Gli anni della programmazione ed il ruolo dell'IRI nell'economia italiana

Generica
Offre nato solo per
Proseguire
E infine
Tutto ruota con lui privilegiato
Sì
Tutti
Zero lire forte
Non era
Ottanta
Amo solo
Gli ho detto finta anni ecco Colico nella
Allora cominceranno ero io ora devo fare un attimo la panoramica
Certo
Casertano rappresentative perché non c'era
No fino
Pizzorno
Allora cari amici
Grazie di essere venuti qui oggi
Credo che
Sì le ricordo di Franco sia una ragione in più che sufficiente per ritrovarci tutti qua
Ed è una giornata che pomeriggio che abbiamo voluto proprio per ricordarlo
Cominceremo subito perché com'era ad prevedibile sono diverse le persone che in una forma o nell'altro porteranno la loro testimonianza
Cominciamo fa formalmente che c'era romana
Perché il presidente dell'istituto
Acceso ma basta scostarsi un attimo perché
Salutavo Romano mi sono allontanato dal microfono
Franco Gallo non c'era
Vuoi anziani avete sempre un problema sanitario insomma anch'io ho fatto un po'tardi per questa ragione
Comunque
Meglio averci un problema sanitario esser qua
E quindi i saluti istituzionali non ci sono non ci sono i saluti fra di noi ai quali quindi può seguire immediatamente l'inizio dei nostri lavori chi è piuttosto denso
Per renderlo meno denso di ricordo che alcuna modifica sopravvenuta alla Stampa di questa locandina prevede alle sedici e quarantacinque un coffee break
Che in genere superata una certa età e anche un prostata break hanno gradito anche a questo fine comunque
No io lo dico perché tempo addietro
Qualcuno oso soprannome in armi Giulianova prostrato anzi giudicano costretto cosa che trovai appropriata ma in fondo porre
Allora detto questo do la parola a a Marco nel prevede l'inizio dei nostri
Grazie Presidente Amato che bello rivedere tanti amici dei tempi della programmazione veramente bello anche se è difficile riconoscersi a volte devo dire però esseri umani veramente viene riconosciuto tutto
Mi ha riconosciuto do io non Terrevoli Courchevel queste poco
Conclude
Ringrazio tanto per aver fatto questa riunione per ricordare Franco
Franco è stato molto felice invito ad assumere con me il lavoro devo dire forse proprio perché non ricercava delle grandi cose e ha sempre trovato quello che gli piaceva
Lui aveva degli interessi intellettuali ed era un uomo molto libero avevano intelligenza libera
E sempre riuscita a trovare posti di lavoro in cui c'erano questi caratteristiche persone intelligenti colte erano veramente bei tempi sia la programmazione sia poi agli lì direzioni studi televisivi
E poi anche alla fine per fare questi questi sei volumi
Preparare questa storia dei libri
E che arriverà al futuro io credo che sia un insegnamento anche per il futuro abbiamo sempre avuto questo gruppo di giovani
Abbiamo sempre avuto degli interessi di medio lungo termine a partire dal Progetto ottanta eccetera
Che poi magari è andata anche
Non realizzato però questa visione sempre del futuro c'è accompagnato credo che forse sia molto necessario anche adesso
E abbiamo anche avuto una grande fortuna siamo stati nell'età centrale quando il Paese cresceva io mi chiedo se il Paese cresceva anche perché c'erano gruppi di persone brave e preparate capaci che hanno lavorato o si comunque queste persone bravi e preparati e capaci
Adesso sono state si sono realizzate perché il Paese cresceva comunque Franco ha avuto una grande fortuna sia come famiglia di origine aveva una famiglia molto molto umidità
Molto civile sia poi nel lavoro e quindi io devo dire che la vita di Franco tutto sommato è sorta una vita direi proprio realizzata sia dal punto di vista personale perché ha fu potuto seguire i suoi interessi
E per esempio in questa sala siamo venuti tante volte a sentire dibattiti molto interessanti spessissimo organizzati e diretti da Presidente Amato ossia fino all'ultimo
Franco conto degli interessi letture incontri molto gratificanti la sarò breve perché vedo che il programma è molto intenso
E quindi presidente amata chi passa Barone
Sì Jan anzi l'invito a farla breve è un invito che ciascuno di noi deve fare a se stessi o perché l'avete visto siamo tanti
Questa giornata in realtà dobbiamo esserne grati Edoardo perché poi è stato lui Crispi uscire
Adoperato dal punto di vista organizzativo
E inizialmente avevamo pensato a mattina e pomeriggio poi consapevoli del fatto che e i seminari iniziano la mattina con cinquanta definiscono il pomeriggio con dieci abbiamo preferito concentrare nel pomeriggio ma questo esige per tutti noi una grande disciplina in primo luogo ora da me
Perché
La prima parte prevede gli anni della programmazione del ruolo del ministero del Bilancio con introduzione mia
Beh insomma
Non possiamo attribuirci la programmazione anche se siamo stati noi i protagonisti della programmazione anni Sessanta perché in coscienza
La la storia della programmazione post bellica
Comincerà già nel quarantotto quando cedendo alle pressioni degli americani perché s'era per noi non l'avremmo fatto
Facemmo il il primo programma lungo termine nel quarantotto quello di tre Melloni
Che giustamente si poneva il problema nonché dell'orizzonte immediato ma del del lungo termine cosa alla quale gli americani temevano perché ci vedevano un po'prigionieri di una visione congiunturale tutta
Tutte restrittiva della nostra politica economica cominciò con quello proseguì con lo schema Vannoni a metà degli anni Cinquanta
Ecco schema che a me è capitato più volte di citare nella vita
Perché è una delle dimostrazioni dei benefici dell'integrazione europea
Perché e in realtà al di là delle previsioni che erano il grosso dei piani del tempo
Conteneva semplicemente istanza della creazione di maggiori posti di lavoro affidandosi a investimenti pubblici era da poco entrato in funzione il mercato comune e quei posti di lavoro nacquero dalle imprecise che avevano mercato allargato e quindi
Finì nel cassetto senza neanche a vedere il piano operativo che pure era era era stato previsto e poi evidentemente ci fu la nota aggiuntiva
Prima la Commissione papi e poi la nota aggiuntiva
La cosa che uno che è stato contemporaneo e poster Rocco lei ricorda di più della connessione Papi anche si lamentò nella sua stessa relazione finale che non aveva i dati il fare tutte le le le proiezioni che voleva fare segno dei tempi hanno alla fine degli anni cinquanta ancora c'era questo problema
Il documento indubbiamente fondativo
Dobbiamo convenirne della nostra stessa programmazione fu la nota aggiuntiva di Ugo la Malfa
Alla resa nota aggiuntiva tutti noi vecchi ci ricordiamo che era alla Relazione generale sulla situazione economica del Paese che si faceva annualmente con questo nome al tempo perché nella notte aggiuntiva
A a aveva già le caratteristiche
E anche l'angolatura che avremmo assunto noi
Io me la sono sempre ricordata sono andato a riprenderla perché nella quarta verifica ci aveva lo sviluppo tumultuoso ricordo l'aggettivo tumultuoso
Che rifletteva poi il senso che avrebbe avuto
Analiticamente tutto il resto dello sviluppo lasciato a se stesso lasciato soltanto alla spinta privata che e in quanto tumultuoso oltre ad essere quantitativamente intenso insomma in quegli anni scrivevano senza che nessuno ridesse
Valutando che la crescita sia del cinque per cento l'anno nei prossimi cinque dieci anni erano fondati su queste aspettative
Che incredibile a dirsi si realizzavano fra l'altro oltre oltre ad essere previste ma
Ecco l'idea di questo sviluppo tumultuoso che creiamo squilibri
Che erano sia economici sia intersettoriali sia territoriali tra nord e sud Sire alcuni processi di intensa urbanizzazione
Tra troppo nelle città non governate e spopolamento delle campagne c'è tutto questo già nella nota aggiuntiva e quello che sarebbe entrato poi molto nel piano giuridiche nella programmazione socialista
E che rifletteva ma istanza proprio di la Malfa i consumi pubblici più bassi di quelli privati
E quindi i bisogni fondamentali dei cittadini non sufficientemente soddisfatti mentre le risorse disponibili se ne andavano tutte sui consumi privati
Noi ci saremmo mossi in realtà esattamente
Nei e confini e nelle prospettive tracciante d'acquisto bellissimo documento devo dire la verità
Con una differenza
Che la Malfa considera un errore
E su cui quando tra vecchi ci si ritrova a discutere siamo capaci di litigare curatrice della cosa e la cosa che mi colpisce l'errore secondo la Malfa
Fu che duri aveva creato
Per procedere lungo le linee tracciate la nota aggiuntiva la commissione nazionale per la programmazione non mi ricordo come si chiama più o meno si chiamavano tutte così una
Che era una commissione a partecipazione delle parti sociali e consapevole del diversità di posizioni
Teniamo conto che tra le reazioni che ci furono alla nota aggiuntiva da parte imprenditoriale ci fu una sfida punitiva verso il ceto imprenditoriale ora di punitivo non c'era proprio nulla nella ma l'idea che qualcuno possa progettare dove le direzioni verso le quali noi dobbiamo andare già appariva sette dall'altra parte
Via via che il tema della politica dei redditi fosse entrato e cominciava ad entrare c'erano reazioni opposte quindi a Mazzarino teniamo alle parti sociali
E via via i singoli passi facciamoli attraverso le loro intese
Quando arrivo Antonio Giolitti
Lavorò inizialmente con la Commissione
E quindi il piano giudicanti che poi fu presentato nel giugno del sessantaquattro un mese prima della caduta del del governo
La commissione c'era ancora in realtà se non sbaglio
Però nel piano di Judith viene annunciato che non è corretto
Ritenere che
Si debba stare tutti dalla stessa parte nel predisporre le linee del programma
Che ci sarà partecipazione delle parti sociali ma da fuori Nonda dentro e quindi quella che secondo la nota aggiuntiva era la struttura tecnica che il ministero avrebbe dovuto a vedere al fianco della commissione diventa in realtà la protagonista della elaborazione
Dell'attuale
Si discuterà con le parti sociali no
Nella fase consultiva di tale procedura sindacati parti sociali ma ben distinte le parti da quelle che sono le sedi istituzionali
Avrebbe detto Sergio Cofferati molti anni dopo a ciascuno il suo mestiere e intendendo esattamente questa cosa qua fra l'altro
Ma
La Malfa questa non non la condivise Mai come come posizione
Gli dobbiamo anche il nome che poi codificando con la legge quarantotto del sessantasette ministero del Bilancio e della Programmazione economica già la nota aggiuntiva prevedesse che questo diventasse il nome
No neanche come sapete muore in Italia quando c'è la fusione nel novantanove lettera Bilancio e Tesoro e allora va be'sparisce il bilancio sparisce con qualunque nome
Potesse avere in precedenza
Il
La segreteria della programmazione con liste al fianco diventano la struttura tecnica che lavora al programma
E qui
Diventa centrale il nome di un'altra persona
Che
Per certi versi non c'è più ed è ancora fra di noi e delle
Uno dei dolori maggiori che chi ha vissuto con lui prova Giorgio Ruffolo
Che danni prigioniero del suo corpo
E sempre più o meno consapevole di esserlo
Ed è tristissimo che sia così che
La natura abbia riservato ad uno dei cervelli migliori del nostro tempo
La una decadimento che ha preceduto ingiustamente quello del resto del suo corpo
Per l'acquisto dell'accaduto
E Giorgio era a casa sua anziché se qua con nove
Il primo rapporto Ruffolo
Fu dedicato agli assetti istituzionali paradossalmente perché sentivamo questo problema e io te la farò avere insomma
Le ricordo soprattutto quelle cose lì perché sono quelle che ho vissuto di più personalmente
Noi eravamo un po'massimalisti alle
La ragione per cui ci dettero una calmata non fu quella che mi ha divertito fiori trovato
In una lettera di Mariano Rumor segretario della DC del venti ottobre fin qui primo anno sessantaquattro
Al Presidente del Consiglio Moro
Caro Presidente alcuni senatori del gruppo UDC mi hanno esposto la situazione che si è creata nel ministero del Bilancio in ordine al preparazione della programmazione
Facendomi particolarmente rilevare che i contenuti di questo documento finiranno per rispecchiare in larga parte le tesi del Partito socialista a causa dell'assenza di elementi democristiani dagli uffici incaricati della preparazione di questo lavoro
In realtà
Insomma nell'insieme
Erano ampiamente rappresentati
La vera la vera questione viene le vere questioni che sorsero in realtà furono due
Una era col Tesoro
Ed era
Si basava su
Simple Minds per come eravamo noi socialisti dell'epoca ma come queste al ministero del Bilancio il bilancio lo fa un altro allora noi che ci stiamo a fare e allora capire quali erano i ruoli ruoli che il implicavano un monopolio del possesso dei numeri da parte del Tesoro di cui venne a lamentarsi un giorno la Malfa con Giolitti
Nel governo dopo a dire guardate voi vi lamentate ma i dati non li ho neanche io ed era ministro del tesoro network
Questo era il il il corpo del del Tesoro
Davanti a questa resistenza che non era compatibile con il ruolo che rassegnato al al ministero del Bilancio e della Programmazione noi per parte nostra
Avevamo
In partenza
Lo accenno solo perché se no porto via troppo tempo uno politica dei redditi sia chiaro non è soltanto politica dei salari non è politica della produzione e della distribuzione della ricchezza quindi investe anche l'accumulazione
Doveva
E che cosa va ad alimentare
Secondo
Arrivammo a chiedere correlativamente
Che
La funzione attribuita all'incirca di stabilire con propri indirizzi le destinazioni dei flussi finanziari
Funzione che fortunatamente non era mai stata esercitata
Passasse al nascente il CIPE
Appunto il mio ricordo è qui di una riunione alla Camilluccia
Dove si riuniva ogni tanto anche parte del governo all'epoca c'era era una sede della Democrazia cristiana non del governo ma insomma Moro faceva riunioni lì
Allora ci fu una riunione che cominciò come capitava sempre con Moro tra mezzogiorno e l'una
Alla quale partecipava da una parte e tutta la la bilancia di programmazione dall'altra Lalla tesoro con Carli
Moro
Maestro lo straordinario silenzioso
Praticamente non han prima in bocca girava la testa da una parte o dall'altra assentendo a che prendesse la parola a chi da una parte e dall'altra chiedendo alla fine il Tesoro Riccardo dieci sfianca erano
Resistettero a tutte le nostre richieste
E
Alla fine
Moro disse il secondo abbiamo concluso
Non dice neanche come mai era palese il k.o. tecnico che si era verificato nell'occasione e che avevano vinto meritatamente io avrei scritto dopo quelli del Tesoro
Perché era un follia
Attribuire a un comitato interministeriale il compito di indicare
Dove doveva mandare i flussi finanziari dei privati il piano Giolitti avrebbe scritto e che hanno Pieraccini avrebbe confermato che le imprese pubbliche
Dovevano seguire gli indirizzi del governo
Le imprese private il sei di grandi dimensioni dovevano mandare i loro piani di investimento alle autorità della programmazione ma queste potevano sordo promuovere
Indirettamente con incentivi ed eventualmente disincentivi le direzioni in cui andare la barca si assestò alcun punto passammo dal piano Giolitti al piano Pieraccini a quello Splendido documento che poi fu il testamento che fu il progetto tante partorito all'inizio degli anni settanta ancora appunto
Come dice Ivan
Tra sessantanove settanta sì
Come diceva Hannah
Che cosa
Hanno introdotto queste persone questi uffici queste elaborazioni queste discussioni hanno introdotto il futuro
Come destinazione di ciò che facciamo eccome necessaria conseguenza di ciò che facciamo che non possiamo ignorare oggi mentre facciamo una cosa che cosa accadrà domani e quale domani vorremmo e che cosa potremmo fare per un domani che volessimo
E lui
Una attenzione che scende dai macro obiettivi nei singoli ambiti dell'economia reale e che quindi Elisa ecco la mia domanda
E che va all'industria
Fra al territorio va agli impieghi sociali
E intatti lì disarticolata per il settore e le politiche le e enuncia per questi settori detenuto come tutto questo può essere coordinato
E qui sto veramente siete
Io insomma ci sono mille ragioni per citare Romano Prodi
Ma
E quasi rimasto l'ultimo dei mohicani l'ultimo che sa che cos'è l'economia industriale che così nell'economia politica industriale
Esatto siamo qua fra reduce cioè
Romano no non era un'eccezione quando eravamo giovani
Avevamo Franco Modigliani
Avevamo sua
Avevamo Sylos Labini e tanti altri meno noti di loro da cui impara avevamo
E e la macroeconomia non era scindibile da questo
Infatti guardate Pierluigi Ciocca eccolo lì
Purtroppo gli anni e di Banca d'Italia lo hanno portato alla macroeconomia che è una disciplina
Molto
Però non ha mai dimenticato che esiste l'economia reale ma appunto
A volte ieri partecipava ad una discussione dice il PIL non basta ma certo che non basta però ci vuole la discussione sul PIL perché da quando esistono solo i macro economisti
C'è solo quel numero tre due e mezzo zero cinque non c'è altro perché il Macro umor nero che meno zero è il Macro non ero che corrisponde ad una macro sintesi al nostro tempo c'era il PIL cinque per cento all'anno tanto per cominciare va be'partivamo da sotto
è però quel numero era venuta dritto
Da andamenti consapevolezze valutazioni che ci permettevano di dire quanti posti di lavoro in agricoltura stavamo perdendo
A quali livelli di salari poteva corrispondere una data prestazione sociale o meno ecco
Tu pistola sembra esserci spaventosamente allontanato
I
Franco Russo Lillo era uno di quegli economisti ora quasi tutti voi probabilmente per lo avrete imminente per quelle che era il quarto volume della Storia vendere il quinto volume della Storia dell'Iri
Ma ecco se leggete quella introduzione ecco vedete come padroneggia tutte le vicende essenziali riparte dalla siderurgia e poi va avanti ecco in realtà
La domanda
Abbiamo perso le politiche o abbiamo perso anche coloro che erano in grado di in qualche modo abbiamo perso anche coloro che erano in grado di in effetti esce avvitato un un circolo che oggi ostativo c'è una grande Nostalgia avvistato oggi e acquista Nostalgia non corrispondono oggi le risorse umane che potrebbero appagare
Ecco sì qua tra veterani a ricordare quando c'erano
In fondo appunto ci permette di dire che di errori ne furono fatti tanti di illusioni se ne vero
Però era il percorso sul quale la crescita del Paese era tenuta
Nelle mani di un élite dirigente che non era semplicemente in balia dicevo che veniva accadendo nel mondo in più alla fine col Progetto ottanta riusciremmo anche a ricomporre quelli che erano i due lei di della programmazione che non si erano mai completamente
Incastrati l'uno dell'altro la programmazione economica e la programmazione territoriale
Tant'è vero che c'è stata sempre una certa quale lite tra noi e i lavori pubblici ai tempi di Martusciello che su chi la fa la programmazione
Il il Progetto ottanta riuscì a mettere insieme e proprio Franco Archibugi che ora dirà la sua parlo del Unified approccio tu planning che trovava in quel progetto un sua effettiva realizzazione
Va bene siamo qua finché ci sia ricordiamo il passato quando non ci saremo più noi anche il passato sarà cancellato così cammineranno più tranquilli nella totale incoscienza del mondo del credito
Allora dura
Ora toccherebbe a mani io ce l'ho nell'ordine Carabba pedoni Archibugi in perfetto ordine alfabetico
No
Perché capiscono
Altre domande
Che io mi trovo in luce
Alcuni aspetti
Che ho vissuto principalmente assieme
Antonio Giolitti
E che a giorni naturalmente nel gruppetto e allora giovani
Forse questi
Che visse quell'esperienza iniziale
C'era anche reprime Franco Russoli Lillo
Chiarissimo
Sì
Va bene grazie
Sì c'era anche
In questo gruppetto
Giovani che si raccolsero attorno giuridiche Ruffolo un ruolo certamente importante nel bene
Carissimo unico
Franco Russoli
C'eravamo già conosciute quando lui era
Un bonus fiscale credono comunque nel della
Lavorava all'ufficio studi della Confindustria allora in piazza Venezia
E io ero un giovanotto dell'ENI giallo rallegrato
Alla persona e all'insegnamento del nemico horror offrono
Che anche io piango perché
Ma salito ad Amman terribile malattia già ricordato Giuliano
Con affetto naturalmente condivido
Netto
Qualche M
Potrei parlare anche troppo a lungo ma vedo di mettere
La vostra attenzione
Tre cose
Primo
Che oggi sfugge
Perché sembrano tempi
E anche il linguaggio come
Appare strano sonno rilegge i documenti del tempo
L'eresia una sinistra
Con Antonio Giolitti
Si rompe
La
Concezione schematica
Nel
Riforme di struttura come in Italia già introducendo alcune
Flessibilità rispetto alla dottrina marxista originaria
Credeva introdotto Puglia
Antonio non a caso era
Il capo della eresia che aveva portato poi all'amicizia tra Giolitti e Lombardi era loro elaborazione comune
Cioè Tata in sostanza membri
Carlotta delle correnti socialiste
Giolitti lombardi erano con Nenni autonomistici
E quindi c'è a parte
Meriterebbe un approfondimento a sé stante di
Rottura
Delle ortodossie
Ma assistere la quale la sinistra dei quali la sinistra era
Ancora ragioneria sia pure con la versione
Letteraria che
Italianizzata Atene dalla storia
Un
Secondo aspetto appunto abbondare per flash che io ritengo essenziali
Rispetto al documento più importante
Che aveva aperto la stagione della programmazione anche culturalmente
Che senza dubbio la nota aggiuntiva
L'ugola marxista
Sessantadue
Blanc
L'accento più importante nuovo
Che portato dalla prima bozza di Giolitti e poi resta
Con l'attività di Pieraccini si lega in gran parte intellettualmente alla alla personalità c'è l'elaborazione culturale di
Di Giorgio Ruffolo
Accanto al quale ho avuto no
Fortuna di essere sempre
Sin dall'inizio
Questo accento nuovo anche rispetto
Quello che resta uno dei più bei documenti
E la storia del politica economica italiana della moto aggiuntivo di la Malfa
Fu importanza data
A quelli che chiamammo gli impieghi sociali del reddito
Cioè alla costruzione
Il welfare italiano
Questo non aveva mai avuto un accento così
Rilevante come nella
Prima lavorazione del programma Giolitti poi si dimette a seguito dalla crisi del sessantaquattro ma lascia eredita un l'eccellente
Parlamentare Pieraccini
Dico eccellente parlamentare perché
Grandi sono i meriti di Giovanni Pieraccini Ina
Diciamo la parte fondativa intellettualmente Michelino ad Antonioli
Anche Kings in termini che ha oggi possono apparire come leggere
Gli eretici rispetto a San Tommaso ma invece erano importanti
Credi
Ieri a Signa machista
Cioè di rottura con l'ortodossie
Della lettura
Sia pure
Addolcita quella cultura letteraria via che si poneva anche nelle tribune politiche
Grande capacità di rispose che aveva ma insomma
Non a caso Antonio Giolitti era stato
Lui ad aprire l'eresia
Insieme Pecci
Racconta fra l'altro diffusamente
In quel bel libro che lettera ma
Quindi la parte secondo me più innovativa
Che è quella dell'welfare quella che nel piano vedeva chiamata impieghi sociali del reddito perché per il resto
Gli squilibri le nord sud
Si andava
Scura traccia del un vento che resta chi privo forse ancora oggi
Il più importante cento che la nota aggiuntiva di Ugo la Malfa
Un'altra osservazione quindi primo importanza della rottura col marxismo ortodosso quindi l'eresia marxista oggi sembra
Ma cosa incomprensibile come leggere un testo medievale ma in realtà era molto importante allora
Secondo questo ingresso del welfare cioè degli impieghi sociali del reddito
Come punto centrale
Che poi ebbe anche diciamo scuri frutto fu il miracolo economico vennero partendo proprio dal primo piano afflitti quelle innovazioni che avrebbero introdotto bene o male questa
Dipende dalla storia parlamentare scusate dell'Italia che non siano ripercorrere qui
Crolla mascella di un welfare rischia
Infine io vorrei dire
Che ci fu una solitudine
Del gruppo della programmazione
E il ruolo contrario
E di resistenza più grande
Fu quello delle burocrazie ministeriali soprattutto Ragioneria generale dello Stato
Dell'idea iniziale quindi un buon parte vittima anche consulente
Noi avremmo dovuto essere consiglieri
Ci fu anche una prima stesura del disegno di legge
Naturalmente andata subito al massimo dal Tesoro
Con lui
Gli indici
C'è una questo per tutti
Maggiori qui era Luciano Cafagna dopo Ruffo
Avremmo dovuto rientrare
Consiglieri economici come il rancore direttori generali
Del rinnovato al ministero del Bilancio ma naturalmente questo era vero quello che fu considerato inaccettabile la ragioneria chiese ma facciamo esattamente
Perché sapevano
Voglio fare un ente pubblico
Vediamo infatti
Così fuori diciamo infatti trovammo
Dei punti di dialogo
Nelle tecnostrutture
Fuori della burocrazia o in alcuni staff
I politici democristiani che erano
Ci furono in quel periodo molto poco
Solidali con ma anch'essi sostanzialmente sconfitti
In primo luogo al Servizio studi della
Banca risate
Ci fu un'amicizia vera fra Carlin Ruffolo
Che il dialogo con chi cerca asilo scuote nonostante l'arcigna Coulthard
Vigilanza diversi
Ci fu un dialogo con
Ciampi e Fazio erano i due capi uno della parte alle alto della parte finanziaria del servizio studi
Come ci fu un dialogo con lo staff Donat Cattin in primo luogo più popolari
E con il gruppo che attorno Enzo Scotti ricordo come tecnico lasciando perdere con il suo ruolo politico successivo
Lo Pastore Compass pure
No comment connessi
E
Che appunto
Tutto il gruppo di meridionalisti si era sette otto
Credono a far torna Pastore
Con una burocrazia non ci fu nessun dialogo
La roccaforte inespugnabile che lanciava se si smettesse per rubare mettono l'ho l'obbligo bollente
Che buttata sulle scale
Che servivano agli assedianti per salire su rocker foulard sulla grafia dello stato
Che era
Il cuore
Nella difesa della burocrazia sedici se fate pure un ente pubblico si fece liste poi diretto perché sapevano del personaggio insomma saggezza in questa necessità che era insopportabile immaginare quattro cinque di noi ci sarebbe stata anche Franco
Sarebbero diventati consiglieri economici al ministero del Bilancio con Rangone direttore generali giovani
Invece un ente pubblico non si negano a nessuno salvo poi spartire urlo creando una serie di servizi e dividendo la fradici Keeps in modo assoluto che poi più riuscita
Buttare giù quando fu direttore devo dire l'appoggio di
Capitani capiti
La struttura
Lottizzati
Che era un essere intellettualmente
E nel come lo fu
Notabile democristiano suo senso dello Stato
Quando
Descrivevo i diciotto servizi nove del consociativismo che no la democrazia
Per una piccola inchiesta come gli spiego io condivisero un giorno di Marzotto ci fu una grande nevicata
A Roma potevamo avere un consiglio d'amministrazione
Lo stabile dal ministro
Sbaraccato tutta la la la suddivisione in due
Dell'INPS per come che avevamo avviato una strada per tornare a una segreteria della programmazione unitaria ci avrebbe assorbito liste
Che non fu che concludendo più che la vicini secondo me ci fu sulla Resistenza
Opaca
Della
Burocrazia ministeriale
Che del centro il premier resta una specie di
Identificazione del male ricorrenti
Che è la Ragioneria generale dello Stato
Bene lungo applauso terrore
Però
Ecco Babetto che nel tempo anche quella roccaforte si è resa riformabile
Oggi stiamo ricordando ciò che la nota aggiuntiva di la Malfa anticipava
Tra le cose che ci si vengono non tutti se lo ricordano ci sono le immissioni nelle quali collocare i capitoli di bilancio
Quindi il tema della non leggibilità e dell'anno manovrabilità del Bilancio perché questi capitoli sono non parlano sono a Formia hanno ciascuno il micro Ugento separato e quindi già nella nota aggiuntiva c'era
La missione il Progetto credo che la nota giunti attraverso il progetto per il sarebbero stati chiamati missioni scisso passarono decenni perché questo accadesse ma alla fine accaduto mi viene ricordato che ci sono dieci minuti a testa tu seria ha imposto forato spero che
No la temperatura non tenuta raccolse in
Va tutto bene così
Poi però ad andare di corsa
Così come di corsa l'ho cercato di riordinare un po'alcuni ricordi sia pure lontani un po'sfumati
Che avevo per quanto riguarda la partecipazione di Franco Russoli Lillo nella fase della programmazione di per sé la storia della fondazioni simili magari però solo una parola alla fine se ne parlerà dopo ma ora per quel periodo si ne sono risultati chiari un paio per quanto riguarda le sue posizioni sulla programmazione economica di medio lungo periodo
Però prima vorrei ricordare brevemente una posizione che immagino questo non mi risulta chiaramente dagli ricordi ma credo che possa tritura ad altri diciamo
Considerazioni che traggo dei rapporti dovuti con Franco per quanto riguarda la questione degli appunto che richiamato anche Giuliano Feltri macro economisti del problema della programmazione auto il controllo l'economia nel breve periodo rispetto alla programmazione di medio e lungo periodo
Credo che Franco solito avrebbe su questo come su un altro punto importante che può ricordarlo premesso come spesso gli accadeva una posizione ragionevolmente equilibrata la modo che considerava le varie posizioni in genere prendeva e fanno parte andrebbe presa ora su questo punto che credo rivesta una qualche attualità nelle discussioni correnti
Che è contenuto in un rapporto del Ministero Regione del bilancio che siano preparato una caduta nel saggio di accumulazione oggi si direbbe degli investimenti perché troppo l'accumulazione è più di moda che la conseguenza prima di una recessione endogena o indotta da una compressione indiscriminata della domanda
Esercita i suoi effetti nel lungo periodo il cosiddetto divario tecnologico menta e viene compromessa la possibilità di eliminare gli squilibri strutturali all'impiego delle risorse
Questi effetti a loro volta rendono l'economia più fragile più soggetta anteriore fluttuazioni
I problemi di Brad e quelli di lungo periodo
I problemi ciclici e quelli di scrittura interagiscono in modo cumulativo
Nell'uno e nell'altro senso una crescita stabile condizione necessaria per raggiungere gli obiettivi a lungo termine mentre il permanere di squilibri queste le fatture di instabilità
Questo lo scritto appunto negli anni settanta credo che ancora oggi siamo a discuterne teniamo però ai propria programmazione di medio lungo periodo nel quale
Ricordato ricostruito un po'nei ricordi quindi due punti sui quali si Franco solido chiamava la sua attenzione in primo riguardava l'esigenza di passare di superare diciamo no trascurando gli i modelli di sviluppo solo apparentemente disaggregati e dinamici per adottare
Problemi che modelli di sviluppo sostanzialmente disaggregati e dinastici che voglio dire come dire che nella diciamo nella nella agli studi programmazione allora però debbo fare un atto di modelli macroeconomici no arrosto Omar Arrone e così via solo
E dall'altro erano i i modelli diciamo disaggregati
Modello di Leontief dico questi ravvicinati senza ricorrere a un'ora in ordine i conti a fare nell'immediato dopoguerra siamo già governo di Salerno Saracino aveva cominciato a preparare delle tavole per vedere fabbisogni settoriali precari prodotte anche intermedi che servivano per l'economia italiana per andare avanti in più poi c'erano sviluppate le tavole in tutt'altro motto
L'interdipendenza su quali erano importanti però era importante anche utilizzare questi modelli
Disaggregati ecco l'interdipendenza tra i vari settori per calcolare il tasso massimo di crescita l'economia e quindi modello di Forno tra tutti noi a studiare la teoria delle matrici
Però questi modelli erano apparentemente disaggregati apparentemente dinamici cioè Lodi amici nel senso si calcolava un tasso di sviluppo nel tempo quindi modifica però era sostanzialmente con crescita e qui proporzionale
Mancavano due aspetti fondamentali
Sui quali Franco Lillo cominciava a richiamare l'attenzione dico anche altri però unica continuato e leggendo per esempio l'introduzione al volume quinto chiaro più esami nei settori tenendo conto in due aspetti
Le trasformazioni e innovazioni tecnologiche che modifica non sia i processi produttivi sia introdotti in pochi si introducono questo chiaramente rende difficile utilizzare un modello di Fano Alma qualsiasi modello sia delle teoria marginalità anche di quella diciamo marxiana perché tutto la unicità dei tassi di profitto fa alta e quindi siamo diventati tutto un bel problema e poi vedremo perché salta è un altro aspetto che mette in luce Franco insieme alla certamente e questo è un primo punto quindi la progresso tecnologico non è uniforme nel sistema vecchio settori in cui c'è occhio al progresso tecnologico settori addirittura nuovi nascono che non cioè non prima questo di questo va tenuto conto delle trasformazioni quindi alle condizioni produttive distributive
Chiaro nello schema bisonte nei coefficienti tecnici erano uffici
Faccio perché ancora
Quando coefficienti tecnici cambia cambia in maniera in parte imprevedibile Alonso a programmare diventa un bel problema accanto a questa c'è un altro aspetto
Per quello che e cambia la composizione la domanda allora la programmazione diciamo aveva avuto successo
Come ricordano alcuni perché già con la prima guerra mondiale gli Stati nazionali avevano scoperto che potevano gestire direttamente la produzione e la distribuzione dei beni contro il coniuge
E il così poi c'era stato un successo della pianificazione sovietica
Perché perché era sostanzialmente
La destinazione finale diciamo degli usi finali delle risorse erano dati
Quindi i coefficienti tecnici ne andrebbe erano dati quindi per sapere quale come posso soddisfare Certaldo domanda di certi beni prodotti dal era abbastanza falce calcolare le condizioni tecniche produzione e questo cambia chiaro con la crescita del reddito
E c'è una parte di sopra più che disponibile in maniera discrezionale
E non facilmente prevedibile certe in certi regimi batterio diverrà con l'azionamento posso farlo quindi so quanto destinare anche in parte razionamento implicito la propaganda rieleggibili poco dittatoriali
Nei regimi mercato libero cioè la pubblicità che importa però sempre con certi limiti queste un secondo aspetto Rossi guardate l'interruzione Franco Archibugi che già dal nome solleva questo problema nelle sanità insomma napalm meccanico la siderurgia
Mette in luce questi aspetti cambia monto la domanda cambia la domanda del tipo di trasporti cambia candore condizioni tecniche di produzione dei vari settori telecomunicazione e così via e questo è quello che va considerate perché e difficilmente programmabile a livello generale nazionale che non vuol dire che si debba farlo anch'io facile farlo per Infracom motivo
Quindi bisogna tener conto nella programmazione di queste trasformazioni i modelli chiusa ma comunque con difficoltà ne tenevano conto nella punto di vista formale e degli stessi modelli e c'è un secondo punto perché in motore di queste trasformazioni sono più bene e nel male le grandi imprese ruolo centrale che in queste trasformazioni
Hanno le grandi imprese sia pubbliche sia quelle del diciamo private nel senso sia di contribuire a produrre una queste trasformazioni con l'innovazione tecnologica pro signor riutilizzarla signor di adattarsi ad esse qui poi non ho fatto un ulteriore è il problema
Questo ripeto e un altro aspetto molto importante sul quale credo che Franco ce l'abbia dato del indicazioni Montreux rilevanti
Non entro nel dettaglio alcune conseguenze questo accordo il premio soltanto alcuni punti che Franco aveva ripreso per esempio alcuni dei seminari che abbiamo fatto presso la Fondazione
Il fatto di non essere soddisfatti ovviamente della programmazione pubblica c'erano tanti motivi di insoddisfazione
No ma
Diciamo non evita di dover affrontare un problema che c'era posto già punto in occasione della nota aggiuntiva e così via cioè la nota aggiuntiva in fondo non fa giacché riconoscere questo punto e siamo arrivati a un punto di sviluppo in cui ci sono c'è una parte di sopra più disponibile mentre prima era facile programmare quello che serviva DT
Cemento e l'acciaio perché sono in fondo i consumi era abbastanza prevedibile anche l'alimentazione inferiore a quella che nel momento in cui diventa libero tutte quello che per esempio
No maestro Sergio stele diceva proposito già dal Piano del lavoro cioè cioè mo'ci dividevamo allora che gli italiani potessero continuare ad andare in bicicletta quando in Europa si andava Conte comincia ad andare in automobile
E cioè e e quindi questo è un aspetto e quanto era quello di Hunt anche altre imperfezioni
Del settore pubblico il problema è che la scelto tra settore pubblico e privato e quello che
Si possono predicare in tutti i modi
Le
Gli interventi pubblici sia quelli programmatici pieno programmatici
Però bisogna evitare di passare da quello che era stato un po'l'eccesso di fiducia iniziale e che nell'immediato dopoguerra nella fase di ricostruzione poteva essere giustificato le opere
Va bene per condizioni proprio bicchiere di funzionamento l'economia di utilizzo di questi strumenti di analisi dei quali si disponeva
Che però non lo era più dopo passare ad un eccesso di fiducia
Perché l'alternativa concreta non è tra piano non basso da parte del mercato e piano dall'altro da parte dello Stato ma tra pianificazione pubblica e pianificazione di grandi gruppi privati
E anche pubblici aggiungere io
Oggi fermo anche gruppi finanziario multinazionale di alcuni settori per questo problema e quindi della frontiera mobile
Che Franco solido utilizzato varie fonti attive più in questi Seminarino perché era alla frontiera diventata sempre più mobile insomma risale credo a caffè copywriter
Del termine ma questa confronti alla mobile sempre più frastagliata
Tra stato e mercato
E dovrebbe riflettere che qui secondo
Avrebbe dovuto indurre secondo Franco ad un'azione di riposizionamento per esempio delle partecipazioni statali con eventuali sviluppi rigidi attività ma anche con l'avvio lo sviluppo di nuove iniziative
Cioè questo è un punto dice abbastanza importante fa però che li sale secondo me a queste discussioni ci arriviamo ai tempi della programmazione circa il ruolo di un progresso tecnico differenziato di una crescita della domanda non uniforme anche per beni che mancarle alcuni di noi considerano diciamo in molti si applica fino all'invito dannose ma comunque che venivano comunque scelti dai soggetti e cominciano ad avere un reddito disponibile più alto
E diciamo e diciamo i i problemi che si pongono nella diciamo il fronte a questo ruolo
Se di come diciamo regolare i rapporti tra le grandi imprese questo porta ad occuparsi molto della struttura interna organizzativa contabile
Feste personalità che erano alla guida delle parti civili e le imprese per istituzioni statali per questo ruolo importante che ingenui veniva trascurato quindi io vedo anche in questa discussione che insomma risalire un po'il tempo prima qui ci che occupasse almeno per quanto mi riguarda nella storia dell'ISI l'altro
A l'importanza di sì valutare di valutare secondo le circostanze che cambiano perché cambiano le condizioni domanda cambiano prove le innovazioni tecnologiche cambiano anche le strutture organizzative basta pensare ad una attività di programmazione e controllo all'interno livelli ma anche la governance del dello stesso gruppo gli così punto vasto differenziato il rapporto di trovarci dentro
Finanziaria di settore e così via e sulle quali punto te e fax Franco Russo Lillo insisteva molto ho sempre con pacchi di carta Giardina
Non andava in giro senza avere sì ma una serie di documentazioni ripieni dirimenti perché riteneva essenziale importante approfondire questo aspetto proprio per questo fatto che insomma se la pianificazione della crescita non la fa lo Stato la fanno le grandi imprese private con pubbliche che siano la fanno più o meno bene sia costata agli altri secondo varie circostanze
Dovremmo cercare di esaminarlo in maniera più approfondita non scegliendo una parte da che parte stare Roma o Lazio Milan e Inter grazie
Avrei dovuto interrompersi per il tempo offrono solo per il contenuto taxi
Cercherò di rimediare e io una grande brevità del dell'energia della sostanza di quello che voglio dire
A queste ottenere hanno
Come Gerardo
Comunico
Bene grazie
Innanzitutto scusate se sono arrivato in ritardo tutti quanti ma ho avuto un incidente di macchina non guidavo io ma mia moglie perché io non guido da quattro anni non guido più l'automobile privata ciò son troppo considero troppo vecchio quello di far subito a occasionali parenti o non parenti amici eccetera
La mia età in questa maniera
E lui Lupi
Di Franco io ho ho un ricordo
Ho un ricordo
Amaro
Per il fatto Chiera uno fra i pochi della nostra banda
Beh diciamo così ebrei programmatori
Delle persone che si sono impegnate a rendere più ragionevole
L'intervento pubblico nei riguardi di una umanità che proprio oggi non era adatta a questo
Quindi tempo Chievo ma ma Madrid impedirono di più che era lei pochi
Al mondo che avessero una visione Chiara di che cosa significa introdurre la programmazione di un politico
Nel suo
Nella sua professione
Lui era talmente sganciato dai rischi
Non
è stata una testimonianza errori
Una bella testimonianza perché aveva io che ero ho avuto l'onore di avere luogo con un amico
So quanto lui avesse a cuore certi punti disse che si esce che avevamo in molti noi ma poi ma molti ma molto pochi
Circa la possibilità di cambiare il ricorso
Tanto che mi domando se la cosa più colpevole nostre sarà quella di come dire ritirarci
Nel privato non nel privato in una nello studio nella ricerca anche per non non riuscì nove per non mischiarsi per nelle nelle cose dominanti e nello stile dominante che che Franco aveva sempre a cuore quello di lì ieri
Quello del Liri quello che liriche ideali degli hanno non gli ha fatto molto piacere seguire troppo da vicino perché era sempre quello formale quello contro
Parliamoci chiaro contro il modo con il quale era gestita la struttura non dell'IRI perché lisciare rifugio di tanti
Tante persone perbene ma nelle aziende nell'impresa cioè lui sentiva che c'era bisogno disc cardinale
La
La
La crescita
Della dirigenza e ieri che seguirà canali alquanto tradizionali anche nelle cose migliori
Cioè anche nelle cose in cui lire riuscito a produrre grandi successi ma erano sempre dei dei successi che mancavano della più importante
Funzione dell'IRI sesso quella di essere
Un esempio di come
La
Una società può concedere a Heinz prese che abbiano capacità di gestione dei programmi
Cioè c'è stata sempre una divorzio tra i riti e programmazione organico
Non so quanti voi impegnati nel Liri possano concordare con cui però ho l'impressione che è lì che dobbiamo cogliere l'elemento più innovativo che può avere lirica nella nella cioè unire nelle nella gestione come nella disciplinare della programmazione che sempre più nata come disciplina purtroppo isolata purtroppo
Lasciata all'Accademia
Che non è il modo con cui grandi
Autori della della dell'approccio programmatico dico subito i nomi per fare riferimento i i militari
Il ferisce
I team perché noi ce l'abbiamo non solo noi italiani ma ce ne siamo scordati
Che cercavano di organizzare le cose in modo diverso
E avevano bisogno di esempi di imprese pubbliche che aiutassero la sintesi
Tra
Programmatori
E che i dirigenti politici
Una sintesi che non si era mai riuscita
Realizzare
Ecco vorrei ricordare di Franco che lui era uno dei pochi che io almeno tra quelli che io ho conosciuto che avevano su questo punto
Un chiodo fisso dire che c'era bisogno di unificare dirigenti politici
E programmatori e palestre affinarli vili dalla dall'Accademia cioè narrata dalla contentarsi
Di discutere solo tra colleghi
Perché perché fra l'altro sui andava verso la direzione in cui il contatto con i non colleghi
Non era più forte
Fa non è non era più possibile perché i non colleghi roba basati su criteri di disciplina
Che qui in Italia morto che offre scomparso no non abbiamo neppure neppure ripetuto direi che neppure lui è riuscito a ad agganciarsi seriamente verso queste robe lei c'era da fare
C'era da fare moltissimo
E io direi che quelle Sordi Franco ricordo di più
E anche uno dei delle persone che mi mi mi mi fanno mi hanno più il trovato isolato solo che ma fa sentire segreto Soro
Figurativi le persone che avevano questo visione delle cose questa che è ovvio tentato in quattro e quattro otto di esprimervi
Non ci sono più
Uno erano Giolitti
Personale politico
Molto impegnato in questa direzione ed altre Ruffolo
Che erano le persone che questa concezione della del rapporto futuro fra io spero che da loro nascano delle scuole cioè del tre scuole di stile
Ecco io mi fermerei vizio di stile che di dirigenti che anziché
Bruciarsi
Sulla questione degli indennizzi
Manageriali
Nel passaggio dal da da
Da di tardività pensasse era quasi a qualcosa di più importante
Che per loro avrebbe vero avrebbero dovuto contare
Io ero finito
Poi coltiviamo a questa tavola rotonda da dove eravamo partiti
Allora perdita di personale con una determinata cultura
Che però l'attuale Nostalgia di startup come la chiama prima che tu arrivassi finirà per evocare e lentamente pretendere di nuovo
E probabilmente una delle ragioni della confusione attuale
Che non ci sono oggi le persone che sanno progettare e ciò che risponde a domande del nostro tempo che sono sempre più incalzanti
Ma che trovano risposte pasticciate estemporanee può darsi può darsi che il mondo cambia allora io le chiederei di cambiare di posto si dovrebbero sollevare dal Daniella Roberto Artoni Filippo e che si è Pierluigi voi prendete i loro posti poi loro si arrangiano quando è finita ma cerco fibre
Sì passiamo al ruolo dei rilievi mettetevi come volete posti ci sono sia tre quattro
Come carte interessi
Magari un po'di antica galanteria la signora cioè
Scusa
Allora
Tendenze abbastanza bene
Lo
Attorno allora
Come sapete cambiamo in parte argomento che passiamo dal ruolo del ministero del Bilancio
Al ruolo dell'IRI nell'economia italiana
Daniela c'era la relazione iniziale relazione si fa per dire perché insomma il numero di minuti è un po'più di dieci ormai diciamo quindici tre ore undici
Grazie presidente mi fa molto piacere di essere qui oggi a questa giornata di riflessione sull'IRI in ricordo di Franco Russo Lillo che ho avuto modo di conoscere apprezzare ovviamente molto dopo dai protagonisti che hanno parlato sinora ma nel corso del pluriennale Progetto di ricerca sull'IRE in cui all'inizio del rapporto tra me e Franco era stato un po'burrascoso
Sono esso è partito contro vorrei che si sono nel tempo nel tempo invece ci siamo reciprocamente apprezzati abbiamo anche molto lavorato
Sì poiché il seminario e denso né siamo stati speriamo disciplinati
Abbiamo organizzato in modo rigoroso mossa sessione modificando un pochino l'ordine
Credo che Filippo Cavazzuti parlerà delli ripartendo dalla grande stagione fino al declino Roberto Artoni affronterà il tema controverso delle privatizzazioni
E Pierluigi Ciocca ci proporrà prendendo spunto dalla vicenda dell'IRI qualche riflessione per l'oggi mi hai detto lezione ma io lo dico un pochino moderata e in riflessione
Io concentrerò la mia relazione su un aspetto distintivo della Storia dell'Iri mi riallaccio subito alla così mi faccio dare un viatico dal presidente Amato
Ossia il ruolo che l'IRI ha svolto come fucina di competenze manageriali
Direttive tecniche e possiamo dire senza tema di esagerare forse il suo ruolo di grande agenzia formativa di classe dirigente per l'economia italiana
Li riassume questa funzione sin dalle origini
Già nello Statuto del trentasette
Alla formazione viene dedicata un'attenzione specifica
Con la costituzione di un fondo apposito e iniziative che vengono messe in capo all'ispettorato dunque all'ufficio più importante di via Versilia come si diceva
Si organizzano corsi aperti a giovani laureati anche non dipendenti da aziende del gruppo
Una piccola citazione consentitemi le parole con cui nel trentotto Beneduce si rivolge agli è agli allievi del primo corso
Poco importa dice Beneduce se le vicende della vostra attività di porteranno in aziende che non siano controllate dall'IRI
Lì all'ambizione di formare di voi una classe dirigente selezionata
La quale sappia che non tutto esperienza non tutto intuito ma che l'industriale deve dare largo posto alla tecnica e alla scienza
Quelle parole esprimevano una concezione innovativa per il tempo per l'epoca nelle figure direttive nelle imprese industriali
Peraltro pienamente inserita nel dibattito internazionale di di quegli di quel di quei decenni in cui si discuteva di tecnocrazia di rivoluzione manageriale
Ma soprattutto quel discorso di Beneduce
Ci svela un'ambizione più grande del Liri rispetto all'esigenza di formare personale interno per un gruppo enorme
Un'ambizione che guardava la formazione e al reclutamento di una classe dirigente per l'intera economia nazionale
Negli stessi me è degli stessi mesi uno scritto di Sergio baronetto in cui rivendica la profonda differenza tra le competenze dei dirigenti IRI e quelle dei dirigenti di altre amministrazioni economica pubblica in particolare degli istituti corporativi
Sorti nel ventennio fascista
Pallonetto richiamava esplicitamente quelle competenze come una garanzia della fisionomia privatistica nella gestione delle imprese controllate dall'IRI
Dunque competenze manageriali come elemento di garanzia di quella che dopo avremmo chiamato Formula ieri
Accanto a quelle iniziative per la formazione che poi proseguiranno anche nel nel secondo dopoguerra con i corsi di preparazione alle carriere industriali le scuole ivi diciamo anzi si estenderanno notevolmente
L'istituto si dedica anche a un reclutamento selettivo solo per fare un esempio guerra non ancora finita colliri ancora oggetto di un duplice commissariamento siamo ancora al situazioni di nord e il sud vengono reclutati giovani che poi sarebbero destinati calmanti comporre il top management tra cui leopoldo Medugno è un uomo della caratura di Gaetano Cortese
Quindi le prime due generazioni di quella compagine direttiva ieri hanno matrici culturali diverse ma condividono
Una visione il paradigma della modernizzazione economica nazionale in cui lo Stato è un soggetto primaria
Un paradigma che saprà Modular sì anche nel differente contesto delle nuove aperture dell'economia italiana ma da un paradigma legato a situazioni diciamo di economia chiusa
Possiamo forse parlare di una tecnocrazia pubblica
Fatta di dirigenti che proprio nel gruppo ieri hanno modo di consolidare e attuare quella visione forse nessun altro campo se non nell'impresa pubblica era possibile realizzare una fusione più compiuta tra convinzioni
Patriottiche diciamo così e ambizioni professionali
Queste vanno tenute in conto
è sulla condivisione di quel paradigma di modernizzazione economica nazionale che si basa la coerenza intellettuale del management punto di forza dell'istituto negli anni del miracolo economico
Ed elemento costitutivo di uno spirito di corpo io questo l'ho molto riconosciuto in Franco Russo Lillo quando lo riconosciuto
E di una cultura dell'organizzazione che giocano un ruolo rilevantissimo in tutta la storia dell'IRI
Vale secondo me appieno per l'IRI la lezione di Herbert Simon
Che negli anni novanta poneva la condivisione degli obiettivi dell'organizzazione e l'identificazione dei manager con tali obiettivi come elementi utili per riaprire il dibattito sull'efficienza delle imprese statali
Quella compagine manageriale quella tecnocrazia pur tra limiti e contraddizioni si fa classe dirigente per l'economia nazionale
In un paese come il nostro storicamente caratterizzato da una strutturale forse altalenante debolezza nell'esprimerla
E quindi troviamo gli uomini dell'IRI in prima linea laddove si progetta l'economia italiana
Si è parlato di Saraceno già nel quarantasei ma li troviamo nella gestione dei fondi del Piano Marshall alla Cassa per il Mezzogiorno ai tavoli di lavoro per la cieca
Nel comitato nazionale per la produttività dove gli spunti provenienti dalla cultura d'impresa americana il produttivi si trae vengono innestati nel solco della dottrina sociale cristiana con sintonia evidentissime con l'ufficio del lavoro dell'IRI diretto in quegli anni da Giuseppe Glisenti
Dallo schema Vannoni al piano Giolitti la programmazione italiana passa per l'ufficio studi dell'IRI e per quella costola quel distaccamento che era la Svimez antagonista
Punto di riferimento è proprio l'ufficio studi diretto prima da Pasquale Saraceno e poi sino alla metà degli anni ottanta da Veniero Ajmone Marsan con il quale Franco Russoli lo ha lavorato a lungo perché l'ufficio studi dell'IRI è così importante
Perché assolda una funzione fondamentale in una grande conglomerata ossia ne esprime o cerca di esprimerne compiutamente la mission Enea fu una rappresentazione sia all'interno del gruppo sia verso l'esterno
Dunque non solo elabora le strategie più o meno seguite più o meno funzionanti
Ma le comunica permettendo a chi opera all'interno del gruppo di dalle loro un significato un senso
Come osserva David Coombs nel suo acuto testo State tanto fra Est vista sport Politics
Ed è proprio su questo no do business Politics sul complesso rapporto tra impresa e politica e sul suo confondersi che quella compagine dirigente si infrange al volgersi dagli anni sessanta la capacità progettuale la cultura del gruppo si scompongono non scompaiono ma si scompongono
Sono anni in cui come sappiamo si fa più arduo il raggiungimento di un equilibrio tra le logiche dell'impresa e gli obiettivi economici e sociali assegnati all'IRI
Da un lato gli stessi successi che ieri aveva conseguito fanno sì che alle aziende del gruppo vengano assegnati compiti sempre più ampi di sostegno della dinamica industriale e occupazionale nel mutato ciclo economico mondiale
Dall'altro lato il quadro politico è cambiato e le sue necessità di mediazione di stabilizzazione si fanno prevalenti
Scoppola scrive di una crisi istituzionale che anche una crisi di identità
Ecco quella crisi di identità travolge anche i manager dell'IRI
Per i quali sarà sempre più ampio conciliare la visione nazionale di cui erano portatori con le scelte le responsabilità connesse alla gestione dell'impresa
La fisionomia autonoma di quel gruppo dirigente nasce profondamente ridimensionata
Ponendo in questo modo le basi per la crisi dell'impresa pubblica
La lenta crisi dell'impresa pubblica e della sua cultura
Se mi permettete rubando solo un secondo due osservazioni una io l'ho sempre pensato e l'ho scritto più volte il che il pool nobile compito sul Mezzogiorno
Rendendo Liri debitrice dei trasferimenti dello Stato a privato
Nell'essenza dell'autonomia sulla dirigenza
E ha acconsentito alla politica ruoli che sarebbe stato bene che non esercitasse
La seconda cosa è che però io
Frequentando molto i dirigenti ieri per anni anche quelli successivi acquista rottura
Non hanno mai perso secondo me la connessione tra la loro responsabilità nella responsabilità nazionale che mi è sempre sembrato il tratto caratterizzante di un imprenditoria responsabile e consapevole a me è capitato più volte
Andando quando facevo molti anni fa ad aspettare agli incontri di Aspen quelli loro non quelli che facciamo noi in Italia con i nostri imprenditori quelli loro
Ed è queste figure imprenditoriali americane di un certo peso
Parlavano come parla con responsabili del Paese non soltanto della propria impresa ecco io l'ho sentito sono nel personale ieri ed anche ENI per la visita nelle delle due grandi strutture e questa è francamente una grande qualità che che non si è diffusa all'esterno
Del impresa pubblica allora a chi tocca ora Filippo secondo il vostro ordine
Viola
Grazie dichiaro subito che disubbidire score rispetto all'incarico termine era stato tratto
Parlano vi è una ogni volta che devo interessarmi dell'IVRI
Di viene in mente una frase di Ernesto Rossi scritte nel suo volume lo Stato industriale mille novecentocinquantatré quindi andiamo molto indietro in cui dice sostanzialmente
I critici malevoli dell'IVRI
Di cui a Cusano i bubboni trascurano pentimenti caro che non è la dirigenza delli ieri a creare questi Giupponi o non adempiere al programma che ritiene è stato dato dimenticano che i bubboni nascano da imprese private e da imprenditori che ad otto punto decidono ovvie non pagare i debiti
E si rivolgono all'IRI
Tramite lire al sistema politico vantando necessità sociali per cui fanno gestire al pubblico le imprese secca e loro hanno portato al disastro finanziario questo è un modo con cui metto metto assieme due assenti l'importanza della per correttezza manageriale
Dei vertici dell'IRI Rossi dice appunto non sono loro quelli che non adempiono al programma ma su devono prendere senza beneficio di inventario queste imprese che chiamano Tibullo
E allora mi è venuto un'idea di dire materna le imprese che hanno ceduto i bubboni all'IVRI
Hanno avuto comportamenti virtuosi oppure no ieri è un esempio di comportamento virtuoso per esempio nel caso della nazionalizzazione dell'energia elettrica
Riceve Liri
Le aziende Pirri cedono gli impianti alle nel ricevano cospicui indennizzi
Che su indicazione non lo portando l'indennizzo che vi pare sia nell'ordine dei trecentocinquanta o quattrocento miliardi di allora
Non lo portano al risanamento della finanza
Ma su indicazione dell'ufficio studi Di Pasquale Saraceno lo dedicano al potenzia potenziamento degl'imprenditori delle loro imprese dei loro progetti di sviluppo
A differenza dei privati è noto schermo ricevono gli indennizzi l'equivalente da quattrocento a circa mille cinquecento
Miliardi di lire che come diceva Saraceno
è inutile pensare che facciano gli industriali gli ex elettrici perché l'unica cosa che sanno fare e annodare i fili e contare il contatore
E quindi vedrete che non faranno industria e non a caso come s'è visto tutti i percettori sia per Tirelli Monte chiuso Montecatini
Pirelli tutti i gotta della assira
Licheri a un comportamento virtuoso
Ricorda Carli divertente dice quando Giorgio Valerio si è presentata agli incontri con la volontà di essere nazionalizzata a tutti i costi poteva anche comportamenti da imprenditore forcaiolo se lo ricorda
Lo dice Carlo e delle sue cinquant'anni di vita italiana o memorie di un governatore però me lo ricordo
E quindi abbiamo che lire a comportamenti virtuosi dall'altra parte nessun comportamento virtuoso tanto che mi sono interrogato ma le imprese che adduce tutti impianti il Gotha della finanza
La FIAT che cede gli impianti triestini Lattes le quattro società Tex sempre Piaggio che cede i cantieri Lelaine color conosciamo tutti è inutile andare fino in fondo tutti questi che cedono il bubbone all'IRI mi sarei aspettato che l'avrebbero dovuto utilizzare per risanare le proprie impresa cosa che invece è ovviamente non è successo è un semplice indicatore di tutto ciò e che se prendiamo le regine
Fra della Borsa italiana chi sono le prime dieci
Società per capitalizzazione a partire dal mille novecentocinquanta
Tutte le grandi imprese che hanno ricevuti sul siti che hanno cioè tutti i bubboni Fia Pirelli Montecatini è diviso tutte scomparse non c'è più nessuno
E le ultime che prima di scomparire hanno comunque ho scelto il momento della caduta dei corsi dovuti alla crisi per comprare azioni proprie e passare al delisting
E quindi mesi ebbe un suggerimento da dare Altiero al Pier Luigi perché termina il suo volume con trent'anni senza Licheri forse andrebbe aggiunto trent'anni senza libri e senza le impreviste
Le direi a cercato di stimolare però offrendo loro fondi Tanzi essere risanata zero e questi invece abusato quello che potremmo dire tempi del rugby per tende mani entrando
E poi non rimase nessuno no rimane fra rimane la Cassa Depositi e Prestiti
Oggi assumono
Previsto
Il cinque e mezza chi ti parla tuo
Pierluigi Gilli tu allora Pannella
Dunque vi ringrazio di avermi invitato io ho avuto contatti con farmaco Bussoli Lonero in occasione della preparazione da pubblicazione del quarto volume la sua presenza è sempre stata efficace e discreta e al tempo stesso il fatto ma importante si è stabilito anche un un ottimo rapporto personale
Da parte mia di stima che spero sia stato ricambiato
Per oggi poi sviluppare il mio intervento sulla base del l'unico momento di contrasto che c'è stata una preparazione questo volume se è un fatto non ma vaginale che papà aveva un suo significato
I contrasta venuta nella scelta del quattro da mentre nella sopra coperta del volume
Praticamente io
Boh del mio volume
Io proposi di mettere un quadro di Mario Sironi paesaggio cubano del quarantadue un quadro oggettivamente triste sfondo tra ciminiere al centro
Una fabbrica apparentemente abbandonata illuminata da luci limite una ferrovia
Non passa nessuno
In sostanza era quattro certamente triste perché la proposta mia venne respinta in quanto sembrava annunciare un'ipotesi stenti industrializzazione che andava al di là dell'oggetto del volume che pure era liquidazione dell'IRES
La scelta alternativa fu un quadro di Burri
Il tetto minimo
Ritornerà un quadro a Monaco che anticipa il tetto
Rita decreto di Gibellina che copre molti Cefriel terremoto
E credo che cos'è una spaccatura una scappatoia di una superficie che nel quadro di Bonita luogo segreti con i quadri Ranzani che coprono tutto lo sfondo nero
Qual era il significato si poteva attribuire a questo quadro praticamente era un invito a uscire dall'ipotesi dell'altro azionista unico alle apponevo del fondo e di suscitare tutto ma una realtà una realtà di partecipazione che azionariato diffuso che trasformasse su quella che era la struttura precedente
Praticamente
Son due visioni ritenersi contrapposte più ottimistiche una più pessimistiche
A livello di tristezza alla presentazione presentazione triste è l'appello che pone abbia difeso e credo che come tasso di tristezza siamo pari
Rimane il fatto che entrambi i quadri non colgono quella che è stata l'effettiva evoluzione della Telecom Italia dopo a questo processo di privatizzazione la desto sistemi industriali sessione scusate non si è verificata
Anche se le modifiche intervenute nell'economia italiana hanno portato la progressiva perdita giù e agende qualora della grande impresa sia privata sia pubbliche riprendendo perché si diceva
C'è una frase di libertà significativa crediamo procuratore Ciocca integrato dell'impresa pubblica ridimensionamento di alcune grandi realtà industriale diminuzione stesse del numero delle grandi imprese non potevano che porta una restrizione complessiva della qualità nel settore manifatturiero
Per cui è vero che è sbagliato identità totale industrializzazione non certamente un impoverimento connesso a questo processo
Nello stesso tempo l'azionariato diffuso la democrazia economica fondato su una moltitudine piccoli proprietari
E di grandi imprese che era più bene il modello che proponeva falsamente la Thatcher negli anni ottanta non si è verificata ce n'è vetrate del nostro Paese
Accanto diciamo così a Ancarani imprese che rimangono sotto controllo pubblico Lehner ed ENI censiti dalla De nazionalizzazione di importanti settori e al ruolo assunto dalla gestione di molte imprese dagli investitori
Istituzionali molto spesso stranieri Sud anzi questa è stata la modificazione strutturale
Ora se entrambe le rappresentazioni non sono adeguate perché non colgono credo che effettivamente è successo
Siamo così allo storico futuro con lo studioso fotovoltaico si pone il problema di individuare quattro accoppiato ad ammettere come dedica seconda edizione del volume sulle privatizzazioni si potrebbe passare da Füssen quadro storico
Da
Se fa molto male quadri dall'otto al contingente angosciante che assiste intanto accesso risultanze è una ipotesi che lascia coperte Sabato inutilmente anche dell'acqua con la Libia scema insomma
Tra le cose insomma
Giorgio
Da soli solitudine in sette città sul podio che si è pagato tutto
Ecco che cosa dovrebbe però prendere in considerazione questo storico futuro che vuole recuperare al di là di quello che è stato fatto questo processo zonizzazione
In primo luogo a mio giudizio Teresa Stolz sottolineato il foto aggiustamento che c'è stato nel conto identifica a partire da Milano centottantacinque fino al mille novecentonovanta
Questo sul piano reddituale e notati in presenza di un foltissimo volume di investimenti che si concentravano quel che ho capito io nel settore delle seconde telecomunicazioni questo un punto presente perché se il credito redditività migliora
In queste condizioni c'è stato però un e sentimento da situazione debitoria
Se io son potuti forbice conferimenti di fondi dotazione tra l'ottantacinque novanta arriva a mille seicento ventisette miliardi di lire in cinque anni volge trecento di media
Conto investimenti ripetuti decine di miliardi di lire questo spiega già la realtà dell'IRI
In quel in quei cinque anni devo dire non è certamente in quegli anni
Ieri il condizioni drammatiche dei primi anni ottanta
Faccio un dato l'occupazione la siderurgia scende da cito a memoria centootto mila dipendenti nell'ottantadue a cinquanta nel novanta per capire che non
Poi la siderurgia
Questo per quanto riguarda ottantacinque novanta il secondo punto bisogna tenere conto in questa storia Garrel privatizzazione invece l'appesantimento globale Gary tue anni novantuno novantadue fino al novantatré
Praticamente la
Anche Rizza che parla per questi anni pieni di Stanca anni distante che producono un cambio di presidenza del negli Stati Uniti ma soprattutto appesantiscono i i dati di bilancio venire in quegli anni
Cioè le recessioni colpiscono ascesa dei conti pubblici fa anche i conti del si trova
Questo è il secondo punto del fittizie presente
C'è anche un problema di inserimento di legno e nel contesto più ampio del termine commenta Diana perché l'ottantacinque novanta foto anni il forte sviluppo di forte c'è un così e stabilizzazione dell'economia italiana dopo le destabilizzazione dei primi anni
C'è un problema di lettura a mio giudizio di questi cinque anni che non è come è stato fatto ho trovato degli stimoli in un libro di ancora diventerebbe realtà
Lieder nota che fa vedere contrapposizione che ci sono in sostanza fra gli atteggiamenti diciamo così chitarristici titolo presenti in certi prezzi politici e l'autocommiserazione proprio di altri indichi Birritteri Vitelli
Lascio rivela l'interpretazione
Io
Ecco questi sono i due punti e poi c'è il problema della debolezza finanziaria dell'Italia deprezza finanza che per me nasce fondamentalmente dalla tutte le modalità di finanziamento dei le uscite di capitali privati venuta dall'ottantasette novanta
Uscita a lungo termine entrati a breve termine delle banche questo porterà crisi valutaria queste le sono i tre elementi che bisogna tener conto per quando si parla di che cosa succede al dire nel novantadue quando c'è la crisi valutaria
Ci sono poi altri fattori che hanno giocato le comportamenti
Confusi né la vicenda Efim che hanno introdotto un primo elemento di dubbio sulle qualità delle sulla capacità dello Stato italiano di rispondere e poi ripeto c'è la crisi valutarie che altro attribuisce ulteriori creati di inaffidabilità al nostro sistema e questo porta alla
Raccordo attratta famiglia tecnicamente punitivo impone in sostanza come dice Mucchetti questa privatizzazione a a tappe forzate che in The Polish tutto il potere contrattuale
Dell'economia italiana e via dicendo
Raggiungendo anche
Provocando in sostanza quello che si apre il campo degli anni successivi
In modo che
No no non sono i capitani operazione compiuta
Ma De Cecco parla di archetipo della crisi europea asiatica del novantasette
In sostanza il
Quel che è venuto in Italia luoghi obiettivi molto simili da parte delle cresca se finanza internazionale del Fondo monetario interna
La vendita delle imprese io li un ma le modalità per perquisire ride credibilità nei confronti dei mercati finanziari internazionali e otto tra adottando procedure di vendita loro ben accetti
La querela è soprattutto il problema di fondo non è tanto la relativamente agevole pazienza di tutta la serie di imprese che praticamente si prende atto prendeva tocca antimonopolio approvare Telecom e Autostrade con tutti i problemi di regolamentazioni che hanno comunque monopoli naturali anche l'emittente
Io sono in sostanza
Ecco diciamo così accanto questi fattori cioè diciamo forse anche un un momento etologico mediterranei che s'e nel tentativo di superare l'economia mista sperando che questo schieramento potesse avvenire in modo agevole
E in sostanza è quello che avveniva questo superamento e l'economia mista dovrebbe venire affittanze le grandi imprese private
E a qualche capitano coraggioso con questi gli attori che vengono chiamati in causa
Il fatto che sia le grandi imprese private
Sì i capitani coraggiosi ho abbandonato intubarlo patteggia o non subentravano a quelle nuove spiega perché spiega così il nodo pienamente problematico nel processo di privatizzazione che non sta tanto nel passaggio da questa pubblica tutta privata
Quando neri difficoltà di individuare
Dei fieri e imprenditori che subentri una class inglese per comunque efficaci
Qualcosa vorrei concludere però uscendo un po'del tema
Con una lettera che mi ha invitato Antonio Zurzolo nel febbraio del quattordici dopo la presentazione del volume la storia dell'IRI
Antonio giungerà il mio compagno radio su come dire non compagno di banco mio vicino di sedia quando nel breve periodo in questo stato
Commissario Consob
è un devo lunga abbiamo galantuomo un uomo d'altri tempi un signore così è scritto della lunga lettera che mi manda Zurzolo
Tocca molti punti dimostrato una vettura molto attenta della seguire quella ricerca e riprendendo quanto aveva affermato nel momento nella nel festeggiamento per i suoi novant'anni
Non solo scrive che la liquidazione dell'IRI pur se si possono comprendere le circostanze le gravi motivazioni che hanno portato a prendere tali decisioni
Crisi dello SME difficoltà finanziarie dello Stato vincoli comunitari ha profondamente rattristato tutti coloro che al dire hanno operato
Oggi nel due mila quattordici sarebbe uno strumento utile per il rilancio della nostra economia assistiamo invece con grande amarezza ripeto nel due mila quattordici al declino di aziende cedute operanti in settori vitali per il Paese
E ricorda infine Abu
Jude sono le profetiche parole di minuti Menichella che nel mille novecentoquarantaquattro di fonte ad un'ipotesi ci sono i privati le aziende ieri osservava che le privatizzazioni incontra un limite non tanto nella possibilità di trovare acquirenti
Quanto delle caratteristiche dei possibili acquirenti
In tanti pronti a rilevare le le aziende ma spesso senza mezzi adeguati ad assicurarne lo sviluppo comunque restino resti rivestiti capitale proprio
Purtroppo devo dopo settanta anni concludeva sto ecco perduto la situazione non è cambiata e concludeva con punto esclamativo io credo che Zou Zou nella sua vita abbia usato pochissimi punti sottratti
Molto bene
Di sicuro non toccherà ai il tema ma siccome quando si parla della crisi del novantadue viene sempre fuori erano non mi riferisco a quello che tu pensi viene sempre fuori quella incertezza generata dalla vicenda e film
Ora
Io quando lasciai il governo e mi chiesero qual è stato il suo errore più grande
Ho sempre risposto sorprendendo i miei interlocutori il decreto per il film
Che
Limito al capitale escludendo l'interesse il rimborso diciamo dei dei creditori
Perché Nomura che era uno dei grandi creditori di firma subito mise in giro la voce questa è la prova generale per lo stato di non pagare il suo debito
Né io né Barucci eravamo convinti che questa fosse la soluzione
Massi in tutto o letteralmente Banca d'Italia
Che riteneva immorale che aveva ragione
Che chi aveva prestato danaro ad un interesse superiore al venti per cento dimostrando di sapere benissimo il rischio che stava correndo
Ora quel venti per cento lo dovesse riavere proprio da noi contribuenti
Che il il il Tesoro accettò e la presidenza del Consiglio accetto funi impuntatura personale di qualcuno no non l'ho mai approfondito questo punto forse non lo sei neanche tu ma è una vicenda che mi è rimasta Pierluigi tra perché non disonesto io
Scorre rosse mi leggerò queste due cartelle e mezzo prestare negli otto minuti
Ho avuto davvero una fortuna grande Rollo lire nell'incontrare Franco
Grazie Antonio ad Antonio Pedone fa non sono nomi mi come si dice
Cocteau
Nella in questa ricerca di questa grande ricerca storica sul
Una sessantina di ricercatori insomma non sembra esserci scoperti
Hassan Nasrallah ventuno
Ora questa indagine ormai vi sarà chiaro è stata voluta animata guidata da Franco Russoli no
Economista colto
Franco aveva militato nel gruppo ieri lo conosceva come pochi ne aveva assorbito i valori
Il cosiddetto cofanetto Francia e poi non è detto per niente
Dei sei volumi stampati dalla terza è quindi a sua venne a memoria
Nel nervo no almeno tre semplici punti fermi sull'impresa pubblica che prova a recitare
Il primo la debolezza dei capitalisti privati può costringere persino lo stato meno voglioso
Costanzo più liberista trasformarsi sottolineo suo malgrado
In produttore di merci a mezzo di merci
In Senato il primo aprile del mille novecentotrentacinque Vittorio Cini aveva assicurato a Mussolini che erano molti cito le parole di Fini vicini gli enti
I gruppi le persone solidissime disposti ad aiutare il ritorno all'economia privata di quelle aziende che gravano sulle braccia dello Stato
Fine del citazione del PC e il Duce attese fiduciosa mentre in mano
Sì che questi privati si facessero avanti danari alla mano
Qualcosa di simile sarebbe accaduto al ministro Guarino
Che nell'estate del novantadue sotto mi pare proprio di rivederlo con gli occhietti scintillante
Già si vedeva con la privatizzazione delle sue due mega holding come come dire come un Beneduce cambiato cambiato di segno insieme
Va bene il secondo punto fermo l'impresa pubblica
Non è di per sé in quanto tale condannato all'inefficienza
Io credo che non lo sia in punto di teoria economica Imoco sempre a questo fine il già citato Herbert Simon meritato premio Nobel ma sul piano storico
Che ne estraggono due soli dati dal quinto volume della ricerca sulle ieri quello appunto specificamente curato da Franco Russoli
Dall'input output mille novecentottantadue risulta che il gruppo ieri pur non essendo già al suo meglio
Nell'ottantadue attivava il cinque per cento del PIL del paese
Riempiva il quaranta per cento dei settori della matrice perché considerammo perché l'analisi esportava una percentuale del suo prodotto non so ho fatturato doppia rispetto a quello delle imprese private operanti nei medesimi comparti produttivi l'altro dato perché il gruppo arrivò nel mille novecentottantasei
Ai Fett duale da solo investimenti in ricerca e sviluppo pari al quaranta per cento
Lei quelli effettuati da tutte le imprese italiane insomma Liri Etiopia espresse come diciamo nel nostro gergo esternalità positive dei cui il beneficio
L'intera economia italiana Unione appunto puntato ancora
Se la FIAT compresa il terzo punto fermo
Lei ha funzionato meglio negli anni trenta negli anni cinquanta sessanta da ultimo presidente Prodi negli anni ottanta quando la politica lo ha rispettato quale autonomo imprenditoriale manageriale meccanismo produttivo
Che una volta assestato una volta configurato deve essere lasciato operare
Autonomamente mentre entrano in crisi quando la politica lo ha usato quale strumento contrappongono S due parole del meccanismo lo strumento per fare fronte a specifiche situazioni le difficoltà quindi l'estrema sintesi l'esperienza dell'IRI conferma l'ovvio al di là di fioriere ideologia cui già aveva alluso lo stato diventa produttore anche con qualche probabilità di successo perché no
Quando i privati sono manifestamente improduttivi
E il problema sociale della produzione e dell'occupazione diventa gravissima
La condizione dell'economia italiana di oggi è davvero forse il saggio
Drammatica
Calma
Non solo perché dal tetto di Cavour
L'economia non era mai andata così male
Lungo l'arco di venticinque anni nonostante la stabilità monetaria nonostante il basso costo del capitale
Nonostante l'integrazione europea che la bontà di questa moneta nuova la euro ha consolidato
Ho appuntato qui per voi cosa che sapete benissimo ma insomma vogliono diritto e a me stesso il PIL pro capite fermo a venticinque anni fa
Ho
Il PIL suo livello a quindici anni fa
Rispetto ai picchi ciclici due mila sette due mila otto che già non erano particolarmente esaltanti
Il pilota di oggi è inferiore del cinque per cento la produzione industriale del diciotto le forze non tengo conto dello scadimento
Più recente
Nella produzione industriale l'investimento del tenti per cento
Oltre all'accumulazione di capitale perché così si chiama è semplicemente spento l'altro motore della crescita forse ancor più importante
Che come voi al noto rappresentato da innovazione progresso tetti quindi la famigerata io non sono un classico insomma l'avevo produttività totale dei fattori e quella del mille novecentonovantacinque
Naturalmente qui l'obiezione immediata nella pace insomma ci sono l'eccezione
Anche se la Ferrari rischia e ci son sempre quelli
E non è seguito dal gruppo
E poi la stessa Ferrari sto campionato
Provincia
Non lo vince non lo dice così più a questo vuoto di produttività si è unito
Come sapete di nuovo mi scuso per ripetere cose però il vuoto che la domanda globale o effettiva testimoniato da un tasso disoccupazione allegramente a due cifre e catasto incredibile assurdo avanzo di bilancia dei pagamenti di parte corrente nel nostro Paese
Che ormai data due mila tredici è che è una è dovuto alle sorti progressive delle esportazioni nostre ma semplicemente dovuto a un problema di assorbimento insomma l'investimento nell'insieme assolutamente inadeguato rispetto al risparmio che neppure su di lui dopo l'altro
Quindi niente produttività niente domanda significano crescita zero io temo davvero un segno negativo
Quest'anno concludo naturalmente latita la politica economica
Possiamo Infocamere
Gli ovvi responsabili coloro che hanno governato Società italiana
In questi ultimi
Ultimi che negli ultimi quinquennio insomma
Ultimi lustri quindi l'equilibrio del bilancio investimenti pubblici buoni nuovo diritto economia concorrenza equità distributiva il Mezzogiorno una diversa chiamiamola così di austerità europea le cose che occorrerebbero no
Resterò se non sono fiorite su questi decisivi fronti non accade nulla non è accaduto nulla accade nulla
E persino sui media nel nostro Paese quasi non se ne discute più ma e mi collego agli interventi gli amici che mi hanno preceduto ancor più grave
Della latitanza del Governo per l'economia
E questa latitanza questa assenza di risposta autonoma delle imprese italiane che sarebbe cruciale per la loro stessa sopravvivenza affidate le sorti conclusa
Del Paese
Devo dire che nemmeno il pessimismo doveroso atavico della barca occhio
Aveva immaginato un simile Deserto dei Tartari
Io va be'lo dico in questa stanza dove non ci sente nessuno o ancora vivo il ricordo delle discussioni del direttorio di allora con il Presidente della Repubblica Ciampi quindi siamo possiamo nei primi anni Duemila insomma più o meno
E Ciampi decide come va
Il governatore Fazio malissimo presidente
Non e argomenta
E Ciampi allora si rivolgeva a me nel nome dell'antico rapporto dialettico tra e capponi grazie si trova razzismo Eginardo ed avrei dato una risposta riversa invece di trovare dei fans è stato anche troppo generoso troppo positivo
Questo spenti i motori il due motori della crescita
E Ciampi insomma non glielo scusate però voglio dire quasi con le lacrime lacrime agli occhi quanto sia dei negativi quanto siete pessimisti
E io di rimando lei cioè educati
Ad essere tale
L'ultimo c'è anche forse ne abbiamo già parlato presidente non sornione di qualche settimana fa l'ultimissimo era veramente deluso davvero
Deluso
Veramente deluso non pensava davvero privatizzazioni appatta insomma
Che questo c'erano proprio nella Marca vitalismo italiano avrebbe mancato di rispondere fino a questo punto
Quindi quello che è stato detto insomma abbiamo più grande impresa nel settore di punta
Abbiamo l'impresa grossa che produce ancora Dini un'altra che produce grosso pure lei montature per occhiali è un'altra che produce prendete autostradale insomma piove
Le medie azera verso un testo che gli avevano Renzo ve lo risparmio
Questa impresa e poi continua cosa chiedono
A chi governa
Non chiedono
Le cinque o sei cose di grande struttura
Acqui primo all'uso ma c'erano alla fine i soldi
Siccome spesso che ottengono
Scavano in quella che mancato premio Nobel e io ho molto studiato sia Arghillà il benestare dei chiamava ex inefficienza
Cioè viene meno quello da questa Cavallai forza insomma la spinta alla ricerca della produttività dell'innovazione progresso perché
L'ultima battuta che si torna a parlare anche stasera e mezzo forse due facce questo tema
Di un ritorno del prezzo alla pubblica
La minima idea di quanto ciò significa l'istituto nemmeno di quanto potrebbe essere utile
La decisione politica
Ha ammesso di aver risolto perché Mussolini ce l'inizio e per tanti
Però dalla vicenda dell'IRI delle elezioni
Possono esserci no su come gestire almeno nel non per nel non peggiore dei modi un prezzo
è l'elemento a cui in particolare la signora alla mia sinistra ha fatto riferimento
Cioè la qualità musicale la qualità imprenditoriale
Proprio delle
Visione Entella spirito di corpo e delle motivazioni dei dirigenti tessere assolutamente
Banalmente decisivo grazie
Comunque l'impresa pubblica travestita c'è dentro la cassa depositi e prestiti e questo è parte del nostro problema
E
Quando il consulente di una banca andarono a discutere questioni attinenti accusa Rete
Unica eccetera
Già partecipava a Cassa depositi e prestiti
Il personale della cassa che partecipava a questo incontro prendeva ADD appunti dicevo che dicevano questi interlocutori
Che mi riferirono ebbero la sensazione che parlavano con persone che non conosceva civiltà in questo è oggi il problema
Di una impresa pubblica che è andata a piccoli in cumuli entrando in un contenitore
Che è fatto di personale che dava mutui agli enti locali naturalmente una situazione peggiore di quella del trentatré peggiore
Allora c'abbiamo un quarto d'ora per un coffee break e coi finiremmo puntuali perché c'era traccia
Resta potrebbe essere fra i signori prendete posto
Entro un minuto e quarantotto
Il treno partirà i passeggeri no ha come se gli accompagnatori che non partono da
Caro Fabrizio
No poi non capisco perché
Gianni Toniolo dica che è stata una cosa pessima distante tra
Senza avere una
No il tono no no no no non era un attacco israeliano di più ma non non erano è un'osservazione Roma ecco mi pare che
Ogni tanto
Siino obiettivo giornali ma
Dico
Dai dodici dopo l'aggressione anche Nico quattro capi
Santa sinistra
Se
Carlo straordinario allora
Sempre più benissimo io sento sono segni della erano già da sente
Sento un presidentissimo chiesta diventando egemone qui indietro Giovanni e Mario ci riporta futura
Speriamo da allora
In
Eh sì quarantadue virgola nove controcorrente del due virgola otto
Va be'però
Se prende il terzo
Senza regalare e quindi
Allora vi prego di sedervi
Noi cominciamo a non vorrei che il primo oratore parlasse nel brusio disse veri che prendono posto
Credo che
Quindi
Va bene
Vedo che vi siete seduti io devo fare cominciare Romano puntualmente alle diciotto e trenta come previsto voi avete i dieci minuti che hanno avuto i vostri predecessori equilibri ce la facciamo
A
Il primo giro può essere più greve e insomma poi vediamo se di solito quando si convince si pensa sempre che ci sarà un secondo giro che da quando vivo non c'è mai stato ma insomma Edoardo forte all'ottimismo di cui Gianni Toniolo ha ha lamentato la mancanza imprenditoriale
Allora chi comincia comincia Eduardo
Grazie
Sarà un po'più breve per la serie i miei colleghi venendo dalla Cassa depositi e prestiti io non vi parlerò tra Cassa depositi e prestiti che che comunque se vuoi otteniamo un po'd'ottimismo non è
Il tema qui vorrei lanciarmi abbia nullità recente decisione della dice la concorrenza europea sul caso al Stone Siemens che tu come tutti sapete è stato bloccato dalla commissaria vestaglia garantito questo ha creato un caso perché potrebbe anche prefigurare un cambio di paradigma nella nella politica la concorrenza di tutti gli stati in Europa a favore oppure dandogli un'interpretazione che guardi alla crea alla nascita di un'industria europea o dei campioni nazionali europei
Il cambio di paradigma lo si lo si vede già in altri documenti molto recenti uno del ministro delle Finanze tedesco altro Meyer
E un altro più corposo Chirico vi consiglio di vedere se mi avete vista è uno più recente che ha un manifesto tra i fa franco-tedesco tra il ministro al TAR al ma attacco Meyer eclissa francese Lemaire
I tedeschi a ma torna indietro al
Alla concezione sociale del mercato
Ritorna indietro Hereward e dice della stessa concezione sociale del mercato che Titti domina la costituzione materiale dell'Unione Europea dice tanto Stato quanto tanto mercato quanto possibile è stato se necessario
Di fronte alla straordinaria sfida del industriale all'accelerazione dalla velocità tra tecnologia di grandi stati come gli Stati Uniti come la Cina come come come il Giappone come altre d'Europa deve reagire in qualche modo
Come interpretare e si parla di politica industriale di una politica industriale nati tedesca Odeon pretendo stare europea
Tutti i temi che in qualche modo prima erano stati messi da parte perché la politica industriale veniva fatta attraverso le politiche della concorrenza
Si dice che la dimensione conta si dice che in alcuni settori d'Europa la Germania ed Europa ancora forte in altri settori molto indietro ci sono settori come l'intelligenza artificiale come le biotecnologie come altri settori cui ci diranno chi sa più di me in cui invece d'Europa molto indietro
Allora a questo punto si aprirà un dibattito perché non è facile rompere questo paradigma che è stato molto forte lavorano mi da personaggi Competition ne lavorano tanti altri intorno è quello che una volta Lakatos chiamava un programma di ricerca scientifico o un paradigma come lo chiamava con e tanta c'è talmente tante persone che hanno lavorato intorno a questo
La politica di Scipione la concorrenza in Europa è ancora diventato in questi anni ancora più rigorosa di quella americana
E vediamo che per esempio gli Stati Uniti non hanno problemi intervenire quando è necessario con soldi pubblici per salvargli ustionante l'indulto modellistica o per favorire altre industrie
Quindi da interpretazioni di questo fattore anch'sì il manifesto dice forse in alcuni casi dobbiamo passare dalla Commissione al Consiglio
E qui arriva il problema che vedo difficile da gestire perché esistono all'industria europea
Ne abbiamo Airbus abbiamo abbiamo abbiamo Galileo abbiamo alcuni esempi ma in generale ancora l'industria Bettini in in Europa fortemente anni fortemente nazionale
Quindi se e questioni che riguardano le fusioni che potrebbero creare delle condizioni di anticoncorrenziale l'interno dello spazio dell'europea ma non letteralmente all'interno lo spazio globale
Se queste fusioni vengono decise dal Consiglio ritornano in mano a gli Stati nazionali
E quindi si pone un problema si pone un problema perché in questo spazio provare sappiamo vediamo la FIAT molte industrie Sondel sorte di androidi tecnologici che stanno più su più giurisdizioni hanno proprietà che non non sono nazionali sappiamo però che la proprietà nazionale fin dai tempi di di se ci dà ci dice che la potenza di un azione dipenda dalla sua grande dalla potenza la sua industria
E quindi dell'euro porre questa questione sulla possibilità del nastro all'ingrosso europea in questo come come come l'industria italiana si può e si deve comportare i tedeschi nel documento e al Parma aumentarono anche di una diversa disciplina aiuti di Stato se necessaria parlano anche di missioni dimissioni incerti quindi abbiamo avranno avremo da Porta a parlare di parlano anche della possibilità di intervenire nel caso che la proprietà nazionale venga messa rischio da paesi extra-europei
Siamo quindi parlando di una vera propria l'inizio di una rivoluzione ma Mario Ulsan perché non se ne fa non sarà facile da gestire e i tempi sono molto stretti
E quindi vogliono andar molto veloci perché si realizzano che era costata storia Rabaul città dalla tecnologia e talmente ha ha subito una tale accelerazione che se non reagiamo con grande grande rapidità rimaniamo indietro nella grande sfida industriale
Del ventunesimo secolo
Il grande antenna altro dilemma antico Mario Pica
Grazie per l'invito e per questa ottima occasione di discussione e mi sembra che ci sia una continuità molto forte tra la riflessione sul passato dell'IRI nell'agenda che abbiamo sul tavolo per il la politica industriale oggi in Italia e in Europa
Due cose due punti di partenza
La politica industriale l'industria pubblica hanno un ruolo quando il capitalismo privato non funziona il caso dell'Italia è stato largamente documentato ma anche in Europa ci sono dei problemi che adesso vediamo
E poi i dati sono quelli che ha presentato Pierluigi Ciocca poco fa sulla drammaticità del declino industriale produttivo ed economico del Paese io integrerei solo due aspetti a livello europeo
Questa stagnazione
Questo impoverimento dell'Italia intatto ha insieme ad una rafforzamento molto netto del centro motore dell'economia europea all'economia manifatturiera tedesca
Che è un ma a rispetto al pre-crisi aumentato del venti per cento la propria capacità produttiva della propria capaci ma allo stesso tempo aumentato
La posizione gerarchica cioè non siamo più
Due imprese che fanno lo stesso prodotto non mercato finale imprese tedesche controllando ormai la filiera produttiva sia la la testa tecnologica che il mercato finale e le imprese italiane sono sempre più subfornitori più o meno intelligenti
All'interno di questa filiera controllata dalle grandi imprese tedesche
Secondo aspetto non dimentichiamoci salari
I dati sul reddito pro capite medio degli italiani sono tornati a livello di venticinque anni fa ma i salari se guardiamo dall'altra novantadue oggi sono per il dieci per cento dei salariati
Più alti i suoi manager dirigenti sono rimasti stabili in termini reali
La mediana è diminuita il ventitré e il venticinque per cento dei salariati e più poveri ha visto un peggioramento del trentacinque per cento dei propri salari in termini reali cioè stiamo parlando di un impoverimento drammatico legato anche alla precarizzazione del lavoro
Alla alla frammentazione di meccanismi come il contratto nazionale che unificava le condizioni salariali quindi stiamo parlando di una situazione in cui i dati mediani sono quelli immediati diciamo se sta che chiamo e vediamo l'importanza del diseguaglianze la nostra storia è ancora più drammatica
Poi c'è la tecnologia su cui l'Italia in data indietro tutti i punti di vista e da questo punto di vista le privatizzazioni la perdita dell'IRI come motore del tecnologico del Paese è stata drammatica
Le imprese fanno pochissima ricerca lo Stato ha tagliato drammaticamente la ricerca pubblica il nome delle politiche di austerità mancano due miliardi per ritornare ai livelli tre crisi per quanto riguarda la spesa per ricerca e sviluppo dello Stato
La Cina nell'insieme spende più per ricerca e sviluppo dell'insieme dell'Unione Europea
Queste sono come dire gli elementi di fondo vogliamo giocarci questa partita che non è più ormai una partita italiana però l'Italia si muove in una serie B o sta scivolando in una serie C per quanto riguarda queste cose
E chiaramente in Europa la gente ha però per fortuna si sta aprendo
Si sta aprendo però partendo da un contesto in cui come diceva Eduardo come dire la gente era quella della concorrenza e delle politiche orizzontali come unico
L'orizzonte per intervenire senza distorcere nel meccanismo di mercato abbiamo visto che il meccanismo di mercato non ci ha fatto uscire dalla crisi ha lasciato l'insieme dell'Europa nella stagnazione alimentato la polarizzazione il larve cioè l'Europa adesso sulla politica industriale mi sembra di un paradosso da una parte sta già facendo un sacco di cose
Se andiamo a vedere nel dettaglio le le voci di spesa circa metà della spesa del bilancio della Commissione e comunque è un intervento che influenza direttamente o indirettamente che cosa si produce dove si produce le politiche territoriali il politiche di coesione
E poi abbiamo gli strumenti nuovi riverberi aumenti per la ricerca di strumenti per il piano Junkers gli investimenti
C'è un tentativo di trattare come dire dei buchi ma dentro un paradigma che vede questo non come un obiettivo unificante integrato cioè influenzare la direzione dello sviluppo europeo dall'alto dello come dire delle strutture produttive
Ma
E concettualizzare in un framework ideologico che quello di dire proprio se proprio dobbiamo fare qualcosa perché il mercato non non riesce a fare tutto mettiamo qualche soldo sugli investimenti qua sulla ricerca qui o su Igli il le compensazioni alle Regioni perdenti la ecco quello che manca un quadro il quadro
Abbiamo due sfide grosse una è la sostenibilità perché e necessaria chiaramente
Progettare una traiettoria di sviluppo dell'economia europea nella direzione coerente con gli impegni del protocollo di Kyoto dell'Accordo di Parigi sulla sostenibilità e la prevenzione del cambiamento climatico dall'altra parte
E che tipo di società digitale vogliamo noi siamo di fronte ad un monopolio mondiale di Apple Google
Amazon e Facebook da una parte delle loro omologhi cinesi dall'altra e l'Europa è completamente assente sia nell'azione pratica sia nelle norme regolamentari di regolamentazione cioè la storia dell'Illiria dalla storia
Di uno stato che interviene per come dire creare monopoli naturali delle tecnologie ed allora le tecnologie fordista adesso non abbiamo nessuna idea diritti su come intervenire in Europa per creare dei delle infrastrutture che impedì che impediscano dei monopoli stranieri
Che governo no l'evoluzione delle nostre economie
L'industria quattro punto zero da questo punto di vista è una piccola tentativo dalla Germania consolidare
La propria capacità manifatturiere nel digitale ma che intanto non serve annullate non si avrebbe non è appropriata alle caratteristiche in un sistema produttivo diverso come quello italiano
E poi soprattutto non va a scalfire le gli sportelli le sedi del potere Money policistico di questi monopoli l'America
Quindi abbiamo uno Rizzoli in tutto questo c'è un vuoto di investimenti molto grave che è stato evidenziato dallo stesso evoluzione del piano Juncker verso nord Progetto investe io devo da da da cinque sei anni ci sono una serie di proposte che vengono dal sindacato tedesco la dà a gambe e da movimenti sociali dal dai governi europei che dicono bisogna pensare ad un'altra programmazione ad una massiccio sforzo di investimenti dell'ordine del due per cento del PIL per dieci anni
E questa roba qui può ridisegnare lo scontento
L'evoluzione struttura produttiva e dall'altra parte come dire creare quella domanda che è mancata in una contesto di politiche di austerità e chiaro che non si tratta di individuare settori produttivi specifici Nardi
Individuare aree ad alte processi di apprendimento ad alta produttività ad alto potenziale di domanda che sono sostanzialmente la sostenibilità ambientale naturalmente
La prevenzione del cambiamento climatico
Un uso appropriato delle tecnologie dell'informazione del digitale che non sia soltanto nella testa della piramide con la Roma utilizzazione la e l'automazione contare di mamma come l'accoppiamento delle potenzialità del lavoro umano e delle tecnologie e poi non dimentichiamoci che il una delle invenzioni più importante
Dell'Europa è stato quel first lady Tetti è stato ricordato prima nel vicenda la programmazione e quello è un pezzo fondamentale in cui c'è l'alta tecnologia sanitaria
La capacità di tenuta di risolvere i problemi di una popolazione che invecchia e così via e questo tipo di Area diventa un settore di sviluppo che può essere trainante per l'intera
Economia europea con il ruolo degli investimenti sociali di cui altri parleranno dopo e così via quindi queste sfide qui mi sembra che siano un po'all'agenda su cui l'Europa stessa fatica ad da sono una come dire un ordine di del giorno operativo e su cui l'Italia deve cercare di cogliere le occasioni che si ripresentano grazie
Beh fare una penna e un po'da lontano a cuore quali sono i i ruoli fondamentali dello Stato rispetto a agli all'innovazione all'industria
A uno lo stata fondamentale nei nuovi paradigmi tecnologici
A lo è stato per nell'information technology
Lo è stato per le delle biotecnologie notate tra l'altro che a per lanciare le biotecnologie Nixon ha dichiarato la guerra il cancro ci si dichiara la guerra si può fare bisogna fare costi benefici ed è consigliera Guerra si può invece lanciare Programme a
è esclusa datato
E e
Si può fare la guerra rischia al clima
Nel sangue
No è una secondo
A lo stato fondamentale nei processi che a cinghiate
A quando un Paese è indietro rispetto alla fronte internazionale
A lo Stato o direttamente con imprese pubbliche o con diversi livelli di moral suasion Moro sulle regioni
Rispetto all'industria privata in un certo senso aiuta a gli aiuti all'industria ad andare contro il segnale di mercato
Nel senso che il signore di mercato
Dice c'è un Paese aveva del dell'età della pietra naturalmente sarà sino a Vimercate diranno produce le robe ad alta intensità di pietre rigetto invece molestie produrre delle cose che sono contro il tuo vantaggio comparato in pietra
Come diceva la compianta risalgano getting Price pronti perché le politiche di sviluppo frugato in rete terza col Tesoro fa notare lo Stato quello di alimentare la le frontiere della scienza
A come diceva e scriveva Bush ne vale per Bush minuti dovrebbe Cinquemani Bush viale
A questo indipendentemente diciamo così del dal disegno infine in del deve devo dello Stato se se direttamente come proprietario se a prendendo per mano Rizza il balzo giapponesi onice bolla coreane
Allora
A i quell'esperienza più specificamente italiana
Riceve esteso il più specificamente italiana e che
Abbiamo avuto due episodi che una volta in Banca d'Italia autorizzato dal governatore chiamai che ci ingrati Caccin grappe interrupt Tours
A il illa e il periodo giolittiano e il periodo dei dei trent'anni gloriosi
A in cui in entrambi lo Stato ha svolto un ruolo fondamentale a proprietario a maggior ragione presi
Si è detto varie volte attorno a questo tavolo
Ci siamo in presenza di un capitalismo straccione in Italia per cui AA appena Anna e i i capitalisti italiani hanno tre lire diventando identiche non è che fanno fanno il Giappone fanno la Toyota diventa subito eventi a
Io credo che a unico uno una approfondimento del del del ruolo dello Stato sia necessario anche oggi e non solo ai tempi della dei trent'anni gloriosi a anche con l'intervento diretto a e qui parleremo fuori casa
Di Cassa depositi e prestiti anche un intervento diretto perché non ci sono i capitalisti privati nutrire Negrut cui settori ci sono percettiva robotica precedere marchio utenze ma in molti casi non ci sono proprio per cui non non è bisogna non si può neanche fare l'infantile offre Protection perché non c'è l'infante quindi togliere la crearlo l'infante
A
Secondo me a cioè tre aree di intervento una a la formazione di un'ambiziosa Agenzia di Ricerca e questo è quello che il Gruppo due mila tre sono anni un'agenzia di ricerca che coordini centrali il sei a e si è una diciamo una somali National Science Foundation esito
Ambizione con tanti soldi
A per la maggior parte chiude gli oggetti driven c'è quest'idea che bisogna fare le cose che piacciono le industrie a no
C'è un qualche documento di un quarto di secolo fa dell'IBM che diceva adesso tutti vogliono fare le cose che che vanno bene a noi ma noi sappiamo fare meglio
E cioè fatte le cose che ci andranno bene fra vent'anni che noi non sappiamo neanche e quelle che ci servono domani osserva facciamo meglio erano preoccupate
A
Secondo appunto un uso diretto a della cassa
Che implica però la formazione diventerà tecnocrazia a stile direi
Che non c'è
E per questo è fondamentale perché sì sì era forse la scarsa e poi si finanziano le imprese tanto per non fare nomi degli amici Renzi bensì dal riso alle bonifiche Ferraresi a Cremonini eccetera allora meglio risparmiarle questi sono
Non dire niente
A terzo grandi missioni
Ha grandi signore di cui parla Mariana Mazzucato me ne parlavano di scegliermi centottanta a all'interessante nera ceduta c'era un costruì un briciolo dibattito
Tre amici hanno rientrerebbe di fusion oriented a
Politiche industriali edifici una reazione di recentemente con a ammiccamenti del mercato ecco
A naturalmente il nostro Fayard Pahor fermammo quelli nemici non rientri nel suo impareggiabile a Friedemann
A ormai era avevamo vinto
Arrivano i delegati americane e nella Setzer e dice avvinto rifiuti in Oriente e adesso ragazzi la ricreazione è finita a casa
Solo gli anziani frega Jeeves
E non si è più parlato invece non realizzate per trent'anni
A invece bisogna recuperare invece ambiente
Salute a automazione intelligente a più crudele c'ho una biforcazioni verrebbe farà brevissima io uso del due fregatura Julia cosa lasceremo i nostri nipotini che semplice ormai siamo una posizione di potersi liberare tutti i valori non glielo dirà lavoreremo un giorno a settimana e poi ci dedicheremo la musica la poesia di tutto quello che vogliamo
A l'altra l'altra
Caricature il sempre Blade Runner in cui c'è una technology una tecnocrazia feudale e poi sotto un enorme sottoproletariato di mezzi schiavi
Secondo me non riuscivamo a questa biforcazione cui
Poi qualsiasi a fare un paio di immolato poi difficile spiega asportarlo ma siamo invece nel momento in cui la tecnologia più plastica perché è più influenzabile socialmente
E ha dobbiamo intervenire invece apriamo anche Mario in maniera anche più più profondo di quanto faccia il programma industrie quattro punto zero tedesco fornito probabilmente quattro punto zero a la Germania che dice noi il treno hai ci tireremo perde perso la guerra operare armare eccetera
Non vogliamo perdere quella l'automazione intelligente governo sindacati Confindustria cimentarsi e mese se il lavoro se risparmierà lavoro questa roba qui nove la disoccupazione andiamo esportare
Perché far diventeremo il centro della robotica intelligente del mondo
A secondo me dobbiamo cioè dobbiamo salire su quel carro libero tentando di anche riuscì influenzarne le traiettorie sociale insomma
E quindi
Ben oltre ben oltre il piano Calenda quello della
Della ghetto gelato
A
No che si è fatto il bagno caduta
A
Come
Non è un concetto industriale largo dove si è lanciato Calenda per far vedere che è maschio anche lui non solo non solo serve
Gli ho fatto il bagno
Ecco
Sì Putin avrebbe
Per tornare a e comunque queste tre cose cioè le grandi missioni a l'uso della cassa USA caso naturalmente non è ortogonale alle missioni perché a Lucio Dalla caso invece per nutrire
A lei riprese che fanno emissione
Naturalmente se noi facciamo come gli a farlo i pannelli solari che sushi diamo la do sempre nel solare e poi non abbiamo induce i palmari solare dove siamo stati più grossi flussi di attori dell'industria Giappone cinese glielo decine
Più grossi del governo cinese Steps
E e su queste affini
Nazionale
No nazionale nazionale ed esistono ancora nazionale il piano abili insomma sei se funziona quell'altro meglio però a dovremo fare un'ecografia nelle nostre mani cominciare con delle cose in altre mani poi veniamo convenzionata ma la anche la dirama
Allora butta all'aria d'ordine che ho pensato parto da una frase decisiva
Io sono di quelli che pensa che la per fine ovviamente contano
Le persone contano il modo in cui le persone si sentono motivate io penso che le persone sempre motivate soprattutto nelle strutture pubbliche siano esse problema istruzione o imprese posseduta dallo Stato se esistono delle missioni molto forti
Molto chiare questo sei questo è il messaggio che c'avete restituito dalla cosa prima allora
Mettete da parte questa piccola considerazione che ci ritorno poi comprende prende le stesse tre cose che che ha detto Giovanni riprendendo Mario
Allora aggiungo una cosa Edoardo io sono convinto che si improvvisamente in Europa si sente qualcosa non è dovuto solo alla motivazione del Caccin apra cioè la paura di perdere tre nei confronti di Stati Uniti e Cina o lasciami dire Giovanni di costruire un modello alternativo che sul terreno dell'uso dei dati personali
E negli USA gli algoritmi di apprendimento automatico che governano tutto la politica il mercato l'erogazione di servizi pubblici e lavoro
L'Europa ha la pretesa di avere un modello alternativo alla sovranità dello Stato che l'altro giorno ha punito con decisione pubblica
Diciassette milioni di cinesi che non possono viaggiare in aereo perché se essa perché hanno ricostruito i loro dati
E il stanno punendo per cosa che hanno saputo verso internet nel modello che la sovranità di del sì della Silicon Valley già della concentrazione del potere nelle grandi corporation Europa la pretesa di costo in una sovranità
Di tipo diverso sul sul sul col di di tipo digitale
E l'ha fatto nel modo che sa fare che ha e l'ha fatto bene senza pretendere quella roba risolve problemi facendo un regolamento sull'uso dei dati personali che l'intero l'intera ricerca mondiale oggi uscita in qualunque Piparo e dal più radicale al più liberale come mai euro ma l'Europa intanto ha fatto una roba ricordiamocelo
Per questo ha qualcosa a che fare con la tecnocrazia che bene o male con tutti i suoi ritmi al costruito a Bruxelles sentiamola come nostra quella che è stata insomma tutti i suoi vizi ciò detto io penso che se l'Europa improvvisamente ha avuto un sussulto Eduardo non l'ha avuto solo in una logica di Calcinato
Ma anche perché avverte la drammatica polarizzazione della cambiamento tecnologico cioè per un motivo di giustizia sociale
Lasciamelo dire non è un wishful thinking un dato di fatto
Perché la polarizzazione che se che è stata determinata da cambiamento tecnologico per cui che ha diviso il mondo tutto perché ne abbiamo Pierluigi un cui il carico italiano che avevamo molto male anche la media ma la varianza la male ovunque
La varianza è quella che spiega la politica non è spiegata dalla media la politica le reazioni sopra Nismo l'auto la dinamica autorizzare ha spiegato che la varianza cioè dalla polarizzazione fra un bar e un blocco di prese con elevati profitti e lavoratori ben pagate un blocco d'impresa ce lo fa vedere nei numeri Mario
Che che hanno passi profitti e salari bassissimi questo è vero L'ultima lezione straordinaria di oltre al all'americano messo session di non più di trenta giorni fa ce lo fanno degli Stati Uniti e questo è vero ovunque in questo siamo identici agli altri
Io trovo l'identità più importante della differenza
E questa paura di polarizzazione che determinata dal moda l'andamento del campetto ecologico segna oggi in Europa ingente che alla testa la voglia di riprendere il governo del cambiamento attraverso una roba che non sia solo la concorrenza ma magari anche con questa cosa in testa che ho forte riprendo due penso che a ultima battuta ancora introduzione il mondo liberale
Ma liberale quello serio non quello che ci piace a noi
Cioè il mondo liberale di destra quello che cita Friedman nel diciamo all'inizio dello pagina ciò Eric pose un evento in pratica markets appena uscito negli Stati Uniti
è talmente consapevole che il mondo non tiene per la varianza che si è aperta che propone la roba
Che l'Amati perché propone l'abolizione della proprietà permanente della casa e propone il fatto che noi risolviamo il fatto che non siamo padroni dati personali con il fatto che dipendiamo
Quando due dei liberali che credono nel mercato arrivano a fare queste due proposte vuol dire che non hanno che stanno con la al gas
E dato che la seconda proposta è nel manifesto dell'Economist per la nuova era questo segnala che c'è un pezzo importante della cultura internazionale che stava canna del gas questo dovrebbe invogliare
I socialisti liberali non so che cosa bene che cosa diciamo che cosa come ad a fare qualcosa da questo punto di vista io riprendo
Due battute che avete detto nella prima parte perché ci sono due oppure due e due mila due due politiche in una delle due ce ne sono in una del due ce ne sono due urla prima e l'impiego sociale del reddito visto che è stata definite così
Poi è stata chiamata da altri non posso non pensare a mio padre illuso dalla domanda collettiva o del consumatore collettivo era una declinazione
Di quella stessa roba cioè l'ideale di usare una roba semplice che spendiamo ogni giorno che si chiama consumi collettivi quasi più importanti a volte degli investimenti quasi più importante al mondo al a volte degli investimenti
Se utilizzata correttamente visto che soddisfano salute istruzione e mobilità
Allora questa roba è sul tavolo
Ed è sul tavolo domattina
è sul tavolo quando Edoardo Reviglio cito prima lui per perché sta vicino e che Romano Prodi mettono sul tavolo a livello europeo una macchina
Che in cui si si propone di affrontare il tema della casa attraverso una leva finanziaria quella roba a casa mia si chiama reinvestimento dei dividendi del cambiamento tecnologico perché quello è solo che invece ti prendi risparmi che sono arrivati rimette cioè quella roba lì esattamente così quindi c'è già un piano
Ci sta già
Rispetto alla mia modo di vedere le cose ci aggiungerei una roba che è un po'più orientata ai territori ma non sostitutiva aggiuntiva
Perché oggi rispetto a quarant'anni fa
Siamo in un altro mondo siamo in un mondo in cui la conoscenza e diffusa non è più concentrata non rifà allora si potevano fare le autostrade decidendo in una stanza di sei persone si poteva decidere
Di fare l'acciaio in una stanza il nove persone oggi per fare le robe che agisce avvocato lunghi per affrontare la salute fare una grande mi sono stati sulla salute tu devi sentirla gente
Perché il tipo di salute di interventi di macchinari che sono necessari in una leggera o rurale o in una periferia una città sono radicalmente diversi
Si chiama no politiche missioni strategiche rivolte ai luoghi che intercetti non le persone 'sta roba semplice semplice ha un pregio che la gente si sente di coinvolta quindi prima ancora che abbia ricevuto
Il il
Il risultato avverte che tu cioè la classe dirigente di sinistra che non sarei filata per trent'anni complessivamente
Torna ai a occuparsi di loro quindi a un a un vantaggio ma non per prenderli per i fondelli
Ma perché ha bisogno di sapere che che quali sono le aspirazioni che quando i comuni che lo fanno lo fanno già oggi fammi essere prima procedura anche jour elementi positivi quali Comune di Milano il Comune di Bologna la Regione Puglia fanno bandi bandi innovativi molto avanzati in cui chiedono roba per i loro cittadini e influenza di cambiamento tecnologico in una direzione invece che è un'altra usando la domanda
Fanno politica fanno mi sono strategici solo che non se li fila nessuno cosa manca quella roba
Che loro sono isolati sono tanti fatta rally non esistono altre già nazionale non esiste un luogo perché non esiste più un'amministrazione pubblica centrale che sia in grado di farla delle imposizioni molto più seria l'amministrazione pubblica di quella che ho trovati nel mille novecentonovantotto in cui Ciampi
Inopinatamente mi convinse grazie grazie Ciampi a a lasciare le banche danno perché ha mai lasciarla ma ben
Ho vissute più straordinaria nella mia vita
La seconda cosa chiudo l'altra di cui avete parlato il ruolo strategico delle imprese pubblico ovviamente che è un'altra leva sono tutte e due le possibilità quindi l'avete detto già voi
Quei il punto interessante dico una cosa ovvia e sapete sicuramente cioè perché la risposta tua sulla cassa
La cassata la la la la ex Finmeccanica Ryu Nemi ma domani mattina se tornasse ad esse esserci una una missione strategica inchiodata dentro un documento che dura sette anni ovviamente centra una roba
Che sia di lungo termine non a una richiesta di convoco una riunione fatemi un po'di occupazione che questo è peggio di Taranto Taranto l'abbiamo già data la triplicazione da capacità produttiva necessaria frutto di una commistione della politica che entrò all'interno
Diciamo delle decisioni basta leggere il libro di osti lo straordinario libro di costi e basta capire cos'era successo all'interno della democrazia cristiana
Perché nel determinare questo affetto
Ora non non non è questo e darsi delle strade delle delle missioni strategiche la mia scommessa per il tipo di persone che conosco anche come dire minute che stanno in quei luoghi per la forza che avrebbe Giovanni attratto cioè
Della gente che non va a lavorarli
Perché voi troppo tecnica per riscaldare andare una privata o perché temo che ci sia qualche intralcio politico ciba se esista una una visione strategica
Quindi il tema che tu poni c'è ma è risolvibile nel giorno che ci fossero delle delle miscele queste mi son possono essere solo quelle del Calcinate devono essere anche la riduzione della polarizzazione la giustizia sociale oggi la mission più forte esiste in questa fase quella l'ultima battuta che non è mia di Massimo Florio
La porto qui visto che non è qui
Ha portato un paper molto interessante in una serie di incontri che abbiamo fatto dei torti qui troverete traccia il venticinque di marzo nel rapporto che il Forum delle disuguaglianze
Farà presentando con quindici proposte per la giustizia sociale fra cui una ispirato da Massimo formazione proprio è un dei ha distrutto il processo teorizzazione di tutta l'Europa
Ovviamente nessuno lo lo legge l'uscita dimostrando io le conseguenze disastrosa di quel processo non solo in Italia perché affrettata ma anche e soprattutto in Gran Bretagna
Lo stesso Massimo Florio si fa notare una cosa in quel tempo era che il pubblico quindi le sue ebbe quindi del non non dico nulla non rivelò nulla ci ricorda che già ci sono delle imprese pubbliche in Europa che sono europee
Che sono le infrastrutture di ricerca
A cominciare dal Serna finire a tutte le altre sono mille
Operano secondo criteri non di profitto attraggono persone straordinarie governano bilanci complicatissimi sono tutte frutto di cooperazione di finanziare di sette otto nove Paesi ciascuna quindi sono tutte europee
Basta ma usiamo quelle senza inventarci altro partiamo da partiamo da quelle
Ho affiancandogli un'operazione europea compra su un tema che non c'è la salute la demografia come ha detto Giovanni o dice Massimo andiamo avanti
Perché se son così brave se ha dimostrato che non che funzionano senza far profitto non gli diamo anche la possibilità di governare la fase innovativa a valle evitando che questo pull e di open Saëns che esse producono a cui tutti si possono abbeverare ma a cui noi non ci possiamo abbeverare perché non abbiamo fatto di investimenti ricerca privata abbiamo il paradosso e chiudo su questo paradosso che il paradosso di questa fase nella storia
Di un enorme Puller di Opel Sapienza cui si possono abbeverare soltanto sette elefanti come dice l'Economist l'Economist le sette nuove sorelle sono sette sorelle il digitale e non sono più le sette sorelle petrolifere per spiazzarli c'è un solo modo un'impresa pubblica
Che faccia competizione sul mercato regolatore non basta
Fa
Nel
Posso
Parto dalla constatazione abbastanza ovviamente il pendolo oscillato e sta oscillando molto tra l'estrema visione liberista per cui la politica industriale solo politica dalla concorrenza
Più recenti quindi passando attraverso tracce elettroniche e quant'altro e più recenti segnali di preoccupazione circa la concorrenza americana e cinese soprattutto all'Europa
Quel tra questi segnali di preoccupazioni ci metterei non tanto l'industria quattro punto zero di Calenda che come tutti sappiamo è un approccio volutamente usa esclusivamente orizzontale privo di divisioni programmatiche o di mission oriented
Ma anche i tentativi che alcuni Paesi vicini hanno fatto già danni e stanno facendo presso i Centri catapulta inglesi e alle industrie di frontiera della Francia alle industrie hi-tech e tedesche
Fino al ai recenti segnali interessanti è già stato citato Altmaier cioè il ministro del sarebbe il dei De Maio tedesco dice proporzioni sono sono impressi sono intenzionate altro mal di collo cito per che l'umorismo
I ripensamenti di attuare c'è la critica che alle minestra tedesca ha fatto alla già citata delibera della Commissione europea peraltro condivisa anche dagli Antitrust di quasi tutte
Tutti i Paesi membri circa sulla fusione tra tra l'Alstom e la divisione e divisione ferroviaria di Siemens allora alla su questo premesse o pongo due domande due domande non senza pregiudizi prima domandare
Risalendo alle origini delle nostre riflessioni il mercato da solo
Raccoglie efficacemente
Le grandi sfide sociali globali
E il loro contenuto il bene pubblico
Oppure
Richiedono una forma V più forme di PPP portò a boicottare per partnership che
Attenui rischi
Stimoli la le decisioni di investimento innovativo
Ovviamente non basta del sostegno pubblico la ricerca di base Giovanni citava naturalmente i grandi i grandi centri di ricerca parlo la di ciò che stava alle della ricerca di base che ovviamente si occupa di questi grandi temi dalle malattie rare al genoma lo spazio del clima gli oceani io parlo di gli investimenti che vanno nella direzione appunto di ricerca applicata la domanda diventa ma occorrono dei Grandi Progetti
Che catalizza inoltre il settore privato
A questa domanda le risposte sotto molto molto diversificato si va dal classica risposta di Hayek Friedman faccia io nei limiti come si dice cioè si il mercato da solo
Non mi ritirerò per le scatole con la programmazione economica figuriamoci di cui abbiamo parlato prima mi ricordo anche di Franco Russoli
E perché il mercato e tutto sommato quello che è il primo poi arriva accogliere queste esigenze dei grandi beni pubblici ovviamente la seconda risposta è quella di chiamerei dei liberali disillusi ci metto dentro anche De Benedetti Roberto per altri riconosciamo che dice no lo il mercato da solo
Non basta non non provvede da solo le risposte necessarie
Ma quando lo Stato ci prova di fatto constatiamo anche
Fallisce perché ci sono delle delle ambizioni che partono dalla politica sostanzialmente dei partiti
Da un lato il settore privato cattura interessi monopolistici questa è la seconda risposta la terza
All'altro estremo Mazzucato giovane dosi altre
No evidentemente il mercato da solo non basta
Ma non non deve limitarsi a regolare fitto fitto market come usa dire Mariana ma deve anche creare un mercato da qui l'idea della match non rientra e non solo rifiuto rientra
E si citano gli esempi come fa l'avvocato Consolo a partire dagli Stati Uniti lo spazio macchina elettrica invio Pharma i computer e quant'altro in Europa abbiamo gli esempi tipo l'Airbus l'Euratom
Il cinque g forse
Quarto risposta all'altro ma anche
Sì il mercato da solo non basta occorre riformare però delle regole della concorrenza cioè andiamo a rivedere come mai la commissione ha deciso così ha deciso così perché ha in mente un modello che forse sente
Che promuove il sedicente sezione io sì sì sì il mercato rilevante sostiene appare solo non è più solo quello
Nazionale nemmeno quello europeo mai quello e quello globale su cui operano i giganti americani gigante cinesi
La grande impresa cinese di del ferrovie con sostanziosi aiuti di Stato fattura ventisei miliardi a centonovanta mila dipendenti eccetera
Aggiungo che ultimo non è solo indirettamente una risposta alla domanda sulla autosufficienze del mercato e la risposta di nuove no ci metto dentro economisti che io mio approva apprezzo Roderick Dionne Stiglitz se c'è anche altre che Giovanni dosi conosce anche meglio di me
Che insistono sul fatto che esiste o e dobbiamo rivendicare un ruolo dello Stato come catalizzatore della scoperta dei vantaggi competitivi
Che il Paese o i paesi hanno davanti a sé occorre quindi una sottratti cinque Coordination questa è la prima la prima altre due domande
La seconda domanda è
Ma è realistico immaginare in Europa e in Italia in particolare
Nelle forme sane di capitalismo visto con imprese pubbliche e grandi imprese private anche concentrate
Che però ottemperare alla alla giusta preoccupazione antimonopolistica devono dimostrare di non essere tentati
Tentate
Dalla strategia dei prezzi di monopolio quelle che tutti quanti consideriamo dannoso per i consumatori e quindi in ultima analisi per il Paese
Questo richiamo diviene forse un po'astratta ma che non vedo più tanto presente nella letteratura dei mercati contesta punta ai mercati contendibili
Un po'di anni fa si era affacciata questa dove no
Nella nell'arco della così detta Industry Organization non ci sono solo i mercati concorrenziali i mercati i mercati monopolistici oligopolisti ci sono anche i mercati contendibili in cui qualche impresa che ancora non c'è sul mercato viene percepita da da quelle che ci sono come un potenziale arrivare bombe
Sì quando propose la se se va be benvenuto ai clienti
No no cioè allora questa seconda domanda porta punto da mi porta non avere una risposta naturalmente Clear tratto occorre reinventare le regole dell'Antitrust su questo penso che tra giuristi ed economisti forse più giuristi ci sarà spazio per provare a chiedersi
Qua come come ridefinire le regole che salvaguardano il sacro crisma della concorrenza su cui importante tenere
Devo accettare ma aggiungo a questo che in questo contesto resiste abbiamo un sistema nazionale non è vorrei dire a Giovanni non è solo capitalismo straccione cioè capitalismo straccione però per fortuna
Quei pezzi di capitalismo che mi capita di conoscere Quarto capitalismo una capacità di fino pare di dire investire inventare
Di progettare che sono invidiabili non sono solo da Ferrero Luxottica
L'idea di star qui le leggo che vada
Lima coesi all'Inter Pampa Brembo ma Chiesi farmaceutici e quant'altro abbiamo un quarto capitalismo
In cui alcune imprese si sono concentrate qualcuno col favore del prete equity sopra le tiepide bisogna aprire un altro discorso
Nel bene e nel male insomma
E hanno quindi raggiunto delle dimensioni competitive anche a livello globale significative non sono i grandi non non rivaleggiava con i grandi competitor americani e tra un po'quelle cinesi però resiste questo capitalismo interessante mie domande perché la Confindustria è tiepida su qualsiasi discorso che che punti a di a chiedersi
Ma ci vorranno dei programmi ci vorranno ci vuole una visione per lo Stato non deve però non deve programmare non deve guidare ovviamente decidere
Farà la politica degli investimenti Calenda spesso concorreva la politica dei settori degli investimenti con la politica intendiamo come catalizzatore del dell'innovazione dalla Confindustria su questo
è stata credo sia sistematicamente molto tiepida
I motivi sono tanti potremmo dedicare una con la sessione di lavoro un po'anche impietosa chiederci come mai le grandi rappresenta le rappresentanze del nostro mondo imprenditoriale anche il migliore
Non hanno non prendono in mano il discorso della politica
Preferiscono di gran lunga tutti e che l'orizzonte Daniela né ecco anche voi
Perché vogliono i soldi ma non so siccome anche e anche un e anche un un problema di di di cultura io mi auguro che qualche trapasso generazionale avverrà anche a livello
Poca grazie
Siete stati puntuali ovviamente senza del secondo girone concludo questa tavola rotonda dicendo solo due cose
La prima che riguarda questa faccenda automi Siemens uno dei grandi dilemmi del nostro tempo che riguarda non solo le politiche industriali ma anche i temi sociali l'eguaglianza
Perché da un lato pesa fuorché l'argomento a livello globale della concorrenza io la posso fare soltanto se raggiungono una determinata dimensione e quindi letta in questa chiave
La fusione
Appare produttiva di efficienza competitiva quello che sappiamo
Degli effetti dei processi e di merger & acquisition
Che sono stati anche autorizzati dalle autorità antitrust americane nell'arco degli ultimi anni
Che con l'argomento diventiamo Global competitor sì hanno mangiato concorrenti che avevano intorno
E hanno generato miliardi e miliardi di sovra profitti determinando la classica situazione nella quale si dell'Antitrust non interviene colpevole perché l'Antitrust lavora solo su quell'identità aggregato
Che lascia o sul produttore o porta verso il consumatore il valore che cioè di mezzo
E e l'antitrust americano non è intervenuto su queste cose e i fautori dell'eguaglianza attraverso l'Antitrust lo hanno rimproverato esattamente di questo tu hai alimentato le diseguaglianze
Ai consentito che una quota rilevantissima di quella unico Chimento che va allora famoso un per cento passasse nel tuo campo di osservazione e l'hai lasciato passare oggi in Europa ci troviamo davanti a questo tema
La seconda osservazione ecco la faccio anche pensando a chi come Gianni Toniolo osservato che siete stati troppo pessimisti eccetera in punto non è questo il punto e che sì e io penso al senso del futuro che noi avevamo in quegli anni e noi lo avevamo colonne che dirigenza pubblica
Riconducendo verso una visione del futuro operatori privati che nella migliore delle ipotesi avevano una visione del proprio futuro ma non sempre avevano neanche qui
Ecco sento che questo ciò che oggi è venuto a mancare
è venuto a mancare nella cultura e nella politica evidentemente e c'è un'impresa intimismo ossessivo in realtà che frustra
Anche coloro che vogliono andare in lana e che si pongono il problema
Ecco nella mia retorica io tendo a pensare che via via che crescerà il numero dei ragazzini e delle ragazzine interessante a quello che accadrà nel due mila cinquanta
Che Anna me interessa meno ma se sia rustica commi arrostire uno dei dinosauri alloro interessa perché i dinosauri sono loro di di quella stagione questo imporrà necessariamente un ritorno ad azioni calibrate sul futuro e imporrà che si riprendano le redini di questo discorso che diciamo la verità tutto privato non può essere
E quindi
E è andata così ma dopo alcuni anni ci accorgiamo che l'economia mista non era affatto sbaglia il che mi permette di dare la parola ora uno che l'economia
Grazie
A a un attimo anche di Arturo guarda torni in cui questa è una bottiglia nuova conservate per te
Non virgola inutilmente
Contenti della
Ecco
No ringrazio dell'invito ma mi sento veramente impreparato riesce a riassumere ciò che il compito di riassumere
La giornata di oggi
Avuto veramente tante tesi tante angoli così separati che riassunto mi riesce molto difficile quindi perdonatemi se sarò abbastanza sconnesso
Prima osservazione ma questo non c'entra con coloro che dire ma mi è venuto un ricordo personale quando
Sentivo parlare delle strategie glieli ridiamo di queste cose non vorrei parlare del degli aspetti che ho vissuto ma di una strana testimonianza pedali vai a vedere e io
Da tempo adoravo il professor Saraceno la prima cosa che gli ho chiesto che nei corridoi moltissimo intestato va annovera sostanzialmente un giovane neolaureato che partecipo a quando Mussolini creoli e Rino la mia strada
Domanderà ma che cosa vi ha detto Mussolini quanto e se non si era mai detto Mussolini ci ha fatto sapere altri derby deducibile e poi ha detto fate qualcosa per queste imprese e basta
Ecco qui è nata Virescit col pura strategia
Eppure
Si fa apprezzare capite perché alla fine
Ha lasciato molto più nel mandato iniziale ha lasciato molto più libero almeno a quanto va detto sarà cielo molto più libero che non tutte le analisi strategica e successive fatte po'qualcosa per queste imprese
E questo mi fa pensare a quante volte
La nostra politica abbiate per puro stato di necessità
Questo
La mia riflessione che che spesso facciamo attenzione lo stato di necessità più un Paese di letta
Siamo così marginale uno più lo stato di necessità commenta è una discussione di oggi
Mi ha fatto riflettere su un fatto che in molti casi
Una discussione porrei globalizzazione no in cui il ruolo dello Stato sembrerebbe che uno lo potesse riprodurre com'era prima della della problemi fino statue
è totalmente diverso adesso
C'è
La nostra Cassa depositi e prestiti può fare interventi specifici può aiutare e in casi speciali soprattutto supplenza allora modo di finanziamento delle nostre imprese che sostanzialmente questi sono non è che posso dare suggerimenti ma che prendendo dal dal dal finanziamento bancario avendo poche esce un mercato finanziario molto asfittico la Cassa depositi e prestiti
Può capitare a questo
Ma non può più in una concorrenza mondiale aiutare alla strategia delle imprese perché si posizioni in un modo particolare cioè qui è cambiato tutto
E
Come si evolveranno le cose
Dipenderà moltissimo da come va a finire il braccio di ferro Trump ha mesi si intende
Perché
Può darsi che ci sia anche un po'un ritorno al passato cioè
Qualcuno pensa che con la rottura no che che sceglie in questi Nesi
Così non dico vista ma prospettata si ritorni in mercati più ristretti e quindi hanno possibilità più di ruoli
Io penso che invece
Non sarà così
Gli Stati Uniti e la Cina troveranno un accordo sul commercio come sul commercio perché ormai li impasta mento delle multinazionali
è diventato così forte Francesco Pinto fino al limite pochi tanto che il quaranta per cento delle esportazioni cinesi sono fatte da multinazionale più in là non ci può andare perché rovinata e adesso ha trovato la sua resistenza
Ma questa strategia e si è portato sulla strategia
Che secondo me dure la in futuro che corrisponde alla tesi di alcuni di oggi cioè che
Pensiamo appassionati di nuovo o un dominio della politica sull'economia
Cioè una strategia in cui la aspetto di politiche industriali dipende fortemente dalla aspetto militare politico economico politico e non strettamente economico che la il caso uovo lei
E di un interesse enorme
Perché
La poveretta figlia del proprietario volessero in data in Canada
E gli Stati Uniti e l'hanno beccata l'hanno beccata in Canada è un Paese che era un po'un po'disobbedire agli Stati Uniti io ricordo sempre va famosa frase gli credo padre dell'attuale primo ministro che allora era previsto canadese che gli chiese proprio su temi economici ma
Come
Come fate a comportarsi di fronte agli Stati Uniti nella risposta sua diceva non è mai non ha mai provato lei andare a letto con un elefante no se non si muove
Per noi va bene quando l'elefante si muove non si dorme più ecco questo è la situazione e la Huawei è l'unica impresa
Un po'la ZTL ma poco che può insidiare sul cinque g il dominio Flora intelligenza artificiale il dominio tecnologico americano
E siccome questo re ribalta tutto il modo di io non me ne intendo ma mi mi spiego il modo di accumulare dati il portale di adattarli di indirizzarli la supremazia del mondo che in gioco
E in questo momento o questo è perché la Cina su questo ha fatto sul serio non prima non sentivo parlare della del progetto sui nuovi settore l'intelligenza artificiale questi no non perché la Germania ha fatto questo grandioso piano intelligenza artificiale sono circa tre miliardi di euro dicono che i cinesi americani spendano tutto sommato vicino ai cento miliardi di euro allora va bene Agassi Bra e viva la Germania ma siamo di fronte a dei parametri assolutamente fuori misura e
Qui
C'è un altro grande interrogativo di politica economica punto perché dico quel cambiamento proprio il mondo
Io mi chiede che devo un mio antico collega di Bertini che cinquant'anni fa si lavorava sull'antitrust uno
Il posto Sherman Act tutto quello che è avvenuto la mia domanda era ma come mai ci sono questi settori dominanti dunque l'appello alle
Per l'America
Che l'antitrust non non dice niente non si muove interessantissime una risposta perché la sua risposta era perché
Rockefeller i grandi capitalisti americani erano antipatici perché facevano pagare calare la cosa la benzina il trasporto come
Il consumatore cioè il cittadino assolo dei vantaggi
Cioè come fa un parlamentare americano
Che suo figlio gioca tutto il giorno con questa roba andare a fare l'antitrust l'antitrust contro la roba che il figlio ha gratuitamente in casa perché paga il pubblicitario che ci gira attorno ciò è cambiato il parametro del mondo
E questi settori
Possono essere
In qualche modo a però aggiungeva a meno che questo è interessante a meno che non commettano errori gravissimi di fronte a diritti fondamentali e il discorso si sta
Cioè si era aperto bene poi ci sta un po'rinchiudendolo adesso perché perché invece analitiche sia un po'chiuso eccetera però questo era il discorso altrimenti non c'è niente da fare e quella di questo cambia tutti i parametri del mondo perché la potenza di queste in perenne
Molto al di là di Rockefeller di tutte quelle cose che abbiamo studiata dalla stessa Goldman Sachs eccetera le classifiche di Fortune fanno impressione perché il cambiamento così rapido non si è mai verificatosi nella storia
Non in questo senso è davvero la politica
Fuori essere l'unico arbitro e qui certamente c'è stato un caso interessante che l'unico piccolo stop a questa dominanza delle grande tecnologia è stato in fondo dato dall'Antitrust europeo
Che era multa cioè no che ha obbligato
La la Apple a pagare tredici miliardi di euro allo stato irlandese che poi non li ha voluti
E gli ammessi con riserva per dire qual è la forza come è cambiata la forza di queste impresa secondo parametro
La lotta fra Stati Uniti e Cina Elena e le conseguenze su di noi
Ma io non so come vada a finire la dimensione adesso la cosa strana è che di prendendo i fatturati in assoluto dell'industria parlo solo dell'industria alla fine l'Europa è ancora per poco numero uno no
Sta arrivando la Cina esserlo
E però la capacità di azione politica europea estremamente limitata per cui poi nel gioco interne della per l'Antitrust noi siamo assolutamente fuori da questa possibilità di influire se non in casi come quello che ho citato prima che sono significativi ma non sono non sono o o non possono essere ripetuti più volte
E io ho trovato il caso della Aston Martin
Sì Nash di grandissimo interesse vi confesso che istintivamente
Mi dissero che era mi sono schierato
Capisco che in questo show impopolare in questa una riunione mi sono schierato contro l'Antitrust europeo con non avrei mai fatto perché è talmente Forte Landucci se lei va bene che l'economista aggiunge dicendo però la Cina il forte perché fortissimi sul mercato interno
Però nella mercato di esportazione non è più forte di di Siemens o di Alstom separate
Questo però volge poco perché nel momento in cui la domanda interna che viene ad essere diminuite attuare una forza tale e un a livello dei costi così più bassi degli altri concorrenti
Per cui o rompe il mercato oppure diventa dominante
Il ruolo dell'industria ci dice
Ecco noi siamo in questo grande in questa grande e il grande cambiamento dell'economia quindi io vedo che in questo quadro al ruolo dello Stato come dicevo prima lo trovo la possibilità del ritorno lo trovo abbastanza limitato bellissimo quello che veniva richiamato prima che in ci sono delle possibilità di grandi ricerche pubbliche eccetera
Però questi hanno un enorme orso Anzio finché non rompono le scatole troppo nel mercato
Cioè fatte pure la ricerca fondamentale che poi però quando si tratta di fare la la sua applicazione
Qui l'Europa si sta e io ho l'esperienza dei campi in cui si arrivava verso il mercato ci vuole il caso del Galileo in cui
Abbiamo perso
Sostanzialmente cioè
Poi nel due mila e due
Eravamo pronti avevamo una leadership tecnologica mondiale
Per affiancare il GPS batterlo eccola c'era un giorno gli inglesi non ne volevano sapere il giorno dopo gli svedesi o i tedeschi che costava troppo
Poi si riusciva invece ad avere il sistema pro
Con l'ho vissuto io no lo faccia amici Bellusci ai cinesi non si può perché a scopo militare in poche parole noi siamo dal due mila e due siamo arrivati al due mila diciannove e mentre potevamo essere dominanti nel mercato il GPS che voi capì che condiziona tutti gli altri sono già più avanti i cinesi molto più avanti di noi
Abbiamo quattro satelliti funzionante dodici in orbita perché funziona fra pochi cinesi nella già il doppio i russi stessi che pure come tecnologia sul molto arretrati sono andati indietro e poi strategicamente
Qui abbiamo adottato una politica internazionale che adatto a praticamente dato con la Russia in mano la Cina e allora va non enorme nella nel contesto internazionale ma che ha un suo significato per lo stupro di escort dicono le norme perché quando considero il prodotto nazionale lordo per il la crescita del prodotto lordo cinese dell'anno scorso che sta che sei per cento abbastanza modesta equivale per loro a tutto il prodotto nazionale russo cioè l'accidia cresce di una Russia l'ad Lucio Romano
E questi sono i nuovi parametri che noi abbiamo di fronte allora è chiaro che se ne deduce
Noi ed Europa siamo buttati de con queste cifre tratte verso le tecnologie interventi
O in cui si possono fare i soldi e si possono fare i soldi anche con le scarpe con le scarpe di lusso per carità non ma io ciò ormai questo sessione cioè e attenzione che questo è sempre rischioso perché ci sono le alte tecnologie che ci permettono di vincere le guerre o di soffocasse gli altri sistemi quindi essere inerente le Kent pure gli interventi che forse andare l'anima ma non il corpo cioè
Trita una bilancia con tecnologica una bilancia Comercial industriale
Non positivo la Germania la Germania sta secondo me devastando il mondo conducono con un attivo che fa spavento perché noi abbiamo per anni e anche qui il giudizio umano apriamo per anni attaccato la Cina perché
Sbilanciata perché dove c'è un articolo ci deve essere un po'Silvano ovvio
E adesso la funzione della Cina sta compiendo la Germania ha chiuso l'otto per cento di surplus
Il diciotto venti per cento del suo prodotto nazionale lordo cena no ma se solo in un anno la Cina ha avuto solo in un anno quindi
Noi stessi allora arriviamo all'Europa il problema è come la bilancia ma questa Europa
E straordinaria e questo perché la Germania sta veramente dirigendo l'orchestra della politica industriale sostato la scorsa settimana l'ho passata visitando con le imprese tedesche e
Il problema
Della del del ramo di quella pastiglia di era che c'era uno sciopero viene Romania e siccome tu e mille quattrocento motori ala ogni mattina
Arrivano compresi e la Romania la catena della Audi allora c'era questa specie di angoscia europea del sistema e compatta però questo ormai si sta realizzando verso una serie di Paesi Italia compresa
Italia compresa da noi in buona parte
Quindi abbiamo un sistema che però agisci sul veloce così in termini
In un modo straordinario fanno i soldi sporto vanno bene fanno un enorme progressioni nella
Nella il processo
Pochissimo nei nuovi prodotti per cui i nuovi prodotti
Hanno un un origine europea quasi nulla
Prendendo adesso il giro l'Italia hanno un'origine italiana se no
Cioè dal fax in poi ogni innovazione non è stata né
Creata né fabbricati in Italia
E adesso perfino nei settori in cui riusciamo piuttosto bravi per l'edificio di scala potrebbe avere come le macchine per la produzione il tre D
L'Italia è la prima volta che non entra in un settore di strumentazione in cui noi abbiamo una posizione di mercato molto forte anche perché
Cioè però dobbiamo poi utilizzare come politica industriale perché c'è voglio dire cioè
O volete ora Bakhita strumentale la macchina di cute insiste ma o per imballaggio per lavorare il marmo eccetera di grande serie sarà giapponese di via etere Series alla tedesca
Ma se lavora è giusto specializzato faccia la porta con la balia testo poi con la valigia a sinistra e italiani e questo re un fatto da poco per un paese che il tre per cento sostanzialmente dell'economia mondiale anzi un po'meno
Quinti che deve posizionarsi su questo
Allora è chiaro che noi abbiamo una banca una bilancia commerciale industriale attiva
L'abbiamo per questi settori in molto di più che per la Bordeaux per l'alimentare ma abbiamo questi tre pilastri Napoli industriale e quello che io vedo come aiuta la politica industriale italiana col buonsenso
Agendo nei settori in cui abbiamo una superi con superiorità abbiamo una capacità cioè delle bacche di nella macchina dell'imballaggio della mia Bologna stiamo rubando il il mercato i tedeschi già da quindici anni anno per anno si erano tre un piccolo presso il mercato tedesco e e abbiamo un altro aspetto che mettetela come volete
Adesso è ritornato in modo quello credo che in modo conduce il mio governo chiude e costi del lavoro
Come si chiami il cuneo fiscale però un po'eccentrici tutto il cuneo fiscale che volete noi abbiamo chiudo il venti per cento di costi orari complessivi inferiori alla Germania
Siam più vicina al trenta credenti allora voglio dire abbiamo un enorme spazio
Paul finirà anche il complice dei segnali che abbiamo su cui certo che avevo quell'attimo però
Attenzione che la perdita io ho fatto prima ad esempio della del tre D la perdita di presenza nei settori che soffrono proprio i nostri di piccola serie e di grande sviluppo del processo e gravissima e ho in questi giorni trovo in più adesso
La politica industriale precedette di Calenda ma secondo comunque aveva degli aspetti estremamente interessanti perché spingeva
Aiutava ed
I campi in cui siamo migliori no cioè spingeva gli investimenti aiutava aiutava a a quindi riorganizzare le nostre le nostre imprese ma adesso
Non trovo più
Un orientamento i poli industriali cioè noi sempre presso il concreti stiamo cioè l'industria l'automobile suscitato
Trasformando a proposito non è ben più ingiusto che l'automobile tanto per essere chiari no cioè per me
L'ultimo discorso se ci sia che dice ma ed il governo fu però quella su e giù
Siamo incerti fra gli investimenti in Italia su mantenere il piano poi ci sono sei miliardi di investimento per una nuova fabbrica di a Detroit ho già capito la musica insomma no questi se ne sono andati e secondo me al di là della convenienza dei sulle ci sono anni in cui sono turbato l'ho poi
Perché ogni morto non voluto far polemica eccetera ma quando abbiamo l'affermazione in Italia non possiamo definire industria turistica
Perché Costello col troppo alto poi il costo del lavoro industria otto mobile non conta più nulla
Detto
Dallo stesso
Mi turba mi turba però perché c'è contraddizione e c'è una scommessa contro il nostro Paese al di là e ritorniamo a quello che diceva prima Marturano cioè
E cominciato il turbamento per definizione
E noi siamo come quello dell'ultimo e invece somaro che viene messo all'ultimo banco poi di ventitré gente va essendo l'ultimo banco non intacca insomma no questore la situazione allora in questi giorni c'è questo piano franco-tedesco
Che non è di per se stesso
Nulla di strano però quando
Ro fanno ruotare attorno a loro la
Le nuove fabbriche di batterie
Per altri e questo vuol dire scherzare centinaia di migliaia di posti di lavoro nel nostro Paese perché non non abbiamo più l'industria dell'auto ma proprio per le caratteristiche ha detto prima abbiamo angusta ai componenti di auto i componenti con l'auto elettrica
Sono tutti una cosa diversa e si chiamano batterie
Allora nella nuova politica europea delle batterie c'è la Polonia Cile
Sussidiaria della Germania e della Francia Polonia e Spagna ma noi non ci siamo neanche come sussidiaria
Cioè c'è un problema in collina difesa della della del crack a Trigoria intermedia nostro impresa l'abbiamo sono se fa se partecipiamo attivamente alla politica europea
Adesso essere fuori è un vero dramma per il futuro non a risultati oggi ma sarà una tragedia se non siamo nelle batterie e poi oltre batterici sono gli altri le altre cose
Cioè voglio dire
La politica industriale nel nel mondo globalizzato un pacifico è fatta e fatta di Intercity si è fatta di queste cose non è fatta di di di di proclami capite allora ci vuole la gente che
Che vada che vada e per questo che voglio dire la Cassa depositi e prestiti cosa fai la addotte
Ci metti mille dirigenti perché si interessi di tutti i settori
Non la puoi fare è un'altra cosa ieri e il rally coscienti il tuo Vipiteno ma bisogna indirizzarsi
Cosa in cui abbiamo un potere relativo maggiore badando a due aspetti della strategia
Avere le dimensioni sufficienti
Per essere globale ma ne cito che specializzati Cialdini si raggiungeva abbastanza facilmente voglio dire non è mica nemica non mi Contran Marmo nostri per i beni strumentali per difendere il novanta per cento all'estero
Di solito il quaranta cinquanta in Europa e il quaranta nell'altro parte dell'Europa se la cavano ma abbiamo invece dove tutti dove la nostra politica di Castagna perché al di sotto di queste
Abbiamo lo precipita bassissima bassissima
E allora il problema riaccorpamento la politica di riaccorpamento di queste impresa
Cambiamento tecnologico batteria altre cose del genere riaccorpamento
E poi una legge sulla qualche cosa che incentivi
La continuità dell'impresa familiare perché a ogni generazione succede il casino quindi il figlio che vuol fare il pittore i fratelli che litigano tutte queste cose stanno rovinando la nostra in una nostra industria
E allora
Ti negli ultimi tempi è così facile c'è questa attenzione cinese
A entrare nelle nelle nostre imprese
Un'attenzione che duplice mettere un piccolo Cipro nelle nostre grandi imprese
Poi
Comprare invece il cento per cento di settori che interessano la Cina ad esempio questo può anche essere utile se lo sappiamo gestirlo nel settore delle macchine agricole
Cosa sta succedendo in Cina l'urbanizzazione obbliga la prima meccanizzazione delle campagne
Intelligenza cinese diceva perché andiamo dagli americani che hanno queste macchinone no andiamo dagli italiani cartuccia Pini che fanno un po'delle colture di Collina poi un po'di pianura poi dopo un po'di riso un po'di gran lunga dica
E stanno comprando con intelligenza dice
Hanno messo un sensore di una ventina di persone che sta studiando l'industria meccanica agricola italiana per trentadue già comprate tre
Per carità tutte tra imprese
Presenterò rifornimento quindi fa benissimo fanno la funzione dell'IRI ma lirici degli esempi non è leader italiana capite questo è per quello che dico stiamo ragionando un po'senza la globalizzazione no
Ed è questo che invece vedo ogni giorno spunta Arci sotto perché quindi
Avete capito che il mio discorso il tutto sconnesso rispetto a quello che è avvenuto prima ma perché quando si siete proprio l'elefante che dicevano quando si gioca ha letto con gli elefanti bisogna muoversi con con agilità e con e con questa capacità di capire ecco allora secondo me dobbiamo veramente
Costruire qui però non so come si possa fare
Un paio alcune squadre di giovani che
Inter partes questi cambiamenti Nocchi che gli studi no e che possono dare qualche suggerimento
Pratico attivo ora la Cassa depositi e prestiti o o al governo col ministero se esiste no ridotto
Rendono cosciente della sua esistenza che politica industriale la politica industriale fa faccia insomma no l'industriale non è solo il salvataggio dell'impresa
Che poi non si riesce a salvare ma che cita una visibilità televisiva
Ma fare una politica di questo tipo
Evidentemente sono ripeto c'è un riflessioni assolutamente frammentate ma
Sono sono le riflessioni che io trovo essere proprio essere proprio di di di un paese come l'Italia e andiamo adagio
A
Definire i settori nuovi in cui possiamo esser come l'ambiente come settori integrare il suo dividiamo lui assolutamente in sotto settori
Per andare
Nell'intestino in cui saremo capaci di a vere un ruolo no anche la novità va interpretata in moto interstiziale come come siamo Rondolino sapendo poi bellissimo che
Sì la politica ambientale
Ecco ad esempio prima è stato fatto il bell'esempio dei pannelli solari
Che dovrebbe attentato a Catania con una joint venture qui giapponesi ma il pannello solare è la classica cosa non interstiziale
Che si fa a a centinaia di milioni e pannelli in cui quindi e fuori un po'dalle nostre menti decisi tutto una serie di convenzioni di di TTT chi settore deve raggiunge l'utilizzo delle
Dei rifiuti disse queste cose in cui abbiamo una
Grandissima capacità tecnologica e dobbiamo utilizzare queste non sfidare la Cina nei nei e Padelli sapendo benissimo purché questo settore avrà un enorme sviluppo
Però signori miei
Non vorrei concludere con un pessimismo eccessivo ma Parisi nel due mila e quindici è stato salutato come e il grande cambiamento del mondo eccetera
E l'inquinamento calato per sei mesi perché c'è la crisi industriale sta bellamente crescendo alla grande
Paesi come la Germania che sono i più bravi nel cambiamento però quando c'è il problema sociale aprono due centrali elettriche all'inizio
Che il carbone la roba più pulite che ci sia al mondo confronterà vigneti quindi
Anche in questo non facciamo una politica industriale generica
Qui facciamo una politica industriale
Però bisogna conoscere conoscere gli interstizi andare a vedere il legame del tutto questo ultimo simulazione
Attenzione
A un euro strame Europa verso cui stiamo andando
Perché esce fuori giro con vuol dire
Vuol dire credere in una grande trappola
Perché
Quando arrivato Macron
Colleghi europeo
Io pensavo ormai io pensavo anche perché c'ero nella mia suoneria del telefonino dico questo qui farà l'esercito europeo farà una politica europea quindi ci aiuterà riunificare l'euro
E a svolto uno politiche strana franco francese no per carità non mi stupisco perché il problema dell'arretramento delle proprie cominciato con la bocciatura della Costituzione europea della Francia
Però a andato sempre prendendo il monopolio della politica estrema Libano scienza parlano Alitalia che ci bombarda la Siria senza
Senza dirlo ai tedeschi Lippi attiene tutte e due campi per non sbagliarsi no
Allora ha fatto la Germania dritta dritta diceva tutti prenderà politica nistagmo va benissimo perché io non posso perché
Imbottite cioè io mi prendo la politica economica e ogni proposta che ha fatto in quest'ultimo anno macro di politiche economiche che descriveranno regolarmente segate
Per cui adesso noi andiamo davvero o un motore non più un motore due pistoni ma tu motori a un pistone solo è è un
Ecco l'ultimo ne acquisterà io mi sono sbagliato interpretazione d'Aquisgrana quando l'ha letto il comunicato ho detto
Questi fanno finta perché era un po'invece stanno facendo le riunioni ministeriali successive dico mea culpa e attenzione che sono quelle che ci tengono fuori dal gioco che
Prendono come sussidiario Rollo Colognola la Spagna
E che tengono fuori d'Italia perché minori non siamo in questo momento politicamente appetibile attenzione che questo ripeto che io avevo snobbato sbagliando
Sta diventando un problema per il nostro futuro
Va bene credo che queste conclusioni di Romano si hanno quello che
Serviva concludere bene questo incontro ricordiamoci dei Franco Russoli il che è per lui che l'abbiamo fatto grazie a tutti
Comunque bisogna dare o non