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12 MAR 2019

dibattiti

Prevenzione e repressione della corruzione nel contesto internazionale: Italia e Stati Uniti

CONVEGNO | - Milano - 10:07 Durata: 2 ore 41 min

A cura di Fabio Arena e SI

Organizzatori:

Dipartimento di Scienze Giuridiche "Cesare Beccaria" dell'Università Statale di Milano

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In occasione della presentazione della II edizione del corso di perfezionamento in anticorruzione e prevenzione dell'illegalità nella pubblica.

Con la collaborazione dell'American Chamber of Commerce in Italy e dello Studio Legale Bana.

Convegno "Prevenzione e repressione della corruzione nel contesto internazionale: Italia e Stati Uniti", registrato a Milano martedì 12 marzo 2019 alle 10:07.

L'evento è stato organizzato da Dipartimento di Scienze Giuridiche "Cesare Beccaria" dell'Università Statale di Milano.

Sono intervenuti: Antonio Bana (avvocato, senior partner studio legale Bana), … Simone Crolla (consigliere delegato di American Chamber), Marilisa D'Amico (ordinario di Diritto Costituzionale presso l'Università Statale di Milano), Gian Luigi Gatta (ordinario di Diritto penale all'Università degli Studi di Milano), Sergio Spadaro (sostituto procuratore della Repubblica del Tribunale di Milano), Angela Della Bella (associato di Diritto Penale presso l'Università degli Studi di Milano), Elio Franzini (magnifico Rettore dell'Università degli Studi di Milano), Marcello Dolores (vice presidente degli Affari Legali e Regolamentari di Discovery Networks Italia), Raffaele Cantone (presidente dell'Autorità Nazionale Anticorruzione), Raffaele Cantone (presidente dell'Autorità nazionale anticorruzione (ANAC)).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Amministrazione, Controlli, Corruzione, Cultura, Diritto, Diritto Internazionale, Emigrati, Esteri, Giustizia, Impresa, Italia, Magistratura, Politica, Prevenzione, Usa, Vigilanza.

La registrazione video di questo convegno ha una durata di 2 ore e 41 minuti.

Questo contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

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Ecco buongiorno a tutti iniziamo i lavori di questa giornata
Innanzitutto vi ringrazio per questa partecipazione perché abbiamo riempito tutta la sala napoleonica questo è un dato di fatto un vuoto
Affascinante bello vedere questa partecipazione di tutti quanti il tema di oggi seminario che abbiamo organizzato insieme alla camera di commercio americana l'università Studio di Milano
è un momento importante perché avevamo da tempo voluto portare all'attenzione di tutti quanti quello che sia le problematiche relative alla corruzione al fenomeno corruttivo e portarlo a livello internazionale cioè confrontarci Italia attestati un
Io quindi passerei subito la parola all'amico Simone Crolla che insieme a me appunto fortemente questo convegno Simone Crolla consigliere delegato di American Chandra e insieme da un paio di mesi abbiamo iniziato a lavorare su questo appuntamento invitando tutti quanti perché pensavamo che fosse un tema molto sensibile
Cioè parlare pulsioni taglianti Mani pulite ad oggi capire ancora quale sia la sensibilità della percezione collettiva e quindi analizzando gli aspetti della prevenzione della funzione ritengo che sia un elemento molto importante
Quindi
Inizio agli anziani American Ciampi per questa opportunità passo la parola al dottor Simone
Grazie Antonio Buongiorno tutti
Grazie davvero Antonio per aprire
Punto in seta nuovi affrontare questo tema e quindi dare l'opportunità ai nostri soci sedici e alle persone che hanno deciso di partecipare e dare una prospettiva anche fare un'analisi molto approfondita sul sul tema prima fronte nobilmente che ricopre una priorità importante per tutti gli stati soprattutto per per l'Italia anche rispetto al nostro punto di di visuale rispetto alla capacità di attrarre investimenti dal
Ringrazio ovviamente anche l'università saprà quindi professori il produttore
Durante durante il dibattito anche perché li riporti complici delle in un'aula no nella quale forse l'ultima volta che ci sono entrato in occasione delle festività
Quindi su questo mi fa mi fa sempre piacere
Quindi ancora grazie spiega Roberto l'opportunità Cina eccetera
Alla camera di commercio americana semplificare Elena corrispettivo dalla Confindustria e
Commenti tante anche a chi ha la forma giuridica dell'anno prossimo che nata nel mille novecentoquindici mi fa sempre piacere ricordare nel mille novecentoquindici nostri italiani grano verso gli Stati Uniti in cerca di migliori forme
Va nel contempo è allo stesso tempo civili Caniggia guardano all'Italia come una possibile destinazione di Liszt e quindi l'apertura mille novecentoquindici proprio a Milano Rossi diciamo tra loro Confindustria un segnale di fiducia e di amicizia nei confronti
Italiani che vi gravano ora italiani
Anche uomini che hanno contribuito non soltanto a cercare la miglior fortuna per loro stessi ma anche a rendere grande quello che
Libro che sono sto grande Paese che lui a livello diciamo di relazioni commerciali cerchiamo di razza ricordo fare due esempi due figure italiani che sono immigrati che hanno contribuito a rendere grandi i satelliti su due aspetti diversi
Ricordo ad esempio un immigrato di Genova che si chiamava Amedeo Giannini che partiva appunto dalla Liguria arrivo nella costa West Ovest degli Stati Uniti e detto il famoso terremoto degli inizi del Novecento apri fondo quella che oggi si chiama Bank of America la più grande banca del mondo quindi un italiano che ha saputo come dire costruire Grande successo aiutando i propri connazionali che avevano difficoltà economiche dopo il terremoto di San Francisco e che oggi è ricordato come appunto uno dei più grandi banchieri Aldo Capitini costruì quella che è la più grande banca piccolo piccoletti se qualcuno di voi dovesse mai centrale della sede italiana di Bank of America all'ingresso vicino all'ascensore ciò gusto che lo ricordo insomma nessuno si inginocchia davanti al busto però è significativo che sia c'è stato un italiano immigrato a creare una banca che anche tra l'altro se queste approfondire i loro modelli di compliance potendo rispetto anche al tema Johnson
Oppure ricordo rassicura giù Petrosino un altro immigrato mille campano che però Jorge diventò uno dei più grandi alfieri della lotta alla mafia che in America Nico che si chiamava la bandiera anche perché gli italiani erano visti un po'come degli oriundi diciamo non proprio occidentali dall'americano quindi poca Emanuele anche perché ovviamente
Alcuni connazionale insomma avevano tirato su eBusiness diciamo non proprio non proprio trasparente però ciò Petrosino contribuì a creare un impianto legislativo di lotta al anche alla corruzione perché la criminalità generale i nuove perse la vita durante un viaggio in Sicilia alla caccia diciamo degli origini di alcuni famiglie mafiose che arrivano poi esportato in America alcune attività manto però se la cui sicure di italiani come dire sugli immobili opposti però che hanno reso grande ritorna negli Stati Uniti e noioso negli Stati Uniti anche in generale come sanno altrettanti istituti nazionali che sono qui sana questa mattina rispetto alle loro solido impianto dico in vacanza
Perché poi questo quello che ci serve analizzare ci serve anche capire che ci serve trasportare verso verso il modello smentendo implica gli Stati Uniti hanno come tutti sanno confronteremo tranquillamente in ritardo punta più specializzazione e infine un impianto che si chiama dai siti ieri
è anche un modello studiato concludendo tutti attorno tenuti funziona funziona sia in casa che naturalmente rispetto alle attività multinazionali all'extra americana Strehler aziende internazionali protagonista oltre a questo all'interno io generi utilissima la secca Paternoster brani che rappresentano gli organismi che disciplinano anche le regole contro la corruzione città esiste un altro istituto che si chiama ampi Public Integrity senza senza rinvio Geri che ha il compito di monitorare e il carabiniere
Le pratiche corruttibili confronti degli dei pubblici ufficiali e questo è molto interessante perché come anche testimoniato dall'ultimo rapporto di Transparency International gli Stati Uniti sono come dire sempre costantemente in una posizione il grande rispetto rispetto rispetto via io ovviamente alla conclusione lascio la parola agli esperti ricordo sono che sotto la presidenza Obama naturalmente continua nonostante quello che si dice sotto la presidenza rampa la anzi Francia moderna nasce Security Pryor quindi è una priorità dell'amministrazione del governo americano e che quindi viene presa letteralmente inclusivi questo contribuisce a rendere gli Stati Uniti come destinazione di successo per gli investimenti internazionali anche qui a la prevenzione e la repressione che c'è del fenomeno continua anche se la impedite esistono esistono per quanto riguarda l'Italia Alitalia rappresenta come dire grosso
Stato nel quale ci sono investimenti americani ricordo e gli Stati Uniti sono il primo investitore estero Stuparich ci sono oltre Duemila aziende americane nel nostro Paese queste aziende sono prevalentemente arrivate quando si sono sviluppati i principali investimenti terrazza propri cioè dagli anni cinquanta sessanta settanta in avanti quando non credo che all'epoca in Italia fossero leggi anti-corruzione molto sofisticate e quando non credo che la Commissione non esiste
Questo significa che adesso parti a parti inverse come dire il problema dell'attrazione degli investimenti esterno americani lo specifico non è dovuto soltanto come dirà problemi di corruzione ma un insieme di fattori circoli economici
Che li rallenta nuovo l'afflusso ma
Naturalmente e l'Italia ha fatto tanto di cercare di di limitare questo fenomeno è uno dei pochi Paesi negli ultimi quindici anni è cresciuto poi tutti anche in completo blu traspare su internet ma compreso anche quello della Della Volpe nel quindi i riflessi di una sezione forse contrasti ci chiede al cinque ottavo posto su centonovanta Paesi ma in ogni caso in ogni caso e poi naturalmente tutti gli ultimi sforzi che sono stati fatti ovviamente dannate
E dalle varie leggi che sono seguite la legge Severino elevati e anche un report del caso di un governo quanto riguarda un record che si chiama Greco che compostezza finiscono Jean che ha promosso l'Italia perché negli ultimi anni ha portato avanti degli manifestazioni coerente con la finalità naturalmente reprimere del fenomeno del fenomeno
E quindi abbiamo fatto grossi passi avanti molto rimane da fare una la simpatica disegno invece spazza corrotti appena appena approvato
Questo per quanto riguarda la percezione del mondo inglese e negli altri enti internazionali è stato tradotto così prime Vestronia questo amplifica aiuta fa capire come in Italia ci sia una volta di questo tipo consegnato all'indole semplicemente con quello che ho voluto e XWeb con quello che il dell'investment climate stesse sotto certe pubblicato on line dello State Department si dice rispetto alla corruzione all'Italia all'interno di questo sito dello step di Pagnoncelli assistita suoni paese al mondo e questo contro una sola sì o no estintori internazionale se vuole va compulsare e a consultare per capire sì con ovviamente il Paese è quello che il la situazione di quel Paese di leggo mio inglese comarche Rocco quello che c'è scritto in questo club assente per capire come il cancellino in quanto sia importante fare un lavoro di di migliore migliore ulteriore miglioramento di questo allora Corbascio organo estraneo tende a Sacha a significa interviene sto investendo economico impazza bizzarri
Ecco e campi e investimenti Syxty figli uno Schifani in questi Fabio questo sesso success sale Carmine quindi infangati Storace
Il saldo ormai Esquilino appena antistupro Raffaele ufficio dei cambiamenti esplosioni impellente bisogno sacchetti neri fatto ufficiale Sun-Times Andy incontra Kakiouzis quindi Bruni
Questo è quello che oggi ostili marmi dice dell'Italia nonostante tutto quello che abbiamo fatto quindici ancora molta strada da fare per cercare di migliorare questa percezione
Che non è solo una percezione Beretta di fatto anche se come abbiamo visto i miglioramenti ci sono eccome e uno di imbottigliamento che anche questo commenta grazie
Un altro percorso carrellata soprattutto nella presentazione gli angeli poi questi aspetti dunque confronto dagli Stati Uniti ricongiungere con quale tema prima di entrare nel vivo dei lavori permettetemi due velocissime considerazioni dapprima anche a un unico quindi alla fine del convegno verrà dato il il libretto sugli atti devo voluto raggruppare già subito oggi quindi lo sforzo è stato abbastanza importante per consegnargli già oggi quello in cui oggi discuteremo quindi avrete la presentazione relatore dei documenti di lavoro ma piccola summa in questo libro sul punto prevenzione e repressione la corruzione nel contesto internazionale e io quindi ringrazio pubblicamente anche caro amico Andrea Violante scrive che è riuscito nottetempo Rivaldo trova poi porta le copie per tutti alla fine ognuno di voi altra gli atti del convegno in questo riflette il tecnico ma comunque forse e uno dei Rossini e il primo numero uno poiché rapporti anche con Angelo rifare geni e porteremo sempre l'attenzione di tutti quanti voi queste tematiche l'altro aspetto che altrettanto importante e pacatamente molto piacere ulteriore situazione che si che proprio oggi a creare in questa data ovvero che l'apertura questo convegno e l'apertura delle settimana giuridica di studi presso l'università per otto incontri statale giustizia legalità diritti noi quella è questo importante l'abbiamo regione iniziale e quindi chiedo la presunta dico perché mi sembra giusto siamo qui a casa loro però confesso teorico a lavora tantissimo per l'università e per questi aspetti è una sua iniziativa e quindi innanzitutto ti ringrazio mi permetto appunto in data la parola su questa settimana giuridica importantissima e questo convegno diamoci ancora sulla funzione nel bar dall'inizio Ratko Rudic grazie
Io omonime
Poté importante tra l'altro per un ateneo dove il rettore ha voluto dare un segnale forte sul tema della legalità dominando ancora rettore come la sottoscritta che proprio all'americana di precarietà la trasparenza e altrimenti noi stiamo lavorando a tarda stiamo la sto lavorando moltissimo e lo ringrazio molto pubblicamente con il professor gatta che su questi temi veramente deve e quindi siamo particolarmente onorati di aver avuto l'occasione di fargli costruire un asse Ivana in ricordo di Guido Carli sulle tematiche della ricerca della giustizia e perché pesto nel sesto anno noi facciamo la statale c'era una giornata nel ricordo di questo giurista di questo magistrato barbaramente ucciso tra l'altro dell'università quindi una larga citare nella altre centonove purtroppo e
E appunto e un giorno dedicato a alla memoria di Guido tali e anche flessioni su tematiche sulla giustizia come stanno le iniziative intorno a questa giornata erano così tante e in particolare c'era questa occasione punto di questo martedì punto di oggi
Un'iniziativa così importante anche a livello internazionale che abbiamo avuto con il professore canta abbiamo condiviso partner settimane organizzata anche da lui dal professor Dalla Chiesa una settimana il ricordo di Guido Carlo e otto iniziative parli e otto iniziative appunto sulla legalità quindi sono particolarmente Etat dettare i miei saluti come prorettore naturalmente camminate dal rettore che arriverà e quindi vai vai dice lui il vedendo proprio diciamo di atti io come di consueto grazie comunque di questa possibilità anche di aver rubato illustrare la nostra iniziativa grazie
Grande distratto comunque l'insegnamento per tutti quanti poi la diciamo la sua voce nelle aule del uscita statale si ricorda ancora in anche qualche può salire le scale del tribunale vedere anche il ricordo dei il giudice del giudice Guido Galli
Presente in tutti noi iniziando a questo punto perché così un'identità subito nel vivo cuore del nostro convegno e naturalmente dopo la parola al professor Gatta perché professor gratta negli ultimi anni
Ha iniziato a parcheggiare più del solito cantato negli Stati Uniti inoltrare le sue vacanze studio lavoro e diciamo e è stato presso la Cornell University e e ha iniziato a pubblicare e una dei lavori proprio su questo argomento sulla le tematiche della corruzione negli Stati Uniti il raffronto tra aree tematiche locuzione Stati Uniti e in Italia tutto quello sintomo di repressione sulla funzionalità prevenzione che gli atti corruttivi ci sono effettivamente quindi come una legge americana a confronto di quella taglia si pone quindi anche i suoi lavori che sono stati fatti poi a troverete dico che vi verrà consegnato quindi diretti cone professor Gatti possiamo iniziare questa mattinata iniziale entrare empirico della discussione grazie
Grazie
Antonio
Cantù punto prima di di iniziare Vito il benvenuto io come direttore del dipartimento di Scienze giuridiche Beccaria uno degli organizzatori questo
Di questo evento che appunto con molto piacere abbiamo organizzato un volto l'occasione di questa sinergia
Annuncia
Che con con
Lo lo Studio Ovale per organizzare appunto insieme un evento in università diretto
Diciamo professionisti esponenti dei monti nelle il commercio dell'impresa la società di in genere già importante è anche un evento presentato questo peraltro anche per
La formazione degli avvocati quindi rientra in quello che da qualche anno a questa parte l'università si chiama una terza missione questo questa espressione un po'restiamo storditi e che cosa sia e sostanza
è quello che non è ricerca che non è agli atti
E quindi l'università fa solo ricerca e didattica fa anche altro come questo occasioni gli diciamo di di contaminazione perché non solo l'università cerca di dare un contributo
Alla alla società ma anche in cerca di conoscere la realtà attraverso
La realtà ecco del mondo dell'impresa questo questo in questo modo in questa occasione
Effettivamente noi stiamo dedicando come università in questi anni una particolare attenzione al tema della della corruzione di almeno siglato due anni fa con l'autorità nazionale anticorruzione una convenzione protocollo di ateneo
E nell'ambito di questa convenzione abbiamo organizzato in corso di perfezionamento post-laurea in anticorruzione prevenzione dell'illegalità nelle pubbliche amministrazioni dell'impresa e
L'anno scorso si è svolta la prima edizione quest'anno appunto inizierà peraltro per questo venerdì
La seconda edizione decorso quindi un corso post-laurea che delle intenzioni ripetere anche l'anno prossimo e quindi quest'incontro rappresento può anche
Diciamo una sorta di presentazione questa attività se non mi dilungherò eccessivamente proprio tutti quelli coloro che volessero
Informazioni eventualmente possono contattare indivisibile con istituzionale nome dopo ogni ogni undici punto Gatta chiocciola unimi appunto il tesseramento di
Intanto l'informazione nel caso qualcuno che fossero interessati sicuramente faremo altezza
Edizione di questo corso è organizzato ripeto insieme ad Anna che vede la partecipazione di tutti di
Consiglieri di Diana presente peraltro e ringrazio il professoressa Nicoletta Parisi Diana e Presidente Cantoni e appunto stiamo attendendo
Diciamo altrimenti sarà quindi apre
E nell'ambito appunto delle attività di studio degli individui che stiamo svolgendo il dipartimento sul tema della corruzione abbiamo avuto anche l'opportunità
Occuparci della corruzione negli Stati Uniti come sta facendo l'avvocato umana una
Prospettiva di comparazione con l'ordinamento italiano particolare abbiamo diciamo messo a frutto un altro accordo nelle nostre università in questo caso nella facoltà di giurisprudenza con Cornel
University che si trova appunto nello Stato di New York dello Stato indica un accordo di collaborazione con la facoltà di giurisprudenza e quindi che consente lo scambio di docenti e gli studenti adesso è aperto del su un bando per gli studenti quindi ci sono due studenti
Le nostre facoltà che ogni anno possono andare negli Stati Uniti dove scorre un semestre di studio alla Columbia University lo studente condividersi che trascorrono
Un semestre l'atto di questo accordo di scambio io mi sono recato l'avvocato Bana
Degli anni scorsi ha raccolto diverse così come anche la collega scusa della bella
E quindi oggi ricca Bigarello brevemente qualche spunto di riflessione su ciò che abbiamo studiato contro gli Stati Uniti rispettivamente tieniti diversi nel suo caso il il cui saldo Loving il mio caso
La corruzione nel settore pubblico pubbliche toccheremo anche la corruzione internazionale vere e proprie c'è quella che diciamo a componenti di interviene
In più Stati attraverso l'esperienza del dottor Sergio Spadaro sostituto procuratore della Repubblica presso i tribunali vediamo che si è occupa si occupa di attività investigative proprio in tema di corruzione internazionale della corruzione su un fenomeno domestico ma evidentemente e sempre più prefetto appunto della globalizzazione un fenomeno appunto indirizzo internazionale
E
Entrando appunto del
Nel tema sicuramente la corruzione è un problema è un fenomeno una realtà
Che esiste probabilmente da sempre cioè da quando esiste
Il colloquio insomma tra punta chi esercita il potere e chi ha degli interessi economici che dipendono dall'esercizio di quel potere quindi la corruzione esiste un fenomeno che esiste da sempre che probabilmente insisterà sempre l'obiettivo evidentemente quello di cercare di minimizzare l'entità la dimensione di questo fenomeno evidentemente anche per le ricadute negative reale sul sul sull'impresa quanto più sugli investimenti per quanto più
Ci interessa in questa sede dicevo è un fenomeno che è una realtà negli Stati Uniti come come in Italia è vero che gli Stati Uniti è stato ricordato con una posizione migliore in questa classifica
Di Transparency International ormai nota
Sull'indice di percezione della corruzione di Vienna
Classifica diciamo che e viene realizzata tenendo conto di centottanta Paesi del mondo tenendo conto della percezione che cittadino ma di quanta corruzione c'è nel suo paese e quindi
La percezione può evidentemente essere influenzata da da molti fattori tra gli altri la comunicazione la comunicazione mediatica evidentemente oggi tutto influenzato dai dai migliaia
Quindi è una classifica che va presa diciamo con con le pinze
Ma che diciamo comunque in qualche modo è significativa su questo tema peraltro abbiamo pubblicato dopo subito penale contemporanea
Un un convento il presidente Cantone del professor Carlo proprio su questo aspetto del valore e hanno le
L'indice di percezione della corruzione penale contemporaneo la rivista on line penale contemporaneo punto it dove potete trovare si è fatto una ricerca per autore per esempio scrivendo il nome del presidente Cantone una serie di contributi Repubblica faceva
Sul tema dicevo gli Stati Uniti sono al ventiduesimo posto secondo l'ultima classifica che è stata pubblicata dello studio coincisi non lo si civile a voi così
Nel due mila e diciotto e e sono in discesa però Prodi c'è una freccia diciamo verso il basso un po'come le classifiche
La classifica in campionato di serie A no che riportano solo i punti ma una frecciatina alto basso stabile ecco qui sono in discesa perché nel due mila e quindi c'erano il sedicesimo posto quindi sono scesi di sei posizioni
L'Italia è al cinquantatreesimo posto ed è in ascesa perché e iraniani utile quindici al sessantunesimo dice un miglioramento
In questi anni della posizione del nostro Paese in in queste classi quindi per una volta c'è dato positivo che ci riguarda
Venderlo in evidenza
Quanto ecco a livello di comunicazione chiamare una legge spazza corrotti non è che aiuti molto ecco dell'autostima di un Paese nonché da una politica che c'è bisogno che ce lo sport in giro c'è il giovane non ammazza per fare pulizia c'è bisogno spazzato
Gli scandali sono frequenti nei due Paesi che coinvolgono la politica la pubblica amministrazione l'impresa noi in Italia stiamo vivendo
Questi questi giorni qualcosa gli straordinari in un comune
E cioè il fatto che presidente della regione Lombardia è stato presenta un giorno giornalieri per vent'anni si trova in carcere non è un fatto comune normale
E diciamo fatto che da un punto di vista politico per chi studia la corruzione è una notizia
Certa rilevanza cioè se voi pensate da Tangentopoli ad oggi lo troviamo un altro caso presidente digiuno dunque un di un politico
Così in primo piano il nuovo che ha governato le istituzioni per così tanto tempo che si trova che si trova in carcere
E però negli Stati Uniti se voi scrivete appunto su Google il nome di Rod Blagojevich cerco Blagojevich hanno e non dice nulla ma è un ex governatore dell'Illinois
Che è stata sta scontando in carcere da diversi anni una condanna quattordici anni di reclusione per corruzione e in realtà Blagojevich è uno degli ultimi di di quattro scusate negli ultimi nove governatore dell'Illinois che sta diciamo che è finito in carcere no sul nuovo governatore quattro vede
Che
Un fenomeno che non che non riguardare sono sonorità guarda anche negli Stati Uniti per certo ma comune locale però
Esiste un uno studio procedurale uno studio che è stato fatto università
Di Chicago un libro che si chiama corra Illinois Stati vuol cercare su su internet lo ammazzo in cui appunto è uno studio che è stato fatto sulla produzione dello Stato dell'Illinois dove Chicago è considerato un po'la capitale della
Del malaffare negli Stati Uniti tanto che esiste
La cosiddetta Chicago Gueli no dei Chicago lui cioè il modo di fare dice a Chicago se sostanzialmente coordinare la mazzetta ecco che viene citata pareri cioè il film il Padrino c'è appunto una una una bella scene non certo punto finge come facciamo sistema certo a fare si dice questa databili sinergica numerica facciamo come si fa a Chicago
Certo comparare uno Stato federale come gli Stati Uniti con l'Italia non è facile anzi sempre difficile perché
Negli Stati Uniti esiste un livello di legislazione federale anche in tema di corruzione esistono leggi federali e poi esistono leggi dei cinquanta stati quindi che sono diverse esistono esiste la disciplina della corruzione del singolo Stato e poi esiste quella
Federale
Senonché la la comparazione semplificata in parte dalla circostanza che sono hanno sono molto più significative le leggi federali rispetto a quelle statali perché
Questo punto facevo fatica ho faticato a capirlo comprendono quando sono senza fili della spiegato in termini molto pragmatici e cioè che è un po'quello che vediamo nei film quando nel film arriva l'FBI eh no discute con la polizia locale per avere la responsabilità dell'indagine sostanzialmente le Iaia maggiori fondi
A maggiore no potere diciamo un azione
Più significativo dell'autorità della polizia statali
Questo giro le indagini costano come quello di posso confermare il dottor Spadaro anch'esso nato in termini intercettazioni per esempio
Di attività d'indagine deve essere compiuta e quindi c'è un un problema tutto americano che che va contestualizzato appunto in un Paese federale di tentativo di affermare sempre più la giurisdizione federale su quella statale in questa materia proprio per riuscire a realizzare quello che diceva prima di tutto pronunce riuscire a realizzare questo obiettivo prioritario a livello di governo nazionale di contrasto alla corruzione quindi
E l'Italia che
Cercare quanto più possibile che il contrasto alla corruzione avvenga a livello federale con risorse
Federali e anche con la guida di prosecutor stabili pubblici ministeri che sono anche lì espressione siedo federale sono espressione del governo nazionale e degli Stati Uniti non dimentichiamolo
Va bene di pubblici ministeri sono perlopiù eletti quindi rappresenta diciamo in qualche modo il il potere politico non sono indipendenti
Come nel nostro nel nostro Paese
E d'altra parte c'è anche un interesse in quel Paese a ad affermare la giurisdizione federale su quello nazionale perché quando si tratta di scoprire
Scambio di indagare sugli scandali a livello locale è più probabile che si riesca ad accertare come sono andate le cose semplici
Svolge le indagini non è vicino diciamo l'amministrazione locale anzi grosso scandalo ha riguardato negli anni passati la polizia di Baltimora
è uno scandalo legato
In caso quell'impatto anche alla Corte suprema sentenza caso contorno Stati Uniti nel due mila e sedici che riguardava tangenti si facevano pagare poliziotti per segnalare dopodiché in caso di incidenti d'auto l'officina presso la quale andare a far riparare l'auto concreto in quel carro attrezzi domenica pronta a prendere la macchina
Si era scoperto che praticamente in questa pratica erano coinvolti praticamente quasi tutti gli agenti della della pulizia della città in qualche modo caso del genere è chiaro che è difficile fare emergere il fenomeno sì gli inviti chi italiano fa parte dell'amministrazione in qualche modo corrotto è più facile sì interviene interviene dall'esterno
è qui che si nota guardando la realtà americana e anche diciamo l'idea l'impressione che sia guardando alla alla corruzione Domestica negli Stati Uniti appunto è alla funzione pubblica quindi dentro gli Stati Uniti e sicuramente un pragmatismo nell'azione di contrasto
Sicuramente maggiore rispetto a quello italiano è tant'è che appunto come si sottolinea allora dottor crolla si sottolinea per da parte statunitense sull'Italia
Un certo dell'impunità ecco
Che viene percepito negli Stati negli Stati Uniti gli italiani riguarda assisteva Mary americano a a può fotografare questa idea cioè
Pragmatismo non solo parole ma anche fatti
Questo però
Non di rado a discapito della tutela di diritti e garanzie fondamentali i principi fondamentali questo al riguardo quindi non è che il pragmatismo il fare i fatti sempre deve essere preso come qualcosa positivo perché bisogna vedere
Appunto come si arriva a determinati risulta ad ogni modo
Alcuni dati tra il novantasei e due mila e quindici sono state perseguite per reati federali negli Stati Uniti quindi in vent'anni circa ventidue mila persone questo solo a livello di legislazione federale di giurisdizione federale
E le condanne sono il novanta per cento qui dice un'incidenza delle condanne elevatissima praticamente per perlopiù sono negli Stati Uniti è elevatissimo il ricorso ai patteggiamenti non solo in materia di corruzione generale
Si fanno pochi concessi negli Stati Uniti
Pochi divertimenti perché per lo più Singh ricorre al patteggiamento circa il novanta per cento forse anche più
In alcune materie lettura nel novantanove per cento dei casi
Presenti i settori nella in reati immigrazione si gestiscono quasi tutti con il patteggiamento e questo consente evidente in questo fa sì ad esempio che un tema che da noi in primo piano c'è pure la prescrizione dei reati di corruzione praticamente non esista negli Stati Uniti no perché siamo percentuali così elevate di condanne politiche riescono a fini di processi
Prima che il reato si prescrive naturalmente la prescrizione è un istituto che esiste anche negli Stati Uniti però torna dona l'incidenza che ha in Italia
Ancora nelle carceri federali c'erano nel due mila e sedici dato che ho a disposizione il sei virgola sei per cento detenuti
Per reati acquisto non sono disaggregati quindi abbiamo istruzione truffa e corruzione quindi abbiamo la la Consoli insieme all'estroso nelle truffe
C'è anche un motivo politico e
Le le norme sull'estorsione sulla fronte usate anche per reprimere la corruzione comunque un sei virgola sei per cento di detenuti nelle carceri federali
E il sessantotto per cento dei casi la detenzione e l'unica pena che è stata inflitta per il reato e questo è un dato particolarmente significativo del rigore sanzionatorie negli Stati Uniti il confronto e la corruzione solo il ventitré per cento dei casi
Si ricorre al rovescio quindi a forme di sospensione dell'esecuzione della pena detentiva durante tutto l'esecuzione quello che noi chiameremmo l'affidamento in prova
Al servizio sociale solo ventitré per cento quindi vuol dire che tre condannati per corruzione su quattro per reati generale dipinto finiscono in carcere appunto ci finiscono per una media di di due anni
Italiani c'è la situazione riversa come sappiamo c'è una larghe incidenza della prescrizione del reato
Se noi
Facciamo e dovremmo dobbiamo farlo lo sforzo ancora adesso di non dimenticare Tangentopoli e inutilmente al Tangentopoli non solo come fenomeno ma anche come vicenda giudiziaria se si vanno a guardare
Diciamo se si paragona l'effetto la portata che Tangentopoli ha avuto dal punto di vista politico sul sistema italiano e quella che qual è l'esito delle vicende giudiziarie c'è una enorme sproporzione perché la gran parte dei dei procedimenti di reati sono morti
Per prescrizione del reato persone che hanno punto dovuto pagare in qualche modo debito con la giustizia scontando la pena sono molto forte
Su questo punto rimane
Direi molto significativo un libro che era stato scritto l'ormai più di dieci anni fa da la collega Grazia Mannozzi insieme a Piercamillo Davigo ecco sulla corruzione in Italia che rappresenta un po'una sintesi dell'esito di quelle di quelle di quelle vicende
E questo porta c'è questa anche l'incidenza della prescrizione del reato porta appunto a quel senso di pulita
Che abbastanza diffuso nella società possiamo dirlo all'elevato numero di l'elevata incidenza della sospensione condizionale della pena
I reati sotto i due anni c'è un le pene inflitte sotto i due anni in su con due anni possono essere condizionalmente sospese e la sospensione del condizionale per lo più non comporta nessun obbligo nessun'onere per il condannato
Se non quello di cui non commettere altri reati e quindi viene percepita c'è una pena sospesa viene percepito dall'opinione pubblica come una non impegna
No come diciamo una via di una fuga dalla dalla dalla dalla sanzione
D'altra parte a qualche ulteriore dato conferma anche l'esiguità del numero di reati accertati in giudizio per esempio nella relazione rileggo di accompagnamento del disegno di legge che poi si è introdotto nella legge cosiddetta
Spazza corrotti la legge tre del due mila diciannove è molto interessante leggere la relazione di legge
Scritta peraltro molto bene in cui ci sono degli dei dati statistici per esempio che riguardano l'articolo trecentodiciannove del codice penale che la corruzione per atto contrario ai doveri d'ufficio cioè la più grave forma di corruzione
Previste nostro Codice Penale dei si dice che il due mila diciassette come sono dati del casellario giudiziale ci sono state solo duecentosessantuno condanne per
In Italia sono state iscritte nel sono diventate definitive ecco diciamo nel due mila diciassette
Duecentosessantuno condannata all'articolo trecentodiciannove consolida un atto contrario ai doveri d'ufficio e di queste duecentoquarantuno riguardano patteggiamenti no quindi
Duecentoquarantuno proteggerli su duecentosessantuno condanne quindi anche denuncio l'elevata incidenza del patteggiamento questa materia
E centoquaranta casi quindi centoquaranta di questi duecentosessantuno si è arrivati alla sospensione condizionale della pena quindi sostanzialmente come dicevo prima una pena sospesa e nella stragrande maggioranza dei casi la pena di sospesa senza alcuna
Obbligo per il condannato
E questo questo dato spiega quello che un un quello che per esempio disse l'allora presidente del Consiglio Renzi in Twitter dovesse comunica con intuito e anche chi studia considerati twitta ci fu questo tweet nel due mila e quattordici di Renzi che visse su cinquanta mila carcerati sono duecentocinquantasette per corruzione non è serio
E siccome si potrebbero
Tutto quello che è successo dopo
Però ecco diciamo che
Messi un messaggio di questo genere che per carità è appunto è un messaggio ricordi coglie nel segno perché la Kim frequenta il carcere chi entra in carcere
Sarà che vede che la componente che è presente non era subito lettera presenta alcune colletti bianchi cosiddetti no è un evento trovarsi di fronte in carcere
Cosiddetto colletto bianco
Però ecco c'è da dire che
Una realtà questa realtà si è creata in Italia per una serie di strutture fra i quali l'elevata incidenza della della prescrizione del reato lentezza del processo
Il fatto di avere una sospensione condizionale della pena non accompagnata diciamo non accompagnata da obblighi che la rendano
Uno strumento
Sociale una sanzione Fassi che in Italia c'è un elevato indice della percezione dell'impunità su misura opposizione indice di percezione della corruzione
Ma se si misurasse l'indice di percezione dell'impunità nella corruzione diretto in Italia sarebbe molto elevato e questa questo produce una una certa distanza sociale punizione
Sulla quale fare leva chi per esempio adotta una legge come la legge spazza corrotti chiamandolo a Strasburgo
Questo è anche un fatto da un punto di vista comunicativo inquietante no si cerchi di dare dei lumi alle leggi che comunichino veicoli no
Determinati determinati messaggi
E appunto un problema che io vedo è quello degli dei possibili eccessi sanzionatori nel senso che per contrastare trovare una soluzione a un problema reale non bisogna corre il rischio di appunto eccessi sanzionatori in quanto vengono sicuramente quelli sulla carta no quindi urlare finale hanno invocare la funzione per tutti
Sulla carta contro quelle di rivolgere una prassi un altro no
Però punto bisogna stare attenti a a non fare le diciamo Andone limitare la parte diciamo non vuole la quel che avviene per esempio anche negli Stati Uniti che indette in secondo piano la tutela delle esigenze di garanzia nel rispetto dei principi fondamentali perché l'appunto la lezione americana in tema di corruzione pubblica quella di una effettiva azione di contrasto che a volte in alcuni casi non di rado si realizza con una noncuranza dei diritti fondamentale dell'individuo per esempio
Vi faccio un esempio implica quello dell'agente provocatore
Questa figura che è stata invocata anche durante i lavori preparatori della legge numero tre mila diciannove
E cioè il ricorso da parte delle Iaia
Agenti
Sotto copertura che provocarono la commissione del reato offrono la tangente a una persona che non pensava nemmeno fino a quel momento di prende una tangente Gerry in caso per esempio di un consigliere comunale della Georgia quale degli Offerta questo ancora negli anni novanta ha portato a una sentenza della Corte Suprema ribadisco sottoposta Stati Uniti viene offerta per circa trenta volte una tangente per cambiare la destinazione d'uso di una dinamica punto
E alla fine accetta dopo trenta volte gli vengono offerti questi soldi ci sono casi analoghi anche in tema di sulla materia del tutto diverso appena la pedopornografia Gillespie anche l'India immagini pedopornografiche terribile ma persona Bertotto oltre Enzo uno scarica e si trova appunto negli
Dell'FBI
Nella nella nella stanza ecco questo è un fatto diciamo
Che lascia inquieti l'uso di un agente provocatore lascia inquieti perché significa violare le regole del giusto processo diremmo noi
Italian circostanti con centoundici e in Europa alla luce dell'articolo sei mila cento tant'è che la Corte europea dei diritti dell'uomo ha condannato l'uso di questa questa pratica
La sentenza ripicche esitante rivoluzione romana scarsa contro Lituania in quanto appunto la provocazione fa sì che la gente realizzi un reato che senza la provocazione non avrebbe commesso quindi si crea un reato che altrimenti non non sarebbe stato stato commesso quindi è cosa ben diversa da
Quella che è l'operazione sotto copertura già in uso di agenti infiltrati no che si limitano a registrare fotografare una situazione a raccogliere elementi di prova ma non a creare reato
Questo istituto è stato adesso introdotto nel nostro sistema sotto forma di per fortuna non agente provocatore Lima operazioni sotto copertura
Sono già state pubblicate delle circolari delle procure di Roma e di Napoli
Senta sulla rivista doppio diritto penale contemporanea insieme anche a un articolo del dottor Paolo Ielo noto
Pubblico ministero ad un procuratore aggiunto a Roma
E per fortuna l'indirizzo operativo della procura delle procure di Roma e di Napoli già con l'accento sulla distinzione che bisogna fare un con limitassimo passivamente più o meno passivamente a registrare
In operazioni regolamentati ciò che avviene cosiddetto undercover rispetto appunto a provocare la commissione di un reato che non sarebbe stato commesso
E tutto mi avvio alla conclusione l'altro dato che emerge negli Stati Uniti è l'uso per reprimere la corruzione di norme incriminatrici di ampia portata quindi magari norme create pensato originariamente per sanzionare fenomeni diversi dalla corruzione
Per esempio di segnare una sentenza o casi io contro Stati Uniti del due mila e sedici
In cui lui che noterete l'uso del delle norme sull'estorsione e sulla Conspiracy che sostanzialmente l'accordo come internet un reato utilizzate per per reprimere fatti di corruzione funesto skilling contro Stati Uniti del due mila dieci in cui si diciamo legittima l'utilizzo delle norme sulla truffa per reprimere la corruzione io questo non riuscivo a capire di cosa che cosa c'entrasse perché sono impossibili dei frode Ruocco quindi foro frode
Telematica o o vieni postale sostanzialmente
Nel senso che la corruzione viene vista come una sorta di frode nei confronti del commercio e basta sostanzialmente che il Diaye sta intercettando e-mail
Quindi per dire che il reato è avvenuto in via telematica e che avvenga tra due Stati per radicare la giurisdizione federale e reprimere la corruzione giura sulla norma che punisce la truffa e adesso il discorso che le un po'complesso da spiegare lo sintetizzo questa è la conclusione si utilizzano norme portata molto generale
Mi che magari sono finalizzate a a reprimere fenomeni diversi per sanzionare l'attribuzione questo punto it del principio di stretta legalità tassatività nel nostro sistema qualcosa che sarebbe del tutto
Del tutto incompatibili
Quindi bene a cercare soluzioni più efficaci per reprimere il fenomeno ma senza appunto i rinunciando nostro paese alla tutela dei principi fondanti alla garanzia di principi fondamentali la legalità e il il
Il giusto il giusto processo questo dirette è un risultato al quale dobbiamo in Italia stanno particolarmente particolarmente attenti e
Doppiato e chiudo non solo
Porre attenzione all'atto della repressione ma non dobbiamo dimenticare anche l'importanza della prevenzione perché lo dirà immagino dopo presidente cartone
Mentre la legge Severino del due mila dodici aveva puntato sia sul lato della repressione attraverso il diritto penale sia su quello della prevenzione attraverso gli strumenti amministrativi e la stessa
Creazioni Diana che l'ultimo intervento di riforma questa cosiddetta spazza corrotti
Non tiene più conto della l'atto della della della prevenzione quasi che tutto si risolvesse con il diritto penale e addirittura la presenza l'anticorruzione in termini di prevenzione fosse diventato un problema è questo diventi e invece una prospettiva lo dico da penalista che non va dimenticato il pensare che il diritto penale posso risolvere tutto e illusorio cioè la corruzione si può anche nella dimensione internazionale si può effettivamente contrastare se c'è un'attività di prevenzione amministrativa e ancor prima se c'è una cultura della legalità se si innalza il tasso anche di critica dell'etica pubblica ecco grazie
Grazie Gianluigi per questa situazione
Canaletto esperienze sottolineando alcune differenze sostanziali una quella che è la prassi italiana soprattutto e anche quest'ultima è entrato anche dei dati significativi sicurezza quando si parlava del crimine dei colletti bianchi Mani pulite c'era stata una statistica dopo Tangentopoli di tutti i colletti bianchi nella fase esecutiva della piena anche l'affidamento in prova ai servizi sociali e c'è ancora problematica quanto poteva essere rilevante per soggetti che già sociali
Come col Colletti bianchi cioè i vertici aziendali c'erano le persone qualcuna RAI e quindi con l'affidamento in prova chi significato registrato proprio una una parte importante acquisto di Tangentopoli su queste accuse resipiscenza de Colletto adesso ha solo parole
Dottor Spada sotto procuratore presso la vuole pubblica dicano
E nel suo scritto che poi troverete legati ridotto otto sbandava una sfida all'attività investigativa c'è perché comunque a sfide che alcuna ogni giorno porta avanti in questa fase indagini
Le indagini anche comunicanti cooperazione giudiziaria che è fondamentale trattare gli ordini che porta avanti l'attività di indagine punto l'esperienza del dottor Spataro adesso ci illustrerà attraverso appunto la sua attività alcuni elementi fondamentali riguarda la Consulta penso internazionale l'esperienza da procuratore
Grazie
Grazie a voi buongiorno a tutti permettetemi ovviamente innanzitutto di ringraziare gli organizzatori di questo interessante incontro lanciano l'Università degli Studi avvocato parmense speso in prima persona
Resta organizzazione
Permette agli enti descrivono particolare soddisfazione di partecipare a un incontro contaminazione come è stato efficacemente
Descritto in cui si incontravano esperienze diverse esperienze giudiziarie
Mica l'esperienza della società civile ma ancora più soddisfatto per essere presenti in un incontro che atto i ricordi dell'omicidio giudice Guido Galli che quella persona che ormai tanti anni fa ha saputo unire
Mi impegno da uomo delle istituzioni
In come magistrato come giudice istruttore con impegno scientifico accademico che ha scontato con la propria vita cresta
Questo massimo impegno
Concluso punto con un omicidio proprio come è stato appena ricordato all'interno dell'università statale
Detto questo il contributo che io posso portare quest'incontro è naturalmente un contributo di tipo un po'storta rabbia esperienze esperienze mia personale esperienza della procura di Milano nel campo enorme della corruzione internazionale esperienze investigativa dell'Ufficio internazionale perché Milano bene voi sapete che
La competenza è capitato della cucina internazionale non è nazionale non c'è un'agenzia nazionale come in altri Paesi che sovrintendevo nemmeno Cortina indagini in tema di corruzione internazionale non c'è neanche una competenza di tipo distrettuale ogni procura alla competenza in base al luogo di Commissione
Quindi ogni procura ipoteticamente ma anche in concreto si trova a dover verificare caso per caso la propria competenza per fatti
In realtà sembrano essere sono in realtà commessi strutturalmente all'estero territorio
Perché Milano ha avuto questa possibilità di indagare da tanto tempo ormai su su questa idea bene sicuramente non è secondario il fatto che ammirano milanese tra capitale economica dell'Italia a Milano ci sono
Passaggi biennale porta se passa il denaro si consuma a Milano una parte della condotte che potenzialmente può essere addebitata
A titolo di corruzione internazionale
La seconda neanche il fatto che Almirante ci sono tantissime impresa tantissime aziende spesso per forza di cose alcune di queste sono state oggetto di indagine da parte
Ecco Queriniana iniziato occuparsi corruzione internazionale di carta questo Berti che il reato di corruzione internazionale nel nostro ordinamento è relativamente recente eccetera meno diventa
In realtà gli episodi di corruzione internazionale sono noti ed esperienze Tiziana enti prima perché prima si faceva riferimento Mani pulite ebbe anche in quei casi pronuncerai Renato che non c'erano i fatti ovvero dei fondi neri delle tangenti dei fondi neri che servivano per pagare delle tangenti a funzionari esterni in quel caso qui Casiraghi si potevano ipotizzare ordinativi boxer report di falso in bilancio
Ma il fatto storico e funzionale allora creazione del fondo nero funzionaria vento
Della della tangente
Ecco
Sviluppato il Tamiflu ma le indagini in tema di corruzione internazionale ci siamo accorti della straordinaria complessità questo tipo di di indagine una complessità che ha richiesto una serie del telefilm affinamento una specializzazione sempre maggiore una anche creatività seppure
Inventare nuovi schemi indagini nuove possibilità investigative che potessero superare le principali problematiche
Troppo per salutare Raffaele Cantone
Cioè per
Dicevo si è sperimentato un modello organizzativo potrei dire totalizzante a trecentosessanta gradi
L'idea che che ci è venuta è stato un po'quella di riproporre naturalmente mutatis mutandis come altri schemi dispense investigativa che c'è stata soprattutto in Italia in tema di criminalità organizzata voi sapete è arrivato in Italia sono indagati direzioni distrettuali antimafia che hanno una struttura particolare che hanno competenza distrettuale
Che sviluppano il loro lavoro sulla
Analisi di ogni casi ma che non si limitano all'accertamento di singole quando soltanto singole condotte materiali ma necessitano di una comprensione per l'intero contesto criminale criminologo che fa da sfondo hanno fatto di reato il fatto dei bisogni materiali di reato penso di peste potrebbe anche apparire insignificante o comunque potrebbe avere un disvalore difficilmente impercettibile
Tanto per reati di criminalità organizzata tanto dei reati di corruzione internazionale
Il terzetto di condotta calato in un contesto di malaffare contesto illecito che descrive che caratterizza e che ci compete Riccardi che ci consente di capire perché se consumato nozze consumato un dato reale
Un accordo o un pagamento di una tangente un funzionario citato e dal punto di vista organizzativo mediante
Da ricordare in questa sede con la Procura di Milano abbia adottato credo prima in Italia forse ancora l'unica un dibattimento specializzato nella lotta alla corruzione internazionale
Cioè un gruppo di magistrati del pool di magistrati come core business delle loro immaginando la corruzione internazionale e ci siamo impegnati Carlo invenzione strutturalmente transnazionale quindi anche il riciclaggio le frodi caratterizzate dalle dall'essere
Da vedere questo garante transnazionale
Da un lato dall'altro fa parte anche delle competenze di questo nuovo dipartimento e non è un caso l'istituzione dell'assistenza giudiziaria internazionali richiesta da altri Paesi
Voi sapete che circa un anno sono più le procure generali della corte d'appello devono fare indagini richieste dei paesi stranieri
Ma la Procura di primo grado ci sono gli stessi pubblici ministeri che svolgono indagini cosiddetto messi che che devono anche fondi assistenza ai con le diatribe resti indietro di fare indagini sul territorio italiano ecco quindi è un unico pool investigativo che si occupa che divide erogazione strutturalmente internazionale e che si occupa di indagini sui reati commessi in Italia ma che hanno strutturalmente una connotazione internazionale si occupa anche di sviluppare l'intera esistenza estate strano
Indagini che interessò la norma
Per raccogliere prove
Sul territorio nazionale questi due cardini si devono tenere insieme e non possono secondo me esistere uno senza l'altro non si può negare la corruzione internazionale se non sia una praticante anche dell'assistenza giudiziaria internazionale quotidiana direi
E naturalmente fornire assistenza ai Paesi stranieri aiutare china sia molto importante
Da questo punto di vista
L'altro discorso che vorrei sottolineare questo Congedo internazionali
Per sua natura un reato difficilissimo da scoprire difficilissimo tende a creare e molto molto difficile raccogliere delle droghe possono portare
A un giudizio di colpevolezza nel corso del processo all'esito di un processo
E qual è la prima difficoltà naturalmente bene prima difficoltà e che si tratta di prove
Che devono essere raccolti all'estero
Quindi io devo sentire dello raccoglie dichiarazioni di persone che stanno all'estero e dovette accettare persone che hanno delle comunicazioni all'estero
Io devo fare delle perquisizioni all'estero
E a questo punto di vista capite bene che i venti schemi investigativi basati sulla giurisdizione nazionale non possono essere automaticamente trasposti in questo tipo di indagine
Questa difficoltà ci richiede ripeto una apertura all'assistenza giudiziaria internazionale che fa parte ormai nel nostro lavoro quotidiano
E da questo punto di vista sicuramente il
Rapporto con gli Stati Uniti d'America diciamo che l'oggetto di questo incontro
Particolare privilegiato sotto molteplici utili
Sia direi come attività pure che la Procura di Milano a portare avanti unitamente ai colleghi venisse definiti di oggi il ma anche binari rimane
E stilisti
Sì anche come modelli investigativi
Noi parliamo di corruzione parliamo di
Uno schema
Quindi minimi cui si è corrotto e corruttore hanno un vantaggio il potenti potrà ottenere
E in cui
La difficoltà sta nel fare breccia in questo in questo accordo in questo schema di interessi
E non abbiamo apprezzato lungamente ed esperienza
Statunitense che dal di novecentosettantasette ormai a una legge sul volo c'era internazionale che permette ai colleghi americani indagare
Su fatti di corruzione internazionale avvenuti all'esterno
E le insidie questo nome da legge Formenton attratti sette del settantasette
Dal punto di vista storico giuridico una pietra miliare per chi si occupa di questa materia
Ma non come soldato come interesse diciamo di diritto positivo quali sono le singole previsione di restituire
Ma ripeto anche qui veri
Penso che questa legge alto perché per esempio per le convenzioni internazionali che si sono succedute su cui ora basiamo la nostra attività dalla convenzione OCSE del novantasette la Convenzione delle ex delle Nazioni Unite ora ci permettono di avere un ombrello una copertura di diritto internazionale per portare avanti le nostre attività
Respinse l'invito a privi hanno sentito l'esigenza di tutta la proprio ordinamento di questo tipo di informativa l'ho sentito l'esigenza di punire
L'impresa che impresa di naturalmente vanno intese in termini generali individua nell'impresa perché si tratta di reati di impresa
Chi paga tangenti all'estero che ottiene un vantaggio rispetto ad altri concorrenti pagando foraggiamento illecitamente il pubblico ufficiale straniero perché è stato fatto questo è
Rilegge le i lavori preparatori quella legge estremamente interessante l'occasione storica intanto
è stato uno scandalo che ha che ha colpito anche il nostro Paese lo scandalo Lockheed
Ora non molti di noi hanno un ricordo diciamo indiretta dicono di quello quello scandalo
Però sappiamo che cosa è stato era una una compagnia statunitense gliela agirete pagata governi esteri vera per poter vendere questi due ore la solita storia ma lo scandalo che travolse interi governi perché presso un'amministrazione del giapponese quella olandese anche voi l'Italia
E che in Italia ci furono ci furono dei ministri furono condannati suo presidente della Repubblica fu costretto a dimettersi
Perché ci sono passato in qualche modo accostato a questo scandalo anche se della vita coi non ci sono stati svolti seguiti giudiziari sul punto seguiti giudiziari però ci sono stati per i ministri se non vado errato Resta da unica volta in cui la Corte costituzionale deliberò un
Se
Come giudice delle persone non come giudice delle leggi
Ecco e in quel caso
C'era un'impresa militare che aveva condizionato così pesantemente non solo l'economia ma anche la politica di un Paese straniero questo apposto opponeva dei problemi che l'Amministrazione americana ponga ha fatto propri Renato diciamo Osto a base di questa nuova legge di questo nuovo atto per punire produzione internazionale e pensare che proprio per quello che dicevo prima la difficoltà strutturale di trovare il proprio per questo reato c'era chi intermedi quell'amministrazione ci sono proprio gli atti degli opinione di minoranza spetta l'approvazione di questa legge
Che dicevano no guardate inutile
Fare una legge di questo tipo che il turista la corruzione internazionale delle imprese americane e straniere della corruzione all'estero perché sarebbe una legge inefficace ci sono dei problemi di accertamento insormontabili quindi non possiamo permetterci di emanare una legge soltanto sulla carta ma che nei fatti resterebbe inattuata
Meglio c'è la vostra opinione di minoranza provare un approccio diciamo sì certi biscotti quindi un approccio premiati rispetto alle imprese che adesso in qualche modo fatto emergere
Un
Una problematica questo tipo e invece la legge fu approvata la legge fu approvata è una storia diede ragione si aprono quella legge perché inchieste
I colleghi americani erano fatte e non fatte tante e continuano a farne e sono ancora uno stimolo per chi fa le indagini in Italia lesto
L'unica cosa che voglio sottolineare sempre dal punto di vista
Lo storico
Per quanto riguarda i resti in piedi oltre l'occasione
Dell'emanazione di questa legge è la motivazione che è stata posta a base nella necessità di questa nuova legge perché già dall'inizio
Disastrata
L'esigenza di capire perché andare punire
Queste condotte che tutto sommato andavano offendere interessi che a prima scritto sembrano essere estranei
L'attività nazionale
Pensate e ancora una volta un problema con cui dobbiamo con cui ci confrontiamo con operatori giudiziari anche l'interprete il diritto
Ma voi che entrate prendevo le imprese italiane che vada a fare affari all'estero
Chi ve lo fa fare perché andate a danneggiare le imprese italiane che Vaffa
Gli interessi suoi economici adesso quando si sa che fanno tutti così
Questo è il diciamo un quorum pure con cui purtroppo ci confrontiamo
Quindi niente non dico quotidianamente ma periodicamente ecco in questo è un problema che si era posto divenuto già negli Stati Uniti è già
All'atto dell'introduzione del City quando si disse che uno dei motivi di
Emanazione di questa leggera senz'altro un problema di
Concorrenza è un problema di
Rispetto della concorrenza tra gli operatori economici la corruzione nazionale internazionale incide indirettamente sulla parità delle armi
Sulla parità dell'impresa che si pongono sul mercato le imprese che corrompe favorito rispetto a quello che non corrono e quindi c'è un gioco al ribasso che inevitabilmente finisce per sfavorire e questo è un atto della medaglia ma non è l'unico
D'altro lato la medaglia che pure diverrebbe il presente legislatori nordamericane del settantasei
E che viene lunga
Elusivi che l'atto di Curcio internazionale vado a memoria nella citazione erano tre
La
Fiducia
Del dell'opinione pubblica della cittadinanza rispetto all'integrità dei sistemi democratici di riferimento
E questo è un interesse che non possiamo sottovaluta
Ripeto questi due interessi devono essere tenuti insieme
Quindi quando parliamo di reato ragioniamo in termini terroristici c'è l'interesse e l'integrità della pubblica amministrazione certo interesse ad avere una concorrenza tra gli operatori economici concorrenza legittima
è uno non può stare senza un altro perché singolarmente considerati possono essere benissimo per passata
Uno potrebbe dirmi ma scusa ma te operatore italiano cosa importa dell'integrità della pubblica amministrazione del Paese nel Corno d'Africa o del Paese asiatico
Oppure dell'integrità della pubblica amministrazione italiana
Invece io si può rispondere anche dicendo
Mettendo fissato sul discorso
Della imitazione
Concordo
In realtà però anche
Da questo punto di vista
Tempo così in pieno possiamo
Nemmeno interessarci di quello che succede fuori dal nostro Paese all'interno dell'amministrazione
Non è così vero non per
Esigenze di tipo etico di tipo o di altro tipo normal problemi esigenze giuridiche Bertinotti ma dopo le insidie in come già accennato ci sono state delle convenzioni internazionali che naturalmente non rispecchia non soltanto l'interesse del singolo Paese ma che prendono come punto di riferimento la comunità degli Stati che sottoscrivono queste convenzioni
Quindi quando aveva già
Come convenzione OCSE ho all'interno della convenzione un carattere guidate Nesci commerciale che assicura sono
Dobbiamo
Carico anche di queste problematiche che occorrono in questi stati
Esteri
Tenendo presente che i casi in cui ci occupiamo solo casi di grande corruzione non è il cittadino che Cicchetti è lunga cento dollari al poliziotto per evitare la multa si tratta di multinazionali italiani non intende avere che possono pagare tangenti che incidono fortissimamente sulla tenuta di un sistema
Istituzionale
Vorrei fare voluto fare farvi qualche esempio più specifico circa la collaborazione prestata ripeto soprattutto vuol dire J. casi passati anche attualmente
Il primo caso di corruzione internazionale giudicato da un tribunale
In Italia chi ha avuto una sentenza di merito che sanno confermati in Cassazione è un caso che nasce proprio dalla collaborazione con inserimenti idealmente il cosiddetto caso Boniardi analizzato
Che ha visto negli Stati Uniti come promotori di queste iniziative giudiziarie e ancora oggi ripeto per non entrare troppo nello specifico abbiamo una collaborazione costante nei casi di cui ci occupiamo chiudo qui dicendo soltanto che ha stiamo secondo me facendo un percorso dal punto a un tubino abbiamo preso consapevolezza della difficoltà delle sfide che questo tipo di reato di cui indagini comporta e la sfida ore continuare questo percorso non fermarsi ostacoli pure ci sono che potrebbero spingerci spingere tutti a fare dei passi indietro
Grazie veramente tutto Spadaro perché io ritengo che la testimonianza di un magistrato
Chi Massimo alla procura determinante è stata particolarità le attività di indagine come quelle con utili contro pubblica amministrazione grande significato di grande l'accumulo poterci confrontare oggi tra università a infatti saluto il professor Cantoni che arrivato grazie per la sua partecipazione la magistratura qui oggi ne abbiamo trecentosessanta gradi la possibilità di confrontarci su tutte queste tematiche
Ringrazio da detenuto Spada o perché ha dato un assuma quelle che sono le sfide anche della magistratura dell'ottenimento delle no
L'attività di indagine nella cooperazione e quindi che è un aspetto fondamentale che si parte delle indagini preliminari proprio in quei momenti
Importante fondamentale sotto la
Regionali personali tutta l'attività di indagine che si crea la struttura fuori dal patto magistratura appunto nel formale proprio su questa fattispecie di reato
Un eventuale più consono domani potrà ci ha toccato il punto ma naturalmente dato che no un po'più ampio ora suo discusso
Passiamo a un altro aspetto adesso del nostro programma e ringrazio la professoressa Angelo della terapia associate diritto penale Università degli Studi di Milano dove approderà tematica questa rogna disprezza degli Stati Uniti questo famoso fischio possiamo sentire
All'interno di una compagnia Associna per segnalare che qualcosa ma ci vediamo se questo fischio musiche silenzioso rimane ancora silente o invece annunciato in comune sia coraggio schiavi per alzare la che qualcosa sta succedendo giudice grazie
Grazie ANAS veramente contento di essere qui oggi con una proprio per due motivi
In primo luogo perché
Si dà un'occasione di dare nessun il piccolo contributo in un incontro che come anche l'avvocato Antonio un taglio così aperto quindi non ci poniamo sono accademici come spesso succede ma siamo a confronto statura avvocati collana e l'ultima con
Aveva un summit
E in secondo luogo perché come ha ricordato la professoressa D'Amico questo incontro si inquadra interrompe la settimana della legalità
In ricordo di Guido Galli che ricordiamolo assorbimento distante ma anche alcuni docente di Criminologia della nostra università indecente appassionato e amatissimo per i suoi studi indipendenza economica
Mi onora particolare
Venendo all'esterno come ricordavamo che sembrò significa sapete tutto fischiare
Sostiene i fischietti con questa espressione si fa riferimento quando di coloniche nell'interesse pubblico segnala una irregolarità amministrativa non del pubblico ministero
In alcuni casi computer tutti nei paesi di common law Ilulissat nove si sta affermando come uno strumento importante di emersione di illeciti in settori nei quali l'accertamento è difficile
Ed è considerato anche ma queste diciamo che l'oggetto visioni contrastanti come uno strumento di promozione culturale perché
L'ordinamento che trattamento bisogna questo errore trasmette un messaggio e il messaggio è che non solo è possibile ma che è anche conveniente perlomeno dal punto di vista sociale economico a seconda dei casi non accettare supinamente ritrasse di legalità ma
Denuncia le
Prima di darvi qualche dato nessun altro americana che a mio avviso può essere molto istruttiva per noi specie in questo momento
Vi ricordo in due parole strumenti sintetiche dato il poco tempo a disposizione qual è la situazione del nostro ordinamento
Prima di tutto va precisato che in Italia tenuta lontana una normativa di protezione deve seniores una nota di obblighi sovranazionale limitando lo sguardo a un testo europeo mi riferisco condizioni raccomandazioni del Consiglio d'Europa tra cui spicca una raccomandazione del due mila e quattordici particolarmente articolata su questo punto
Agli amici di unione europea segnalarlo la recentissima propone di direttiva che dovrà essere poi
Proposta in direttiva comunitaria dovrà essere poi approvato dal consiglio ed hanno Parlamento per rafforzare la posizione del western ora all'interno del contesto europeo
Un dato in Europa dei ventotto Paesi che fanno parte dell'Unione Europea sono sedici quelli dotati di una specifica normativa sul mistero Lomi evitate interessante che dieci questi normativi sono documenti recenti stime degli ultimi cinque anni quindi questo per dire che il quadro non è è in movimento
In questo quadro si colloca la nostra disciplina nazionale
Una prima embrionale tutela si deve alla legge Severino che ha prodotto ventuno protezione indipendenti il pubblico con un settore pubblico ma queste discipline qual è stata maggiormente articolata con un recente intervento del due mila diciassette in legge centosettantanove del due mila e diciassette
Che da un lato ha esteso le tutele interviste dove un estintore virgola introdotto benché in forma pluriennale una tutela del mister Glover nel settore privato inserendo questa disciplina nel tessuto della del trentuno
In cosa consiste questa tutela
Per quanto riguarda il settore pubblico tutelare quanti dipendenti della pubblica amministrazione fine segnala condotte nell'interesse dell'integrità delle pubbliche amministrazioni e quindi questo è un dato estremamente importante
La tutelarsi con altri mezzi tutto studiano giuslavoristico quindi una tutela contro le ritorsioni licenziamento dei pensionamenti trasferimenti che siano causate dalla segnalazione
E una tutela anche che si concretizza nella tutela della sua riservatezza ovviamente entro certi di
La tutela del segnalanti trova ovviamente il limite laddove venga accertata solo con sentenza di primo grado la sua responsabilità spianata nuovi organi d'informazione o altri reati che discendano dall'assegnazione
Nel settore privato dicevamo che la tutela trova la sua fonte mila due mila uno dove si prevede no Miko di introdurre nei modelli organizzativi dei canali
Per la presentazione di segnalazione illeciti relativi ai ricatti dei tre uno o violazioni anche qui tutelasse sugli stessi Bianciardi Angius lavoristico sul piano della tutela netta riservatezza
L'ultimo punto da aggiungere invece è che
Queste segnalazioni coloro appunto fatte nell'interesse dell'integrità dell'amministrazione pubblica o privata che sia costituisce una causa di giustificazione
Cioè il l'accusa il blocco sarà punibile per fatti di reato mi riferisco a fatti sentimenti di giudizi violazione di segreti che sua condotta posta in generale
Questo dal punto di vista normativo dal punto di vista della dinastia abbiamo invece rilevazioni aggiornate accurati
Della che ci fanno vedere uomini nel corso di questi primi anni insomma il numero delle segnalazioni sia aumentate ma si sottolinea anche come Luis López Garcia forse ancora utilizzato diciamo
Secondo quello che potrebbe essere suo scopo sempre molto spesso queste segnalazioni seppur sequestro ed esistono segnalazioni fatte nell'interesse personale quindi diciamo il fatto che la nostra disciplina non c'è ancora i risultati del tutto soddisfacente persino il fatto che noi saremo indotti a un intervento normativo dettata dalla necessità di dare attuazione alla direttiva quando questo
Sarà emanato prendi organizzato strumenti importanti in questo momento volgere le Mans nostro sguardo altrove verso esperienze delle quali il questa rovina una lunga sì
Ecco in questo senso vi propongo velocissimo
Sguardo all'esperienza degli Stati Uniti
Che si caratterizzano in sostanza si differenzia dalla nostra disciplina disciplina europea per il fatto che oltre ovviamente tutela scale sono puristi dovrà garantire la riservatezza del Museo due prevede anche
Spesso degli incentivi di carattere economico economiche incentivi non Simoni si è diciamo così con le ultimissime a favore della queste brutture
No occorre fare una premessa cioè e la tutela del mister minore quindi la possibilità di mantenere questi incentivi presupporre la sua totale estraneità nata cito il sesso che caso del di colui che essendo concorrente nel reato collabori con la giustizia sono previsti incentivi ma secondo piano riduzioni piena o
Cause di non punibilità assimilabile recentemente introdotto da noi mentre il quando si parla di cui sale dove si parla quindi un soggetto che è estraneo implicito
Come
Professor Gatta
Il sistema degli Stati Uniti al sistema guidate difficile ma comparazione dalle altre particolarmente interessante e difficile che ci troviamo davanti cinquantadue milioni giovedì all'ordinamento federale e tantissimi ordinamenti statali quindi una normativa estremamente frammentaria e dettero Jinyan tra queste anche la ricchezza perché non possiamo confrontare le caratteristiche dei vari provvedimenti e gli esiti del del vastissimo con particolare di propongo in questa sede però c'è l'ex Ursus due
Provvedimenti altro chiarimento federale di particolare successo cioè già
Fosco diventa
Il dodicenne ex il primo è stato introdotto addirittura nel mille ottocentosessanta
In tema di truffe ai danni dello Stato era stato introdotto quel tempo per contrastare il fenomeno di natanti inarrestabile delle truffe durante la guerra civile
Da parte dei fornitori la casistica giurisprudenziale particolarmente suggestiva quindi fornitori che vendevano sabbia spacciandolo per lo zucchero sega Nicola per caffè
Fornivano anni manciate opposta avanti logistica e di questa da allora è sempre stato utilizzato prestato riformato in modo radicale per assumere una fisionomia Cimo attuale nel mille novecentottantasei quindi quando di nuovo in tempi di guerra fredda a sono aumentati esponenzialmente le frodi proprio sempre nel settore delle forniture belliche abbastanza
La caratteristica interessante di questo provvedimento è la possibilità per il privato che venga a conoscenza Vergani dello Stato
Di agire in giudizio nome proprio nell'interesse dello Stato quindi con la cosiddetta quinta attribuita Axa ma la premiazione delle spese ragazzina quintali domina regge Pomposelli stradina parte sin qui Targetti agisce di giudizio tanto più essa è quanto per il Governo e qui mi sembra ci si appropria concettualmente il nucleo sono di questo di questo di questa normativa cioè il convergere dell'interesse del privato con l'interesse pubblico
Quindi passare il messaggio che collaborare garantire l'interesse pubblico è vantaggioso per il privato perché vantaggioso lampeggia sul perché questa normativa non solo prevede una tutela
Articolata su Diana giuslavoristica garantisce la riservatezza della Quistello ma perché e anche degli incentivi economici di che tipo allorquando di privato
Fa la sua azione lo Stato ha sessanta giorni di tempo per decidere il sì
Assumere nazione ridiventare se stesso attore diciamo questo giudizio o se rinunciare in questo secondo caso il privato può decidere di agire ugualmente proseguire la sua azione
Nel primo caso quindi qualora sia stato insomma lo Stato a assumere e l'azione e la procedimento privi vittoriosamente il traguardo
L'esterno a diritto ad una premio corrispondente ad una percentuale fra il quindici e il venti per cento delle somme lo Stato recita trovare come risarcimento
Anche in via transattiva con con
L'autore del fatto
Se invece lo stato denunciato e investe il lavoro prosegue nessuno dipende ancora più consistente fra il venticinque e il trenta per cento ma la caratteristica diciamo essenziali questo provvedimento che Stern ora sacche
Il riprende questo rimborsa prescrizionale ma eccetto salvo il caso che si è accertato una sua responsabilità penale nel fatto che in quel caso demente estromesso da non non potevano avere accesso
Passa
Oggi è questa forse il vento è di tale o nel campo delle frodi sanitarie nelle file dell'industria americana il caso probabilmente più l'altro caso della Glaxo
Che nel due mila dieci ha pagato in via transattiva un risarcimento pari settecentocinquanta milioni donna né per speculazione dei medici militari medicinali contraffatti
L'indagine governativa della preso proprio avviata dall'eliminazione di una robusta l'ora enorme Max e che ha agito secondo finalizzato
Ricevendo negli anni novanta sei minuti dopo
Quindi sono centralità capogiro a secondo le rivelazioni statistiche dal mille novecento novecentottantasei ad oggi lo Stato ha recuperato grazie questo meccanismo quarantadue Ghiglia chiedo
Attribuendo a quest'errore ricompense per sette milioni di domandare
Questa normativa che c'è stata considerato di grande successo che è stata replicata a livello statale ben trentasette giurisdizioni
Le dodici settimane
Sull'altro provvedimento centottanta e questo più recente ed elimini dieci equa illeciti del mercato finanziario come tutela degli azionisti
C'era stato un primo provvedimento introdotto nel due mila e due a seguito di una serie di scandali finanziari ma eccetera
In cui era emerso che molti dipendenti passati di mano ma lo usavano denunciare il la tutela prevista per il western loro in questa prima fase tra non prevedeva incentivi economici di fatto non ha avuto un grande impatto che è stato poi ovali due mila dieci che assenza di ulteriori
Episodi fallimento di Lehman Brothers e altro si interroga sull'opportunità di introdurrà un sistema in grado di di proteggere un azionista è si introduce un programma e per molti versi che ricalca quello che abbiamo visto del foglio esprime
Qui si prevede che chi denuncia una violazione Anna si chiede txt ex mission quindi l'equivalente della nostra posso diamo una stecca
Ha diritto oltre che a un'attenzione sul piano giuslavoristi partizione dell'identità anche in questo caso vinto un premio qui non c'è il meccanismo della quinta Maxim quindi La sette che conduce il procedimento e questo meccanismo è limitato ai casi in cui
La assolvono sia superiore a un milione di donne e illustrazione diritto ad una ricompensa fine quindi c'è il trenta per cento
Mi quanta
In questo suo primo decennio di vita questo tono cioè e adatto oppure ottima prova disse
In che ambito e più utilizzato parliamo di manipolazione di mercato abuso di informazioni privilegiate aggiotaggio
Beh complessa dal due mila e dolce ad oggi il dodici prossimo considerato come l'anno queste normative data regime a staccare pubblicato circa uno virgola sette milioni di dollari attribuendo ricompense a cinquantanove euro se il loro essere
Con punte di ricompensa individuale con il quaranta cinquanta milioni di dollari e quindi anche qui non parliamo di bruscolini
Alla ecco lo studio di queste esperienze degli obblighi assunti ovviamente in estrema sintesi è foriera di riflessioni molto interessanti perlustrato l'italiano soprattutto in questo momento in cui ci dobbiamo imporre una prospettiva de iure condendo anche in vista questa direttiva sacrario
Quali sono le riflessioni che si possono fare c'è tutto un piano le riflessioni che riguarda la tutte alla libertà d'espressione di tutelare Stilwell quel gran tutelare libertà di espressione e di individuare il giusto punto di
Di bilanciamento con interessi opposti tante dove del datore di lavoro intorno
Beh
E con l'esperienza ci fa vedere come questo bilanciamento possa avere molto diverso a seconda dei settori presi
Presidente differimento preso da un lato della massima dell'Ulster gloria nella ma del mercato degli anziani Primo Ministro dal Trattato penso invece Alterio
Garantite resterebbero ora nel settore Pubblico penso ai casi che finalmente visto Modena un uomo digeriscono anche gentilissimo avvenimenti
Questa
Ma mi sposto su un tema che più vicino diciamo cura del tema della costa già domani mattina la considerazione dell'esterno come strumento di contrasto del fenomeno corruttivo
Resta niente abbiamo visto quindi Foscari mentre
Il prezzo bene sono esperienze di successo possiamo parlare di successo è difficile dare una risposta
Netta dipende chiaramente dal dal punto di vista che assumiamo sotto il profilo dell'analisi economica del diritto spaccio proprio costo benefici chiaramente
La risposta deve essere positiva il numero degli illeciti va aumentando lo Stato recupera somme veramente in
Ma mette un profilo su cui interrogarsi essi Saint Aubin così come configurato sentimenti possa essere considerato come uno strumento in grado di promuovere etica pubblica grado di promuovere una cultura della legalità
è chiaro che lo Stato nel momento in cui papà mi sento lo sta facendo operazioni di politica non fa una valutazione opportunistica sta comprando un'informazione informazione che sa che gli rivela più di quanto
Ha steso gravi e d'altro canto anche riviste e blog che sta facendo la segnalazione valutazione evidentemente
Opportunisti
è chiaro che la profonda diversità culturale che intercorrono riprendesse degli Stati Uniti è il nostro impedisce anche solo di pensare una trasposizione sic et simpliciter di quell'esperienza caro sicuramente sono esperienze che ci interrogano che aprono questioni scottanti confini
La critica principale che la stessa dottrina medica a questo tipo di provvedimenti è che queste normative creano un'alleanza tra lo stato dell'individuo contro la società l'impresa nei western governi come cerca di difendersi infatti la prassi registra una normalmente
La crescita degli obblighi di riservatezza imposti con l'avvocato
Questi obblighi di riservatezza che otto sono finalizzati evidentemente ad ostacolare il flusso di informazioni invece i programmi a tutela del western brindano
Sentivamo obblighi che sono spesso essi stessi segreti perché tra gli obblighi c'è anche quello di non diffondere gli obblighi di segretezza
Se oggetto quindi anche questo come dire un profilo che ci deve fare riflette di una prospettiva di convinto quello che sicuramente possiamo ricavare dello studio di questa esperienza è che
Mister non funziona laddove ci sono degli incentivi allora dobbiamo capire di che tipo di incentivi vogliamo parlare studi economici ma anche incentivi sociali e incentivi probabilmente che spinga il mister lavorava
Prima di tutto a denunciare stabilità della sentenza quindi interno
Come dire
Dire agli strumenti di segnalazione in tanti in inglese in questo senso anche l'impegno deve essere incentivata a creare un sistema dei record di segnalazioni interno che sia i sedicenti prevedendo incentivi incentivi che importo una proposta già stampati in dottrina si può pensare ad esempio esenzione responsabilità quel tre uno qualora l'impresa dimostri di avere efficacemente poste in essere ed attuato il sistema di segnalazioni Stefania appunto segnalazione richiesta
Le suggestioni che ci derivano dallo scudo in
Molti altri ma davvero penso che sia questo documento per fare questo tipo di di studi in particolare
Dell'Ulster non negli Stati Uniti dove potranno trovare lezioni molto importanti per dare spesso questa figura del ministero
Grazie alle se ad Atene nel maggio va bene ovunque oggi assunto direzione su quest'argomento alcuni aspetti non conoscevo e che comunque questa correlazione circolo universitario fondamentale questa
Ti ringrazio perché comunque agganciato dei punti studio di approfondimento molto utili allora colgo l'occasione innanzitutto per ringrazia ci ha raggiunto il professore Elio Franzini già rettore dell'Università
Ringrazio per la pace ma
Testo meraviglioso
Saluto grazie ottobre costa qualcuno voto sì
Grazie
Grazie grazie a voi soltanto due due parole perché non voglio non voglio rubare tempo oggi inauguriamo laddove essa una giornata di diventata la settimana della settimana della giustizia e quindi sono molto felice di organizzando una un con un convegno dove appunto il tema è la corruzione vedo internazionale che mira Conso
Entro certi limiti entro certi limiti
Emmer coglieva l'occasione per ringraziare ricolleghiamo organizzato per ringraziare anche il dottor canto
Un in quanto noi abbiamo appena iniziato di quando parla di Noemi non è un problema che sta senza una nu università hanno appena iniziato un rapporto molto stretto con Anna rapporto che c'è c'è sempre stato ma anche adesso che è diventato in un certo qual modo protocollo protocollare perché né ci seguirà una vigilanza collaborativa
Aveva costruzione riservato prima della costruzione dopo del del del campus Petacco Samantha ecco questo credo che sia una un'occasione senz'altro nove i per a crescere il nostro sapere nostra consapevolezza un sì virtuosi che tutti gli appalti pubblici devono economica inoltre credo che questa settimana della giustizia sia molto importante anche vero un altro motivo vi ringrazio anche tutti i colleghi della il PD scienze giuridiche che aiutano a a costruire questa questa settimana
Credo che voglia ebbene instaurare un elemento essenziale c'è una collaborazione tra le istituzioni una collaborazione tra istituzioni assolutamente fondamentale se vogliamo proseguire come guardiano proseguire nella strada era stata della legalità c'è un'istituzione inutile pensare di potere fare da sola cioè soltanto collaborando con collaborando con le altre con con forza della magistratura dell'autorità di controllo redatta la polizia parco corti della polizia giudiziaria
Ecco credo che noi potremmo creare un circuito un circuito virtuoso l'università si deve sempre più rendere conto che non può fare che non può fare da sola in quanto credo che perseguire la legalità non è soltanto un dovere perseguire la legalità e anche un insegnamento però dobbiamo da alla società in cui viviamo e ovviamente ai nostri studenti
Comma ed adesso il professor carte direttore del dipartimento Cesare Beccaria ecco credo che questa è veramente terza missione terza missione e portare quello che il nostro sapere la nostra consapevolezza in questo caso per carità nel territorio
Quindi oltre a ringraziare il dottor Cantone vi ringrazio qui tutti e credo che questa settimana si sia avviata negli ore in modo una settimana come singolo organo lungo una settimana della giustizia può dimentichiamo una settimana come simbolo di quello che deve essere un percorso che dura tutte quante settima
Grazie professor Fazio direttore allora io colgo l'occasione perché se mi permette Padova discorso e allora ci rivediamo un prossimo della settimana
Sulla giustizia stornata e organizzerei ancora insieme lancia un evento inaugurale sul tardi ma anche per terra esprimere riprendo questo impegno personale già prossimo iniziamo a lavorare sorga pellicola male porta questi questi zero naturalmente comporta l'anticipo per cercare di dare il massimo in questa
Grazie passiamo alla Pinuccia carrellata ultimo relatore ma che
Questa sera marciato uno spiraglio guardate quelle che l'importanza dei modelli organizzativi due-tre minuti quegli anche l'importanza occorre comprare s'il gol cinici e quella che l'attività strutture che bisogna fare
Attraverso la formazione e l'informazione
Nel
Nel mondo compliance e passo la parola adesso ancora aspetto dell'imprenditoria diciamo perché il dottor Marcello Dolores che ma espressi dal corpo etnica Discovery network ci chiama la sua esperienza io penso che sia molto importante ritengo che anche quest'ulteriore aspetto
Università la magistratura
Ma anche da parte della imprenditoriale c'è da parte dell'azienda della società come lavora quali sono dentista di testimonianze di un'impresa i provini comprare in serie difficoltà che vuol dire ma anche rispetto di quelli che sono determinati rigore enormi procedure che ogni azienda d'Italia
Uno
A tutti innanzitutto grazie l'invito per venne consentito di partecipare a al seminario giorno sentito anche alla mia azienda diciamo ogni di di portare questa questa testimonianza impronte esclusi
Prestigioso come diceva l'avvocato Vannino intervento avrà un plusvalore di una testimonianza di una vera e propria relazione approfondimento scientifico su questi su questi temi appunto su quello del l'impatto semi di comprare anzianità nella vita dell'azienda su quelle che sono le difficoltà ma anche su quello in cui sono benefici
Che
Implementazione dei sistemi di comprare corta mi soffermerò
Rapidamente su tre anti che ritengo siano quelli più interessati perseguiva un pranzo vero quello della comunanza
Quella coesistenza convivenza tra due mondi che necessariamente devono parlasse ovvero il sistema delle policy aziendale polisti di gruppo e modello organizzativo
Due tre uno e poi un velocissimo accenno all'organismo di
Vigilanza un matricidio appunto della comparse come l'organismo di vigilanza si posizionerà all'interno proprio di sistemi di organizzazione aziendale
Penso però sia utile trovati a terra Politeia quello dell'impatto e la contrae senza il lavoro sulla perse rapidissimamente di ieri chi è Discovery Networks Italia cosa fa Discovery Networks
Italia Discovery Networks è un editore
Televisivo facente parte
Party gruppo multinazionale americano è una società quotata ad un'asta quindi è una public company nessun elemento rilevante importante dal punto di vista della compliance ed è presente in Italia da ormai circa trent'anni lontano mille novecentonovantasette con una presenza inizialmente molto limitate però
Naturalmente è cresciuta negli ultimi cinque anni con un è un'espansione di avvenuta tramite acquisizioni di editori
Italiani acquisizioni di gruppo a livello globale abbiamo acquisito tre anni fa
Eurosport e anche con una crescita organica uno sviluppo organico sorti siccome l'Italia
Distribuisce circa quindici canali televisivi tra canali a pagamento sulla piattaforma satellitare e canali gratuiti indigeni terrestre distribuisce il due servizio Titti digitale via internet è
Peraltro Santa le cose in cui Gucci comprendiamo di lavorare pro anche dall'acquisizione del tutto
Euro sborsati dall'acquisizione del gruppo trascorse notevolmente intensificato l'attività sui diritti sportivi del gruppo Discovery detiene diritti trasmissione Peverelli prossimi le prossime tre edizione delle Olimpiadi quindi fino al
Tre mila
Ventiquattro quindi curerà la distribuzione e commercializzazione e declinante in esclusiva tutti i diritti del dell'Eurolega del basket italiano non appunto distribuiti sulla piattaforma Eurosport lei era oggi Files Discovery Italia è il più grosso Greenpeace del gruppo multinazionale al di fuori
Degli Stati Uniti abbia una popolazione aziendale che
In pochi anni cinque anni passa da circa quaranta dipendenti a duecentonovanta
In totale con un'età media intorno ai trentacinque anni e tutto questo diciamo non pare a staccare ricordati informazioni sabbia azienda ma per dirmi che una traiettoria diciamo di crescita è un percorso di crescita aziendale i profili e i sistemi di comparse sono comunque rilevanti sono comunque importanti perché Mai come in un'azienda in crescita è davvero facile coi in un attimo per
Istante alla luce della dell'accrescimento la popolazione aziendale quali sono appunto i profili di a fornire informazioni diffusione è consapevolezza appunto inedita l'Italia processi
Rapidamente appunto su questi ambiti questi tre ambiti su cui segni di comprare se intervengo in maniera significativa come accennavo prima
Il primo è evidentemente quello della laddove non anzi gruppi multinazionali come è noto a livello e di governance normalmente presenta degli organismi amministrativi Jorge amministrativi abbastanza snello cioè del consiglio di amministrazione composti da pochi
Componenti uno dei quali è sicuramente l'amministratore amministratore delegato e ha ampi poteri di gestione e controllo dell'azienda che spesso vede l'inserimento all'interno del consiglio di amministrazione di manager internazionali che diciamo hanno il compito anche di assicurare che indirizzo locale gita locale sia PoliMi Rizzo aziendale del pure questo è un sistema anche da un punto di vista di io mente gestionale allora sarà degli evidenti benefici da un punto di vista di comparsa oltre anche nelle analisi diciamo che abbiamo fatto nel confronto con i colleghi statunitensi
E solleva rispetto ovviamente alla normativa italiana che ha ritenuto uno solleva apposta delle perplessità cioè delle perplessità legate ad una responsabilità che diventerebbe una responsabilità
Molto diffusa se vogliamo indistinta dell'organo amministrativo su processi gestionali che sono poi invece molto capillari molto pervasivi che spesso non sono solamente legati alla realtà locali ma devono coordinarsi con
Funzioni
Internazionali
Si pensa sempre tutti i processi di e-procurement di acquisizione di beni di
In acquisition tutti i processi sono siti gestiti a livello locale nato il pianeta manca in fondo la forte influenza dell'indicazione delle direzioni internazionali cosa dunque si è cercato di fare cosa abbiamo fatto in Italia e anche come Best pranzo cerca senso di superare questo modello di governance
Di andare verso un modello di governance che abbia
Una serie di responsabilità più diffuse tra il management nel locale sia entrato cioè un sistema di bene che di procure in virtù del quale le singole figure apicali dei singoli
Dipartimenti diciamo anche io metà di questi tre questi diventano responsabili ciascuno per la propria aria e annunciamo rappresentanza non solo intercessione all'interno ma anche Esterna rispetto ai terzi questo dunque cosa diciamo che risvolto a sulla sulla complanare sicuramente
Abbia un meccanismo di profonda responsabilizzazione del management locale rispetto all'adozione e all'aggiornamento delle policy nonché anche dei meccanismi delle procedure del
Del modello organizzativo dal momento in cui singolarmente e responsabile sia all'interno ma anche all'esterno ciò che avviene nel proprio dipartimento inevitabilmente sicuramente Jerry si accorse in maniera molto più i beni molto più convinta ai meccanismi di conto anzi diciamo non riguardano più soltanto il consiglio di amministrazione sul rapporto con l'organismo di di vigilanza si crea appunto un rapporto immediato e diretto tra management aziendale e organismo di vigilanza che
Non diventa consulente ma diventa mammoni ma anche meno
Come dicevo soldato una interfaccia del consiglio di amministrazione l'organismo di vigilanza diventa proprio è uno strumento esiti della corte da comparse è Benevento di confronto nell'ambito appunto della vita
Aziendale delle dinamiche aziendali soprattutto per quanto riguarda le attività diventi grande attività di aggiornamento del del moderno e poi come accennavo prima seria alcuna diciamo circoscrizione delle dei rischi legati al mancato rispetto delle procedure e delle relative responsabilità nel senso che vi saranno tante singole figure responsabile la consonanza responsabili del rispetto e dell'implementazione delle procedure ed è molto morbido
Un secondo ambito appunto che ritengo molto interessante che dimostra l'impatto sistemico plants sull'attività dell'impresa multinazionale e sicuramente come dicevo la convivenza tra due sistemi cioè quello delle ponendosi ligure di gruppo corre tonici se è appunto quello del del modello organizzativo
Come sappiamo i gruppi multinazionali sì dotato di un apparato Antipolis di procedure vastissimo che Fadda temi diciamo più delicati come appunto i rapporti con i pubblici ufficiali sistemi di procurement la dalla tutela diciamo
L'assunzione del personale le procedure per le spese
Di viaggio e quant'altri e quindi vanno proprio a regolare strumenti interno la vita nella vita delle aziende
E questo sistema che il proiettile di vita propria si deve confrontare con quali sono i meccanismi di concorrenza imposti dalle dalle normative locali nel nostro caso dal pure dalle due tre uno dall'altro quindi come avviene questa ma convivenza con secondo quali modelli alla c'è sicuramente un primo modello vogliamo quello di una sorta di parallelismo tra i due sistemi cioè ci sono fenomeni che le policy gruppo vorrei una disciplina nota che c'è l'interesse intrinseco dell'azienda del business aziendale regolare
Quel
Quelle procedure ecco le fattispecie e che magari sono coperte al modello organizzativo nel nostro caso di specie si pensi e alle sette realtà di diffamazione a mezzo diffusione televisiva
E il reato di diffamazione non è un marrone reato sensibili fattispecie di reato ai sensi della due trentuno non è come di attività mappata
Modello organizzativo e sì però sicuramente se non editore televisivo un'attività sensibilissimo per chi questo mestiere lo fa vennero fatti di frequente lo facciamo lo fa quotidianamente e quindi incorrendo
In questo rischio e quindi questo esempio l'ipotesi in cui le colture pulisci diciamo sono molto legate erano molto legate alla rete aziendale vivono imparabile di vita propria con il modello organizzativo più interessante però secondo me l'ipotesi in cui trampoli Citigroup Corporate turistico è procedure del del modello organizzativo
Nel avviene una sovrapposizione cioè tramite gli strumenti sistemi con pranzo vanno a toccare delle anime sono ugualmente sensibile sono sensibile rilevante punto per entrambi sì penso per rimanere anche al tema
Io Giulio Gallera e rapporti con i pubblici ufficiali rischio di Commissione reati di di corruzione è chiaro che come gruppo Discovery ci siamo dotati di una poi anche indica tutti i dipendenti che hanno rapporti con i pubblici ufficiali qual è la condotta ma in questo Napoli sviluppo che vale per l'Italia come Panatta agli altri cinquantasei Paesi del mondo in cui il nostro business viene portata avanti e si sviluppa e quindi verso uno strumento che è uno strumento sicuramente valido quale sicuramente come dipendenti dell'azienda ci atteniamo ma uno strumento che inevitabilmente Rispetto alle specificità la normativa locale può mostrare
Del delle mancanze in questa ipotesi allora è il modello organizzativo era magico locale che interviene
Recepisce policy di gruppo quali arricchisce lente grazie
Lei completa e fa in modo che su questi Silvestri non quelli ulteriori sistemi di procedure di controllo e anche di condotte prescrittive per i dipendenti che posso proprio creare una struttura dell'esistente per l'azienda soprattutto limitare passi dice ad effettiva prevenzione rispetto alla commissione del reato e quindi a questo punto rivedere ipotesi in cui è proprio CDR intreccio Grasso collegamento proficuo voto positivo tregua sistemi di dico trans del quale diciamo l'azienda inizia avrai sicuramente il beneficio ma dei birrifici a innanzitutto il il gruppo a livello
Diciamo di di casa-madre e Manu Givone esempio appunto di convivenza tra il mondo il sistema delle policy gruppo il insistenza di conto anzi normative locali sia è
Quello che portiamo come esempio il Codice etico di gruppo anche qui tutte le multinazionale porti nazionali oggi dotato di un Codice etico di gruppo
è un quei sostanzialmente un documento che che scrive il sistema di e valori che deve ispirare la condotta del dipendenti una condotta aziendale
Documento che ovviamente descrive appunto i principi dell'integrità morale economica il business documento su cui anche un'azienda costruisce ma ancor più un'azienda abbigliamenti nel fa comunicazione costruisce proprio la sua vera e propria Reputation aziendali e anche valore curve bisteccone un valore per gli azionisti il Codice di mutuo diverse appunto è un documento che delinea una cornice valoriale una cosa una cornice è una cornice etica
Ma di per sé documento rilevante ogni documento che è rilevante per la vita d'azienda ma diventa anche importante per cure pulita
L'adesione sistemi di compenso Calerno attiva locale quindi in questa diciamo terza ipotesi non vi è un parallelismo non vi è un intreccio una sovrapposizione
Barbieri a mio modo di vedere una sorta di inclusione quello che è uno strumento proprio del dell'impresa lo istituzionale questi di gruppo all'interno del modello organizzativo
Il Codice etico diventa quindi in parte dello stesso anche qui lo arricchisce in questo caso modello organizzativo dando proprio il colore quello deve essere il sistema dei dei valori come dire la cifra etico dell'azienda
Si vuole dare ma al tempo stesso come anche da un punto di vista operativo impatto sul modello organizzativo nella misura in cui spesso e volentieri le funzioni di comprarsi diorite compenso di gruppo che sono spesso molto lontane
Negli Stati Uniti
Si affida a un cuore all'organismo di vigilanza e quindi al presidio
Locale tenta raccogliere segnalate le segnalazioni anche violazioni del del Codice etico e quindi anche un punto di vista operativo puri
Il Codice etico arricchisce ridere completi in questo caso la polizia di gruppo va completare il modello organizzativo ultimissimo punto
Concludo sull'organismo di
Di vigilanza l'organismo di vigilanza tanto
Molto si è detto tantissimo si è scritto rispetto appunto a quelle può essere non abbia testimonianza è avendo avuto peraltro fortuna lavorare con dei straordinari professionisti l'organismo di vigilanza e esterni comparse ovviamente il motore di tutti
Oggi tutto è l'organismo del principio che può garantire una conflagrazione pienamente efficace che rispetto a quanto dicevo prima può e indirizzare in maniera sostanziale può far sì che anche i meccanismi di governance le corse di gruppo vengano
Integrati vanno nella direzione di una perfetta complanare Zac
L'organismo di vigilanza però valore alcuno strumento ripete presa all'esperienza che può davvero dare anche valore
Portar valore aggiunto nel senso che
Quanto più l'organismo di vigilanza sarà composto da e professionisti che ha una conoscenza del business aziendale che hanno quindi una visione completa profonda quello che sono
Le dinamiche
Aziendale tanto più anche nella nostra esperienza di un'azienda che ha avuto una forte crescita in pochi anni l'organismo di vigilanza può decisamente consentire che la complessa
Non rimanga solo un elemento puramente formali ma se l'elemento sostanziale sia presente efficace
Ho concluso grazie
Grazie il Rubicone sembra fatto un intervento molto più chiare su quello che sono Pietro ma senza andare dello sposo stupidamente penso anche aspri
Nel corso degli ultimi portanza del codice etico a volte per suggerire diciamo tra virgolette zero organizzativo si parte dalla lettura del codice
Si prosegue attraverso un'analisi molto più approfondite di quelle modello organizzativo
Dell'importanza che preferisco Luigi Lanza in questi ultimi anni strategico iniziare il sabbia per i comuni lo fanno
Porre istituire scusate queste ma sono dei professionisti che sanno coadiuvati ricchissimo questi aspetti aziendali corrisponderci Lanza e chi grida assolutamente anzi e adesso arriviamo alla alla parte conclusiva io ringrazio cartone che è qui con noi perché cara contributo di altissimo livello perché oggi chiusura questo convegno abbiamo ha potuto vedere Lidia definite diverse relazioni contributi la macinatura università vittoria e professor Gardone oggi
Cita
Non c'è un argomento per il professor Cantoni abbiamo visto nel nostro calendario l'argomento Pelù equilibrato spaziare come meglio crede anzi non doveva neanche l'interruzione di tempo perché non so se mi son fatto vedere ad affidargli ora intervento Vanda conclusivo due minuti alla fine per cercare rendere mantenere i nostri tempi
Questa giornata però e gli ho rubato sotto questa premessa dobbiamo ed una convenzione triennale sulla produzione di Strasburgo del ventisette gennaio del mille novecento
Tratteggiato
Tredici giugno due mila
Abbiamo giocato un lunghissimo
Questo punto di vista poi c'è stato un grossissimo impegno lei professor Cantoni sull'ultimo discorso del quattordici giugno due mila e diciotto intervento suo messe in atto anche sul momento parlando appunto delle tematiche dal giugno due mila quattordici quando Migliavacca fatto finora parlando utilità dei casi come grande evento di Expo due mila quindici quindi un controllo
Infine ma ha parlato anche in quella problematica del MOSE quindi diciamo in grandi colossi che potevano avere un riflettore corruttivo importantissimo e nel suo discorso finale voi ha ha lanciato dagli argomenti in cui si approfondito sulle mette sul rilascio del recente impresa sulla tutela del western lucana sulle funzioni delicate e complesse che hanno origine nel prossimo periodo cinque gruppi di lavoro chiara quindi sopra bruttissimo perché assunto del suo intervento come come presidente
Adesso io lascio la parola e a tutti quanti voi ascoltate quello professor cattolici potabile sicuramente di altissimo livello chiuderà questa giornata di lavori
Grazie grazie avvocato Bana per le belle parole
Diciamo un ringraziamento particolare la vettura
Professor Franzini che diciamo malgrado di principi venuto pence e qui con noi
Ma anche le parole dette per ricordare il ruolo di collaborazione cioè fra l'università l'Atac ruolo di collaborazione
Che da ultimo un si è strutturato in questo protocollo riteniamo molto importante anche per la nostra autorità perché proveremo a lavorare con l'università questo Project che riguarderà la costruzione del nuovo nuovi edifici che serviranno all'università ma che rappresenteranno io credo sia dal punto di vista per Milano una grande occasione ma anche dal punto di vista giuridico proprio per le particolari problematiche che c'è in questo progetto di progetto anche per la nostra autorità
Un'occasione dissi di sviluppo e ringrazio il professor Gatti quale ormai si è creato un rapporto di consuetudine anche per la collaborazione
Alla la sua eccezionale rivista Diritto penale contemporaneo ma soprattutto con riferimento al basterebbe che abbiamo da due anni
Avviato in collaborazione con l'autorità nazionale anticorruzione perché noi crediamo moltissimo diciamo come autorità alla necessità dolce delle università in questo argomento in questa questa tematica riguarda la prevenzione e la corruzione
Riteniamo sia determinato il coinvolgimento del mondo universitario sia per conoscere gli aspetti della prevenzione della corruzione perché malgrado la legge sia entrata in vigore da sette anni molti di questi aspetti sono ancora poco noti
Ma sia perché vi è un rito per le tematiche in questione rappresentino proprio dal punto di vista della promozione culturale un passaggio in avanti io sono d'accordo con quello che diceva la professoressa della bella quando diceva che per esempio presto da questo errore è un istituto fondamentale dal punto di vista soprattutto della promozione culturale del sito direi in gran parte della produzione culturale
Io credo che il tema del contrasto alla corruzione abbia una sua necessità sposarsi è un cambiamento etico e culturale ovviamente non basta anche perché rinviare solo i cambiamenti etici e culturali significherebbe rinviare alle calende greche
Ma è evidentissimo che in cambio di passo dal punto di vista culturale indispensabile per la lotta alla corruzione un cambio di passo punto di vista etico e culturale che richiede anche assunzione di responsabilità richiede anche diciamo una disponibilità istituzioni angoli discutere di questi temi
E Argentieri di diciamo di forcing sul tuo internazionali mi fa piacere date le cose troverò dire che oggi parliamo soprattutto della prospettiva internazionale
Perché spesso tema corruzione viene visto in una logica anche molto molto italiane provincia sotto due profili da un lato quasi dodici auto su accendiamo ritenendo che l'Italia sia l'unico Paese corrotto non ebbe
Da un altro lato noi riteniamo che si possano individuare delle ricette molto semplici io ne ho sentito in questo periodo tantissime l'ultima bellissima e quella che è la corruzione si può vincere col buonsenso
Ci auguriamo sì d'Italia abbia un consenso talmente spiccato che possano consentire di vincere la corruzione devo dire per la mia esperienza
Di magistrati prima che il presidente della il consenso dell'Italia non c'ha portato per la verità fino ad oggi ha riscontrato il cerino acceso eccezionali
Sia stanza di oltre venticinque anni intanto al concerto come dobbiamo parlare vicende corruttive anche gravi evidente che il consenso del Paese non è sufficiente non era sufficiente argine
Per la corruzione
E non è sufficiente ancelle perché la corruzione non è un problema che può essere affrontato pensando semplicemente alle vicende banalizzano antiche la tangente pagata al singolo la corruzione
è un tema molto significativo soprattutto per le tante ricadute grazie a un sistema economico sul sistema culturale sulla capacità
Diciamo in generale sistema paese di fare di fare fronte a quello che un meccanismo Uccio intimamente in primo luogo anticoncorrenziale
Io credo che tra le tantissime definizioni di corruzione ce n'è una particolarmente bello
Che è quella del presidente Mattarella quando dice che la corruzione è un furto di democrazia clausole finisce per essere uno strumento attraverso cui chi la utilizza prova ad avvantaggiarsi nell'ambito delle regole democratiche
E aggiunge perché
Ringrazio diciamo il saluto con prego il collega Spataro per il lavoro che fa quotidiana per il lavoro che fa in generale tutto alla Procura di Milano tutto sommato uno dei punti di riferimento principale la lotta alla corruzione
Riprenderei una parte del suo intervento per aggiungere un'altra delle definizioni che mi piacciono moltissimo di corruzione lavoro suona come il furto di fiducia
Perché la corruzione è uno strumento evidentemente che mette in discussione le regole diciamo di fiducia che riguardano i cittadini
E proprio perché è uno strumento particolarmente diciamo invasivo a una serie di caratteristiche che lo rendono anche molto camaleontico la corruzione e il periodo di Tangentopoli non ha nulla a che vedere con la corruzione attuale
Il pagamento delle mazzette portate con le valigette ormai appartiene a un passato diciamo che non ha più nessun attualità oggi pagamenti corruttivi avvengono attraverso meccanismi molto più complessi anche molto meno visibili che passano non più nemmeno dalle consulenze ma dalle promesse di incarichi all'inserimento nel sistema nei sistemi lavorativi alla gestione di un rapporto in cui il corrotto buona diciamo un pagamento con riferimento al singolo atto ma diventa soprattutto un meccanismo di corruzione nell'esercizio della funzione cioè una corruzione in cui il soggetto è strutturalmente inserito nell'ambito dei rapporti di tipo corruttivo
Questo cambiamento evidentemente della corruzione richiede un approccio che è un approccio io credo interdisciplinare in questo senso io partirei proprio dall'aspetto internazionale perché il mi scuso di non essere riuscito a seguire l'intervento del professor Gatto seguito quasi integralmente quello del collega sparare
è evidente che il salto di qualità nella lotta alla corruzione si è fatta quando si passata da una prospettiva nazionale una prospettiva internazionale cioè quando si è finito di pensare alla corruzione come un reato interno
Un altro nel quale ci si preoccupa della fedeltà che i propri pubblici dipendenti io non mi occupo della corruzione nel settore privato ma gli argomenti sono tutto sommato non dissimili
Nella pulsione pubblica in realtà per tanti anni abbiamo pensato al discorso c'è un pubblico dipendente di ci mancherebbe altro ma non è solo quello quello del pubblico ministero il sedile
Proprio perché la proiezione internazionale ha evidenziato e non solo con riferimento agli aspetti di corruzioni internazionali che la produzione internazionale a scenari tutti persino difficile individuazione in astratto del bene giuridico ma anche con riferimento a vicende complesse di corruzione nazionale come questo sistema corruttivo metta in discussione una serie di capisaldi che vanno molto al di là io per esempio ecco credo che sia assolutamente inadeguata
Tra la sto Lanari inserito la fattispecie Mantini è inserita la fattispecie corruttiva nell'ambito dei reati contro la pubblica amministrazione
Perché certamente bene giudice sono molto più ampi di quelli che la pubblica amministrazione per esempio il tema della fiducia viene oggi ad essere uno degli oggetti di maggiore interesse da parte degli studiosi del diritto come uno dei diciamo di cui tener presente come o come bene giuridico da tutelare in questa logica
Il diritto internazionale ha fornito basate su uno basso indispensabili e punti di riferimento e che ci consentono oggi di dire con chiarezza che il contrasto alla corruzione non è più semplicemente un'azione quale altre dello Stato ma un vero e proprio dovere vorrei ricordarlo assunto con ma ratifica delle convenzioni internazionali che ebbe si è verificata in ritardo ma abbiamo ratificato Convenzione del Consiglio d'Europa abbiamo soprattutto ratificato la più importante Convenzione che la convenzione del due mila tre quella un campione
O convenzione di Merida
Chi ha previsto non solo diciamo l'obbligo di dotarsi di strumenti piena ma finalmente per la prima volta in uno strumento internazionale l'obbligo di dotarsi di strumenti preventivi
Questo lungo
Forse anche un po'noioso excursus per dire che la scelta di mettere in campo meccanismi di prevenzione della corruzione non è più un'opzione del nostro paese tutto sommato voluttuaria ma è un'obiezione che deriva direttamente
Da quegli otto internazionali obblighi internazionali che hanno anche una loro rilevanza costituzionale attraverso il parametro interposto all'articolo centodiciassette
Questo dico semplicemente diciamo per riportarmi al tema è al meccanismo di chi predica l'idea di i rimedi tutto sommato raffazzonati
Che siano buonsenso altri hanno il tema vero è che la prevenzione della corruzione e ormai meccanismo non si può fare a meno almeno di non voler uscire dal panorama delle convenzioni internazionali
La scelta di dotarsi accanto un meccanismo di repressione che è assolutamente indispensabile è una scelta necessità tra
No un atto volontario del parigino acerba necessitata che viene dal fatto di aver voluto aderire alle convenzioni
E brevemente adesso proviamo a scendere un po'più nel concreto
è evidente che la ritrae il contrasto alla corruzione richiede che funzionino entrambi bene i meccanismi perché l'idea che qualcuno possa pensare che possa bastare solo la repressione la vostra passare solo la prevenzione è un'idea assolutamente non corretta
C'è bisogno di una repressione in grado di funzionare bene c'è bisogno di una riflessione che sia in grado stabilire il PD adeguate di stabilire pene che siano anche no al livello diciamo efficace deterrenza in relazione alla tipologia del reato vorrei ricordare solo per tener conto della tematica dell'ATO simmetria della pena
Che nel codice Rocco la corruzione per atto contrario ai doveri d'ufficio quella più grave era punito con la reclusione da due a dieci anni il furto pluriaggravato la reclusione da tre a dieci anni quindi mi massimo della rapina era il doppio della fine della corruzione era un sistema di valori evidente in cui la logica del patrimonio assorbiva molto più spesso rispetto alla logica del patrimonio pubblico perché chi si fa corrompere pone in essere una violazione che riguarda il patrimonio pubblico eppure in uno stato oppure uno stato diciamo assolutista dittatoriale la vita privata contava doppio rispetto alla proprietà pubblica valore dell'interesse pubblico
E quella impostazione culturale evidentemente di un reato punito molto meno gravemente aveva comportato conseguenze sul piano della repressione oggettivamente non significative perché
Tra nel periodo di Tangentopoli un solo in parte reperire Tangentopoli Lepini veri fatti corruttivi sono sempre state molto ridotte nella presentazione del disegno di legge
Così detto spazza corruttivo termine non continuative mi piace pochissimo perché gli corrotti non lo dobbiamo spazzare li dobbiamo evitare dicevo in quella quella relazione di accompagnamento il ministro della Giustizia ricorda come nel nostro Paese ci siano pochissime condanne
Ma soprattutto indica una per una percentuale di condanne per i quali è stata applicata la sospensione condizionale della pena e non devo dire che la sospensione condizionale della pena può essere applicata per il bene e tutto sommato non particolarmente rilevante nel quasi cinquanta per cento delle condanne che sono state il problema un reato tutto sommato ovviamente dal punto di vista anche della sensibilità culturale ancora considerato dal punto di vista la gravità inseribile
E in questo io credo che sia stata una scelta corretta è quella del legislatore del disegno di legge la legge buona fede per esempio ha inciso in modo significativo soprattutto sulle pinne in accessori
Bene ha fatto a rafforzare le pene accessorie forse avrebbe dovuto farne un luogo un po'più rispettoso delle regole costituzionali ben venga l'idea di avere avviato un meccanismo delle ville accessori soprattutto le interdizioni
Per Pedro dai pubblici uffici perché incapacità contrattare perché io sono convinto che un soggetto che si è macchiato di un reato così grave è un soggetto che si è macchiato di un reato gravemente ferita grave fedeltà rispetto alla fiducia e giusto
Che resti lontano dagli uffici pubblici
Resti lontano dalla soprattutto dalla contrattualistica pubblica quindi io vedendo nell'esperienza dell'autorità anticorruzione mi capita di vedere in tantissimi ancora funzionari pubblici che condannati in Puglia
Fine inferiori a quelli dell'interdizione continuano a svolgere funzioni pubbliche di recente proprio in questi giorni è arrivato
Una richiesta di parere da parte di un movente in pubblico che chiede come si deve comportare nei confronti di un soggetto condannato per concussione con sentenza passata in giudicato ma con una pena sotto dei crea senza trecentodiciassette bis
Impediva all'interdizione ai pubblici uffici e che svolge un ruolo di morti Pardi pesante rilievo all'interno di quella struttura e che oggi vi chiede di ritornare a esercitare quella specifica attività
Nessuno ha mai esercitato l'azione disciplinare perché questo è un altro dei grandi temi quel signore condannato per concussione
Riprenderà esiste per fortuna legge Severino ad oggi limita la possibilità di utilizzarlo in curva diciamo di viale gestione ma comunque continua riprendere lo stipendio pubblico continuerà a gestire comunque all'interno degli uffici
Mettendosi in discussione scusatemi la fiducia dei cittadini nei confronti delle istituzioni perché il cittadino comune la vittima della concussione nel caso di specie che non conosce i tecnicismi giuridici nel ritenere questo oggetto riportato nella sua funzione cosa penserà
Che tutto sommato il sistema delle pene non è in grado di funzionare perché se un soggetto condannato per concussione esercita funzioni pubbliche siamo veramente messi male allora ben venga rispetto a questo meccanismo un inasprimento anche della soprattutto io dico dell'impianto sanzionatorio concessorio
Così come credo che abbia avuto anche un senso quello dell'inasprimento del sistema del rugby forse non del tutto diciamo coerente in modo complessivo macchinari portato certamente in modo più significativo
Il tema del centralità la gravità fenomeno corruttivo
Abbiamo dato una dimensione quanto meno dal punto di vista anche ideale ideologico mi verrebbe da dire a cui il reato nel sistema generale delle pile individuato
Dal codice penale ovviamente poi di quella legge ci sarebbe da dire no sono tanti aspetti
Che condivido meno la norma sulla non punibilità zeppi di far denuncia una norma inique anni però ma certamente c'è idea idee e la la repressione che debba funzionare quella sia in grado di garantire diciamo siano anche ma non esagerati a me l'idea di chi dice buttiamo le chiavi mettiamolo in carcere non mi è mai piaciuto non ho pensato che le questioni si risolvessero con caccia mi piace moltissimo quella pena che diciamo dal punto di vista del sistema detentivo quantifica corrotti e corruttori animazione sì
Io credo che i corrotti e corruttori debbano restare lontani dalla pubblica amministrazione ma non me ne frega nulla dal punto di vista del mio ruolo se stiamo o meno in carcere non è quella rapina davvero restituzione nei confronti dei corrotti e corruttori e poi chiudo per arrivare nostro tema
E che Cuillo diciamo di provare a dire qualcosa sulla prevenzione
Ora l'avrei bisogno di ben altro tempo di ben altra possibilità di discutere ma io vorrei provare a diciamo proprio partendo da una logica che c'è dietro la convenzione unica
A sfida chiaramente l'idea CIE dietro un meccanismo della prevenzione della corruzione che è una filosofia che ovviamente è una filosofia che richiede anche una sua posizione culturale partenza quale idea c'è dietro la prevenzione della corruzione l'idea che la corruzione sia un rischio all'interno del sistema della pubblica amministrazione
Se noi continuiamo a pensare alla costruzione come reato individuale il singolo un reato doloso quel soggetto commette perché è un delinquente perché è mosso dall'impulso criminale
Evidenti limiti arresti preventivi avranno poco senso e dietro questa io grido sottovalutazione culturale c'è chi continua a pensare e lo a firma spesso
Ma queste pastoie non servono assolutamente a nulla
Occupiamoci dei corrotti e corruttori facendoli condannare quelli che corre su quelli che sbagliano liberi per il resto lasciano mano libera alla pubblica amministrazione
Un'affermazione che in questo periodo sta ritrovando Grandini passi grandi riferimenti culturali
Che ovviamente mi permetto di dire mi sembra anche pericolose strumentale visto che al massimo i fatti di corruzione individuati non arrivano al cinque sei per cento rispetto a quelli reali
Che significherebbe che con questa logica non accettiamo del novantacinque per cento quanto cioè l'ottantacinque per cento ma anche il settanta per cento dei fatti corruttivi
Non abbia nessun meccanismo intervento se rinunciamo alla prevenzione e ci passiamo solo sulla repressione evidente che possiamo individuare meccanismo diciamo contrasto alla corruzione che caratteri casualità perché le indagini in materia di corruzione sono casuali a carattere assolutamente non rispettoso di nessuna regola di parità di trattamento e allora l'idea della corruzione
Nasce Maria della prevenzione nasce dall'idea del rischio
Non è vero che i meccanismi corruttivi sono semplicemente il frutto di scelte individuali di meccanismi corruttivi sono anche il frutto di scelte organizzative se qualcuno si prende la briga di esaminare davvero i fatti corruttivi sibili filiera quasi sempre che dietro il fatto molti in un singolo c'è un'organizzazione che non ha funzionato perché il sistema della complanare insomma
Nella due tre uno nel ritorno in qualche modo cioè c'è un meccanismo che ha consentito il verificarsi del patto corruttivo
Nelle disattenzioni neri gli omessi controlli in un sistema che tutto sommato ha consentito di utilizzare certi strumenti piuttosto che
è l'idea della prevenzione la voce nasce va bene c'è un rischio corruttivo
E questo rischio continuo può essere impedito attraverso strumenti e misure di carattere amministrativo
Io sono convintissimo che questa sia la strada corretta
Quella dell'anticorruzione fatemi dire mite un anticorruzione che non necessariamente dire mostrare le manette che ben venga quando soggetto poi sbaglia
Ma che partì dall'idea che l'amministrazione non sia tuttora buttare che l'amministrazione abbia in sé gli anticorpi per poter reagire rispetto ai fatti corruttivi che nasce dall'idea che l'amministrazione possa svolgere un ruolo proattivo no semplice controllo viveva nelle amministrazioni da mettere sotto tutela o peggio ancora bottiglie di microspie per la vicenda di fatto i conti o peggio peggio ancora da essere destinatari dell'invio dei presunti agenti sono diciamo provocato molti per fortuna sono stati evitati ma fino a un certo punto perché la legge diciamo qualche Racing modi agente provocatore o di pericolo di agente provocatore esce dicevo non è un'idea corrente e non è questa sì idea dello Stato che noi vogliamo immaginare l'idea di uno Stato in cui chi vuole valorizzare la parte migliore dell'amministrazione
No kuni valorizzare attraverso meccanismi dei quale sia la stessa amministrazione in grado di reagire ecco la logica degli anni non dico altro non proverò nemmeno a dire di che cos'è ma il piano di prevenzione all'annuncio che nasce dall'idea che sia l'amministrazione che propria indicare quali sono gli strumenti da mettere in campo
Attraverso un diverso con loro colonne controllori dell'amministrazione che sono i cittadini che era la trasparenza diranno asprezza svolge questa funzione il cittadino e proprietario dell'amministrazione ed il cittadino attraverso quel colloquio che viene con la trasparenza poteva chiedere Couto all'amministrazione di quello che fa
E attraverso una logica incidere sui conflitti di interesse che sono l'anticamera assicura della corruzione di cui facciamo spessissimo finta di non Paolo occuparci ecco io sono convintissimo
Che è una repressione che possa funzionare l'Italia in questo senso ha messo in campo sempre uffici giudiziari che hanno avuto un grande attivismo nei confronti delle Bella il meccanismo alla corruzione certi risultati numericamente non sono c'è sempre all'altezza del ruolo svolto ma io credo che questo sia dipeso da una serie di ragioni certe norme possono consentire di migliorare lo dico con assoluta chiarezza perché mi ritengo un garantista io per esempio credo che sia stata una scelta corretta quello di aver consentito
Le intercettazioni tramite il cantautore informati del cosiddetto troiana per fare le indagini in materia di corruzione ma come pensiamo di voler penetrare il meccanismo impenetrabili se non utilizziamo gli strumenti tecnologici venne Troiano negli organici
Ovviamente Troia riguarda la possibilità di individuare colloqui di appello non certo di andare a provocare fatti gli unici quindi ben vengano meccanismi che consentano di rafforzare ma ben vengano le pene rimangano nel sistema idee per le quali sia la pubblica amministrazione dove svolgere il ruolo
Se non ci dovessimo diciamo via le aree al idea più una corruzione che si contrasta solo attraverso misure repressive sedici dovessimo ordinaria la corruzione
Perché si può contrastare attraverso solo quest'idea della Pina anche tutto sommato ritiene per esempio strumenti necessari come il codice degli appalti siano perdite di tempo
Poi non dovremmo meravigliarci sì paese anche dal punto di vista della credibilità internazionale rischia di pagare un prezzo perché il diciamo non voglio so assolutamente neanche lontanamente trattare ma per chiudere il tema della misurazione della corruzione ma c'è un dato oggettivo
Vindice misurazione alla corruzione l'unico che questo documento ha una sua credibilità seppure con tante griglie quello di Transparency International
Vede l'Italia migliorata negli ultimi anni di ben sedici posizioni non cambiava da tantissimo tempo
E pensino mette in discussione l'idea di più grandi detrattori dell'indice si dice quelli dice non serve a nulla perché gli usi parlando un giorno in più cresce la percezione la promozione non ebbe perché mai negli ultimi anni si è parlato di corruzione evita migliorato sedici posizioni
I dati migliorare sedici posizioni anche perché non perché i cittadini sentono ostenta nove la corruzione sia arretrata ma perché tutto sommato sentano che ci si dice questo momento un impegno complessivo delle istituzioni nella lotta alla corruzione sentono che c'è una magistratura attenta sento non esista tirando un'attività di prevenzione russo possiamo fare a meno di questo che il quel biglietto da visita del paese con lo stesso biglietto da visita che ci porta e lo dico da magistrato e si è occupato a lungo tempo le indagini antimafia in passato quasi dodici vergognati la nostra legislazione antimafia a livello internazionale è oggi ad essere attività finalmente come esempio di una legislazione antimafia efficiente in tutto il mondo ecco
Io credo che noi abbiamo messo in campo un piccolo modello italiano che senza rinunciare a una efficace la repressione mette in campo strumenti di prevenzione non uomini
Che combinati insieme in risultato lo possono da tumulti votato voluto
Diciamo che non ha nulla a che vedere con il discorso e ringraziamento di aver voluto inserire questa giornata nel ricordo di Guido Galli
Io credo che diciamo sono tantissimi magistrati sono stati vittime di fatti criminali per fortuna scende ormai datate
E che mostrano una peculiarità tutta italiana una peculiarità tutta italiana il ruolo che ha avuto una magistratura in questo in questa questo stato nel far valere i valori democratici
Guido Carli Vestuti sapete che fu ammazzato in un momento difficilissimo vera quello del contrasto terrorismo ma diciamolo il suo nome è rimasto cioè la diciamo anche molto presente tra i colleghi si ricollega tutta la schiera di quei magistrati che nel corso degli anni hanno svolto un ruolo determinante
Spesso paradosso ruminanti sempre in linea con tutte le altre istituzioni per consentire che però la Democrazia restasse un valore indiscutibile questo Paese quindi io ringrazio universitaria del voluto Palaia anticorruzione in una settimana
Che si ricorda un vero la democrazia oggi la lotta alla corruzione soprattutto un presidio a favore della democrazia
Anziché penso che saranno stati battuti sentirla perché discusso che ha fatto significativo tutto il lavoro che sta facendo adesso il contributo che porta alla legalità italiana io siamo stati nei tempi quasi
Ci sono cura se ci sono ci fossero delle domande assolutamente cioè dottor cantore quindi se qualcuno domanda Che tempo assolutamente e poi dai bisogna lavori ringraziando tutti ci sono delle domande
No Matter appunto per la registrazione
Grazie
Ma questo fra per fare tutto
Sparsi
E
E non
Proprio fu prossimo come maggiori se
Se Enrico Mentana
Ma stretto senza forza garanzia
S'
Esso generici ma di però sarà quindi e abbiamo
C'era sul
Gli abitanti
Espulso
Di ad esempio il suo
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