatto
Pieno sterco
Rare volte si chiedono
Gli atti
Il trentadue trentatré stazione
Naturalmente c'è che questo esilio ma perché non sta l'amministrazione e la pubblica amministrazione iracheno era rosso di forma cioè con un settore e di fatto
Interessa uno strumento che quello se vogliamo il volano o la resistenza principale
Cioè le pubbliche amministrazioni
Qui abbiamo perfetti donne compartecipare oltre direttamente il Molise che sono sa
La rissa cioè tali che premia ogni anno personaggio importante
Già saranno si dichiara stendere fosse la
E a premiato stando al momento che no fa obiezione di coscienza paletto cremonese
Dal giudice somme
E in particolare mi oltre difficoltà cento per far carriera
Benissimo
A porre cita sì quotidiana cioè l'amministrazione ha trascorso la Satrapi medici perché prego
E quindi non c'è gente che fa concorso cioè utilizzazione
Tanti settori sicuramente
Ultima però che parlando purtroppo gli USA sinistra quando faccio la somma dei voti di questi diciamo gruppi partitici scritto Dini
Effettivamente non raggiunge l'ottanta per cento quindi tutte queste differenze vorrei cominciare
Crescente una sentenza di Goering però mille euro a Venezia su lasciarlo Carbone forse bisognerebbe coltivare pensato
Passano
Telegrafica perché mi faccio portavoce la domanda che sentito circolare prima tra il pubblico essendoci pochissimo tempo la la riporta non tutti sanno sala contrasto mandavano a quale gruppo europeo fatte deferimento questo credo che sia utile ricordarlo anche per magari capire le differenze motivi per cui ci si presenta divisi quindi questo vale utile brevissimamente e per la cedettero personale quali impegna vi sentite
Scade voi poi consentirà di poterlo portare avanti
Ognuno studentessa di ventun'anni saranno da qui grazie Ajaria perché comunque sapeva che mi interessava un minimo le tematiche ambientalisti però quello che non ha sentito che in minima parte premessa reale cioè di cui ci ha parlato
è stata un obiettivo di comunicare verso il cittadino medio di cui io mi ritengo parte perché io non studio mi nessuna cose di comunicazione niente altro che studia medicina studio qualcos'altro soldi
Però una ragazzina di quanti anni ha tredici dice dieci anni è riuscita a mio padre mio padre che attraversati in lontananza su questi ambienti a farmi dire da effettivamente l'aria anche qui destinati quale sarebbe il vostro obiettivo di comunicazione verso il cittadino medio verso mi verso qualsiasi altra persona che si trova qui perché bisogna istruire le versioni
A costruire un mondo migliore non soltanto imboccarli con io ti dall'incentivo per la macchina elettrica perché se uno venti mila euro per la macchina elettrica non ce la non ce li avrà mio era né mai mi tra quattro anni ma sin qui dice guarda che Zythum indultino amianto come successe a Catania l'altro giorno dietro casa tuttora se prese in mano e tra un po'ti viene il tumore ai polmoni
Quella persona il problema se lo fa
Quindi io vorrei sapere
Volete puntare una parte dei soldi sulla sensibilizzazione sull'istruzione delle persone per l'ambiente lo farete non lo farete non è un obiettivo primario vorrei una risposta
Diciamo assolutamente essere lì già fatto ordine questa roba va be'giusto per la campagna elettorale può insomma ventisette maggio logica
E allora varie cose intanto Europa verde si rifà all'esperienza dei Verdi europei
Al Parlamento europeo che attualmente sono il quinto gruppo parlamentare in Europa nella scorsa legislatura quarto
E diciamo hanno sempre adesso ci sono due milioni di contadini però fare una sintesi molto rare rayon quello che contestava l'approccio di Sergio insomma ce lo siamo detto più volte è che in qualche modo anche se io lo conosco e so che non è questo il punto ripropone l'annosa questione della Della questione tra lavoro e salute il ricatto tra lavoro e salute allora a Taranto si contano morti come tu sai benissimo si contano tumori infantili in
Maniera assolutamente impensabile e allora
Insomma voglio dire dire che lì una riqualificazione arriva quattrocentocinquanta dipendenti quando adesso attualmente ce ne sono undici mila va bene è una cosa che mi fa veramente star male perché insomma basta con questo discorso non c'è duro so che lo fai in un altro modo
Però in qualche modo secondo me aiuta a quel tipo di ragionamento se la nostra casa in fiamme se andiamo a undici anni per fermare i piani per fermare questo collasso climatico per salvare il pianeta
Tu hai ragione che loro hanno tutti i diritti di pensare a acché lavoro faranno nel futuro bando vinto inizialmente di averlo questo futuro
Quindi quando si parla di questo tipo di politiche qua non si può controbattere si fa semplicemente dire attenzione è sacrosanto questo è sacro tanto questo ma dobbiamo tenere in considerazione anche quest'altro quindi quando noi diciamo l'elusione l'evasione la redistribuzione
La la lotta alla alle diseguaglianze la giustizia sociale questo vogliamo dire riqualificare tutto il settore dell'welfare dell'istruzione della scuola dove alla studentessa di fra e quando si parla di di della sanità pubblicabili portare i servizi di di di di la cura la cura delle persone no adesso chi sta male e tua ipostenia iscritto sulla sanità pubblica pure questi si sarebbe un capitolo da aprile no quando si parla di investire i soldi che provengono da quelle parti lì anche dalla Cassazione decente delle multinazionali e rifare tutto il sistema del welfare del welfare due voglio dire si parla di una questione molto globale molto grande molto complessa che avrebbe qui anche dal punto di vista della comunicazione sono domande molto specifiche e quindi per rispondere a queste domande molto specifiche bisogna andare su temi specifici non si può fare un discorso un discorso sistematico però innanzitutto se finalmente vengono stabilite delle priorità e la prima è salvare il pianeta nel senso di salvare l'abitabilità del pianeta io credo che queste vadano sostenute perseguire in tutti in tutti i modi possibili per questo l'approccio mi inquietanti devo dire la sincera verità
Il discorso della formazione della comunicazione fondamentale sia perché ma perché è un problema di media pazzesco l'avete visto ieri no offrendo e quindi il riscaldamento climatico non esiste e allora uno secondo me di essere buttato fuori a calci dalla redazione un secondo dopo perché disinformazione dolosa
è pericoloso se mai non diciamo che ci sono eventi Metello giudice strani gravissimi perché c'è un collasso climatico significa che se piove e io prendo la macchina
Magari finisce che faccio una brutta fine perché quell'evento metodologico estrema mi mette in pericolo no quindi questo è e un altro tema la comunicazione fondamentale l'istruzione fondamentale anche perché appunto quei nuovi posti di lavoro
Saranno assolutamente avranno la necessità di avere delle competenze specifiche e soprattutto che questa formazione istruzione competenze siano accessibili a tutti perché viviamo in un Paese in cui le solide famiglie ricche sono le stesse da secoli non c'è un ascensore sociale non c'era possibilità di allargare e diffondere la possibilità di accedere a posti di lavoro di qualità oltretutto c'è un'emigrazione dall'Italia mostruosa da questo punto di vista che anche superiore all'immigrazione ma qui si apre un altro capitolo
Io mi scuso davvero vi ringrazio tantissimo per quest'occasione anche perché tutta questa manifestazione incredibile questa questo tutto quello che si è mosso in questi mesi grazie Greta deve assolutamente convertirsi in un'analisi della politica
Devi non devi avere paura di confrontarsi con la politica perché finché questi danni non diventeranno l'ordine del giorno della politica
Non andiamo da nessuna parte efficace io vorrei invito tutti a studiare non soltanto i programmi non soltanto le proposte ma anche quello che è stato fatto fino adesso con quale serietà onestà dove seguito
E con quale autorevolezza si portano avanti oggi con quale senso di responsabilità
E anche coerenza si portano avanti le proposte che si fanno questo è il mio invito grazie mille
E
Ma magari approfitto semplicemente per rispondere alla alla domanda sui se i gruppi parlamentari
L'Europa è scritto all'Alleanza dei liberali e democratici europei che attualmente è il quarto gruppo parlamentare al Parlamento europeo e che racchiude gran parte dei partiti liberali di vari Stati membri incluso quello di legifera Oscar che probabilmente uno fra i personaggi più conosciuti del Parlamento europeo una cosa secondo me importante da sapere su questa dinamica dei gruppi parlamentari è che con l'attuale crescita del blocco nazionalista e l'attuale diminuzione dei consensi sia per i socialisti che per i popolari
Nel prossimo Parlamento europeo non avremmo ontologicamente la maggioranza che abbiamo avuto finora ossia l'alleanza fra i socialisti popolari e quindi ci saranno dei nuovi gruppi che verosimilmente sono i liberali e democratici o i verdi
Che saranno determinanti per avere una maggioranza per l'approvazione delle leggi al Parlamento perché dico questo perché chiaramente questa dinamica da a questi gruppi un particolare potere di incidere su le future norme che saranno adottate al nuovo Parlamento e quindi a chi chiedeva perché andate da soli il senso della partecipazione alle elezioni europee di Pio Oropa da soli nell'ambito dell'alleanza e liberali democratici è anche questo cioè rafforzare quel gruppo che potrebbe che verosimilmente diventerà determinante
Per il resto è tardi devo dire che alla alla prima risposta che è stata data al professore mi associo assolutamente con quella che Annalisa di informazione sull'ambiente un po'ho parlato secondo me è sempre naturalmente uno può fare ostruzione naturalmente uno può fare informazione secondo me questi due metodi funzionano molto meno rispetto al coinvolgimento attivo del cittadino tramite le norme che richiedono trasparenza di tutte le intraprese da cui il cittadino riceve servizi e di ciò che
Magari anche dei prodotti che il cittadino utilizza magari in particolare quelli che vengono dall'estero rispetto a quelli che sono prodotti in Europa e poi anche il coinvolgimento per il controllo delle missioni la verifica di quelle che sono che allo stato la qualità dell'aria nelle città ci sono esperimenti di questo tipo io credo che l'informazione
Monodirezionale spesso a fatica ad avviare un suo a raggiungere i suoi obiettivi quando non c'è questo tipo di coinvolgimento per i possiamo pensare tante riverso
Grazie io ho chiesto la parola subito perché la sollecitazione ovviamente del giornalista
E che si definisce di sinistra era particolarmente è certo era particolarmente invitante anche perché nelle quali ho scritto la sinistra
E in questo in questo consesso rappresento questa lista testi hanno alla sinistra dove sono unite le sinistre italiane e e che nel Parlamento europeo poi si terranno nel gruppo parlamentare del due mila sei
Europea
Faccio una piccolissima nota perché l'Itema ambiente lavoro Salute sono
Indossò un trittico economia sociale credo che anche delle mie delle mie negli interventi le risposte di prima
Fossero evidenti chiare dove dove volesse arrivare
Saggio sono così un un piccolo castello io insieme ad altre nove persone donne ci siamo battute facendo un appello prima della presentazione delle liste perché si facesse una grande lista unitaria nero ovviamente rosso verde che andasse dei russi ai Verdi
E non vi fosse a sinistra del partito democratico ma che veramente declinarsi quelle problematiche quindi sociali economiche ambientali ma anche antirazzista ma anche anti sopranista ma anche antiliberista
Femministe questa una parola che abbiamo dimenticato pensando di aver ottenuto grandi risultati invece oggi siamo ora tra le donne meno pagate no della della nostra della nostra Europa
Anzi l'Europa stessa in realtà alle donne meno paga
E purtroppo fallito
Questo mio insieme a quello delle altre nove nove donne appello non è stato raccolto o meglio è stato raccolto da tutte le forze politiche
Meno dei ritardi e poi in parte che pochissime alleata con con i Verdi in nella formazione di possibile nella Beatrice opinione
A me questo dispiaciuto molto
Perché credo che i temi ambientali non debbano essere e infine l'ambiente
No anzi deve essere la cartina di tornasole dove vengono lette tutte le norme
Tempo fa avevo fatto una proposta Rossella Muroni che ci rappresenta in parlamento che adesso e in Parlamento nella commissione Ambiente però io fino alla scorsa legislatura di fare una una proposta di legge che ne desse come la commissione ambiente essere la commissione ultima dico così esattamente come la Commissione bilancio l'accusa forse voi non lo sapete ma Commissione bilancio è quella Commissione che legge tutte le leggi che vengono poi approvate perché passano in aula insieme a braccetto con la Ragioneria dello Stato
Quindi solo ed esclusivamente il la tutt'economico il lato della ragioneria ovvero quanti soldi sonanti escono in termini di investimento enti stesa tutto il resto en passant e come dicevo prima la Commissione ambiente fanta accendendo la subisce tutte le altre invece mia proposta questa la commissione Bilancio sì va bene ci sono i soldi va bene secessione soldi si può fare ma
Queste norme che ne stiamo andando ad approvare sono in linea con le norme consistente ovvero se io faccio una legge dove si dice che devo fare un grosso finanziamento vero un'infrastruttura
E in linea con le norme consistente
Perché il più delle volte il cosiddetto business si usciva è stato totalmente prevaricante perché non è più ormai economia è diventato piste dove la finanza e le leggi dei grandi mercati delle multinazionali Dental fanno una grande parte
Scusa e chiudo sulla sulla concerto di lavoro perché questo è il classico cappio che la sinistra ti mette davanti no no che alla sinistra viene messo da parte ovvero Confindustria ti dice alle dei posti di lavoro non interessa proprio niente quanto di fare vedere che stanno morendo la quantità di persone che si sa avvelenando il mar Tirreno perché la Rosignano Solvay sta scherzando
No e ti dice ma ci sono due mila posti di lavoro rintuzza indica tagliato in cima o spaccio
Salvo due mila posti di lavoro e gli stipendi oppure uccido quaranta mila persone con il pesce avvelenato ma forse c'è un'unica parola che risolve tutto si chiama depuratore per esempio
Che in Italia e ne siamo in infrazione comunitaria la peggiore il peggior stato infrazioni comunitarie ambientali tormentiamo mai in atto però forse non c'è più
La dicotomia lavoro salute e ambiente
Il problema è che queste tre ormai devono essere completamente alleate contro non il profitto ma all'approfitto perché il problema della assenza e della riduzione forte dei posti di lavoro non è tanto data dall'automazione piglio non temo non mi fa paura perché abbiamo lo dico da architetto un paese enorme dell'architettura il più grande Paese dove della de possiamo definirla no riprese l'architettura
L'architettura sta crollando pezzi quindi potremmo trasferire un bel po'di posti di lavoro scusa
Sì va bene però mi mi interessa
Questa cosa perché il problema di fondo non è l'automazione che ci deve far paura ma il trasferimento del lavoro e chi sta facendo in questo momento profitto sta facendo approfitto perché utilizza la la leva salariale e la dico così Fincantieri utilizza i cingalesi bengalesi a tre euro e cinquanta allora e fa capo malato questa cosa mi l'abbiamo denunciata abbiamo fatto delle delle interrogazioni parlamentari ed evidentemente non è sopra di automazione e anche un problema di qualità del lavoro e di dignità sociale e ambientale
E ce l'ha con me dibattito
Sapere anch'io quale apposta nuovi si è rilevanza resti
Poneva il veto prima visionare ma ha detto uno solo e comunque ha ricorda
Ma riversa e lavorativa perché le altre
Sovrana allora
Cioè
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O
A
Così mamme abbiamo molto brevemente allora la prima la più semplice la collocazione europea il Partito Democratico aderisce al gruppo del partito del Partito del socialismo europeo
Con una lista presentata ora per le europee che avete visto ampliava ciò implicito i primi tre nomi pace primi due nomi vengono in mente Pisapia tratto Roberto che era procuratore antimafia potremmo fare un elenco più lungo vorrei dire che è una lista comunque che rappresenta diverse sensibilità al suo interno come è giusto che facciamo il partito democratico
Sulla questione contraddizione difficoltà del compito anche di notte c'è ricordato Sergio Ferrari e serio condivido quello che è stato detto dalle altre partecipanti a questa iniziativa sulla complessità della sfida che abbiamo di fronte
Tre noi non abbiamo nessun dubbio su quanto è difficile trovare la quadra in una situazione del genere altrettanto e non penso che sarebbe corretto se qualcuno di noi o comunque io non penso che per parte mia sarebbe corretta se venisse qui a dire che tutte le soluzioni perché non non sarebbe vero in questo momento non credo che nessuno abbia tutte le soluzioni no la cosa che invece penso che dobbiamo fare tutti insieme assumere la priorità assumere questo come priorità rispondere in parte alla tua domanda che cosa impegnate affare nelle diverse situazioni nelle quali mi troverete da Tamura importi
Per parte mia lavorare perché questa sia assunta come priorità questa nel senso affrontare l'emergenza climatica prendere sul serio il fatto che dobbiamo dimezzare le emissioni entro il due mila e trenta e azzerarlo entro il due mila cinquanta e faranno trasformando necessariamente il nostro sistema di produzione certamente l'automazione è uno degli elementi di questo scenario certamente il le come dire come si fa allora diventa molto più complicato perché ora sappiamo che le risorse naturali sono finite che ci sono i vincoli ambientali che dobbiamo azzerare le emissioni vincoli sono
Cominciano a essere noti a un buon numero di persone
E questo rende il compito ancora più difficile non per non per questo non è necessario farlo non per questo non dobbiamo impegnarci anzi semmai dobbiamo mentre il nostro impegno nel farlo
è qualcosa che conosce ora un buon numero di persone questo è l'altro l'altra parte della tua domanda penso che ma non ancora tutti io penso che uno dei compiti che ci dobbiamo dare Antinori
Nei diversi modi con i quali ognuno di noi può farlo e aumentare la consapevolezza in un nelle persone che ne abbiamo intorno
Di quanto grave l'emergenza climatica di che dati cosa è prodotta e cioè dalle emissioni di gas serra e cioè in particolare dall'uso di carbone petrolio gas e che questo comporta dei necessari cambiamenti
Non sono d'accordo che molto chiari fatto sarà sostenuto dalla trasparenza dal fatto che ne abbiamo informazioni ma il primo passaggio è proprio aumentare la consapevolezza di qual è la causa e con essi affronta nel senso se dobbiamo azzerare le emissioni e poi cioè studiamo insieme il modo per riuscirò a farlo costruendo una transizione ecologica giusta questo se vuoi la cosa che più ci contraddistingue come proposta del Partito socialista europeo cioè che tenga insieme agli aspetti ambientale aspetti sociali gli aspetti economici
Della sostenibilità l'ultimissima cosa prima di di dare
La parola voi che avete organizzato così bene questo incontro
Una cosa che abbiamo votato tutti per scontato e cioè che è molto molto importante
Andare a votare alle elezioni europee
Tutto quello di cui abbiamo parlato una sarebbe impensabile senza un rafforzamento dell'unione europea
Noi siamo stati in qualche misura guida del processo di trasformazione è stato in parte avviato protagonisti nel raggiungere l'accordo di Parigi
Ma siamo riusciti a farlo solo perché la scalata europea ci consente di farlo
E perché all'interno dell'Unione europea c'era un consenso forte sulle prime prescrizioni vi ricordate il venti venti venti di qualche anno fa che ci diceva di quanto ridurre CO due di quanto mettere rinnovabili quanto aumentare efficienza energetica
Ancora adesso quel quaranta trenta trenta che poi è stato rafforzato un po'non ancora sufficientemente ma un po'il nuovo meno cito due più rinnovabili più efficienza energetica e il quadro europeo che ci consente di fare questi passi in avanti
E anche su questo deve essere l'impegno di tutti noi
A
Ora noi non so dire per quattro permette insomma ma non so dire per quale Maggi votare per di votare intanto all'Europa e di potrebbero un partito che si impegnano a rafforzare l'Unione europea e non
A distruggerla per sostenere sovrani ismi nazionalismi che non devono avere
Più spazio
Grazie
Sì sì
Rimanda alla grazie a un no comunque
Assomiglia che è un'altra
La gli atti
Allora
E