La crisi della rappresentanza, le trasformazioni della democrazia e il futuro delle istituzioni parlamentari

Grazie
Benvenuti a tutti che sono Anna Maria Parente avrò l'onore un po'di coordinare questo pomeriggio Benvenuti al Senato questa è una sede del Senato come sappiamo alla mia destra c'è la vicepresidente del Senato italiano
E siamo molto contenti di essere qui perché credo che noi oggi sono fermamente convinta che oggi realizzeremo un dialogo che di questi tempi non è semplicissimo un dialogo tra l'istituzione se Senato ad un istituto europeo che ha sede a Firenze
E a volte non non ce ne rendiamo conto di questa istituzione importante che e sul territorio italiano
E dentro l'istituto c'è la scuola transnazionale in uno dei maggiori diciamo pensatori organizzatori questo scuole Danielli nei partiti che qua la mia sinistra che conosco da tempo che aiutato anche in poi diciamo nella definizione anche dei di a che punto siamo adesso con le istituzioni di quello di cui discuteremo oggi pomeriggio realizzeremo un in un dialogo tra esperti training migliori Esperti capiamo a livello europeo che avete il programma
Qui aumentava la sua amica il maturo che responsabile Lantella Istituto universitario europeo e il coordinatore a cui poi lascio lascio il compito di moderare la tavola rotonda che esperti e un dialogo tra rappresentanti diversi gruppi parlamentari e questi tempi è un'occasione più unica che rara perché penso che il tema di oggi sia patrimonio di tutti a tutti deve stare a cuore la democrazia e le sue forme
Tra le tre frasi del titolo quella centrale e credo che sia quella emblematica alle trasformazioni della democrazia
Perché penso che tantissimi studiosi da anni parlano di post democrazia che di dopo democrazia ma proprio perché c'è questo tema di grande cambiamento nel mondo nella Società del mondo
Nomi proprio per questo dobbiamo essere obbligati a lavorare
Nella costruzione di una nuova democrazia credo che questo sia il terreno comune a tutti i soggetti del dialogo di questa di questo pomeriggio io lascia subito la parola la vicepresidente del Senato Anna Rossomando
Per una sua introduzione
Grazie a tutti innanzitutto grazie gli studiosi che ci hanno dato quest'opportunità
Di confronto oggi grazie a voi che siete intervenuti anche per ascoltare
Diciamo che argomento non potrebbe essere più attuale questo oggi
E io adesso un altro coordinati c'è stata molto generosa come più che un'introduzione o o soltanto alcuni interrogativi da porre innanzitutto a me stessa e ai nostri relatori perché
Ma trattiamo oggi non soltanto argomenti che sono al centro del dibattito pubblico ma argomenti che sono oggetto di iniziative legislative e di riforme istituzionali e costituzionali che tra l'altro hanno anche un po'
La peculiarità di non essere contenute in un unico diciamo Progetto ma di essere contenuti in riversi disegni di legge che però noi non possiamo non
Esaminare non
Commentare guardandoli in una visione d'insieme quindi veramente alcune e pochissime osservazioni la riflessione teorica su questi argomenti cioè il tema della democrazia cosiddetta Di Resta o democrazia rappresentativa ce l'alternativa tra o come dire la contaminazione tra sono appunto come dicevo da tempo ormai al centro di una riflessione teorica
Diciamo che nascono sicuramente dall'esigenza che per noi tutti la responsabilità di trovare la via di una nuova legittimazione di partecipazione democratica che rinnovi il necessario rapporto di fiducia e di identificabilità tra cittadini e istituzioni e non mi ha travolta che mi capita di osservare che mai come in questa temperie l'uso delle parole deve essere sempre molto attento e non privo di significati perché mi accorgo adesso
Che vere utilizzato il termine identificabilità già ci introduce nell'argomento
Che certamente per esempio il le proposte o come dire l'idea che sorregge le proposte la cosiddetta democrazia diretta è un'idea di identificabilità
Alla alla cretina come risposta diciamo così a una vicinanza che in questo momento viene a mancare mentre naturalmente viene da pensare che l'idea della democrazia rappresentativa evoca nell'idea di della da un'idea di diciamo così di maggiore di maggiore distanza
Ed è ovviamente una sfida di di grande rilievo perché oggi investe innanzitutto il ruolo del parlamento
Perché i come me come dire a
A prima studiato e vissuto anche diciamo una militanza di base ovviamente il Parlamento e la sede
Per gestire di ideali della politica di diritto e per concretizzare la politica oggi e proprio il Parlamento come istituzione
Che viene messo in discussione perché si si parla e si discute di superamento delle democrazie parlamentari
Per arrivare addirittura parlo di un dibattito anche europeo di superamento della stessa idea delle democrazie liberali come non più utili diciamo così alle necessità storiche del momento
Democrazie
Rappresentative nazionali che potrebbero sarebbero sostituite da una democrazia diretta che noi non possiamo non mettere in comunicazione con quella di un'idea di una relazione immediata che viene proposto tra la figura del leader i cittadini cioè il capo politico leader e la società civile virtuosa
Moralizzatore in diciamo in alternativa e in contrapposizione all'idea appunto della mediazione politica dove ovviamente non ci sta
Sono il tema del Parlamento e della della Roma di tutti quegli istituti di intermediazione
E ciò avviene
In un momento tra l'altro in cui è tornato sulla scena conflitto sociale perché mai come e tutto collegato a mio modesto avviso non so come procederanno relazioni di oggi però
E evidente che è tornato sulla scena un conflitto sociale che era stato negato ma a differenza che nel passato questo conflitto sociale fa fatica a trovare uno sbocco politico così come noi l'abbiamo conosciuti dove viene messo in discussione anche diciamo così l'architrave a una teorizzazione del dell'equilibrio tra i poteri dello Stato e quindi anche l'autonomia e l'indipendenza poteri dello Stato come o poteri che controllo ma che vengono rappresentati come qualcosa di molto formale è una sorta diciamo così
Di di equilibrismo e distante
Cosa c'è sullo scenario però
E non a me piacerebbe che venisse affrontato invece il tema che mai come oggi in una società dove
I poteri economici sono fortissimi e sono transnazionali nel senso che oggi il governo dell'economia non è più nazionale e quindi il tema
Dell'equilibrio tra i poteri dell'autonomia di alcuni poteri di controllo accetta io penso che si ponga con maggiore urgenza che in passato
E sicuramente però non può essere affrontato con diciamo e questa è anche un una sfida che sta su un tavolo come con gli stessi strumenti che in passato quindi oggi su il tema dei su cosa si decide su chi decide su come si decide su dove si decide sicuramente son delle domande
Come dire che i cittadini che la richiesta di democrazia ci pongono
Al momento lei alcune delle risposte sono quelle di appunto di
Di avere un rapporto a che si dice più diretto e che supera le istituzioni se questo rapporto poi come dire
E davvero più democratico per come lo intendiamo e Dante verificabile
Trasparente dove c'è ancora un'autonomia di chi dice tre e tutto da verificare se funziona
Questo meccanismo alcune altre due brevissime considerazioni naturalmente le risposte che mai sapremo dare a queste domande
Decideranno gli gli equilibri non soltanto diciamo
Dell'Italia ma sicuramente anche di quei libri che si determineranno in Europa e questo dibattito è molto collegato a che cosa è stata l'Europa in questi ultimi anni che cos'è e cosa sarà
Perché e innegabile che anche il ruolo che ha avuto l'Europa nel gestire una serie di partite ha sicuramente influito anche come dire sulla maturazione di un'idea di di deficit di di democrazia e di partecipazione
Ai dei dei cittadini
E quindi da questo punto di vista vorrei sottolineare qual è la la mia personale
E modesta sicuramente
Visione o esigente Cermis sono convinta che come già successo in passato ma ovviamente in termini nuovi non può assolutamente essere separato un'analisi ma discorso un dibattito sulla questione
Democratica istituzionale dalla questione sociale e chiaro che un'impostazione come dire risalente però mi altrettanto chiaro che anche in passato
Spot quando si sono separate queste due
Visioni eccetera
Si è poi persa la democrazia insomma
E se mantieni insieme tutto tutto questo
Rischi di perdere l'uno e l'altro probabilmente anche la radice
E il motivo anche della crisi delle istituzioni sta appunto l'insufficienza
E l'incapacità della politica attraverso le istituzioni agisce evitare delle risposte credibile efficace nelle grandi questioni sociali negli ultimi dieci quindici anni sono e merce e sono appunto sul tavolo e quindi da questo punto di vista c'è stato un una insoddisfacente risposta dell'Europa un un indebolimento ovviamente degli Stati
Nazionale quindi la risposta è più Stato nazionale per esempio da da alcune parti oggi dove al di là deposte piacere Hondo
E da capire se questa è una risposta che poi appunto effettivamente e efficace quello che eccetto che noi non possiamo e l'UDEUR e questi interrogativi quello che eccetto e che ci vogliono delle risposte appunto nuove adeguate che non basta non è sufficiente dire difendiamo il parlamento per chi è di questa opinione ovviamente poi è legittimo pensare che possa essere anche superato e quindi come ridare maggior vigore come noi siamo reduci da un referendum sulle riforme costituzionali di due anni fa che comunque aveva una proposta per far funzionare meglio il Parlamento e prevedeva prevedeva per esempio anche l'innesto di
Da maggiore diciamo così ve veicolazione delle proposte diciamo dirette più luminoso del referendum seppure temperato e moderato
Nell'ambito di quel e quindi in un certo qual modo provava ad ampliare oggi diamo delle proposte diciamo molto più forti da questo punto di vista c'è sul tavolo c'è la discussione di un di riutilizzo del referendum che vede spostare diciamo così in maniera fortissima e che finisce per diventare potrebbe diventare diciamo preponderante l'iniziativa legislativa direttamente sull'istituto referendario a questo punto rendendo assolutamente svuotato di significato di ruolo il Parlamento è questo come dire è un punto a notizie di stampa che non ho avuto modo comico di di approfondire e di una settimana e quindici anni fa e di una proposta sul tavolo del governo che consegnerebbe allo stato attuale iniqua proposta da dell'età di ben diciannove venti materie al governo dal Parlamento su materie importanti che come dire le le svolgerebbe lei non prevede alcuna commissione di nomina appunto
Governativa da questo punto non serve poi legge Rapinese notizie di stampa nono il dato diciamo tecnico sottomano quindi vediamo che c'è già in in atto come dire un un uno svuotamento della della funzione della funzione del del Parlamento
Quindi aspetto di come dire di seguire almeno per la parte che riusciva a a seguire i lavori di oggi perché una cosa almeno a me e chiara che fermi non si può stare astutamente e quindi bisogna capire come dare una rinnovata legittimazione alle istituzioni democratiche come come le conosciamo in una architettura costituzionale che un'architettura diciamo così
Perfetta da questo punto di vista nel senso degli equilibri
Per quanto riguarda la Costituzione italiana non ultimo il ruolo del Presidente della Repubblica in Italia che è sempre messo in discussione intendo dire in senso astratto perché diversamente da democrazie dove appunto il presidente La Repubblica il capo dell'esecutivo vediamo che però in una situazione diciamo di pensione che a volte supera la normale dialettica tra i poteri dello Stato quanto sia importante assunto invece la figura del presidente La Repubblica così come oggi nella nostra costituzione insomma e non a caso come dire è stato ideato pensando all'Italia non pensando ad altri Paesi che che ha una storia è che la scritta all'indomani appunto dell'uscita da una da una una dittatura insomma
Infine due battute finali
Noi abbiamo come ho detto ci sono diverse proposte sul tavolo che vanno consegnate complessivamente noi abbiamo votato al Senato una una legge che prevede la riduzione secca del numero dei parlamentari senza diciamo altri tipi di proposte poi le altre le avete sentite conoscete molto meglio di me
Ecco io penso e anche questo un po'e e sul tavolo della della discussione c'è che questa una discussione che non può essere affrontata in termine di costi diciamo della democrazia o
C'è
Questo non può essere la finalità è vero che la da più parti come dire siano ci sono tutti i cedimenti
Superando la discussione e dell'impostazione su quel su questo argomento perché mi sono chiesta anche nel nell'aula del Senato anche nel nell'intervento che il frutto come dire l'onore di fare quale a questo punto il costo cioè qual è il costo giusto
Che deve sopportare una democrazia rispetto al numero dei parlamentari c'è qua lei il costo adeguato se la mettiamo in termini di costi
C'è una misura sul minimo ce ce Massimo
Ecco questi sono lì a dire molti molti degli interrogativi ai quali io stessa ovviamente non sono riuscita a dare una risposta quello che appunto di cui sono abbastanza diciamo certa almeno per ora
E il che i termini c'è di una democrazia oggi moderna nel terzo millennio si interroga su cosa sì una partecipazione effettiva su una su che cos'è l'autonomia su che cos'è la libertà in un quadro sicuramente diverso da quello in cui è nata la nostra Costituzione in che senso nel senso che ci sono dei nuovi attori
Non ultimo per esempio i meccanismi di formazione del consenso
Il dove si forma questo consenso dove arriva l'informazione e il fatto e di come si muove una economia che sopra nazionale e che hanno al momento cioè non ha quei come dire
Qui contrappesi quegli strumenti di governo che nel momento in cui c'era nazionale erano ben contenuti la nostra Costituzione dove c'è scritto che c'è la funzione sociale tutte le cose che ovviamente voi mi insegnate
Come è oggi come dire gli rendiamo attuabile in un'economia che cambiate in una geografia istituzionale che è fortemente montata l'esigenza e fortissima
Perché appunto non essendo soddisfatta l'esigenza la la critica l'insoddisfazione che viene de dei cittadini altrettanto forte la sfida come dire
Entusiasmante oggi penso che daremo l'importante contributo grazie
Bene grazie
Alla vicepresidente del Senato che già ha messo sul tavolo tutti le questioni che discuteremo oggi il potere economici transnazionali il ruolo dello Stato nazionale rispetto all'Europa e i cambiamenti sociali
A me personalmente arco per particolarmente colpito quello che diceva Anna quando si sono separate le questioni istituzionale questioni sociali si è persa la democrazia
Noi siamo qui per discutere di questo per rinnovare la democrazia quindi Michele immaturo
Che ha questo importante compito adesso sullo schermo
Sì anche lei che a questo importante ruolo sul nel Stato italiano e avuto anche una carico di governo in uno Stato dell'Unione Europea se non mi sbaglio attenuata dal suo adesso al ruolo importante con una visuale europea a tutto campo
Cominciamo a chiedere di non di rinnovare sì dare delle risposte anche puntuali rispetta i temi che la nostra Presidente ha già messi sul tavolo
Io vorrei cominciare ringraziando il Senato in particolare nati si presenterà sommando ella senatrici parente
Aver raccolto questa cooperazione e collaborazione con l'università europea e con la scuola di governo
Con la scuola di cioè Massimo governance non c'è una spedizione italiana per tradurre governance io non voglio tradurre per governo persino un po'creare malintesi immediati perché non vuol dire governo
Io vorrei cominciare per
Di infantili di qualche parole anche su questa scuola
Chi è un nuovo importante Progetto Veronesi Taro perno molti di voi credo cornici conoscono Taro crea e l'unica genuina vera università europea del senso essenziale creata negli anni settanta e con la serie qui in Italia è stata data la prima serie di un'istituzione europea in Italia è stata non è uscita europea e che sia concentrato tenuti a né sui programmi dottorati il poi anche il posto Torano il progetto della scuola di governo transnazionale voi mi
Fare creano un rapporto più grande con il Mundo conterrà polsi della politica della società si divide della parte dell'ussaro bene
Ti fanno nel contesto dello studio e della formazione delle insegnasse sulle tematiche delle sfide
Alla conformazione oltre lo Stato
Sia perché abbiamo oggi tutto un
La diversità molto grande di tematiche di soggetti che per essere governati di forme efficaci di Formia legittima di forma democratica
A non riusciamo a fare soltanto in un contesto di una democrazia nazionale dall'immigrazione al cambio ai cambiamenti climatici dalle questioni di sicurezza alla questione della coppia politica
A tutti queste tematiche sollevano o delle sfide alle forme di governo transnazionale
E e sono con i tavoli anche a
A quello che sono una diversità molto grande dei meccanismi sia di cooperazione fra gli Stati sia difformi di governabilità tra sopranazionale sia di forme di compatibilità anche il private
Che cerca o no detta
Tradurre nel contesto tramite tre transnazionale i meccanismi di governi tradizionale di uno Stato il meccanismo deregolamentazione di tutto questo materia
E lo studio di queste tematiche l'insegnante la formazione su queste tematiche che
Il fuoco che il centro dell'attività della scuole di governo tra nazionale in questo contesto per noi è molto importante in un rapporto rafforzato
Cito prima con il mondo della politica e con la società si tiene
Lo abbiamo con iniziativa comunque sta con la nostra apertura interesse a farsi fare mi sentite fumo queste ma lo abbiamo anche avendo creato per esempio il primo programma di ferro Ships
In un'apposita in un'istituzione di ricerca non diretto agli accademici ma persone che vengono del Mundo sia dell'amministrazione pubblica
Sia della politica sia dell'impresa e si eclissi di cattivo
Abbiamo o questo programma che è stato un grande successo che funzionerà hanno siamo nel suo secondo anno
Abbiamo anche gli venisse iniziative dove il nostro ruolo è proprio quello di mettere insieme persone della società sifilide quello che lavorano nelle politiche pubbliche con degli esperti su queste politiche pubbliche
Allora proprio un marchio forte nell'attività nella nostra scuola e questo rapporto che vogliamo bene che Cremona perché pensiamo è nostro lingua bene con il mondo della politica icona società si chiede
Questo questa conferenza di di Rogge
Deve essere capita del nostro lato del del d'interesse la nostra partecipazione anche alla luce di queste identità della de de della scuola
Ho coraggio forse due tre minuti soltanto i vorrei fare una piccola introduzione dire qualcosa sul soggetto proprio di questa conferenza
Io credo che la di quello che la crisi della ripresentarsi della democrazia
Può essere messo in rapporto con una trasformazione profumi da nelle strutture di funzionamento della politica
Norma ma abbiamo avremo fa poco uno dei grandi studiosi su questa tematica Daniele
Che abbiamo la fortuna di avere nella scuola come nostro coordinatore di quest'aria di attività della politica trans brasiliano democrazia transnazionale
Ma io quando su queste tematiche pensate le trasformazioni fondamentale che stanno
In corso e la politica
Di chi ci presentano con delle sfide molto difficilmente risponde
La prima è quello che definisco comune trasformazione dello spazio della politica
C'è un libro molto interessante di un archeologo
Di origine italiano italo-americano Murdoch e latte si chiama all'origine della politica Louise rintraccia l'origine della politica buona stilizzazione Mesopotamia
Per due ragioni fondamentali la prima è perché la prima volta chili
Abbiamo un'aria urbana dove le persone si mettono a vivere insieme insieme in un territorio in un spazio fisico
A avviando delle risorse comune
E e la gestione di queste risorse comuni
La coabitazione in questo territorio comune dal luogo a dei conflitti sociali che devono essere risolti
E in quel contesto è la prima volta che abbiamo questo spazio rubano senza che le persone per tenere aperte riescono alla stessa tribù alla stessa famiglia
E allora siano si hanno dovuto sviluppare nuove forme di risoluzione di questo conflitto giudiziale da qui la necessità della politica la politica
Transitare la politiche emersa in questa
Racconta intuitivo relaziona forma con transaminasi parliamo della politica laicità della politica e immersa in un contesto di di diversità il nome di vendita
Spesso pensiamo che la politica esisti comporre flesso ad un'identità comune
E l'età quello che Krithia il bisogno della politica ne state risolvere i conflitti dove non abbiamo un'identità
Essendo chiaro allo stesso tempo che ho quanti c'è questa identità è più facile d'organizzare la politica ma nella cittadella politica spesso è più forte proprio quando non c'è quale identità pregarono abbiamo meccanismi naturale
Così ma secondo punto interessante che che dello studio
Di dell'e-book gratin nota e che quelle Poliuto anche quando si le il linguaggio
Emerge come un impaccio funzionali che può essere insegnato e questo ti dici anche che per avere politica per bisogni d'un linguaggio comune abbiamo bisogno di una una possibilità di conversazione di per permettere nonostante deliberazioni comuni la prima sfida che abbiamo oggi
E che lo spazio della nostra interdipendenze quello che clearance citate per la politica imbuti materia non è più lo spazio del nostro Stato
Ma
La nostra organizzazione della politica
Dove facciamo politica spesso è ancora dentro della nostro spazio vedevano otto dal nostro Stato
Questo divario fast Frasso passo della politica il spazio dove lì politiche pubbliche nel luogo dove le decisioni con impatto politica in un luogo che lui ha dei problemi sia perché spesso non sappiamo più chi è responsabile per cosa nella politica si è perché spesso rende ivi Ficacci la politica a livello nazionale ma anche poi la capacità di coordinamento a livello sopranazionale queste la prima grande sfida capiamo
La seconda è una trasformazione in i tempi della politica
Tutto sempre abbiamo sempre avuto dei cinque politiche con corrispondente ci culturale oggi la politiche è un ciclo di ventiquattro muore
E questo
Sì rende spesso che le decisioni politiche di oggi non riescono a niente internalizzare incorporare interessi futuri
Sono decisioni a temporalmente vai non sono tanto debba
Sono temporalmente diciamo non Representative di tutti gli interessi di interessa il futuro i sono decisioni che essendo più veloci di venduti in più in più il mozzo Nale e meno deliberative
E questa componente di una politica crescente menti emozionale e meno deliberativa e il rapporto anche con quello che possiamo chiamare il Tressa trasformazioni della politica che la trasformazione negli strumenti nei mezzi della della della della politica
Soprattutto a la cresce mentre la crescita della democrazia diretta Ila diminuzione dei meccanismi di intermediazioni politica
L'importanza crescente decreti Sociales
Dove c'è molto meno intermediazione dove non del non ha più un luogo l'intermediazione dei partiti politici
Dei significati
Dei media e dei giornali tredici gare che erano lì i nostri editori che lo nostro spazio pubblico tradizionale definivano gli argomenti sui quali dispotico
A oggi gli argomenti sui quali discutiamo sono organizzati spesso della rete sociale da dagli algoritmi di di Google Facebook i vini Instagram
E spesso questi algoritmi che Dio non puoi comunità
C'era una forte identità fra loro nel dentro ma poi fra loro sono in e in conflitto
Ossia io se legge o quello che nella mia pagine di Facebook
Sono contentissimo perché penso che tutti pensano con
Perché Facebook l'algoritmo di Facebook Mita messaggi testi articoli di persone che tesi fu credit penso hanno espresso le stesse opinione hanno hanno selezionato di gli piaceva le stesse articolo Chi io e questo rafforza sempre Emile pregiudizi
Non solo più confrontato opinioni diverse
Abbiamo questi comunità perfette dentro di loro con forte identità politiche ma che poi non riescono più a Cuba a a dialogare fra fra fra loro questo
Che poi ha rafforzato con la natura dei rapporti umani nella nella web della interne
Qua dove il nostro rapporto è molto diverso che quello che abbiamo qui perché astratto allora un linguaggio più violento più radicale e più forte e molto più promosso dare istituzionale
E questo linguaggio radicalizzato poiché poco poco si trasferì per tutti i livelli dello dello sparo dello spaccio politico e per questo che abbiamo una politica di più in più polarizzata radicalizzata
E questo è una delle più grandi sigle che abbiamo abbiamo
Una
Spazio politico spasso pubblico più polarizzati più radicalizzato i allo stesso tempo come diceva di sì presente Mutu meno fiducia dei cittadini nelle istituzioni o negli attori tradizionale chi ci dovevano dire nei quali facevo un fiducie perché per definire quello che era per quello che era falso
Quando si parla di sei chiuso non è servita non è soltanto il fatto che ci sono meccanismi che possono promuovere più facilmente il tecnico e anche l'asse con stanze che l'ingente di persone non credono più a nessuno
Quando non si crede più nessuno allora tutte le fonti di informazione lo stesso valore
E questo ci dice che il problema che abbiamo un problema strutturale più profondo
Credo che queste sono alcune delle sfide che abbiamo davanti a noi sicuramente non risolveremo questo il problema della democrazia oggi anche il pomeriggio ma forse possiamo possiamo cominciare rinviarlo possiamo cominciare una conversazione su questo
Grazie
Per Agazio Loiero inviterei a questo punto il motorino raggiungibili sul sul
Credo ci siano poltrone a sufficienza
Per tutti
Allora intanto che ci che ci sistemiamo
Buonasera a tutti e mi chiamo Fabrizio personali sono direttore esecutivo della Scottish National provenienza
Dunque il il hanno che sta per cominciare adesso è leggermente in ritardo ma insomma non non troppo quindi io direi che possiamo mantenere il nostro a una immensa
Prevista originariamente giusto un'ora e mezzo possiamo attenderci
Dunque io ascoltando anche anche il mio collega Michele vedendo alcuni di questi titoli
Mi è venuto mente una una una una una una citazione che ho visto fra l'altro la prima volta alla Museo della la cultura afroamericana a Washington dissi non so se vi è mai capitato ha fatto un'esperienza abbastanza
Suggestiva e ci sono le citazioni di tutti i grandi della della della comunità afroamericana quindi da Martin Luther King non so Mohammed Ali e poi c'è questa citazione di una credo sia un giornalista o se è stato un giornalista musicale è un critico musicale degli anni sessanta
Il nome Alpert manovre la citazione dice non voi
Inteso come ha fame di carne
Ci siamo dovuti inventare il blues gli europei
Si sono dovuti inventare la psicoanalisi
Evidentemente ognuno si inventa ciò di cui ha bisogno
E io vedendo alcuni di questi titoli che sono effettivamente abbastanza impegnative spero che non facciamo una servizi canadese della democrazia questo questo pomeriggio
E il mio compito abbastanza hardware ritenere i ritmi e i tempi che ci siamo che ci siamo preposti quindi io non non fare altro testo che dare la parola al mio amico e collega Daniele minerari ti che è un professore ormai già stato menzionato un paio di volte il tuo titolo appunto uno di quelli che mi ha fatto pensare la psicanalisi una piccola teoria della volatilità prego
C'è le mie osservazioni introduttive intendono inquadrare il contesto che vale la discussione entro oggi
C'è Rachel intermediazione elettrici della della democrazia rappresentativa perché ci troviamo il momento massima volatilità prove verso Cesare brevemente questo concetto
Quando Marx ed Engels formularono quella famosa affermazione che tutto solido evapora si trasferivano al passaggio culturale e politico molto più Starling di cui l'ovvio a volte hanno stilato un conflitto tra tratto UE
Tranne forse identificabili come il capitale il lavoro con tradizione la cui risoluzione sembrava indicare una direzione chi era possibile prevede rispetto al mondo descritto Valeriani volatilità la parola rivoluzione termine conservatore perché presuppone un ordine che dovrebbe essere solo sovvertito
In una situazione di volatilità al contrario non c'è davvero nulla degli stabile sopra e sotto il neon centro alla periferia nella distinzione tra noi e loro si consuma
Ci troviamo in un in un mondo incasso di consumo e non nel mondo liquido che Bauman oppone alla solita geografia della modernità
Pignatelli cui ditta credo non ne ha abbastanza dinamica da Speziale il il passaggio dai flussi alle bolle
Dica Sosuke sponde nel giro atti di scambi in materia degli vaporosi e volatili lontano dalla realtà solida di quella chi nostalgicamente chiamammo economia reale il mondo ma soffre anche un un'immagine molto appropriata credo per descrivere la natura sempre più incontrollabile di alcuni processi sociali il fatto che l'intero mondo finanziario e comunicativo ci passa più su informazioni gassoso che su sulla verifica dei fatti
La volatilità colpisce in particolare la politica
Veniamo da da una democrazia dei partiti chi era la forma politica aliquota a ad una società struttura lotta stabilmente in classi sociali destinata a trovare una corrispondenza in Terminio Inter in termini di rappresentanza
Come altre organizzazioni sociali i partiti erano organizzazioni pensanti che non solo gestiscono i processi istituzionali di rappresentanza ma incorporano nelle loro strutture interi anni della società orientando la loro cultura i loro valori in modo da garantire l'appetibilità
Loro comportamento politico ed elettorale
Oggi abbiamo una democrazia pubblico democrazia del pubblico Muccioli una democrazia in cui i partiti sono sono stati in qualche modo sopraffatti da questa volatilità e agiscono con l'opportunismo invece che con strategia in corrispondenza logica direi di un comportamento degli elettori senza impegni stabili
Questo non impedisce loro utili raggrupparsi momentaneamente secondo lini linea D&G divisione che Bariano asseconderebbe Nesi circostanze e intorno a un momento Speziale o di esercitare un impegno puntuale sforati con alle volte di grande intensità cometa epocale le indicazioni
Questa crisi dei partiti politici ha molto a che fare con con la con l'attuale volatilità come si questa fosse una conseguenza del del fatto che i partiti non sono in grado di essersi tali letterine grandi funzioni che che possiamo abbiamo stimato
Riprende l'azione collettiva efficace nel tempo con il nuovo sostenuto coerente
Facilitare l'esserne certi dizione della responsabilità politica e fornire un orientamento cognitivo al elettorato sei partiti sì indeboliscono
Il risultato è un crescente opportunismo dell'iter occasionali una mancanza di di leggibilità dall'intero processo politico che impedisce di imputare le azioni e dei e Sicet responsabilità infine elettori che sono stati privati di alcuni facili venti senza i quali è molto difficile capire cosa sta accadendo e formarsi un'opinione
In un panorama accelerato paradossalmente si perde la logica dell'azione politica la sua capacità di governare il cambiamento sociale
La confusione può portare a una agitazioni improduttiva o apatica indifferenza niente che assomiglia alla classica volontà politica
Per questo motivo più può verificarsi Mastagni situazioni in cui l'accelerazione
Sta nazista nazioni coesistono nel tessile della de de volatilità le convulsioni E V emotive e l'indizione sono allo stesso tempo il risultato di una psicologia sopra Ca'sopra
Sovraccaricanti eccitazione e coincidono anche nel non dare luogo ad alcuna trasformazione effettiva della nostra democrazia
Finalmente il grande per concludere e non risolvere il problema certo il grande problema politico del mondo contemporaneo come organizzare l'instabile senza rinunziare ai vantaggi della sua indeterminatezza e apertura
Il grande compito della intelligenza collettiva che la politica e quello di esplorare la possibilità di produrre equilibrio in un mondo Vizzino al caos che all'ordine
Dobbiamo chiedersi come possiamo peculiari questi nuovi spazi fino a che il punto
E nelle nostre mani per dare una certa stabilita se possiamo correggere la nostra fissazioni sul presente per cui viene ha parlato mica
Come ingenerare fiducia quando tutti gli altri sono imprevedibili come noi
Se è possibile costruire costruire Hines Italia coordinamenti di frequentazione radicali radicalizzazione politica l'unica cosa di cui possiamo essere certi
Che chi sostiene che la politica è un compito semplice facile ci sta
Grazie
Grazie Daniel Pedrosa esposto più sulla fisica che sulla psicanalisi però il concetto era era chiaro
Forse si poteva parlare anche di entropia in quel senso il il livello di disordine nel sistema come elemento stabile per me possiamo parlare dopo anzi realtà io te invitando il relatore a rimanere nei tempi vorrei anche poi invitare voi nel pubblico reagire ora va bene qualche reazione alcune PD degli spunti lascio la parola o la professoressa hanno hanno retto ogni della Sant'Anna di Pisa titolo aspetti regressivi delle democrazie contro
Grazie sera tutti tutte grazie per quest'invito
Ma io parto proprio da una delle considerazioni che ha proposto Dunhill invitanti in merito alle conseguenze sulla dunque sulle democrazie della crisi dei partiti politici
E al punto in cui Luís sottolineava viola esprime in questi termini la funzione cognitiva dei corpi intermedi cioè il fatto che gli elettori lasciati appunto da soli poi sono privati
Di alcuni riferimenti senza i quali è molto difficile capire come ha detto appunto ignoranti cosa sta accadendo il formarsi un'opinione questa questa considerazione mi danno questo sfondo diciamo tenendo questa considerazione sullo sfondo e o la possibilità di introdurre la categoria è al centro del mio breve intervento che appunto la categoria di riflessione
Una categoria che è in grado di spiegare il nostro presente ovviamente non sono così pessimista anale ritenere che tutto il nostro presente si possa spiegare in base alla categoria di riflessione per fortuna ci sono elementi dinamici propulsivi progressivi che caratterizzano la il nostro presente politico ma sicuramente questa categoria ed altrove
Di recente di entrata nel lessico de delle scienze sociali può aiutarci a comprendere appunto alcuni elementi di questa dimensione politica
E devo dire che ovviamente regressione un concetto ampio si possano intendere molte cose il modo con cui io però vorrei proporrà questo pomeriggio è l'idea che come dire con le versioni io intendo qualcosa che è scivolata all'indietro nelle nostre società
Qualcosa che che appunto definisce un passaggio all'indietro
Non nel senso diciamo di una riproposizione sic et simpliciter del passato come a volte anche un certo dibattito giornalistico a troppo frettolosamente sostenuto nel senso che è appunto la storia
Si ripete ma nel senso in cui un grande filosofo Ernest Bloch ha parlato della contemporaneità del non contemporaneo cioè una regressione è qualcosa che ci porta indietro mescolando però elementi tradizionali elementi moderni e contemporanei dando luogo appunto a qualcosa di inedito e secondo appunto una visione dei tempi storici
Eterogenea non a caso Bloch ha formulato questa idea della contemporaneità del non contemporaneo per definire la fase sorgiva del nazismo nella Repubblica di mai vagliare questo
Ci dovrebbe già dire appunto qualcosa il concetto di regressione è associabile associato qui io lo voglio prendere in questa linea diciamo di ricerca a al concetto di populismo nel senso che populismo il populismo è possiamo intendere il populismo come una forma di la regressione degenerazione della democrazia non tutti sono d'accordo su questa interpretazione ma la maggior parte direi degli studiosi
Di teoria politica dà un'interpretazione del populismo in questa direzione io mi colloco in questo filone allora su questo vorrei provare a definire quattro elementi che per me era presente appunto degli elementi di regressione
Intanto il e il populismo come supremazia del popolo
Sta a significare supremazia del popolo sull'intero diceva già prima
La il vicepresidente del Senato non solo l'élite della ricchezza della dell'economia della finanza ma soprattutto l'élite del sapere questo è un punto secondo me molto importante che occorre sottolineare nel senso che la superiorità del popolo che è innanzitutto nella visione di populismo superiorità di tipo morale
E porta con sé un senso di infallibilità delle appunto del senso comune della gente basta basti vedere quello che è successo nella discussione sul tema c'è invece per esempio negli Stati Uniti e in parte c'è anche nel nostro Paese per nella questione relativa sulle questa negativa ai vaccini insomma una sorta di negazione della conoscenza e delle competenze come il libro di Tom Nichols
Ci ricordano alla conoscenza i suoi nemici quindi ecco questo è un elemento estremamente pericoloso dagli affetti regressivi e di scriverti di e che associato poi alla questione della possibilità a può determinare qualcosa da tutta la riflessione dall'interno
La possibilità di ora regioni di tempo di affrontare questo aspetto però rappresenta qualcosa di appunto come dicevo di regressivo e di pericoloso per la democrazia il tema della disintermediazione cioè la supremazia del popolo su ogni mediazione di tipo istituzionale l'abbiamo appunto è stato già ricordato la democrazia parlamentare la rappresentanza parlamentare insomma
Più o meno detestabile e il Parlamento è un'istituzione obsoleta ci sono molte
E dichiarazioni appunto che vanno in queste in questa e direzione e ricerche sulle opinioni le preferenze dei Millennials ci fanno o vedere che c'è molta sfiducia molta diffidenza nei confronti della democrazia elettorale della democrazia e rappresenti la democrazia rappresentativa il terzo elemento che è un elemento molto importante se pensiamo alla dimensione globale internazionale la supremazia del popolo
Sulla Società internazionale e su quel poco di Rullo lo di stato di diritto che siamo riusciti in questi tempi a costruire nel contesto internazionale seppure come ricordava prima ma duro nella forma della governance se non nella forma del comandante
Ecco qui il demo se la superiorità del popolo del Demos tradisce completamente le pretese universalistiche controvertibile anche inclusive che il Demos appunto a rappresentato la storia del Demo sarà presentato almeno in questa parte del mondo dell'Occidente
E si belle sempre di più di ecco in URSS un ex nostra appunto nazionale razziale e Fogo quindi il il il fastidio crescente ecco questa di questa declinazione del populismo porta con sé un fastidio presenze crescente verso ogni forma di cosmopolitismo internazionalismo europeismo e anche multilateralismo
Un quarto punto meno scandagliata dalla letteratura molto importante la declinazione di gente del populismo
Cioè il fatto che per usare un'espressione di uno studioso che insegna a alla anni oscura in legno hanno Jorge Federico Filcams Time c'è una sorta di marcio pochi Ulisse c'è un populismo caratterizzato da machismo maschilismo e cultura patriarcale che non pone attenzione ai diritti civili e diritti civili per esempio
Dell'orientamento sessuale diritti delle donne in modo particolare
Insomma questo questi eh questi elementi che caratterizzano il populismo configurano una nuova sfera pubblica molto diversa da quella tradizionale dove funziona il culto dell'immediatezza
La semplificazione e la conformi la conformità alle opinioni più diffusa ai giornali appunto più popolari e anche il concetto di indignazione su cui no no così possibilità di di di di dilungarmi però è un concetto che manifesta molti di questi limiti e che non è esattamente un'attitudine critica argomentativa nei confronti della della realtà quindi una nuova una sfera pubblica uno spazio pubblico molto diverso dal modello tradizionale certi di al tipico che la riflessione filosofico politica moderna e contemporanea c'ha restituito a partire da Cantet dalle Scritture
Che cos'è l'Illuminismo John Stewart mille ma soprattutto la ricostruzione fatta da Jürgen Habermas in quel famoso tutto
Tutti noi conosciamo bene quindi questo modello tradizionale di spazio pubblico
Sottolinea un elemento che per me non è trascurabile del buon funzionamento del processo democratico perché la democrazia non è soltanto un insieme di procedure non è soltanto una forma di governo ma è anche uno spazio pubblico in cui si costruiscono certe forme di individualità è una ricca cultura dell'individualità lo spazio pubblico
Dove quindi un ingrediente essenziale della vita democratica una parte integrante della libertà democratica uno spazio fatto di opinioni idee diverse di identità che si confrontano che di che dialogano che confliggono
Producendo consenso e dissenso intorno a dei secondi ha detto Alessandro Pizzorno lo spazio pubblico democratica una sorta di laboratorio alternativo allo Stato dove si sviluppano quelle idee che non sono ancora legge o politiche pubbliche
è uno spazio del non conforme è uno spazio nello spazio del pluralismo
E il populismo e il concetto di popolo sono proprio la negazione in una dimensione invece olistica la negazione di questa differenziazioni pluralistica divisioni del mondo valori e principi che all'interno della della della configurazione tradizionale dello spazio pubblico della Scala ecco quindi a questa cultura dell'individualità che sottolineo è parte integrante della democrazia si potrà si contrappongono
I gli elementi i quattro elementi quattro insiemi di questioni che io sopra definito e se tutto questo troverà ancora più spazio nel nostro presente politico credo che ad essere messa in crisi non sarà soltanto la rappresentanza politica ma la democrazia stessa grazie
Graziano molti
Particolare inizio pensavo che l'elemento regressione fosse temporale ma che tenta spaziale come questi quattro fattori vanno cupa nel centro del del dibattito piuttosto che essere una una Francia passo la parola ad Antonio Floridia che è dirigente alla alla dell'osservatorio elettorale
Della della Regione Toscana fra l'altro autore di un libro Ancilotto un partito sbagliato la pubblicità che la faccio io comunque va l'abbraccio ha però anche qualcosa per iscritto quindi
Grazie prego no qui parodie dell'altro campo dei miei interessi che la democrazia deliberativa una democrazia partecipativa
Dunque le due prime nei due primi interventi hanno posto l'accento
Sulla sulle possibili diagnosi tanto per restare alle metafore mediche io comincia a parlare di qualche ora possibile terapia e anche di qualche falso mai medicamento che potrebbe farlo peggio indotto ad una norma
Allora quando si parla di crisi della democrazia se
Allora la presidenza vicepresidente ha ricordato come rispetto all'elemento di indebolimento della rappresentanza politica e della democrazia parlamentare
E di fronte a un fatto oggettivo che nella l'allontanamento l'impossibilità del ricondurre
Forme di controllo democratico poteri sistemici poteri impersonale meccanismi sovranazionali incontrollabili
Si produce un reazione che che che si che agisce in nome del ritorno al popolo
è presuppone l'idea di una lui
Riconquista di un rapporto diretto e immediato tra il governo e il popolo questa visione alle sue radici oggettive se non si interviene sull'altro sulle cause che producono questa questa distorsione è anche difficile poi colpire la la alle mani dei sintomi di questo
Tra le possibili terapie
Quindi si fa un gran parlare di sé la nuovissima spesso c'è anche un proliferare confuso un sovrapporsi di diversi aggettivi della democrazia se ci fate caso son tanti oltre la rappresentativa e alla diretta abbiamo lo partecipativo alla deliberativo qualcuno ci aggiunge
La associativa qualcuno parla propriamente importante questo aspetto di democrazia plebiscitaria e così via
Allora io dico che qui
Mi limito nei pochi quello che dirò faccio un'altra pubblicità e fa parte di un saggio che uscirà alla fine dell'anno e non
Volume uno avrà una nave della Fondazione Feltrinelli curato da Nadia Urbinati ieri
Michele Battini che s'intitola per l'appunto il futuro della democrazia a me hanno dedicato incaricato il capitolo su democrazia partecipativa e democrazia deliberativa a partire da un interrogativo
Questi modelli di democrazia per definire i particolari sono possibili risposte alla cosiddetta crisi della democrazia rappresentativa ora qui occorrerebbe un lungo discorso che non posso fare democrazia partecipativa intanto distinguiamo i termini vanno distinti son cose diverse
Non è zia partecipativa Partisi fattori Democracy fu inventata negli anni Sessanta negli Stati Uniti dei primi movimenti per i diritti civili
Dal dal momento dei giovani contro la guerra nel Vietnam e fu un movimento che fondavano si fondava su un presupposto forme dei devo democrazia di base
Festa festa fondata su procedura consensuale
è con una idea è un'ipotesi di radicale empowerment diretto degli individui e dei cittadini che nella loro comunità generalmente vocale un ristretta luoghi di lavoro scuole eccetera riconquistano una padronanza sul proprio mondo di vita sulla condizione questa visione della polizia partecipativa degli anni sessanta seggi so negli anni novanta grazie
Al movimento più critica alle nuove forme della globalizzazione al ritorno il termine a partire soprattutto da un esperimento innovativo come quello del bilancio partecipativo di Porto Alegre però c'è stata una strana evoluzione da una zia partecipative tentato Terme molto generico che usa anche la Banca mondiale del Fondo monetario internazionale o anche lo Unica Unione Europea
Eh sì in genere si evoca con questo termine in modo molto ampio il coinvolgimento dei cittadini in qualche modo nei processi di police making delle istituzioni coinvolgimento che può essere naturalmente di vario tipo può essere anche alla fine o puramente formale nei agli occhi dei più critici o comunque consultivo o comunque può avere una sua influenza senza effettivamente una qualche interazione con i decisori
Ma e appena il forno ci sarebbe moltissimo da dire su questo modello di democrazia orticole
Democrazia deliberativa è un'altra cosa anche se discorsi corrente qualche volta deve sovrapporsi Vaziev deliberativo innanzitutto un paradigma critico normativo modello ideale di democrazia nasce negli anni ottanta negli Stati Uniti l'opera di alcuni filosofi del diritto e studiosi di una costituzione americana
Si sviluppa nella seconda metà degli anni ottanta con l'opera di alcuni filosofo Polito debole come per la Maneggio come gioisce lo sciocco e meglio e Jon Elster è trova il suo fondamento teorico nelle opere che io John Rawls yoga Club Emas
Pubblico pubblicano agli inizi degli anni novanta con del liberalismo politico e fatte no democrazia deliberativa si contrappone si fonda ormai è un campo molto vasto sia dei modelli teorici sia di sperimentazioni pratiche ispirata a questo modello teorico al di là della varietà mai di questo campo teorico molto vasto c'è un punto che definissero devo inservibile più il rifiuto di una visione meramente aggregativa della democrazia
L'idea cioè che le preferenze in senso lato di cui ogni giudizio interessi dei cittadini siano dati esogene dati e sono geni eh in quanto tale assunti come elemento del e che questi preferenze possono essere solo contate aggregati
La democrazia deliberativa si fonda invece sul presupposto su una dinamica discorsiva parte dal presupposto che opinioni giudizi dei cittadini
Non sono dati una volta per tutte ma si formano e si trasformano con lo scambio nazionale uno scambio argomentativo in una sfera pubblica del dialogo e di comunicazione
Quindi questo paradigma titolo la democrazia deliberativa purtroppo secondo alcuni è un modello ideale vostra atto normativo privo di agganci con la realtà dal mio punto di vista preferisco definirlo un modello critico normativo in che senso nel senso che da un lato permette di criticare le procedure reale
Della democrazia reale
Per esempio perché la la chiave di tutto nel concetto di legittimazione una decisione non è legittima solo se Presa è assunta secondo il rispetto delle regole
Di una procedura istituzionale legale ma diventa realmente legittima cioè accettata socialmente valida compresa
Accettate praticata anche da chi magari non la condivide ma ne riconosce la legittimità senza frutto di questo processo decisionale risultato di questo processo che non e nasce da un processo inclusivo
Che ha nel corso della quale tutti quelli che hanno qualcosa da dire al diritto di dire qualcosa hanno potuto esprimere la loro punto di vista o hanno avuto un interesse non far valere perché anche l'interesse hanno valorizzi quindi devo paradigma critico normativo di legittimazione delle decisioni
La chiave quale che se da una parte possiamo usare questo paradigma per criticare valutare il grado di rame inclusi il ritardo del delle democrazie reali perché possiamo ben dire che molte democrazie oggi hanno una rappresentative
Se vivono oggi una condizione scheletrica impoverita della rappresentanza politica c'è una distorsione della rappresentanza come mera autorizzazione plebiscitaria comanda
Una visione il distico competitiva nel senso che la democrazia ridotta uno selezione delle élite governante
Ma democrazia rappresentativa nelle sue stesse premesse normative e tutt'altro si fonda sulla circolarità la pienezza comunicativa tra governanti e governati
Quindi e
Ecco quindi l'auto ipotizziamo il paradigma come critica dei processi reale possiamo giudicare che un processo decisionale produce decisioni legittime tanto più esso è accompagnato sostenuto da un processo discorsivo pubblico che ha permesso di valutare tutte le opzioni in campo e le le le scelte così
Viceversa è anche un aspetto critico delegittimante quando questo non accade però la chiave vuole che da questo paradigma normativo sono state tratte negli ultimi vent'anni molti modelli sperimentali pratici
Di coinvolgimento lecita dei modelli partecipativi tra cui la legge toscana sulla partecipazione dieci anni fa è stato un po'l'antesignana
Nel senso che da questa idea di scambio pubblico di argomenti di parzialità di gloria reni deliberativo in cui si discute si possono trovare nuovi istituti modelli dispositivi di partecipazione che entrano nella la costruzione di una politica la chiave però questo mi dovete far finire il ragionamento che se non rimane monco la Camera buone dieci nel corso di questi anni e sì anche sviluppato una certa ambiguità
Perché il richiamo per esempio a questi modelli deliberativi
Si accompagna ad esempio all'idea della selezione casuale del sorteggio che sta tornando molto invoca perché qual è il presupposto di una compagna cosa che l'olio la categoria dell'organismo o dell'organismo richiamava anche prima
Qual è presupposto se si ritiene che i cittadini sono un corpo indistinto omogenea indifferenziato visita divide in quanto tale sono portatore di una visione neutrale e imparziale del bene comune basta sorteggiati verrà fuori per il Comune
I cittadini un detonatore politici ma giudici giudice lo spettatore questa è la filosofia che sta dietro alla riscoperta del sorteggio
Ma in alcuni casi l'idea di ricorrere alle giurie dei cittadini nei sondaggi deliberativi tiene per sostituire una rappresentanza politica giudicata ormai il re Mida abilmente preda della politica partigiana
Ambigua e produce Effetti Little politicizzazione della democrazia
Questa è una visione ambigua
Di alcuni affetti da dire alcune interpretazioni io giudico però parziale delle norme della regolazione
L'altra e con questo chiudo ma lascia aperto il problema è invece che è possibile ed è in effetti sono molti
Esperimenti anche pratici che dimostrano che non siamo nel campo del modello estratti ma del pratiche sperimentale della democrazia innovativa si può intendere invece la costruzione di questi dispositivi di coinvolgimento dei cittadini nella costruzione delle politiche in modo che si ispira per dirla in termini concreti al pragmatismo audizioni l'idea è quella dei processi di apprendimento collettivo
Processi dei patentini quali d'indagini al pubblico cioè fare in modo che la costruzione delle politiche sia frutto della valorizzazione della mobilitazione di conoscenze esperienze e valori idee punti di vista che sono presenti nella sfera chiudo quindi per villa in altri termini col rigore sa sicuramente che ha basta costruito un modello di rapporto tra sfera pubblica istituzione può ledere l'immagine della tv USA gravi
Secondo Abu Mazen aveva perfettamente ragione non è possibile una trasposizione immediata e diretta dell'opinione nelle procedure istituzionali
Ci vuole una chiuse entrambe dei filtri selettivi che permettono una formazione e una razionalizzazione dell'opinione
Oggi possiamo dire che questa visione binaria può essere localizzata letti USA Claudio non è una sola possano essere cioè si possono concepire modelli pratiche istituti di partecipazione deliberativa che permettono a monte della Chiusa decisiva quello che porta dall'opinione pubblica alle Camere in Parlamento
Permetta di filtrare arricchire e valorizzare l'esperienza di competenza presenti nella società
E qua il binario su cui si giocano risposta alternative su come la democrazia deliberativa può oggi essere una possibile terapia grazie grazie
Anche per l'atterraggio morbido quando quando avviate basta avvenuto dieci anni dopo temuto facciamo nessun candidato grazie grazie
Allora continuiamo subito con la professoressa Spini Lazio chiusi nello studio a Firenze
La posizione antipolitica Società Civile identità essenziale prego
Ci sono tutti i più lunghi dell'intervento spesso ovviamente
è stata
Ci possono essere
Mi chiedo
Prossimo
Colleghi
Ora io intanto
Dove Antonio sicuramente una un'operazione repressiva Antonio veri perché giustamente dice che gli interventi precedenti a Milano tutti fatto delle diagnosi ora voglio parlare di alcune soluzioni
Nel mio intervento purtroppo di soluzioni perché sono tempo ben poco io volevo semplicemente casomai aggiungere qualche piccolo elemento alla diagnosi
Proprio nelle fasi finali diciamo più che una soluzione avrò una appello alla soluzione ora diciamo venti l'unica parola che mi sembra che si possa ancora in un certo senso aggiungeranno importanti e profonde diagnosi analisi che sono state svolte dagli interventi che mi hanno preceduto è sicuramente il termine antipolitica ora cercando di prepararsi poco per questo pomeriggio
Mi sembra di poter dire sostanzialmente che con il termine antipolitica si possano indicare due processi in sé molto diversi
Apparentemente opposti che invece io vorrei cioè vi propongo di vedere invece profonda connessione
Da un lato per antipolitica non possiamo in un certo senso a intendere quel fenomeno di erosione della politica che deriva dalla sovrapposizione momenti decisione appunto specificamente politica
Di logiche che politiche non sono tanto per procedere in maniera telegrafica rispettare i sette minuti naturalmente possiamo pensare alla sovrapposizione di logiche che provengono dal mondo dell'economia tanto per cominciare ma secondo altro grandissimo tema già evocato a oggi
Vorrei anche giocare il tema della tecnocrazia
Che cosa significa tecnocrazia tecnocrazia in un certo senso come dire nell'accezione mi perdonerete platonica di questo tempi nella bolletta netta non è semplicemente l'essere il tecnico ma effettivamente essere il detentore della conoscenza
Allora sicuramente ma vediamo che il Senato c'è una sovrapposizione di logiche economiche al momento indecisione specificamente puliti
I politici dall'altro lato c'è una oggettiva complessità che rende effettivamente la gestione della conoscenza uno dei terreni effettivamente più caldi a e anche più controversi
Quindi da un lato antipolitica potrebbe significare l'erosione della politica
E in tal senso in cui più spesso noi invece sentiamo parlare di antipolitica appunto sumeri sui su internet sui giornali nelle conversazioni di ogni giorno ma vediamo che antipolitica sostanzialmente invece è una sorta di protesta ovverosia la contrapposizione netta a del popolo all'élite oppure ancora di più della società civile
Esattamente all'istituzione della rappresentanza democratica ora proprio su questa questione della società civile vorrei soltanto sottolineare un tema che già emerso
Meie negli interventi che mi hanno preceduta questa fusione a vita fracassoni in un certo senso la estrema contrapposizione
Fra società civile e politica significava anche il pericolo della funzionalità e perché
Perché effettivamente se per politica si intende semplicemente una amministrazione di alto livello è comprensibile
L'appello dell'antipolitica come momento di protesta che trascina via con sé anche le istituzioni della rappresentanza democratica l'erosione della rilevanza dell'importanza della efficacia delle istituzioni della rappresentanza democratica e mi permetto di fare magari un commenta uno degli interventi che mi ha preceduto e sicuramente sarà stata specialmente come dire
La foga espositiva io mi permetterei di dire non sono il referendum
Che tolgono via potere
Alle istituzioni della rappresentanza democratica sono i grandi flussi economici sono i grandi flussi finanziari sono le grandissime questioni i referendum vince non possono essere i referendum che assassinano assassina minicorso che se che siano diciamo i killer della rappresentanza democratica e lo svuotamento della rilevanza
Allora nello svolgimento della rilevanza Fassi sai
Che casa
No giusto per dire
Forse lei voleva che chiarisse questo in questo senso
Antipolitica come estrema tecnici già azione e diciamo deriva in senso amministrativo della politica hot antipolitica come protesta perché sono connesse sono connesse perché appunto questi processi che possiamo genericamente rimandare sotto il nome di globalizzazione che svuotano di rilevanza le istituzioni della rappresentanza democratica così come noi eravamo stati abituati abituati a pensarli ovvero sia soprattutto nel quadro dello Stato nazione fanno sì che cittadini e cittadine debbano sempre più lontano e sempre meno raggiungibile la grande promessa della democrazia che sostanzialmente la grande promessa della democrazia è l'autonomia
è la capacità di decidere del proprio destino ecco perché l'antipolitica tecnocratica no poi dopo in genere invece all'antipolitica di protesta l'antipolitica di protesta che poi trova appunto in questa contrapposizione
Serve anzi plumbea fra società civile e politica uno dei suoi modi di espressione che ci sono e non è più familiare
Allora sempre per aggiungere come dire alcuni almeno pochi elementi alle diagnosi che mi hanno preceduto è quasi superfluo direi però somma concedetemi sottolineare com'è questo rapporto distorto fra società civile e politica sia estremamente dannoso a entrambi
Perché non solo sicuramente la semplice rioccupazione della politica da parte della società civile si riduce in una impoverimento
Ma sostanzialmente anche perché la società civile perde la propria ragione d'essere
Perché come diceva pochi mi istanti fa hanno allora i toni sicuramente la società civile lo spazio pubblico sono i luoghi anche della formazione dell'individualità sono i luoghi nei quali si comincia riorganizzare informa se vogliamo magmatica una cosa fondamentale io ancora uso questo termine perché sono un pochino molti matrimoni cani però si continua ancora a organizzare quella che possiamo ancora chiamare volontà pubblica però effettivamente la volontà pubblica per essere tale non può essere semplicemente schiacciata su una nozione antropomorfi che appunto organici se capipopolo ma deve essere sciolta discorsi pizzata
L'unificata in una sfera pubblica che sia però al tempo stesso resa libera
Dall'imperativo della politica e dalla vocazione della politica perché la politica per essere tale
Non può dimenticarsi di dov'era a avere a che fare con una dimensione fondamentale che il potere il potere che può diventare anche quel ciclismo questa per esempio la grande lezione weberiana
Quando la politica si dimentica di essere anche questo diventa semplicemente ipocrisia organizzata e per questo la parola chiave per una politica che faccia il suo mestiere senza travestirsi da società civile e una società civile che abbia il coraggio di essere tale è la parola chiave responsabilità e questo visto che appunto ringraziando anche le istituzioni che hanno voluto darci ospitalità oggi in una sede tanto prestigiosa
Io appunto da persone anche con le istituzioni avuto sempre pochissimo a che fare una grande come dire rapporto con la governance è quello d'aver fatto un po'alla consigliera di quartiere
Però poi dopo il consiglio di quartiere in giro viene meno tratto perché il presidente picchia uno dei consiglieri e quindi buona parte della nostra consiliatura andò a finire piuttosto male che a differenza di queste vicende se le ricorda
Allora punto proprio da persona che con le istituzioni ha veramente poco a che fare
Più che a una soluzione io vorrei adesso in questa sede fare lunghi appello l'appello alla responsabilità di assumere la responsabilità di che cosa significa essere politici il che significa avere a che fare col potere perché nella politica non c'è purezza ma un potere svolto in senso di servizio e soprattutto l'appello fortissimo
A polvere cura degli spazi politici che già abbiamo
E questo proprio per dirla in termini semplicissimi è un appello ad avere cura di questa Europa che con tutti i suoi difetti con tutte le sue evidenti mancanze però veramente è l'unico spazio politico sovranazionale che noi abbiamo abbiamo in cura io direi tanto per cominciare secondo me visto che oggi è San Valentino metà febbraio cominciare ad avere dei candidati per le elezioni europee a maggio potrebbe non far male alla salute parentesi ma questo diciamo come dire
E soprattutto di avere cura di questo che è l'unico spazio sovranazionale politico in un qualche senso democratico che abbia anche perché giustamente è stato ricordato l'importanza di mantenere all'interno della riflessione sul futuro della democrazia anche l'elemento sociale credo che l'avrebbe attica Lupo ne parlerà fra Brad subito dopo di me mi sembra
Credo al Coni carichi di vita disperate
E di carne sofferente che si arrendano sulle nostre spiagge siano il migliore e anche più crudele tremante che di giustizia di questioni sociali o se ne parla livello sovrannazionale
O non si conclude niente grazie grazie
La domanda perché vorrei fare problema esuberi la risponde dopo facciamo un un giro mi piacerebbe sa ascoltare trovano tecnocrazia mi piaceva quel sorpasso sentito tubino e sull'altra se puoi inversione liberiana che quella della autonomia della burocrazia dal potere politico
E se poi anche la protezione di questa autonomia da parte del potere politico cioè quindi se ci fosse un percorso rispetto ad altri protocollo da quello che vedo forse la professor la Pro Sesto Corsica lungo però anche questo in mente consistenza logiche vero genio di governo livelli di mediazione politica paga anche io mi scuso per il titolare straordinariamente lungo puntino ma detto no
Gli altri sette minuti va be
Non ce la fa
Allora no e dunque io riprenderei il il discorso di ignoranti
Sull'ontologia sociale mulatti l'incasso scusate fatto carino molto
Efficace però lo riprenderei invece colui con un po'di drammaticità in più cioè in termini di coesistenza cioè uso uso questo termine pornodivo Rocco
Vuoto perché questi senza significa semplice pura giustapposizione assemblaggio Zanca Saskia Sassen Hamas assemblaggio privo di sintesi
Di elementi eterogenei anche contraddittori dorato tradizioni si tiene non non escludersi tiene
Con un però tutto questo comune tetto forse avrebbe detto di governo cioè voi siamo sistema a cena fa proprio di non responsabile che padroneggia lite
Non è che si accomodi
Tanto liberi in una situazione di vera anarchia sì ma non è che governata
In modo poco trasparente in particolare sottolineerei la coesistenza di logica
Che per diverse sarebbero incompatibili
La logica giuridica innanzitutto diciamo logica giuridica del moderno e anche la logica Lessico del politico cioè noi definiamo la politica tramite il gentile diritto nel moderno questa logica costruito in modo da sussumere le particolarità la totalità anche la legge
è una logica di limiti territoriali dello Stato l'appuntamento norma è la
Costituzione e che esige coerenza i gerarchia delle fonti normative se ci sono molte fonti Cimoli circa qui invece questa logica con che Pio persiste quotidiano su questo punto persiste non c'è
Cioè
Persiste insieme alla logica economica
La logica economica qui è la logica Budani
Cioè indeterminata di scopi aperta ivi illimitata quindi adeguata alla alla globalizzazione sintetiche qui per economico non non non interno mi riferisco all'economia in senso stretto
Cioè produrre distribuire no qui sita tentando di economia come teoria dell'organizzazione
E che è applicabile in realtà come modus applicabile alla vita intera in un modo sulla brutalità che problem solving digestive cioè lei mi reggenze in vista della loro soluzioni efficace
Centrata sulla ottimizzazione dei mezzi per i fini
P due logiche alla cui si potrebbe aggiunge mi si potrebbe aggiungere oggi ragazza della di burocrazia che giustamente è stata ricordata
Che è mirata che non coincide con nessuna delle due e mirata all'irrigidimento di entrambe
Intestinale forse tutti questi elogi che comunque con insistono d'altronde non c'è stata una rivoluzione politica non c'è stata nessuna riduzione politica stato costituzione parlamenti ci sono sempre
Cambiano però le pratiche il fittile concrete cioè il i punti anzi sportelli i punti di diciamo i punti di decisione i Bondi decisionali
Questa è cambiato è quella che Costantino Mortati chiamava la costituzione materiale
Questi anni
Niente cambia apparentemente però la Costituzione materiali veri nudi decisionali sono di sono diversi e sonorità anche queste due queste due logiche che coesistono
E i delitti e i diritti ci sono funzionano però funzionano in un modo che assolutamente antimoderno ciò mai modo rapsodico ogni tanto intermittente qualche volta sì qualche volta no
Che il tanto senso assolutamente nuovo alla cosa
Ora richiamerei l'attenzione sull'Unione europea in concreto resta diciamo evocata spassionatamente danni
L'Unione europea è un buon laboratorio per misurare la forza e la debolezza di questa coesistenza
E perché perfino in Europa perfino la bocciatura referendaria della Costituzione è stata letta il fusti giustamente con una chance
Perde costituzionalizzare il diritto per decostituzionalizzare le decisioni economiche politiche in direzione pragmatica seguiranno Giuliana troppo pragmatica multilevel
Benissimo che cosa abbiamo una bella bellissima carta dei diritti fondamentali che coesistenza in Europa con una governance cult lungo questa è la sua logica la logica della come nel sono saliti tutti ed efficienza
E che è raggiungibile attraverso nuovi strumenti tutti differenziati
Vi è la negoziazione e la moltiplicazione delle fonti giuridica la inclusione nelle trattative dei soggetti plurimi comitati locali agenzie ecco gli esteri
Una società civile che però in Europa difatti hanno posto attenzione rappresentata da soltanto alcune ONG cioè selezionate attraverso i progetti finanziati dall'Europa stessa quindi
Diciamo con un forte istinto rispetto ai movimenti dal basso se vogliamo per ricordare gli anni belli in cinque anni settanta ma anche poi anni e questa Bovenzi include parlamenti legittimati democraticamente e gli esecutivi degli Stati
Dunque la situazione è complessa into quelli belli di mediazione politica due livelli che coesistono come voglio far capire come la consistenza sia complicata
Quello sovranazionale della Commissione e del Parlamento è quello intergovernativo del consiglio dell'eurogruppo dove sono evidenti gli squilibri di forza tra quelle che sono sofferta
Sono governi sovrani
Scusi che hanno un profondo squilibrio tra di loro e Sora
E tutto questo coesiste per alcuni anni questa coesistenza inattesa della potenzialità di una boutique governance è mobile flessibile adeguata alla sfida globale aperta nonostante i filtri di cui ho detto prima aperta alla partecipazione
è stato una una resa positiva che andrà tutto bene
E ogni lo sembra è cresciuta molto l'autoregolazione differenziale cioè non le leggi erga omnes ma le situazioni differenziate
Quello che Tony Blair Gunther tornerà chiama un costituzionalismo non statale Succi e tale cioè dal basso un uso pragmatico per esempio del diritto privato
Che valorizzato un a sua volta il ruolo previsto cioè siamo sul giurisprudenziale delle corti ed è degli abitati più la crisi rende tutto molto più complessa e molto più opaco mi mi interesserebbe anche questo
Lei la sua gestione è lunghissima e senza sbocco indica che essa è diventata un mezzo decisamente politico per governare la complessità del sociale l'ontologia flessibile gassosa
Passa sotto il segno della necessità e questo è l'assurdo cioè addirittura si naturalizzati capitalismo finanziario per citare quindi Brown liberato dalla gabbia di diritti la cocaina si fa strettamente economica subordinata non ha la garanzia dei diritti sociali della carta ma l'affitto del mercato che diventa il teste della democrazia
Il doppio livello si sposta tutto a favore dell'esecutivo intergovernativo usano cui dell'esecutivo
Tout-court la Expert sottrae spazio alla partecipazione che nel cuore della potente Governance quindi una rivoluzione dall'alto il nome dell'efficienza e della governance economica
Che cosa da assume i tratti davvero paradossali Linda totalizzazione sopra esattamente il suo rovescio
E le conseguenze da queste scelte condizionano
La forza politica dei parlamenti nazionali cresce la sfiducia nel ruolo venuto assolutamente secondario della rappresentanza si Giaguaro onde di disaffezione reazioni nazionaliste comunista eccetera che è la sfida
Affidati a mio avviso che noi non è che vogliamo rimpiange il vecchio stile dello Stato che non è adeguato ma
Quelli che potevano essere gli aspetti positivi della governance cioè l'attività dell'emergente rispetto alle emergenze l'apertura alle esigenze e alle rivendicazioni impreviste pensante
Fare femminista si irrigidiscono nella minaccia ebbene apriamo davvero questa cosa anche movimenti dal basso sociali che chiedo beni comuni governo delle cose diciamo delle cose che si producono e si forniscono i comuni questa grazie e cretinata
Allora
Questa Massimo solamente un piccolo diciamo aggiunto se mi sembra pubblicitario sulla nostra scuola come diceva Miriam difficile definire governance italiano però mi permetto di dire la definizione restrittiva che con mi rendo conto fa parte dell'ingresso in col nostro
è proprio quella della scuola ci proponiamo di di fatto dico libera di contrasto cinque inflazionato secessione forse ho proprio voglia scuote la coesistenza tra sanzionarlo appreso più
Solida allora o la parola al professor Ferrara dei di Tor Vergata nel titolo e rappresentanza del costituzionalismo presumo calorosa
Grazie a un onore essere qui in questa istituzione ringrazio la vicepresidente del Senato
Dice Anna Rossomando la coordinatrice di questo evento numeri parente senatrice parente la scuro ce lo stralcio Governance rappresentata qui dal suo difensore professor maturo dal progetto esecutivo
Professor Tassinari ricordare veramente per questo invito a parlare su un tema che assolutamente intramontabile cioè la crisi della rappresentanza alle trasformazioni della democrazia il futuro dei parlamenti
Prendo i pochi minuti a disposizione come una sfida un invito a parlare per aforismi e confido che si possa dare un messaggio su questi tre temi anche aforismi allora il primo la rappresentanza nelle democrazie contemporanee soggette a i per complessità istituzionale ai Ferruzzi pluralismo culturale la rappresentanza è strutturalmente non congiunturalmente in crisi gente spregio già quindici anni fa in un famoso saggio prezzi in cinque presentation ha mostrato come il modello che tutti noi abbiamo in mente tradizionale della rappresentanza io voto per te
Tu porti avanti certi interessi e anche si spera certi valori in sede legislativa subisce l'interferenza sistematica di quella che chiama rappresentanza anticipatoria
Cioè se in sede legislativa io porta avanti certe interessi e certe istanze valoriali tu che finora non mai mai votato alla prossima volta mi voterai e questo interferisce con la prima soluzione ripensare la rappresentanza in termini
Più inclusivi
Incorporando in questa funzione che così centrale per la democrazia non solo la rappresentanza formale elettiva ma anche quella che viene chiamata rappresentanza discorsiva penso andrà il SEC la rappresentanza informale tra insomma ecco Savorelli da parte di figure non elettivi parafrasando un detto famoso
E venuta emergendo nella teoria politica degli ultimi vent'anni la sensazione che la rappresentanza se una cosa talmente importante
In una democrazia ben ordinata
Da doverla pensare al di là dei canali ufficiali e prestabiliti che passano per il meccanismo elettorale il quale condizionata ovviamente da strettoia legate uno al finanziamento due alle peculiarità dei sistemi elettorali paese per paese
Passo al secondo punto alle trasformazioni della democrazia
Negli ultimi trent'anni queste trasformazioni sono in parte esogene impartendo oggi
Quelle esogene sono paragonabili a dei fattori che rendono inospitale il terreno su cui la democrazia come pianta deve sopravvivere oggi è una pianta se incontro tra inospitale appassisce
Allora oltre alla ipertrofia degli elettorati fatti di milioni di persone centinaia di milioni di persone quasi un miliardo nel caso dell'India
è l'ipertrofia degli elettorati invita a quella che è stata chiamata ignoranza razionale oltre alla iper complessità sociale istituzionale ad lì perché pur pluralismo culturale
Va citata l'interferenza da parte dei mercati finanziari e qui è stata ampiamente menzionata
Da vari miei predecessori
Cioè i mercati finanziari incontrollabile che pur nominalmente regolati dalla legge sono al di sopra della legge nel senso politico che si fanno fare le leggi che gradiscono da parlamenti e da governi che non possono permettersi la recessione non possono permettersi
La risposta negativa dei mercati
Va citata la polarizzazione della sfera pubblica il suo appiattimento spazio pubblico dove ci si scambiano invettive delle delegittimazione reciproca
Va citata la il crescere della diseguaglianza e la conseguente emarginazione
Da citato il sorgere di poteri tecnocratici transnazionali di tenue e cantabile di anche qui
Mi chi mi ha preceduto a puntato il dito su questo punto a queste criticità Esterne sia giunta l'idea che il popolo
Il titolare della sovranità definiamolo così
Dotato in quanto tale di continuità intergenerazionale
Sia equivalente sic et simpliciter all'elettorato o meglio a quella sezione dell'elettorato che si dà la pena di andare a votare
Il quale invece è un potere costituito come quello che opera nell'istituzione che qui ci ospita e poi l'idea che voi ricco titolari della sovranità sono solo quei cittadini che appartengono alla nazione sta qui in momento regressivo di cui parlava prima la collega Loreto
Però la democrazia tra tutte le forme di governo è quella che anche più grande capacità
Autori generi attiva per queste condizioni negative il pensiero liberaldemocratico contemporaneo negli ultimi trent'anni ha risposto con una grande auto trasformazione della democrazia che ha riguardato un tema di cui si è parlato la legittimità il principio del consenso dei governanti come cardine della legittimità la più grande novità che c'è sul terreno un mi piace ricordarlo in questa Paola
E il principio liberale di legittimità formulato da John Rawls liberalismo politico il quale nel novantatré
Rivisita il tema del consenso dei governa che dall'Hawk in poi Lincoln a tanti altri e la base della legittimità nell'azione di governo e parafrasando Madison quello che diceva Madison sulla virtù dei cittadini
Che bisogna economizzare sulla virtù dei cittadini non presupporre troppa virtù nel costruire le istituzioni
Potremmo dire che l'intuizione sottesa al principio liberale legittimità di rosso e quella per cui anche del consenso di governanti non bisogna fare spreco teorico cioè non è più pensabile data la complessità istituzionale il pluralismo e il pluralismo tipico delle società contemporanee non ci possiamo aspettare
Che il consenso dei governati
Sia sull'intera pletora di atti legislativi di azioni di governo di sentenze delle corti che occupano la scena politica allora prendendo atto di questo
Mutuando il cosiddetto dualismo democratico un termine tecnico coniato da Bruce Ackerman novantuno Ciolos sostiene qui voglio citare questa sua definizione illegittimità che a trecento anni dà l'ok e quella che oggi aggiorna Loch
Virgolette
Noi esercitiamo il potere politico in modo pienamente corretto qualcosa che interessa tutti in in questo contesto in modo pienamente corretto solo quando lo esercitiamo in armonia con una costituzione
Tale che ci si possa ragionevolmente aspettare che tutti i cittadini in quanto liberi ed eguali ne accorgano della Costituzione
Gli elementi essenziali alla luce di principi e ideali accettabili per la loro comune ragione umana
Dunque il consenso dei governati può plausibilmente nelle condizioni in cui noi stiamo focalizzarsi solo sugli elementi essenziali e anche sui dettagli
Di una Costituzione
Tutto il resto di quello che chiamiamo esercizio dell'autorità in ambito legislativo esecutivo giudiziario la considerato legittimo solo se e in quanto conforme a quei Constitutio nel senso siccome dichiarò il dissenso
Onnipresente in condizioni di pluralismo ragionevole come in una società complessa
Il consenso il dissenso scusate di parte dei governati rispetto a questi esercizi di autorità non può inficiare nella legittimità finché non vengono dimostranti incostituzionale
E questa idea di chiamata da un giurista di avverte fare qualche domanda legittime scialba e Constitution legittimazione attraverso la costituzione radicalmente innovativa rispetto a tante altre concezioni della democrazia e adesso per ragioni di tempo non vado a cita ma siccome tre avverrà se lo sono e tre democrazie agonistiche salta Buffon
E altri
Ora la lezione illegittime Chambre Constitution consiste nel densa attizzare il consenso sugli atti politici legislativi e di governo su cui i partiti fondano la loro ragion d'essere lotta politica
E concentrare la valenza legittimante del consenso dei governati
Solo sugli elementi costituzionali essenziali dunque Landoni incostituzionalità
A garantire la legittimità di ciò che il prodotto dal Parlamento chiudo con un accenno al terzo tema il futuro delle istituzioni parlamentari
Sono diventate meno centrale
Purtroppo per una lunga deriva storica che ha di fatto portato in vantaggio gli esecutivi col risultato che alcuni don le forze che qui sono state richiamate sotto il titolo di populismo ma fior di studiosi come riposti per ad una Bermude posporre il preside della lo scudo il Chicago
Che hanno scritto un libro udienze che divampa oltre l'esecutivo senza sciolto da ogni freno
After the Madison in virtù Republic dopo la Repubblica Madison e non hanno teorizzato loro stessi di sciogliere i pesi e contrappesi a vantaggio dell'esecutivo lasciando solo l'investitura elettorale al termine al mandato come unico contrappeso e dall'altro lato
La funzione dei parlamenti e Rosa dalla funzione di giudice o critico esercitata dalle Corti costituzionali quindi alla magistratura
Però voglio dire e con questo chiudo soprattutto negli ordinamenti parlamentari come il nostro rispetto a quelli presidenziali i Parlamenti sono anche il luogo in cui dei partiti
Come fossero
Debitamente regolamentati nelle garanzie di funzionamento democratico al loro interno in piena attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione
Se fossero così regolati nella loro democraticità interna assicurano questi partiti in un modo che non ha corrispettivi del potere esecutivo e non a corrispettivi del potere giudiziario
Assicura Lolli identificazione dei cittadini con i principi democratici cioè fidelizzati
I cittadini al processo democratico
E mostrano costantemente che il sentire dei cittadini entra in gioco nel produrre che le leggi telecomando la nostra attività
Cacciatore Forcella molti spunti credo che ci ritorneremo perché a farla veramente coperto un un mentre in terreno molto molto grazie ultimo intervento
Massimiliano avvicini già vicepresidente del gesto vi sfido a democrazia rappresentativa tra legittimità ed e legittimazione del corpo vorrei aprire per qualche minuto domande dal pubblico senza grazie grazie mille innanzitutto un ringraziamento alla senatrice Rossomando alla senatrice parente graditissimo invito anche l'onore
Un giovane studioso di partecipare a ai ai seminari qui presso il Senato io mi collego e l'alta molto bene con quanto detto dal solo per strada perché mi occupo del dovrei occuparmi del ruolo del parlamento quindi focalizzarmi sul futuro delle istituzioni rappresentative delle istituzioni parlamentari con specifico riferimento al caso italiani e relazioni che abbiamo sentito l'hanno già detto si sono compensate molto bene l'una con l'altra il fatto della crisi della rappresentanza
I mutamenti nelle forme e contenuti della politica non possono non ha vere Effetti sull'istituzione parlamentare Susan parlamentare che ha la sua ragion d'essere nel fatto di essere un'istituzione rappresentativa
Funzione rappresentativa che però in crisi sia che intendiamo la rappresentanza come rappresentatività quindi rappresentatività sociologica sia come delega sia come accountability tutti questi versanti è in crisi
Vista sociologico la crisi e strutturale non c'è un sistema elettorale che sia perfettamente rappresentativo quello che fa pensare che sia in crisi sotto gli altri due aspetti
Non bisogna anche confondersi col fatto che e almeno dal mille novecentoventi Bryce che si dice che il Parlamento in crisi beh da allora si diceva Parlamento in crisi c'erano i partiti politici o meno c'è o meglio c'erano visioni anche di dottrine culture politiche che contribuivano a fare del partito quella parte è totale
Che unificava Devine i vari segmenti dell'elettorato
Bene forse questo oggi non c'è più o meglio le forme partito forse ci sono sono da qualche parte
Il problema è mancano dei tra RAI tre punti sta dottrinale culturale che possano in qualche modo riorientare l'elettorato non siamo di fronte solo a una crisi di rappresentanza che porta in crisi le istituzioni rappresentative
Siamo di fronte anche a una crisi dei rappresentanti del ruolo dei rappresentanti siamo anche di fronte a una crisi del rappresentato quindi tutti questi tre versanti è ovvio che il Parlamento si trova in uno spazio che sicuramente dal punto di vista politico
Ha difficoltà a essere considerato come centrale benché la Costituzione tendi comunque normativamente a indicare una certa traiettoria che quella delle sei un'istituzione centrale in quanto istituzione che dovrebbe essere deputata
A al dialogo a diciamo
Unire tramite il discorso il confronto singoli orientamenti in una cornice unitaria di medio-lungo periodo quindi anche in questo senso della democrazia costituzionale di tipo parlamentare scelta dei nostri costituenti
Il focus del mio intervento è prendere insomma tratta del crisi della rappresentanza e di come questo ha portato nella storia delle riforme costituzionali degli ultimi vent'anni a trattare il problema il ruolo quale ruolo dare al Parlamento
Beh siamo di fronte a due tendenze si guardano indietro ai negli scorsi trenta la prima che è un'eredità del dibattito che nacque all'inizio degli anni Ottanta quello delle grandi riforme
E come recuperare il ruolo della crisi del Parlamento che crisi anche della percezione di legittimità del Parlamento crisi della sua funzionalità e quindi somma messa messa in dubbio della sua utilità
Nell'integrazione del tipo di rappresentanza alla quale Parlamento fa riferimento
Integrare alla rappresentanza politica generale quale quella del propria ancora oggi del bicameralismo paritario la rappresentanza territoriale la rappresentanza delle istituzioni territoriali
Questo nodo ha rappresentato una costante nei progetti di riforma costituzionale ancora fino al due mila sedici
Diciamo il problema è che la mera integrazione della rappresentanza di tipo territoriale all'interno delle istituzioni parlamentari col tempo si trasformata non solo nel mezzo ma è stata considerata il fine il fine di quelle riforme oltre l'integrazione della rappresentanza dette reale non ci si è posti il problema è cosa fare dopo
Dall'altro punto di vista
Sarebbe in realtà anche sbagliato considerare che nello stesso Parlamento non ci sia stata alcuna reazione
Alla perdita diciamo di una certa qual centralità o meglio non ci sia stata la presa d'atto
Di dell'emergere di fenomeni diversificati che però incidevano sul ruolo del Parlamento la fine della centralità della legge come mezzo esclusivo di decisione pubblica
L'emergere di forme di disintermediazione eh
Il grande impatto delle nuove tecnologie anche digitali sui processi di deliberazione e l'informazione pubblica
Nella diciassettesima legislatura mai siamo di fronte a un meglio osserviamo diciamo fenomeni tra loro contrastanti
Da un lato abbiamo l'ennesima riproposizione delle integrazioni della rappresentanza politica territoriale con il progetto di riforma bensì posti ma nello stesso progetto di riforma bensì boschi troviamo anche alcune disposizioni che pendono
All'aumentare gli spazi per l'inclusione della rappresenta i diciamo
Dell'attività dei cittadini della partecipi spazi partecipazione di cittadini all'interno delle istituzioni parlamentari
E in più abbiamo anche una fuga in avanti se così si può chiamare rispetto le funzioni del Parlamento in questo caso le funzioni del Senato valutazione delle politiche pubbliche
Funzione di controllo funzioni di raccordo con l'Unione europea
Tutti questi elementi forse spiegano anche un cambiamento nella percezione all'interno delle stesse camere
Dei problemi che sono dinanzi al Parlamento e abbiamo altri elementi che ci portano a diciamo a riflettere su questo su questo elemento
Non dobbiamo dimenticare gli esperimenti
Le pratiche partecipative implementati a livello delle commissioni parlamentari alla Camera e al Senato alcune diciamo progettate per essere unidirezionali cioè per interrogare i cittadini
Sì loro desiderata e poi raccogliere i loro pareri a livello di Commissione parlamentare per poi sulla base di questi pareri diciamo proseguire con l'iter legislativo altri invece bidirezionali
Di tipo insomma dialogico
E tutto questo qui tutto questo non ci dà uno dei dei degli elementi per dire che forse in alcuni casi anche grazie allora partita la collaborazione tra parlamentari funzionari parlamentari mondo accademico mondo scientifico le istituzioni parlamentari sanno essere anche delle istituzioni reattive proattiva e di fronte ai problemi
Della politica Contemporary
Quali sono le prospettive future
Beh
C'è da dire che il tutte queste esperienze partecipative almeno la riforma del regolamento del Senato approvata lo scorso novembre non tende a diciamo porle al sicuro tutte queste sperimentazioni sono state una pratica della diciassettesima legislatura che oggi senta riproporsi con lo stesso vigore con lo stesso diciamo spirito di innovazione
Eppure gli spazi per esperimenti analoghi non è chiuso e ce l'abbiamo di fronte a noi
La riforma dell'articolo sessantuno della Costituzione per come
E codificata
Al giorno d'oggi
Demanda ampi spazi
Ai regolamenti parlamentari
Ed è proprio secondo me a mio avviso tramite la recezione da parte dei regolamenti parlamentari delle procedure tramite le quali includere i cittadini che si fanno promotori del referendum di iniziativa e che poi possono diciamo decidere
Per come diciamo articolato testo di revisione di costante uno se andare a referendum confermativo no ecco lì si amplia lo spazio c'è uno spazio operativo per far sì che il Parlamento diventi di nuovo protagonista in questa riforma costituzionale perché perché per come è pensata oggi il referendum confermativo pone il grande rischio che quel referendum il sì diventi un plebiscito senza il coinvolgimento dei cittadini all'interno dei processi parlamentari
è giusto che i cittadini propongano dei Progetti propongono delle politiche pubbliche esprimano degli interessi esprimano degli orientamenti pongono all'attenzione decisore politico certi elementi a tenere in considerazione
Ma qui e anche grazie alla costituzione proprio alle disposizioni che tendono a edificare attorno al Parlamento la forma repubblicana quindi di nuovo il Parlamento federatore parlamenti interlocutore Parlamento Unione delle varie sensibilità qui vi è il diciamo l'obbligo per il Parlamento di riappropriarsi di questo processo decisionale e di far sì che i cittadini vengano inclusi nelle procedure e nell'iter parlamentare in questo di nuovo l'istituto secondo me che poveri giocare un grande ruolo è quello della riforma dei regolamenti parlamentari prevedere nei regolamenti parlamentari procedure che includano i cittadini e che quindi propongano un confronto
In questo senso
Grazie al tema seria grazie acquisiamo fa abbastanza disciplinati con tutto ciò abbiamo sforato un pochettino però io vorrei fare l'opportunità quelli esattamente ai partecipanti che sono stati sia pazienti di questa lunga interessante serie di interventi
Quindi vorrei dare la parola Massimiliano Santi diventano al signor primo appello
Si può presentare rafforzi sì mi chiamo Vincenzo Guizzi diciamo che siccome seguo da ho seguito o da poco meno di sessanta anni il processo di integrazione europea
Sul l'affermazione fatta all'inizio sul deficit a livello europeo certa nei primi anni dei primi decenni ma bisogna saltare siccome cittadina chiaramente ai poteri del Parlamento per il Parlamento europeo oggi dall'atto unico Hamas allora trattato di svolta a grandi poteri
Certamente non in tutte le materie ma in molte materie ad esempio quando si dice la favola che in materia d'immigrazione non c'ha poteri almeno per l'asilo il Parlamento europeo siccome c'è una c'è una si applica la procedura legislativa ordinaria Silvio codecisione a grandi poteri
D'altra parte questo fa il vanta con l'affermazione fatta dallo studioso peraltro ritenevo serio la commissione è un organo eminentemente tecnico la Commissione è un'istituzione politica
Ecco a questo punto vi devo dire che perché noi dobbiamo buttare l'acqua sporca come diceva Benedetto Croce ma conservare il bambino cioè l'integrazione europea l'acqua sporca qual è e la deriva intergovernativa per cui vengono prese decisioni al di fuori del contesto comunitario
No molti non sanno che il fiscal compact è un accordo internazionale bisogna ricondurre nell'alveo istituzionali europee è un grazie particolare alla professoressa
Spini perché appunto ha detto una cosa io che sono un federalista europeo multe pazze andrà dei al nel in questa Europa unita che è l'unica via per noi ma per tutti anche la grande Germania
Non ha conterebbe poco al di fuori del riunione per Matteo manteniamo già stretta l'Unione europea è la democrazia italiana ed europea
Che poi prepara si salve sono Massimiliano Santini fallo con scuro freccia Sasha governance economista con la Banca mondiale innanzitutto grazie mille per tutti gli interventi è stato veramente un piacere ascoltati tutti io vorrei super rapidamente soia le le restrizioni di tempo condividere una riflessione poi se c'è tempo sentire i relatori San un feedback
E vorrei mettere l'accento sulla narrativa politica in particolare i vari relatori
In vari modi hanno parlato di alcuni aspetti della crisi d'aria della rappresentanza e le trasformazioni che ultimamente sta negli ultimi nelle ultime decadi standard attraverso la democrazia ecco
Propongo anche un'altra narrativa e cioè la capacità che internet adatto alla disintermediazione della politica delle classi politiche quando l'elettorato e secondo questa narrativa ci sarebbe quindi un problema di rappresentanza che viene da da che è stato
In un qualche modo risolto si potrebbe risolvere attraverso l'uso sempre più diretto di internet in un contesto che è stato chiamato l'uso sempre più spiccato della democrazia diretta di cui l'ultimo intervento
Ci ha dato un possibile lo strumento che potrebbe essere in è stato adesso proposto dal corrente Parlamento Acco
Attraverso questa narrativa sono i cittadini in prima linea quindi ieri attraverso la democrazia diretta sarebbero capaci quindi di dare risposta a quelli che sono i problemi che adesso la democrazia avrebbe la rappresentanza avere
Pongo un po'provocatoriamente il l'accento sul fatto che probabilmente questa è solo una narrativa una narrativa che una classe che alcune classi alcune forze politiche
Sono uscito in modo molto forte arrendere preponderante nel discorso pubblico attraverso il modo con la quale l'hanno collegata al sistema di valori ed emozioni che i bisogni della gente
E ancora un po'provocatoriamente mi chiedo a voce alta sia o non sia invece probabilmente necessario che un'altra classe politico altre forze politiche
Portino avanti diverso narrative politiche che a prescindere dalle risposte tecniche che offrono pongano l'accento sul collegamento di queste risposte tecniche con i bisogni le mozioni e e che gli unici sta della gente
Quindi in questo modo un po'ricollegandomi a quello che è stato detto un certo punto da da un relatore che ha preceduto non ricadrebbe quindi nelle classi politiche la responsabilità di influenzare il discorso pubblico attraverso una narrativa politica che riesca a inquadrare determinate proposte tecniche a quello che è l'umore dell'elettorato
Qualcuno dei relatori vuole buoni reagire o anche a quello che è stato detto
Prima
Ci sono inglese cinque minuti e poi chiudiamo per gli esami saliti
Va bene
Questo però
Sì no la domanda sul deficit io condivido molto di quello che è stato detto nel tempo
Rapido ho parlato di distanze di Governance transnazionale che erano scarse contabili che però mi riferivo più ad altre questioni penso
Penso pensato ricompensò fonduta internazionale penso Courbet penso meno alla spento all'aspetto europeo dove si parla di deficit però quando si parla di deficit ci vuole uno Stato è questo il problema della teste il deficit democratico per cibo nonostante quello standard non può essere tarato sul livello nazionale
Faremo un giudizio che non ha storicamente un valore sull'altro punto sull'altra domanda
Certamente si tratta
Si tratta di costruire delle contro narrazioni che incanalare come facevano i i partiti un tempo fu loro funzione di mediazione incarnavano delle istanze in media di scontento di dire anche di di rabbia di ansia tutta una serie di sentimenti in un linguaggio che suscettibile di ragioni e contro la Regione quindi queste filtraggio che il filtraggio che che ho proprio quel contatto con l'immediatezza non va perso perché la separa e come un'avanguardia che si stacca
Da dal retro e prosegui trovata senza senza speranza e quindi sicuramente per un'istanza Brancoli
Grazie polacco proprio una battuta sulla questione della narrativa ora la narrativa che è andata in crisi non è più semplicemente quella dei partiti vs
Alle piattaforme versus la tecnologia anche ascoltando più o meno tutta la direzione degli interventi a tavola rotonda mi sembra che qui non ci dobbiamo confrontare con la crisi di un'altra narrativa che quella se vogliamo anche della redistribuzione
Che è profondamente legata alla questione anche della rappresentanza perché le istituzioni della rappresentanza democratica su base nazionale avevano senso anche perché in un certo senso doveva servire no a mettere in atto dei meccanismi di redistribuzione
Per il quali si capiva il gioco si poteva narrare il gioco e c'erano narrative se vogliamo anche confliggenti ma che comunque si comprendevano perché socialdemocratico che parlava con il difensore del del libero mercato fra di loro si capivano
Perché socialdemocratico diceva io davo pin-up più tasse perché devo fare l'università pubblica Challenge
Il difensore del nord del libero mercato diceva no perché se non tassi capitale il capitale sarà più forte e quindi ci sarà più lavoro ora il problema è che questi termini sono
Del tutto disassata i
Per cui la crisi della rappresentanza parlamentari io ascoltavo il bellissimo intervento di Massimiliano ma decine oltre a questi dispositivi costituzionali c'è il problema di riportare al centro del discorso politico ma narrativa di giustizia
Perché è evidente che adesso le forze politiche stanno annaspando perché non siamo più in grado di riportare al centro una narrativa di giustizia
Quindi oltre sicuramente a una narrativa di come si forma la volontà politica figuriamoci la sfera pubblica forte quello che dice Antonio Floridia sulla possibilità di immaginarsi del del delle sfere
Di partecipazione l'MG soppresso a parte questo
Bisogna riportare al centro una narrativa
Condivisibile di quali siano i rapporti di giustizia ingiustizia
Dove venga prodotta la ricchezza e come possibile ridistribuire questa ricchezza perché se no Anna ripristiniamo questo terreno e di mutua comprensione vediamo sostanzialmente lo sfarinamento di fronte al quale ci troviamo
Così un attimo gli auguri qualcosa perché a questo punto è logico che se la veridizione della democrazia è il mercato
Ovviamente più il rapporto e di efficienza non c'è una legittimazione come che cade una legittimazione completato e quindi la dice e seri in condizioni per questo le disuguaglianze e per questo le differenze e così via sito
Diciamo voi riporre problema sulla giustizia significative recuperando in costituzione del lavoro cioè il vecchio della legittimazione invece non è quello che volevo dire con la logica economica in economia Monica di efficienza non è una logica leggi non c'è già non afroamericani a figurative Paolo Romani poterono davvero siamo in tutt'altro clima dove invece la a Anna legittimità si sostituisce l'efficienza l'efficacia getto discorso vittima economico che poi gli ha anche come teste Vieri etico il mercato
Vorrei è ovvio che
Benissimo grazie abbiamo primo coperto che un punto il terreno vastissimo sicuramente abbiamo per proprio per cause abbiamo anche provato a fare un'operazione di ogni ostilità verso lo lascio il del campo alludere a coloro che si devono occupare del
Delle cure vediamo vediamo di quest'afa grazie
Ma
Ricominciamo cinque minuti quindi c'è una fase cinque
Allora ma per chi non ha seguito colpevolmente la prima parte della meravigliosa dibattito che abbiamo invece ne è seguito con grande attenzione Anzio degli appunti che adesso mi alzerò apprendere chiedo scusa in diretta perché mica lasciatemi Senna bastava
No no no ma no no no no Presidente ma qualcosa
Questa è una cosa
Un onore io non posso permettermi della segreteria mamma
Va bene comunque ricevo un mugnaio di grandissimo livello noi adesso abbiamo il compito di innalzarla verso i Celli della pratica
Perché i nostri professori hanno invece discusso molto molto approfonditamente di istituzioni e Dell'Oro presente passato ne dobbiamo parlare un po'del future realtà ci ha votato un sacco di spunti per il futuro allora io intanto dichiaro una immagino che sono qui anche per questo
Dichiara il fatto che il mio giornale che il manifesto è un giornale che è molto molto affezionato alla democrazia parlamentare con però avendo avuto diciamo in gioventù
Qualche colpevole sbandamento verso le realtà rivoluzionari diciamo non è che si spaventa
Per qualche innesto di democrazia diretta dentro il Parlamento dentro diciamo così gli istituti parlamentari è chiaro che però c'è sempre quel mio amico che dice sempre che la democrazia diretta purché non sia con si chiami così perché c'è qualcuna che la dirige e quindi insomma bisogna stare ad un po'attenti a questi a questi temi non passa un giorno che presidenti di Senato e Camera ne siamo oggi
Ospiti del Senato e ringraziamo il Senato per questo e non ci assicurano sulla futura centralità delle Camere delle Camere del Parlamento sarebbe meglio che la sentenza fosse anche presente eppure noi non potremmo dire che ci sentiamo davvero
Rassicurati la sigla che situazione attuale della legislatura numero diciotto un po'paradossale
La scorsa legislatura si è aperta anzi e è stata tenuta in vita
Dal concetto di free fare le riforme nel senso che erano i film legislatura nata con grandi difficoltà ricordate il tredici ma invece poi ha avuto una ripartenza perché dovevano essere fatte le riforme la storia e ampie corna che la grande protezione del Presidente Napolitano
La storia è andata come è andata non abbiamo nessun è molto vicina quindi ce la ricordiamo invece questa nona legislatura la dice la diciotto
Che è quella del cambiamento che il direttore della Stampa che non è un giornale bolscevico insomma chiama la tempi rivoluzionari insomma comunque è sicuramente questa è una legislatura che promette grandi cambiamenti grandi calme grandi rivoluzioni e pure non mette enfasi atti una grande enfasi sul tema delle riforme però li fa
Anche se diciamo con le tratta un po'ecco oggi in effetti abbiamo discutiamo molto di autonomia che non è una riforma costituzionale ma che comunque avrà dei sicuramente di
Dei degli effetti potrebbe avere degli effetti molto importanti
Per appunto non c'è questa grande dicevano perdite narrativa e sarà nella frazione della grande riforma però insomma invece con queste riforme che sono sul piatto in questo momento in Parlamento oggi casualmente la la la coincidenza è piuttosto
E ieri
Importante oggi alla Camera come sapete si è dovuto fermare il dibattito per un grosso conflitto che c'è stato
Proprio sul tema della la riforma del referendum in corso e sul tema se è possibile discutere se è possibile fare una proposta di legge popolare sul tema dell'area Codice del delle questioni penali perché insomma
La costituzione non ci consente di
Per introdurre la pena di morte ma diciamo cose di questo genere devono essere messe in testa e molto insomma governate se ne se del caso insomma dovesse passare per questo l'ha detta male ma per capirci che stiamo di cosa stiamo parlando
Allora quindi dicevo referendum propositivo a su cui le opposizioni hanno sfumature diverse
Ma comunque insomma stanno in in parte collaborando autonomie regionali tema di oggi perché il Consiglio dei ministri di questa ponti questa sera dovrebbe cominciare ad istituire questa pratica che è una pratica che viene da lontano ma che potrebbe fare un un cambiamento molto importante
Innarella in Italia e infine la riduzione dei parlamentari un'altra legge della quale si parla abbastanza poco ma che potrebbe abbattersi per davvero sui funzionamento su su su appunto sulla democrazia rappresentativa che quella di cui parliamo adesso io manterrò le domande questa diciamo così sono il la cornice di cui parliamo io manterrò credo il
Il all'ordine che mi è stato
Democraticamente ingiunto con ma con il programma credo che sia utile così anche perché e do subito la parola alla all'onorevole c'erano te che viceministro la pubblica istruzione dell'istruzione pubblicazione perché io sono anziana e sa viceministro
C'è un tema perché lei rappresenta una forza politica che ha fatto una grande diciamo quando facevo l'opposizione ha fatto una grande diciamo battaglia anche sulla centralità del parlamento
Attaccando fortemente il precedente governo per tutte le volte che avvocato asserì tutte le le decisioni con i decreti e queste cose
Oggi diciamo così voi state facendo una riforma sulla con sulla referendum propositivo che potrebbe invece togliere molte molti poteri al Parlamento anche se prima abbiamo sentito professore
Mal vicini il vicepresidente nel vicini che invece diceva quali potevano essere le possibilità positive
In Parlamento non la pensano così in molti e quindi le chiedo ma non è che proprio voi che facevate tutto quel discorso sulla centralità del parlamento
Pongo invece state un pezzetto alla volta rendendolo meno il perno centrale
Posto che mi permetto di dire perché lei è una persona diciamo che ha dello spirito pazzo che c'è sempre noi abbiamo sempre in testa una frase che ha detto prima del luglio scorso il fondatore di non della del posto uno dei fondatori del vostro movimento
E che cioè oggi grazie alla delle tecnologie esistono strumenti di partecipazione decisamente democratici ed efficaci ci efficace in termini di rappresentatività popolare
Di qualunque modello di governo può complice con novecentesco il superamento della democrazia
Ma rappresentativa è inevitabile parlo di Casaleggio è una frase che molti di voi poi non hanno condiviso ma che comunque noi non possiamo diciamo dimenticare ci rassicuri che dunque per il cambiamento non sarà il Governo della indebolimento dei parlamenti
Allora grazie per l'invito tra l'altro quindi ringrazio i colleghi della scollate rocciosa sciolga venissero tra l'altro a cui collabora con cui ho collaborato partecipato in passato sono poca perché ho studiato ristrutturarsi europeo quindi per me è un'opportunità per tornare tra colleghi
Saluto i colleghi quelli che già conosco quelli che sorgono in questo momento grazie per la domanda allora io fare un discorso di questo tipo cioè io direi secondo il l'affermazione che molto spesso monito cinque se l'ha fatto di carattere generale è una cosa piuttosto ovvia
Cioè da due mila anni il mondo è cambiato sotto tutti i punti di vista
Voglio dire oggi vediamo cose trasportato altre parti del Paese abbiamo delle tecnologie che ci cambiano la vita fondamentalmente però i sistemi politici son rimasti più o meno gli stessi e in alcuni casi addirittura hanno diminuito in pannelli neri destinandoli determinate alla democrazia ha parlato di sistemi politici seri politici esisteva che sono migliaia di anni fa io sono molto preciso quando parla guardi lo vedrà allora e perché perché fondamentalmente il il modello per esempio di democrazia greca prevedeva una costituzione mista prevedeva una serie di istituzioni facessero da contrappeso la Costituzione repubblicana romana prevedeva come era che ricorda Machiavelli una serie d'istituzioni facciano da contrappeso esistevano elementi di democrazia rappresentativa e stiamo veramente anche debolezze diretta
Noi oggi abbiamo delle potenzialità di tribù come dire rinnovare il concetto di costituzione mista rinnovare il concetto quindi di una serie istituzioni con compiti complementari
Ed è un po'paradossale che nonostante abbiamo delle tecnologie che ce lo permettano in maniera forse più efficace di quanto si facesse in passato
Io non sono uno storico del pensiero politico immagino che se ne parliamo oggi con un grande Sperti della Costituzione repubblicana romana sottotenente mutatis mutandis ovviamente molte persone non rinvia cedevano ma quelli che abbracci devono avere una capacità è una possibilità di dialogare discutere ed interagire forse proporzionalmente più sviluppata della nostra e allora la domanda se come pertinente noi siamo il il modello diciamo di costituzione mista che oggi Alitalia mancano tanti altri Paesi è al passo coi tempi lo dico per esempio l'Islanda hanno fatto una dopo la crisi economica islandese
C'è stato un bellissimo esempio di ricostruzione della Costituzione a partire dai tavoli di lavoro della società si chiama la cosiddetta lo chiamano depravazione scarseggiano la Costituzione affidata alla alla calze
Non l'abbiamo sempre di più esperienze in molti Paesi di complementarità Traverso sia le tecnologie ma anche attraverso modelli di partecipazione più classici quindi con tavoli deliberativi la Scozia per esempio riformato il proprio modello
Di approccio socio economico un governo nazionalista lo scatto zitto astratte spesso fatti e tutto il discorso sul famoso referendum del lavoro dell'indipendenza attraverso un dialogo costante di battiti organizzati nelle comunità locali e così via quindi non è cinque stelle piuttosto che Casaleggio Casaleggio figlio in questo caso si è reso interprete di quella che era una riflessione che ho che ha sta venendo sempre di più in giro per il mondo cioè la costituzione mista di carattere repubblicano che si è voluto nel tempo
Oggi è in grado di di e al passo con le aspettative con e con le le disponibilità anche tecnologiche che abbiamo magari sposta voglio non sono come detto un esperto di di Storia del pensiero politico però la mia risposta è che forse non lo è che fa potremo fare molto di più e questa proposta discutibile o meno assieme ovviamente l'idea del plebiscito a ritmo preoccupa e quindi bisogna doveva essere molto attenti affinché la democrazia sia veramente deliberativa che siccome il termine più importante di quello rispetto al diretto non la democrazia diretta non è sempre facile e a volte primo a volte molto complesse se non avviene maniera deliberativa tende ad essere semplicemente un proprio stand in cioè fondamentalmente ti dico quello che o sento o che mi dici di dire interi di dirti
I miei colleghi sondaggisti dicono che il sondaggio quando telefonano a casa e ti chiedono cosa ne pensi del più e del meno è fondamentalmente chiedere a qualcuno che non pensa cosa pensa che in quel momento non è avuto la possibilità di confrontarti con le idee la DIA logicità del percorso deliberativo sede a formulare un'opinione se tu questo questa mediazione la la su primi rischi davvero di avere un un percorso di democrazia diretta che magari non ottenne risultati i risultati sperati però più che in un discorso dicono dico di costituzione mista a me sembra che avere dei canali di democrazia deliberativa dei momenti di confronto magari di carattere anche extra parlamentare sponde pulisca nessuno semplicemente aggiunga un un elemento al menu che oggi è piuttosto variegato ma non variegato abbastanza
Per essere sicura mio qual è il passo con con le aspettative
Credo si procede potremmo fare anche più giri di domande molto fatto bene se sono molto molto ligio su queste cose
E senatore Malan a voi fate una battaglia feroce Ciments diciamo così contro questa invece contro questa parte dell'attività legislativa della maggioranza
E in questi giorni proprio si sta vedendo la dissidenza entità molto con una delle delle accuse molto pesanti
In realtà diciamo un pezzo dell'attività legislativa che loro stanno facendo per esempio la proposta del taglio dei parlamentari ha proposto anche vostra
Tanto tempo fa insomma in tempi di riforma costituzionale naturalmente anche vostra anche del partito democratico poi quindi in realtà diciamo questo solco era stato già aperto in qualche misura
Sono due cose
Sono due cose del tutto diverse e soprattutto a seconda di come uno si approccia sulla riduzione del numero dei parlamentari noi abbiamo votato peraltro a favore ma se c'è una cosa che ci poteva indurre a non votare a favore che comunque ci sono diversi altri passaggi sono proprio le dichiarazioni come quelle di Davide Casaleggio erede della Casaleggio associati la società privata che oggi governa l'Italia
Almeno al per il cinquanta per cento che riguarda il Movimento cinque Stelle
E non mi sembra un bell'esempio di democrazia indiretta quello dove c'è un partito uso la parola partito non come insulto ma perché quello che c'è scritto nella Costituzione e quando c'è un un partito che nel suo non statuto dice che praticamente il padrone delle votazioni è la questa questa cosa perché praticamente all'associazione e la Casaleggio Associati
Ma al di là di chi lo fa il fatto che qualcuno che ha un ruolo importantissimo adesso poiché sia il padrone o meno comunque piacevole importantissimo Davide Casaleggio
Dica che bisogna superare la democrazia anziché addirittura inevitabile io le costole così inevitabili e trovo molto molto in inquietanti
Si possono tante tante cose inevitabile nel passato noi dell'inesorabile avanzata di queste di quello queste cose irresistibili orologi irresistibile poi c'era formidabile è quella di un'altra tra il tipo di retorica eccetera
E altri hanno detto non si è sempre casa ad un altro che ha detto che un giorno ci si ricorderà la democrazia rappresentativa come oggi ci si ricorda della monarchia assoluta
Allora
Uno non deve aprire preconcetti però dovrebbe anche avere qualche locazione
Mi piacerebbe
Ricordare qualche esempio di democrazia dove il dove i diritti sono rispettati doveri delitti delle singole persone delle minoranze
Vengono rispettati e dove non c'è un Parlamento funzionante perché se poi c'è un gruppo di cento duecento mille a quel punto di francamente numero ad avere una cosa marginale che si riuniscono ogni tanto con qualche nome altisonante non vuol dire che ci sia un parlamento ci sono diversi paesi che hanno parlamenti e non sono democratici
Ma non c'è nessun Paese oggi e non lo ricordo nel passato
Dove non ci fosse un parlamento e fosse democratico l'unico esempio che vagamente ci si avvicina l'Atene di Pericle
Dove in realtà c'era un parlamento al quale partecipavano tutti o meglio partecipavano tutti quelli che ne avevano la possibilità per cui non dovevano a vivere in campagna non dovevano lavorare
Aver bisogno di lavorare per vivere anche se davano un piccolo rimborso anche a loro
Ma parliamo di venti mila persone in tutto di cui più o meno si calcola che cinque mila partecipassero l'Assemblea e l'assemblea non era l'unico organo c'era la lei c'erano di
Come si chiamano gli archivi storico proprio col colpevolisti mo'passato un po'di tempo esserci ma ce ne sarà uno dei commissari segreteria come agli acconti gli accordi ecco gli acconti per cui non è che ci fosse solo l'ecclesia questa ecclesia comunque era di fatto composto da cinque mila persone
Si riuniva soltanto per alcune esigenze e queste di queste cinque mila persone il più ignorante di queste cinque mila persone
Assisteva per almeno sei giorni interi all'anno a tragedie di Eschilo Sofocle Euripide le commedie di Aristofane per cui forse darebbe qualche punto
Ai più istruiti di quelli che oggi sono in queste a un Parlamento
Pertanto io trovo estremamente inquietante questo questo atteggiamento anche perché non è nuovo non c'è nulla di nuovo ma la Licht la tecnologia con tutto il rispetto non c'entra proprio nulla ma credete che sia oggi Adolf Hitler
Anziché essere nato appunto nel mille ottocentottanta ma fosse nato cent'anni dopo credete che userebbe i mezzi che usava allora che pure all'epoca erano all'avanguardia non sarebbe anche lui internet Facebook piattaforme contro piattaforme e
Berlino chiamerebbe russo oltre l'etica ma non lo so perché non so il padre di tutti i toni Tatti totalitarismi degli ultimi secoli
E per cui il punto non è tanto se cioè io sono colpito nel sentire che la Costituzione praticamente deve essere al passo con le aspettative questo va bene ma con le tecnologie ma io piuttosto dico questo con le moderne tecnologie
Un Paese che Foglia cui circa la volontà e limitare la libertà individuale anche i mezzi enormemente più penetranti più devastanti di quelli che poteva venire una dittatura del secolo scorso
Allora se mai noi dovremmo output adeguare
Gli spazi di libertà alla tecnologia di oggi oggi se qualcuno ha il controllo e in alcuni Paesi accade se qualcuno contro lo controlla tutti e tutto e soprattutto contro l'individuo se io voglio prendermi alcuni individua già solo avendo il controllo attraverso leggi passate recentemente accesso diretto a qualunque sua transazione che non sia quelle negli odiati contanti che infatti vengono combattuti
Questa persona è completamente preda di chi è padrone di queste informazioni a in questo senso bisogna adattare la società alle nuove tecnologie
E per e e dunque il plebiscitaria Isma'il fatto che attraverso o magari poi fatto attraverso voto elettronico da casa il che vuol dire con tutto quello che questo vuol dire intrusioni ricatti pagamenti compravendita di voti
Il passato e l'autostrada la strada principale
Per arrivare a una dittatura l'assenza della libertà dell'individuo non stiamo parlando quindi non c'entra numero di parlamentari francamente una cosa
Del tutto secondaria e che una nulla a che fare negli Stati Uniti parlamentari sono molti meno dei nostri ma a parte il fatto che sono pagati hanno risorse enormemente superiori un solo senatore degli Stati Uniti a risorse che diversi ministri italiani non hanno figurarsi un semplice senatore ma soprattutto hanno eguale potere sia pure sommati con quello del Presidente degli Stati Uniti che non ne ha poco
Se invece col parliamo della della mortificazione del potere parlamentare de uno può essere soddisfatto perché gli odiati parlamentari così la pagano al problema lo spettro di parlamentare quello del Paese chiudo
Chiudo dice dicendo una cosa
è palese che oggi il potere quando s'già solo pasta solo questa espressione poteri forti no quante volte si sente dire poteri forti e i poteri forti non sono mai Camera Senato e neppure il governo ma sono altri perché già solo questa locuzione che entrate di uso comune ci dice che i veri poteri non sono quelli democraticamente eletti sono altri e non sono quelle del popolo della Rete sono quelle della grande finanza di quei colossi per esempio che su internet sui soci al possono controllare e censurare mette in evidenza questo oppure quella
L'unico vero ostacolo che hanno di fronte a loro sono gli Stati nazionali
E i Parlamenti perché l'unico che francamente gli fa da contraltare non certo le burocrazie
E guarda caso le grandi campagne contro entrambe queste queste queste istituzioni
Vengono portate avanti da media poi gli altri seguono da media che non sono pronti a proprietari di una cooperativa di giornalisti come il vostro ma da qualche colosso internazionale
Le cui i cui interessi guarda caso sembrano proprio coincidere con la necessità di ammazzare i parlamenti e anche di di lui re gli stati gli Stati nazionali in quanto sede di democrazia non tanto in quanto sede di identità che quello è un altro
E anzi
Senatrice
Commissione
E le dicono le le le faccio una domanda che sembrerà un po'questa chiatta ma forse non è insomma ma per capirci
Nella vicenda della vita parlamentare di questa legislatura e proprio su questi argomenti proprio su questi temi sul tema della disegno del futuro diciamo delle istituzioni la lega sembrerebbe essere diciamo in un passo indietro nella discussione Lascialfari spesso in queste in questi dibattiti ai Cinquestelle come se avesse un po'diciamo
Delegato questo tipo di discussione cinque stelle quando invece poi atti sta lavorando su una cosa importante che non ha a che vedere col Parlamento ma solo per finta perché la la riforma delle Autonomie che sta camminando a parte che dovrà essere in qualche maniera approvata dal Parlamento e non sappiamo ancora in quale maniera perché c'è una grossa discussione su questo
Ma comunque avrà a che vedere un altro col disegno di questo Paese perché questo Paese da queste autonomie evidentemente rafforzate secondo diciamo rafforzate differenziate secondo i benevoli rafforzate secondo
Da altri
La secessione secondo il manifesto che come sapete insomma giunge un po'oca solo per farsi capire meglio quando fa le le sue campagne e perché voi avete un po'come la sensazione che voi abbiate questo corebusiness rispetto alla ridisegno del paese e che invece tutte queste altre cose il referendum propositivo
Le lasciate fare un po'a a loro che si litigano in Parlamento oggi è successa una cosa molto Coccoli si chiama speriamo insomma solo col coloristica in in Parlamento
Ha appunto di un litigio Davide parlamentare ci stanno i litigi per carità però al presidente della Camera che dice arrivederci
Non era capitato mai questi è scusato ma non è non non era mai capitato che dicesse diciamo arrivederci come dire come fosse Totò ecco una cosa
Quindi le chiedevo se davvero usato presenta Camera è successo
Allora se è così
Effettua l'arresto a vicinanza
Con tutto il rispetto naturalmente per il Presidente Fitto che comunque per la prima volta non so quante volte è successo si è subito scusato perché si è reso conto che ha avuto la reazione diciamo molto più molto troppo impegnativa per quello che ha detto
Senatrice
Grazie
Nella sua domanda tra già la risposta
Perché in realtà sono due motivi in parte diversi ma complementari di affrontare la stessa questione quindi la pensione della democrazia e di come fare avvicinare di più il cittadino alle istituzioni
Certamente le le cinque stelle percorso diverso hanno anche una storia di territorio diversa perché come sanno anche i colleghi dei Cinque Stelle noi abbiamo tanti amministratori locali io stessi sono sindaco di un piccolo comune e abbiamo tanti amministrano ex amministratori anche oggi in Parlamento
E quindi andiamo penalmente maturato negli anni una sensibilità particolare sulla vicinanza anche fisica più che digitale con la cittadinanza e il percorso della lega che poi si è trasformato nel tempo ma che ha mantenuto ovviamente la sua coerenza per quanto riguarda tra le altre cose anche la questione della territorialità e delle comunità locali che si declina la questione dell'autonomia ma si declina anche in un tentativo che viene portato avanti che verrà portato avanti con diverse con diversi step di avvicinamento del cittadino a livello territoriale dall'altra parte c'è la procedura della digitalizzazione dei referendum propositivi
Il taglio dei parlamentari del ricordo e comunque come riforma costituzionale è stato portato avanti con aveva come relatore
Roberto Calderoli della lega quindi anche questa cosa è stata condivisa cunicoli che Cinquestelle poi è ovvio che ognuno ai propri cavalli di battaglia nel contratto di governo più o meno sono state emesse
Delle cose di entrambi ognuno è giusto che porti a Kaká avanti e cerchi di portare a casa insieme i colleghi le cose per cui sono più importanti però la cosa
Per rientrare un po'nello spirito dalla conversazione che ha molto interessante e che necessiterebbe di giornate frammenti di approfondimento per poiché ogni tema ha tutta una sua storia e tutta una scusa delle sotto tematiche interessantissime
Secondo me il discorso è che noi ci stiamo molto siamo molto ragionato sui termini
Ma forse più che Steel terminerà cambiare sono i contenuti ovvero il significato profondo che noi diamo una terminologia io prima ho sentito un'affermazione che come potete immaginare non mi ha fatto particolarmente piacere nel corso della delle relazioni la prima parte del convegno quando si parlava del populismo
Come sapete noi siamo sempre che Sensi e populisti è stare vicina al popolo siamo orgogliosamente populisti
Se vogliamo entrare però una definizione più specifica del termine quando si dice che il populismo è la supremazia del popolo sulle esiste c'è già un errore di fondo perché io sono qui oggi io non mi sento parte di un'élite
Io oggi rappresento una cittadina che rappresenta cittadini e quindi è ovvio che una responsabilità diverse magari ha un'esperienza amministrativa più mi consente di capire meglio certe tematiche ma io non mi sento i quindi io questa contrapposizione tra popolo che spesso e volentieri più che il populismo Coppola prova popolo che subisce una spesa di significato un po'dispregiativo
Come se il popolo quindi il cittadino comune non avesse le capacità per capire certe cose in realtà io credo che il cittadino deve essere messo nella condizione D'Amuri e dall'informazione
Di capire quello che stiamo facendo e di conoscere in modo trasparente e non ideologico quello che stiamo portando avanti cui e visto che siamo proprio agio uscito un bellissimo titolo su un giornale che è libero
Che gli onorevoli non fanno un accidenti Parlamento trasformato in una casa di riposo ora non siamo noi visto che ci dite che siamo anti-casta antisistema in particolare colleghi dei Cinque Stelle vengono accusati di questo anti politicanti tutto ma non mi risulta che il libero sia gestito da Casaleggio quindi quando un giornale nazionale da sei fannulloni a dei parlamentari oltre che un'offesa io la prendo come un'offesa personale
è non fa altro che alimentare l'antipolitica e autonomamente e non fa a nostro favore perché se noi siamo quali anti-casta
Indirettamente ci stanno anche facendo un favore ma non è corretto
Perché tu non sai nemmeno ventitré il giornalista che ha scritto questo articolo a venire da Napoli in Senato non so come Agostino alla Camera il papà di sabato vedere se è vero che non facciamo niente severo con portiamo avanti diviene abbiamo in cantiere alcuni sempre con i quali dieci in questa in questi giorni abbiamo fatto un enorme lavoro parlamentare anche sui decreti di origine governativa quindi è la è la la la visione che hanno poi dal basso di Nouri che e distorta
Ci sono non c'è una trasparenza e il tentativo è quello di ridare trasparenza per essere meccanismi indiretti quindi che non abbiano come intermediari magari quelli che sono stati intermediari classici fino ad oggi ma che arrivino o dal territorio direttamente con la rappresentanza locale
O dall'altra parte con un sistema di rappresentanza più con meno step quindi come intermediari posso far sì che il messaggio arrivi chiaro e limpido da qua al passo questo credo che sia ripeto è un discorso talmente interessante poi
Mi parrebbe veramente per ore però mi rendo conto che c'entra con la problema volti di terminologia
Grazie ha detto una cosa interessantissima salvo istituti tecnici di questi argomenti quindi non cittadino comune non pensate che ci terreno comune non abbia la capacità di fare certe cose di fare di fare delle scelte scelte ma questa è una questione diciamo cruciale
Il cittadino comune può fare tutto
Basta che viene ben informato
E quindi può fare tutto ed è oggi il gatto punta alla Camera si discuteva esattamente di questo perché il cittadino fare presente legge elettorale troppo vorrei delle centrali che hanno anche loro una una loro diciamo non tecnicalità non è una cosa di più della tecnica lega è quindi io secondo me queste centrale
Siccome qui abbiamo una condizione speciale credo in questo momento no che abbiamo un parterre abbiamo un pubblico di super titolati professori e ci hanno tutti fatto prima lezioni meravigliose e da quest'altra parte abbiamo naturalmente persone ugualmente titolate non sotto Vienna niente però abbiamo diciamo quelli che traducono
In concretamente in azione legislativa e in in vita parlamentare le cose che voi stavate dicendo che vi stavate augurando io vi nella nell'ultima domanda del più questo primo giro che faccio al senatore Zanda
Via vi invito di se volete naturalmente se volete voi fare delle domande a avete visto ai nostri politici nostre politiche perché avete visto insomma forse è la maniera per far davvero incrociare
I discorsi che facevate voi con quello che effettivamente sta succedendo in Parlamento io vi chiederei io un di fare questa questo sforzo perché secondo me da oggi sì sì d'impaccio finiscono con Zanda attuali perché secondo me oggi così ne possiamo tirare fuori qualcosa di interessante un passo in più per chi sta da questa parte
E chissà da da da quell'altra
Senatore Zanda
E prima la la Seat citava diciamo la scelta
Un poco asilo semplicistica vorrei dire populistica però poiché era senatrice si arrabbia
Semplicistica così la dico così senza senza impegnare impegno per esempio di dire che quando si tagliano i parlamentari il i pasti per i parlamentari si partita dalle spese non riceva la senatrice Rossomando che costa tre con un costo così costa se il l'analisi né costi-benefici per dire una cosa
Che va di moda
In che moneta si fa quando si fa così però grazie a mio collega nel manifesto che ne andrà fatto anziché Stellini mi sono ricordata che c'era un manifesto del Partito Democratico
Nella scorsa legislatura che diceva tagli ai costi taglia innanzi se risparmia in stipendi
E banale quello che sto dicendo no che c'è stata diciamo Enzo coperto forse in questo tipo di di elettronica che ha diciamo portato da qui a a al punto di di oggi aggiungendo una cosa sempre per la senatrice Pirovano che diceva
Libera un giornale di destra non è di Casaleggio eppure fa questo titolo così anti-casta
Io la dico semplicemente perché già nel
Il la DDA della dell'anti casta l'hanno scritta due giornalisti del Corriere della Sera né né di Casaleggio né quindi questa diciamo se io mi sono spiegata male che ha detto che solo Casaleggio Grecia e che ci sta portando sta spingendo soltanto delle anti-casta no volevo dire proprio contrario penso che Casaleggio sia l'ultimo prodotto di questo evento che questo e questo è molto simile sfila da una poteri che non dico poteri forti perché la definizione ormai fa ridere però da potere di quel genere che appunto hanno interesse a demolire i parlamenti
Senatore Zanda scusi le ha fatte truffata lunga
Guardi
Insomma sono state dette talmente tante cose il tema è talmente organo patimento difficoltà anche che qui da che parte cominciare lei mi chiede
Del del costo della politica dei tagli al costo la politica che debbo dirle che io non solo mai Stato d'accordo col considerare il per esempio il taglio dei parlamentari una riduzione del costo di una politica del Parlamento e la prima istituzione della democrazia il suo costo e un costo della democrazia non un costo della politica
Quindi il il taglio dei parlamentari e possibile in un quadro di razionalizzazione dell'attività del Parlamento non pensando che in questo modo si riduce di venti milioni trenta milioni il costo della della democrazia e questo lo considero un errore ma il la questione che io è stata dibattuta oggi è una questione molto più vasta perché è stata dibattuta la crisi della democrazia
E ed è stato dibattuto un tema che è comune a tutte le democrazie occidentali
In questo momento da quella americana alla alla nostra alla stessa democrazia tedesca all'Aja Gran Bretagna alla Francia tutte le democrazie sono in crisi
E sono in crisi a a prescindere dalla dai loro sistemi elettorali o anche dei loro sistemi istituzionali
Oggi la grande il grande confronto mondiale non è tra le democrazie rappresentative
Sia pure in crisi
E la democrazia diretta Pisu confronto nostro ne parlerò pro minuto il grande confronto e tra le democrazie nel modo in cui sopravvivono e i sistemi autoritari
Con le finte o le finte democrazie questo e il grande confronto che c'è oggi del mondo e il ed è un confronto molto serio molto importante nel quale le democrazie mostrano tutta la loro debolezza la debole la debolezza non è soltanto la debolezza
Diciamo nella rappresentanza che questa e evidente e non è soltanto una debolezza del sistema economico voglio ricordare che fino a venti trenta anni fa
Le democrazie però da un punto di vista dello sviluppo economico molto avanti rispetto a tutti i sistemi autoritari oggi esattamente contrario oggi sono il signorotto italiche crescono velocemente le democrazie invece non crescono quasi per quasi per nulla ma che la la visione di cui non si parla mai ma io che considero al primo posto di tempesta se chiamiamo la sfida e l'acquisto di militare
Cioè qui c'è una sta sviluppando una come dire predominio militare dei metodi diciamo autoritari Desio autorità rispetto alle democrazie marmi abbiamo esempi davanti ai a casa nostra cioè la Crimea l'Ucraina la Siria cioè i sistemi i governi autoritari hanno conquistato delle posizioni strategicamente importantissime l'anno conquistate con decisioni diciamo fatte dal dal dal campo senza in nel giro di di pochi minuti cioè Putin ordina l'occupazione della Crimea ordine invio di di di di di di truppe russe in Ucraina
Facendo una telefonata a un generale l'Europa per protestare contro l'occupazione della Crimea fa una riunione dei ministri degli esteri e ci mette a ventotto giorni per stabilire la data in cui tutti i misteriosi erano liberi deve potersi incontrare
E quando si sono incontrati hanno litigato tra chi voleva le sanzioni più dure che voleva più più più molli quindi direi che la questione
Da porre è una questione strategica geopolitica oltre naturalmente che nostra noi abbiamo questa vicenda della democrazia diretta allora
La devo io perché o quotato contro la riduzione del numero dei parlamentari pur avendo io personalmente presentato nella passata legislatura Pity the meno secoli fa una disegno di legge
Che prevedeva la riduzione dei parlamentari ho votato contro perché con il risultato del voto del quattro marzo e cambiato lo scenario ed è son cambiati gli obiettivi
La nostra riduzione dei parlamentari o per lo meno quella di intento per la quale io ho presentato la mia era quello di rendere più efficiente la democrazia il più il Parlamento qui il piano è diverso l'acqua
Conta qua c'è una tanto c'è un contratto di governo su contratto il Governo è una questione di cui nessuno parla nemmeno livello diciamo così accademico ma noi abbiamo avuto senza che la cosa fosse sottolineata abbia avuto una trasformazione di un atto il massimo atto
Politico possibile in una democrazia che l'intesa tra forze diverse per formare il governo da noi è stato trasformato in un contatto in un atto privatistico
Prego firmato davanti al notaio con l'autenticazione delle firme dei due firmatari cioè è una di e da un punto di vista non soltanto formale
Ma anche istituzionale e un cambio enorme è una è una novità enorme io di cui dall'alto ho dubbi della legittimità che cosa c'è scritto in questo contatto gestito c'è la democrazia parlamentare deve essere cambiata di democrazia diretta e c'è scritto in un modo molto vago l'unica cosa che detta con grande precisione sono due che il taglio dei parlamentari
E il vincolo di mandato cioè la fine della libertà dei parlamentari il parlamentare voltano secondo l'ordine della del del del campo e espresso non c'è niente io ho chiesto in aula in Parlamento ho chiesto al chi governa cioè i gruppi delle cinque stelle della lega ho chiesto un confronto parlamentare
Noi dobbiamo sapere verso quale modello l'Italia standard Ando
Dobbiamo fare in Parlamento un confronto tra la democrazia parlamentare che io continuo a sostenere avesse ragione Cerci quale dallo diceva che aveva che un sistema chi ha tantissimi difetti mai migliore di quelli finora conosciuti è questa democrazia diretta di cui non si sa niente e che non possiamo considerare una non ci permette nemmeno di esaminare con diciamo comune con spirito libero le varie proposte perché le varie proposte che spezzetta erano il l'attività parlamentare in vista di questo obiettivo finale non sono giudicabili se non si sa qual è il punto che non siamo cambi parlando di niente di di una cosa
Diciamo così cervellotica lasciatemi dire nemmeno di un fatto solo politico
Perché io considero e e che cambiare la democrazia parlamentare non la possiamo migliorare
Ma cambiarla per sostituirla con un sistema diverso comprati a prezzi e diretta sia una cosa che costituzionalmente è impossibile perché la nostra democrazia parlamentare fa parte di cui principi fondamentali
Che la Corte costituzionale ha dichiarato immodificabili
Come tutto
La parte del titolo privo di di
E lo schema della democrazia parlamentare immodificabile tra questa questione come vedete enorme ecco va non può non essere dibattuta nel suo complesso e lasciata alla diciamo al giorno per giorno al provvedimento per provvedimento perché questo è un sistema attualmente che poi alla fine veramente malamente uccide
Non solo la democrazia parlamentare ucciderla democrazia parte che l'unica esso chiudo perché l'ho fatta lunga ma l'unico luogo nel quale e descritta la democrazia diretta e un firmato non so come chiamarlo di Casaleggio padre del due mila otto
Nel quale latte vestito l'esito finale e che nessuna persona esiste se non è nella Rete
E che la Rete
Q sordo domina il il mondo perché un nuovo ordine mondiale e il loro è un mondo nel quale saranno proibiti partiti e ideologia
E e religioni discuta mi scuso del mancanza della terza e le regioni Roma questo è l'unico documento nel quale descritto l'esito finale del processo vogliamo parlarne in Parlamento o porno
Prevale Ferranti io no malloppi accanto quindi c'era Valentino davanti
La per canto e quindi voi nelle giro direttamente questi inquietanti dissi no ameni
Dubbio che ci ha messo Zanda ne avevamo anche noi però come l'ha detto lui avete un disegno che non è neanche scritto del tutto ma che insomma no io ogni volta che fate una persistendo spezzettata in queste singole proposte
Leggiamo come pezzetti del puzzle la leggiamo
Allora io io penso che la risposta in realtà ce la siamo già date cioè è stato detto e tutti sono d'accordo che questa non è una crisi italiana è un problema mondiale un problema generazionale un problema diffuso
Quindi non è che la democrazia gode di ottima salute coricato Casaleggio incasinato tutto la democrazia
Parlamentare che dire la democrazia rappresentativa problema non sono solo i parlamenti
Quando si parla nel dibattito tra diretta o rappresentativa psichici si fece l'esempio anche altre forme di democrazia presidenziali che sono comunque sempre mediate cioè l'idea che la mediazione o l'intermediazione scusate della mediazione della non mediazione
E qui disintermediazione e quindi
Oggi esiste almeno in questo Paese una forza politica che con una volta in maniera anche avventata
Però propone qualcosa e dall'altra parte
Di fronte ad una fenomeno mondiale è un fenomeno generazionale la risposta sembra essere al massimo Emma noi se aggiustiamo un Regolamento lo modifichiamo in questo modo quest'altro abbiamo risolto il problema è una finzione
Questa è una questione epocale ma oggi la domanda che ci dobbiamo porre le istituzioni democratiche rappresentative che abbiamo oggi sono nella visione punto io ripeto di Repubblica Romana machiavellica sono miste abbastanza da garantire davvero una capacità di rispondere a quelle aspettative che nel nei secoli cambiano
è ovvio che non è che la tecnologia deve imporlo anzi qui Borrelli
Dare una risposta come diceva Mallarmé accettano e oggi ci troviamo il paradosso per cui proprio per la incapacità di chi svolge un ruolo istituzionale di comprendere la necessità di un mettersi al passo di un modificarsi come storicamente è sempre stato fatto
Oggi noi viviamo una situazione paradossale in cui le tecnologie sono fondamentalmente di carattere proprietario cioè sono i mercati che gestiscono le tecnologie e quindi poi giustamente Malan dice
A masse allora abbracciamo le tecnologie diventiamo tutti quanti fondamentalmente dei cittadini o dei clienti di Mack sotto di Google
Questa è anche dovuto al fatto che noi siamo strutturalmente incapace o sono stati finora di fare quello che in altri Paesi stanno cercando di fare cioè riportare il pubblico nella gestione delle piattaforme tecnologiche
Però quando facevo l'esempio dell'Islanda che per un paese piccolo però voglio dire non è che non si possono fare esperimenti comune in comunità trecento quattrocento mila Vilardi gli islamici sono mezzo milione
Eppure in un'azione hanno fatto cose che non si sogna di fare anche un comune di cinquanta mila abitanti questa ma in questo Paese
Cosa hanno fatto hanno messo in un contesto pubblico non proprietario delle tecnologie al pari poi con delle degli incarichi degli scambi più tradizionali
E le tecnologie che sono a disposizione per tanti anni ci è stato detto guardate per esempio alcuni di noi sono stati i teorici del bilancio partecipativo già negli anni Novanta anche prima
Che ha ottenuto ottimi risultati in alcuni contesti poi si diceva certo il bilancio partecipativo è un percorso i maggiori potuti sappiate cosa da un percorso particolarmente complesso
Ovviamente inefficiente o in alcuni casi le tecnologie sono arrivate ad aiutare ad oliare quel percorso renderlo più più semplificato a New York ci sono interi quartieri di New York che oggi fanno il bilancio partecipativo in maniera regolare a New York
Allora questa è la domanda che ci dovremo porre cioè il problema esiste non è un problema italiano è un problema epocale generazionale transnazionale
Lei s'è sempre accaduto nella storia che le costituzioni si siano mescolate si siano rese nelle più complesse per dare voce a viversi for diverse forme di mediazione o di di intendo Dino mediazione
A questo punto il noi noi offriamo una risposta e io ci sto che le qualcuno mi dica la risposta inadeguata la risposta è imprecisa la risposta è semplicistica apriamo un dibattito però
A mio parere sbagliato e anche come dire incapace poi di
Evitare una deriva si magari populista in senso negativo la deriva di carattere anche potenzialmente dittatoriale è l'arroccarsi e dire ma no ragazzi questo è un valore questo un valore perché quello che fondamentalmente dicevano quelli prima che arrivasse l'evoluzione francese ma quello che dicevano quelli prima che arrivassero illustre americana
Per millenni erano stati abituati ad avere un istituzione non sarebbero una magica di cui l'istituzione potesse cambiare e quello accaduto noi oggi dobbiamo fare almeno dovremmo avere un consenso trasversale sulla inadeguatezza della struttura così come e poi ovviamente un dibattito magari anche acceso sulle soluzioni li potremmo essere d'accordo o disaccordo io presento con Casaleggio su alcune delle soluzioni grandissimi dubbi
A me piace molto l'idea che la democrazia deliberativa lo dico chiaramente deliberativa è un altro modello non è la democrazia istantanea tecniche
Ma la democrazia deliberativa si può avvantaggiare di certe tecnologie
Però disposto ad altre forze politiche a mio parere dovrebbe essere sì condividiamo il problema perché non è solo in Italia e questa è la nostra proposta di come provare a risolvere
Nel ho già tre domande segnate sono per se lo per ricordare a me stessa che è uno dei delle dei principali studiosi
Sì sì sì sì
No no no no no prego perché
Ma
Un ovale ognuno raccontò qualche o no no no no prego prego prego per carità io solamente che saranno assegnate per domande quindi no no no no le voleva replicare un attimo
Proprio no
Metadone no no no no stabiliamo un
Se siete sempre in serie come sappiamo proprio in tempo per le domande non so che abbiamo
Si siano adesso guardino a noi l'abbiamo già un'idea in più di cosa si intende per inadeguatezza la popolazione
No io invece il secondo giro non perde peso accusare non perderei l'occasione per esempio professore Ferrara che era che i molto interessato a tre domande dal pubblico di fare domande ai nostri interlocutori dalle parato tipo e l'impatto non chi comanda fare una domanda lei
Se dove passa il fatto che interloquite liberamente perché abbiamo un forno l'abbiamo per fortuna un format televisivo quindi possiamo insomma interloquire l'uno sull'altro io per esempio le faccio un'interlocuzione brevissima le cose che diceva l'onorevole Ferramonti vorrei dire che uno dei maggiori studiosi della di questo è stato il professor Stefano Rodotà che ha cercato tantissimo di capire come nuove tecnologie cercassero ma non aveva in testa la demolizione della della parlamento ecco volevo dire solo questo prestare Ferrara la
Io avevo
Il suo
Di
E ma soprattutto c'è il problema di un cambio di mandato imperativo vincolo di mandato
Svuota il carattere deliberativo cioè che ci siano dei parlamentari che deliberò che non ci siano ci siano della gente con l'auricolare che segregazione del censore differenza quindi e lo svuotamento del carattere deliberativo della massima istituzione legislativa di un Paese ma soprattutto c'è il problema di cambiare le regole del gioco democratico da parte di giocatori in corso di partita questo è il problema anche della precedente riforma il costituzionale questo un problema di costituzionalismo del Paese io voglio entrare su un punto sentire la risposta a una domanda
Perché lo Stato colpito da questo discorso di apertura all'idea deliberativa democrazia che vuol dire non immediatezza riflettere sensazioni emozioni che possono variare
Sul momento direttamente ma ente farli entrare in un circuito deliberativo
In questo quadro le nuove tecnologie sono anche una risorsa e condivido il punto espresso dal viceministro che ora Monti
Quando diceva i sistemi politici si trovano immersi in un contesto anche tecnologico ci sono delle risorse devono fare tesoro per uno sfruttarla a questo però il punto qui di principio perché non abbiamo tempo di discutere di altro e il ruolo del disegno otto il quadro costituzionale in tutto questo
Perché il punto e che non c'è stato mai più grande disintermediazione di Ponzio Pilato il quale pur essendo il seguente ultimo di un grande la grande civiltà giuridica che veniva richiamata prima
Pensò bene avendo di fronte uno spinoso problema
Di risotti disintermediata e di chiamare a decidere quelli che stavano di fronte a casa sua per cui il populus
Era un istituto giuridico che entrava in un rapporto consegnato e con le istituzioni veniva tradotto in quelli che stanno davanti a a casa mia e e volete Gesù o volete Barabba
Quello è stato il primo intermediatore disintermediata ora allora il punto il punto è il ruolo della Costituzione in tutto questo discorso perché il top
Se parliamo fuori di casa nostra parliamo un attimo di quello che può essere il culmine
Di un'idea anticostituzionale Di Maggio elitarismo non usiamo il termine populistico
Maggio vitalismo questo culmine è stato raggiunto il sette ottobre del mille ottocentocinquantotto quando si svolge uno dei dibattiti tra Stephen Douglas e Abramo Lincoln non per la presidenza ma per un seggio senatoriale dell'Illinois
E il sette ottobre del mille ottocentocinquantotto questo senatore Stephen Douglas articolo alla City seguente pensiero
Naturalmente sappiamo tutti lo sfondo della questione la schiavitù e dice se la maggioranza di un territorio ove trenta includendo dipinti gli Stati del Sud o vuole la schiavitù venne però vanta siempre hanno un diritto di avere gli schiavi
A quello è il punto terminale concettualmente a cui noi dobbiamo porre il problema cioè noi possiamo utilizzare nuove tecnologie però dobbiamo utilizzarla dentro un quadro e io domando questa perché diciamo il il ruolo di chi sta da questa parte quello di porre le domande qual è il i il ruolo di una Costituzione
Perché la provocazione che voglio lanciare questa una Costituzione che risponde al sentire delle persone non è una Costituzione detto da Aristotele
E continua serve non è una Costituzione una Costituzione si vede per il fatto che in Canada
Il sentire del temporaneo dell'opinione pubblica in una certa direzione rendendolo costante attraverso le generazioni e dando un carattere unitario a un'evoluzione allora qual è il ruolo della Costituzione dentro questo sembra di pensare che in questo discorso democrazia rappresentativa e democrazia diretta che ci sia un confronto in cui il grande perdente e l'idea di democrazia costituzionale cioè che il gioco avviene dentro dei binari che non vanno cambiati dai giocatori in corso di partita non sono immutabili
Vanno cambiati ci sono tanti segnali in Italia che debbano essere cambiati ma vanno cambiati con altri strumenti da quelli della lotta politica diciamo immediata elettorale e soprattutto non dagli attori che guadagnano o perdono dalle regole che non è una partita
Quindi qual è il ruolo della Costituzione in questo aggiornamento la democrazia
Io inizierei da Amanda che c'era Fioravanti Chiaramonti io scusi Tremonti aveva già diciamo consumato la sua prima risposta ma poiché
Ma
è ovvio che bisogna
Anche perché scusate parlassero solo per dire che tra l'altro professore Ferrara veniva incontro alla sua obiezione sulle nuove tecnologie che allora a cui sudava diciamo un fattore comune un ruolo costituente ricostituente lei invece diceva è una
Semplicemente aggiornamento della vecchia radio che usava Hitler
Ma sicuro e e ma grattacieli Dino di nuovo io vedo praticamente nulla se non il fatto che oggi il mondo è diverso la tecnologia è diverso i mezzi di informazione sono diversi siccome quello che conta sono le idee i principi a mio modesto
Parere
Io non gli stessi discorsi che c'è un problema no cioè ci dice che c'è il problema c'è il problema c'è che c'è del malcontento in giro perché non c'era in altri regimi contento il fatto il problema è che in democrazia si può
Manifestare questo Marco
Quando non c'è democrazia sono tutti contenti varate in Corea del Nord sono tutti contentissimi sorridenti fanno delle coreografie bellissime sono tutti d'accordo hanno occasione di fare tante belle Assemblea da dalla base fino all'Alto dove hanno anche occasione di manifestare il dissenso solamente china manifesta dissenso finisce nei campi di di lavoro dove spesso si muore
Però però c'è il popolo viene ma non si può certo dire che il popolo non venga ascoltato
Così come nella Germania di Hitler così come nella Russia di Stalin c'era un grande ascolto del fondo
E come ho detto prima
La le tecnologie di oggi consentono di non dover mettere delle reti come la la Gestapo altre armi o altre strumenti di intrusione nella vita privata ma basta capire il controllo dei del del del sui computer attraverso attraverso la Rete dei dei social media
Mi ha colpito anche sentir parlare di riappropriazione pubblica
Del sul sulla sulla Rete sulla sulla grande sul sui soci Almirante certo in Cina avviene questo
In Cina c'è un forte azione pubblicate dopo il Governo c'è garanzia assoluta perché rappresenta il popolo si chiama Repubblica popolare per cui il Governo per definizione e nessuno credo vicina possano smentirlo se non a prezzo di finire a sua volta molto male
Per cui il governo che rappresenta un popolo controlla in nome del popolo le reti di comunicazione e paese perfetto per cui non è che c'è bisogno di incendio non c'è nulla di nuovo già fatto
Già fatto però purtroppo sono tragedie inenarrabili
Certo professore ha perfettamente ragione
Bisogna rispettare i principi costituzionali ma non dimentichiamo che la corte che la Costituzione non si difende da sola se non c'è perché la Costituzione dell'Unione Sovietica mila novecentotrentasei letta così come la scritta poi così male nera corsi così perderà talmente prima usavo l'ironia adesso non uso l'ironia non era così male il problema come attuata
Dice la Corte la Costituzione difesa davanti alla Corte costituzionale la quale
Per cinque membri è nominata dal Presidente della Repubblica perché cinque sono nate dal Parlamento letti dal Parlamento
E cinque dalle Magistrature a parte il fatto che anche quella regola li può essere cambiata come altre parti della Costituzione ma basta già questo per dire che non appena ci sia un Presidente della Repubblica conforme a chi ha la presidenza in Parlamento e nel giro di pochi anni a ricadere la maggioranza dalla Corte costituzionale
Con tutto quello che questo vuole dire allora sembra strano dover
Ripetere cose che forse già all'epoca sembrava strano dover dire ma quando Reagan spiegava
E bisogna spiegarlo io pensavo me sono cose bisogna fare negli anni Sessanta negli anni Settanta ancora un po'negli anni ottanta
La BCE dimostri che ad oggi qual è la superiorità della democrazia rispetto agli altri sistemi innovativi che chi governa in democrazia è migliore di chi governa nel Paese nei qualsiasi forma di assolutismo dalla monarchia alla dittatura del proletariato o altre cose
Ma che nella democrazia ci sono i meccanismi
Per porre rimedio agli errori
Mentre nel negli altri sistemi non ci sono critichi compì gli errori anche quello che può giudicarmi e anche quello che ben presto controlla gli strumenti attraverso la quale la gente può denunciare denunciare gli errori per cui la
Costituzione si difende non soltanto se c'è la Corte costituzionale CEE prova c'è anche in alcuni Paesi apertamente dittatoriale la Corte costituzionale ma c'è se c'è un equilibrio dei poteri e una contendibilità del pacchetto
La differenza così come non è l'esistenza di un Parlamento che fa la differenza non è neanche l'esistenza di elezioni che fa la differenza sappiamo benissimo paesi come le famose percentuali bulgare
Che
La differenza netta l'elezione nella quale il risultato lo sai dopo nelle
Elezioni e le elezioni nelle quali il risultato lo sai
Questo questo è il punto
Il risultato lo sai prima se c'è qualcuno che a il controllo di tutte le strutture al controllo sui cittadini e quando i cittadini si esprima liberamente magari in modo sotterraneo senza neanche andarlo a dire ma guarda un po'guarda caso gli arriva una cartella pazza o magari neanche pazza
Sì tutto insieme se non c'è il principio sacro della libertà dei cittadini che deve potersi esprimere dell'equilibrio fare fra i poteri
E dunque ci devono essere dei potenti
Perché mentre c'è chi i cosiddetti poteri forti possono aggira ventiquattro ore su ventiquattro per cercare di prendere maggiore potere
Il cittadino che fa altro che fa altro non ha tempo ventiquattro ore su ventiquattro e ha bisogno di qualcuno che abbia un potere proprio rappresentativo
In grado di rappresentare un'alternativa in grado di avere
Sia pure anche solo perché ha diritto di parola sia pure anche solo perché il diritto votare degli emendamenti cosa che non c'è stata sulla scorsa legge di bilancio
Di modo che possa andare a trovare difetti altrimenti torniamo ai grandi novità c'è la dittatura che è una realtà che che invecchia molto più vecchia del del grande disintermediata ora citato al professore
Senatore il suo intervento Hass ha suscitato un sacco di domande quindi o quattro domande già allora la prima lei di cui non mi ricordo il nome
E invece tutte le no Lezzi avanti no no no il lei sì sì chiedo scusa dal professore se invece lo sanno ma presa speriamo lei poi dalle stesse Spino dapprima sa Lecce Luís poi c'è ma vicini pareri cento
I Tassinari e poi l'ultima che ho visto era senza o che
Grazie mille di sono Massimiliano sono Massignano Santini la locandina prima non ero segnata c'è poca con fallo con la scuro stasera c'è una governance economista con la Banca mondiale una domanda mi ricollego in particolare all'ultimo intervento del dal senatore Malan
Abbiamo parlato dei pesi e contrappesi della Palomba usando l'etichetta un po'in generale pesi e contrappesi della democrazia rappresentativa e in particolare di quell'alchimia che la nostra Costituzione è riuscita a creare
Tra i vari poteri dello Stato e come la democrazia diretta potrebbe ist gli accadimenti degli ultimi vent'anni sollevamenti popolari e desideri di voce popolare che c'è stato cambi lati dell'Atlantico luglio di vent'anni come la democrazia diretta potrebbe dare ulteriori possibilità ai cittadini che esprime la propria voce
Molti hanno definito questa possibilità come e il pericolo di una tirannia della minoranza e cioè che una mila minoranza militante ben organizzata possenti imporre la propria volontà su una maggioranza silente e ecco e e e appoggiata no appoggiata ai propri apatica
Come rispondete voi a a questa critica è a questo potenziale problema grazie
Che facciamo raccogliamo un poco di domande prima che che dica nel chiedo anche voi io sono diciamo moderatamente democratica quindi possiamo scegliere in sé moderatamente naturalmente che ti della mia parte non non si può vantare troppo
Possiamo raccoglie un po'di domande e poi vi distribuite nei vari nelle risposte siamo d'accordo allora adesso il
E simile non ho mai vicini vicepresidente diceste
A buonasera a tutti grazie ma in realtà un rilievo sì una domanda diciamo diffusa
Il rilievo è quale ruolo Nicoletto qui a le parole del professor Ferrara quale ruolo per la Costituzione beh qui il ruolo e normativo c'è qualcosa di disponibile alla maggioranza c'è qualcosa di indisponibile a qualsiasi maggioranza
Il Parlamento come indispensabile luogo di mediazione integrazione e i singoli al fine di oculari indirizzo politico e un principio e qualifica nostro ordinamento costituzionale questo non è disponibile questo è parte di quel nucleo che rappresenta la forma di governo quindi nel nostro ordinamento costituzionale si può pensare di integrare questo nucleo non di modificarlo nemmeno di contraddirlo
Il problema è e qui parto col secondo pezzo
Perché si è pensato di riformare la costituzione
Introducendo una modifica all'articolo settantuno e al contempo non sia né invece puntato a una legge costituzionale
Si è visto secondo me dei evidente
Come la modifica puntuale di un articolo della Costituzione tira su tanti di quei problemi che è difficile trovare rimedio ne cito uno il controllo del Presidente della Repubblica sull'eventuale rinvio di un testo di legge che ha superato il referendum
Diciamo come si dice propositivo
Il rinvio del presidente Repubblica parlamentari esalta esisto quindi nega l'obiettivo di quella riforma non lo sappiamo perché nella modifica l'articolo se non poter Costituzione questo non è previsto
Al contempo con una legge costituzionale si sarebbe potuto trattare in modo omogeneo la materia cosa che è stata è suggerito dalla Corte Costituzionale tante volte e al contempo si sarebbe anche potuto prevedere un ruolo per il Parlamento cioè riflettere su quale ruolo dare al Parlamento cosa che non troviamo qui è un problema anche del nostro procedure parlamentari
Soprattutto alla luce della riforma del Regolamento non troviamo nemmeno nella discussione per la riforma sul numero dei parlamentari
Perché negare in questo senso una discussione su per ruolo del parlamento in base a una diciamo scelta di limitare gli emendamenti solo al numero dei parlamentari è una scelta leggermente miope perché è una discussione sulla riduzione del numero dei parlamentari e forse la prima discussione che incide sul ruolo del Parlamento
E quindi qui un secondo rilievo prima sarebbe il caso secondo me di discutere di riflettere in termini di politiche costituzionali prima
Di approntare delle riforme del testo costituzionale perché il rischio è quello di spezzare un'armonia
Che in Assemblea costituente e ancora prima nel comitato forti venne discussa ampiamente senza avere il problema il timore di allungare la discussione la Costituente venne prorogata almeno due volte
E questo sia di insegnamento
Grazie a lei Tassinari tenuto adesso interviene mi tocca a lei subito professoressa
Spini
No non gli diamo alla tutto il canale preferenziale non si preoccupi decido io fra
Ma io
In modo leader i pacchetti sì sì effettivamente e delle forme
Solo di citazione sia veramente
Istituzioni in genere ieri la senatrice però strettissima
Fini ha suscitato sia anche già io se
Io minimale allora il il suono sì sì interpersonali cioè occorre alimentare
Semplice allora c'è cinquanta nuovo erano
Fa prima posizione al
Oggi
Va bene grazie all'epoca seguito istituzionale avvicinarmi conservatrici
Nel muovere gli esseri umani non c'è sicurezza e non cessa il vuoto
Civile senza
Sia corresponsabilità e adesso procedure le
Che faccio Zichichi tecnologico non erano così o ci sono la sovranità oggi domando abbia questo S situazioni di vera osservano operare
L'impresa importanza sono insomma quindi sì sì o no ma io gioco una
Cittadini senta suona da su questa Costanzo programmi insomma una
E invece impedisce Quirinale soggetti
No anzi grazie stesse spegnimento era cominciamo con la senatrice tiravano poi Cassinari quando torna integriamo nel
Grazie
Allora
Spiego meglio la questione visto che secondo qua secondo me è proprio il cuore del problema la rappresentanza e cosa si intende per potere
A essere un'élite a mio avviso ed è una sono già il termine è una cosa che i cittadini non vedono di buon occhio è sempre il discorso di prima non è la parola nel significato che una persona da a Passaparola
Anche il termine potere può avere tanti significati io più che potere mi sento una responsabilità quindi il potere agli occhi dei più è quella cosa che uno può usare uso quando dei diritti e prendendo delle decisioni che non vanno nella direzione che uno si dà auspica magari quando fa la croce sulla scheda elettorale quindi il potere è una cosa la responsabilità è un'altra e qua ci riconduciamo anche la questione del vincolo di mandato
Premesso che avere un vincolo di mandato non significa SD est a schiacciare un bottone quando qualcuno dice di schiacciarlo dall'altra parte però c'è una responsabilità responsabilità e la rappresentanza
Qui torniamo ancora il concetto di democrazia rappresentativa perché se io mi candido
Con un programma elettorale sotto un simbolo qui facciamo un caso Naldi indipendenti di persone che hanno un simbolo politico un po'è un programma elettorale
Io mi candido con questo programma perché io credo in questo programma non l'ho fatto per essere candidato intervenire asseverasse nato l'ho fatto perché crede in quello che sto facendo chiedo alla gente
Insieme ai miei leader di votare questo programma e io mi prendo la responsabilità al momento in cui vengo eletta di portare avanti questo programma con tutte le difficoltà del caso con tutelanti aggiustamenti riservano far presente in maggioranza con altri bisogna capire qualcosa a fare prima cosa fare dopo cosa aggiustare però il mio vincolo per me è rispondere ai cittadini che mi hanno votata in base acqua il programmi elettorali questo non significa che se nel corso del tempo io avendo fatto sindaco in dieci hanno capito bene che il programma amministrativo una cosa qua con la sedia ricomincia aprire i cassetti e trovi delle sorprese
Magari non riesce a fare la bella pista ciclabile avrebbe aggiustare il tetto per comune perché ti crolla Palazzo quindi quello è una questione pratica
Ma se io quando sono al governo pur distanti pur di di di andare avanti pur di fare tra le mille cose che devo fare portare a casa quella suona più importante scelto ha talmente tanti compromessi per cui trovo altre alleanze elettorali ho deciso di cambiare partito io non sto più rappresentando i cittadini che mi hanno votato
Io io la la mia responsabilità che è quello che s'interpreta come potere e rispondere ai cittadini
E quando si arriva a discutere dalla Democrazia Diretta premesso che non mi risulta che abbiamo mai detto che vogliamo abolire il Parlamento noi stiamo facendo dei provvedimenti puntuali e il motivo per cui il facciamo se parti
Quindi cerchiamo di fare del dei provvedimenti singoli per fare in modo che a differenza di quello che è successo in passato perché c'erano i provvedimenti Tonetto tre cose buone e delle cose politica visto Pol Pot parte di quando c'era l'attuale opposizione al governo in particolare quello del PD
C'erano delle cose buone all'interno di un provvedimento che è arrivato per cui politicamente non una Panda corto quindi è ovvio che se tu di votare sì o no non è che può contare sia uno due tre il no a quattro cinque sei quindi abbiamo è una scelta che abbiamo fatto di dividere e di fare dei quesiti perché nel momento in cui non ci fosse la maggioranza assoluta si va comunque
A a referendum est e la gente deve rispondere sì o no a una cosa questo non è fatto per confondere le idee all'elettorato perché c'è un disegno nascosto dice stravolgere la la democrazia costituzione fatto con opzione di praticità perché quando è stato fatto fino adesso non ha funzionato
Perché non era tutto malvagio quello che ha fatto quello che c'era una nella nella riforma costituzionale del PD ma era talmente tante eccellenze talmente tante cose che poi la gente piuttosto che vedere approvata uno solo ma dare delle cose che c'era nella seconda raccordo votato no
E qui non è passato un abbiamo un quesito in questo momento che è quello della riduzione del numero dei parlamentari e non è dovuto solo ad una richiesta di risparmio mantidi snellire la procedura all'interno delle due Camere poi si potrebbe discutere anche di fare un convegno a parte su questa cosa però però il il discorso è fatto qua c'è la democrazia diretta questa richiesta di democrazia importi indiretta diciamo non dire tanto che nessuno Santin discusso in questo momento la democrazia parlamentare rappresentativa e arriva per un malcontento proprio dovuto al fatto che la rappresentanza tante volte non c'è più stata
Perché nel momento in cui io li delle persone che fanno degli accordi con qualcun altro non so non fanno le cose per cui sono state votate io da cittadino mi sento preso in giro
E quindi comincio non poterne più e quindi comincia a esserci malcontento ringraziando il cielo poi quasi fanatico riavvicina
Di dittature con sono dei paragoni un po'azzardati nessuno insieme agli altri nel resto d'Italia attenzione sia siete alleati nel resto d'Italia non si smentì però potevano sul terreno alzato in segno che nessuno cioè noi vogliamo aumentare la democrazia non diminuirla poi capisco il motivo per cui sono stati fatti questi esempi per l'Italia modalità ma le tecnologie sono cambiate quando ribatte la televisione
Tutto è cambiato adesso c'è internet
E vi assicuro che anche per noi che siamo qui al Parlamento internet ha cambiato totalmente rispetto a quelli che erano qua prima che ci diceva Marx te lo chiama come facevate voi a lavorare senza computer
A volte ce lo chiediamo ne siamo lì è sembrata caccia dicono gli emendamenti sul telefono ci scriviamo fra noi mentre siamo e di unione per avere i pareri sono cose che una volta non si potevano fare ci sono i pro e ci sono anche tanti punto che non riguardano solo gli strumenti che servono per lavora in un Parlamento riguardano la vita quotidiana dei cittadini e qua si potranno aprire un dibattito veramente interessantissimo
Perché le nuove tecnologie ci sono cioè a chi le usa di più chi le usa di meno se ti piace di più chi meno ma ci sono e con è successo con la televisione che avete fatto utilizzata per anni particolare messaggi politici adesso si usa internet la differenza
E che a Treviso nera unidirezionale
Perché c'era qualcuno che dava un messaggio con interna si può anche il semplice cittadino può anche rispondere o dai rettili nel proposte quindi
Discorso molto interessante da approfondire si sono le occasioni però ecco io non mi sento né un'élite e mi è una persona che qua per esercitare un potere ma una responsabilità enormi
Allora io preside procedere così devo intanto una risposta ancora Zanda però prima farei racchiudere le due risposte a a che le domande che sono state fatte a Chiaramonti
Poiché c'era un'altra cosa tu dovevi giunge leggere Angelo
Sì
Amento come
Né ma
E questo
Volo adesso diceva nel nuovo una
No non sto né stile seminariale bellissimo Vertigo nelle mettere l'eleganza vengono va be'
Due parole però allora se non si può toccare il meccanismo della rappresentatività
E non si può ipotizzare li ha aggiungerà la rappresentatività faccio parlo in modo giusto per fare in fretta qualcosa di più diretto non possiamo fare niente
Perché se non possiamo mentre un vincolo di mandato per garantire tira una vera rappresentanza e non possiamo provare ad aggiungere come
No ma sopravvivono facendo io mi dico si potrà fare dette garantendo rispetta la Costituzione garantendogli i principi fondamentali si può ipotizzare che qualcosa possa essere cambiato cioè quindi poi soffro folle sottolineando perché prevede Letterman deve parlare rimandi standardizzati in maggioranza non ci serve agli altari ma sembra un punto
Di incontro sarà sì quindi sono ho capito ho capito naturalmente la matrice si morderà allora vi dico che la moda Tricesimo della perché la sua della definizione della senatrice del vincolo della senatrice di lavare il vincolo di mandato io mangio una sola puntata perché insomma secondo me è importante importante è che non è così leghista sta trattando con una piccola cosa invece allora le due risposte per
Si erano tutti e poi un'altra domanda Tassinari e e poi se ti utilizzando a perché io vorrei fare una domanda Zanda
E lì va bene quindi diede due risposte queste noi tanto quando lei esce penseremo che infatti subito
L'occasione per rispondere se questo dibattito noi se questa proposta
E possiamo discutere del merito anche io quando ho cominciato a leggere ho detto potevamo fare molto meglio però se questa proposta l'avesse fatta un partito tradizionale in Svizzera e Norvegia Svezia fosse in un contesto diverso come oggi
Staremo a dibattere come se fossimo all'università però siccome questa pre proposta viene dal momento Cinquestelle con uno come Davide Casaleggio comunque come Casaleggio che vengono visti come delle figure semi come detto plasma ripeteremo rassegna cioè una visione prego un preconcetto voglio dire
Visto come gli e Sperti quindi me lo insegnate voi in tante le pubbliche democratiche di altissimo profilo esiste referendum revocatorie presentano quindi l'unico nessuno mi ricordo che quando un paio di volte hanno richiamato i governatori la California nessuno a metà mandato giusto
Mi ricordo ci siamo stati delle levate di scudo che come questo si viola l'equilibrio di potere esiste una norma esiste una norma all'interno ma io l'ho detto dall'inizio all'interno di una costituzione mista
All'interno di un sistema che mi sto proprio perché deve garantire nel tempo una certa ridondanza la ridondanza importante è importante avere un sistema che non sia sì come dire stretto su una componente piuttosto che un'altra l'idea dell'equilibrio noi negli anni abbiamo maturato molto di più
La necessità di cotti ad come di raggiungere una componente di voce da parte della constituency nel senso più ampio
In in come dedichi Svizzera esistono dati sempre da secoli un sistema che permette in alcuni casi con alcune caratteristiche delle pubblica consultazioni
Abbiamo detto ho fatto molti esempi di altri Paesi che hanno utilizzato in maniera intelligente a mio parere tecnologie per aggiungere non per togliere aggiungere
Alla questa alla domanda se io ritengo che la risposta sia se oggi ne fossimo in un Paese terzo fossimo non so diciamo in un paese del Nord in Finlandia ci fosse un governo conservatore piuttosto che socialdemocratico a proporre queste cose sarebbe visto tante riviste ivi persone magari anche dal manifesto come un grande esempio di percorso di una democrazia che si apre e rafforza la capacità di ascolto
Siccome lo propone magari in maniera anche in maniera come dire non perfettamente impacchettato dal punto di vista del della della proposta della proposta fra di questo discutiamo se questo fosse la tematica mi piacerebbe aveva un dibattito su questo mentre la tematica misero che sta diventando la morte del Parlamento la Cina la dittatura di internet e così non è così non è e quindi la lei quello che ne stiamo cercando di fare creare un percorso il più come diceva la collega un percorso in aggiunta affinché alcune delle aberrazioni
Che esistono e che rischiano di pregiudicare l'intero sistema nessuno ha mai parlato di la Costituzione che volo alla costituzione l'abbiamo difesa l'abbiamo difesa contro intervento
A voglio dire un intervento fatto a mani nude mani sporche un degli atti di titolo quinto di scritto con i piedi che passava da tre righe accingono è ancora chi è passato da pratica tre trecento paragrafi voglio dire non l'abbiamo difesa anche noi del Movimento cinque Stelle in più occasioni nessuno ha mai ha sostenuto anzi riteniamo la Costituzione italiana
Estremamente come dire se volete moderna sotto molti aspetti queste sono delle aggiunte non sono delle delle delle menomazioni delle delle delle sottrazioni
Il fatto che poi e qui dobbiamo mescolare i piani davvero altrimenti non facciamo un servizio fogna a cielo aperto le proprie posizioni alla fine si va avanti a colpi di maggioranza
Il fatto che poi si dica che forse in Italia con i parlamentari meglio pagati del mondo voi è vero
No però voglio dire ora se ne va bene io come faccio orientata verso l'ho scoperta come funziona secondo dico a mia moglie certo c'accodiamo cinque mila settecento euro di indennità non è così tanto se poi ci metti rimborsi che non dargli altra cosa divide le cifre che sono davvero straordinario
No senza incertezze i clienti ma scusate ma non system sul sulla verifica dell'umano Bologna in un sistema no scusa
Scusate scusate questa ragazzi ragazzi ma un sistema che non ti chiede di rendicontare le spese tutele e affidare a quello che si diceva prima
Non ti puoi fidare
Come diceva debbono tutti palpitare all'indole alla buona volontà di riaffidare delle regole delle regole allora ridurre ridurre
Scusate però voglio dire ridurre anche ridurre ridurre non i piani sono diversi una è una possibilità di ascolto in più
E l'altro è un sistema che in qualche modo adeguato quello che ormai non è la soluzione di problemi di questo Paese lo però che mai visto
E ha ragione
Come un sistema estremamente allargato di stese forse necessari sotto molti punti di vista e lo riporta all'interno di parametri che sono più o meno i parametri degli altri Paesi europei non è che fa chissà quale rivoluzione
Allora semplifichiamo queste cose proveniente ci rendiamo conto che se leggiamo le interviste di Casaleggio allora qualcuno può preoccuparsi della direzione questa io lo ammetto questo non lo accetto come però nel merito della proposta discutiamo di come ampliare e migliorare la capacità di ascolto del nostro sistema politico del nostro della nostra architettura che nel tempo deve cambiare come è sempre accaduto del si deve modificare allargarsi
Da aprile Telenor possibilità e sull'altro fronte che è totalmente separato e per questo giustamente separato
Andare a capire come
Ridurre
Di un minimo non tanto l'efficienza del Parlamento e tra i cinquanta parlamentari in più o meno rendono il sistema più complesso ma ridurre anche il costo che diventa sempre più ingiustificabile all'occhio di una popolazione impoverita quando gli altri Paesi che ragionano come noi hanno strutture democratiche all'altezza delle nostre hanno hanno strutture più snelle hanno spendono di meno hanno parlamentari con delle regole anche gli altri di alternanza di percorso
Professionale e parlamentare più più che trasparente così vedendo in questo modo
Fate l'esercizio mentale di un dibattito su queste questioni che avvenisse in un altro Paese secondo me diventerebbe molto più tutto più accademico qui diventa una questione in cui vince l'attacco alla democrazia e così via insomma secondo me non è utile perché ritardi ripeto e chiudo con provvigioni inizio essendo un trend internazionale essendo una crisi un logoramento che ormai viviamo da vent'anni
Non è magari l'Italia sta trovando delle soluzioni ingenue ma delle soluzioni o degli interventi vanno fatti perché comunque è un percorso di evoluzione che tutto il un po'tutto il mondo sta confrontando
Consideriamo anche diciamo asservita alla domanda che aveva fatto se se si va bene la ringrazio ti ringrazio ringrazio non libera si deve andare ma ci farebbe piacere se se terreni restasse ancora un pochino se abbiamo ancora che Lanna voleva aggiungere qualcosa la vedevo che scalpitano no Zanda una domanda per Zandarin una domanda diciamo
Importante sempre
L'importante però guarda caso tra i tanti costi anziché lo staff dei ministri perché sono loro tra i quali ci sono singole persone
Certo altamente qualificate come Rocco Casalino che guadagnano oggi molto più dei parlamentari guarda caso il problema e il Parlamento e si dice la stessa cosa scusami Luigi ma si dice la stessa cosa che diceva Renzi io mi sono molto divertito
Quando Renzi andò a chiedere l'appoggio di Barack Obama spiegando a Barack Obama che era stato senatore degli Stati Uniti che il Parlamento italiano spende molto di più degli Stati Uniti allora bisogna sapere
Che ogni singolo senatore degli Stati Uniti ha una dotazione seconda delle dimensioni e dello Stato da sessanta mila a duecento mila euro al mese
Cioè quanto più o meno una cinquantina di senatori italiani messi insieme allora che ci si venga ancora raccontare questa storia e allora Obama diceva bene
O altre ma ragioni per per dire Renzi va bene oppure ritorca mise ancora di più di quello che abbiamo noi c'è uno dovrebbe andarlo a vedere magari sarà tra gli Stati Uniti oppure lei sento che ha grande dimestichezza con l'inglese
Non so come il tedesco vada a dare un'occhiata alle dotazioni che hanno i deputati tedeschi e poi scopre che non è assolutamente no
Quello che ha detto fate anche solo vedere le dotazioni che hanno i quelli che gli equivalenti dei nostri consiglieri regionali sono i consiglieri dell'ente che sono molto più numerosi nostri consigliere regionale per cui Adair tirar fuori la faccenda dei costi francamente è fuori luogo almeno comunque diciamo la verità non diciamo il contrario della verità Ditano tre replica si pone quindi è una cosa non è lei che deve fare allontanare signori si possono illustrare tant'è vero che l'ha detto a me piacerebbe molto di più una dotazione distesa dir Da Rin di contare sull'attività e un'indennità ed una diaria minore perché a quel punto significa io ti do
La caparra che io trovo paradossale questo è vero io trovo paradossale posso dirlo gode propalato sale da quando sono diventato viceministro di non avere neanche un Budget per offrire un caffè uno che viene a trovare in ufficio io non posso no no questo queste però io trovo paradossale che si sia impoverita se volete la politica nella sua attuazione per forse un anno un anno e un'incapacità anche divisione ma magari anche per mantenere una busta paga eccessiva si sarebbe potuto dire sa che c'è
Diminuiamo le buste paga ma diamo in dotazione soprattutto a chi svolge un'attività di rappresentanza un vero Baggio che immagino
Devo dire Rita non conosco come funziona il sistema in America e immagino che loro più o meno facciamo questo cioè non prendono cinquanta mila euro al mese di stipendio prenderanno lo stipendio consono a quello che la sua la proattività anche visto che rappresentano le constituency che sono enormi rispetto alle nostre
E a quel punto però non la dotazione distesa di rappresentanza di terza che però non va a finire nella baby sitter nelle nella nel supermercato della spesa personale
E oggi abbiamo
Dobbiamo dobbiamo già trovato un terreno comune cerchiamo neonato in lungo mi hanno fatto un buon lavoro se adesso
Senta e
Sono sono
Soprattutto quelle immaginarie secondo me domani questo non succede però cinquantotto alloggi tra allora senatore Zanda
Ci siamo Cassinari ha rinunciato alla
A ok
Va bene va bene anzi sentire no no no grazie certe siamo solo dieci minuti ritardo devo dire colpa mia meno ingiusto dover va bene va bene va bene non va bene vada pure se non posso di carattere tanto ne siamo alle conclusioni senatore Zanda grazie grazie molto viceministri io non so che di pensate voi però insomma è stato una un confronto serrato e molto diretta diciamo grazie
E ne dicevo senatore Zanda e lei aveva fatto una domanda
Una domanda sulla sul sul disegno che c'era dietro e che è stata a cui è stato risposto
Non lo so bene cosa Bernanke perché non c'è questo disegno non mi è stato risposto ecco va bene
Questo volevo che lo dicesse Helenio
E detta così però per come la la dice lei c'è se ogni legge suscita la sospetto diciamo così
Che poi abbia un altro o ogni tipo di riforma diciamo così poi abbia un altro fine un'altra cosa
Questo però non è una teoria un po'complicata che rischia di azzerare la possibilità di collaborare in Parlamento lo faccio come esempio quello che avete fatto per esempio proprio sulla sulla referendum propositivo
Avete avuto un dubbio fra de all'interno del vostro gruppo tra il collaborare diciamo a migliorare quel testo
E invece quelli che hanno più fortemente detto guardate che quel testo comunque spettante uscirà da quella maggioranza da quella parte andrà è un è un tema importante perché vuol dire che che fa il Parlamento se poi non accetta quel terreno pur sospettando che ce ne sia un altro più impalpabile e più punto meno despoti disponibile
Facciamo una cosa rispondo alla figlia questa è una mano dal dibattito inferiore
Prima cosa
Dico alla senatrice Pirovano allora élite questa roba delitti
E non è come ci sentiamo noi eccome ci vede ecco bacile d'argento allora il se i parlamentari non fanno parte del dell'élite se il governo non fa parte dell'élite se se i i grandi professori universitari non fanno parte dell'Idi ma quale questi
Ma io ho anche ricordo di un parlamentare che c'aveva tre macchine di scorta diceva io non faccio parte di delle élite questo non non è così e come veniamo giudicati parlamentari sono considerati e dalla dal popolo giustamente di la seconda questione riguarda il vincolo di mandato allora il vincolo di mandato
Se c'è il vincolo di mandato è finita
La diciamo la costruzione della democrazia
Cioè quando Berlusconi disse bisogna sarebbe sufficiente che votassero i capigruppo e non votassero gli atti parlamentari stava estremizzando a modo suo perché il il tema del vincolo di mandato cioè se c'è dico di un perché vedi il e giusti io sono coprire anche conosciuto
Nel mio gruppo per la disciplina rispetto a quelle che sono le linee del gruppo ma in piena libertà perché se il gruppo dovesse presentare una linea io decisamente lo condivido io non la condividerei e voglio vedere libertà di farlo
Il farlo anche magari prendendo affinché nel gruppo misto ma non non un obbligo che non può non so in che modo poi potrebbe essere sanzionato tra l'altro terza questione tra io accetto la sfida di fiero Monti discutere sul merito
Anche del referendum propositivo
E l'accetto e dico soltanto una cosa volo dei primi disegni di legge importanti che questo Parlamento in questa legislatura approvato è stato quello sulla legittima difesa io non l'ho votato ma è stato uno dei primi provvedimenti approvati per un provvedimento di iniziativa popolare
Cioè non è che il la nostra Costituzione non consente una di un rapporto con gli elettori e il le modifiche del Regolamento che che professore non ho capito se approvano la prova perché non non ho capito bene ma le modifiche al regolamento del Senato hanno costretto l'aula del Senato
A portare esaminare immediatamente quel provvedimento
Per cui noi possiamo veramente giocare su questo e aumentare sia l'efficienza del Parlamento sia rapporto con il con il con Coccoli elettori sulla colpo la l'ultima questione e mi spiace presso la la firma un tiro glielo glielo dirò quando l'incontro allora il tema e questo e rispondo a lui
E a galassia dice Pirovano contemporaneamente ma io capisco benissimo le ragioni per le quali voi presentate un provvedimento per volta e per e per il timore che poi un eventuale referendum
Scarsi un disegno complessivo
Quello che di cui sento bisogno e di avere il quadro finale
Cioè e acqua lei obiettivo finale sono destinate queste norme che presenta anche una per una
Perché se non c'è un quadro finale c'è soltanto un contratto
Di governo nel quale scritto che c'è la democrazia diretta ma non c'è scritto che cos'è la democrazia diete in che modo cambia la Costituzione in che modo il cittadino si esprimerà con quali garanzie con quali cautele che è chiaro che poiché io non posso non far pesare questa assenza sul giudizio sui singoli provvedimenti sente il capo del Movimento cinque stelle non dice che la l'obbligo di vincolo di mandato non è più nel programma
Finché rimane scritto nel contratto per me è un obiettivo della maggioranza e il giudizio su quella norma in prospettiva evince scusato mio e su di voi diminuire il numero dei parlamentari mi mettere dei due poi fa il vincolo di mandato e mi fai subito dopo una democrazia diretta che io non so che cosa è ebbe ad altezza
E io se posso non ci faccio nemmeno cominciare se posso se non posso andare avanti però vorrei che la cosa fosse ghiaccio noi abbiamo un problema
Di assenza totale di trasparenza sull'obiettivo e questa mi sembra una questione politicamente importanza
L'importanza permette capitale
E de una grande questione democratica
Che ed è come se ci fosse un grande inganno
Gargano che coinvolge non so parlamento ma anche il Paese
Che non sa dove stiamo portando ora la barca
E e facciamo capisce andiamo a Fiumicino ballo sappiamo vedo cibo e questo non va bene
Ragazzi finiamo quindi io sto con una ONG che servirà a questa barca che sta camminando ci saremo speriamo sottile la senatrice parente che alla grande coordinatrice tutta la giornata vorrei dire un'ultima cosa un ringraziamento forse con mani e la più titolata e più autorevole di me io intanto ringrazio tutti e tutto
Un ringraziamento tutti dicevo all'inizio che sarebbe stato un dialogo tra esperti Senato Istituto europeo diciamo senatori parlamentare in tutti gli schieramenti penso che quello che ci portiamo a casa in questa serata sia questo dialogo deve continuare perché soprattutto tra i politici ho visto naturalmente posizioni completamente differenti
Però quello che ci dobbiamo portare a casa il bene comune di mantenere intatto i crismi della democrazia
Qualcuno diceva la diversità
Io credo che il sei uno inteso delle fondamenta della democrazia in tutto estensione dall'inizio del secco le oggi sia il rispetto delle di fissità e temere insieme le diversità
E e questo è anche il senso vero della Costituzione tenere insieme le diversità e l'equilibrio dei poteri e quindi dobbiamo cercare in tutti i modi Raffaello alle forze politiche diverse dalla mia
In tutti i modi di creare un terreno comune per temere fede al senso vero della democrazia e alla Costituzione che non è altro che la modalità del vivere insieme grazie a tutti