Processo Cappellano Seminara ed altri

Allora buongiorno
Cappellano Seminara Gaetano libero presente difeso di fiducia dall'avvocato Sergio monaco presente avvocato Vincenzo Maiello assente
Saluto Silvana libera non comparsa avvocato Reina e assente presidente sostituisco io avvocato Giuseppe Orlando Giuseppe Arena cara ma Lorenzo libero presente difeso di fiducia agli avvocati Antonio Reina Antonio sottostanti assenti entrambi Tudisco anche l'avvocato sotto sa entrando seguiti dall'avvocato Giuseppe Reina
Provenzano Carmelo libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Fiorello che è assente sostituito da galera fermare dall'avvocato Donatella Daniele sì
Sant'Angelo Roberto Nicola libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Franco Lo Sciuto assente si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi Virga Walter libero non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Enrico sorti che assente sostituito giusta delega l'avvocato Renato Accardi
Cara mamma non è libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Antonio Reina assente sostituito la Giunta avvocato Giuseppe Reina
Saluto Vittorio Pietro libero non comparso difeso dall'avvocato Antonio Reina assente sostituito dall'avvocato Giuseppe Reina di Maria Roberto avvocato Nick Nino Caleca
Marcello Montalbano entrambi assenti sostituiti giusta delega dall'avvocato Renato Accardi Ingrao Maria libera non comparsa difesa di fiducia l'avvocato Lillo Fiorello assente sostituito dall'avvocato Daniele
Manta Calogera libera non comparsa difeso di fiducia l'avvocato di Fiorello assente sostituito dall'avvocato Daniele
Nasca Rosolino avvocato libero non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Gerbino che è assente
Si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Cannizzo Francesca libera non comparsa difesa di fiducia l'avvocato i Carmelo Peluso Giuseppe da qui entrambi assente presidente sostituiti giusta delega orale dall'avvocato Ruggero Maggi va bene
E Chiaramonte Lorenzo libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Gaetano Lanfranchi assente sostituito giusta delega dall'avvocato Renato Accardi
Gigante Gabriele aulo libero non comparso difeso di fiducia gli avvocati San Marc Butera che sono entrambi assenti si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Le parti
Le parti civili mistero la giustizia presenta con sei ministri agenzia nazionale beni confiscati amministrazione giudiziaria Ingrassia Vetrano accanto Buttitta Regione Siciliana Avvocatura dello Stato assente
Comune di Palermo avvocato ero fa rullare assente Giannetto carni a Giuseppina Maria avvocato lavorino presente
Mi getta Massimo avvocato Pantuso assente casse S.r.l. avvocato Vincenzo Greco sostituito giusta delega era nato da Domenico Rodotà mi ricordo Poli Andrea Giovanni avvocato Buscarino assente sostituito dall'avvocato Antonio Pecoraro avvocato Pecoraro padovani Antonio avvocato Sergio Falcone presente Riolo Domenico Di Marca Francesca D'Agostino Andrea Appino Gioacchino parco Filippo Re Poli Francesco rappresenta l'avvocato Vincenzo greca assente sostituito all'avvocato Amerigo atto la paga a piè l'avvocato Trantino assente
Fin mente assetti Ahmed Immobiliare S.r.l. telemetri S.p.A. pubblica ed S.p.A. Sicilia sette S.r.l. si insider S.r.l. mette Group S.p.A.
Rapporti Lippo rappa Vincenzo Corrado Pedone Annarita Raspanti Francesco tutte rappresenta la foto avvocato Rainer Raffaele Bonsignore ha restituito era dotato mi ricordo avvocato Americo otto Raspanti Giancarlo avvocato Francesco salvataggio senta Ponte Giuliano e Ponte Salvatore avvocato Lo Re assente abbatte Alessio Abate Natale Spina tre sabato e Rosaria tutto era pensato all'avvocato Pecoraro presente Rizza casa Vincenzo che è presente rappresentate motori S.r.l. era presente l'avvocato Giuseppe otto su assente sostituito all'avvocato Amerigo toh Libera ministra degli studi Vienna colore avvocato Impellizzeri assente vita Vincenzo Virga Gaetano Virga Salvatore Virga Donatella Virga Carmelo Virga Silvana Virga Gaetano Greco Salvatore avvocato Luca Benedetti Inzerillo assente
Agricola medie Sessa di Lione Maurizio cioè di Al Di Bella Pietro leone Maurizio leone Carmelo dico sia Maria lo do atto Maria Leone Antonio leone Vincenzo Di Bella Giuseppe Ventura Calogero di Bellantone di Bellantone Di Gioia Angela
Di Bella Giuseppe Di Bella Angelo Di Bella Davide Di Bella Vincenzo tutti rappresentati dall'avvocato Giacinto pace assente
Sulla
Per richiesta di produzione documentale dell'avvocato mo'Monaco allestito all'esame dell'imputato cappellano
Le parti posso interloquire
Per quanto riguarda il Pubblico ministero Presidente nessuna osservazione
Le le altre parti non hanno osservazioni da fare
Ci riferiamo alla fine al termine il controesame per eventualmente fare le nostre osservazioni sulla produzione
Avvocato il tribunale lo vorrebbe fare prima del quindi la soglia suo osservazioni subito
Il problema può essere dato dalle spiegazioni che la dopato cappellano Seminara darà nel corso del controesame dei documenti ma proprio non mostrargliele casomai dovrebbero essere ammessi prima può eventualmente rotazioni sui documenti Lerna potrà fare
Ma darà nessuna osservazione banale caro presidente volevo ricordare sono documenti provenienti dall'imputato quindi come tali
Sì ma c'è opposizione soltanto su quelle lettere dei dipendenti che se si reputano irrilevanti ai fini della della decisione le lettere dei dipendenti le e mail
Va bene allora verbalizziamo in questo senso quindi nessuna osservazione tranne l'avvocato Maurino che si oppone alla
Uno sentire allora l'ultima parte della produzione documentale fatto all'imputato
Occorre ossia le lettere che assumo aver ricevuto dalle varie dai dipende delle varie amministrazioni giudiziale che riteniamo inconcludente ai fini del presente giudizio in quanto pirata oggetto in ogni caso non hanno nessuna rilevanza dalla presente processo quindi l'avvocato Pecoraro l'avvocato Maurino si oppongono alla produzione
Del lettere proveniente dai lavoratori
Indirizzate alla avvocato cappellano risente io ribadisco sono documenti che provengono dall'imputato e come tali hanno diritto ingresso autonomo al fascicolo del dibattimento
L'avvocato Monaco fa presente che si tratta di documenti provenienti dall'imputato
Al tribunale ammette la documentazione
Proveniente dall'imputato
A scioglimento dell'a riserva assunta alla scorsa udienza
Ammette altresì la produzione documentale chiesta dall'avvocato otto
Nonché dallo stesso avvocato Monaco
Integralmente
Ammette invece la produzione richiesta l'avvocato Pantuso
Come eccezione dei documenti indicati e numeri otto e nove dell'elenco
Va bene allora possiamo continuare l'esame dell'avvocato cappellano prego
Allora buongiorno Buongiorno avvisi gli avvisi gli ho già fatto la scorsa udienza quindi l'esame del suo difensore ne è stato completato quindi in iniziamo oggi con il controesame del Pubblico ministero
Pubblico ministero prego
Grazie presidente
L'avvocato Bongiorno tutti gli operai che lei tornasse lei ovviamente ha già fatto rispondendo al suo difensore un un inquadramento di carattere di carattere generale poi entrando anche nel dettaglio dei suoi rapporti con la dottoressa ha saputo e con l'ingegnere dramma io le vorrei fare su questo specifico argomento alcune alcune domande di dettagliata alcune ha già risposto non vorrei che lo ripetesse che ci dice intanto cortesemente lei alla alla fine della scorsa udienza tratteggiato in maniera anche abbastanza precisa quelli che erano gli esatti termini del suo rapporto con la dottoressa saputo
Io vorrei un altro dato invece vorrei che lei ci ridicesse quando dalla dottoressa Savuto lei ha ricevuto il primo incarico mi spiego quando ha ricevuto incarichi ovviamente da da dal collegio del qua da da collegi dei quali la dottoressa saputo era componente e e e con particolare riguardo a quelli in cui è anche giudice delegato
E allora buongiorno buongiorno signor procuratore
A mio ricordo sta il mio ricordo
Il primo incarico che mi è stato dato dalla dottoressa saluto
In un collegio dove lei era giudice delegato se mal non ricordo mo'ho prodotto questo questo questo specchietto avvocato mi scusi le dispiace abissina sinceramente distinzione avesse visitato senta
Allora
Giustappunto avevo redatto questo prospetto sinottico perché sicuramente lei non so se ha in copia ma
Se istanze ecco benissimo
Rispetto alla dottoressa saluto all'interno di un collegio ritengo prudentemente
Non ritengo di errare è stato dal due mila dieci
Salva l'ipotesi ma questo non lo ricordo che la dottoressa Sagunto negli anni precedenti in cui era solo giudice delegato e mi ricordo
Ancora la misura di prevenzione era nel era ubicata nel vecchio palazzo e non nel nuovo palazzo retrostante il vecchio
Probabilmente nemmeno in quel caso lei era componente c'erano due collegi chiesti che si formavano ma è lo lo lascio al mio ricordo
Ho un ricordo un attimino più nitido in un momento successivo
Devo devo devo dare una una occhiata questo a a questo elenco che ho fatto perché ho provveduto a mettere il giudice delegato
Ma non mi sono curato di integrare con il collegio dello componeva mi questo prospetto sinottico dall'ottantacinque in poi o evidenziato il presidente e il G e il mio giudice delegato i Giudici delegati e per esempio in quella in quella più risalente che quella di Sansone
Vedo che tra i Giudici delegati non c'è neppure lei perché vedo il dottore Murgia dottoressa para sporto tosta era il dottor Nicastro
E poi come presidenti leggo scaduti Puy easy Course Corsini e vincenti
Non ricordo no qual è e quale sia perché lei mi ha mi ha fatto una doppia domanda alla sicuramente come giudice delegato
Mai se non dal due come misura di prevenzione dal due mila e dieci in poi voleva sedere in questo nono dal due mila dieci quindi sostanzialmente gli incarichi d'acqua immagini quali era presidente la dottoressa ha saputo
Ho era presidente giudice delegato riprende dal due mila e Desolda sì qualora la milanesità diventa presidente della sezione non in data antecedente misure nelle quali la dottoressa giudice delegato si
E dall'altro se c'era quasi quel particolare che ho raccontato l'altro giorno e cioè
La dottoressa Savuto Nenni conosceva e devo dire poi lo ha detto lei stessa Nemi apprezzava molto perché ne aveva conosciuti in cui in un periodo in cui
Il presidente era se non vado errato il dove il dottore Corsini quindi lei riteneva che fossi una non c'era nulla di male una una indicazione dello stesso dottor Corsini mentre invece io
Avevo la misura nel caso particolare piazza mi fu attribuita nel mille novecentonovantatré ed altri presidenti non dal dottor Corsini quindi non avevamo nemmeno un rapporto diciamo se così vogliamo dire
Cordiale
Ci incontravamo ma non abbiamo avuto rapporti professionali
Invece avvocato Peretti facesse un uno sforzo di memoria per quanto riguarda i suoi rapporti professionali con l'ingegnere cara Anna Brent particolari se riesce che ci dicesse quando gli ha conferito il primissimo incarico
E poi a quando risalgono invece quelli immediatamente successivi
Sì allora ho conosciuto l'ingegnere Karam
Attraverso l'ingegnere Attilio Max nata
Scusi avvocato ma se no se l'interrompo zero dico sono cose che c'era un facciamo il controesame quindi rispondo le domande che queste cose ce l'ha già dette quando ha fatto la sua domanda lesinano oggetti sì sì dico vada in maniera più precisa la domanda poi in ogni caso se lei vorrà fare dichiarazioni spontanee potrà fare non è come in questa occasione
Siccome penso che il proprio il signor procuratore mi abbia chiesto quando ha conosciuto
La prima volta in Jacaranda
è stato ho capito quando è stato dato l'incarico in carico quando è quando lei vede in occasione di questo conosco l'ingegnere Caramba nel due mila e cinque se non vado errato in occasione della misura di prevenzione
Finocchio Gaspare
Avendo necessità di effettuare
Una valutazione sul dei beni che non sono
Di diciamo dal punto di vista commerciale non erano appunti sta commerciale
Dei beni comuni ma erano degli arredamenti e delle attrezzature anche meccaniche ebbe elettroniche di un intero supermercato
Che era di proprietà
Delle della della misura finocchio non ricordo sera alla Immobiliare Finocchio la finocchio S.r.l.
A questo punto chiedo ausilio all'ingegnere va sanata occasionalmente e l'unisce o un ingegnere meccanico che poi può fare al tuo caso è già perito
è
Conduce con sé presso il mio studio l'ingegnere Karam quindi da datiamo due mila e cinque questo è il primo incarico che ricordo
Attraverso anche un'analisi dei documenti ho fatto avere conferito all'indietro perfetto e quindi siamo nel due mila e cinque mila finanche tramite innanzi Nastase in successivi quelli immediatamente successivi rispetto a questa prima
Posso chiedere l'ausilio della lettura di questo prostrati cioè ho fatto meglio a Firenze Siena sì grazie grazie
Allora
E misura al ferie
Tribunale di Caltanissetta ufficio del Gip dottore Tona
E l'ingegnere Karam e nominato unitamente a un'altra serie di ingegneri ritroverete in genere ma sbagliata ingegneri Infantino ingegnere le felice Lupo Gianluca Grimaldi ingegner Lorenzo Karam
In considerate questa misura a necessita di tutti questi professionisti poi alcuni verranno verranno non più impegnati come lo stesso ingegnere Caramba perché in genere cara ma partecipa alle fasi iniziali l'immissione in possesso questa misura ricordo
Era data da Gela Busto Arsizio erano ventidue aziende c'erano delle aziende commerciali quindi in genere Aquarama qui viene nominato e siamo
Ad una misura le subito dopo sarà del due mila e sei
Due
RG per il rogo Jeep mille seicentosettantotto del due mila e cinque verosimilmente sarà fine il fine due mila cinque inizio due due mila sei
In altra misura
Quella del cliente mi scusi se ho ben capito partecipa alla sola fase della Ignis trentasei per quello che io ricordo è la fase dell'immissione in possesso tutti gli inventari
Non so se poi nell'arco di questa misura di prevenzione
Beh sia stato riutilizzato per la per la valutazione dei beni e delle attrezzature
Nel le dico subito questa è una misura
Che una misura pilota perché per la prima volta vengono nominati per la mia esperienza e in quella data oggi è più frequente vengono nominati tre amministratori giudiziari
Eravamo stati nominati
Beh originariamente io poi vedo il gruppo come composto solo ventidue aziende
E et altre cose con oggetti sociali variegati si andava ad alto all'alla commercializzazione della frutta agli ipermercati sino alle costruzioni quindi io distacco
Gli altri due amministratori giudiziari d'accordo ovviamente in modo condiviso nella parte Mary meridionale quindi lo si occupano più della parte commerciale e io da Busto Arsizio Gallarate Empoli dove abbiamo delle aziende di costruzioni
E lì rimane come figura fissa l'ingegnere ma ma sbagliata l'ingegnere Lupo felice che è una new entry a quella data si stabilisce a Busto Arsizio
E l'ingegnere caramelle in genere Infantino che hanno effettuato tutti gli inventari ritengo di non averli più o tenuti nel team della della misura al Ferri
Successivamente nel Duemila
Due mila e sette probabilmente due mila otto
Perché ho sempre i numeri di ruolo generale di Jeep ruolo generale
Perché hanno delle date come è notorio
Antecedenti all'effettiva esecuzione del sequestro nella misura sempre Tribunale di Caltanissetta dottor toner
Come jeep facente funzioni di giudice delegato gruppo Calcestruzzi S.p.A. gruppo Italcementi
è l'ingegnere Pazzano lo troviamo unitamente altri altri
Otto nove
Tra ingegneri e geologi
Scorro tribunato no allora mi scusi se la interrompo vorrei capire innanzitutto questo documento che sta consultando a un a un numero
Certo sì sì diseguale
Presidente per brevità perché ovviamente se abbiamo inattesa tre spezzo acquisita solo per per noi per comodità per sapere cosa sta questa altamente si trova nella cartella a allegato uno
E ci dice cortesemente e poi perseguiamo oltre perché tanto voglio dire se già oggetto di un documento che proviene da lei è inutile che ci stiamo a tornare con il suo esame quali dati contiene
E allora lo diviso però e sinottico perché diviso per uno due tre quattro
Secondo nove finché
E c'è la prima finché il numero progressivo la seconda finca e la Curia quindi l'autorità giudiziaria ha conferito l'incarico la terza finca il giudice delegato oggi facente funzioni il presidente del collegio il numero del procedimento e l'hanno il nominativo del proposto lei sito della misura di prevenzione perché consideri sono in tutto
Dall'ottantacinque a oggi cinquantacinque misure di prevenzione per cui molte sono state già definite con rendiconti approvati o revocate le misure di prevenzione
Poi la penultima finché l'esito abbiamo detto poi c'è quella relativa all'approvazione del rendiconto e l'ultima è il nominativo dei coadiutori o dei consulenti ovviamente
Per comodità e considerato l'oggetto del l'oggetto l'anzi la finalità che si che si propone questo questo documento e di specificare esclusivamente il coadiutori tecnici
Non ho messo quelli amministrativi quelli legali non sarebbe stato sufficiente avrei dovuto dedicare un'altra finca ma per me la finalità che volevo dare è precisare soprattutto la percentuale di
Presenza dell'ingegnere
Dell'ingegnere Caravà ma all'interno dei miei team di misura di prevenzione devo dire
Siamo ad una percentuale assolutamente bassa già leggera da qui immediatamente
Che forse incide per il dieci per cento il quindici per cento del presenze su cinquantacinque misure se mal non ricordo mi è presente in sei misure
In sei misure di di di
Prevenzione è solo se non vado errato in tre ma se vuole facciamo insieme questo questo computo Lulli è
Ha una presenza fissa
Nel resto delle misure come abbiamo visto però fare i o potrei dirle Perth per Finocchio per esempio lo stesso finocchio l'ho nominato nel due mila e cinque
Ha fatto quella relazione
Con quella valutazione ci è servita per la per la vendita
Ma il mio ingegnere di riferimento era l'ingegnere Pazzano nel suo studio Gladys presenze fisse mi scusi avvocato intende dire che permane voi dopo la fase degli mi fa senso sessi sì quali misure si tratta ce l'ho Molise incerto io io fossi ad un'altra lettere nelle quali a detta la presenza fissa glielo dico immediatamente
Un attimo esclusivamente
Allora Calcestruzzi in maniera fissa rimane sino alla fine
Anche oltre
Perché lo confermo ma d'altronde hanno confermato anche gli altri per per l'attività di Assurance finale che poi dovrà essere fatta nella misura Calcestruzzi
Nella misura ovviamente Buttitta ne abbiamo parlato diffusamente con un incarico specifico qua
Nella misura
Nella misura che non vedo
Allegro
Sto
Nella misura allegro
E nella misura padovani
Sebbene si fa nel nella misura padovani sicuramente sono guardando se dimentico qualcosa
Ritengo di non aver dimenticato più nulla
Dopo un ulteriore scorsa per per sicurezza
Non ride ritengo di essere stato
Ad ogni modo si dovranno si ricava da quel perfetto sì però si ricava prospetto
Dovrei a questo punto specificarlo ulteriormente Pechino alcune ho visto commesso Citti consulente tecnico in altri non li ho li ho messi perché
Dico
Ritengo a questo punto mi posso riservare tanto se su file di specificare il suo ruolo di
Lo definiamo consulente tecnico piuttosto che coadiutore ma hard a mio ricordo sono queste va bene poi ovviamente siamo in grado di interpretarlo anche la luce della restante documentazioni che abbiano acquisito iraniano senza
Vorrei capire questo vorrei che ci desse un dato proprio numerico e diciamo banalmente anagrafico
Lei ha detto che il ovviamente il suo studio è andato crescendo negli anni e si componeva di una serie di professionisti che erano indispensabili a ciascuna amministrazione vorrei che ci dicesse questo lei ci ha detto che c'erano nel suo studio anche degli ingegneri corretto
Erano aggregati al mio al mio studio americani sommariamente l'imponente nel senso che avevamo un patto non scritto ma
Che che valeva tra tra tra noi
Secondo cui a alla mia esigenza ad horas di effettuare operazioni di immissione in possesso o di assumere incarichi loro erano immediatamente disponibile
Disponibili
Quindi avrei trovato
Diciamo il rapporto corrente era con l'ingegner Bazzano io avevo un riferimento quasi costante con lo studio e l'ingegnere Pazzano che annoverava
Cinque professionisti chi erano i titolari dello dello studio all'occorrenza loro mi mettevano a disposizione eventuali altre professionalità oltre quelle che io avevo raccolto nel tempo
Sì nell'ultimo ciottoloso unione sì sì sì siamo tutti insieme tutti in genere tutti in genere cioè ci sicuramente ci sarà anche qualche geometra ma sono i titolari sono tutti ingegnere ci vuole fare i nomi se se se li ricorda
Certamente ingegnere pazzariello la mia prima conoscenza perché lo conosco nel lontano novantaquattro presentato mia lignea del Casilino in genere Giacomo Roberto ingegnere Antonello casto
L'ingegnere
Massimo Bongiorno
E l'ingegnere
Passantino
Che diciamo costituiva rispetta i nostri team del novanta degli anni novanta costituiva una una presenza più giovane e poi con loro c'erano altri altri tecnici all'occorrenza ovviamente ma non aveva studio con loro l'ingegner Guido Nicastro che comunque faceva parte della vostra organizzazione l'ingegnere Giulio Ventura
A memoria non è ricordo altri ma c'era l'ingegnere Pandolfo che si occupava però di sicurezze ambiente quindi aveva una sua un solo paio specifico
Come geologi i nostri riferimenti studio erano lingerie il geometra il scusate il dottor Grimaldi la buonanima di Gianluca Grimaldi
Il dottor tagli a remi
Questo aumento ricordo altro quindi sostanzialmente diciamo lei l'ha detto lei stesso lo lo zoccolo duro del della collaborazione in termini di ingegneri era rappresentata da
Dallo studio del dell'ingegnere Nazzari quel vento sì prevalentemente il mio riferimento era era l'ingegnere pazza ecco io su questo passo passano vedono annegati è questa si trattava di ingegneria all'interno dello studio di Nazzano chiedevano
Specializzazione anche diverse tra di loro o avevano tutti lo
Allora prevalentemente le do una dimensione del tema
Le mie misure di prevenzione come molte misure di prevenzione di Italia si esprimevano soprattutto nel segmento edilizio
Soprattutto devo dire perché perché era era lo strumento principe
Della del delle criminalità organizzata e l'investimento sul mattone
Ricordo tale né misure Sansone
Con centinaia di immobili piazza con qualche migliaio di immobili finocchio
Nel Finocchio aveva quattrocento più di quattrocento c'è e spinti
Tra Palermo
Provincia
Lo stesso lo spesso Buttitta ricordo archi che catalogate dall'ingegnere Pazzano che era lì che si occupava di di questa Dini di quest'area
Due mila novecentosettanta particelle in tutta la la Sicilia
Quindi in modo prevalente la scelta cadeva sulle gruppo rate dato all'ingegnere Pazzano Roberto casto
Quelli che appena che ho appena citato perché erano tutti Esperti nel segmento nell'area edilizia
Non c'era tra loro alcuni ingegnere meccanico gli unici ingegneri meccanici che io ho conosciuto
Erano l'ingegnere Attilio ma sbagliata
Quasi sempre occupato e impegnato dall'università le consulenze tecniche quindi la sua figura è stata veramente
Forse
Unica nelle mie misure di prevenzione a il nel tra Busto Arsizio e Gallarate la misura al Ferri ma prevalentemente questi erano i miei riferimenti Scianna Giacinto per esempio che era impegna aveva
Contava circa sei aziende nel settore edilizio e per la per per la cui misure di prevenzione o costruito due palazzi
Delle figure di riferimento mie erano l'ingegnere Giacomo Roberto di questo studio
Per comodità io lo definisco studio Bazzano ma in realtà e lo studio ingegneria aurea se non se non mutato va bene o meno charleston comprenderci diciamolo sede dell'ingegnere in atti sì sì
Quindi lo Stura lingerie Razzano
E compagni era il mio riferimento
Ma lo è stato anche per esempio su Calcestruzzi in quanto sia su Calcestruzzi ma anche su casi snaturato dove ho impegnato gli stessi professionisti ovviamente non l'ingegnere Karam perché la misura era palermitana
Il il team leader di questo gruppo era stato ed è stato sempre l'ingegner
Bazzano che coordinava queste attività ma tutti i loro erano assolutamente specializzati nel segmento edilizio e quindi edilizio è correlato
I gemelli ingegneri meccanici erano l'ingegnere ma sbagliata ma quasi sempre impegnato
Quello che ho conosciuto l'ingegnere Caramba e se non vado errato si occupava anche ma
Impegnatissimo su altre misure l'ingegnere Infantino ma non era un minimo non era un mio riferimento era disponibile per altre misure di prevenzione
Ascolti badò fatto diciamo questo inquadramento questi punti qua specifici sull'inquadramento generale vorrei andare ad un elemento di estremo di estremo dettaglio che acquisto nel giugno del due mila e quindici e in particolare dal dieci undici giugno fino al ventinove trenta giugno del due mila e quindici lei reiteratamente al telefono parla con la dottoressa saputo della necessità di depositare dei documenti ora io le vorrei fare una domanda di carattere generale e poi vorrei andare un po'più nel dettaglio la domanda di carattere generale è questa lei se lo ricorda di che documenti si trattava e se si trattava sempre degli stessi documenti per tutta la durata del giugno oppure no
E allora alla domanda rispondo tempestivamente
Mi sembra assolutamente singolare che io abbia parlato dal dieci al trenta giugno ventinove giugno di documenti con la dottoressa saluto
Io parlo da quarant'anni di documenti con tutti i magistrati e tutti gli interlocutori
La dottoressa saluto chiaramente era tra i miei interlocutori quello più più
Che che più spesso il interagiva interloquiva con me e con i miei
Collaboratori soprattutto comma
E quindi dirle
Uniche documenti
Sarebbe
Eccessivamente
Eccessivamente impegnativo io posso dirle
Tutti i documenti che costituiscono oggetto di una interlocuzione naturale tecnica con il giudice da regata nel caso di specie con la dottoressa saputo che abbiamo prodotto
Nel mese di giugno due mila quindici così per un esercizio mentale
Posso dirle che di documentazione se ne parlava perché forse nel mese di giugno alla dottoressa ha saputo
Non so se per difetto avremmo depositato almeno una ventina di relazioni e avrebbe avremmo interloquito di una serie interminabile ditemi i temi che ho ricordato
Questa questo processo mi ha impegnato ad un'analisi della mia vita professionale
Non nel due mila e quindici ma dal mille novecentottantacinque giorni d'oggi perché i capi di imputazione Eric lo sviluppo di questo processo a necessariamente coinvolto la mia vita professionale soprattutto nel settore delle amministrazioni giudiziari alle leggeri giudiziarie alle quali mi sono dedicato in modo assolutamente prevalente per cui dirle di quali documenti ho parlato con la dottoressa saluto purtroppo purtroppo devo dire ma fa parte della nostra attività noi viviamo affogati nei documenti caratterizzati da una da una da da da da plurimi atti se io dovessi probabilmente
Definire correttamente ogni singolo atto che oggetto della mia interlocuzione dovrei iniziare a dire
Io ho l'atto di citazione o la comparsa o l'istanza o la nota informativa piuttosto che la relazione ex articolo quarantuno o la relazione ex articolo quarantatré e un linguaggio assolutamente istintivo
Ribadisco per chi per non l'avesse
Diciamo
è recepito in modo in modo
Corretto
Se io parlo di documenti parlo di atti se io parlo di altro lo definisco in modo diverso e nel caso di specie
Devo devo dire ma lo dico artatamente se parlo di soldi parlo di soldi parlo di denaro parlo di operazioni bancarie
Nono e non ho mai avuto timore di utilizzare
Questa questa questa definizione io non chiamo né non sono solito non è mio costume chiamare i soldi documenti chiamo i documenti documenti
E ne abbiamo scambiati una quantità infinita probabilmente all'interno di questo faldone non so se l'ho portato con me
Ma anche per
Va bene la comprensione di quale quantità di documenti
Io ho prodotto alla dottoressa saluto e a tutti gli altri i Giudici delegati
O no se non ma non ricordo fatto anche copia del del di alcune delle relazioni principali che abbiamo scambiato per esempio è venuta a mente
Dovendo esaminare la mia i miei comportamenti i di quel Pedi quel periodo
Che
Con la dottoressa saputo coinvolgendo la dottoressa Anna Lazzarone che è un commercialista e revisore del mio del mio studio
Per esempio
Nella accezione documenti ci stanno anche quelli
Non meglio identificati perché non hanno un nome negli Ulisse ed è sono le relazioni che nemmeno solo relazioni
Che io ho fatto nell'interesse della dottoressa saluto perché me lo ha espressamente richiesto
Della analisi
Durata almeno due anni da due a tre anni due anni almeno
Dell'analisi dei venti quattro nominativi
Operai e impiegati del Società portuali la misura a Newport
Per i quali quattro sigle sindacali in particolare due avevano
Ne messo in moto degli stati di agitazione che erano quasi costanti
Io ho avuto affisso un cartellone lungo venti metri
Dinanzi alla allo sbarco della nave Tirrenia per due anni consecutivi con una mia con delle valutazioni
Diciamo sarcastiche che facevano gli OPA gli operai portuali sui miei comportamenti
Ricorderei però se non l'ho detto lo ricordo in questa sede che ventiquattro nominativi delle società portuali furono sospesi e poi senza stipendio perché
Dixit apparteneva a quel gruppo diciamo di parenti di mafiosi o collegati a alla figura di Spataro che era
Che era
Oggetto per il quale si iniziò prima la misura al trentaquattro e poi del sequestro questi ventiquattro nominativi diventarono
Caratterizzano per questi due anni rapporti tra la Prefettura
Di Palermo nella persona nel caso di specie la dottoressa Cannizzo è la dottoressa Savuto perché perché i portuali attraverso manifestazioni
Di di scioperi e dj di agitazioni diverse tra tra la tra loro un gruppo saliva e si chiudeva all'interno delle gru
A quaranta metri tutta la notte altri si a agitavano davanti la Prefettura per consentire
L'ingresso è la è la e l'interruzione della sospensione dallo stipendio e dalla loro di questi ventiquattro signori
La dottoressa Savuto ricevette anzi chiese ritengo alla se non mi sbaglio all'addio alla DIGOS il Dossi Air di questi ventiquattro nominativi la dottoressa saluto mi chiese
Di studiare questo dossier in forma riservata
Dove c'erano diciamo dove erano descritte le condotte i procedimenti penali di questi signori miei di dipendenti sospesi
Per comprendere se c'erano i presupposti a distanza ovviamente di
Un anno e mezzo due anni dalla dalla misura di prevenzione se vi erano i presupposti per la loro riassunzione sotto la nostra responsabilità in quanto riceveva
Continue pressioni dalle sigle sindacali e dalle da e anche dagli o dagli o per I per la loro riassunzione per convincere alla Lori assunzione
Bene con la dottoressa avanzarono ne abbiamo redatto probabilmente vado in difetto cinque relazioni
Per le quali la dottoressa saluto a cadenza forse bimestrale mi chiedeva
Gaetano quei documenti me lei preparati i documenti erano documenti supporto nei quali io dovevo esprimere un parere
Relativamente alla condotta di questi soggetti S. questi soggetti potevano ritenersi lo metto tra virgolette idonei a poter su recava a poter rientrare e quindi riavere questo stipendio le dico che dopo due anni
Rimasero fuori solo tre di questi signori è io non a giugno anche sino al mese di
Settembre
Età agosto e settembre ho avuto interlocuzioni con la dottoressa saluto perché rimanevano gli ultimi due o tre che addirittura è questa è un'informazione che nonno ma che potrei anche a potremmo anche
Acquisire
Fu una l'ultima
Tranci quindi questi tre signori
Sono stati
è stata interrotta la loro sospensione sono stati
Ripresi in azienda
Dal dottor ladro quindi dal nuovo amministratore giudiziario per dirle quanto quanto è durata questa questa interlocuzione con l'accezione probabilmente ma questi documenti lì ai prodotti
Li hai depositati
Dopodiché come è noto perché l'ho spiegato anche l'altro giorno
Vi era questa questo appuntamento che citava molta ansia
In relazione alla presentazione del progetto industriale ponte
Anche per questo ho rivisto molte del delle
Deve molta della documentazione di supporto e fra queste anche una relazione
Prodotta dal dall'ingegner Nicoletti all'inizio della nostra avventura nella misura ponte
Dove e mi sono accorto che anche Luís
Da ingegnere et altre cose la specialista dedica un capitolo
Alla alle condizioni che lui stesso definisce fatiscenti e non più ormai inutilizzabili di impianti e strutture della storia park Opel quindi ho spiegato il motivo per il quale c'era questa
Questa a anzi ha diciamo questa questa necessità
Assoluta di arrivare a a ottenere questi problema a depositare da parte nostra il proveniente a ottenere il provvedimento autorizzativo va da parte del tribunale perché
Perché i lavori dovevano
Necessariamente obbligatoriamente avere un loro inizio uno lo confine temporale al massimo tra fine settembre
Metà ottobre se non mal non ricordo
Per in quanto era
Costituendo i lavori gli investimenti e dovevamo fare
Dei dei dei lavori invasivi per la struttura alberghiera potevano esser realizzati in in quell'asso temporale che ci consentiva di non avere una occupazione
Impegnativa quindi documenti
Verrebbe io nel mio ordine il mio linguaggio comune uso l'accezione documentalmente peraltro
Facciamo faccia delle contestazioni specifiche lei cerca di dirci se riesce a ricordare a che cosa si riferisce interlocuzione su documenti sto leggendo Presidente la conversazione quattordici zero ottanta il decreto del Quattrocento ottantotto è del l'undici di giugno vado direttamente alla parte che si interessa dice la dottoressa saputo guarda che quelle cose quei documenti non sono arrivati assolutamente e lei dice ma io ricordo di averli depositati fammi fare una cosa l'ha saputa la interrompe è appunto e poi lei persegue un passaggio domani mattina
E l'ha saputo dice perché stiamo è passato un mare di tempo va bene disse lei
Siamo un poco persi risponde la salute bisogna farlo poi guarda che ti ha messo ti ho mandato dice lei un conferire approvazione di bilanci quindi non te lo so
Cioè non ho capito niente ha detto la dice la saluto però tu di mero meglio è lei dice nonno e poi la conversazione persegue io vorrei farle su questa due domande le ripeto siamo all'undici di giugno se lei c'ha appena detto noi di documenti ne avevamo una marea eravamo sommersi dai documenti e allora la prima domanda io le voglio fare questa ma se eravate sommersi dai documento in avevate una marea tra lei e la dottoressa Savuto
Come pensate a capirvi
Su quali documenti la dottoressa Savuto voleva da lei che venissero depositati
Mi permetta di e dire
La domanda così posta
Potrei potrebbe essere incompleta perché l'interlocuzione
Non nasce l'undici giugno o non è legata a quel momento
Probabilmente c'eravamo sentiti anche prima con la dottoressa saluto addirittura c'eravamo visti questo non glielo so dire non lo ricordo assolutamente per cui si era parlato di documenti
In modo particolare potrebbero anche essere quelli che le ho appena citato perché quando lei mi dice di o depositati allora semi se mi consentite a un attimo
No non ho portato questa volta io avevo fatto una sintesi
Avevo prodotto una volevo produrre una sintesi di tutte le relazioni depositate a giugno alla dottoressa saluto ovviamente lì ci sono anche le date per cui se si tratta di documenti depositati
Evidentemente la premessa ci manca manca lei e manca me non so quali di quali documenti ma sicuramente depositati era una relazione un'istanza una nota informativa una integrazione un conferire che probabilmente
Era oggetto di una interlocuzione precedente anni quindi si però dovremmo avere
L'accompagna il pezzo per le però la conversazione telefonica è così strutturata e lei non è che risponde scusa Silvana ma di quali documenti Ste parlando lei risponde ma io ricordo di averli depositati
Dico allora considerato il fatto che
Fu una delle richieste
Più pressanti più pressanti erano quelle relative al deposito delle relazioni
Sui portuali posso pensare che erano queste ma mi manca la parte precedente
Cioè io non so se mi sono visto prima con la dottoressa saputo rispetto a questo momento dell'undici giugno se
Ha dato una un messaggio come capitava a ad uno dei miei collaboratori
Che si erano ho ho appena visti o si erano incontrati per cui
Verde diciamo manca il cappello manca la parte principale
Per potere dare una risposta squisita un altro stiamo parlando dell'undici giugno del due mila e quindici io con tutto lo sforzo nel mondo posso raccogliere tutte le istanze chiaro è dirle quale
Però più probabile del professore preposti proprio vicino perché la mia domanda è leggermente diversa io parto da un presupposto da da una premessa che affatto lei e la premessa è si parlavano i documenti sicuramente parlavamo di documenti sicuramente ci sono delle interlocuzioni su documenti perché non eravamo letteralmente sommersi lei documentino avevamo una valanga queste la premessa dalla quale parte lei certo giusto era quella parlamentare ovviamente
Dobbiamo
Una avevamo una valanga
Ci dobbiamo concentrare su quelle giornate sulle giornata e lei mi dice tra il quando mi ha detto tra io ho detto ho detto tutto giugno sostanzialmente dal dieci al trenta quindi
Considerato il fatto che noi avevamo una frequenza
Non dico quotidiana ma quasi con l'Ufficio delle misure di prevenzione
Probabilmente
O il giorno prima o il momento prima avevo mi ero riservato di depositare della documentazione poi sentendo ci al telefono
Lei mi dice ma scusa dovevi depositare documenti ancora oggi non le depositati per me era diciamo è chiaro il fatto
Che si trattava di documenti che le di cui lei aspettava il deposito quindi quando parlo di valanga i documenti non è che nella soldi tempo di un Giove annesso o di due Gioele lasso di tempo del delle del delle
Momento in cui stiamo parlando quindi se ho ben compreso lei disse in quel momento era in grado di comprendere a che cosa la dottoressa si riferiva perché sicuramente si sarà trattato di documentazione oggetto degli avvocati e Biava e Walter locuzione immediatamente preso Hardy all'ora
Le dico che il mese di giugno
Per quanto io ossa
Esterni concentrato
Nelle nei ricordi di queste di di queste frasi
Nel mese di giugno quello che era in assoluto più ricorrente era
Devo guardare però le altre istanze
Che sono saranno state almeno quelle ho contato io una quindicina una ventina
A queste si aggiungono quelle costanti che erano la produzione
Del progetti industriali di ponte che ha governato
L'intero mese di giugno perché
Gli ingegneri i tecnici avevano spiegato è questo lo avevamo constatato avevamo potuto constatarlo perché consideri che i punti
Di massima occupazione belle degli alberghi erano quelli e stavamo vivendo cioè aprile da da aprile in poi
A giugno eravamo nel cuore di questo
Di cui di questa occupazione è spero possiate sentire anche gli ingegneri hanno partecipato al progetto industriale perché sono pure pesti in quel momento storico
L'albergo ponte il la storia parco Opel era un disastro perché riparati un fan coil Lesser rompevano altri tre
Avevamo perdite di acqua avevamo una serie di temi per cui quello più ricorrente sicuramente era il progetti in industriale ponte che
Inseguivamo settimana per settimana per averlo depositato
Nel mese di giugno
Consiglieri
Che noi quasi settimanalmente anzi no settimanalmente nei comitati tecnici
Il minimo comune denominatore era il progetto industriale quindi sicuramente avrò parlato alla dottoressa saluto lesto
Dando
Questo questa chiave di lettura del progetto industriale per il quale certamente la dottoressa salutare macchiare il vecchio lo dovevo depositare entro quel quel quelle date
A questo aggiungo depositato a Vobarno
A questa aggiungasi
L'altra particolarità
Che sicuramente sarà stata caratterizzante anche di quel periodo dei nominativi
Dei soggetti chiede l'R della relazione di sostegni o per quei nominativi residui del
Società portuali quindi questi a mio modo di vedere sono it i documenti di cui avevamo chiaro che si dovevano esaminare si dovevano portare a compimento entro entro
Proprio quindi la risposta che si potrebbe trattare degli uni o degli altri giugno-luglio ma la mia domanda allora è ma se si poteva trattare degli uni o degli altri lei come fa a capirlo immediatamente di che cosa si tratta e a rispondere
Me lo ricordo di aver ride poco ma io ricordo di averli depositati io ricordo di averli depositati dirà che il piano industriale non sarà Broken Giulio più diciamo e più certa
La l'ipotesi del del del
Delle relazioni ai per Perrelli per gli operai i portuali per i dipendenti portuale i consensi come dico stiamo attenti questa è una una valutazione
E diciamo sempre con un grande punto interrogativo cioè una valutazione
Sempre tenuto conto del fatto che io ho potuto parlare con la dottoressa Savuto
Un momento prima un'ora prima due ore il prima un giorno prima
E allora abbiamo chiaro che perché il perché il documento io l'avrei depositato o nell'immediatezza o l'indomani alle loro chiese contenti e lui quindi
E rimettersi rimettersi in questi panni a distanza di i cinque anni
E comunque con un con una scioltezza e con una
Sicurezza mi sembrerebbe
Il più brillante degli atti d'alto quindi fa parte del mio se piovesse comprendo bene quello che lei vuole dire lei vuole dire la sicurezza in ordine a ciò di cui la dottoressa mi stava chiedendo deriva dal fatto che sicuramente vi sarà stata un'interlocuzione immediatamente precedente
Su quello specifico tema compreso ottobre o con
Può capitare anche con me e con la collaborazione ma lei si Eric che io ma che alcune volte o avvocato Gigante raramente il il dottor Balsamo ma
Per esempio per questa circostanza delle società portuali anche la dottoressa
Avanzano onere conferivano personalmente con la dottoressa saluto recandosi presso presso il suo ufficio
Però mi scusi in questa conversazione in come io le ho letto immediatamente dopo la dottoressa lei dice però siamo è passato un malore di tempo
Probabilmente diciamo consanguineità che Collinelli intendo mi chiede Yavuz anche un misero risultino autorevole a fine signor probatorie mi chiede di fare uno sforzo che al di là delle mie delle mie prestazioni anche
Vidiri della mia memoria e io ne ho ma beh pretendere né abbia sino a quei sino a quel punto da ricordare cosa l'undici giugno due mila quindici
E dovevo depositare con una persona col Comune interlocutore al quale io deposito quotidianamente atti con il quale o una interlocuzione definiamola sciolta perché ci vediamo
Presso il suo ufficio
Ci vediamo
Bene unitamente a ad altri interlocutori che sono gli altri giudici e ci sentiamo telefonicamente probabilmente ci dovrebbe anche se ha una telefonata o un incontro precedente come faccio a valutarlo
Sta di fatto che io ho avremo con la dottoressa saluto come tanti altri magistrati un
Una un dialogo un dialogo
Un dialogo
Sicuramente non scadenzato nel tempo in tempi lunghi quindi erano dei dei flash che ci che che caratterizzavano i nostri i i nostri dialoghi la telefonata l'appuntamento la la la la la la la l'il messaggio attraverso altri professionisti il messaggio attraverso e provvedimenti interlocutori che sono si autorizzi si si invitava amministratore giudiziario a conferire o a depositare altri atti quindi queste erano le interlocuzioni io
Riccò o con uno sforzo di memoria ricordo diciamo questi due avvenimenti ma ce ne possono essere tanti altri miss e e sono quelli relativi e mi riservo di farlo mi riservo di depositare al collegio e al all'ufficio alla Procura tutti i provvedimenti del mese di giugno che possono essere stati oggetto di questa di di questa ipotesi
Colloquiale
Io vere vorrei capire una cosa però
C'è una ragione particolare per cui interloquendo di questi documenti nello specifico
Che per abbiamo ipotizzato quali potrebbero essere ma non ne siamo certi parlate di quei documenti senza spermatico le le mi faccia completare Doni poi e poi mi risponde
C'è la ragione per cui lei ad esempio non dice faccio un esempio basata sulle cose sì che ha fatto lei
Ma le più per cui la dottoressa curdo non no saputo non le dice ma scusi ma scusami quelle relazioni si portuali quando me le depositi invece che dirle quei documenti c'è una ragione
Visto che proprio avevate delle interlocuzioni su una banca i documenti e quindi diciamo questo utilizzo di terminologia un po'incerta per cui cioè lei a distanza premier processato in pratica uno non lo so serve a mio favore se lei mi fa una riflessione ma il Polo fa una riflessione un po'più approfondito mi scusi signor procuratore
Che lei insiste in modo pervicace io posso comprenderlo ma scusi che motivò e che motivo alla dottoressa saluto i ritmi Méliès depositati o io dire Major viso mi mi risultano depositati dico ma di ecco stiamo parlando dico ora va a voler come posso dire riflettere su un pensiero negativo
E dare accezioni negative lo sto ipotizzando ma IVA da dire mi di altera e follie depositati se mi vuole dire una cosa lei ebbe i nomi risultano depositati questo sarebbero un linguaggio tra sordi
L'atipico allora io posso depositare agli atti tutte le relazioni e le note informative che sono intercorse con i relativi provvedimenti questo è un dato di fatto quello che ricordo all'interlocuzione questa altro non posso ricordarmi è ritengo a questo punto che sia inutile insistere sul tema perché si tratta di documenti da depositare lei depositati quei documenti no a me risultano depositati quindi non c'è dubbio che siano documenti e che non possono essere penali come lei vorrebbe o come lei ipotizzare o come lei ha ipotizzato no perché aveva ipotizzato
Il capo e questo Nicola rispetto all'obiettivo garanzie niente dell'Islam sia pur no no no no si occupano
E infatti lo sto dicendo dirlo portavoce un per la mia domanda s'era leggermente diversa c'è poi lei mi dice la mia risposta è comunque questa io naturalmente ne prendo atto e la mia domanda era leggermente diversa ed era
Se in acqua
C'è una ragione specifica per cui lei e la dottoressa saputo dite genericamente quei documenti e non dica ad esempio ad esempio perché di perché la dottoressa votano le dice ma le relazioni si portuali me l'hai depositato oppure no invece che dire quei documenti quella dei giallorossi in giro Bibi permetta pop-rock con la Lazio si presenta
Ha già risposto perché ha detto poco pochi minuti fa ha detto chiaramente ci sarà stato un'interlocuzione del giorno prima di un'ora prima e quindi è chiaro che il riferimento ai documenti si intendeva che cosa si riferisse per carità si può continuare io in questo senso dico
No Presidente però la mia domanda era leggermente diversa infatti la mia premessa è stata se quella risposte comunque queste io ne prendo atto
La mia domanda era sulla ragione per la quale si è utilizzato un termine così generico e non invece il termine specifico riferito a quei documenti se la risposta è questa io prendo atto
No se ritiene una sei giorni sono Rosato dando una precisazione la l'avvocato intervenuto e mi mi è sfuggito un attimo cerco di riprendere chiarite ritengo che sia diciamo a chiarimento
Allora quando parlo e ho parlato di valanga i documenti la banca i documenti è lacuna delle caratteristiche del delle nostre produzioni nel senso che mi pare che sia è entrato nel merito di tutto anche qualche teste in relazione al fatto che io ero quasi sempre presente in cancelleria cioè in cancelleria o nelle stanze della dottoressa saluto che proprio le stanze
Era la stanza un po'di tutti era stanza del collegio o nelle stanze degli altri giudici delegati
Quindi non era non ha anzi avveniva spesso che io mi trovavo presso la stanza della dottoressa saluto si parlava di documentazione
Io telefonavo in studio e mi facevo portare la documentazione integrativa che occorreva o che addirittura mi riservavo di farlo
Andando io stesso in studio redigendo il documento oggi la non siamo documento alla relazione integrativa o la nota integrativa
Per poi riportarla anche perché avendo degli altri impegni fuori città
A Trapani a Roma in quel periodo ma anche a Bagheria come avete sentito e in altri posti
Io dovevo pensavo rizzare valorizzare la mia presenza nelle giornate di ricevimento di di incontrò la dottoressa salutò con gli altri giudici
Per Agati quindi può anche darsi che sia un impegno di un momento prima o di appena un giorno prima o del pomeriggio se c'eravamo sentiti e Armiero riservato poi vorrei dirle ecco cosa mi sfuggiva
Io nono in realtà nemmeno a distanza di tempo ben compreso qual era il confine questo io lo dico ma come come mia sensazione come mia valutazione qual era il confine tra la
Formalizzazione del mio rapporto con la dottoressa saluto in ordine alla relazione sottostante
La risposta alla Prefettura
Cioè mi spiego meglio la dottoressa saluto Ceva delegato questo compito
Però questo compito nonostante avere la documentazione tra virgolette depositata alloro quando usiamo il termine depositato
Io esiste il depositato a mani del giudice el depositati in cancelleria
Quando era formalizzato io
Questi documenti relativi alle Società portuali il più delle volte lì o consimili li ho consegnati o li ho fatti consegnare alla dottoressa Lanzaro e di cui ha parlato poc'anzi
Personalmente al magistrato o attraverso la cancelleria quando Loren in camera di consiglio o erano occupati nei processi per cui anche questa forma di interlocuzione poteva essere compatibile con la tipologia del documento
Perché non ho mai Santoro mai compreso le dico con estrema onestà anche intellettuale non ho mai compreso se era un compito
Tra virgolette ufficioso che io stavo svolgendo o ufficiale era questa la la parentesi poi per il resto mi riservo di di di di farle questo deposito delle delle relazioni
Io prendo atto si della risposta provo a fare la contestazione di una conversazione del giorno successivo vediamo se lei
Si ricorda Yasser dirmi di che cosa stavate parlando e la conversazione quattordici tre quattro cinque del dodici giugno il decreto è lo stesso
Dice la dottoressa Salvo Savuto ascolta ma tu le hai guardate quelle cose quei documenti sì sì no di tra le altre cose anche ora li sto guardando quindi visto sì ma preparando preparando dice la dottoressa saputo sì dice lei quindi ancora non è stato fatto nulla no questi erano stati depositati tu non te ne sei re non te ne stai accorta ma quando sono stati depositati ma sono non ho trovato nulla io ti volevo parlare ma non è
Non è urgente
Lei è in grado di
Via si dicono N la valutazione che ho fatto prima è quella che è il che il Keller replicò alla stessa è uguale anzi diciamo questa questa
Questo ulteriore questa ulteriore telefono per ho autografato il numero esiguo lo scrivente subito quattordici tre quattro cinque il decreto è sempre il quattro otto otto presidente il decreto sarà sempre il quattro ottobre salvo che io non feci diversamente quotato e dodici giugno e la pagina è la novantacinque seguenti del relativo volume che in questo momento non sono indicarle quale sia
Sì pro
Sì sì
Esatto no è la stessa considerazione è la stessa la stessa considerazione messi sempre la stessa e Milingo è perché Henry è rifletto sul fatto che probabilmente si tratta sempre
Della del o dello dello stesso documento di cui abbiamo parlato se mal non ricordo il giorno dopo bacchettone significa le stesse ANIA te li ha depositati ma tu non te le insegna costante
Più che non tenesse accorta Errico durante durante l'esame ho fatto cenno ad una istanza ad una istanza che si era che si era smarrita
E non era stata ritrovata e che la cancelleria l'aveva messa sul tavolo della dottoressa saputo e la dottoressa sa Cutolo ma mai più ritrovata
Quindi probabilmente io ho recepito il fatto che erano stati dei che era stato depositato il documento il documento e che questo documento non era pervenuta alla dottoressa saluto o perché era rimasto in cancelleria o perché
Come capitavano lo trovavo sul suo tavolo ma come si concilia questo con il fatto che poco poco prima lei lei lei dice la dottoressa saputo tra le altre cose ora li sto guardando cioè ce li ha lei documenti li sto preparando
Quindi non è una formazione nulla mi scusi
Sono stati preposti Tatti Gabetto sono stati deposti proprio molto sono stati depositati tu compreso il resoconto però poco prima le stalle poco prima le aveva detto di sto guardando adesso mi sto preparando
Per ripetere il deposito
è probabilmente si tratta di questo io non vorrei che fosse
Beh de devo controllare
Ma penso non ci siamo come come Periodo con l'istanza no ma non non è non è quello il periodo l'istanza del depositò della della relazione Nicoletti o non si trovano ma poteva capitare poteva capitare che il il documento depositato alla dottoressa saluto non era non era raro che non si trovasse e dove si deve applicare il
Il depositò
Senta quello stesso giorno poche ore dopo all'incirca due o tre ore dopo nel pomeriggio
La conversazione la quattordici quattro nove sei il decreto è lo stesso la fase centotredici e seguenti delle trascrizioni
Lei ha di nuovo un'interlocuzione sempre telefonica con la dottoressa saluto alla quale e le che le chiede tu hai guardato quelle carte
Sì ho guardato quelle carte ho guardato quelle carte devo devo devo intervenire per forza io
Va bene devo intervenire dice la la saputo poi parliamo per forza io conclude lei va bene
Ci vediamo lunedì dice l'ha saputo ok ok ok dice lei e l'ha saputo aggiunge sopravvive ero fino a lunedì
Che cosa significa dicono la domanda è la stessa se si ricorda o se è in grado di dire quali siano quelle carte e poi che cosa significa l'espressione devo intervenire per forza io
Ma io nel ruolo che io ho è quello di amministratore giudiziario probabilmente la relazione barra documento barra nota informativa barra
Risse nota responsività alle al giudice non l'ho ritenuta satisfattiva e quindi ricco devo intervenire io ma
Mi pare che vedi che
Che sia che sia ieri avevo lette anch'io e non ho trovato nulla di di particolarmente
Nulla di particolare nella nella anche in questa valutazione del delle parole scambiate poiché il fatto che la dottoressa sopravvive sino a lunedì un
Coi EU probabilmente anche questo un modo di dire Novelli nonno
Quindi dico lei in questo momento comprende perfettamente quali sono le carte alla quale alle quali l'ha saputo far riferimento non ha o non ora dico all'epoca ma segretario particolare di la sua lista l'assoluto volenterosi
Si tratterà probabilmente dello stesso documento di cui abbiamo parlato il giorno prima del momento prima e le o o le ore prima ma come si fa a poter
Dare una specificazione su quali erano le carte le mie sono carte lavoro non ho altre carte ma anche l'accezione stessa mi pare che sia esaustiva le devo guardare io significa che le devo valutare io no Mema intende niente forse io e devo intervenire interviene l'amministratore giudiziario interviene
Invettiva detto interlocutore luogo presso assoluto ma quali sono quelle che erano già state depositate che non erano state passate che quindi doveva ridepositare o altre
Dottoressa mi fa una domanda faccende che Marini fa una domanda che delle sacche siti sicuramente stiamo parlando di documentazione sicuramente stiamo parlando di carte di lavoro
Lo lo lo lo dice la stessa interlocuzione poi
Ma lui interpreti come come come questi ma io la domanda gliela faccio anche perché nella prima delle conversazioni che le ho ha contestato la quattordici zero ottanta quando voi voi dovete parlare di altre cose ad esempio i bilanci delle care Bordonaro
Vite i bilanci delle cave Bordonaro
Mi scusi ma non comprendo la la la
La l'assimilazione che lei fa
Fare specifico riferimento alla tipologia di documentazione alla misura a cui si riferisce parlate di bilanci delle cave Bordonaro nonna di quei documenti e per questo particolato grossolano me assolutamente escluso il fatto cioè
Questo
Tra virgolette questa
Riservatezza che lei
Che che che si usa nella in queste interlocuzioni sia relativa a quella fattispecie di cui Leo
Appena parlato e cioè della situazione e delle condotte dei portuali rispetto al provvedimento di sospensione
Quindi probabilmente
Davamo per scontato
Il fatto per tutto la conoscenza della dell'argomento ma non c'è dubbio che si tratti di carte di lavoro
Proprio io no non vedo dubbi proprio dalla da da quello che lei mi ha letto non vedo dubbi e si tratta di documentazione alla riservatezza riteneva Arafat interloquire anche al telefono
Cioè come dire la scelta di utilizzare nell'Omaggio sarà stata una scelta assolutamente normale al non so nemmeno se queste sotto aver forzato nelle grotte sono telefoniche oratoria il decreto Dini no non è Panella del pericolo non
Diciamo non ho fatto una discriminazione tra intercettazione telefonata a colloquio diretto o telefonico Amis per lui io me ne ha mai Mary fari
La domanda che ho fatta per quale motivo
La domanda glielo fatta perché lei dice ci comprendevamo senza problemi perché sicuramente avevamo avuto un interlocuzioni probabilmente de visu nel corso della quale ci eravamo chiariti su ciò a cui ci stavamo riferendo ecco eletto certo purtroppo
E allora la mia domanda è ma quindi telefonicamente utilizzavate una terminologia che garantisse la riservatezza proprio perché stavate utilizzando il melologo Elena Fano non lo so gomme
è una mera ipotesi vi è una mia ipotesi ma non non posso essere sicuro sono sono fatti
Che appartengono un momento a o a un a un momento della della del che lontano da oggi se avessi avuto la possibilità di una
Visione più prede
Della diciamo di di quelle momento probabilmente avrei collegato questa
Quindi questa questa conversazione c'è il l'oggetto di questa conversazione però devo dire per me non c'è dubbio che si tratta di documenti
Non c'è dubbio che si tratta di carte di lavoro di provvedimenti quello io ma gli assegni misto
Per comprendere per comprendervi su ciò a cui vi riferivate quando parlavate di quei documenti ci dovrà essere stato un momento di interlocuzione
Nel corso della quale quei documenti sono stati chiamati con il nome e cognome perché se no dico come fate voi
E imprese eliminazioni future stiamo ritornando però in virtù signor giudice ma per l'avevamo Vertova partono e spesso
Cesti Saltarelli sarà stato sicuramente un incontro o una telefonata precedente che aveva chiarito quali erano i documenti
E di cui parlavamo
Ma poi ora io dico
No fatica ancora fu detto tutto quello che vuole da tempo Frau Feta dichiarazioni rispondere quando non l'ho fatta spontanee dichiarazioni sono pronto a rifare
Ma che motivo
Avevo
Di nascondermi o di fare o di inventarmi Ulla e Sico diverso che e poi il mio perché mi conosce io chiamo documenti tutto parlando al telefono o interloquendo anche nel due mila diciannove quindi sino ad oggi
Ma mi scusi se avessi voluto dare dei soldi
Alla in generale alla famiglia carillon
Io lo volevo alcuna difficoltà
Perché
Avendo un rapporto di lavoro con l'ingegner Karam dove devo dire la verità era sempre accredito è mai
Addebito
Avrei potuto
Come era capitato per sue esigenze
Non solo funzionali ma lavorative di anticipare gli degli importi in attesa delle liquidazioni ma che motivo avevo di di di
Escogitare
Situazioni non non chiare non trasparenti prima perché non avevo esigenza in secondo luogo ma qual era l'obiettivo
Mi scusi signor procuratore forse noi diciamo di non poter non vorrei rubare spazio a all'avvocato Monaco ma dico io un rapporto da dieci anni
O o forse di più con l'ingegnere Caramba l'ingegnere Karam come altre quaranta persone labora per il mio studio
Ho un rapporto con lui
Se l'ingegnere Karam come sarà capitato
Aveva al pari di tutti gli altri miei collaboratori
Ho fatto una produzione
Da un milione e duecento mila euro di anticipazioni
E mi avesse chiesto guarda io ho difficoltà perché ho fatto questi lavori la liquidazione chi sa quando la prenderemo che era un linguaggio comune come vedete le liquidazioni Caltanissetta erano a un anno posticipato sarebbe dovuto andare avrei preso il libretto assegni io avrei fatto l'assegno in conto anticipazione o per l'attività come veniva fatta perché come ho detto era sempre a credito e mai a debito prepagato
Se il procuratore dico
Non avevo diciamo
Non era e non è nelle mie corde non avevo motivo non c'era motivo
Non è che il io non ah bello possibilità alternative ma perché avrei dovuto scegliere quella che lei mi sta dicendo e documenti da depositare che è un discorso da pazzi se hai depositato le depositato
Dottoressa io
Ho continuato alcune attività lavorative
Pur avendo questa sub subendo questa questa questa esperienza
Disastrosa ancora oggi io continuo a parlare in questo modo
Rimetta il telefono sotto controllo mi faccia io ambientali lei si rende conto che io continuo a parlare nello stesso modo con tutti è un mio modo è un modo comune
Se due persone si incontrano giornalmente
E hanno fissato l'idea su un argomento che può essere nel caso di specie il progetto industriale o può essere un'operazione particolare
E non è escluso e io ero dimostrò io lo yield è lei depositò questa questa documentazione la depositerò delle relazioni per noi
Parlo al plurale per me la dottoressa Lanzalone erano delle relazioni riservate
Sia per la delicatezza e l'incarico perché abbiamo avuto in mano
In un un librone della TIA se non mi sbaglio della DIGOS con tutti i procedimenti
Penali di tutti i soggetti che erano nostri dipendenti non erano estranei quindi ritengo
Di averne avuto anche il diritto nella mia veste di amministratore giudiziario quindi per loro relazione riservate per cui chissà
Probabilmente spinto da questa estrema riservatezza Lino dirò parlati gli ho descritti così
Guardi
Siccome ho letto tanto spero spero di non sbagliare
A un certo punto c'è una una conversazione telefonica che io ho fotocopiato
Dove
O si intitola le cose di
Di Francesca
Una cosa del genere
Che forse la dottoressa saluto mi dice le cose fra le cose i Francesca per me era siccome non avevo punti in comune con nessuna Francesca l'unica Francesca che Checco che conoscevo è che di cui la dottoressa saluto mi parlare era la dottoressa Francesca Cannizzo
Erano destinate alle le ha chiamate pure se non vado errato mi riservo di trovare il passo le ha definito l'ho capito al lì
Le cose di Francesca
Che motivo aveva di dirmi le cose di Francesca
Traccia spiegano adesso come ha fatto a capire di che cosa si parlava e cioè non aveva nessuna relazione con alcun'altra Francesca e di l'unico Cesca che le veniva meno alla camminerò le aliquote aumento dei però colorata e questo però non al petto
La relazione che io devo depositare a alla nonché dello delle non doveva depositare niente dovevamo depositare noi
La dottoressa attraverso la vostra relazione
Doveva sciogliere la riserva alla Prefettura nella persona la dottoressa Cannizzo service cosa rispondere ai sindacati che è la Abdi avvicinano che la pressavano sulla riassunzione di questi soggetti e li ha chiamati le cose di Francesca cioè non è un linguaggio diciamo quantomeno difficile da poter interpretate il chi
Non è interlocutore costante
Di una persona noi avevamo rapporti professionali quindi colato testa saluto lei c'erano cose diverse o appuntamenti per cena per pranzo per gli anni parlavamo di lavoro
Quindi addirittura ricordo nitidamente che lei definisce le cose fra i che lei li chiama le cose Franceschiello vacui
Comprendo leggendoli che si tratta delle relazioni nostre quindi nemmeno lei li chiama con un nome perché non solo relazioni sono delle
Valutazioni che deve dare l'amministratore giudiziario che voleva che desse l'amministratore giudiziario sui comportamenti
In sede lavorativa o per sentito dire dai vari
Capi
Siccome solo euro Società portuali c'erano dei soggetti che in questo momento una sorta di capi squadra per tra il Rizzato Oriente Rizza attori
Per cui dico raccoglievamo queste notizie alla dottoressa andavano dottoressa Lanzalone c'è un motivo perché era il mio patrigno coadiutore interno nella nella nella New porta nelle altre società portuali e che aveva come belle a quell'altra personale ecco perché
Agli abbiamo fatte a a quattro mani abbiamo redatto a quattro mani queste queste note che se non sono depositate mi riservo di depositarle
Ma sono oggetto anche di un di un dialogo per cui Pravo appreso seguire con le contestazioni per farle anche altre altre domande
La conversazione la crescente sessantasette il ventitré giugno del due mila e quindici il decreto questa volta il cinque sei due per intenderci è l'ambientale e la stanza della dottoressa Cesaro sessantasette così però non non non ce l'ho qui con me
Prendo sono sì è del ventitré giugno ha detto Petretto cinquecentosessantadue l'ambientale nella stanza della dottoressa saputo
Ci siete voi due poi probabilmente quanto meno in lontananza altre persone perché vedo qui
Che ci sono almeno tre interlocutori lei si susseguono attore posso posso evidente in interromperla un attimo Sardar lo scenario
Lei dice da lontano la stanza e la dottoressa saluto forse è grande tre metri per tre nove metri quadrati dodici al massimo
Quella stanza era aveva due porte una che dava sul corridoio uno che dava sull'interno queste porte erano
Quasi sempre aperte
Quasi sempre aperte
Noi alla segreteria la cancelleria della dottoressa norma nella cancelleria della dottoressa addirittura
Guai se fosse stato così sarebbe stato impossibile lavorare lei c'era un c'era un cortile interno
E loro attraversavano questo cortile interno quando non pioveva quando pioveva dovevano fare tutto il giro il corridoio uno
Da una parte c'era la stanza del dottor Licata
Cui seguiva quella del dottor Chiaramonte e poi c'era quella del corridoio non lo scusi dottor Chiaramonte era di fronte quindi c'era il dottor Licata e quella successiva la dottoressa Rossini se non mi sbaglio
Se non vado errato quindi mettiamo se lontananza sono lena voce lontana le assicuro che io raramente ero solo con la dottoressa che la dottoressa appena entrava in stanza
Aveva due angeli custodi lato destro il il signor Grimaldi lato sinistro la dottoressa Arcuri o la dottoressa Arcuri che mentre noi parlavamo
Esibiva provvedimenti diciamo gestione e corrente ogni tanto mi bloccava perché il provvedimento del il documento a firmare era molto più complesso e contemporaneamente
Molte volte appena lei entrava entrava il dottor Licata entrava il dottor Chiaramonte commentavano quindi i Co. era
Questa era lo scenario quotidiano nella stanza della dottoressa io intanto l'ho detto sono perché l'ONU non scrive il perito non temano numero non non lo so difensori
Presidente mi guardi
Mi guardi attentamente e non non queste lei stress allora io
No dicevo residenti io riconosco per quei documenti comprenderà equa avuto un po'impara a fare siamo siamo io Giovanni Claudio e l'avvocato Merino stressati di più perché abbiamo visto quattro volte più di venti fascicoli
Io la documentazione lo tutta pronta devo sarà andarla
A ritirare e la posso ritirare giovedì pomeriggio in modo tale che me la stanno selezionando tutta Giovanni sta possono incomprensibile cose Claudio ne sta facendo un'altra io tornerei qui il venerdì nella vita non cambiano le ore al limite io te la posso consegnare il sabato mattina
Io non ci sono come non ci sei sono a Siracusa dice l'ha saputo con tutta sono mesi sono io dice l'ha saputo e io intanto non è che la può depositare siccome io lunedì non ci sarà perché sono a Trapani
Poi c'è un'incomprensibile dalla dottoressa saluto lei dice io l'incontro mi incontro con chiedo la cortesia Lorenzo perché sono documenti considera che sto facendo estrazione di copie delicati e così
Che è
Las S. V. sarà signoria vostra immagino lunedì salva l'ipotesi che non vuole che la porti con il lunedì giusto
Parte resta Savuto inizia dicendo va bene sono molta abilità molto eh comincia a parlarle di una serie di vicende ulteriori e allora qui le rispondo perché capisco come il documento
Documento al progetto industriale
L'unica cosa che mi sfugge è il il no dottor Balsamo perché stavano facendo le la estrazione dei di coppia non di fasci non solo i fascicoli stavano facendo delle attività propedeutiche alla al alla produzione al comitato al comitato tecnico e quindi eravamo già dall'ora tutti impegnati nel nella produzione del del progetto industriale e siccome noi dovevamo valutare quando poterlo declina prima dovevamo esitarlo nuovi noi quando dico noi
Eravamo più di quelle persone di cui lei ha detto ad eccezione dell'avvocato Meli Dio se Horri perire sia riferito avvocato Meli agro
Confuso i nomi perché il il i documenti non erano affidati all'avvocato laboratori fa parte del nostro team ma nel caso di specie
No ma al dottor Balsamo al dottor porle lo stavamo facendo tutta una serie di copie perché il dottor Balsamo fungeva da
Coordinatore ecco adulatore di tutti i vari tecnici e mi riferisco ingegnere Passantino ingegnere Pandolfo dottoressa Carrara
Dottore Gobetti perché poi re quadro insieme a un altro suo
Ho un altro suo interlocutore poi a a altra documentazione che proveniva dalla Astoria parco pelle e che e che era conservata lì che erano tutti preventivi che nelle more avevamo acquisito
Per la valutazione
Per i computi metrici degli degli impianti quindi
Già
Già dal dai primi di giugno iniziava iniziava questa questa raccolta documentale per cui
Quello che le dico ogni settimana era una settimana di dialogo sul progetto industriale perché avevamo chiesto avevamo chiesto alla dottoressa Sagunto di poterlo esaminare
Valutare con
Altre o gli altri componenti il collegio perché è un provvedimento collegiale è sentito in camera di consiglio
Il il il pm quindi doveva passare alla dalla procura per cui questa è un'ennesima
Come posso dire un'ennesima
Manifestazione di quello che le avevo descritto io eccede dello stato d'animo di ansia di arrivare alla definizione di questo documento che per noi è per l'azienda era di grande di grande
Il in importanza alla stanza di Henze distinti
Mio
E quando io dico mi guardi questa questo questa espressione nelle questa espressione è per descriverle cosa avveniva nel frattempo cioè io dovevo parlare col Presidente di una cosa di per me di grande rilevanza per la dottoressa saluto era una delle cose importanti e mente e e nel mille e avendo io richiesto quest'incontro l'incontro e cadenzato dalla presenza costante della dottoressa Arcuri
O del signor Grimaldi o del dire odiavo dal signor Di Giovanni che gli sottopongono documenti e quindi giustamente lei è concentrata su questo
E quindi chiedo l'attenzione e la dottoressa saluto e dirotta il saluto mi guardi
Dico è un boom uno una delle espressioni che non solo i usavamo spesso per attirare l'attenzione la dottoressa saluto che nel frattempo non so se la telefonata sella Cell ambientale loro racconta o lo descrive c'è la presenza di tante altre persone io non ricordo l'ambientale ma ricordo la fattispecie
Ragione della retta proprio che cosa doveva ritirare
Come ricorda devo solo andarla a ritirare la posso ritirare giovedì pomeriggio
Ovviamente la documentazione ma documentazione analitica Iran dove se la stava seminando voi la allora la documentazione la stavo preparando noi ma il comitato tecnico se mi dice la data
Il comitato tecnico si faceva ogni settimana e se non vado errato il giovedì
Se non vado errato e il ventitré giugno se si Angelini no no no no Haendel ma non lo ricordo nemmeno io quindi andarla a ritirare questo
Senta passiamo ad una conversazioni chi stava al Pubblico Ministero facciamo ci cinque religiosa può riprendiamo presidente scusi solo per dare atto la merce sui lo abbiamo fatto con rogatoria si trasferì grazie
Unione sarà possono riproporre grazie presidente stanno dicendo andiamo ad una successiva conversazioni queste telefonica del ventisei di giugno
Il progressivo è ventuno cinque nove due il decreto del quattrocentottantotto la pagina e dodici
E seguenti sicuramente di un altro volume che però sempre non so dirvi non so dirvi quale
L'interlocuzione Sempre tra lei
E la dottoressa Savuto
Lei disse la dottoressa sapute le disse io ti raccomando comunque di vederci domani con Lorenzo va bene dice lei Secchia possibile perché veramente
No risponde lei io gli do i documenti va bene daglieli perché poi li dobbiamo queste cose devono andare avanti comunque
Lei
Sì nella conversazione per la parte che ci interessa è questa vorrei capire se è in grado di comprendere
Da questa interlocuzioni il ventisei giugno cade di che giorno
Se ne vediamo se riesco a cercando un riferimento io non riesco a trovare
Perennemente sì
E allora
Per il mio ricordo la documentazione a cui far riferimento è sempre la bozza del progetto industriale perché il pericolo era che non riuscissimo a consegnarla direttamente
Allora l'ipotesi e allora il venti il giorno precedente
Noi abbiamo
Raccolto la documentazione residua per la stesura finale del progetto industriale
Perché il giorno precedente dovrebbe essere quindi anzi è giovedì ed è il giorno in cui noi abbiamo comitato alla alla ponte e comunque se non abbiamo comitato ci incontriamo con gli altri colleghi sempre delle delle gruppo
Li Poncelet un'ipotesi che io ricordo per la quale
Con in considerazione dei dei reciproci impegni miei ella della dottoressa saluto l'opzione poteva essere quella che il venerdì incontrassimo ci incontrassimo con Lorenzo Karam presso le cave che nel giorno destinato alla alla visita alle cave
Che fare avere a lei questa documentazione è
è commentarla telefonicamente e mi eventualmente perché aveva necessità un commento era un'opzione che non mi andava bene perché il la bozza del
Del progetti industriale era una bozza sufficientemente
Impegnativa
Era impegnativa anche per me quindi si figuri doverla
Manifestare al al giudice delegato e conteneva tra altre cose un passaggio molto importante perché lì c'erano previsti investimenti per due milioni e mezzo di euro che non erano in azienda e che avremmo dovuto chiedere
Alle alle alle banche quindi questo
L'oggetto del nella nel del di questa ulteriore interlocuzione
Ce n'è un'altra del giorno successivo è la ventuno otto due uno quindi siamo al ventisette giugno del due mila e quindici sempre Sama sabato si discusse facoltà
Ricordati quel documento dice la la Savuto sì sì non ti preoccupare stai tranquilla tu in ogni caso il provvedimento lo puoi fare a martedì stesso lunedì
Già siamo in ritardo
No lunedì tu ci sei giusto no e chi però dovrebbe dirmi che sono una persona lei e la dottoressa doloroso va chi dice cosa allocare la dottoressa vuota dice ricordati quel documento e lei sì sì
Non ti preoccupare stai tranquilla tu in ogni caso il provvedimento lui fare martedì stesso e l'ha saputo risponde lunedì
Poi c'è un'incomprensibile suo e persegue la dottoressa saputo già siamo in ritardo
E lei chiede no negli Tucci sei giusto e lei risponde certa che ci sono
E lei dice e quindi lo può fare tranquillamente d'altronde sono gli stessi documenti che ti ha dati che ti ho dato l'altra volta integrazioni con i vari nominativi va bene ok
Comunque noi
Dice l'ha saputo pomeriggio si dobbiamo vedere lei risponde serto
In qualche momento se può essere perché poi in ufficio martedì c'è sempre troppo casino dice l'ha saputo ma scusami allora allora se lunedì pomeriggio si vediamo è giusto a me viene molto più comodo Anna perché tu fai provvedimento lunedì mattina e l'ha saputo dice si a va bene
Se no non ci arrivo più dice la saluto e lei risponde va bene va bene ok se puoi dice la saluto ok ok
Se ci arriviamo è molto meglio perché se non fuori tempo va bene va bene Presidente rilassati questi due giorni e poi ci sono i saluti
Quindi abbiamo detto sabato ventotto quindi il trenta
Il trenta giugno
No no no sto sto bene sto un attimino cercando di ricostruire le velleitario di Brasil Samba del ventisette chiedo scusa proprio per per evitare ritornare ventisette
Ventisette sabato quindi ventotto nemica ventinove ventinove lunedì giusto perfetto
Sì diciamo continuiamo a parlare di questo benedetto progetto industriale
Non non penso che ci siano altri altri altri provvedimenti
Diciamo che ci impegnino così tanto anche perché il trenta giugno non il ventinove e il trenta giugno io sono nelle condizioni di poter depositare
Il provvedimento tanto è vero che noi il trenta giugno se non ricordo male il trenta giugno Cirri incontriamo per la per la per la analisi finale del progetto industriale che sarà consegnato il trenta sei era
Se perché dopo il primo luglio parto quindi la ricostruisco cercando di ricostruire a voce alta questi questi passaggi ma bene il provvedimento che la dottoressa salutato negli affari in tre linee allora la linea a mio parere qui c'è
Una sorta di incomprensione perché i vinco incomprensione in che senso il il provvedimento che noi ci attendiamo
è un provvedimento che non può essere messo dal giudice delegato un provvedimento che deve essere il tribunale semmai lei beve
Esaminare quest'atto quindi
Lei mi risponde lo fa il provvedimento lunedì
Peraltro dicendo siamo già in ritardo se lo faccia parte di risalire alle molto meglio perché se ne è fuori tempo nuovi la loro le dico subito il progetto industriale io non mi attendo il provvedimento il trenta
Io mi attendo di consegnare il progetto industriale
L'importanza di consegna il progetto industriale che perché perché poi c'è un passaggio che occupa più tempo ed è quello della successiva esposizione del progetto industriale o lettura non so
Il tribunale il collegio come lo avrebbe trattato
Ma l'analisi di questo documento
Di solito per mia esperienza il giudice delegato lo declina
L'amministratore giudiziario lo declina al al giudice delegato il giudice delegato lo deve declinare al tribunale e trasmettere per la successiva trasmissione all'ufficio alla Procura
Perché
L'articolo quarantuno di allora
Non ricordo se prevedeva anche l'intervento delle parti ma probabilmente ero perché una innovazione una novella introdotta dal centosessantuno del due mila e diciassette questa quindi allora non c'eravamo per cui era solo l'ufficio della procura perché oggi il nuovo testo del quarantuno prevede che siano sentite Sir richiesto lei i procuratori delle parti dei proposti
E e l'amministratore giudiziario nella nella fattispecie quindi del nel nel due mila e quindici quando avviene la consegna del progetto industriale nel caso di specie ponte è solo l'ufficio alla Procura quindi passaggi sono io lo declino alla alla giudice da legato cosa che è avvenuta il il G il giorno trenta dopo che io la diciamo ritiro al draft la bozza con gli allegati dalla
La la ovviamente parliamo di stesura finale di condivisione finale della della della stesura del progetto industriale io la declino alla dottoressa saluto ecco la dottoressa saluto deve fare in tempo permettere a parte del progetto industriale tutto il collegio
Deve darne copia al Pubblico ministero è in camera di consiglio poi deliberare sulla Contini età aziendale e sulla autorizzazione a svolgerle quelle attività
Quindi io penso
Dal dal mio punto di vista che prima lo consegni alla dottoressa saluto Tatò se c'è un particolare che vorrei dirle
Io obbligatoriamente nove perché abbiamo del del delle attività urgente e straordinario a Roma
Il primo luglio
Non so se se stessi se ce lo siamo detti nel nelle conversazioni che avete intercettato il primo luglio io sarò a Roma
Già di prima mattina e tornerò
Due giorni dopo
Ho un ricordo in questo ovviamente che non ho potuto
Confrontare per ovvi motivi ricordo che questa data per noi era era una tata per così dire ultima perché io tornavo da Roma
E non mi sarà incontrato con la dottoressa sa gusto che nel frattempo ma è un mio ricordo un mio ricordo che non ho potuto comma confrontare
E e e convalidare e la dottoressa saluto al mio rientro
Andava fuori e se non mi sbaglio andava fuori perché avevo un problema di salute non so se problemi saluto con Popper per una una una una una gita una una sua partenza
Miscugli la data ultima quanto essi allontanava basta per due giorni al meglio e Siena detenesse il primo luglio il quindi l'uno luglio il due luglio facevo rientro il tre
Il tenente Santa Teresa ha saputo se lo ricorda a memoria quando se ne sarebbe andata in il giorno in cui io tornano come sarebbe partita per quanto tempo a non ricordo io lo so più sicuramente
Tutta la settimana sarebbe andata via e consiglieri che già siamo
A alla alla prima decade di luglio
è come era
Consuetudine
Per
L'ufficio per il premier ricordi già consideri de dalla metà di luglio dalla meta venti luglio
Non emettevano più provvedimenti ed entrava la sezione feriale però ovviamente quel provvedimento
Era un provvedimento che dovevano metabolizzare loro studiarselo
Esitarlo e condividerlo con l'ufficio della procura della della Repubblica quindi per noi il confine temporale
Era quello
Dare il documento talché loro potessero
Potessero recepirlo ed emettere il provvedimento per noi il confine era il mese di settembre come le ho detto per cui prima glielo diamo e prima l'ufficio può
Dico poteva capitare il caso che tutto agosto
L'ufficio della procura non esita se il documento è che
E si prendesse il mese di settembre noi eravamo tra eravamo assolutamente tranquilli nostro problema è se glielo diamo nel periodo feriale per cui loro non possono più
Ecco condividerlo a livello di tribunale e Passaro l'ufficio della procura rischiavamo che andasse oltre il mese di settembre a lei quando l'ha depositato formale minuti
No formalmente io l'ho depositato dopo l'assenso della della dottoressa saluto dopo la loro condivisione
L'ho depositato in copia conforme dei cinque agosto
Quindi sostanzialmente tra il momento in cui l'ha saputo che lei dice a memoria si sarebbe allontanato il momento in cui poi è stato depositato passa quasi un mese se che lei ha detto prima decade di luglio sì ecco allora
è assolutamente corretto il documento io l'ho dato alla dottoressa saluto lo spietato l'altro giorno
Tra l'altro ci ha aiutato
Tantissimo una mail occasione ma ci sono ovviamente
Quattro cinque testi che possono partecipare il fatto che gli impegni nostro impegno era ridarla dalla dottoressa saluto il trenta giugno Tatò se questo documento
Per un caso definiamolo
Di Processo interno al nostro al nostro gruppo è stato poi comunicato formalmente ai agli estensori a coloro che avevano provveduto a a condividerlo con noi
Il il primo luglio attraverso su mia richiesta ovviamente attraverso una mail
Che viene che viene indirizzata a tutti il a tutti gli estensori come ho detto il primo luglio
Dal dal dottor Balsamo e il dottor Balsamo che se ne occupa ed era il coordinatore di questa di questo gruppo
Detto questo
Opporvi appurato che la dottoressa saluto avuto modo di farmelo depositare in quella data
Non so se l'ho depositato io personalmente o qualcuno del mio studio
Eh se non vado errato la dottoressa saluto non era ancora andati in ferie
In quello in quel periodo sta di fatto che poi abbiamo ma questo recentemente perché come lei sa poi a settembre io
Fondo a ottobre ho lasciato gli incarichi ma nel mese di settembre i primi di settembre dopo
Gli infausti avvenimenti del nove settembre io mi trovai
Nella stanza del Presidente del Tribunale
Unitamente al dottore
Fontana che era il presidente pro tempore che sostituì subito dopo la dottoressa saluto proprio per sollecitare loro si attendevano che io rassegna sì le mie dimissioni
Io invece spiegai
L'interesse ad incontrare il presidente proprio per il fatto che avevamo depositato Hillel progetti industriale e che ci attendevamo entro il mese di settembre che venisse esitato ovviamente la risposta io non non la ricevetti mai perché il dottore Fontana
E il presidente tribune i due presidenti non erano preparati a questa mia richiesta ma l'ha spiegata l'altro l'altra volta il presidente di vitale solo ricordava nitidamente loro si attendevano le dimissioni quindi non erano preparati ad un sollecito di questo di questa di questo tocco di questa dell'autorizzazione di questo documento
Io vorrei farle una domanda buonsenso perché mi sono ho ho divagato un attimino questa con questa mia no no la rappresentazione non so se ho risposto alla sua domanda sia la risposta alla mia domanda lo percepiva a volevo sapere queste da lei proprio
Per una questione di comprensione lei stesso ai tre alle precedenti udienze nel corso del suo esame ha fatto riferimento alla circostanza che si desume che stavate parlando di questo piano industriale in quanto a un certo punto lei dice la dottoressa saputo se hai dei dubbi poi chiede ad Aulo siano essi testo la conversazione presidente non la contessa nel dettaglio perché tanto dico siamo su questo siano contenuto siano raccordo ventidue sette tre sette del trenta giugno il decreto è sempre quattrocentottantotto bensì anche detto mi corregga se sbaglio che aulo non è vera partecipato alla estensione di queste specifico piano industriale ma era stato uno dei responsabili
E l'estensione di un analogo piano industriale in un'altra se dura è corretto
Era
Era Prodi era uno dei dei riferimenti e lo studio sia per anzianità e sia per tre per preparazione quindi diciamo un po'tutti venivano coinvolti nel nelle latitano in quelle in quella nella stesura del documento no
Aveva non aveva partecipato attivamente ma ne aveva letto i contenuti ed altre cose
Diciamo lo costrinse i graziosamente a a dare una lettura e declina e a Luís le parti principali che erano e lo ha ricordato lui stesso l'ipotesi della fusione gli investimenti che dovevano essere fatte attraverso alcune società bancarie che avevamo già contattato
E poi
Non ricordo quali altri particolari ma Lulli se mal non ricordo la scorsa volta su richiesta dell'avvocato Monaco anche
Confermato questa circostanza aggiungo però con Pirlo e per la dottoressa ha saputo copia a Mumbai non l'ha chiamato ma io vorrei capire un'altra cosa in realtà rispetto a queste circostanze generale sarebbe dovuto se lei
Stava lontano da Palermo due giorni la dottoressa saputo una settimana da quando tornava lei e siamo alla prima decade di luglio
Il piano industriale è stato depositato il cinque di agosto quel che quindi circa un mese dopo qual era la necessità di dire alla dottoressa saputo che poteva interloquire
Sul piano industriale con una persona che non aveva nemmeno partecipata la materia le relazioni in definitiva c'era circa un mese dal momento in cui lei sarebbe tornata a Palermo al momento in cui lo avete poi effettivamente depositato nel corso del quale la dottoressa saputo se aveva dei dubbi avrebbe potuto chiarirli direttamente con lei
Allora non era sicuramente nelle mie previsioni
O nelle previsioni dei degli otto partecipanti alla stesura del progetto industriale che un progetto industriale pronto già il trenta giugno in Graff nella sua versione
Definiamola definitiva salva l'ipotesi di alcune aggiunzioni poi finali e che ho visto ma so solo solo le conclusioni
Che sono state in parte mutante
Quindi nessuno di noi si attendeva che dalla consegna del trenta giugno ritenuti i tempi che avevo dato io che erano assolutamente stretti per arrivare a quella data
Poi venisse richiesto per il deposito il cinque agosto da cosa chiese ritarda
Evidentemente agli imprenditori la dottoressa saluto dei suoi con la mi scusi però ma il depositato l'esigenza di depositare questo piano industriale entro un certo termine un'esigenza sua o della dottoressa saputo sono
Era un'esigenza tutta nostra
Perché la responsabilità del piano industriale e nostro ma era anche responsabilità del tribunale esitarlo nei tempi che noi avevamo detto e che avevamo descritto
Quindi questa questa è una è una assoluta premessa poi non è che posso costringere
Il tribunale ad adottare provvedimenti o o a esitare la documentazione la la scusate la la la la la richiesta di autorizzazione nei tempi che io ho previsto per me l'importante per il nostro gruppo era importante che a far data dal Massimo al primo luglio al trenta giugno quello quello che sia il documento fosse pronto per il tribunale e che avesse la dottoressa saluto è il tribunale la possibilità di esaminare questa documentazione vorrei rappresentarlo un fatto
Siamo nel due mila e quindici
è uno dei primi progetti industriali
Uno uno uno dei primi cliente di tipo che viene deposita quindi non è che un'esperienza decennale per cui si hanno dei meccanismi omologati consolidati
Il tribunale che è chiamato ad un atto di grande responsabilità perché è una responsabilità che condivide con me perché decidere la prosecuzione dell'attività di impresa
E decidere di fare degli investimenti quindi di ricorrere all'indebitamento e fare delle operazioni straordinarie di quella dimensione
è un atto di grande responsabilità perché lo ha voluto il legislatore delle due mila undici a imposto al tribunale quindi non al solo giudice delegato o al solo amministratore giudiziario
A al tribunale e all'amministratore giudiziario di assumersi la responsabilità della prosecuzione delle aziende questa è una questione che è durata vent'anni sul tavolo del il legislatore perché il il luogo comune era ma né l'amministratore giudiziario nel tribunale possono avere responsabilità di cosa succede all'azienda perché una volta che viene pronunciato il sequestro si diceva all'epoca
Anche nei convegni che si faceva quel paragone del passeggero che prende il treno Tonolo allora il treno in corsa occorre non non deve piegare
A al alle esigenze
Del mercato criminale le attività che vengono coinvolte nel sequestro occorre produrre occorre incrementare ma sempre un un treno in corsa legislatore a questo punto a evitato questo
Di incorrere in questo grave errore
E ha dato all'amministrazione giudiziaria nella sua interezza cioè al tribunale al al giudice delegato e all'amministratore giudiziario i suoi conduttori una chance
Che è quella di entro sei mesi con una proroga massima di sei mesi ai sensi dell'articolo quarantuno depositare un documento di senso compiuto che la relazione
Con la quale si chiede
Si chiede di proseguire l'attività o di converso
Si esprime un parere negativo per la chiusura delle attività quindi sono decisioni molto importanti è vorrei porre l'accento sulla importanza che aveva questo progetto industriale
E mi riferisco per esempio alla illustrazione che ne aveva fatto l'ingegner Nicoletti all'atto del nostro insediamento e al quale io avevo chiesto di relazionarmi sugli avvenimenti principali della azienda l'ingegner Nicoletti come vi ho detto e ho la relazione
Qui con me descrisse
In modo devo dire aderente
Alla realtà le condizioni
Strutturati impiantistiche e di gestione e di di Conde e il e le condizioni interni anche gli interni della Astoria Palace Hotel descrivendolo
Come una struttura
Fatiscente
Con impianti oltre che obsoleti distrutti è soprattutto con la concezione di un albergo che da trenta anni lo dice lui non veniva ristrutturato quindi non avevamo una responsabilità di qualche centinaio di dipendenti
Una una uno degli alberghi che allora era
Il più significativo in termini di occupazione perché è un albergo gare patres oltre trecento camere dotato di quattro sale convegni
Dico
Non c'erano eguali
Alla Astoria nonostante queste sue condizioni quindi
La previsione del progetto industriale era una previsione e lo dice lo stesso documento a cui vi esorto rinviare la vostra lettura che postulato da non l'analisi
Di della relazione da dieci pagine ma uno studio approfondito per quanto tre magistrati possano possano possano esprimere nella loro analisi che era anche un'analisi tecnica
Delle delle delle delle condizioni della della strutturata altro non stiamo parlando solo della storia parla soltanto perché c'erano degli interventi a fare anche all'hotel Garibaldi è delle ipotesi anche
La la ora tende a presso il vecchio borgo per cui non è un documento di facile comprensione di poco momento come direbbe qualcuno era un documento che occorreva studiare e allora dove trovare un tempo dovevamo avevamo il dovere di dare un tempo congruo al tribunale per manifestarsi per
Diciamo consentire
Che il che non ci fossero
Degli aggiustamenti i successivi non era un work in progress era un documento che dovrà essere poi depositato e mandati in procura quindi se dovevano com'è capitato in altri casi perché a me è capitato
Di avere dissidio dover fare delle integrazioni a alle bozze di progetti industriali condivisa mentre al giudice delegato aveva parlato al tribunale ecco perché
Quindi il il il tempo
Come posso dire per noi era stringente perché sapevamo quanto pesava il progetto in
Sì ma la mia domanda e questa se l'urgenza di come dire
Depositare poter depositare questo piano industriale era sua del suo studio e non segnatamente stringente mente della dottoressa saputo perché è lei a sollecitare voi e non viceversa
Perché lei
Perché è la dottoressa saputa sollecito lei ha detto ma io non ho mai lei pensavo io Leoluca estasi depositare questo piano industriale era prevalentemente sua del suo studio
Perché allora nei giorni immediatamente antecedenti a a quelli della come dire deposita informare la dottoressa ha saputo di questo piano industriale è lei
è la dottoressa saputa sollecitare ripetutamente a lei il deposito di questo piano industriale e non viceversa avvolto dottoressa salvo so polipo presidio nove ottobre non mi pare che sia
Lei ripetutamente lei ha letto lini la questa questa intercettazione non so se ambientale o telefonica e mi pare che per la prima volta lei che dice guarda
Dovete depositarlo un'accezione del genere quindi non è ripetutamente semmai ripetutamente è la mia e attività di partecipazione alla dottoressa sa acuto
Della necessità di esitare possibilmente in tempi brevi di fargli fare di esitare tutta la procedura così come io l'ho descritta sino alla alla camera di consiglio
Che si pronuncia poi sulla autorizzazione alla fine e ritengo che sia anche un atto
Che ci si attende dalle dalle dalle giudice delegato è mi è capitato molte volte di essere io a
Far fretta per alcune attività e alla fine il giudice delegato dice scusi male non mi aveva detto che mi doveva depositare questa documentazione perché aveva fretta
Quindi è anche questo un modo di interloquire ritengo comune quindi non non non suscita dal mio punto di vista alcuna sorpresa anche perché la dottoressa Sagunto pochi era così
Diciamo talvolta nominare Milella definiti lei c'è definiamo questi soggetti proattivi
Dico aveva percepito la mia preoccupazione o la mia necessità di arrivare in tempi brevi per esitare il progetto industriale per cui dietro questo dice guarda a questo punto bene dei depositarla lunedì ma
Io recepisco questo questo messaggio un messaggio d'interesse non un una un un altro tipo di di di l'otto definisco
Come coinvolgente
Il giudice delegato che sente il coinvolgimento in un'attività importante che si deve espletare
Senta veramente fare un passo indietro dalla trenta del quale sta parlando al ventinove il ventinove c'è un'interlocuzione tra lei e la dottoressa ha saputo la conversazione nella ventidue quattro tre cinque del ventinove giugno del due mila e quindici
Così strutturata è una telefonica il decreto il quattrocentottantotto
Presidente allora com'è finita dice l'ha saputo in che senso dice lei che mi dice ci vediamo quando ci vediamo e passioni incomprensibile lei risponde è io sto andando sto andando sto aspettando di potermi incontrare prendere questa documentazione sta andando alla storia quindi ti chiamo io non ti preoccupare ti ti chiamerò io vediamo anche anche più tardi stasera
Con che si doveva incontrare chi stava aspettando di
Potere incontrare per rendere questa documentazione
Ma di parecchie lo dico nel contesto di questa di questa di questa conversazione sto andando alla storia Mier mi recherò alla storia la storia
F. ponte quindi probabilmente è questo il messaggio tra altre cose
Ripresi potersi incontrare con chi alla storia che avrebbe dovuto darle la documentazione
A allora io non ho un ricordo preciso con chi sicuramente col dottore Balsamo e con gli altri interlocutori posso chiederle cortesemente il ventinove giugno che il giorno e del di lei il lunedì a lunedì mattina
Noi abbiamo lunedì mattina
Un mi faccia riflettere perché avevamo il ventinove non ricordo se il ventinove o il trenta
Devo se se mi dà un attimo
Perché devo
Cercare di portare al ricordo se l'Assemblea
Se l'Assemblea
Da ponte si celebra il ventinove o il trenta
Posso presidente consultare
Rizzato sì grazie
Sì confermo che le ho detto il ventinove giugno noi abbiamo un'Assemblea presso il presso la la Società Ponte
E lì
E mi incontro ovviamente come sempre con con
Con con gli estensori di questo progetti industriale che con me hanno prodotto il profitto industriale che sono il dottore Balsamo
Il dottore d'oca al dottor riciterà e altri colleghi
I quali probabilmente mi consegnano dell'altra documentazione consideri stiamo parlando di documentazione che si forma nel tempo
Noi il trenta giugno abbiamo finalmente il documento completo e del ventinove giugno ecco perché dico andrò alla storia
A ritirare alta parte documentazioni perché approfitto
Bella celebrazione di questa assemblea
E quindi li incontrerò gli altri
C'è il verbale prodotto
Dottoressa agli atti e cartella ci
Allegato quindici si pagherà su su questa su questa assemblea un attimo sì ci torniamo ce a proposito sempre di documentazione io vorrei un secondo andare a a quello che ha riferito Caronia
Ci sono delle interlocuzioni telefoniche tra lei
E Caronia poi andiamo un attimino a quello che lei sa riferita a proposito della sua delle delle della sua partecipazione a questa Assemblea e del ed è sul viaggio di ritorno io vorrei che però lei si chiarisse
Alcune espressioni che lei utilizza nell'interloquire con con Caronia appunto la conversazione dalla quale sto leggendo presidente la quattro zero zero settanta del ventinove giugno del due mila e quindici il decreto è il quattro nove sei
Sono a pagina ottantanove
Lei disse invece la documentazione da depositare come possiamo rimanere perché secondo me si deve fare o questa sera o oppure quando perché domani sera diventa un casino
Io stasera risponde Caronia neo metà metà dei documenti serio stasera ci possiamo vedere per metà posso perché già mi hanno consegnato parte delle cose sono venuti gli altri devono venire però se non vengono e non non so cosa dirti allora Pippo dice lei sì
Siccome è inutile che faccia il listino a metà perché poi gli allegati vanno messi tutti sì dice caro mio io direi di fare una cosa
Perché se domani se domani sera
Ci vediamo io poi mercoledì mattina me ne devo me ne vado molto presto quindi come faccio a depositarla perché ci vuole la mia firma Tanino dice Carovigno io ti ho detto atti che ho bisogno io per quando c'è da prendere documentazioni
O altre cose io non no non è che ho capacità che io arrivo line me li danno a vista io il tempo lo devo avere tu pure devi essere comprensivo perché non è che io sono e riposte
Siamo d'accordo dice lei perché se Harry Potter avevo la bacchetta magica e io te l'ho detto l'altra volta mi devi dare i tempi tecnici questo se no mi chiamo Harry richiamo
è lei risponderà perché vedi cosa sei sì dice Caronia da una parte se parliamo di documentazione da una parte tu pretendi che io faccio voi i nodi Poli sarà quindi dall'altra parte tu vedi sì ma venerdì sia stato fatto tutto
Dice Caronia e l'ho capito risponde lei oggi che cose sabato e domenica siamo rimasti tutti al sole oggi e lunedì quindi che cosa mi stai io no no io vorrei che tu comprendersi dice lei un mio stato d'animo
Sì ma io dice Feronia no no tu mi devi fermare tu mi devi io ti devo fermare io non sono cretino perché tu ogni tanto è l'atteggiamento che degli altri va bene tu vorresti una volta sola me le devi dire le cose basta io non ti stava intrattenendo stavo ragionando Monte quando poteva essere possibile fare la relazione
Io spero entro domani dice Caronia io spero entro domani se ci riesco
Poi non me ne importa nulla non si può depositare pazienza facciamo la prossima settimana va bene dice caro mio ce l'ha già venerdì non ha importanza e Pancaro dice lei tetto ai Caronia dice e non lo so per questo lo dico io faccio i salti mortali tu lo sai
No ma anche io dice lei perché noi dobbiamo fare una cosa
è giusto siccome abbiamo tutti e due un sacco di cose da fare non ce l'abbiamo intrattenere al telefono come dice una cosa io non è che stirati copre un commenta per ragionare insieme
Allora io vorrei sapere da lei una cosa quando
Quando si parla di Mita si parla di metà
Di che cosa documentazione dottore si oppone abbiamo io personalmente ho speso almeno due tre ore l'altro giorno per rappresentare questa specifica telefonata si parla i documenti in modo assolutamente chiaro
Di relazione lei ha detto la parola relazione che necessita a un soggetto di pronunziare una parola relazione si tratta e la relazione notarile
è il rapporto che noi interlocutorio che noi abbiamo con Caronia nel momento in cui Luís e siamo al ventinove giugno
Va bene da mesi deve consegnare a me e io a mia volta al notaio la documentazione tecnica di supporto che Lugli ha chiesto ad un geometra ha detto il nome anche la prima volta è stato interrogato e lo ha replicato anche durante la sua testimonianza parliamo diffusamente i documenti che l'UE non può consegnarmi
In parte e in parte no perché se il notaio deve poi fare la relazione notarile perché io la Possa produrre
E e chiedere
Un mutuo o un affidamento bancario sulla scorta di di questa documentazione è inutile tanto è vero che poi con un atteggiamento assolutamente laico perché
Mi mi Mita essa la circostanza che l'UI
Debba assumere l'atteggiamento il professorino a quando mi chiedi le cose tuberi devi chiedere per tempo perché non era il Verdi e io lo che io i richiedemmo già da tempo
Il venerdì è un sollecito ulteriore che io faccio il venerdì o il giovedì che sia perché devo chiudere questa operazione se poi
Diciamo avrà la le caratteristiche per poter essere chiusa
Infine Paolino ne faremo più niente perché anche Luís dall'analisi detto con venti che gli hanno portato ritiene che non è non solo di interesse per la per i fini strutturali della della del del Bruna Cini ma non è nemmeno di interesse perché la documentazione che successivamente Louis finalmente riceve è una documentazione che non lo convince affatto della assorbe la proprietà anche delle del piano sottoscala per cui dedico è un'operazione che lui stesso alla fine Phoinix consigliera
E tutto questo si definisce al luglio poi poi Rita addirittura ritroso Elvira perché questo signore viene di nuovo alla carica se non mi sbaglio nei mesi successivi di luglio agosto prima che andiamo in ferie
Per cui si parla esclusivamente i documenti il fatto che io lo riprendo è perché l'UE assume questo atteggiamento dopo mesi di attesa come se io avessi chiesto il giorno prima dopo dopo mesi di attesta è mentre e ci intratteniamo al telefono dico basta dovrà essere abbiamo un sacco di cosa fare
Ecco ora l'atteggiamento laico dico guarda non si può fare benissimo rinviamo alla prossima settimana addirittura venerdì della prossima settimana questa è se non mal non ricordo l'ultima telefonata
E intercorsa con il signor Caloia che non vedo più poi se non la settimana successiva
Io le vorrei fare una domanda ma capitava anche a parti invertite e cioè che dovesse essere lei a fornire documentazioni con urgenza a Caronia
Né i vostri rapporti in generale
Ma guardi l'unica vorrei dirle una cosa in questa
Lo anche detto l'altro giorno lo troverà nella nella audizione
Queste interlocuzioni che retrocedono se non mi sbaglio alla domenica quindi al ventisei
Al ventisei giugno se non mi sbaglio non mi ricordo ma è una domenica
Tatò solo la domenica
Nella quale mi capita di fargli una telefonata Dio solitamente
Evito disturbare le persone la domenica soprattutto per problemi di lavoro
Detto ciò
Questa interlocuzione questo colloqui Stich colloqui si intersecano con un'operazione altrettanto dinamica veloce che stiamo svolgendo con lo stesso Pippo Carovigno dove parliamo di venti mila euro
Lei se lo ricorda questo passo certe benissimo e questi venti mila euro che ricorrono in più di una telefonata si intersecano questo per dire il come si arrivi Abbey gli eccessi quasi nevrotici nella nostra attività professionale rischiando veramente
L'equivoco
Come si intrecciano tra loro
Ed è zigzagavano che nell'etere queste
Riflessioni e queste ribadisco e interlocuzioni si parla di un avvenimento e immediatamente si passa ad altro per poi ritornare noi parlavamo durante queste telefonate della documentazione a ieri e della documentazione
Relativa all'operazione capricorno nella quale il il l'architetto Caronia eh
Interessato perché diventerà poi direttore lavori o non so che altro
Di questo di questo imprenditore che decide di acquistare l'iniziativa edilizia il Capricorno che nella misura Rizza a casa
In quelle in quei giorni
In quei giorni
Contemporaneamente lui sta preparando
Della documentazione da dare a noi anzi nella fattispecie all'avvocato menti e al dottor Balsamo che stanno curando uno la parte legale è uno la parte
Amministrativa e fiscale di questa operazione e e quindi si interseca la parlava la tematica ieri documenti che lui deve dare a noi e la tematica
Di prima i documenti che Luigi deve portare all'avvocato Meli unitamente a qualcosa è importante che è una fideiussione a prima richiesta
Che sta alla base di questo articolato
Articolato
Rapporto negoziale perché una vendita con accollo dura perdi una permuta in favore di terzi
Nell'ambito della quale noi conveniamo l'imprenditore che il trasferimento si fa condizione del rilascio
Di una fideiussione a prima richiesta e della realizzazione di questi manufatti contro
Denaro una parte dell'area una parte
Che una parte di di di di di un immobile che deve essere uno due immobili che devono essere che devono essere reali realizzati quindi il fatto che da una parte si chieda la documentazione dall'altra parte si pretenda dall'unico e questo tra l'altro
No non ho capito che significa da una parte si chieda documentazione dall'altra si pretende da lui si chiede si pretenda significa sempre che il termine che deve dare la documentazione arnia sui io Soro assolutamente chiaro
Ripeto quello che ho detto
In buona sostanza ai ieri
Lui la documentazione la deve dare a noi sì per quanto riguarda capricorno e Lulli
Che deve dare la documentazione all'avvocato Gueli per la chiediamo noi per definire la ma sempre Carolina che deve dare la documentazione e la mia domanda è sì propone un orologio dovevate dare con cioè senza documenti Troiani
Il l'atto l'atto di di prima postula non lo faccio io personalmente
L'atto con la società
Per il Capricorno postula che io ottenga l'autorizzazione alla scrittura di quest'atto
Alla stipula di cui di quest'atto e di contro Luís chiede alla società
Una produzione documentale questo è un fatto logico per sostenere l'acquisto che deve far fare a questi imprenditore quindi è uno scambio documentale quindi quando io uso accezione tu pretendi a me che io volli
E guardi
Io non so se questo è avvenuto per caso peccato perché non avete prodotto delle intercettazioni che invece sarebbero utili per tutti le intercettazioni e le quali l'architetto Caronia
In modo assolutamente pedante ma lo posso capire perché per lui era era un motivo di lavoro
In modo pedante mi chiede l'intervento presso gli uffici comunali come amministratore giudiziario
Della Società capricorno perché ci sono problemi nella concessione edilizia in quanto sono scadute è scaduta la concessione sono scaduti dovevano essere pagati degli oneri e di urbanizzazione e costi di costruzioni
E io
Fatemi fare una riflessione
Inizio a interloquire a mia volta con il dirigente del servizio se non mi sbaglio il dottor Verona al quale chiedo consiste ovviamente non per interesse proprio ma per un interesse
Collettivo che è quello rappresentato dall'amministrazione giudiziaria se queste attività possono essere
Possono essere come posso dire sollecitate perché l'architetto Caronia che andato già due-tre volte al Comune questo lo ha detto anzi più volta al Comune nona risposta sulla regolarità di di questa di questa pratica quindi nel momento in cui io dico a Caronia perché io lo dico scusato pretendi che davo da una parte noi siamo solleciti dall'altra parte io che ero attento diciamo anche per una situazione personale di esser sollecito dico
Nel la la Pro attività voglio dire ci deve essere del danno una e dall'altra parte quindi mi pare un un un dialogo ecco con questa traduzione
Che ha chiarito non non non c'è altro e ribadisco in queste in in queste intercettazioni
Vorrei che lei lo posta tasse se non lo ha fatto già fatto si parla indifferentemente della pratica ieri e della pratica credo capricorno tanto è vero che in un primo momento quando la Procura ha dubitato su questi venti mila euro io la mia chiave di lettura l'avevo già data
Ed è un venti mila euro dica pericoli che poi sono i venti mila euro che entrava nove sono in Ventimila Euro che in modo assolutamente pedante l'architetto Caronia fa pensare a me con l'amministratore giudiziario per dire guarda l'imprenditore oltre a quello che stai sborsando stanghe pagando venti mila euro
Di ulteriori oneri oltre quelli relativi alla polizza poi fido Sora e quant'altro che non erano previsti nelle nelle contrattazioni
Che che si sono che si sono
Per per trattative che si sono scritti
Senta a proposito di venti mila euro lei nel corso del suo esame ha detto questo che l'architetto Caronia interloquendo con lei le ha spiegato di essersi visto costretto a
Affermare che le aveva dato venti mila euro in contanti in quanto gli era stato trovato nel corso della perquisizione a suo carico un appunto con scritto meno meno venti mila corretto
è corretto sia a un certo punto non mi ricordo di aver detto in contanti
Di avevate ma detto no no no Queirolo ha detto Caronia cioè avere ogni anno netto no vorrebbe riformulo lei disse Caronia poi
Successivamente sentito ha detto dato venti mila Euro all'avvocato Cappellano Seminara in quanto nel corso della perquisizione che era stato trovato un appuntino
Nella corsa ai microfoni Opel profondi scritto meno Ventimila io vorrei un attimo Ficili spiegasse qual è la come dire derivazione causali dal ritrovamento di questo appuntino al fatto che carni arriva a dire
Che ha dato venti mila euro a lei secondo quella che è la ricostruzione e Tononi ha fornito a lei ovviamente a Moro
Vorrei precisare che si era legata band penso di aver di avere compreso vediamo mi aiuterà eventualmente
Si tratta di un dialogo i secondi perché poi come ho detto l'altro giorno Caronia
Si volta speditamente dice chiede per raggiungere il proprio legale per i motivi che ho spiegato
La spiegazione che mi da Luís o quello che io interpreto e la sua viva preoccupazione che dal punto di vista fiscale lui possa avere possa
Avere delle conseguenze possa avere
Registrato delle conseguenze fiscali di di un certo peso
Sebbene poi durante l'altra parte dell'interlocuzione della della sua audizione Lulli indifferentemente con una spregiudicatezza a mio parere impressionante dichiara di maneggiare
Anche i cinquanta mila euro in contanti alla cassa che entrano ed escono come se fossero poche centinaia di euro
Lui dice
Che è costretto si è visto costretto a rispondere in questo modo perché in quel momento ha avuto valenza azione che la Guardia di Finanza sono o chi per loro
La polizia giudiziaria gli volesse contestare un reato di tipo fiscale quindi l'ha detto allora mi hanno trovato questa appunto ombre come roventi e io lo giustificato in questo modo
E io le ho confermo perché a me la Guardia di Finanza poi in studio
A avendo mi avendo subito avendo loro espletato degli accertamenti
Mi chiedono se io ho ricevuto una nota di credito
E io casco allevo nota di credito perché cosa nota di credito in funzione delle venti mila euro a me nell'architetto Caronia nella Cai se n'è alla alla società lega jet ha fatto mai note note di credito
è stato pagato sono stati pagati i bonifici M. ricevuta note di credito
Spero di aver di aver interpretato di via per la risposta era una domanda per come io l'avevo l'avevo l'avevo ovviamente Fonseca e prendo atto e prendo atto della sua risposta un'altra domanda
Militante cortesemente chi c'era con lei in macchina quando tornerà alla storia verso casa sua
Se non ricordo male c'era il dottore Nishi tra c'era ora o un vago ricordo torni Citra quasi sicuramente
Poi i
Non so chi altro di solito diciamo approfittavamo di passaggi reciproci forse ricordo male nera mi corregga lei sì ricordo male lei se non erro ha detto il dottore in uscita
Non aveva partecipato all'Assemblea e quindi non risulterà la sua presenza dal verbale di assemblea si trovava lì per un'altra ragione cornetto prodotto bici tra era
Sempre quasi sempre con noi lì perché il dottor Niki raccoglitore della della bontà aveva tutta la la la la parte relativa Marchella ma probabilmente era pure alla in Assemblea non non aveva Farnesina ricorda no non ho detto che non risultava la presenza nel demanio SMAU no dal verbale no perché lui non era qualificato non aveva una funzione specifica per stare per stare per comparire formalmente in assemblea però in asse NL assemblee
Diciamo di di solito sono presenti anche persone diverse ovviamente che fanno parte o del nostro gruppo che mi collaborano o anche può capitare che ci siano dei consulenti o dei professionisti delle delle altre parti che ovviamente non avendo
E titolo specifico per partecipare all'assemblea magari vi partecipano per una questione di cortesia e nulla e nessuno eccepisce nella loro la loro
Presenza io vorrei un chiarimento perché non ho compreso bene io cioè lei
Allora abbiamo detto che la sua presenza non risulta dal verbale dell'assemblea io non ho capito questo però lei dà per scontato che sicuramente fosse all'Assemblea o o no
No io do per scontato che fosse
Che potesse essere alla favola alla Scala alla storia sicuro prenderà se avesse o non avesse partecipato all'assemblea non se lo ricorda
Cioè potrebbe esserci possiamo chiedere all'Ulivo l'ho anche chiamato come pretesto ne possiamo più no no però mi assicurò che guarda la in termini di certezza non si può esprimere su queste corretto c'è
Lei quello che dice mi mi faccia capire se ho compreso provi l'anno la verbalizzazione e la sua presenza non significa necessariamente che non ci fosse ci poteva anche essere Manno non
Ne sono al lavoro tra Arezzo e si corre corre perché lei dice comunque lui alla storia c'era sempre perché era coadiutore il ponte quindi aveva le sue ragioni vere
Finanziario natura qualche la un altro socio se lo ricorda come se era arrivato quel giorno Michy tra e torna con lei alla storia
Lo sa
Come sarà rimasto non ho idea non vengono in realtà
Anche perché io non non
Non so se lei questo nuova
Lo avevo per Loreo prefigurano lo precisato l'altro giorno io non Pato in studio
Sono sicuramente con
Con il dottore Balsamo
Non so se dallo studio o dall'altro sito mi reco presso lo studio e l'avvocato Monaco non so se sono col dottor Balsamo io ricordo una paga un vago ricordo non non mi sono confrontato sul tema
Ma sicuramente il mio tragitto non è studio Astoria quel pomeriggio
Studio all'avvocato modo occorre subito così sì ma su questo se li intercetta padroni della quale parla con la dottoressa egli dice sono nello studio dell'avvocato no non può e così via dicendo
No no citata non la si sia sano insomma c'è l'intercettazione se su questo su questo discorso
Io le volevo chiedere questo
Cambiamo personaggio ma fino a un certo punto nel senso che abbiamo persona fisica ma la vicenda resta più o meno la stessa
Vorrei un attimo o fare una domanda su su Carlino
E la domanda è questa lei ci ha spiegato quali sono le ragioni dal suo punto di vista della come dire progressiva decelerazione dei rapporti con l'ingegnere Carlino ha fatto riferimento a delle vicende non edificanti
Che avevano riguardato taluni fornitori ecco eletto sì
Quindi l'atteggiamento di Carlino nei confronti di taluni fornitori
Le doglianze che avevate da muovere lei e i suoi coadiutori nei confronti di Carlino furono mai furono mai formalizzate
Formalizzata
Niente ad esempio spiega senza l'autorità giudiziaria no no se lei mi ha sentito l'altro giorno io ho spiegato che non abbiamo fatto denuncia all'autorità giudiziaria perché
Il abbiamo poi sentito l'ingegnere Carlino abbiamo chiesto all'ingegnere Carli abbiamo chiesto prima a questo fornitore però e lo ha chiesto direttamente all'avvocato Gigante se volesse
Esporre denuncia lui si era rifiutato categoricamente di farlo per evitare diciamo problemi alla continuità dei dei rapporti perché auspicava la la continuità di di questi di questi rapporti
Cercando poi alla fine ha spiegato se non vado errato l'avvocato Gigante di minimizzare l'avvocato Gigante lo ha riferito
Noi al Consiglio
Lo abbiamo convocato in azienda APTL abbiamo contestato questa questa circostanza Lulli la giustificata come atto di reazione nei confronti dei suoi confronti perché era stato eccessivamente noi ci si era stato rigoroso
Avendo contestato dei lavori una regola d'arte non fu mai spiegato quali erano questi lavori non fatti R fra fatti non ha non a regola d'arte e e che e che quindi aveva a suo modo di dire escluso questa questa questa società e poi altera per evitare che si verificassero queste di questi fatti
Lo abbiamo invitato a questo punto a confrontarsi con la presenza mia o dell'avvocato gigante o di altri questa era la sua preferenza con questi con con con con questo signore e Luís rifiutò categoricamente come ha spiegato lo stesso Up avvocato Gigante
Perché non voleva essere messa a confronto con quello che lui definì difende definiva un operaio
E e e da qui a questo punto dopo una una pausa nostra di riflessione decidemmo di dato che non c'era denuncia da parte dell'UDC all'altro ci saremmo trovati
Con qualche difficoltà come ha spiegato l'avvocato Gigante
Difficoltà di potere giustificare determinate cose abbiamo preferito decidere condivise condivisa mente di esautorare allora i rapporti con i fornitori e quindi fari chi svolge elevato dei lavori interni non
Verso verso verso cioè esame di di pratiche correnti te al gruppo al al gruppo piazza noi non avevamo una prova assolutamente concreta questo signore
Dico poteva essere giustificabile anche
La reazione
Delle dell'India e carni sembrava eccessiva quello quello del quella del del delle fornitore per arrivare a dire cose di questo genere ma bisognava avere prova una prova concreta di questo che noi non avevamo e allora la decisione fu quella di esautorati per evitare problemi di lì ovviamente ho anche spiegato la progressiva
Nella progressiva
La progressiva progressiva allontanamento di questo professionista dalle cose dal non solo da cose principali ma anche dalle ulteriori attività ho ricordato
Che nel tempo io poi ho avuto altre misure di prevenzione
E ho iniziato a conferire gli incarichi all'ingegnere Lazzaro piuttosto che a luglio nonostante lui essere stato l'originario mio giovane il riferimento nel nelle amministrazioni giudiziarie
Vorrei passare alla vicenda che riguarda la liquidazione nella procedura Aiello
Vorrei fare diamo ovviamente per assodato tutto quello che lei c'è già riferito vorrei solo farle alcune domande estremamente puntuali a prima è questa lei ci ha riferito io ho interloquito ovviamente le interlocuzioni formali le conosciamo anche perché credo che gli atti siano già stati tutti quanti prodotti che in relazione a questa a questa vicenda lei ha detto io o interloquito anche come dire de visu a con la dottoressa saputa la quale mi aveva convocato e gli ho dato tutti gli strumenti per per comprendere se la mia pesa fosse o meno fondata e fosse fondata in cui in quei termini ci ci dice
In che cosa è consistito questo dare alla dottoressa gli strumenti per fare la sua valutazione e e ci dice anche
Quando in questo scambio
A quale punto di questo scambio stesse non riesce a ricordare lei è andato dalla dottoressa saputo perché ci sono state ampiamente
E c'è stato uno scambio abbastanza serrato di provvedimenti di carattere formale tra lei la dottoressa saputo e il dottore Daga
Allora gli strumenti la dottoressa Sagunto li aveva già in casa
Perché erano costituite da tutte le autorizzazioni da tutte le relazioni l pedissequa
Autorizzazioni ex articolo due septies della cinque Inter trentacinque che il dottor vincente va curato distendere e di depositare quindi a tutto essa saluto aveva tutto il materiale occorrente
Quindi la relazione del dottor darà la l'autorizzazione e gli atti e gli atti principali
Detto questo la mia produzione già era stata esaustiva tanto tant'è che poi sentiremo il dottor Rotelli
Riferire che essendo è stato sufficiente stato sufficiente
Leggere le mie i miei preventivi di parcella
Per comprendere l'essenza del rapporto qui voglio dire due cose essenziali e tutto
I alla dottoressa Sagunto a fronte della risposta che ottiene la prima risposta otteneva il dottor darà noi facciamo e depositiamo una relazione più che è dettagliata
Ed è la relazione del tre aprile
Due mila dodici
Nell'ambito della quale non solo con fu ti amo
Sto sfogliando per guardare del la mia è datata trenta marzo due mila dodici in giù depositò sarà stato fatto successivamente perché Charlot tre aprile
E è una relazione
Che è compendiata anche da
Data ad alcuni documenti allegati e e noi diamo risposta punto per punto al eccezioni che sono state sollevate al dottor darà
Una cosa va chiarita
Il dottor darà e il dottor Rota eri non hanno mai detto né si sarebbero potuti permettere di dirlo sebbene hanno detto cose
E i non solo Intini non puntuali e non vere non vere e non e non corrispondente alla realtà ma questo non lo hanno Brollo hanno detto anzi hanno detto esattamente il contrario
Il dottor dare dottor Perri ed era chiaro a tutti che le attività
Giudiziarie ed extragiudiziarie lo state svolte quindi questo è lo diamo è dato per assodato quando il dottor dare al dottor Rotelli rispondo dicono le attività sono state svolte è la loro collocazione in un ambito piuttosto che un altro che rende pagabili o non pagabili determinate prestazioni
Allora petto questo il dottor Rota eri ribadisco da una sua valutazione all'ufficio della procura
Scusi prima al dottor darà e poi lo vorrei Pica alla all'ufficio alla Procura quindi dottor darà dottoressa saluto e poi nel due mila e quindici alla all'ufficio della procura dicendo sempre che lui non aveva avuto necessità
Di guardare altri atti se non i preventivi di parcella che riportano le attività svolte e gli atti scambiati e le funzioni che sono state e le le le azioni che sono state svolte
Quindi io quello che ho dato alla dottoressa Sagunto è una sosta Ennio non solo alle mie richieste ho preparato c'erano tutti i preventivi di parcella
L l l e le copiosa e la copiosa corrispondenza che era intercorsa il dottor darà poi conferma che l'attività è stata svolta
E e lei glielo confermo anche il dottor Rotelli per cui quindi ma non sono un intuizioni certo
Questa al allegata
Relatore attuazione chi a chi lei alla dottoressa saluto
Le relazioni che occhio prodotto con gli allegati le relazioni che ha prodotto erano corredate della documentazione ivi richiamata quindi non è Eliana bene quando va ha interrotto Cingotta come al solito Balbo coniò Borsov
Pronto per per Farina e per dare io non so se lei ha avuto modo di vedere la dimensione stiamo parlando di ventotto di ventotto
Giudizi e di pratiche stragiudiziali sigle sono voluminose io qui ho prodotto solo la parte essenziale quella che è il dottor Rotelli avrebbe dovuto
Commentare e che non ha commentato perché ha ha nella sua valutazione
Dato per assodato anche perché il dottor Rotelli diciamo con assoluta serenità al dottor De notaio dottor darà hanno finto un atteggiamento quasi da sufficienza
Ma il dottor dare il dottor Rota e vi hanno letto nota per nota di quello che io andavo depositando io ogni atto che formano perché scambiato veniva come TAC da da corrispondenze informativa allegato a una mia lettera se del caso anche con un preventivo inviato alle società dalle società protocollato
E quindi mi attendo e mi sarei atteso ed è sicuramente avvenuto così il dottor darà non li ha viste sul suo tavolo il dottor Rotelli ha viste sul suo tavolo dea o del tavolo il dottor dare le hanno esaminate se non avrebbero avuto la la la la la prontezza di dire che cosa si trattava dovevano solamente creare il presupposto
E la pregiudizialità della difficoltà al pagamento ma allora erano Committee che tutto quello che era stato fatto era stato a loro esaminato
E quindi si rivolgono alla dottoressa saputo con un dato
Inconfutabile e cioè che le attività ero stata svolte gli atti erano stati scambiati e quindi era sufficiente Ladi Issione del parcelle dei preventivi parcella per analizzare
Il il le mie richieste quindi quello che do alla dottoressa saluto è portandomi dietro come ogni volta è capitato la documentazione di supporto ho dato Apollo scambiato la relazione che le ho detto e altri documenti perché come ha avvenne ha osservato lei c'è una un un un siano risposte che reciprocamente vengono date per iscritto
Vorrei farle una domanda anche queste estremamente puntuale lei la possibilità di fare apporre la congruità dal consiglio dell'ordine quindi poi agire
In maniera come dire in via esecutiva era ottenere la riscossione dei suoi compensi la prospettata
Formalmente al giudice delegato o all'amministratore giudiziario entrambi
Perché il giorno l'oblò messo per per iscritto al al giudice delegato
Lettera del dieci febbraio del due mila dodici è indicata alla dottoressa saluto e pericoli senza
A nessuno quindi a chi la prospettata la dottoressa saputo all'amministratore giudiziario sia il caso alla dottoressa saputo giudice per legato nella misura ieri no però io le ho fatto una domanda io ho dato una risposta legga a piè di pagina
E c'è un ritirato da parte del dottor Darling il dottor darà viene messo a parte rimane tenesse salute non viene messo a parte dalla dottoressa saluto e le dirò di più
Che questa interlocuzione io ce l'ho anche con il delegato del dottor darà infatti il dottor darà cosa dice nella sua audizione e non deve sfuggire che ebbe lega il dottor Rotelli ad avere come un'interlocuzione e al dottor Rotelli non iniziamo già da tempo
Già dato da quando sono pendenti queste queste te queste questo scambio
Epistolare è e di relazioni attraverso il giudice delegato il dottor Rotelli sa benissimo che io posso depose posso Orrei toccare revocare la mia proposta del venti aprile
Del due mila e cinque e chiedere al Consiglio dell'ordine la liquidazione
Scontando ovviamente il quattro e il quattro per cento non ai minimi tariffari ai medi e l'altro giorno ho prodotto un altro documento che è oggetto di una controversia che
Faceva parte di di queste richieste economiche alla alla alla all'ufficio di presidenza al alla misura di prevenzione Aiello
Che è costituita dalle richieda alle richieste analoghe
E per Anna lo procedimenti
Avviati ante amministrazione giudiziaria dall'avvocato Riccobono
Il quale si rivolge al consiglio dell'ordine di Palermo
Esponendo il valore della domanda
Come previsto dalla legge professionale dalla dalla legge sulle tariffe forensi obbligatori nel due mila e quattro
C'è quello della domanda introduttiva e non dell'effettivo valore
Delle della controversia quindi quello finale
Vengono liquidati all'avvocato Riccobono
I compensi previsti alla tariffa alla media
E sul valore indicato nella domanda domande a trentotto milioni da sessanta milioni tant'è vero che arricchì a Rita
E al netto del quattro per cento delle altre voci accessorie a circa ottocento mila euro di richiesta
Quindi il dottor darà e e la dottoressa Sagunto sono pienamente Community del fatto che io questa possibilità e il dottor darà con un atteggiamento altrettanto surreale risponde ma io facevo a Still o lo sapevo a domanda
Della se non mi sbaglio del signor procuratore o di qualche altra avvocato io lo sapevo
Ma faceva un Eva sul buonsenso dell'avvocato Cappellano Seminara e il suo senso di appartenenza perché io mi sentivo come lo sono stato non solo un uomo delle istituzioni ma l'amministratore giudiziario con incarichi
Lì quindi per me è stato come posso e dal mio punto di vista è stato
Rispettoso delle mie funzioni non avere revocato la la la mia proposizione spontanea
Nemmeno richiesta ansie dicono di più signor procuratore se questo mai le fosse sfuggita sfuggito ma dubito perché lei è molto attenta il dottor darà a
In modo definisco pervicace
E senza rendersi conto della gravità delle sue affermazioni che sono tutt'altro che coerenti con il suo ruolo ecco la tutela il gusto del pubblico come
E Lulli doveva rappresentare ripete
E gli fa eco il dottor Rotelli altrettanto in Intini e incoscientemente noi mai abbiamo accettato la proposta dell'avvocato Cappellano Seminara del venti aprile due mila cinque
è probabilmente la dottoressa saluto sarà stata fortemente scossa perché lo ripete anche a lei noi non abbiamo accertato nulla e giustamente un uomo di diritto
Che ha
Cognizione delle scienze giuridiche non può che dire siete degli incoscienti perché avete un professionista che ha in mano potenzialmente una macchina di due milioni e mezzo di euro che portiere all'azienda
Venne chiede novecento perché a computato ai minimi tariffari non sul valore della del della domanda introduttiva ma sull'effettivo valore Wyatt computato la transazione anziché al valore di cento sessanta e rotti milioni di euro ma su trenta sei milioni di euro siete degli incoscienti
Scusi ma è un parametro che aderisce perfettamente alla volontà di questi signori
Un'altra domanda estremamente puntuale la dottoressa saputo le ha mandato nel come dire nel contesto di questo scambio relazioni dell'amministratore giudiziario che erano indirizzate a lei lei giudice delegato della procedura
E allora la dottoressa saluto
Avendone ritengo ipotesi
Mia
Non messo a parte mi ha formalmente
Dottor darà ha svolto delle eccezioni alla mia richiesta
Quindi io sono
Il il l'ausiliario
Del del tribunale nella misura in cui svolgo attività di consulenza e di assistenza alle pratiche legali
Così delicata della misura di prevenzione
Lei sa bene e non vorrei ritornarci ma se vuole posso
Dedicarmi a questo quante volte in dieci anni ho chiesto di essere pagato e quante volte mi hanno risposto mai non ho avuto mai nessuna risposta
Sono costretto a chiederlo all'ufficio di presidenza e al che col che coincide al giudice delegato
Il dottor bara si esprime con belle eccezioni assunto
Modo di dire in diritto la dottoressa Sagunto a questo punto mi mette in condizioni
Trasmette formalmente attraversò la cancelleria il documento formato al dottor darà che svolge delle eccezioni Annie invita a rispondere a queste eccezioni e lo fa a tutela Bella delle aziende a tutela dell'amministrazione giudiziaria
E mio oppone lei eccezioni del dottor darà alle quali io rispondo e rispondono a una relazione nella quale chiarisco a
Il dottor darà sbaglia quando ritiene che solo perché mi ha officiato dell'incarico di vicepresidente quindi di amministratore
Con compiti di amministrazione no no ma sereno sorellastra replica ha e non avrà già riferimenti modo avallare cosa faceva il riassunto quindi l'ha visto
La mia domanda essi stimo poco fa formalmente a fronte del sì ma questo è il calcio di cancelleria queste perfettamente chiaro io volevo solo sapere se lo aveva
Esito la seconda domanda è questa
Lei ha alla scorsa udienza o addirittura la precedente adesso non riesco a collocarlo temporalmente ha detto non c'era niente di strano in quello che io ho fatto io in quel momento essendomi rimesso
Ero un cui scuote il popolo che come chiunque altro avrebbe potuto rivolgersi all'ufficio del presidente della sezione qualora non fosse stato pagato ero sostanzialmente un fornitore e così ho fatto visto che l'amministratore giudiziario non mi stava pagando la mia domanda è questa ma a lei è mai capitato in una misura sua che il giudice delegato mandasse ad un fornitore una relazione che lei aveva indirizzato al giudice delegato
Ci sono fornitori e fornitori
Facciamo questa prima discriminazione no perché lei che sono finiti a mezza pietà ad una certa per migliorare va be quisque de populo quella di otto lei sono noi ascoltando no no no no no non ho ripeto io ero un terzo in quel momento fornitore
Quindi mi sono mi mi sono
Qualificato ho detto ero uno dei fornitori
A me è capitato plurime volta in tutte le misure di prevenzione che ho elencato che ci siano stati fornitori che abbiano protestato all'ufficio di presidenza il comportamento dell'amministratore giudiziario
Io ho avuto una protesta vibrata
Da parte della società si chiama tutto mette e l'avete quagliato ve lo dico perché l'avete agli atti
Di impersona addirittura rappresentata da un avvocato
Mi pare che si chiamasse grande se mal non ricordo il quale in modo vibrato
Protestava al giudice delegato la disapplicazione di principi costituzionali di tutela dei fornitori e diceva l'avvocato Cappellano Seminara non mi paga
Anzi poi mi propone una transazione alle cinquanta per cento mentre io Bebo assistere alla pena della mia società che deve pagare gli stipendi la dottoressa Sagunto ha preso questa lettera e la girata
Al alla all'amministratore giudiziario io ho dato una risposta
Ma ha dato una risposta palese talché la dottoressa saluto o chi per lei potesse rappresentarla al collega alla palla alla alla società
In difetto eventualmente di una mia interlocuzione diretta così come molte volte a che e è accaduto che la stessa lettera fosse nata a me
E il giudice delegato in calce si invita l'amministratore giudiziario a dare formale risposta
Perché fortunatamente i Giudici delegati hanno questo pregio di essere chiari soprattutto con me i terzi quindi di dare risposta congrua a all'altra parte
Così come mi sono trovato in calce ai provvedimenti conferire
Il giudice delegato mia messo a parte del documento lo ha commentato poi me lo ha trasmesso per iscritto
Chiedendo che Bessie risposta ma assolutamente uguali se è così contento è la sua risposta per quello che lei sa il giudice delegato la girata alla parte che faceva l'istanza
Certo doveva metterla doveva metterla in condizione dico nel fatto nel caso di specie unica al dottor dare se l'ha dato al dottor daranno odio OPAS la domanda al contrario forse non mi si è svegliata
No non è lei a era suo figlio in temi dicesse che non c'entra niente la la fattispecie Lara ed è in generale
Ma io in generale la domanda che le ho fatte in generale a lei quando era non come in questo caso consulente bensì lei l'amministratore giudiziario
è capitato mai di fare relazioni indirizzate al giudice delegato che poi il giudice delegato a girato a un fornitori
Ma il il il giudice delegato
è assolutamente nelle condizioni e ha
Diritto
Di di prendere la nota dell'amministratore giudiziario e di girarla al terzo oppure
Di prenderne atto e rispondere direttamente ma ci sono plurimi casi dovremo fare il giro di tutte le cancellerie di tutti i tribunali per accertare è una è un fatto costante
Quello che hanno riferito il dottor dare al dottor Rotelli che sono delle procedure inesistenti
Ma non ci crede nessuno non ci credono neppure loro che che hanno vissuto Que tant'è vero dottor dalla poi costretto
Dice scusi ma lei McHale sì forse mi è capitato due tre volte
L'ordine è stato bravissimo in quelle due tre volte era andato bene io ho avuto dei
Dei terzi addirittura neppure a fornitori che hanno protestato agli uffici di presidenza o al giudice delegato dei comportamenti che loro non hanno ritenuto che non hanno ritenuto come posso dire coerenti con la mia funzione amministratore giudiziario erano del delle
Del del non non ricordo nemmeno le fattispecie perché in trenta intenta in oltre trent'anni attività ma è un fatto assolutamente non c'è nessun Betto
Io ricordo che i giudici delegati ricevevano anche presso le proprie stanze dei soggetti terzi che venivano a manifestare
Determinante di difficoltà fornitori quante volte abbiamo visto fornitori dietro le porte giudice dragati
A arduo Mersey perché non c'erano gli sci dicono gli avvocati non c'è usciti personalmente a duole sia il fatto che sto fallendo la società non mi paga
E il giudice delegato resterà pazienza anziché chiamare l'amministratore giudiziario a spiegare al fornitore guardi non la paga perché la legge che preveda che lei non venga pagato e che venga pagato
Successivamente un fatto normale
In trenta per i cinque anni non so quanti anni sono passati dalla mia attività è un fatto certo non è o non è quotidiano ma a turno tutti amministratori giudiziari hanno ricevuto da terzi delle doglianze è un po'ritengo dico voi siete i giudici più di me
Sicuramente avrete avete una cabina di regia
Sì
Privilegiata rispetto a quella degli altri quindi
Senta il dottore Atari la ci ha spiegato quali erano i trascorsi contare il dottore o taniche ragioni di acrimonia aveva nei suoi confronti
Poche righe ragioni di come dire a titolo ma guardi il il del dottor Otelli era
Assolutamente
Legato Aldo al dottor darà
Io col dottor Rota io ho avuto pochissimi rapporti è stata la parentesi limitata alla a questa attività che è stata che è stata svolta
Le ragioni erano dipendenti dalla sua tra virgolette dipendenza dal dottor darà un soggetto giovane quindi
Ha dimostrato un'assoluta ignoranza la pure confessata
Ha dimostrato assoluta ignoranza
Delle fattispecie che ha esaminato anzi se non lo ricorda glielo ribadisco nella sua audizione anche detto di non sapere il perché il dottor dava verso officiato
Di non avere alcuna esperienza di non aver fatto esperienze precedenti Paoli
Come volersi salvare in calcio d'angolo ha riferito che Luis si è studiata la tariffa che era facile
Però poi non ha saputo dare de fare a differenza tra una domanda riconvenzionale che non sapeva neppure cosa fosse
è una chiamata in giudizio lo ha assolutamente dimostra di uno Stato una ignoranza assoluta anche nella interpretazione della del della stessa tariffa nona ovviamente nona ha avuto
Alcuna coscienza nel redigere quel documento
Che è offensivo chiamare il documento
Senta vorrei un attimo passare invece a ad alcune domande sarò su questo abbastanza Breve per quanto riguarda gli specifici i pagamenti effettuati in favore di Lorenzo gamma nelle nelle singole procedure libera un attimo soffermare sulla sull'aumento dei compensi e Lorenzo dramma nella procedura Buttitta
Io vorrei capire questo lamento di questi compensi era
Da poi in correlazione ogni e mi perdoni Misasi domani per essere per una per per completezza le diceva le ragioni di acrimonia o altro ovviamente quando io ho escluso dal novero dei miei
Delle mie collaborazioni e le nuove misure chiaramente ho escluso anche uteri il quale potenzialmente poteva far parte del nelle nostre attività future questa ovviamente non era qualcosa che desideravo puntualizzate mi scusi
Per l'interruzione no no ritorniamo lei può dire quello che vuole
Quindi stavo dicendo a un certo punto c'è un aumento delle come dire spettanze di Lorenzo cara ma nell'ambito della procedura Buttitta voglio capire questo e pagherei anche ci spiegasse il meccanismo che lei ha definito del ribaltamento delle attività svolte però prima May nei confronti delle altre società il l'aumento delle delle spettanze di Caravà ma nella procedura Buttitta era da ricollegare a quello che lei ha definito non un conferimento ex novo ma un ampliamento della procura speciale
Mi scusi
Lei stavo cercando mi sono un attimino distratto ho seguito fino a un certo punto dico abbiamo nacque relazioni tra il conferimento o per meglio dire l'ampliamento della procura speciale alle Renzo farà Anna
Nell'ambito della procedura e l'aumento delle sue spettanze
Sì c'è ovviamente c'è anche una correlazione perché come ho spiegato l'altro giorno la procura speciale una prima procura speciale era stata conferita ma in realtà avevamo immediatamente dopo
Valutato la i incongruità e la non
E la non
Esaustività di questa di questa procura speciale perché limitava in diversi punti la capacità di spesa del procuratore speciale e allora
Venne venne poi con con con con il tempo la necessità di una procura speciale che conferissero Luís
In tutto quindi in modo integrale
La i diritti e gli obblighi soprattutto gli obblighi derivanti dalla dall'ufficio datoriale quindi del datore di lavoro
Con la procura speciale et altre cose vengono vennero poi conferiti all'interno di questa altre attività che prima non erano state conferite e sono sintetizza sono sintetizzate si fa per dire sono
Elencate nelle nelle nelle quasi tre pagine del certificato camerale che ho prodotto agli atti perché ovviamente la procura speciale va pubblicizzata
In Camera di commercio perché è una una vera e propria assunzione di responsabilità soprattutto nei confronti dei dei terzi pelle dire subito sebbene e sia a conoscenza di tutti la responsabilità oggettiva
Delle legale rappresentante nell'ambito della della della sei due sei e poi dell'ottantuno cioè sicurezza lavoro sicurezza
Delle delle cantiere responsabilità per tutti i reati correlati alla Haji agli infortuni dei dipendenti e degli operai
Questo è l'unico caso in cui il legale rappresentante non risponde del del del del reato in quanto tutte il tutte e tutte le obbligazioni correlate a queste le responsabilità vengono trasferite al procuratore speciale
Quindi era fortemente responsabilizzante
E a questo si aggiunga il fatto che l'attività di Oriana non solo si era ampliata perché va implementato il laboratorio del laboratorio di analisi per la marcatura del pietrame
Essendo noi impegnati sempre più nelle opere pubbliche ed è sempre essendo sempre più sentita l'esigenza di qualificare il prodotto finale
Ma aveva
Assorbito
Anche il servizio amministrativo che era composto di ulteriori di ulteriori tre unità lavorative quindici oltre al contratto dei metalmeccanici per quanto riguarda la dipendenza dei cinque soggetti che erano che erano dipendenti diretti di ori ma e dipendenti di Oliver gli c'erano altri dipendenti quello se non mi sbaglio era uno solo per il laboratorio e poi i tre degli amministrativi
Si aggiunga che in quell'asso di tempo ed in modo condiviso perché ho voluto sottolineare
Questa questa condivisione della valutazione della nuova valutazione che senza che si era data che sono queste mille euro in più al mese
è era dipendente al fatto che non solo avevamo fatto degli ulteriori investimenti in macchinari e attrezzature nuove
Ma
Il ciclo produttivo di Orihime ad si era amplificato ed era aumentato sensibilmente perché
Trascorrendo gli anni di utilizzazione di macchinari e attrezzature queste ma questi macchinari e queste attrezzature avevano sempre maggiore necessità di essere sottoposte a manutenzione
E allora cosa accadeva che c'era un una una un maggiore lavoro di Orion
Vuoi per l'aumento di queste per la per per il Vertical aumento di di queste di questi interventi riparatori e di sostituzione avete sentito qualche tecnico che ha anche detto che si smontavano
Autocarri per o parti di motore
E in demolizione per utilizzarli in altri insomma c'era un lavoro abbastanza convulso
Tra le altre cose
Tra le altre cose
O Rina diventava sempre più centro di interesse economico per noi di rilievo
Perché
Era
Diciamo il fulcro non solo dell'organizzazione della del lavoro tra tutte le le cave mi mi riferisco la logistica e la distribuzione e delle attrezzature e dei macchinari
Tra queste società proprietario del delle cave a loro volta ma anche in relazione al fatto
Che per esigenze amministrative
Sempre più sentite perché la concorrenza per noi era un
Il costo per noi era il è il fattore di produzione per loro per uno era un elemento fondamentale per battere la concorrenza
Il dottore Buscemi tutti noi dottor Buscemi capo in testa
Sì implementò questa questo strumento amministrativo del cruscotto dei costi per cui c'era un'attenzione un focus maggiore sui centri di costo e il maggiore centro di costo ovviamente
Rimaneva sempre Orino
Pubblico ministero mi scusi si volevo invitarla a fare più dettagliatamente il controesame ciò sono cosa che stiamo sentendo saltiamo stalle collegio sono assegni in Asia e cerca di fare delle domande un po'tua
Casomai interrompo interrompo l'Asinello perfetto coesione che non verrà interrompe perché io credo che la cosa so Thomas da Saxa Rubra una curiosità sono cerco di fare delle domande puntuali sessantanove l'avvocato cercherò vivessero io più sempre come voi non volete avrebbe un senso dichiarazione spontanea proprie sulla somma avrebbe sino ad ora non mi sono permessa di no nove locali sottolinea quello che non rientra nella risposta al Pubblico ministero potrebbe rientrare invita la difesa del Fontanone però si quindi se lei mi dice di sì o se se si sul proprio grazie
Io io
Mi faccio prendere quindi Semën interrompono ogni non mi offendo se Nicola Leali navi io no non glielo glielo glielo glielo glielo chiedo autonomamente e vorrei capire il quesito
Però dico il conferimento e innanzitutto vorrei sapere questo ad altri
Ad altri qualità che erano state conferite procure speciali sì e questi aveva comportato aumento di compensi no e ho spiegato anche il motivo ascolti posso
Dico Paolo tenetevela Spinosa legato allora lo spiega erano già remunerati perché facevano avevamo già a loro la responsabilità con come direttori di cava la procura speciale conferite relazioniamo
Ha la sola o o prima
Oppure no
No la Procura split per giungere cara ma assolutamente sì malamente le competenze della riguarda solo prima o anche altri cave Brocca aveva aveva riguardato solo
Orihime no favori o rima
Aveva riguardato solo rima in quanto le altre procure speciali erano conferite a direttori ricava che avevano l'autorizzazione all'esplodente
Ed era in re ipsa diciamo leggera già nella loro funzione la responsabilità dato messa nella procura io stesso mi sto riferendo all'aumento dei compensi Elena riguardasse soltanto quello o aveva riguardato anche l'attività svolta in relazione ad altri cavi
L'aumento dei compensi
L'aumento di compensi all'ingegnere Caramba o in generale agli altri con no no all'ingegnere Karam
No che io ricordi bene no era stato fatto ora io le dico quel lei ne ha fatto una domanda prima sul rilevamento Beninati Maccani benissimo l'aumento che è stato fatto è un aumento ribaltato
Perché o rima non versava tutto l'intero importo vorrei che questo fosse
Spero di essere chiaro anzi siccome vorrei esserlo ancora di più se non l'ho fatto redigo un prospetto sinottico di sviluppo perché sin dall'inizio prima
Aveva un'incidenza metta conto di quattrocento euro al mese
Poi gli altri costi venivano ribaltati alle ad ogni singola cada
In relazione alla
A quella che noi ritenevamo la maggiore incidenza lavorativa suo rima non ho capito me lo può spiegare sì
Allora
Io se non l'ho fatto se mi dà un secondo può darsi addirittura che sia così fortunato a trovare
Uno specchietto avevo fatto allora per per mia
E che forse addirittura contenuto nella distanza prima a quale Camera si riferiva non è una cava o rimane una società è un'officina meccanica officina macabre oggetto sociale le le le lavorazioni in officina per due per grossi mezzi in linea teorica poteva lavorare anche all'esterno ma noi l'abbiamo fatta lavorare era era già quindi lavorava lei sta dicendo lavorava con tutte le cave con tutta la era un centro era il fulcro lavorava con tutte le Carré no purtroppo non me lo ritrovo
Questo questo questa questo prospetto
Che è allegato ad una istanza che io ricordo di avere prodotto Elli Dante sino è prodotta perché è l'istanza che autorizza il Pai il l'aumento
Dico
Violava sintetizzo sono perdo tempo a cercarla treni su quell'opera vi erano diverse società e la dell'ingegner Elkann ha svolgerà attività con riferimento a diverse stacco netto correttissimo
Poi la procura speciale mi faccia venire perché per favore ce la procura speciale viene conferita mi sono espressa male io in precedenza quindi voglio riformulare la domanda la procura speciale viene conferita in relazione alla sola o rinnovo prima o come o come si dice dico l'aumento delle spettanza dell'avvocato Agnelli dell'ingegnere Kama Diani con riferimento all'attività prestata in relazione alla solo prima relazione all'attività prestata con riferimento a tutte le società per le quali con le quali svolgeva
Latina di collaborazione questo io voglio sapere perfetto
Entrambe che perché lui qual è il meccanismo di ori ma ori ma è la l'officina del gruppo
Tutte le cave è addirittura anche l'azienda agricola si rivolgono a Dorina per la riparazione e la sostituzione dei mezzi e l'acquisto dei materiali di consumo
Quindi ecco perché ho detto un centro economico che diventa che diventa con noi e lo è stato quasi sempre di assoluto interesse
E e al quale dedichiamo il massimo Focus perché tutte le cave cava consolare palle Renna casa che la cava Giardinello
Se hanno esigenze come le avevano quotidianamente di riparare mezzi o di riparare attrezzature frantoi dai di tutto quello che c'era di meccanico
Si rivolgevano ad Oliva che era coordinata dal dall'ingegnere Karam
Quindi l'ingegnere Karam quotidianamente aveva un shōjo di interventi che veniva redatto per ogni singola cada quindi la cava Giardinello aveva subito la rottura del martello pneumatico e dovrà essere sostituito
Da da da da Olinda partiva il Carlo andava a prelevare
Il mezzo lo portava in officinale operava lo stesso giorno Cavallera ENEL aveva rotto l'escavatore
La benna del delle delle delle delle scatole stessa funzione quindi settima giornalmente giornalmente tutti questi mezzi affluivano presso l'officina di ori ma
Orihime effettuava le riparazioni eh l'ingegnere Karam in concorso con il capo meccanico riempivano questi fogli Excel e dicevano bene
Per riparare il martello né di Cavallera nel sono accorsi sono accorse dieci ore lavorative
Abbiamo comprato duecento euro di materiale questi sono i materiali di con sue e spiccava il documento che era la fattura che doveva essere poi ribaltata questo
Do tutto quello che il tutto questo che lei che le dico faceva di Oliva quindi il punto centrale
E allora il pagamento che noi facevamo abbiamo ci siamo proposti di fare all'ingegnere Aquarama era un pagamento che veniva suddiviso
Però con importo fisso perché non potevamo diventare matti a dividere due mila euro
Per cinque Titta quindi uno paga presentava accavallarmi solo agli inizi perché fa sms era già in parte netto quindi io ma io sono precisazioni dico avrà il fatto che la persona fosse la stesse che quindici farsi una coincidenza di di natura
Fisica tra il collaboratore di ori ma il collaboratore di un'altra società era puramente incidentali cioè la l'attività in più non so se mi sono spiegata
Cioè la persona poteva anche essere diversa incidentalmente in questo caso la persona che lavorava però rimane la persona che lavorava per una delle altre società
Era sempre l'ingegnere Kama però dico era una circostanza meramente incidentali l'attività in più e le responsabilità in più ingegnere cara ma se lei aveva soltanto con riferimento a Orino o sbaglio
Rispetto al conferimento della procura speciali poi l'ho capito Sensi emolisi Moretton la procura speciale
Datoriale ce l'aveva per mille per gli otto dipendenti che aveva suo rima certamente non poteva esserle sponsor vedute settanta non mi ricordo quante erano dipendenti
Delle e di di tutte le le le Società Lulli rispondeva al punto di vista della responsabilità civile e penale prima per Oria per gli otto dipendenti di omonima
Poi tutto il resto degli altri dipendenti erano
Scusi il bisticcio alle dipendenze diciamo sotto la responsabilità dei dei degli altri tre direttori cara senta
Lei con chi ha interloquito in ordine alla fine del rapporto di collaborazione dell'ingegnere cara ma con le cave Buttitta chi è stato il suo interlocutore
Mi mi scusi
Ma non non ho non ho compreso lo devo all'interlocutore suo in relazione alla fine della rapporto degli ingegneri faranno a quale cade Buttitta il mio giudice delegato Salvatore Gallo dice delegato
Ma io lo lo ha convenuto il giudice delegato
Per quello che il mio ricordo
Ovviamente
è stata coinvolta la dottoressa saluto
Mi risulta anche dal dottor Licata anche da lei iniziativa anche ma lei
Da da me
Borri tenuto palesare questa esigenza
Ovviamente stiamo parlando degli ultimi mesi non non stiamo parlando ne degli anni passati o dei mesi passati stavo parlando negli ultimi mesi dopo
L'episodio della nella intervista alle Iene e dopo gli articoli dove c'era diventato insopportabile signor procuratore io ho cercato di spiegare al all'articolista
All'articolista
Ovviamente di di di delle delle Iene
Perché mi mi fece una domanda specifica io cercai di spiegare che il nostro rapporto non era era meramente professionale che nostro rapporto poggiava sul sulla sulla fiducia che davamo
Davamo perché tutto il gruppo di lavoro
Delle di Buttitta ha riconosciuto alle attività dell'ingegnere Caramba ha riconosciuto assoluto pregio noi siamo stati
Abbiamo avuto un servizio di di coordinamento di di intervento assolutamente di di di di pregio per cui non avevamo alcuna doglianza da muovere ma
Gli esiti sono stati questi abbiamo preso atto per cui
Della della vicenda pertanto se ci sono state anche pressioni mi risulta dal dall'esterno perché nella interlocuzione col dottor Licata c'erano pressioni anche a livello di presidenza perché questo rapporto si sciogliesse
Rapporto che era
Da tutti conosciuto voglio dire non si era non non era stato mai taciuto quantomeno questo rapporto sorto nel due mila e sette sotto la la la presidenza delle dottor vincenti era perfettamente conosciuto senta
A quelli d'inizio
Senta rispetta la misura padovani le vorrei fare una domanda la domanda è questa lei ha detto con riferimento alle richieste dell'ingegnere camma
Nell'ambito della procedura padovani io a differenza di quanto fatto con le richieste degli altri quadri soli dei quali mi perdonerà anch'esso entro mi sfugge il nome no no congrui Toro
La richiesta de lì dell'ingegnere Kama che era di più di sessanta mila euro forse sì io vorrei capire una vorrei dire questo perché e dico do normalmente lei non prende posizione sulla congruità delle richieste che fanno i coadiutori
Non necessariamente non spesso
In quella in quella relazione
Vi sono delle comunità perché in realtà rispetto al lavoro che devo dire stavano svolgendo gliel'le dico chi sono l'avvocato Randazzo e se se mal non ricordo
Il dottor Balsamo erano diciamo correnti per la mia esperienza ma anche perché l'uno svolgeva una condizione legale l'altro svolgeva una condizione amministrativa quindi qui mi sento di poter dire qualcosa in più essendo molto vicino alle alle mie attività per quanto riguarda quella e l'ingegnere Caramba
Non c'è questa questa comunità ma non perché non ritenessi congruo l'importo che lui aveva richiesto perché non avevo una chiara una misura economica e avevo ritenuto tra l'altro non lo so taciuto avevo ritenuto che quella richiesta fosse la richiesta
Nel non una tariffa ma diciamo
Computata come
Come se se se non si trattasse di un acconto ma di un di una valutazione a saldo per cui ma addirittura non so se cercasse di questa in diciamo Leo se di questo ne ho parlato anche col mio giudice delegato di allora in relazione a questa quantificazione
Perché ero assolutamente convinto che il giudice delegato avesse dato cioè a avrebbe successivamente
Corrisposto a noi compreso me un racconto perché era la prima liquidazione dopo un anno e tre mesi per cui va be'beva va fatto il il il conteggio di tutto come un po'capita
Anche in altri casi fare ma poi ti attendi una una liquidazione di acconto lei si ricorda se in relazione a questo provvedimento di liquidazioni alleanza padana che era sensibilmente inferiore rispetto alle sue richieste lei ebbe modo di chiedere al collegio di riconsiderare l'importo liquidato si successivamente alla se non mi sbaglio nella seconda liquidazione ma lo feci non solo per loro e per Lorenzo Caramba l'ho fatto anche per altri
Non so se l'ho fatto anche per me
Ricordo che dopo qualche mese
In genere Karam
Si lamentò del fatto che dopo tutto questo lavoro e dopo avere anticipato circa per quel che ricordi quattro mila e cinquecento euro di spese vive tra tra tra viaggi e altre cose egli era stato liquidato così poco
E non ricordo se registrai questo questa dovrebbe doglianza anche da altri ma riproposti tant'bel ricordo a memoria ma potrei
In ausilio guardare la documentazione
Che lo stesso giudice se non mi sbaglio il presidente o il giudice delegato rispose si trattava comunque di Adi acconti per cui
Poi a un nella fase finale si sarebbe computato il resto ma quindi il riconsiderare significava riconsiderare l'entità dell'acconto dato dell'ascolto della costruì il maggiore sulla liquidazioni ma ci si attendeva dottoressa avevamo abbiamo
Anni di esperienza sul settore turistico la il giudice delegato non li guida mai
Importi definitivi soprattutto era liquidate ieri gli acconti poi poi chiedere al magistrato
Che anziché farlo ad annualità posticipata lo faccia fa semestralità come avveniva invece a Palermo ma Caltanissetta in questo era un po'più
Un po'più più rigorosa e lo faceva arde un mese istanza io parto dal presupposto che il giudice delegato i Giudici delegati con cui ha avuto l'onore e il piacere di collaborare siano stati sempre Community è sempre assolutamente preparati nella materia e ho sempre valutato il fatto di mettermi a disposizione
Eventualmente per chiarimenti come ho fatto sempre
I magistrati giudici delegati non Penati non hanno mai
Non hanno non mi hanno mai risparmiato in tal senso se ho dovuto dare chiarimenti li ho sempre dati
Il rapporto era assolutamente costante per cui
Sapevano bene ciò che faceva
Senta io pochissime altre domande la prima la prima è qui sta
Telefono asserisce Abascal Macca
Io probabilmente non l'ho mai visto se l'ho visto forse sfuggito una volta
Lei ha mai interloquita quella dottoressa saputo in ordine alla possibilità di collocare vicenza manca all'interno di un'amministrazione
Mi è stato proposto
Tra l'altre cose
Addirittura io ero alla ricerca nei nei primi momenti della nostra misure di prevenzione ponte ero alla ricerca di un direttore
E probabilmente manifestai questa esigenze la dottoressa saluto propose questa questa questa figura
Professionale che
Pesci che passai al baio dell'esperto o della società esperta è che non ritenne che fosse aderente alle nostre alle nostre alle nostre esigenze viene spento
Il dottor Gobetti più al dottor Gabetti era la struttura del dottor Gobetti
Che era la R. quadro S.r.l. lei se lo ricorda se ha avuto modo di parlare con la dottoressa ha saputo anche nella collocazioni di dice scan Macca nelle amministrazioni giudiziarie
Amministrativa
Diversi amministratori giudiziari scusate il gioco di parole
Non in questo senso in questo senso no non lo ricordo lo lo escludo posso dirle che per un fatto diciamo di di di di di di di
Di di occasione il dottore Scimeca per Abbazia Santa Anastasia mi chiese
Oltre a chiedermi delle consulenze
E altre graziosamente pareri coinvolgermi
Nella amministrazione di Abbazia Santa Anastasia consideri che il dottore Scimeca lo lo reputato un atto di cortesia e di e di fiducia
Mi propose di entrare in consiglio d'amministrazione di Abbazia ma io dovetti rifiutare perché avevo troppi troppi impegni e non non mi potevo mi mi disimpegni ai da questo intervento mi chiese del del consulenze e anche chi a chi mi fossi rivolto per R per la per la gestione e di questa parte del del marketing della organizzazione
Aziendale della della dell'albergo
E suggerì il nome di Gobetti quindi è probabile anzi è una delle ipotesi
Che io stesso o la dottoressa saluto mi chiese mi chiese di di di tre V confronto con un conforto rese questa figura e Richard esca ammacca poteva essere
Inserita vino abbazia ovviamente abbazia non era una mia amministrazione giudiziaria io ero stato messo a parte dal dottore Scimeca piedi alcuna diedi e consigli suggerii anche del delle strategie ma Paolo per un fatto di cooperazione tra amministratori giudiziari è sempre sana
E so perché i miei primi risulta che anche con Abbazia Santa Anastasia
Non non vi fu un migliore fortuna per questa figura perché non era quello che loro cercano ma lei si ricorda se ha avuto modo di interloquire anche sulle richieste economiche che esca ammaccare va fatto in abbazia ma nuovo
Le aveva fatte annovera fatta al dottor Gobetti se non vado errato è stato lo stesso Ottone Gobetti tanto è vero
Che è una del valutazioni non positive che mi manifestò il dottor Gobetti era questa eccessiva
Pretesa
Economica che era stata fatta se non mi sbaglio Luís
Valutava la sua attività per tre mila euro al mese noi con tre mila euro al mese
Avevamo
Una regola d'ingaggio con direttori non con del figure diverse da queste
Senta le vorrei contestare a questo proposito il passaggio di un'intercettazione che la quattordici centosessanta dell'undici giugno del due mila e quindici il decreto ai quattro otto presidente siamo a pagina ottantasei e seguenti del volume che però non so indicare
Dunque dice l'ha saputo dalle e siete lei e l'ha saputo stasera
E io intanto sono qua ancora col prefetto stavamo parlando di quelle di una questione quella di Richard sì dice lei
Bonetti ma non è non è che ha parlato di Sacco insieme a questi prezzi queste cose le ha fatte con lui le ha fatte con tackle sine canutiglia fatte e la dottoressa saluto che disse che chi fa questa domanda alle sì no
Risponde lei per questo gliela stavo contestando Paolo Gobetti con Scimeca concime fa sì sì sì risponde lei non ci siamo completamente dice l'ha saputo me la devo chiamare quindi Scimeca non lei
Perché dice lei perché non ci siamo perché intanto doveva fare il direttore basta invece dovrebbe fare secondo loro pure i turni alla reception e poi nel mille cinquecento euro considera che deve pur arrivare fino alla non ci siamo completamente ma quando mai risponde lei sua Eccellenza
Ma non è interrompe lei e l'ha saputo completa dicendo no rimane assolutamente contento
Va be'di questa cosa e poi prosegue la conversazione quindi dico qui sembrerebbe però poi me lo spieghi lei se non è così che lei parli con la Savuto ma della possibilità di inserire ska ma teme un'amministrazione di Scimeca
Perché così dice i prezzi li ha fatti concimi fa però parla con lei dell'entità dell'importo che andrebbe attribuito a questo scarna calci per spiegare perché oppure se la interpretiamo male voi solo voi
Il gliela gliela spiego subito interpretata in modo assolutamente diverso il passaggio e il passaggio con la mia amministrazione se mal non ricordo eh precedente
E allorquando io sono ricerche direttore viene proposto questo scandalo h questo signore ska marca e allora e il dottor Gobetti
Non lo so se lo intervista con col dottore Scimeca o approfitta di dell'intervista per comprendere se questa figura congeniale alle nostre esigenze piuttosto che a quelle del del della dell'abbazia questo noi io lo so
Spiegare noioso individuare né dal punto di vista temporale né della attività dell'azione del dottor Gobetti io ho telefonato al dottor al dottor Roberto detto c'è questa questa opportunità senso c'è questa figura professionale che si apre che si ripropone
Poi dirmi
La secco congeniale alle nostre esigenze di dire di direzione
Dopo non so quale quale tempo il dottor Gobetti ne riferisce che non è assolutamente congeniale
Alle nostre esigenze di ricerca del direttore e tra l'altro la sua valutazione economica cioè quello che da
E l'Ulivo il il signor Stars Camarca della della della sua stati Rita secondo il dottor Ugo Betti e devo dire anche secondo me conoscendo i prezzi
E le valutazioni era assolutamente eccessivo io ricordavo che era intorno a due mila cinquecento tre mila euro quindi
Questa telefonata che intercorre tra la bella dottoressa saluto eh successiva non solo al dialogo con noi per F. ponte ma è successiva alle dialogo del volo che il dottor che il il dottor Gobetti a con il signor Scala Macchia è il dottore Scimeca addirittura io ricordavo ma evidentemente ricordo male
Che il dottor Scimeca non andò all'appuntamento l'appuntamento l'ho svolto esclusivamente il dottor Gobetti con con con il siano stati con il signor scandalose Scambra h ma lei sito fu sempre
Uguale quindi per quanto mi riguarda
Né noi né mi sono permesso di far non avevo fatto rotazione perché non mi interessava la figura professionale avevo solo il dottor Gobetti a questo punto aveva ritenuto di proporre al dottor Scimeca questa figura quindi è in Continental a questo al dialogo che io ho colto con il dottor Gobetti
Senta io possono pochissime altre domande la prima e questa lei conosce Guglielmo monto Muntoni certo come lo ha conosciuto
Allora il presidente Muntoni io lo sconosciuto prima in un convegno nazionale qui a Palermo
Era organizzato Albins raccoglieva diversi presidenti misure prevenzione Italia
Io ero tra tra tra i ieri tra gli intervenuti ora non ricordo se intervenni la tavola rotonda horror relatore dopodiché incontrai e il dottor montoni presente Muntoni portò con sé il suo amministratore di riferimento se non vado errato del dottore
Il dottore Davide Franco umbra visti amministratore giudiziario di Roma
In modo divertente cioè modo allegro
Presentò questo relatore perché era relatore dottore Davide Franco dicendo questo il nostro Cappellano Seminara di Roma
Ricordo questa questa battuta scherzosa e poi commentammo a piedi quest'incontro ci rincontrammo dopo qualche anno
Alla alla fine più che la
La lo stesso corso l'analogo corso che la società che l'ha che l'Università Cattolica tiene a Milano per gli ha percorso di alta formazione professionale degli amministratori giudiziari
Eh capitai
Aveva facevamo delle lezioni e la mia lezione era
Subito successiva a quella del presidente Muntoni
Quindi ero a Milano andai ad assistere a questa a questa lezione interessante il presidente Muntoni che a un certo punto si rese conto di avere sforato le sue due ore
In così graziosamente invadendo le mie due ore a questo punto mi vide e mi aveva visto nella
In platea disse avvocato facciamo una cosa le le le propongo di continuare insieme e così abbiamo tenuto questa lezione per l'ultima ora e per le ultime due ore insieme glielo delle slide che lui ritengo interessanti eccetera eccetera
è
E siccome a me il lavoro è piaciuto Sempre proposi al presidente Muntoni di lavorare con lui Lenore io non ci credo lei lascia Palermo eccetera eccetera e diedi il mio biglietto da visita al presidente
Muntoni questa fu l'ultima volta il lo incontrai ora non ricordo se passarono messi o passo addirittura no
Il presidente Muntoni
Mischiando una telefonata
Dicendo aveva avuto
No forse era era scritto sul mio biglietto e mi invitò a Roma io in quel in quel periodo ero
Diciamo impegnato a Roma non per attività lavorativa ma per una penosa per un penoso il lungo processo che mi ha visto lì protagonista per quattordici udienze
Similari a queste da sette ore l'uno otto ore nove
Ed era il processo
Contro quelli che furono ritenuti sodali di Ciancimino per il Tesoro rumeno
E allora dissi guardi presidente io dopodomani sarò a Roma bene allora io vengo a trovarla con la dottoressa Ciriaco che non conosce la dottoressa Ciriaco poi appurare essere il Presidente del secondo collegio di Roma
Mi vennero a trovare nella pausa di udienza pittura si
Fecero presente ai pm che dovevano parlare con me quindi ci siamo appartati
E Miss appena finisce l'udienza
Lui era molto o primi esterno io Fini verso le sei e mezza diciotto e trenta diciannove al pomeriggio mi venga a trovare
In realtà andai a trovare la dottoressa Ciriaco
Chiavenna necessità di un amministratore giudiziario che avesse interessi in Sicilia perché il loro proposto era un siciliano misura Mollica l'ultima misura
Non solo in ordine di tempo con l'ultima misura che mi era che che che residuata
Questo signore questo imprenditore aveva dei delle società e dei possedimenti in Sicilia ma aveva anche un consorzio a Roma per cui se abbiamo necessita di uno che si esperto bla bla bla e quindi mi propose
Non non mi mi propose la dottoressa Ciriaco mi è stata è lei che mi ha assegnato questa misura di prevenzione il collegio per la dottoressa Ciriaco con giudice delegato il dottor della casa
Che padri e rimase per tutta la misura di prevenzione questa è la mia conoscenza o presenta punto
Lei
Ha mai parlato
Conto anni in cui la dottoressa saputo della possibilità di coinvolgere Renzi farà meno amministrazioni domani
Ho parlato con il presidente Muntoni o con la dottoressa ha saputo che la possibilità di coinvolgere Lorenzo il programma in amministrazioni però all'interno
Allora le partecipò il mio sentimento di allora
La mia valutazione quando diedi questa questa
Quando feci questa proposta al presidente montoni lui ritenne incredibile
Considerato il mio impegno a Palermo
Io vedo una mia idea e la mia idea era quella di gradatamente allontanarmi da Palermo perché Gian dal due mila e tredici io ero tempestato
Da c'era stata la questione relativa al prefetto Caruso
Che amava moltissimo andare sui giornali quindi ma i giornali erano
Si caratterizzavano queste interlocuzioni iniziò l'epoca di
Di queste trasmissioni diffuse data è legato quindi un attimino
Il clima palermitano era diventato troppo troppo pesante quindi a me questa questa questa queste funzioni fuori davano la possibilità se posso se mi è permesso usare questo termine anche se non molto aderente a quello che facciamo di prendere un po'di una boccata d'aria
E quindi spostarmi verso verso verso posti più lontano
Quindi devo dirle che non mi sognavo nemmeno minimamente di coinvolgere ingegnere cara ma che già di cui già si iniziava a parlare
Non dell'ingegnere Karam
Che io stimò continuata stimare
Ma della di questa come posso dire
Di questa
Privi di questi rapporti professionali che avevo con il marito
Della dottoressa saluto indie no
Mi accennò la dottoressa saputo questo perché ha Rezza mi accennò la dottoressa saluto che aveva rapporti col presidente Muntoni eccellenti che il presidente Muntoni aveva preso a cuore queste situazioni palermitana che qui già si iniziava si iniziava ammontare
Questa questa pressione mediatica e quindi che separatamente separatamente dalla mia dalla dalle dalle mie attività
Lui le aveva manifestato l'intenzione di coinvolgerlo in qualche cosa ma non sicuramente in in nella misura di prevenzione che mi aveva dato
Nera suo intendimento nessuna possibilità perché il presidente Muntoni mi ha solo
Presentato al presidente dottoressa Ciriaco
Per questa misura di prevenzione quindi non è stato e mai mai Luís ha interferito il presidente Muntoni non han mai interferito nei rapporti
Tra me
Della della dottoressa Ciriaco anzi
Devo dire che quelle rare volte in cui poi ci siamo incontrati era perché io per un gesto così di carineria consigliato il continuavamo a al a incontrarci e vari convegni
E che aveva avuto questa questa idea di presentarmi all'altro Presidente lo andava a trovare perché al contrario non ci sarebbero state più occasioni di incontro presenta punto
Sento pochissime ultimi o pochissime domande ancora
Giuro che questi sono veramente lui spicca il tetto resta possiamo anche sospendere ricorrendo Doillon teneramente le mie sono pochissime ancora proprio due
Sporta
Per quanto mi riguarda poi come preferite se preferite
No fa vediamo di finire ancora il volto essa però lei è sempre fa contata a bloccarmi perché
Nel senso se
Se se già lei si ritiene esaustiva la risposta implora me lo chiedono un'esigenza io
Queste brevissima veramente lei ha mai raccolto confidenze la in parte già detto della dottoressa saputo sulle difficoltà economiche del del nucleo familiare
Sì Hello hanno manifestato anche l'altro giorno
Ho raccolto
Più che raccogliere confidenze non è una raccolta di confidenza
Con Rispetto al riguardo per la persona
Ho in quel momento un momento particolare
Come su subito anche il disagio che non è stato solo mio ma sicuramente
Conoscendo la dottoressa saluto sarà stato pure il suo
In un momento ritengo che riesco a giustificare solo per la
La mia sofferenza
Che ha dovuto patire questa donna
Chi ha dovuto patire perché lo l'ho patita in Chio solo che io ho un altro
Un altro spessore di di di pelle ed e di di muscoli Hello
Lo attraversato Hello e il non superato perché ancora sono in mezzo a questa tempesta
Con una determinazione diversa fa parte del mio del mio carattere tengo tendo a reagire
Era il momento in cui
I mass media
Erano completamente
Rivolti alla distruzione al dileggio alla diffamazione
Io ero il re degli amministratori lei era la la Reggina
Lei aveva il cerchio magico le pressioni che erano note a tutti da parte
Della presidenza del tribunale io ho costretto perché mi dico costretto queste erano era la mia posizione a dover giustificare
Dover giustificare trenta cinque anni di attività perché
Ricevendo quotidianamente
Pressioni ecco può darsi che alcuni dei documenti
Che e noi abbiamo citato durante le nostre conversazioni siano anche questi io mi sono dovuto ho dovuto smontare lo studio poi mi è venuto comodo forse qualcuno sapeva
Che saremmo arrivati a Caltanissetta questo processo
Questo lavoro di archiviazione io ho preso ho dovuto trovare negli archivi dello studio
Che oltre avere settanta settecentocinquanta metri quadri di estensione ovviamente io poi o Presidente chiedo scusa la domanda era sui rapporti con la saluto sta parlando e documenti dal suo archivio si
Mi spiego perché molto importante questo perché ho ricordato la fattispecie il documento dovuto prendere
Ho dovuto prendere
Quintali via di archivio per poter ricostruire alla presidenza del triduo anzi alle misure di prevenzione
La mia attività quali incarichi avessi avuto nell'arco dei trent'anni
Quanti incarichi mi aveva datate come rivalsa ed era diretto la domanda senza regole facevano apiroli saremo mi capitò ho capito
Risponda alla domanda ricolma sensi sposta diviene la domanda del Pubblico ministero commenti saggio recepito
Questa questa come posso dire questa
Continenza questo gas la sfogo questo questo questo sfogo della dottoressa saluto che oltre a lasciarmi disagio e Alberoni avermi colpito profondamente
Dal punto di vista proprio del del sentimento umano della della della della della pena non
Senta io allora si e questa è veramente la mia ultima voglio sapere anche questo ma lei ha parlato del con la dottoressa saluta interloquito con la dottoressa sapute in ordine al pagamento dei compensi di Lorenzo faranno quale suo coadiutori
Nelle stesse occasioni anche in casi rinnovano e in questa occasione in questa occasione specifica
Di Aurora
è una sola occasione in noi interlocutori come l'ha saputo sul pagamento di non io non ricordo non non non le ricordo nitide altre probabilmente
Ma forse un'altra volta o questa me la ricordo perché la mia
Non reazione la mia risposta a questo sfogo a questa confidenza
Statale è stata spontanea e cioè o non so che è parola usato ma in sintesi o ho replicato dicendo quale l'unica cosa che io mi sento di fare
Vedere sei
Lorenzo ha maturato
Dei crediti nei confronti delle società e vedere se le abilità possono pagare vedere in buona sostanza
Se c'è una possibilità poi nello specifico le parole esatte non me ne ricordo ma questo fu il senso e chiusi lì la vicenda perché anche perché è stata una parentesi
Che ricordo fortunatamente per entrambi di di di di di quei di qualche minuto no nessun'altra domanda Presidente va bene grazie prova facciamo una sospensione riprendiamo per il controesame alle parti civili alle quindici
Allora però campo avvocato prego rosso presidente grazie avvocato sorge io ero interessato un attimo soltanto scusi avvocato volevo dire però che manca l'avvocato Daniele che sostituiva l'avvocato Fiorello quindi per le posizioni di festa si nomina d'ufficio l'avvocato Accardi e arrivare a perdonare allora tornare e non è più tanto facciamo così poi quando torna riprenderà l'incarico così come l'avvocato da qui ma già era Rosa anche lui sostituito non vedo l'avvocato di Nini quindi anche qua si nomina d'ufficio l'avvocato Accardi per il momento avvocato sorti prego sì se mi consente di inserirmi un momento in questo fase stamattina io sono arrivato in ritardo di questo mi scuso ma e dipeso da una interruzione in autostrada fra Palermo so che il tribunale ha iniziato a fare un programma per l'escussione dei testi
Cosa io volevo fare presente poi mi rimetto alle determinazione determinazione del tribunale
Io presentato per Virga Walter una lista di sei testimoni
Tre dei quali sono professionisti per cui non credo di potere
Impegnarmi per la prossima udienza come mi facevano presente i colleghi
Peraltro per uno di questi tre in particolar modo il notaio ricco lo al punto uno della della lista volevo fare presente al tribunale
Così come ho già anticipato informalmente al Pubblico ministero studio il notaio ridicolo ha già reso dichiarazioni come indagini difensive a me difensore dichiarazioni che si sono notte al Pubblico ministero perché le ho prodotto prodotte già all'udienza preliminare e forse ancor prima
In sede di il quattrocentoquindici bis avviso di conclusione indagini
Dico io da parte mia potrei anche
Offrire le dichiarazioni verbale di dichiarazioni già rese se ci fosse il consenso della procura e così già snellire i di un'unità la mia lista
I perciò invito il Pubblico ministero non so se sarà in condizione di di di di di rispondere oggi o alla prossima udienza a valutare questa prospettiva per il resto poi mi rimetto alle determinazioni del tribunale
Per l'indicazione della data però chiedendo un un termine adeguato per una citazione formale ripeto trattandosi in gran parte di professionisti che hanno dei quindi venne suo verso i testi sarebbe per il per il dieci per il dieci no terminò ne abbiamo aperto questo argomento quindi il dieci verrebbe per l'esame il controesame dell'avvocato Fiorello dell'imputato
Emanuele Caramaschi Presidente Palese ha già anticipato l'avvocato Fiorello che sarà brevissimo sì dopo di Car quell'udienza quale difensore può iniziare l'avvocato avvocato Accardi spararla la posizione dell'imputato di Maria
Capisce
Sì Presidente per quanto riguarda la posizione del dell'imputato di Maria già preannuncio che ci sarà una scrematura della lista testi così come depositata
In cancelleria ritualmente da ammessa dalla signoria vostra in realtà i testi che penso rimarranno da questa scelta saranno al più tre possibilmente anche in due previo eventuale compulsazione del Pubblico ministero in ordine anche per quanto riguarda la nostra posizione all'eventuale consenso rispetto ad un verbale di informazioni resse
In sede di indagini difensive uno dei due io sarei nelle condizioni anche di poterlo citare PRI di dieci tuttavia devo preannunciare in ogni caso che sarà di rapidissima compulsazione quindi impegnerebbe comunque un tempo molto limitato rappresento visto che sono stata anche
Oggi rappresento d'ufficio le posizioni cioè i difensori e assenti almeno per quelli che sono riuscita in qualche modo a compulsare che l'avvocato Fiorello appunto aveva comunque detto anche a me di non essere nelle condizioni comunque di poter i citare i propri testi per il dieci fatta eccezione quindi per quanto riguarda la l'assunzione dell'esame di Emanuele Caravà ma l'avvocato Gerbino mi diceva e mi rappresentava e mi chiedeva di rappresentare a questo tribunale che anch'egli avrebbe avuto
Avete fatto già una scelta
Di riduzione della propria lista testi riducendo i propri testi a quattro
Che però non sarebbe nelle condizioni di poter recitare per il dieci anzi mi rappresentava addirittura di avere una necessità ulteriore cioè di qua addirittura di poterli citare soltanto per maggio per quanto invece riguarda la posizione di Chiaramonte
L'avvocato
La Franca ridurrebbe la propria lista a tre però a necessita di uno slittamento di qualche settimana e quindi chiederebbe eventualmente di essere messo nelle condizioni di poter sentire troppi testi
Almeno intorno alla metà di maggio per la quella difficoltà che aveva d'altra parte rappresentato già a questo tribunale in ordine alla rilascio di documentazione
Che ancora lo Stato non gli è stata consegnata dalle cancellerie e che prodromica all'audizione la cui produzione protonica all'erudizione degli degli imputati del delle
E i testi così come residuali Siliquini per il nella lista per la lista testi di Maria quindi il dieci
Sarebbe in grado soltanto soltanto per uno uno e nell'altro veloce veloce anche perché l'eventuale e il consulente e che ha fra l'altro redatto una una relazione che potremmo anche chiedere la quale potremmo chiedere l'acquisizione quindi eventualmente quindi sarebbe una questione di dieci minuti al più
Con i testi
Avvocato Reina dico anche per lei sì presidente già come anticipato dall'avvocato Rina la scorsa udienza l'esame dei nostri assistiti ci ha visto impegnati a trecentosessanta gradi per per qualche mese la nostra lista testi anche la vostra lista testi sarà sicuramente sfoltita però vi chiediamo attivino di respiro per anche perché non abbiamo nemmeno avuto modo per valutarla quindi al momento diciamo no preferiamo vada avanti abbiamo atomo al copione maggiore se osiamo Monaco esame sente sì dico preannuncio che anche noi
Svolti Remo la lista testi anche perché molti testi della difesa era in comune con quelli del Pubblico ministero quindi la maggior parte
Del dei testi in Comune non abbiamo esigenza
Di richiamarli forse uno o due al massimo
La nostra istanza e proprio per le motivazioni che avevamo illustrato udienza con l'avvocato Reina e quella di potere condurre all'esame dei testi
Della posizione del cappellano o della posizione saluto dall'otto di maggio in poi
Fa Beruto conto che gli diamo una una settimana peraltro diciamo mal messa qual è quella dal ventidue al ventisette di aprile che la settimana di Pasqua quindi credo allora sì
Allora diciamo così allora se oggi si concluderà all'esame con il controesame della avvocato cappellano a questo punto la prossima udienza inutile fare udienza soltanto per con
E quindi però sin d'ora dobbiamo programmare quali testi sentire all'udienza del diciassette di aprile che sicuramente si tiene non si terrà quella del ventiquattro né si terrà quella del ciò quindi sin d'ora dovette dirmi chi chi quale i difensori vorrei iniziare a sentire i suoi testi il diciassette di aprile e poi l'otto di maggio
Quindi programmate di tra di voi in modo che
Innanzitutto diciassette chi è già pronto per sentire di Orsetta aprire i propri testi
Quindi diciassette fa faremo a questo punto l'avvocato Fiorella disco interposto tranne cioè alla sono l'avvocato sì incerto l'avvocato Fiorello Erin diciassette
A gravi difficoltà a pare il controesame di Caramel Manuela diciamo ci sono diversi impegni fuori anche dalla Sicilia e quindi per quella data
Non sarebbe possibile per l'avvocato fare il controesame pur non di meno io mi permetto di segnalarlo
Eventualmente se ci fosse l'accordo il consenso alle altre parti si potrebbe anche differire il solo contro esame di Karam ma iniziare con i testi
Della difesa di chi vorrà iniziale testi della difesa per il diciassette è e in corso eventualmente proseguire con il controesame di Cannes anche prima nei testi della difesa e l'avvocato fioraio
Io questo diciamo è un suggerimento c'è l'accordo se su questo non non ci sono difficoltà Pubblico ministero assolutamente sì presidente si va bene allora questo sì quindi già sette non non si farà sì
Per l'avvocato andranno è impossibile per quella data grazie presidente io ho bisogno di compulsare dico gli altri difensori però per quanto riguarda l'inversione quindi il consenso a sentire
Prima i miei testi rispetto a cara ma credo che non ci sia il consenso
Allora in questo caso facciamo udienza al dieci anche solo per sentire cara ma non possiamo bloccare tutto
Sì il
Ma non
Ho saputo nulla la prima udienza dopo il dieci e l'otto maggio
Formano un nuovo inizio lunghissimi
Avvocato sottile e per il diciassette i suoi testi
Presidente chiedo scusa per il diciassette aprile io un'udienza un procedimento di peculato a Palermo e quindi sarei in difficoltà quella alla prima udienza di maggio non avrei nessuna difficoltà la prima all'otto di maggio però diciamo tre aprile si tratterebbe a costo compreso il salto comprare il processo per un mese troppo io le chiederei se lei quindi togliamo gli stimoli di evitare prose bisogna diciassette rimanendo disponibile per altre udienze di aprile
Di quel dieci lei non riesce a non riesce a citarli io ci posso provare oggi stesso formalmente però quindi qual a molto probabile che trattandosi ripeto di professionisti
Impegnati si trovino impediti a avvenire per il dieci va be
Poco presidente passa ogni ogni elemento estremamente non sono in grado di esprime come in alcune audizioni non elimini alla rinuncia i testi con traduzione delle indagini difensive per quanto attiene la spedizione nelle posizioni la polizia ne come dire di di Valtellina in quanto non ha avuto modo di interloquire con il collega quante rimaniamo edizioni di Dimai e perché no non ho ancora avuto modo di veleni il il verbale di cui si tratta quindi non passa in questione intestine alcune posizioni sul punto
Presidente Nicola leggo anche Verdi niente va bene allora o compresa finalmente mai si è prodotto e quindi però gli analisti comunque interlocuzioni malinconia che non c'è stata
Presidente chiedo scusa
Sì soltanto per comunicarle che ho parlato con l'avvocato Montalbano si e per quanto riguarda il diciassette aprile saremmo disponibili abitualmente a sentire solo il consulente perché non riguarda dico quindi eventualmente prima di cioè prima di sentire Manuele cara ma però l'avvocato ma Montalbano è a Norimberga diciassette quindi non non sarà possibile
Presenziare per lui
Va bene allora facciamo in questa maniera teniamo udienza il dieci il dieci facciamo il controesame di Karam ma il avvocato Hbc tra il teste
Che Ingrao indicarci chi è in testa magari ce lo dice
Statistiche
Consulente Marco Boato il consulente Marco Buono Poro
Buono dopodiché l'avvocato sorti citerà il tutti i suoi testi per quell'udienza
E dopodiché il Pubblico ministero citerà il il testo Antonio Balsamo che era stato ammesso col cinquecentosette
Sempre per l'udienza del sì
A questo punto poi mi dirette mi dirà affine affine udienza o o la prossima udienza Settis chi il diciassette potrà citare certezze diete pretori testi ammesso col cinquecentosette era Giovanni Balsamo sia ragione certo ovviamente Giovanni Panza presidente chiedo scusa io uno prendo nota mi atterrò senz'altro se ci riesce a poca possiamo visitarle ci riesco siculo entro domattina
Volevo chiedere questo tribunale siccome io in relazione alle deposizioni dei primi tre testi che intendo
Ascoltare probabilmente rinuncerò ai rimanenti testi se potessi limitare solo a questi la citazione per per far per evitare allora al mare di divenire inutilmente va bene proprio non la faccio ne cita tre tre a mia scelta banalissimo globale
Presidente passiamo
Presidente e consiglieri aprire soglia est e in altre no io Nicola se non è perché se non c'è difficoltà da parte del pubblico ministero nell'Attica di prosecuzione dell'attività istantanea a farsi carico delle citazioni prassi Nerio il Pubblico ministero magari non siamo alla citazione del teste in azione in palestra con insigni studiosi richiesta della parte civile CIR però dico non c'è difficoltà assieme garantire la persecuzione e l'attività fisica pone questioni affanni effettive glielo chiedevo
Come presidente sono avvocato Monaco il teste Balsamo e anche nella mia lista per io io il giorno dieci sono purtroppo impegnato quindi poi lo dovrò ricitare nel momento in cui
Dobbiamo sentire i miei testi volevo anticipa
Va beh allora non ha senso fognatura volto
Va bene e allora allora invece avvocato Monaco posso signora segnalare la mia agenda che l'otto maggio comincia con i suoi testi sì presidente dopo segnare con un solo limite che è quello che è possibile anche che ha io non arrivi ad esaurire sì va beh generali però può essere che si possa inserire qualche altro teste diverso lista cappella l'otto no io lotto sono in condizione di citare lei poi mi deve dare un'indicazione più o meno quanti testi dobbiamo se allora siccome Nights tutta la giornata siamo tendenzialmente a tenere udienza quindi faccia lei il conto di per per quattro cinque sì sì anche di più a seconda di quanto durò l'importuno finiamo sempre per le diciotto dicono altro le diciotto samurai ma io l'impegno per il giorno otto di iniziare alla lista cappellano chiaramente comunicherò alla cancelleria benissimo clima che ho intenzione di sentire in modo dalle parti ne abbiano a conoscenza no e posso anche citare il giorno otto
Il dottore Battersea cominciamo is dottore benissimo benissimo partirà veniamo opera così allora votanti
Va bene va da tutto questo gli ausiliari che il programma allora che ci viene per cara ma per il teste Marco buono e per i tre testi dell'avvocato sorge infine
Va bene allora iniziamo il contro il controesame della delle parti civili
Sì sono avvocato lavorino per la registrazione
Avvocato da appellavo Seminara una domanda faccio riferimento a ciò che ha detto la scorsa udienza al suo difensore con riferimento ai capi d'imputazione ventidue ventitré la misura padovani il i reati contestatori
Lei riferisce dia per interpellato il dottore mi Seregno e testualmente dice
Che aveva fatto con noi l'immissione in possesso e poi lo feci anch'lo feci nominare amministratore della Gari tra le chiedo
Lo feci nominare immagini o dal Tribunale di Caltanissetta cioè lei ha il potere di di farlo nominare chi decide lei
O come da bisogna interpretare questa espressione lo feci nominare posso che come dire
E il tribunale immagino io che nomini
Dovrebbe citarle l'articolo
Che è previsto al decreto legislativo centocinquantanove che prevede che l'amministratore giudiziario indichi il suo coadiutore e gli amministratori che sotto la sua responsabilità devono espletare questa attività quindi siamo noi a proporre al tribunale ma questo avveniva anche con la previgente
Legge cinquecentosettantacinque del sessantacinque ancorché non codificata
Una previsione è una specifica previsione normativa in relazione al così detto alla cosiddetta composizione dell'ufficio di Cova dizione
Sede sia non ricordo a memoria quel l'articolo specifico ma dovrebbe essere
Dovrebbe essere il trenta
Il trentacinque mi consentite che se mi consentite dello
Lo cito subito
E nell'ambito della gestione dovrebbe essere
Il capo il capo il Titolo terzo
Per le misure di prevenzione
Contro sì
Posso proseguire articolo trentacinque in tema di Ufficio di di con con la dizione
Articolo trentacinque articoli trentacinque e seguenti
Quindi è nominato e nominato e indicato all'amministratore giudiziario e l'ufficio di corpo adduzione
O dizione si riferisce l'amministratore giudiziario il coadiutore amministratore giudiziario cuochi tori consulenti e quindi collaboratori si benissimo quindi sempre riferendo quello che
Il dottore mi si mi sereni non le riferisce interpellato sulla
Congruità della richiesta dell'ingegnere cara ma lei riferisce sempre testualmente
Il giudice non lo incontrato molto ma quello che tu mi dici un acconto di venticinque mila i venticinque mila euro dovrebbe averlo perché ha fatto tutti gli inventari mi ha mi ha dato documentazione è stato fuori Modena Napoli valutazione superficiale e Luís non aveva un'idea specifica ora io vorrei capire questo è quello che dice lei vorrei capire no questo è quello che dico io scusi aggirato nonno pensavo che stesse resiste alla stessa altezza trascinando penso a quello che ha detto lei la scorsa udienza lei ha detto testualmente questo che il che le ho letto cioè ha detto che sostanzialmente il il Dottorini Sarentino avrebbe detto che l'accordo un acconto di venticinque mila euro era dovrebbe averlo ingegnere Caravà sicché ovvio che si riferisce in genere Amma e però dice una cosa strana per per quello che tu mi hai detto che tu mi dici cioè lei che avrebbe dato le informazioni al dottore misere Indino terre è verificare la congruità della della richiesta ora la mia domanda è questa qua ma se Luigi lemmi sereni l'amministrazione della gara dovuto
Lei lo sa o non lo sa quello che ha fatto esattamente l'ingegnere Caramba ossia se effettivamente andato ogni quindici giorni
Perché su questo aspetto a volte a a dice semplicemente sì io mi mi sono limitato a recepire l'istanza altre volte dice no io non sposta il contenuto qui però poi dice però che che parlando con con il dottor misera Indino avrebbe riferito al dottore mi Sarentino delle circostanze evidentemente che era alle ai nove del dell'ingegnere gamma quindi vorrei capire vorrei che tu dicessi al tribunale se lei della di questa relazione di questa attività che ha recepito era a conoscenza non era a conoscenza e faccio riferimento non ovviamente all'attività generiche ma faccio riferimento all'attività che è confluita nella sua relazione non ultima la relazione che ha presentato nel due mila e sedici al Tribunale di Caltanissetta
Allora per chiarezza privata
L'ingegnere Karam produce
All'ufficio di coalizione quindi nel nel caso di specie a me rende
Al dottor Balsamo la sua relazione su nostra richiesta per predisporre l'istanza di liquidazione quindi trascorre circa un anno
Vengono riepilogati riassunti ovviamente tutte le attività che sono stata svolta del del dal verbale di immissione in possesso impone
L'ingegnere Caramba come tutti i consulente coadiutori declina la sua richiesta economica perché nelle more ovviamente ha effettuato una serie di produzioni
Consideri che già trenta giorni noi siamo impegnati a depositare la relazione di cui all'articolo trentasei
Capo primo titolo perso del decreto legislativo e la relazione particolareggiata di immissione in possesso quindi già la produzione documentale avvenuta
L'ingegnere Karam produce questa istanza è ovvio che noi la esamineremo
Non entriamo nel merito
Di ciò che Luis specificamente affatto nell'arco della annualità raccogliamo la documentazione di supporto che l'unicità
Che vada alla produzione dei documenti relativi alle spese vive impegnate per i viaggi e per l'esercizio dell'attività
Dopodiché una serie di valutazioni su prodotti specifici quindi relazioni note informative e quant'altro e su azioni svolte l'altro giorno abbiamo commentato e ho riferito una cosa essenziale ovviamente io nono nel diritto nel dovere di piantare impiantare un
Antenna satellitare sul capo di ognuno dei consulenti quindi seguirli in ogni dove e avere la tracciabilità dei loro movimenti
Ma neppure facciamo atti di fede ovviamente come non li fa il magistrato ci vengono declinate delle attività
Ho detto la scorsa volta quindi questo
Un diciamo lo scenario di riferimento per come si muove l'attività finalizzata alla produzione dell'istanza per l'autorizzazione alla liquidazione
Ho anche aggiunto che in considerazione dell'avvenuta liquidazione
Ora non ricordo se è un momento prima o un momento dopo come mio solito fare quando si svolgono queste attività o interloquito così come ho interloquito col dottor Balsamo al dottor Licitra con altri soggetti che avevano collaborato l'ho fatto quella volta anche o dottore mi Sarentino perché il dottore di Sarentino
Aveva era destinatario
Di di di una nomina
Della cari che era l'unica società nella quale erano confluite a satellite diciamo le le le altre sale da gioco e che abbiamo mantenuto in vita con un rapporto curato con la camionetta che sarebbe la piattaforma dalla quale siamo recati diverse volte
A Roma quindi Luís mi ancora di più
Data la sua cabina di regia mi può dare una mano è anche un collaboratore oltre a essere stato coadiutore diventato amministratore unico non essendo un comma un collaboratore e lui si esprime in questo modo
Che a suo modo di vedere per l'attività sino a quel momento svolte trattandosi di un acconto sarebbe pongono l'importo tra venticinque trenta mila quindi è una informazione normale e ordinaria che io prendo
Quindi incerto che entro nel merito di dinamiche che posso conoscere certamente non ho seguito settimanalmente o giornalmente hot qui in modo quindicinale
L'ingegnere Karam non posso farlo devo il rapporto e anche fiduciario il rapporto fiduciario è questo ed è anche un rapporto di prodotto perché poi ho avuto gli inventari ho avuto le relazioni informative si è spostato per fare gli inventari è svuotare quei depositi immensi di che ha ha ben descritto il dottor Mele
Di sera in vino ma lo ha fatto anche ingenerare un per cui per me è un'attività naturale normale ordinaria quella quella quella che viene svolta a monte
Io le ho fatto questa domanda c'è anche e poi leggo nel rendiconto finale di gestione del del della gestione Padova e da a sua firma
E lei proprio riassume l'opera professionale dell'ingegnere Caramba per punti
E tra le varie
Velocemente gliela gliela leggo valutazione della congruità delle offerte pervenute all'amministrazione giudiziaria su beni mobili immobili verificare soluzioni di problemi tecnici affinché gli immobili supporto tecnico presso la sede della Gari
Di modella condivisi con visite mensili supporto tecnico
All'incaricato dell'assistenza tecnica alle sale gioco del centro Italia del Meridione cui ispezioni ipnotico presso le medesime
E infine verifica della funzionalità delle attrezzature in uso e dello stato manutentivo di beni mobili sottoposta a sequestro con ispezione cadenza quindicinale
Ora a cosa che le voglio chiedere io
Questa amministrazione giudiziaria a al al al suo interno dei soggetti che si occupa dell'avvenuta elezione del del delle macchinette della funzionalità delle macchine
Un amministratore giudiziario misere Nino che è è nominato come ho preso nominato da lei indicato da lei al tribunale
Un dottore Balsamo che si occupa di tutti gli aspetti amministrativi contabili quant'altro
Due avvocati che si occupa degli aspetti illegali
Ivo che perché c'è bisogno di un ingegnere gamma che andasse a verificare leggo proprio testualmente la verifica delle funzionalità delle attrezzature in un secondo con cadenza quindicinale
Perché le faccio questa domanda perché poi queste oggetto del capo d'imputazione
La la visita quindicinale perché la la la procura appunto sostiene che non non ci sia stata questa visita quindici
Ha detto bene la procura sostiene ma i testi posso rispondere ma i testi che si sono alternati qui hanno dichiarato che
A sgomberare il campo dal dubbio per la verifica della funzionalità non era la manutenzione cioè l'aggiustamento la riparazione della macchina ma la verifica della funzionalità era in senso letterale la verifica che la macchina funzionasse
E che funzionasse in modo legale che avesse i certificati regolari che fosse regolarmente collegata con la piattaforma
Kjaer rispondesse ai requisiti di legge
Ha detto l'ingegnere Caramba ma lo ha spiegato anche se non vado errato il signor Troina o o piuttosto il dottore mi Seregno Dino è stata una verifica che si è periodicamente effettuata non solo e non tanto sulle macchinette o altro ma anche sulle gli autoveicoli e le attrezzature e le altre attrezzature perché il sequestro padovani a comprende era nel sequestro padovani vi erano anche delle delle autovetture
Dei dei mezzi d'opera aziendali e quant'altro per cui
Non era una verifica della funzionalità da interpretarsi come la riparazione della dell'autovettura piuttosto che della macchinetta quindi questo l'abbiamo detto e poi vorrei dire
Questo dico nella circostanza che vi siano delle professionalità impegnate lei alla fine ha detto ma c'era bisogno dell'ingegnere gamma certo il dottore di Ferentino
Mi sembrava brutto vigili andare a fare manutenzione sulle auto o a fare la verifica sulle macchinette o l'inventario delle macchine
Altrettanto all'avvocato verrà nominato come conduttore il dottor Balsamo nonostante
Essere
Essere un bravo manutentore di casa sua non penso potevo delle cariche la l'attività che ho delegato
Alle all'ingegnere Caramba l'ingegnere cara ma tanto è vero che era l'unico all'interno di questo gruppo che mi poteva garantire
Questo questo rapporto Nepote volte legarlo al personale interno perché il personale interno fermo restando che come non aveva alcuna rapporto fiduciario
Alcun rapporto fiduciario Malom mantenuto perché c'era un vincolo di dipendenza
E mi sembrava corretto farlo
L'unico elemento fiduciario era il mio Coglitore che nel caso di specie coadiutore tecnico era ed è rimasto ingegnere Karan
Quindi sulla abbondanza sono sulla sulla gestione del personale
Mi scusi se lo dico ma avrebbe dovuto forse porre censura il mio giudice delegato con il tribunale di Caltanissetta ho pensato ai nostri interlocutori siano o siano siano delle delle dei
Dei delle persone dei soggetti dei giudici che non hanno con munizione di quello che avviene il giudice ha pienamente condizione
Come bavette appurato il giudice nella sua prudenza ha preso atto delle attività svolte all'ingegnere gamma non è che ha detto l'ingegnere cara ma non ha svolto
Queste attività o prova mise le ha svolto nella prudenza e nella gestione del bus pubblico il giudice delegato ha ritenuto di dare un acconto ori
Diciamo ovviamente conosciamo bene la circostanza che alcune volte le misure di prevenzione soprattutto quelle che non hanno una gestione di diciamo hanno una gestione sofferente finanziaria
Diciamo i giudici molte volte ci chiedono dei sacrifici e noi li facciamo io ho gestito
E misure di prevenzione come verbo un Caudo è come altre a zero euro
Per per dovere di ufficio questa una
Parentesi e faccio il giudice
E ben condito egli Lugli avrebbe semmai dovuto censurare non lo ha fatto perché non c'erano né le ragioni e ne venne i presupposti avevo un solo tecnico che era l'ingegnere Can-Am
Avvocato questa è una sua valutazione ovviamente alcuna non è possibile smentirla però è chiaro
Che il capo di imputazione per come congegnate lei ha indotto in errore il Tribunale di Caltanissetta e quindi la domanda che mi accingo qual è la domanda mi accingo a fare la domanda mi accingo a fare la famosa domanda anziché commenta
Avvocato Maurino facciamo così
Qui però io leggo che la verifica dovrà essere quindicinale Leo ora ora ha riferito che doveva essere fatta questa verifica per il funzionamento delle macchinette dovrà essere fatta questa verifica ma no io non l'ho detto
L'ho detto io ho detto
Che le verifiche quindicinali che mi riferisce il coadiutore il consulente sono verifiche sulle cose oggetto del sequestro affidata alle sue cure e le vorrei ricordare che sono beni immobili
Beni immobili attrezzature
Che sono
Nella porne a a Catania è in provincia di Catania quindi non è sono so e le macchinette che si trovano dislocate in cinque diversi punti
D Italia quindi non è che è la verifica solo alle macchinette
è una gestione
Una gestione periodica delle cose oggetto di sequestro si guardi la belle supporto tecnico all'incaricato dell'assistenza tecnica lo abbiamo spiegato io penso almeno cinque volte
Lo ha spiegato l'ingegnere Caramba lo ha spiegato il dottore mi Sarentino
Mi ha spiegato io li abbiamo il luccio lo ha spiegato trovino e l'ho spiegato anche l'altra volta
Nel suo letto molto tecnico che qui manutenzione il supporto tecnico quindi avviene una tantum oppure viene fatto a cadenza doc cadenzati costante
Costante il supporto tecnico e per tutto il supporto tecnico alle mie funzioni
Alle mie funzioni
Alle mie funzioni dopodiché come ha detto se mal non ricordo il signor nell'ufficio con il signor Troina allorquando si verificavano delle criticità
Nell'ambito delle macchinette o degli altri o o delle altre attrezzature il loro riferimento era l'ingegnere Karam molto torni Sarentino che lo diceva l'ingegnere cara non
Questo è a sua conoscenza oppure ci sta dicendo quello che hanno riferito i testimoni no è a mia conoscenza l'amministratore giudiziario perché mi risultare mi veniva riferito ma io non non
Non so stavo presso lo studio del dottore mi Sarentino o presso e o o o ero presso i siti era una conoscenza comune che ciò andava fatto e veniva fatto dottor misero in vino ha detto delle attività venivano svolte
E lo hanno letto anche altri testi oltre a me
Pensi che non ero presente non lo inseguivo chiedo scusa purtroppo sono di turno esso non sta in macchina quindi chiederei due minuti di sospensione sì se non è un problema scusandosi sospendiamo
Ricopra Canzi ma ne avevo riferito quelle che erano state le sue parole rispetto al dottore mi sereni ma lei dice specificamente che quella del dottore mi Sereni era stato una valutazione superficiale è l'unico ad avere un'idea specifica ora io le chiedo due cose in base a quale farti lei può dire che la valutazione del del dottore mi Sereni Dino sull'attività dell'ingegnere gramma fosse superficiale e non avesse una alcuni via specifica è a seconda domanda
Quando è che le interpella il dottore mise Rendina sull'interpello una sola volta o se lo interpella più volte per questo per per il pagamento di questo acconto da parte del tribunale
E allora il mio riferimento alla alla valutazione degli ingegni del dottor mi Sarentino nasce dalla sua stessa dalla sua stessa espressione perché l'ingegnere
Il dottor mi Sarentino dice non abbiamo fatto vero la immissione in possesso ma io nono una assoluta contezza
Tanto è vero che mi chiede un certo lasso di tempo che non so quanto sia intercorso un giorno due giorni prima di darmi di sciogliere questa riserva evidentemente
Avrà avuto modo di leggere il contenuto delle richieste che aveva effettuato il Dorelli ingegnere cara mamma e quindi con questa prudenza che connota tutti nel dare delle valutazioni
Sì proprio sito pronunzia in questo senso e dice
A mio modo di vedere potrebbero essere sufficienti venticinque trenta mila euro per l'attività
Sin qui svolta stiamo parlando ovviamente l'uno non precisava sera di acconto o di saldo aveva fatto una valutazione Omri Omnia comprensiva ma lo anche riferito dopodiché ho ho detto poc'anzi e non so se questa valutazione è anteriori ritengo sia anteriore
O Dodi poca anteriore rispetto a quando l'abbiamo prodotta o subito successiva a questa quindi avendo raccolto un attimino la la la la la
Definiamola doglianze l'ingegnere cara mamma sul sul contenuto della liquidazione a distanza di un anno e tre mesi
In questo ma io la definisco
Superficiale se lo riservo non homo non ho motivo di ritenere che lei non mi legga testualmente queste parole se l'ho detto o espresso una valutazione già il dottor mi Sentino aveva riferito perché ovviamente nel dottor mi sentirei meglio abbiamo in seguito le attività del del dell'ingegnere rama ne abbiamo preso atto attraverso la produzione documentale che lui e che lui ha fatto e della presenza fisica
Durante le attività di immissione in possesso del risultato
Delle attività che li ha svolti e però avvocato Cappellano Seminara lei oggi riferisce questa circostanza ossia che il dottore mi Ferentino non saprebbe consultato della documentazione
Mentre parlando proprio con il suo difensore poi avrà modo di leggere la registrazione
Lei dice sequenze secondo quello che tu mi dici come quindi e lei che parla con il dottore e misere Indino
E acqua il dottor mi Sarentino anche detto che si è preso una pausa di riflessione e quindi anche allo scopo di valutare concretamente
Documenti che stiamo attento che anche Luís perché essendo amministratore unico della carie guai coadiutore
All'unisono passate anche alle sue mani sono passate le relazioni
Dell'ingegnere Karam e l'attività svolta quindi non è nemmeno escluso che lui si sia rivolto ai suoi diretti dipendenti quindi lei esclude gli avevano mi interrompa però mi faccia finire il concetto perché se mi interrompe non mi fa
Finire quello che voglio dire ingegnere
Il doc il dottor misere Dino perché ho parlato in cabina di regia essendo amministratore unico della cari alle sue dipendenze anche trovino nel Lucio quindi
Ritengo che anche per darmi una sua valutazione concreta abbia chiesto a questi signori ma sapete quante volte arrivare avete visto l'ingegnere Caramba perché in genere gamma si ricordi
Che ha fatto tutti tutti gli inventari dei quattro cinque depositi che avevano le varie società più di tutti i più i siti
Delle varie euro euro noleggio Gari e altere aziende oltre che delle sale quindi la sua perché chiedo al dottor misere mio perché la sua cabina di regia e privilegiata rispetto a quella mia
Datato cappellano io però le le rileggo perché probabilmente sono io che non comprendo bene nelle spiagge ma lei dice testualmente io non l'ho incontrato molto
Ma da quello che tu mi dice un acconto di venticinque mila euro dovrebbe averlo
Perché ha fatto tutti gli inventari mi ha dato documentazione eccetera eccetera
Ma sembrerebbe senta quello da quello che dice lei che lei intercede quindi ovvero le ha già risposto però sei premi d'asta romana audience la risposta appaiono sulla proprio grazie
Con riferimento sempre l'attività del dell'ingegnere gamma Linge gramma io leggo sempre le rendiconto faceva le le valutazioni delle delle autovetture
Del amministrazioni giudiziarie
E corretto
Mi scusi Presidente non è stiamo esaminando per perdoni questa è una perché stiamo esaminando il rendiconto che ho depositato perché il rendiconto è pendente
Il rendiconto ancora non si è esaurito è una fase che ho cercato di spiegare l'altro giorno a chi mi faceva questo tipo di domanda
Il rendiconto è una fase pendente
Dinanzi a un tribunale che ha una competenza esclusiva quindi salgono io non mi voglio sottrarre alla domanda posso rispondere Astino assoluta serene serenità perché dico eppure depositata il rendiconto però se desideriamo
Celebrare
L'udienza di rendiconto in questa sede mi sembravano la mia domanda non è la sede non penso che l'America solo possiamo fare sicuramente a promuovere sottraiamo ad un altro ragazzo non è riferita Randy composto formulare diamine riversa è a sua conoscenza
Sella il l'ingegnere Karam ma
E facesse le valutazioni delle autovetture assolutamente sì e consideri che per ogni aggiungo
Non solo delle autovetture
Il dottore mi Sarentino non vendeva cespiti
Perché poi ben sa perfettamente che il dottore mi Sarentino ai ai passata una fase diciamo liquidatoria
Di di di alcuni beni che non erano più funzionali all'attività o non ritenuti tali chiedeva delle valutazioni costanti
All'ingegnere Caramba affitta le relazioni sono supportate dava da valutazioni dell'ingegnere Carli signor mio ossia un suo collaboratore
Sì è stato fa aveva fatto parte del del splendere a mia coscienza delle circostanze che ha acquistato un'autovettura con una valutazione dell'ingegnere carambola
In quale misura mi scusi allegro
Ma non troppo perché e allegro questa misura è caratterizzata da un due terre affidata alle mie cure
E da una cinque da un tre centoventuno alle cure del link del dottor Romano se mal non ricordo mi sembra che stia stato detto altro giorno l'autovettura è stata venduta se mal non ricordo nell'altra misura di prevenzione non è la mia cioè erano beni che facevano parte del trecento per la valutazione era sempre l'ingegnere Grammar né questa questa la la dice lunga sulla proficuità e la proattività delle parti sappia che l'ingegnere Caramba
E mi risulta senza chiedere alcuna band un bel a considerato il fatto che ci siamo resi conto che il perché il precedente amministratore giudiziario non aveva fatto nelle valutazioni ne aveva completato le immissioni in possesso
In genere Karam lo ha fatto unitamente se non vado errato al al dottore correrlo
A valutato questi cespiti
E ha dato questa documentazione al dottor Romano che l'ha utilizzata per l'esercizio della sua attività di amministratore giudiziario e ha quindi uscendo ha collaborato conoscenza se altri suoi collaboratori abbiano acquistato acquistato autovetture
Come valutazione dell'ingegnere gramma
Mi sfugge non non non lo non lo ricordo se è capitato io diciamo per consuetudine
Evito queste commistioni è se c'è
Una un interesse particolare lo faccio sempre presente all'interno dell'istanza
Belle soggetto che fa la richiesta cioè che rapporto ha con noi con me o con nella misura di prevenzione non non ho idea so che accade che ha acquistato l'ingegnere il dottor mio sì
La questa misura di prevenzione
Che aveva con me solo diciamo il fatto che si che essi che che fosse nemmeno condivisa perché in realtà il trecentoventuno eppure pregiudiziale quindi per alcuni beni come per per esempio per l'immobile
La funzione del dottor Romano no non lo ricordo se lei ha ricordo e me lo dice posso confermarglielo
Le faccio un'altra domanda
Il dottore Balsamo si si occupava di Oak coadiuvarlo a anche nella pagamento delle fisco per tutte quante le aziende sottoposti a sequestro mi faccio riferimento ovviamente
Alla misura di prevenzione Padovan e quindi alaggio Matic Gari certe certa assolutamente tutti tutte le incombenze fiscali Iva in tasse sono state espletate
Sono talmente sì
Certo sono stata spetta
No io faccio questa domanda perché a tutt'oggi alla mia assistita continua ad arrivare cartelle esattoriali per il periodo di riferimento
Appunto nel quale è stata sequestrata la sua la sua azienda quindi posso posso rispondere
Io non so se lei al corrente
Avvocato che la denunzia presentata nei miei confronti è stata
Archiviata
Con motivazione da parte del CIPE di Caltanissetta su richiesta della stessa Procura
Posso quale quello cha fa riferimento l'unica che avete fatto è la più violenta che io non avrei presentato la creazione era più a chi si riferisce
La sua cliente si chiama Giannetto Carosi
La sua cliente a
Operato una denunzia nei miei confronti
Denunciando altri alla Procura di Caltanissetta
Con una lettera comunicata all'ufficio della procura
E di Caltanissetta è alle tribunale misure di prevenzione quindi nei comportamenti come vede vengono anche denunziati in questo senso la mancata
Presentazione della dichiarazione dei redditi è il mancato pagamento dell'imposta correlata esponendo un danno nei miei confronti di oltre duecento mila euro
Ho spiegato all'avvocato che l'ha preceduta quindi io sono stato massimamente prudente
Mandando non solo la circolare non solo l'altro il testo di legge che il il collega dimostrava di non conoscere ho mandato anche la circolare dell'Agenzia delle entrate
E ho curato io direi guardi è il BTP di minacciarmi in questo modo
Con una richiesta di danni perché l'ho fatto il mio dovere come previsto dal decreto legislativo centocinquantanove eh ancora meglio dalla circolare centocinquantasei del due mila
La sua cliente
Con una denuncia
Posso sbagliare ma guardo subito prediche periodo esclusivo anch'io non ho conoscenza di questi no mi spiace l'abbia conoscenza l'avvocato Antonucci Antonio Geraci mi ha fatto una lettera
Nella quale mia che la invito diffida a provvedere con ma questa è una lettera sulla messa in mora fa riferivano c'è una denuncia una no io so la differenza ciò l'avvocato a differenza tavoletta di messa in mora e la denuncia avvocato
Diciamo questo
Praticamente mi ha ha fatto questa denuncia
E le motivazioni che sono pedissequa alla mia memoria difensiva perché ho dovuto prendere l'avvocato andarmene a Catania e spiegare tutto infondatezza della notizia di reato poiché non sono emersi elementi idonei a sostenere l'accusa in giudizio in particolare
Dalla disamina dell'articolo cinquantuno del decreto legislativo centocinquantanove due mila undici cioè legge fondamentale mi scusi ha detto Cattaneo Caltanissetta Catania
Catania
Circo e della circolare centocinquantasei del due mila emerge che durante il regime di amministrazione giudiziaria all'amministratore giudiziario
E certamente tenuto adempie alla presentazione alle dichiarazioni e redditi
Relative ai periodi imposta interessati all'amministrazione giudiziaria con esclusione dei periodi di imposta INAIL il con cui essa si concluda
Nel caso in oggetto del prese a oggetto al prete procedimento il periodo interessato all'amministrazione J giudiziaria decorrente dal venticinque gennaio due mila dodici è il successivo rispetto al pelo imposta due mila undici durante il quale sono stati prodotti il reddito ed è indicare nella successiva dichiarazione annuale
Quindi ho spiegato prima al suo collega avvocato Geraci alla prima guerra sì io ribadisco allora no però io non è una denuncia penale è una denuncia penale fare in acqua
No no il decreto avuto declinante io non è un reato è un onere esatto ma io sono non so come dire immagina che lei si riferisca a un procedimento che è partito dalla Procura di Catania ma gli esclusi
Hai voglia andare avanti perché mi sembra un argomento Ca'Nordio che stavano è importante
Perché
Lì perché l'avvocato non voglio togliere nessuna nel nessuna
Attività al al mio avvocato Mark nella dichiarazione di costituzione di parte civile
Si fa riferimento a questa fattispecie per la quale io per ho avuto il il decreto e archiviazione ho dimostrato alla procura e al Tribunale di Catania che diversamente da quanto Pinato io presentato le dichiarazioni dei redditi successive sino a quando
Mi ha mi è stato sono stato sollevato all'incarico perché l'Agenzia nazionale ha nominato un soggetto perso
E quindi la notizia di reato è stata ritenuta assolutamente infondata con l'aggravante che queste cose questa circolare la legge io l'avevo già rappresentata la signora Giannetto Carmine
E alle al e all'avvocato Geraci chiedendo di evitare di denunciarmi loro lo hanno fatto io sono stato costretto a tanto e leggo nella dichiarazione
Bella dichiarazione dell'avvocato perché a questo punto dico mi sorge anche il dubbio EPO e vorrei vederla
In data ventinove settembre due mila sei DC sto leggendo la dichiarazione di costituzione di parte civile dell'avvocato Laurino non quella di altri laico
Il in data ventinove nove dove si sedici alla sopra indicata è stato notificato da parte dell'Agenzia delle entrate di Catania l'avviso di accertamento per non avere presentato dichiarazione per l'anno due mila undici cioè può estate
Avviso accertamento specificato per imposta di centottantotto mila euro che chiedono a me perché mi hanno chiesto il risarcimento per trecento mila euro non so loro ne hanno non hanno dichiarato l'hanno fatto la dichiarazione che non hanno pagato
Complessive per omessa dichiarazione per euro trecento undici mila duecento uno virgola quaranta la la signora Gernetto carne con questa dichiarazione di costituzione Partini chiede trecento mila Euro perché io avrei commesso questo reato che è stato archiviato perché la legge non prevede che lo Stato paghi le tasse a chi viene confiscato
Queste la produzione h ho messo tutta la documentazione ovviamente mi o ho evitato di mettere l'atto di costituzione di parte civile perché la retta agli atti
Ma io sto subendo questo dopo aver subito la denunzia penale che mi è costata anche perché io ho dovuto prendere il mio avvocato ho dovuto per quattro volte essere interrogato dalla Guardia di Finanza dalla polizia giudiziaria
Ci voleva la guardia forestale mi hanno seguitato a essere sentivamo salutare anche ci vuole la guardia forestale devi spontaneo ancora andiamo posto
Posso produrre questa Bussi
Chi fa le domande chiaramente si deve anche attendere risposte perché se si fa una domanda su un procedimento archiviato
La risposta dell'avvocato e attorno quindi avvocato vorrei che in questa vicenda non c'entra completamente nulla
Non ha motivo di lamentarsi la risposta a cui l'avvocato al cappellano viene indotto ad altre domande
Improprie che sono state rivolte presidente posso giustificare l'intervento anche quelli precedenti di tre secondi ci sono delle regole che in Buono all'imputato di non andare fuori e la recente il dibattimento lo dirige lei senza avvocati abbiamo costi diamo così la discussione avvocato
Avvocato lavorino proseguiamo sì no io però sullo spunto anche di questa ultima affermazione del dell'avvocatura appellandosi minore seminare perché è a mia conoscenza qui come dire un fatto del tutto diverso che ci sono mi mi dica se se mi sbaglio c'è una messa in mora da parte dell'avvocato Geraci che una messa in mora come lei sa bene
Denunce da parte dell'avvocato girati io non isola concesse lei se lei è a conoscenza di una denuncia penale la produca perché agli atti se lei ricorda gli dico una cosa in più difendete dentizione o no perché appunto e e e vengo qui al punto quello lo sottopongo sotto forma di domanda
E metto a conoscenza anche in tribuna la mia assistita è stata lei raggiunta da un provvedimento ex per non avverrà per omissione di il pagamento del del periodo che va dal due mila undici in e successivamente io sono andata a parlare con il pubblico ministero è o semplicemente presentato una memoria nella quale specificato qual è la domanda ulteriore prima faccio o come dire idee ma non la seguo però siccome e e l'avvocato Cappellano Seminara avvinti in questa sede ha sostenuto che c'è una denuncia penale io la sconosco salute però e anzi credo che non ci sia posso posso come dire fare una domanda per spiegare chiedere alla alla all'avvocato Capello senior se conferma quanto è nella nella mia nella mia conoscenza ossia che il procedimento penale probabilmente è partito d'ufficio da parte della procura e poi sono venuti come dire bloccato nascosti allora la signora Giannetto Carmine la quale aveva rivolto
Le proteste nei confronti attraverso l'avvocato Geraci
Allorquando è stata raggiunta dall'accertamento ha dichiarato alla procura perché c'era era un fattore di rilevanza penale che ero io a non avere a non avere presentato quindi la notizia di reato
La signora Giannetto Carmine l'ha fatta spostare nei nei miei confronti
è chiaro
Quindi ha dichiarato che ero stato io hanno un fare la dichiarazione del redditi quindi si è spostato nei miei confronti
Comunque io ho cercato di depositare tutto quello sì va bene
è sempre la produzione un ulteriore nuova manuale infatti lo
è una cartella h in aggiunta eravamo arrivati allora Maggi poi all'esito avvocato mormora coccige la e quali sono i documenti ulteriori sì Maioli o li abbiamo abbiamo mandato indice ma molto richiesto
Ma per comprendere stiamo parlando del procedimento che al pubblico ministero all'ottanta presidente ma senza intervenire siamo evitare di tenere mai mai opposizione
Risposta In ogni fantasia prevista dal codice di procedura penale ritiene che le domande tenesse attacchi agente di cambio imputazioni di questo procedimento
Avvocato lavorino sì andiamo avanti cambiamo argomento sei così
Lei era a conoscenza del valore dei beni sottoposti a sequestro mi riferisco alle attrezzature da gioco beh macchinette oppure come dire
La la valutazione era delegata al l'ingegnere cara ma che lei come dire prendeva atto di quello che diceva l'ingegnere Carlo
No prendevo atto di quello che diceva l'ingegnere Karan e in aggiunta a quello che sosteneva anche il dottor misera Indino
Al quale erano delegate queste queste funzioni perché una volta nominato l'amministratore unico l'amministratore unico di sua sponte
Con l'ausilio dell'ingegnere Karam ovviamente e le valutazioni di Jacaranda effettuavano le eventuali transazioni o le eventuali venti
Ovviamente io ero messo a conoscenza ma comprenderà bene
Se avevo un coadiutore che dava delle valutazioni per me era affidabile la sua la sua funzione quindi mi attengo a quello che che che l'unica rappresentante
Nessun'altra domanda
Va bene grazie si prosegua sempre per accordo coi colleghi intervengo io sì proporrà interesse fratelli ponte per prego premettendo che per rispetto della toga che tutti indossiamo in questa aula di giustizia
Ecco desidero osservare che ogni mio intervento è stato finalizzato a di levare l'eventuale violazione di regole processuali e non certo oppormi a domande e risposte
Sulle quali sin troppo ovvie che decida la signoria vostra chiusa la parentesi avvocato buona sera lei come sa io solo zero su così dicendo in questa sede i fratelli ponte per cui le mie domande inizieranno con alcune osservazioni chiarimenti sul piano industriale delle aziende
Che lei e la sua difesa avete prodotto e mi permetto di segnalare che nel documento prodotto manca la pagina diciannove
C'è un errore di fotocopiatura riportata la pagina trentacinque apposto alla pagina diciannove se foste così gentili mancala pagine ci si io lo segnalo sì grazie
Sul retro Taccone documento avvocato ma non ricordo da quale documento il piano industriale prodotto manifesta l'avvocato grazie seminario manca la pagina diciannove sempre Roidi fotocopiata la pagina trentacinque al posto della pagina diciannove
Le volevo dire avvocato stamattina anche alla scorsa udienza
Lei ha definito il piano industriale come un atto estremamente urgente
Allora le chiedo per quale ragione le sesso A pagina due di questo documento lo definisce come una virgolette pianificazione di medio periodo e non con una pianificazione urgente oggi Breve pericolo
E allora
Vorrei precisare un punto l'urgenza del piano industriale
Era nella fattispecie del piano industriale pronte del del quella del della relazione ex articolo quarantuno ponte era dettata Lollo si
Valuta dal contenuto dello stesso documento era finalizzata alla autorizzazione
Complessiva ma in particolare all'autorizzazione agli investimenti e alle attività correlate a questi investimenti che ripeto erano fortemente invasivi perché avrebbero dovuto interessare la hall diversi piani
Del del dell'hotel ponte
è le no e gli impianti elettrici idrici e di climatizzazione poi proprio perché fedelmente la relazione ex articolo quarantuno viene indicata al piano industriale
Tutti i piani industriali da un punto di vista tecnico guardano il Breve MD o Periodo tanto è vero che esistono piani industriali di Breme che prevedono il biennio o vanno piani industriali di medio termine che di solito sono i più diffusi ma sono quelli propriamente industriali che riguardano il quinquennio quindi la correlazione urgenza Rispetto al medio periodo diciamo mi permetta di dire incongrua disomogenea perché la immediatezza dell'intervento edilizio è tale la previsione del medio periodo e sugli investimenti
E l'ha capacità di investimento voglio dire
è chiaro che privilegiati gli sono gli investimenti nel campo di specie sono gli investimenti a breve e cioè quelli che re che sono relativi agli interventi pesante gli interventi edilizi
Poi ci sono quelli di medio periodo e cioè il booking
L'adeguamento della del del nuovo piano cosiddetto reputazionale
Per la risalita del piano rapper reputazionale perché noi quando siamo entrati l'Hotel Ponte addirittura era fuori dal dal dai dal da Abu King dalla piattaforma booking perché booking non la non non non prevedeva più la sua l'anno la di annoverarlo tra i suoi clienti in quanto non erano state pagate alcuni errate in percentuali su su buche Inge
E la reputazione degli alberghi purtroppo era in caduta libera ma questo diciamo lo avevamo constatato ed era lì una una delle mission né che ci eravamo imposti quindi il spero di essere stato chiaro di così il breve periodo a questo poi c'è il medio cioè tutti gli investimenti che possono essere affrontati
Diciamo work in progress consideri che io non posso pretendere di che ed era la piattaforma booking col spigliata o Venere di inserirmi delle foto dar dar rendering
Io devo dare a queste piattaforme delle foto reali quindi solo quando avrò fatto l'investimento
Sulle strutture potrò dare loro lo specchio la la reale consistenza del prodotto
Sì grazie avvocato soltanto mi permetto di osservare che per due volte l'ho chiamato per il ponte
Se no scusi sul a Astoria Palace sottraendo grafico aveva palla sia anche perché lei sa che a Parma sono sotto il ponte no no ruppe sì
Pastore non so nemmeno se ancora vige esistente noi faremo chiuso è chiuso così secco quindi è il Astoria Palace Hotel
Poi c'è il Garibaldi e lì perché oppure il vecchio borgo esattamente
Senta allora questi interventi che lei ha definito pesanti è l'onore fissa in tutti e tre gli alberghi
E allora
La in questo momento metto da accanto il vecchio borgo che era il meno
Il l'mi permette il meno interessante i tutti perché la visione e di R. quadro sul punto era quella di farla diventare un boutique hotel quindi la la la la metto nel
Nel medio lungo lungo termine c'era un un intervento particolarmente invasivo su hotel Garibaldi che aveva un pregiudizio a nostro parere molto grave e ce l'aveva un'entrata che era sotterranea non so se lei ricorderà lo sia il Garibaldi è una bella struttura in un punto centrale perché siano indaga in via Emerico Amari ma molti la dipingevano come un'entrata da biliardo perché si entrava in questa scaletta
Ampia non più di un metro e si scendeva giù e allora lì era previsto all'opera il progetto industriale un ingresso dal piano terra quindi alla parte relativa a a quella che era l'ingresso dell'autorimessa dovevamo portare la Hoelzle dal piano seminterrato al primo piano
è modificare non solo l'ingresso ma a questo punto anche la sala colazioni e avremmo quindi ci sono delle delle ecco io
Non non non vorrei dare l'iscrizione chetoni che ma era sufficientemente pesante anche questo
Sì
E parliamo un attimo della storia Palace lei a pagina diciassette del piano
Elenca una lunga serie di interventi strutturali già realizzati da lei
Ed afferma che grazie ad essi si era notevolmente elevato standard qualitativo nell'albergo non trova contraddittore questa affermazione con la sua premessa di necessità di interventi pesanti improrogabili no non la trovo era
Li abbiamo definiti degli interventi di soldi sopravvivenza
Abbiamo effettuato con mi permetto di dire mi fa piacere dirlo perché non è merito sicuramente mio solo mio
Ma di tutto il team è anche dallo sforzo di quelle preziose figure che abbiamo riscontrato all'interno
Della delle strutture alberghiere nel mi riferisco non solo al personale
Ma ai capi manutentori a tutti coloro i quali vi hanno contribuito con grande spirito di sacrificio ecco con auto finanziamento
Abbiamo provveduto a ristrutturare quasi due piani quasi due piani modificando togliendo le vecchie moquette di trent'anni
Aggiustando tutte le porte facendo delle opere definiamole di cose smessi
Modificando tutte le Motta moquette esserne che erano assolutamente non più utilizzabili e siamo intervenuti anche con gli apparecchi televisivi e altre
E altri interventi di manutenzione straordinaria nei nei bici
E che erano diventati assolutamente non solo obsoleti come come proprio come come struttura ma anche come consistenza dei
Materiali in questo no no no volevo RAI uno e RAI ma queste sono opere opere di cosmesi che come abbiamo detto hanno garantito la sopravvivenza
Avrà poi letto sì ecco un'altra operazione di autofinanziamento il nuovo amministratore giudiziario si è trovato una cosa come ottanta nuovi fan coil che erano completamente distrutti e grazie a questo è grazie anche alle sacrificio di tutti i manutentori del dell'hotel la storia Palace sono si siamo stati nelle condizioni di poterli impiantare una cosa senz'altro che può rendere l'ex meglio le le condizioni strutturali e di efficienza
Noi dovevamo fare un investimento non solo costoso ma anche indispensabile per tutta per tutti gli impianti elettrici e gli impianti di e impianti idraulici io ed è agli atti ho dovuto chiedere l'intervento dell'ufficio delle misure di prevenzione della Prefettura
Esortando facendo una lettera che agli atti
Facendo una lettera invitando gli uffici di della polizia urbana
Annoni interrompere queste attività a costo di darmi ulteriore tempo in quanto l'impianto elettrico e l'impianto antincendio avrebbero dovuto essere adeguati già da quattro anni e questo albergo non aveva quindi l'essenziale per poter continuare quindi devo dire anche da questo punto di vista delle istituzioni hanno mandano ci hanno concesso una tolleranza ho chiamato giustappunto un vecchio consulente dell'hotel
Astoria Palace del Gruppo G HS per meglio dire se non vado errato l'ingegnere Di Bella che un bravo i ingegnere elettrico il quale mi ha dato la possiamo ci ha dato la possibilità con alcune con alcuni interventi spot di poterne sopravvivere sino a questo momento che era
Per noi il nel giorno come se il confine tra i tempi tenta imporrà le per poter proseguire questa attività che era appunto quello della ristrutturazione integrale
Sì se leggo bene questi interventi di cosmesi di cui ha parlato realizzati e non solo prima del piano industriale comprendevano anche la sostituzione porte insicurezza la dismissione delle carte da parati e l'implementazione quali fai
Guardi penso di sì penso ma
Senta lei ha messo da parte in questa negazione o del vecchio borgo ma probabilmente la mette da parte perché a pagina venti lei dice che il prodotto tra il vecchio borgo appare in linea con gli standard qualitativi Montella quattro stelle e dunque non necessitava di alcun intervento urgente
E allora l'hotel del suo borgo se l'ho scritto lo confermo non vi infatti non avevo mentre
Per gli altri
Ho dato la risposta in relazione a quelli che ricordavo esseri gli interventi urgenti
Ho detto anche l'Hotel vecchio borgo aveva un'altra avevamo altre finalità tanto è vero che ho detto sull'hotel vecchio borgo c'erano delle previsioni ma non ricordavo Valdo l'ho ricordato durante il dialogo
Vi erano delle previsioni più diciamo da adeguare alla sua non solo collocazione del pilota il vecchio borgo insiste al a Borgo Vecchio vicino la sede dello gli ACP
Quindi siamo ovviamente nel cuore della della della parte dei mercati diciamo Rio reali della città
Molto vicini al centro perché ad un tiro di schioppo c'è piazza Politeama e allora
Il R. quadro pensava di valorizzarla con alcuni interventi a medio termine certamente non erano urgenti
Per farlo diventare un boutique coppelle cioè iniziare a intervenire non solo
Sulla sulla struttura con alcune innovazioni di tipo estetico ma anche con degli interventi un attimino più più leggeri per qui non necessitava di interventi particolari
Era un periodo di grande sofferenza
Le presenze non erano quelle che abbiamo registrato negli anni successivi gli alberghi hanno sofferto un un po'troppo in quei in quei periodi non erano sicuramente gli anni di riferimento dal diciassette dall'anno di dal due mila diciassette in poi o del turismo
Palermitano sebbene siamo in coda come sempre alle dieci città d'Italia non siamo nemmeno l'undicesima
Ma forse saremo la sedicesima e diciassettesima
Città per turismo ma l'avvenire diciassette c'è stato un incremento di cui hanno goduto gli alberi
Senta avvocato ma se questi interventi erano così urgenti
E addirittura pagina novanta nel udienza scorsa ha detto che è un albergo stava implodendo penso che si riferisse all'Astoria Palace sì
E a adesso ci sta dicendo che alcuni casi gli alberi di non è una norma c'è stata una tolleranza ciò detto si sa lei perché io li ho fatti durante l'anno di sospensione degli amministratori
Durante l'anno di sospensione degli amministratori iniziato nel due mila quattordici si sono abbiamo ingaggiato ed è mi lasci completare la domanda si getti buona contezza delle rate
Lei arriva come provvedimenti ex articolo trentaquattro a gennaio due mila quattordici
Dopo sarà essa viene rinnovato per altri sei mesi
A marzo del due mila quindici arriva il sequestro le presenta il piano industriale urgente nel due mila quindici il trenta giugno abbiamo appena preso in questa udienza no
Allora le dico ma se l'Albese alberghiera o fuorilegge come ci sta dicendo questa mattina lei perché non ha fatto questi interventi nei diciotto mesi precedenti visto che i due semestri sono arrivati quasi a diciotto mesi perché lei dovrebbe conoscere
La norma come sicuramente la conoscerà perché nel trentaquattro non c'è il quarantuno
Io il progetto industriale lo faccio nell'ambito del sequestro sì quindi nell'ambito della sospensione ex articolo trentaquattro io mi limito a registrare tutta una serie di criticità e tutta una serie di
Interventi che devono essere fatti ma ovviamente
La prudenza vuole che se devo fare un investimento non ci sarà mai alcune istituto bancario che si sogna di darmi dei finanziamenti per delle opere a Breve
Ah c'è scusi a medio e lungo termine mi riferisco o dei mutui o del o degli affidamenti ipotecari che sono notoriamente diciamo per ragionare al punto di vista industriale non inferiori a a a cinque anni va bene è almeno a venti anni quindici vent'anni ma secondo lei io potevo impegnare dopo sei mesi dalla mia attività
Nel nell'ambito della quale lei stesso ha detto che la misura trentaquattro può essere revocata noi abbiamo quindi il primo semestre che il semestre entro il quale io ho fatto la mia relazione l'immissione in possesso
Però preso atto della consistenza della azienda
Dalle sesto mese in poi dal settimo mese in poi Pio iniziò a fare i primi interventi ma non mi posso lanciare perché non ho le condizioni
Economiche da un lato ma gli giuridiche per poter andare presso gli istituti bancari e accendere posizioni di questo tipo
Che tra le altre cose anche nell'ambito del sequestro non pensi che potesse essere
Ecco potesse essere considerato una passeggiata andare in banca e chiede alla banca di finanziare due milioni e cinquecento mila euro per fare queste opere quindi è chiaro che durante
I sei mesi più sei
Di amministrazione giudiziaria noi gestiamo l'ordinario e cerchiamo di tamponare con operazioni
Di ripristino è di manutenzione straordinaria che possa essere affrontato in autofinanziamento ecco perché mi riferiva all'autofinanziamento
A questo punto una volta che ha dettato il sequestro e avendo avuto il vantaggio perché in un'azienda normale
Se non avessi avuto il vantaggio di quelle di quei sei mesi e sei mesi della sospensione non pensi non non deve pensare che saremmo arrivati a produrre quel piano industriale
Quel piano industriale viene prodotto tra l'altro anticipatamente rispetto al semestre indicato dall'articolo quarantuno perché l'articolo quarantuno prevede che entro sei mesi o al massimo motivatamente con ulteriori sei mesi tu debba produrre la relazione ex articolo quarantuno quindi per noi è stato un punto diciamo di
Pregnante il fatto di aver avuto questo vantaggio perché noi prima dei sei mesi abbiamo avevamo già le idee chiare su quello che fare sì ma vede avvocato proprio perché penso di conoscere un po'non come lei l'articolo trentaquattro hai l'orologio in questo contesto
Leggendo elencazione che lei fa di interventi urgenti già effettuati meritoriamente durante l'anno di sospensione per esempio la sostituzione porte sicurezza la mia opinione è che lei le cose veramente urgenti le ha fatte come amministratore sostituito agli altri
E quelle che invece poteva dilazionare nel tempo e non ero più urgentissima il trenta di giugno del due mila quindici le ha riservato un secondo momento di pianificazione a medio periodo come lei stesso definisce a pagina due il suo piano industriale
Avvocato prego
Abita senza abbia avverrà senza a residente nella domandare un pallone o no mi ingegno al di periodo allora stiamo rubando giammai stiamo rubando spazio
Ad un ad un'udienza il rendiconto oltretutto lei si sta sostituendo a otto professionisti chiamati che verranno a declinare il progetto industriale io non ritengo non ritengo che lei abbia lei convulsioni tecniche per poterne valutare il piano industriale
Ne letto iniziò numero comprava le deve risponde non era ma non è che da prendere no no le ma io ho risposto mi scusi io diventa io ho un ufficio di cuore di qua dizione composto da quattro ingegneri che hanno declinato un piano industriale
E mi dice qualcosa è quello vigente o quello non non gente
Ma guardi Presidente potrei non saperlo non averne cognizione neppure io perché mi faccio
Mi taccio condurre da dei professionisti che hanno le idee chiare sulle attività che devono essere svolte
è se del caso
Possono anche declinarla ormai nel progetto industriale un atto è un atto compiuto non è che ha fatto dall'amministratore giudiziario e basta
E fatto da un team di persone che hanno questa specializzazione se qui oggi ci dobbiamo dobbiamo discutere su quello che è urgente o quello che non è urgente
Resta il fatto che io ho mandato avanti un'azienda e che ho consegnato all'avvocato Li Greci dopo avere fatto quelle opere e dopo aver acquistato i settanta Panconi con un milione di euro sul conto corrente
C'è ci sono le consegne fatte un milione di euro in conto corrente io così l'ho consegnata quindi ritengo ma tra altre cose ci sarà il tribunale di Palermo che dall'alto della sua competenza
Valuterà valuterà la mia opera opera che non è nel merito tra l'altro mi permetto di dire nemmeno il decreto legislativo centocinquantanove il Codice antimafia permette a soggetti terzi di valutare le attività svolte dall'amministratore giudiziario dal tribunale e le dirò anche una cosa
Non mi spiego il motivo per il quale Seccia erano dei punti di debolezza nei nostri documenti
Le parti interessate non le abbiamo fatte valere con una contestazione con un'opposizione
Che avrebbero potuto fare nel termine di quindici di me di quindici giorni
Dalla conoscenza norme dalla pronunzia quindi loro ne hanno avuto la band abbondante conoscenza e posso dire in questa sede come l'ottetto già presso l'ufficio del rendiconto pre presso il tribunale di Palermo che sono tutti gli atti
Che sono passati che hanno acquisito la loro definitività
Tutte le autorizzazioni che mi sono state date dal tribunale
Sono ormai definitive ecco perché addirittura il nuovo Codice il codice antimafia ulteriormente implementato con la centosessantuno del due mila e diciassette
Prevede che nel progetto il che ebbe il progetto industriale possano possano prendere visione anche a richiesta i difensori delle parti
E avrebbero potuto trarre anche all'ora cioè oggi stiamo parlando mi sia permesso di dire il sesso degli angeli sono attività svolte attività autorizzate e aggiungo
Il piano industriale che ho presentato io
Scopro nel due mila e diciannove solo perché ne ho chiesto copia conforme
Che nel mese di agosto due mila e quindici era stato autorizzato all'ufficio della procura ed era pronto per essere consegnato lo abbiamo visto nella produzione
Allora due sono le cose o sono degli sprovveduti
I i giudici del tribunale e lo escludo perché hanno preso atto di tutto quello che è stato svolto sia all'ufficio del tribunale di Palermo
Esimi misure di prevenzione sia l'ufficio della procura ma entrare nel merito del progetto industriale cos'era un centro non era urgente era tutto urgente ed auspico che anche i testi che verranno perché per vari motivi varie non certo per questo ma sarà chiesto loro anche di renderci edotti sullo stato io vi vorrei produrre se non è prodotta
Vi vorrei produrre la relazione che mi consegnai
Al momento del del nostro ingresso l'ottimo ingegnere e Nicoletti
In genere Nicoletti dedica un capitolo Allo stato
Di assoluta fatiscenza dell'Hotel Ponte
Quindi di cosa parliamo
Parliamo veramente del sesso degli angeli perché che lo dice lo stesso presidente del consiglio d'amministrazione che questa struttura è talmente fatiscente
Che non può più sopravvivere lo dice l'ingegner Nicoletti
Però
E desidero desidero produrre la sua relazione nel quale dice tutta una serie di valutare una serie di valutazioni ivi compresa quella tecnica
Se lei mi permette io
Sta però farà il suo avvocato poi all'esito
Sì se lei sale possiamo proseguire una sosta messi non voglio non non voglio bloccare l'attività
Avvocato allora può proseguire
Presidente io non mi sono permesso né mi permetterò nel corso dell'esame di dire che l'avvocato cappellano a ormonale cognizioni tecniche e giuridica per rispondere alle mie domande Giorgio gradirei se lei potesse ricordare all'avvocato cappellano
Che lo stesso vale nei miei confronti che pertanto lo ha già fatto avvocato lo ha interrotto io prima canicolare dello schedario Orso sentivo l'avvocato che sovrapponeva anche la sua la ringrazio Presidente
Andiamo avanti allora avvocato
Volevo dire
La
Dottoressa saluto aveva già visto il piano industriale prima la sera del trenta giugno due mila quindici
No ma penso proprio di no ieri avevamo parlato ma visto no
Visto no visto
Senta lei ha fatto ha prodotto una ma il dottore Balsamo del primo luglio due mila quindici indirizzate innanzitutto alle stesse poi da altri suoi collaboratori
Sì ma il cui risulta allegata una bozza del piano industriale
Le chiedo ma come mai Balsamo le mandava il primo luglio il piano industriale che in realtà era già in suo possesso almeno dal giorno prima visto che s'è recato di corsa farlo vedere alla dottoressa Sagunto
E che addirittura lei aveva recuperato dallo stesso dottor Balsamo nella parte redatta da Balsamo come ha detto stamattina
Rispondendo al Pubblico ministero che richiedeva spiegazioni su un'intercettazione tra lei e la saluto del ventitré giugno due mila quindici se vuole riaprire
No no io ero io lo dico un modus
Operanti e cioè chi redigeva il documento molto spesso lo circola Rizzato allora considerato che il proprio il piano industriale era un documento principe delle nostre
Attività ed era stato frutto di una
Non solo in condivisione ma di una elaborazione corale il dottor Balsamo che aveva costituiva ricostituito
Unito coagulato gli sforzi di tutti in quest'unico documento
A questo punto ne faceva partecipe la la bozza era stata partecipata in cui nella copia che avevo io in quella sede il giorno prima e Luís a questo punto come gli sarà stato richiesto dal da da quel consesso
Distribuisce il draft a tutti a tutti quelli che hanno da altre cose concorso a questa attività mai per noi è un una una un attività con
Comune tra l'altro il il dottor Balsamo ritengo che per riguardo
Avendo anche me nella nella nella né tra i suoi destinatari di questi documenti la inviata anche a me poteva anche non farlo perché io ce l'avevo sì infatti
Senta quanto ha percepito l'ingegnere Caramba nei conti correnti a lei intestati o da Contini Società da lei amministrata e nel periodo di vostra collaborazione in grado di quantificare questa somma minore
Addebitata o se è un'attività che ha svolto sapientemente meticolosamente la polizia giudiziaria ed è agli atti
Sì mano io non la non la non la ricordo a me la grandezza di settecentocinquanta mila euro le corrisponde no nei miei conti sicuramente no
Ne merita i miei Contino parecchio perché è stato anche la conti Società alle di comandare amministrata sì sì sì ma questo è un fatto un fatto
Assolutamente h acclarata ancora non abbiamo motivo di contestarlo perché sono Rile rilevazioni contabili
Che sono stati fatti sono state fatte alla polizia giudiziaria ESP abbiamo operato dei delle delle delle rettifiche perché c'erano delle imprecisioni male questo è il il
La cifra questi sette invece ricorda la cifra di gran lunga inferiore che ha percepito il figlio alla salute signora io cara ma e a che titolo in fu corrisposta
Non capisco francamente Caravà Elio ha lavorato presso il suo albergo
Allora la l'albergo sì e della mia famiglia prego perfetto il limite Elio Karam ha percepito per se non mi sbaglio due serate
Un importo che abbiamo anche prodotto di di Udine mille duecentocinquanta mille trecento euro sì
Ma sono serate sono serate per altre cose che sono andate anche a beneficio della struttura perché la struttura di converso ha incassato il corrispettivo
Dei dei dei soggetti e sono venuti a Roma aveva questo ragazzo
Aver fatto una dimostrazione
Come chef
Accompagnato dal nostro dalla dallo dallo chef di Palazzo Bruna Cicero il giorno scelto a Palazzo bacino cento apparso Bonaccini ma abbiamo anche prodotto sia la dichiarazione del redditi era messo in regola lo chef di Palazzo
Non è mai stato lì il sì e il e io cara ma ha scelto di Palazzo Bonaccini
E quindi faccia capire lo ha affiancato o l'ho chiesto ha chiesto Elio Caramba ha chiesto di fare una rappresentazione della sua cucina
E quindi di fare degli inviti
A Doha Asdrubale ad un gruppo di persone se non mi sbaglio sanno state una sessantina
E quindi l'albergo lo ha ospitato ha acquistato lui le materie prime che poi sono state rimborsate ovviamente avendo il ristorante incassato il corrispettivo
Delle dei diciamo dei dei
Dei coperti
E ed è ed è stato dato al signor Karam
Un importo se non mi sbaglio ora non ricordo che sono uno due serate ma anche qui è stato depositato addirittura in sede
Di di Tribunale di Riesame non mi ricordo se l'ho riprodotto qui sono o una o due serate per un complessivo di mille duecentocinquanta euro
Senta pressappoco seicento settecento euro a serata sì
Senta nel piano industriale le definisce il vecchio borgo come in boutique colpendo il centro storico di Palermo non come un boutique l'ipotesi era di farsi ammanettare un boutique hotel va
Ma poi c'è un capitolo del piano industriale dedicato ai concorrenti negli alberghi del gruppo ponte lei inserisce Rotella sto inizia definendolo come un Otello aperto di recente in un palazzo storico di Palermo ma non mette l'hotel Bonaccini che si trova nel centro storico di Palermo ci può spiegare le ragioni di questa scelta
Allora questa scelta sicuramente sarà stata dettata dallo dalla dalla stessa R quattro
Avendo al mio ingresso
Nella misura di prevenzione del ponte
Avevo
Invitato irresponsabili a non considerare
Irresponsabili sia
Delle gruppo già HS ma anche all'hotel dura cinque di non considerare assolutamente come esistenze nella cartina geografica di Palermo i rispettivi alberghi cosa accadeva
Tra alberghi c'è una sorta di Comune di interessi quando gli alberghi indeterminati momenti della stagione vanno in overbooking o da o hanno delle inefficienze interne sono soliti gestire i rapporti con illustri al a alberghi per la così detta copertura per essere coperti
Perché della norma
Prevede che siano coperti in alberghi della stessa categoria e dell'ONU e della stessa tipologia
Sebbene Palazzo Braccini non avesse nulla in comune loro
E lo confermo anche in questa sede con un negli alberghi del gruppo G. HS perché a
Palazzo Braccini è un boutique hotel da diciotto stanze quindi
Ha una sua particolarità
Offre dei servizi un attimino DiVersi rispetto a quelli che offrono o che offrivano in quel momento lotta e la sta o sta Astoria Palace sì il Garibaldi e lo stesso vecchio borgo e la loro ubicazione non è vero che al centro storico perché qualcuno mi pare il maresciallo Solino
O non so chi altro della polizia giudiziari essa non abbiamo constatato che era al centro storico non è così
Il palazzo Bonaccini al centro storico perché accanto a Casa professa quindi Centi pieno centro storico il
Garibaldi
Anche lo stesso hotel vecchio borgo non si considerano cento non è quello del centro storico che il centro storico
Dal punto di visto roba urbanisti covava al confine dichiara chieda sino alla Stazione Centrale anzi non arriva neppure alla stazione Centrale perché se non erro
Si ferma come come centro storico dovrebbe esser Palazzo Sant'Elia se non se non se non serve se non erro
Per cui sono degli alberghi completamente diversi ma anche per una questione di
Di di di dico e di prudenza di di di
E dirle e di riservatezza all'uno e all'altro ho detto di non considerare disponibili per tali attività gli alberghi all'Odyssey in epoca per così dire non sospetta Roma ho detto
Al nel momento in cui qualcuno ha
Iniziato a dileggiare
Quindi per rispondere alla domanda dell'avvocato probabilmente non è stato inserito per questo motivo ma anche perché non era un competitors
Di di di due non poteva esserlo consigliata hotel Bonaccini non può prendere gruppi il massimo dei gruppi che può prendere sono cinque sei ma s'massimo sei
Soggetti sei sei coppie
Quelli sono alberi dirà l'uno di di di ottanta di una c'è un centinaio di camera e l'altro di trecento di oltre trecento camere lo stesso hotel vecchio borgo se mal non ricordo
Sino a trenta camere dovrebbe occupare Ettore una i servizi sono servizi completamente diversi
A proposito di questo vorrei dire ma solo per per completare la risposta
Dell'avvocato
Che me lo ha richiesto stavo cercando tra le mie carte
Questa documentazione
Per un esercizio mentale consigliato e l'avvocato ha prodotto due documenti comparativi sui listini prezzi degli alberghi
Del della storia Palazzo pelle di Palazzo Ducale Cini purtroppo ma questo noi e ne faccio un torto perché perché probabilmente non conosce
La materia specifica chi le ha dato i documenti ha mancato di dirle che le ha dato per la storia parla sotto così e Torraca che la comunicazione che viene fatta all'Assessorato Turismo
Annualmente e nella quale si prevede il prezzo massimo
Consideri che si arriva sino a seicento euro settecento non venderemo mai una camera a quel prezzo mente di Palazzo Bruna Cini
Ha prodotto la pagina web di booking
Dove il prezzo scontato per Bucchi Ing in una Offerta particolare da duecentosettanta euro a notte era proposta centosessanta euro a notte
Io ho la documentazione qui se voi mi permettete vorrei produrla magari la faccio a piedi questa udienza ci sono le comparazioni
Tra tra taluno e l'altro albergo ma solo non per diciamo solo per contraddire quello che è stato prodotto ma soprattutto per avere chiarezza anche sulla tipologia dei servizi resi per quello e per la assoluta differenza di prodotto offerto dall'uno o dall'altro albergo
Posso avvocato
Prego avvocato Rosa continua sennò possiamo continuare sia produzione abbiamo detto all'esito appurai così grazie grazie
Avvocato ci ha appena detto che tra gli interventi urgenti del piano industriale per l'hotel Garibaldi c'era lo spostamento della oltre al piano meno uno al piano zero
Ma questo era un intervento straordinario a carico della proprietà della struttura e cioè della cella ma lei perché lo inserisce nel piano industriale nelle società di gestione del gruppo ponte
Per lo stesso motivo per il quale alcuna atti a Padova ma prescinde al fatto
Che CEDAM non avrebbe mai accettato l'ipotesi di fare una modifica strutturale di questa invasività di questa importanza a stesse proprie avendo diciamo affittato nelle condizioni in cui si trovava il cespite
Poi le ricordo
Mi permetto di ricordare essendo stato amministratore giudiziario di CEDAM quindi della società
Comproprietaria con un frammento dell'edificio affittato
Alla F. ponte S.p.A.
Non c'è opera
Che non sia stato straordinaria
Che non sia stata finanziata dalla società ponte
Ricorderà che tra l'estinzione del debito bancario
Ad onere bella
CEDAM perché la CEDAM
Gravava su questo cespite di proprietà e l'asceta me
Sveglia gruppo sveglia
Un mutuo
Già in contenzioso di tre milioni e seicento mila euro
Qualche centinaio di più o in meno di Europ la F. ponte investe per il per l'affitto di sedici anni
Per assicurarsi l'affitto ai sedici anni di questo cioè Sprite
E i investe due milioni e seicento mila euro per l'estinzione del debito
Poco più di due milioni per la ristrutturazione quindi CEDAM non aveva fatto altro che attraverso la Società costruire sempre svegli a Marcello che effettuare i lavori di ristrutturazione straordinaria di tutto l'edificio
E ci sono relazioni che comprovano questa circostanza quindi era inimmaginabile ed improponibile
Per CEDAM accettare l'ipotesi di effettuare un'operazione di tal fatta a spese proprie
Fatta salva sempre l'ipotesi che ove fatta ove effettuato un'operazione di questo genere che mi pare mi pare avesse un costo oscillante tra trentacinque e cinquanta mila euro
Ovviamente questo avrebbe postulato la richiesta di un miglioramento del canone di locazione
Quindi a conti fatti era preferibile a questo punto ipotizzare vorrei precisare un punto fondamentale il piano industriale in quanto tale è un documento che tecnicamente noi riteniamo un work in progress cioè
La struttura degli investimenti
Nulla poi impedisce al al all'imprenditore e quindi anche all'amministratore giudiziario e alla società di migliorare
Di migliorare il progetto industriale
Perché durante l'esecuzione del progetto industriale possono anche essere di diversificate migliorata la performances per cui qualunque amministratore nella redazione del suo per industriale nel caso di specie essendo amministratori giudiziari noi ci facciamo autorizzare
Complessivamente il progetto industriale per poi migliorarlo volta per volta
E quindi eventualmente chiederà al tribunale dei successivi interventi metta conto e può accadere tutto
Può accadere anche il fatto che riteniamo che quell'investimento non sia possibile effettuarlo in quell'anno e poster Gargo oppure cancellare quell'investimento al piano industriale e manifestarlo questo al magistrato quindi non è un documento
Un un un documento cristallizzato è un documento dinamico
Posso avvocato finito
Le ripeto la domanda facendo riferimento a un altro documento avvocato perché lei nel rispondere alla mia domanda sul fatto che lo spostamento di una holding piano sia un intervento di manutenzione straordinaria non giuridicamente addebitabili all'inquilino del del dell'albergo ha detto che nella fase delle trattative sulla cessione del credito la Ponte aveva in bonis liberamente scelto di fare alcuni interventi di manutenzione straordinaria
Al al posto del nome e per conto nella cella ma cosa diversa evidentemente la fase dell'amministrazione
In cui lei in un piano industriale che a quell'epoca non poteva essere un sensibile le ai legali della ponte né agli amministratori sospesi a maggior ragione lei inseriva di forza l'intervento di manutenzione straordinaria a carico del gruppo ponte le dirò di più forse venne a memoria
Io in possesso una fattura dell'architetto vita Pizzo
Che è lei attribuisce e carica sulla Marchella turca era la società di gestione con oggetto presentazione progetto preliminare per la realizzazione del nuovo ingresso al piano terreno per Garibaldi si tratta di due mila seicento settanta euro più Iva
E quindi lei inseriva intervento Emo tensione anche per le spese di progettazione a carico non della ponte che aveva anche disponibilità finanziarie ma addirittura la Marchella tour con quale criterio
Con il criterio che abbiamo ritenuto di operare il conferimento in carico l'ha dato alla ma che la Tour d'altre cose alla ma che la tournée gestiva proprio il Garibaldi quindi era correlato al al lì al all'attività che si stava svolgendo ama che la Turchia ma mi pare di comprendere che qua si muove una critica
Non non tanto al progetto industriale ma alla a gestire mal a ad una gestione
Che ribadisco eh sub iudice quindi non io no non mi sento di dare una risposta o di sottratta di non dare una risposta un lato ma di sottrarre
A questa competenza funzionale il fatto che debba rispondere di un investimento di due mila e seicento euro per una progettazione inserito in un progetto industriale
Che ribadisco che è stato opposto a al alla all'autorizzazione del del magistrato del tribunale e che oggi si trova a sub iudice davanti a un diverso collegio quindi nemmeno possiamo pensare che sia lo stesso collegio che ha che ha valutato la circostanza
Io ritengo sono pronto a dare qualsiasi risposta
E ho detto e ho precisato l'avvocato Monaco che anche a dispregio di quella che potrebbe essere una strategia difensiva
E lui l'ha condivisa ovviamente io non mi voglio sottrarre nulla ma entrare nel merito del progetto industriale e di queste valutazioni ritengo che sia anche una una sorta di lesa maestà di fare a fronte di un di un organo che stava giudicando il mio operato sul sulla conduzione la gestione del del
Del del della misura di prevenzione pronta
Quindi le ho le ho risposto e le ho detto che la spesa era correlata alla gestuale che ma che la Tour lei lo dovrebbe sapere gestiva proprio vota e Garibaldi si tratta di una spessa
Assolutamente contenuta di un progetto di oltre cinquanta mila euro
Perpetui cinque no cinquanta mila euro cinquanta mila i sessanta mila euro anzi per essere precisi perché c'era anche alla mano d'opera e quant'altro e quindi spettavano e poi sulla
Sul rapporto sulla natura obbligatoria
Della della gestione
Bella operazione mi permetta di dire
Non vorrei risultare supponente ma io non posso imporre al proprietario di immobile Deidda infatti che sono solo
Filippi finalizzati a migliorare le mie performances di di vendita mi sarei risposto in quel caso ma avrei dovuto farlo in altra composizione ma fai tu l'investimento non è che che ho detto per i tutto tirerò autorizzare perché tutto questo passava da una autorizzazione di tipo edilizio è urbanistico perché non potevamo fare opere illecite è giusto
La miglioria sarebbe rimasta a carico della gestione così come erano rimasti tutti gli altri si cercava
Si cercava di far funzionare al meglio quel quella quell'albergo che nel progetto industriale non so se dedicato una parte per poter arrivare in equilibri economico-finanziari avrebbe dovuto occupare lotta non dovrebbe avere avrebbe dovuto avere uno una una una occupazione pari a quasi l'ottanta per cento all'anno cioè una una un risultato importantissimo con un limite valoriale per ogni stanza che superava abbondantemente i centoventi euro al giorno quindi per una città di Palermo
Per una tipologia di quella di di quell'albergo
Non dico che era un un utopia ma un risultato difficilissimo da raggiungere
Ma erano stati fatti già gli investimenti principale cinque in quasi cinque milioni di euro aveva investito ha investito regia HS sull'immobile di sbaglia Marcello quindi
In caso di assedio un Paese se io parlo del piano industriale
E perché
L'ipotesi accusatoria è quella che lei abbia portato alla salute il trenta giugno non il piano industriale ma dei soldi mi scusi se sono così essenziale nono per cui questa è l'autorità giudiziaria dinanzi alla quale lei risponde
E queste domande sono frutto e la sua linea difensiva per cui non mi ripeto ogni volta che vado fuori tema che cerco altre diversità il piano industriale quello che lei dice essere urgente e necessario allora io le chiedo
In questo piano industriale le prevedeva un costo di due virgola cinque milioni a finanziare con ricorso all'indebitamento bancario
E però a pagina settantanove del suo piano industriale lei afferma che i conti economici degli ultimi esercizi comprese le sue gestioni hanno avuto risultati economici negativi
E in udienza ci ha detto che l'indebitamento complessivo del gruppo ponte era di dodici virgola cinque milioni di euro
Allora le dico ma questi interventi che lei continua a dire essere urgenti potevano essere sostenuti al Gruppo Ponte in quel momento
E doveva essere otto posti di sera tardi al trenta giugno alto resta saputo o il Gruppo Ponte non era in condizioni di sostenere investimenti per due virgola cinque milioni di euro
Presidente mi perdoni
Ma
Anche qui
La domanda e l'avvocato Lorraine è assolutamente disomogenea cosa c'entra il fare risponda non è ammessa se è stato e mi scuso
Mi si dice che la ragione per la quale io devo rispondere del contenuto tecnico del progetto industriale sta nel fatto che l'accusa quindi la procura dice che io quella sera non ho portato il progetto industriale
Mi scusi ma allora
è diverso il fatto io ho rispondo del di questo tipo di accusa
Cioè sulla su che cosa ho dato alla dottoressa saluto ma che cosa c'entra
Il fatto che un dato tecnico o un dato economico secondo l'avvocato vorrei che non ha neppure le commissioni The chimiche enti coerente o non coerenti siamo presi e allora piove io a lavorare disposta a comprare potabili volta Kevin soltanto ma io non lo so tutto avvocato periodica su le competenze cioè chimiche solo le competenze pecche non ho parlato di competenze lei parli della sua competente o e io eh io le dico che purtroppo le competenze tecniche purtroppo l'avvocato ma lei lo sente come in sé ereditaria amore foglio spiace ma io Rocco sono saltati sospendere l'udienza ci si fermava a Jersey fermo non cento certa
Le ho le ho già detto di
Non rivolgersi allora burocratiche le fanno domande no Anubis io alla insomma tocca a me senza senza però fare apprezzamenti sul non sono apprezzamenti presente
La competenza se io dico io non sono tecnicamente competente
Nella villa in una visione dell'idea dedicare scontenti sul sul sul sugli avvocati che la pongono domande
Dopodiché l'avvocato ha fatto una domanda la domanda è ammessa quindi lei
Se intende rispondere visto appunto non manca comunque una cosa mi può ripetere corte ma non ho capito la domanda cosa c'entra il trasporto Hillel il fatto che che io avrei portato non avrei portato il progetti industriali però la domanda Presidente si ripeta a Roma grazie
Il piano industriale lei prevedeva un costo di due virgola cinque milioni da finanziare con il ricorso all'indebitamento bancario non con risorse proprie avvocato
Però a pagina settantanove del piano industriale lei afferma che i conti economici degli ultimi esercizi comprese le sue gestioni hanno avuto risultati economici negativi
E nel corso delle precedenti udienze c'ha precisato che il Gruppo Ponte aveva un indebitamento complessivo di dodici virgola cinque milioni di Euro la domanda era se era questo l'andamento è l'indebitamento finanziario
Era compatibile o investimento urgente di due virgola cinque milioni di euro con lo stato finanziario del gruppo ponte
Posso rispondere oppure aspetto neo presidente
Pubblico ministero vuole intervenire negli enti non c'è dico più visto che scende in panca un bravissimo sente il Pubblico Ministero Affari messe generi e posizioni però onestamente rispetta io quello che ammette l'imputata la Visentin anello ma niente che rispetta qua accolta come lui ha citato il piano industriale e la sua linea difensiva onestamente il contenuto nel piano industriale stessi o non è cambiamo grandissimo rilievo e peraltro è come se la formula delle imputazioni ivi Eva neanche quindi nel Po del ponte dei secondini posizioni settimo legge ignorando
La donna ammessa corrispondono purtroppo
Allora presidente ho trovato la relazione dell'ingegner corretti che non è fondamentale per quanto mi riguarda perché io signor progetti industriali avevo prodotto ed era stato per me importante
Diciamo sottoporlo con quella quella quella quella cadenza e quell'immediatezza ma per tutti alla al alle Tribunale e se lei mi permette ma è solo la parte conclusiva io vorrei depositarla integralmente la relazione dell'ingegner Nicoletti che mi viene che mi viene comunicata
All'atto del del mio ingresso
Dice a pagina ventiquattro ingegnere Nicoletti per darle la dimensione dei problemi
Oltre ad altri innumerevoli piccoli lavori manutentivi che necessita approntare quasi quotidianamente a causa dell'obsolescenza
Della storia palla sottende carente dei normali e più elementari accorgimenti tecnici oggi necessarie previsti dalle attuali norme in materia previsti per le strutture alberghiere con qualifica a quattro stelle il nuovo CDA
Si è trovato a dover affrontare con immediatezza altri inconvenienti dovuti al degrado e dalla fatiscenza dei servizi
Anche del personale di della cucina della mensa della stessa cucina in atto in uso alla girasole S R e elenca una serie di interventi prima ancora lunedì rappresenta anzi dopo qualche giorno dall'inizio dei lavori che loro stessi avevano inizia avviato a seguito di visita ispettiva da parte dei tecnici dell'Ufficio prevenzione
Della ASL della anzi dell'azienda sanitaria provinciale di Palermo venivano comminate in data ventitré dodici due mila tredici numero due sanzioni
Rispettivamente per mancata comunicazione della rappresentante per la presenza di situazioni di Belgrado nelle piastrelle negli intonaci della cucina eccetera eccetera
E poi tutta una serie di interventi io per per sinteticità anche questa vorrei produrla
E vorrei rispondere alla domanda dell'avvocato
Della del dell'avvocato Lorraine
In relazione al fatto
Che Imi-Sir rappresenta
La
Ipotesi del della della del gruppo G H s in una situazione debitoria tredici milioni di euro circostanza valutata ovviamente rispetto agli investimenti e non vogliamo fare
Per avere una dimensione del tema
Io oltre a produrre questa produrrò anche il progetto in due il il progetto architettonico
Suggerito dalle legale rappresentante del gruppo F. ponte che l'ingegner Nicoletti deliberato dal CDA e dall'Assemblea
Prima del nostro ingresso per un investimento molto vicino a dodici milioni di euro
Non Combe Naro proprio quindi non con mezzi propri ma con mezzi da assumere dal dal sistema bancario
Nel momento in cui scriva questa relazione è il CDA prima deliberato non è che le situazioni erano diverse
Le situazioni erano quelle che noi rinveniamo tanto è vero che l'ingegnere Nicoletti si fa trovare con un rendering
Spettacolare
Con una ristrutturazione integrale e addirittura la previsione di un acquisto pari a seicento e rotti mila euro posso essere più preciso
Di un un locale
Vicinale limitrofo alla F ponte che e all'asta e mi propone l'acquisto di questo bene perché lì è previsto il centro benessere
A servizio dell'Hotel Ponte
Allora
Sicuramente io escludo tanto è vero
Che ne parlo anche con i germi Coletti che mi fa una rappresentazione anche delle parcelle che devono essere corrisposte a cinque ingegneri che lui ha organizzato per questo progetto
E spiego che per noi e inarrivabile quel risultato noi intendiamo ad un risultato più contenuto ma che ci consenta
Di immediatamente mettere in produzione
Qui nel vero senso del termine lotta e il Astoria Palace lotta elitari Garibaldi
Perché dico anche Garibaldi perché diversamente da quanto più in alto
Dall'avvocato Lorraine
Aggiunge l'ingegnere Nicoletti e stiamo attenti ingegnere Nicoletti a le competenze tecniche sicuramente rispetto a me per dirlo con una voce qualificata a pagina ventisei dice in ultimo si segnala che anche l'Hotel Garibaldi
Che anche nell'hotel Garibaldi sussistono gravi problemi manutentivi
Pur se la struttura e di più recente ristrutturazione integrale in massima parte da annoverare a problematiche di natura straordinaria
Quali sono queste problematiche natura straordinaria i nostri tetti identificano in una grave infiltrazione d'acqua piovana proveniente parte alle coperture è parte se mal non ricordo da HP ilarità cioè dal basso che rendono in inutilizzabili alcuni ambienti di dei piani più alti ma anche dei piani seminterrati perché c'è costantemente puzza di muffa allora
Del qual è il nostro intervento e io lo dico
Ma come dico sono cognizioni de diciamo con il conto cognizioni imprenditoriali sono principi fondamentali
Per uscire da questa situazione devi investire non esiste azienda che è in perdita o che ha dei punti debolezze delle criticità che non fa investimenti
Su cosa possiamo appoggiare noi come ho fatto fonde altre centocinquanta aziendale che io avuto aziende in passivo e non ho fatto nulla e gli ho portato AN liquidazione allora qual era
Il punto di forza in quel momento storico dell'amministrazione giudiziaria
Era
La circostanza che io avevo
Appunto potevo perché non lo consente la legge congelare quei tredici milioni di euro col sistema bancario
Mi si è obiettato
E mi si è contestata la circostanza dai proposti
In alcuni passi devoti anche qui l'avete sentito alli dallo stesso ingegnere genere Nicoletti avevo pagato i debiti pregressi non ottemperato ai piani di pagamento ma decreto legislativo centocinquantanove empietà
Vieta all'amministratore giudiziario di pagare il debito pregresso
E e da a a buon diritto perché il debito pregresso può essere
Adempiuto esclusivamente ai sensi dell'articolo cinquantuno e seguenti con la verifica dei crediti
La verifica dei crediti nell'ambito del Codice antimafia è un beneficio assoluto perché anche se tu verifichi il credito in buona fede
è qui è si entra nel merito della verifica di quello qui facevamo cenno l'altro giorno con l'accezione ove effettivamente corrisposto ove effettivamente esistente
Ce l'hai la possibilità di scontare questo tipo questo credito da parte del sistema bancario
Con un
Con una quota che nella nella predica nel testo originario del settanta per cento poi con la legge finanziaria successiva
Modificato nelle SS del settanta per cento modificato il sessanta per cento ma di cosa lo sessanta per cento del credito fatto valere il sessanta per cento del valore Dellas sette
Portato al liquidazione quindi dell'assetto e portato al liquidazione Rispetto al volume complessivo graduatorie i tutti i crediti
Mi spiego meglio perché anche non noi operatori per comprenderlo è stato difficile non è il sessanta per cento del credito ipotizzato cento euro quindi sessanta euro
Ma è la differenza dalla valutazione che dall'amministrazione giudiziaria dell'assetto complessivo cioè dell'azienda diciamo azienda vale
Cinquanta milioni di euro
Abbiamo debiti per cento milioni di euro di cui privilegiati X
Per in prededuzione piazza in prededuzione x privilegiati sono chirografari Z
Si fa questa graduazione e quindi in realtà rischi per modo di dire di pagare il debito che era cento di pagarlo dieci addirittura alcuni addirittura di non pagarli
Quindi tu parti da una situazione molto vicino allo zero ma siccome noi siamo dei prudenti
Perché è l'amministratore giudiziario deve sempre ritenere che gestisce per conto di chi spetta
Ci sembrava esagerato sproporzionato e non congruo un investimento a dieci milioni di euro anche perché non ce li avrebbe dati nessuno nel sistema bancario
Ma già due milioni e mezzo di euro previsti in un progetto a medio termine potevano essere conclusi perché siamo ben consci del fatto che il tribunale nel momento in cui mi autorizzò l'operazione del genere mi deve autorizzare anche a delle iscrizioni
Eventualmente ipotecarie sui beni o sull'utilizzo di garanzie collaterali quindi il nostro la nostra
Ambizione di fare l'investimento di due milioni e mezzo previsto per due milioni e mezzo poi se ne avessimo speso un milione e mezzo e già la struttura
Andata
In funzione con le tariffe che dovevano sì ovviamente prendo questi investimenti le tariffe salgono quel piano era assolutamente ritenuto da tutti coloro i quali hanno lavorato sul piano e devo dire anche al sistema bancario perché prima di quest'operazione
Vi dirà vi dirà lo stesso dottor Balsamo lo stesso dottor Gobetti non mi ricordo quale ingegnere aveva partecipato che le prime interlocuzioni che sono con UniCredit ecco Montepaschi Siena sono possibilista e non mi sento di dire che ci avevano garantito solo possibilista per cui noi
Quest'attività las volgiamo con assoluta convinzione di crediamo nel progetto industriale
Ho capito sì grazie Presidente
Avvocato scusi ero per completezza senza insegna consentito
Io una relazione di
Di di ingresso da parte della Mistrello amministratore e legale rappresentante con tanto di delibera assembleare che valuta possibile congruo un investimento di dieci milioni di euro con quella situazione però non con le mi permetto di dire con le prerogative l e le possibilità che ha un'amministrazione giudiziarie in quel caso risale teoria un investimento di Paul Newman vivo produrre alla fine aveva avviato la parola signoria vostra
Mi ha interrotto le tre società domanda successiva se sono documento ho chiesto scusa ma era bella progressione del diritto di difesa di produca fino udienza alla prossima va bene andiamo avanti
Avvocato ma vero o no che quando lei proponeva quest'investimento di due milioni e mezzo per le ragioni che ci ha appena spiegato
Lei come amministratore della ponte era debitore nei confronti suoi coamministratore la scena ma del mancato pagamento di ventun mesi di locazione
E quindi come poteva pensò investimento se prima non pagava le morosità pregresse è un dato che persona correttezza per sua conoscenza desumo dalla relazione numero cinque
Dell'amministratore giudiziario che ha preso il suo posto avvocato Li Greci depositata il venti gennaio due mila sedici dice che la Ponte in bonis pagava regolarmente il canone trimestrale lei non pago nulla se non subito prima di passare le consegne
No
Allora sicuramente ora non ricorda esattamente la fattispecie
Di cui lei lei mi sta parlando e noi come CEDAM avevamo un problema di di fondo lascia ed Anna al suo ingresso
Al suo all'inizio del del del del del nostro insediamento quindi siamo nel due mila undici percettiva
Oltre a un canone di locazione
Per differenza perché come ho detto
La
La F ponte aveva fatto quest'investimento e si era assicurata un un affitto per sedici anni la differenza tra la parte portata a compensazione
Per la rimessione del debito
Il canone di locazione era tale
Se non vado errato residuavano forse dieci quindici mila euro no non ho un un un esatto ricordo della della della cifra precisa
Tra alcune spese fisse di gestione
Che il pagamento la retrocessione di una parte del canone perché noi avevamo come CEDAM
Il sessantacinque per cento ma fra mare per il trentacinque per cento è un'altra quota era era di questo cannone del residuo di questo cane Carbone andava corrisposta
A a due signore di cui non ricordo il nome due persone fisiche proprietario di una quota di questo di questo cespite
Quindi la nostra proposta
Alla F. ponte quando ancora non eravamo non avevamo il sequestro della F ponte era quello di
Migliorare il canone di locazione alla luce anche nel fatto che dovevano pagare le imposte ovviamente
Non si chiedeva un aumento del canone di locazione si si chiedeva una diminuzione della quota che andava rimessa
Che andava rimessa a pagamento del debito originario
E quindi francamente
Non ricordo che c'era una pesante morosità perché c'era questo dialogo tra le due amministrazioni ma poi come lei ha detto l'importo è stato è stato in gran parte con Roberto corrisposto detto che l'ha pagato un trimestre
E che è rimasto fuori di ventuno messi poi lei ricostruisco alle sue carte davano IRD Elisa Rovida e mettere in bocca cose dolorose Tomic non lo aiutano Pianosa erano sette trimestri di
Morosità è vero o no ma c'era un solo ricordavo di Inzino so ma in ogni caso questo non era un impedimento per effettuare
Il per perde per effettuare gli Investimenti andrà bene non temeva avanzato verbosità la lasciai dava dalle stessa amministrata fondavano erba non c'era no non era un problema di sfratto per porosità
Perché tra le altre alle altre cose
E CEDAM comunque era debitrice di oltre quattro milioni di euro quindi
Al di là dello Stato e morosità mi non penso che c'erano problemi di questo tipo non è sono sono sono venute fuori circostanze
Mi permetta di dire di malversazione o di altro è stato secondo i loro guai è stato sentito anche qui il il nuovo amministratore giudiziario di Sheldon e da escluso ipotesi di questo tipo quindi è stato un normale
Rapporto
Tra conduttore è proprietario gestito
Con questi grandi numeri è il momento di sofferenza ma tutto questo non impediva di mettere in moto il tendo stanzierà un motivo in più
Presidente le domande le tre domande che segua non servono dimostrare che l'enorme volume d'affari che caratterizzava la misura ponte e la possibilità per l'amministratore giudiziario di favorire avvocati consulenti impara esservi vicina che lavoravo anche con l'hotel Brunacci
Giustificano già diverse per queste possibilità di documentazione
Consistenti regali secondo l'ipotesi accusatoria fatti alla dottoressa saluto è la premessa perché l'ora è tarda e ritengo opportuno chiarire il senso le domande che seguono la prima delle quali ancora una volta è ancorata al piano industriale
Lei a pagina ottantasei indica come responsabile dell'area legale l'avvocatessa Elia Cuttone può dire chi era essere legata da rapporti di parentela affinità alla sua persona
Assolutamente
La la l'avvocato tutore era da me in studio da da oltre dieci anni
Porta lo stesso cognome perché sorella
Della della della mia prima moglie con la quale ho divorziato vent'anni fa
Quindi altre cose Eliana tutto né per le sue capacità entrata da me in studio ben oltre il momento del divorzio entrata dieci anni dopo
E quindi e e mi ha collaborato in questa misura di prevenzione con tanto di autorizzazione
Quindi nono non non c'erano rapporti né di parentela né di affinità o altro
Il divorzio segna la fine civilistica di un di un rapporto di parentela non devo sottolineare determinate cose annuncia motivo e far perché per per le capacità
Dell'avvocato tutore io lo voluta al mio fianco ha svolto questa attività con dedizione con puntualità con assoluta affidabilità e senso del dovere
Non sono
Se desiderate produco la sentenza no forse venticinque anni fa venticinque anni fa del del mio divorzio dall'avvocato tutto perché la sorella è anche avvocato
Ecco sì posso concerto
Senta come mai nonostante lei sia un avvocato e l'avvocatessa di a tutto e si occupasse dell'area legale
Le consulenze legali del Gruppo Ponte passano da centotrentuno mila novantuno euro del due mila tredici a duecentocinquantatré mila trecentoundici del due mila quattordici con l'aumento del novantatré virgola ventitré per cento
Allora mi riservo di
Farle questo questo questo computo io era edito
Dalla precedente amministrazione giudiziaria dei rapporti che sono in corso quindi a non è escluso che abbia pagato consulenze perché
Se mal non ricordo questo mi riservo di darle di di dare al tribunale contezza
Io continua avere rapporti con l'avvocato Reina che l'avvocato della ciclista dell'azienda confermo gli incarichi all'avvocato
Magazzù padre è figlio
Confermo l'incarico al professor Natoli
Che essi occupato di di di determinate attività ho pagato le incidenze legali della buonanima dell'avvocato Vincenzo Pullara che si era impegnato prima della sua morte di di dire di alcune attività
Vorrei precisarle che poi interviene anche l'avvocato Stefania Giordano
La quale viene pagata
Con miele con miei compensi cioè gestisce alcune attività e mi collabora all'interno del della del della misura e viene pagata non a carico di delle aziende né a carico dell'amministrazione giudiziaria Maccanico dello studio per assicurarmi la continuità su alcune attività che vi erano all'interno che non sono poche perché io oltre ad amministrare come fa ogni amministratore giudiziario amministratore
Oltre ad amministrare avevo una produzione documentale al agli uffici pubblici alla misura di prevenzione che era diciamo proporzionale agli sforzi che avevamo
Che che che aveva mi impegno a Toni per cui
Non è escluso lei oggi ha la contezza di questo dato numerico anche questo dato numerico vorrei precisare
Che è oggetto il rendiconto e tutto quello che ha detto l'avvocato Lo Re oggetto di rendiconto pendente davanti al tribunale quindi se valutazioni in positivo o in negativo devono essere fatte ritengo ancora una volta che quelle prerogativa del tribunale di Palermo sezione misure di prevenzione al quale avete
Rappresentato tutta una sera dei rimanenti ivi compresi questi numeri che fanno parte di una massa di di numeri per i quali mi riservo di dare Ventola eventuale risposta in questa sede ma la competenza è sempre del tribunale mise pensione vorrei io non lo io non lo non lo dice offro
Di petto la mia disponibilità a dare una risposta però state sentendo fatti e circostanze che sono state manifestate in sede di misure di prevenzione se non so fino a che punto questo
Una mia considerazione possa essere
Coerente con con lo stesso concetto del progetto industriale
Occorre per questo processo è una mia considerazione
Cioè ci sa spiegare chiuso l'argomento consulenze legali
Come mai servizi pulizia affidati a terzi passarono da centocinquantotto mila del due mila tredici a seicentoventicinque mila del due mila quattordici e seicentododici mila del due mila quindici sono numeri
Dati a caso le spiego subito perché perché c'è una differenza pare il dato numerico del dipendente del dato numerico dell'esternalizzazione
Quando io sono entrato
Era assolutamente esternalizzato sia la polizia è sia allo la stessa ristorazione
Io non ritengo di dovere rispondere a questa domanda perché fa parte ancora belle del rendiconto che non è un argomento di questo processo io no una imputazione relativa alla mia cattiva gestione ma signor procuratore
Mi permetta il suo ufficio ha detto all'inizio di questo processo mi è stato detto dalla dal vostro ufficio pregevole qui non si sta
Valutando la gestione dell'avvocato Cappellano Seminara ma a verbale bensì culturale in questa maniera il tema benissimo andiamo avanti ricorda quanto ammontava il suo compenso amministratore
Rispondo ma fa parte sempre di quella di quella parte se mal non ricordo erano dieci mila euro Lord mensili A pagina centotrenta al piano industriale del gol centotrentasette mila duecentottanta
Anni a destra e se fa il conto dieci mila euro al mese quanto sono l'avvocato entro venti
Lo più IVA cassa previdenza e rimborso spese ex articolo
Quarantacinque sono migliaia la società Erre quadro di cui lei ha parlato anche stamattina svolgeva attività anche per il palazzo Brunacci
Sino a domanda scusi avvocato quasi ho chiesto se la società Erre quadro di cui ha parlato più volte anche nell'odierna udienza
Ovviamente era incaricata dal Gruppo Ponte di svolge l'attività che l'avvocato potrà precisare se ritiene di rispondere
E si affiancava all'amministratore e al team che lo supportava
Svolgeva parallela attività di natura commerciale nell'interesse di Palazzo Brunacci assolutamente noto e le dico anche di più ho scelto la R quattro
R. quadro perché al contrario la prescelta perché R quattro aveva era stata richiesta dalla stessa hotel
Astoria Palace Hotel anzi meglio Gruppo G HS
L'anno prima per sostenerla in questo progetto conoscevo R quattro che ha lavorato anni prima per il per il così detto lancio
Di Palazzo Braccini Matata osé se non vado errato neppure R quattro perché era un assistente del dottor Gobetti o lo stesso Gobetti ma non c'era attività parallela
Come l'edizione riferiti le risulta che l'avvocato Li Greci che ha preso il suo posto
Ha proposto nei suoi confronti denuncia per abuso in atti d'ufficio per violazione articolo cinquantasei del decreto legislativo centocinquantadue mila undici per palese conflitto d'interessi in assolutamente
Non le risulta in relazione assolutamente non non è che non mi risulta
Disse lei ricorda che c'è stato un contraddittorio con l'avvocato di greci in sede di congiunto esame del rendiconto
Nel senso che lei attribuito responsabilità Li Greci e li Grecia presentato contro deduzioni presente disse no no assolutamente dopo soli io al mio aspettiamola perché hai da oltre la linea rossa era Dini di rispondere a tutto per manifestare
L'assoluta disponibilità chiarimenti
Però adesso stiamo andando veramente su argomenti che nulla hanno a che vedere col capo d'imputazione di cui all'articolo quattrocentosedici contestato all'avvocato Cappellano Seminara è nell'ambito del quale è avvenuto alla costituzione di parte civile qui stiamo parlando del rendiconto
Io mi oppongo a questo punto ma non soltanto perché vuole tardava perché ci addentriamo sempre di più a Marbella si farà il focoso ma non c'era non hanno divano posizione del collega e mi perdonino un attimo diciamo in appena esce la gara non so la prego avvocato ieri sono opera nostro venne osservante nel codice il reato penale citerò c'è Janet provi allora si vede che la trovo voleva bene io mi oppongo a questo tipo di esame perché ripeto Presidente noi abbiamo dato ampia dimostrazione di vorrei chiarire tutto ma possiamo andare a discutere di argomenti che fanno parte di un rendiconto in corso
E che non sono contestati nel capo d'imputazione
Avvocato aveva già risposto va detto che non mi risulta Bubbles andava domando undici è sovrana domanda successiva
Senta lei anche la scorsa udienza stamattina ci ha detto che in un primo tempo aveva pensato di non dimettersi e poi l'ha fatto per ragioni di corda alle una volta intervenuta la pubblicità di questo procedimento penale e poi e poi invece ha cambiato idea ritenuto opportuno e corretto da assegnare le le dimissioni
Ma volevo dirle ma in questa sua decisione di rassegnare le dimissioni non hanno inciso le memorie di revoca per conflitto d'interessi presentata nei suoi confronti dalla difesa dei fratelli ponte c'è l'assegno posizione assolutamente no comunque c'è opposizione
Come può può precisare questa domanda sì presidente
Ha detto che non si era dimesso in un primo tempo liberali non rimettersi e poi ha detto che l'ha fatto per rispettando la correttezza di chi sarebbe venuto dopo il l'unico amministratore del non mi saprei giudiziario perché valutasse il suo comportamento dato immagino anche processuale
Che a mio parere non corrisponde dati documentali perché so chiedendo se è vero o no che furono presentate contro di lui delle memorie dire revoca alle quali lui rispose contestandole
E chiedendo al Presidente nuova sezione misure di prevenzione di essere sentito personalmente allora le motivazioni delle sue dimissioni sono quelle che ha detto o sono altre sognava il legame tra sono quelle che ho detto quelle che ho rappresentato dall'alto se per iscritto
A mani del presidente dottor Montalbano
Non mi non non c'è alcun
Alcun
Lo sa perché non sono riuscito a produrvi le dimissioni con la copia conforme perché il tribunale da un mese che alla mia richiesta non riesce a trovare le mie dimissioni
Che io incautamente li ho messi all'interno di un fascicolo che non so dove ho depositato
E nono il timbro della cancelleria perché con altrettanta cortesia e speditezza il presidente Montalbano è chiamato anche a me la cancelliera e mi ha fatto fare
Il depositato è la copia immediatamente ovviamente non ho chiesto la copia conforme ma una copia di questo depositato ne ho trovate tre o quattro non l'ho trovata e le altre ma io ho rassegnato le dimissioni
E non per
Solo per motivi di opportunità non perché perché militari viva la memoria di questa istanza di revoca formula però ma i suoi clienti l'avevano fatto l'avevamo già fatta da tempo
L'avevano forse addirittura era una seconda edizione della della richiesta di revoca
Perché non ritenevano in conflitto di interessi in quanto ero titolare
Di Palazzo Bonaccini è un fatto risaputo
Era un fatto risaputo non non mi muoveva mi esterni è stato richiesto le dirò di più prego mi è stato richiesto perché io da da amministrate corretto almeno mi sento tale amministratore giudiziario alla luce di queste circostanze lo avevo chiesto lo stesso collegio
è il dottore Licata la dottoressa saluto del dottor Chiaramonte se non mi sbaglio mi dissero non ti devi dimettere anzi il fatto che la scelta sia caduta su di te
Per dare un senso alla specializzazione che occorre su determinati settori
Ovviamente aggiunsi del mio lavoro avrebbe potuto farlo anche un altro amministratore giudiziario nel senso diedi la mia disponibilità ma mi fu chiesto di rimanere quindi l'ho fatto per un dovere d'ufficio perché certamente non sono diventato nel ricco né non mi pesava questa questa questa questa circostanza poi devo dire un attimino c'è un un rapporto distonico
E che io vorrei rappresentare col permesso del mio avvocato
In relazione al comportamento dei suoi clienti
Perché io scopro senza saperlo Kennel rende dal due mila e diciotto o dal due mila e diciannove la signora Giuliana ponte collabora con l'albergo
E non ne sapevo nulla
Dico mi fa piacere perché Sini
Col palazzo Braccini
Quindi esce ci sono ma è il è diventata nostri intermediari nostro di mia figlia
E della della delle del e della della nostra commerciale quindi c'è un rapporto di collaborazione
Il che mi fa piacere da un certo punto di vista però dico scusate mi mai ma io
Mi trovo un po'confuso perché da una parte vengo attaccato addirittura c'è una una una un atto di un atto di di di intervento nei miei confronti dall'altro poi c'è un rapporto di collaborazione assolutamente mi dicono fluido con piccoli gruppi con piccole con con cena eccetera eccetera vedere
Mi mi riservo anche di questo evitabile ma il perché è una cosa che ho appurato ieri sera
Dopo che mia figlia la la la la senza recepisce un manager mi hanno mandato questi questi documenti che sono le comunicazioni ufficiali dei listini dei dei due alberghi
Dice ponte ma noi collaboriamo con la signora Giuliana ponte
Sono caduto alle nuvole come collaborato alla signora giù dal ponte sì sì c'è un rapporto bellissimo è venuta affatto addirittura una ispezione in tutto l'albergo per vedere se l'albergo
Era aveva quei requisiti
Non solo reputazionali ma anche strutturali per gli alberghi di lusso e ha scelto per alcune per per alcune manifestazioni nulla da ridire una libera professionista
Mia figlia la la la manager che abbiamo all'interno sono delle professioniste però
Posso cioè cosa vi fosse
Avvocato nella intercettazione del ventitré giugno che reale Tosatti al Pubblico ministero io la documentazione no tutta pronta
Il ma posso ritirare giovedì pomeriggio in modo tale che me la stanno selezionando tutta Giovanni sta facendo una cosa Claudio ne sta facendo un'altra può dire al tribunale che Giovanni che Claudio
Giovanni Balsamo
Mio non mi basta il cognome no no no non voglio sapere il curatore Giovanni Balsamo come Claudio e il dottor Giovanni balza del dottor Claudio Borrello Claudio porre Borrelli
Senta l'avvocato meglio ha partecipato a relazione tra industriale no loro hanno precisato oggi si così dal semiologo Gillo ha precisato oggi quindi
Sarà stato un mio lapsus non era sicuramente l'avvocato mesi sarà o l'avvocato Giordano o l'avvocato tutore no allargato
Giordano per certificare c'è una cosa che ha notato che stamattina le ha detto che i due presidenti subentrati a chi faceva riferimento può dire nome e cognome
Alla saputo di cui due presidenti subentrati alla saputo Fontana credo si il presidente Fontanel prima il presidente Montalbano no prima chiusi al garage prima fontana il dottore fontane per il dottore Montalban sì ho capito belle andò interloquire con loro sul piano industriale
Perché ve le ha detto leggo norme o no no no no scusi avvocato di qua c'è roba della domanda può darsi capito male io veramente sarebbe non erano non si aspetta
Allora prima subentri il presidente Mario Fontana che rimane poco più di un mese e poi subentri presidente Montalbano questo il mio dato che le o forse lei da un altro sì giusto perché l'interlocuzione l'appuntamento io molti
Lo chiesi al presidente Fontana il presidente Fontana mi fece chiamare dalla cancelleria e mi disse che l'appuntamento sarebbe stato non nella sua stanza
Ma nella stanza del Presidente di vitale presidente del tribunale sì
Perché non me lo spiegarono e poi lo ha lo ha spiegato qui il Presidente
Di vitale durante la sua a un audizione loro ritenevano o quantomeno riteneva
Il dottore Fontana che io avessi chiesto l'appuntamento per rassegnare le mie dimissioni sì majorettes imperfetto è invece
Presso la stanza del dottore vitale davanti al dottor di vitale e al dottor Fontana tono mi spiace per queste qui poco ma io non sono venuto per rassegnare le dimissioni ma
Per chiederti in primis di
Sollecitare l'avvio della procedura per l'approvazione del piano industriale in quanto stiamo attendendo
Questa diciamo l'esito di questo documento quindi era funzionale alla mia attività di amministra grosso le liste Fontana no ne prese atto avvocato noi ritenevamo avevamo sentito l'
Mi pare il presidente di vitale
Mi riferì che avevano sentito dai mass media della mia determinazione rassegna le dimissioni per cui
Questo appuntamento era concordato esclusivamente a questa motivazione per tutto il resto mi sarei dovuto
Rivolgere di direttamente al al al presenta Fontana sfigurato sto per finire dei ha parlato di tutti e due i presidenti lo stress
Discorso avvenne anche con Montalbano le parlo del piano industriale con Montalbano e che cosa le disse Montalbano no al presente Montalbano ovviamente
Sicuramente ha però sollecitato questo questo fatto il piano industriale ma in quel periodo
Si rileva una una fase particolarmente delicata in quanto presente Montalbano mi disse che avevo tutte le attività sospese in quanto c'erano gli ispettori
Del ministero che avevano sequestrato tutti i fascicoli ovviamente soprattutto i miei fece riferimento ai miei perché c'era questa questa indagine in corso
Senta l'architetto Caronia è stato suo testimone nella causa di usucapione in forza della quale lei ha acquistato Palazzo Brunacci
Non penso proprio non ricordo
Di questo fatto ma lei ha acquistato il palazzo Placido il terreno il rudere in una causa di Orione sì mi lasci completare avvocato su richiesta dei conferma questo dato che di cui sono in possesso che le ha fatto una casa sul proprio
Allora non è così io ho comprato attraverso la società
Lega Alceste la società immobiliare abbiamo comprato quello che residuava di Palazzo Bonaccini
Perché era un rudere dopodiché
Qualche anno successivo
Un un signore che il signor oneri
A venduto
Come purtroppo avviene
Avviene al centro storico ha venduto a parte che avrebbe dovuto essere di mia proprietà
In quanto il palazzo era un unicum una parte di questo era occupata
Dixit da questo signore da da da oltre quarant'anni da oltre cinquant'anni e quindi questo signore si propose di vendermi questa altra parte perché al contrario avrei dovuto
Avviare un giudizio per a rivendicare la proprietà di questo immobile e allora il signor oneri
Mia attraverso un un atto di citazione che ne ha accertato con sentenza perché bisogna accertarlo con sentenza mia venduto questa ulteriore parte di Palazzo Braccini stiamo parlando di poco più di settanta ottanta metri quadri ma non ricordo dell'archetto all'accredito carriera il progettista mi mi pare simile no no no non ricordo che fosse tra i testimoni erano testimoni del signor il ceo non è che ha fatto ha fatto causa
Ha fatto il giudizio
Lula ha fatto un preliminare con me
Che era condizionata al fatto che Luís
Facesse accertare la sua proprietà
Attraverso testi del ceo non è non è che l'obiezione e si è fatto un giudizio dopodiché l'atto si è consolidato purtroppo al centro storico ci sono e ci sono stati al dopoguerra
Edifici interi completamente abbandonati
E il centro storico gli acquisti al centro storico sono perenni di queste
Di queste azioni no non laiche Torri ha fatto solo al progettista e poi aveva rapporti
Compone con questi signori perché in questa era molto abile per cui
Mi fece
Incontrare il signor oneri parlai con il notaio che allora era la buonanima nel notaio Cottone mi disse che era fattibile perché io non l'ho mai fatto questo tipo di acquisti abbiamo stipulato un atto preliminare
Nel momento in cui il il la la sentenza che accertava la proprietà per usucapione in capo al signor roventi
Si era era diventata definitiva l'atto fu trascritti mio favore in virtù del preliminare trascritto
Senta nella conversazione del tredici luglio due mila quindici numero cinquantasette uno sei
Che è già stata contestata otto resta saluto dottoressa saluto le manifesta l'esigenza di avere un frigorifero in prestito le dice per caso alla storia ne avete uno a prestarmi
Cioè lei risponde sì certo deve essere capiente da quello che ho capito
L'ha saputo continua a dire io ho due frigoriferi quelli a settanta ma non possono bastare lei dice ci penso io
Quindi a me servirebbe e le dicevo ma uno solo basta ce lo facciamo bastare conclude dicendo ti serve qualche altra cosa ci vuole pensare ti faccio una lista ti fai una lista non faccio stop così familiari sta così io non faccio stop and go dice lei
Ci può chiarire il senso di questa conversazione essere lei presto
Il frigorifero o altre attrezzature dell'albergo dottoressa saluto
Avvocato ritengo nella la la il l'interlocutore non era la dottoressa saluto perché
Per il mio ricordo io ricevetti una telefonata dal Prefetto che aveva organizzato a casa sua non so se se il compleanno Roma nastri con la dottoressa saluto
Mi chiese ma me lo chiese perché
Rita e non non mi ricordo
Se me lo chiese perché l'avevamo disponibile a Palazzo Bonaccini o all'Hotel Ponte questo devo dirle con tutta sincerità non lo non lo ricordo se me lo specifico o se io
Fece una riserva di cui fa le diamo del tu al prefetto si sindaco del tuo al prefetto aveva confidenza tale da dire c'è ancora qui davanti a me una certa bottiglia rosa che aspetta
No veramente almeno uno abbiamo detto dice la donna ha lo dice la la lo dice la donna Lenzi all'uomo insomma
Ma probabilmente loro beh Bellow euro non riferisco alla dottoressa saluto
Alla alla pallavolo alla zona c'è un interlocutore solo uomo interlocutore solo dopo è la donna non è la dottoressa Sagunto e la dottoressa Cannizzaro a prescindere dal sesso quindi la bottiglia Rosa per quello che mi ricordo
Una bottiglia di spumante che loro talvolta bevevano è che mi aveva invitato una volta bene io non non sono un grande bevitore
Men che meno di spumanti o altro e quindi per un gesto grazioso ritengo mise c'è questa ancora questa bottiglia rosa che si doveva aprire che doveva essere oggetto di una di una bicchierata ma io rapporto comunque con il prefetto aveva anche rapporti professionali io
Sono sempre da questo punto di vista non nonostante il tu non avevo mo'molte confidenze quindi ritornando al tema delle delle frigorifero
Beh in frigorifero e poi non non diedi completamente perché norme non ce ne fu l'esigenza
Era una una richiesta mi mi ha fatto il prefetto fatti la mia prima idea fu quella di interessare
Di interessare
O Palazzo Brunacci o se c'era disponibilità anche
E nota il ponte ma diciamo quasi lo escludo perché è un ricordo solo perché ho riletto questi passi di intercettazione nemmeno mi ricordavo più la RAI dove ma comunque nel frigorifero né altro fu dato dico forse per capire meglio
La donna con cui dicendo tante gare cose un abbraccio Cinzia ci può dire che Cinzia
Cinzia e la mia compagna a inoltre otto anni
Sì no per capire appunto non voglio sindacare le sue relazioni personali si novembre no un'ultima domanda che tipicamente da difensore di parte civile lei può dire per quale ragione ha costituito un trust in quel conferite sui beni personali
Allora
Io ho conferito un trust perché mi mancava un elemento essenziale
Per fare il fondo patrimoniale che fanno tutti i padri di famiglia non essendo sposato essendo divorziato l'unica posta tanto è vero che il mio trust non è un trust commerciale o un trust diciamo con una società estera neo Trust è costituito da trame mio figlio e mia figlia
Io un figlio tra le altre cose con la con la mia con una seconda con la mia precedente compagna con cui dopo il matrimonio ho convissuto per oltre vent'anni a tutela del del loro futuro mi è sembrato assolutamente
Diciamo corretto fare un trust familiare ripper ripeto un trust familiare ha una sua rilevanza
Perché i protagonisti e i i i beneficiari sono mio figlio mia figlia e io tra le altre cose non ho conferito
Tutto il patrimonio conferito le cose i cui avevo avevo il l'la proprietà alcune proprietà esclusiva altre nude proprietà
Perché alcuni beni erano già intestati ai miei figli Rita moltissimi anni quindi è sostitutivo al fondo patrimoniale perché oggi sebbene la Comunità economica europea ci ha molte volte Bruxelles facciamo a molte volte richiamato l'Italia per come
Tratta tra virgolette il trust il trust è come il fondo patrimoniale le piace io al suo avvocato ma io ho chiesto la finalità lacrime signora e la quadrasse familiare
Era quella di sottrarre non sottrarre S lasci finire la domanda e non gliela lascio finire se lei la fiera risposta
Finora non è non è per sottrarre annulla il trust
Un
Un un istituto riconosciuto dal nostro diritto eh beh sostitutivo al folk se fossi stato sposato avrei creato il fondo patrimoniale quindi tutti gli italiani che hanno costituito un fondo patrimoniale non penso
Che questo serva per sottrarre perché non serve annullate faranno ultima innovando allora basta è sufficiente ad un'azione penale per per
Per come posso dire per
Bloccare gli effettivi al trans non ho capito che cosa quest'ultima osservazione Serapo chiari così evito l'ultima domanda sotto allora
La differenza tra il sottrarre il segregare è molto importante non Amy ha una caratteristica giuridica non indifferente perché sottrarre sarebbe stato quello di intestare i miei beni a prestanomi
A soggetti terzi e avrei sottratto anzi per meglio dire a lei distratto patrimonio io non l'ho mai distratto il padrino io urlo segregato per
Esigenze
Future familiari e per il futuro mio e dei miei figli
Parte è il transfer come il fondo patrimoniale è sufficiente un'azione penale o perché ovviamente sottrarre è un illecito non è solo un illecito penale cioè un illecito anche
Scilla se c'è un faro minano l'avvocatura inutili se c'è un'ipotesi di bancarotta dico non l'azione penale per attaccare il trust io non se può chiarire questo concetto nella bancarotta era azioni penali o azioni civili
Ma entrambe possono congelare gli effetti del trans non ho altre domande violare anzi affetti entraste che sono quelli di segregazione quindi è Tatò sedi parla di bancarotta donarla bancarotta un ha un risvolto penale non indifferente
Un'altra domanda voto l'ora no va bene allora presidente noi abbiamo diverse domande sino alle diciotto e non è sicuramente il caso di proseguire no volevo sapere non sarei disponibile notava mania disposizioni grazie avvocato ma non non possiamo andare oltre quindi quante altri parti civili devono devono procedere alle al controesame debba precedere il controesame voi poi anch'io rompo troppo controesame avvocato Pecoraro allora ricordo per la registrazione sì anche avvocato Falcone va bene allora rinviamo al a mercoledì prossimo presidente io purtroppo gli avevano fatto presente io il giorno dieci sono impossibilitato due discussioni innanzi alla Corte d'appello
Terza appena sette possibile rinviare al diciassette col consenso dell'inversione
Della dall'assunzione all'organo del prologo
Diciotto
Dico c'è il il consenso comunque per procedere all'attività del dieci che avevamo programmato poco fa
Per quanto riguarda il pubblico insieme si perenti sì sì allora questo sì e allora a questo punto consenso per quanto mi riguarda c'è però a questo punto ci chiamò anche il dottor Giovanni Balsamo
No tre giorni Panza Bertocco lo citerà l'avvocato Monaco all'udienza dell'otto maggio Angela fissato così sino al Fuji si va be'allora la prossima udienza
Il diciassette i diciassette ecco non ci sono oltre l'attività prevista carote io difficoltà perché il diciassette non sono disponibile in quanto Milano costituire parte civile davanti al hub di Agrigento dottoressa bello essendo procuratore speciale necessità la mia la mia presenza ad Agrigento quindi
No ma mi chiedevo se il diciassette se ci sono se c'è un'altra attività istruttoria sono fare soltanto udienza per tra controesami che magari non saranno immagino così lunghi no non saranno nemmeno molto brevi Preside Due
Carne poi presidente io rappresentato la mia difficoltà eventualmente lei può può aprire ha un'ora più tarda non inizia a lei
Sì anche comprendono la tarda come ritengo dopo mezzogiorno va bene
Sì
Va bene allora c'è l'accordo per l'inversione quindi con i controesami diciassette della toccato cappellano restano programmati per il diciassette e il dieci facciamo prossima udienza con le attività che abbiamo già indicato
Va bene grazie buonasera La sette presente perdoni questi questi documenti vogliono già detto il suo avvocato all'esito del suo parco che erano non lo non lo possono fare solo da adolescenti