Intervista a Gianfranco Pasquino sulla situazione in Venezuela

Con il professore emerito di Scienza della politica all'università di Bologna Gianfranco Pasquino che ringraziamo e salutiamo per essere nostro ospite buongiorno professore andrà parliamo di Venezuela parliamo di relazionare professore lei qualche anno fa ha scritto un libro militari e potere in America Latina
Quindi diciamo l'America latina è uno evidentemente un un suo o un suo ramo di di interesse di competenza intanto che idea si è fatto della situazione
Che di ora in ora purtroppo va peggiorando in in quel Paese ricordando ma giusto perché notizie di di questa mattina che nel frattempo la Francia la Spagna Gran Bretagna hanno riconosciuto voi dopo
Mentre l'Unione europea coprì siederà con l'Uruguay la prima riunione del Gruppo di contatto giovedì prossimo
Sì premetto che conosco abbastanza l'America Latina perché sullo stato ai supereroi argentino molto lungo visitato molti paesi sono persino stato in Venezuela però nel lontano mille novecentottantaquattro
Quando mi invitarono come esperto di sistemi elettorali spero che Terzi ascoltatori non siano già chiudendo la radio
Se poi però non l'accettarono pochissimi suggerimenti e e o perché rimasti rincorse se non fosse che fa proprio da democrazia venezuelana difende dal coro di due partiti che non non erano stati in grado di rinnovarsi una storia che forse gli italiani conoscono abbastanza bene
Il problema è che il Venezuela ha basato tutta la sua vita economica sul petrolio e questo naturalmente delle conseguenze drammatiche quando il prezzo del petrolio cade
Dopodiché caduti i partiti e arrivato al potere ce l'avesse si è prodotta una situazione di che chiarissimo populismo era Chavez il popolo venezuelano senza nessuna intermediazione adesso sono passati quasi vent'anni da quando c'avesse preso il potere niente la situazione è diventata insostenibile e cosa debba fare l'Unione Europea a me pare chiaro ma chiaro ma tardivo nel senso che devono essere prese iniziative in precedenza
Che la Spagna preveduto certi cercare di io giocano un ruolo più forte anche perché la Spagna e influenze in realtà in America Latina io credo che siamo agli sgoccioli e quello che non chiamerei neanche il regime di Maduro perché ma duro non ormai consolidato niente
E quello che chiamerei il governo autoritativo cinquantuno e poi possiamo entrare nei particolari su quello che Chavez è stato il solo tutto quello che maturo non è mai riuscito essere fino in fondo
Ma adesso secondo lei visto che sembrerebbe quasi un un caso un po'di scuola no
La situazione è molto difficile soprattutto per la popolazione
Scorte alimentari c'è il problema sanitario insomma
La la domanda che le volevo fare a questo punto è si deve intervenire non si deve intervenire si deve aiutare il popolo venezuelano chi lo deve fare e con quali i con quali mezzi e soprattutto per andare dove questo voi dove ha sostenuto
Credo che ci sia anzitutto un esigenza di i fare sopravvivere alla popolazione quindi tutti che io che ho le cariche nel frattempo ci stanno ammassando ai confini del Venezuela
Bisogna che ci sia una richiesta esplicita modulo e alle forze armate e lasciare entrare tutti gli operatori unitari con cibo soprattutto con medicine il dato che mi ha più in un certo senso quasi sconvolto e che peso medio dei venezuelani è diminuito e qualcosa come quattro sei chili cioè stanno no non hanno abbastanza da mangiare lo dico così e questo mi pare assolutamente drammatico c'è un problema delicato però che cosa fare effettivamente perché alcuni Paesi latinoamericani che possano anche la coda di paglia
Sono contrario a un intervento esplicito perché si basano sul principio dell'autodeterminazione
Quello che succede in Venezuela deve essere deciso dei venezuelani e non da fuori e quindi no che l'ultima degli altri enti gli Stati americani che pure ha criticato molto duramente sia chiaro che sia su quel tono duro
E perché essa un intervento esplicito
Dovrebbe essere un intervento coordinato dovrebbe essere un intervento davvero soltanto di natura umanitaria lo spazio per definire meglio come intervenire sono anche la con questo elemento attenzione perché non bisogna davvero incidere troppo sull'autodeterminazione ed è per questo che era stata fatta la richiesta
Ieri dichiarato e subito che che organizza perché elezioni libere anche se ci vuole del tempo per farlo e paghiamo questo con un impegno che maturo assume nei confronti del popolo venezuelano
Orizio turco del Partito Radicale transnazionale
Ricorda un una situazione di verza ma per alcuni versi analoga la situazione dell'Iraq proponendo l'esilio per Maduro e un protettorato il Venezuela proprio per come dire accompagnare nel regime di transizione intenso alla libere elezioni che come lei stesso diceva
E certo non sono come dire una cosa che si può fare domani
Però richiedono come minimo sei sei otto mesi lo dico sulla base di ricerche esperienze in America latina se si vogliono elezioni libere competitive è cui che consentono cioè tutti coloro che vogliono di fare la loro campagna elettorale ci vuol dire un certo privilegia e credo che sia utile un salvacondotto per maturo che se ne vada in esilio credo che sarebbe la soluzione migliore però anche in questo caso bisognerebbe come dire trattare con maturo perché è evidente che deve essere duri ad accettare non può essere spinto fuori a meno che
Le forze armate decidono che è ora di liberarsi che questa presenza anche per loro molto ingombrante perché le forze armate sono benissimo che hanno un potere straordinario
E fra l'altro sono quelli che conosco meglio l'effetto dell'uso delle armi ne sarebbe i spara uccide pesano anche spararci contro sarebbe drammatico se incominci a incrinarsi il consenso ordinò dubbi maturo delle forze armate
è chiaro che la soluzione migliore per loro è uscito dalla politica e accettare quello che Guido ha proposto cioè un'amnistia
Anche se anche se sia per il problema del del come dire dei vantaggi economici che le forze armate perderebbero
Non so stabilire un protettorato io direi che dovrebbero essere le parti in causa io adesso sono disponibili disponibili ad avere un protettorato delle Nazioni Unite o se vogliono invece avere
è qualche cosa che contemperi al tempo stesso il potere degli altri stati avari
Latinoamericani e magari l'Unione europea trovare delle grandi personalità disposte avversario loro e i loro consiglieri a a dirci Rambaudi creare ordine e soprattutto a rilanciare l'economia
Quindi naturalmente i nomi potrebbero benissimo esserci brevi per Consales credo che avrebbe alcune di queste capacità credo che lo stesso segretario generale delle Nazioni Unite che un portoghese Guterres potrebbe essere in grado di garantire questo
Deve esserci una fase intermedia nella quale nessuno le armi da tutti usano il cervello
Senta vita le immagini nelle oramai molteplici manifestazioni purtroppo spesso con con decessi con morti che che ci arrivano dal dalle attraverso la televisione e dei mezzi d'informazione si è visto che lui le forze di polizia hanno anche solidarizzato con i manifestanti e poi c'è anche questo generale dell'Aeronautica se non ricordo male
E questo potrebbe essere l'inizio di quel percorso cui lei stava accennando prima
Inizio è sicuramente la decisione delle forze armate di non sostenere più maturo
Credo che si sia aperto un dibattito pentole portano anche in questi casi sarebbe meglio vicario di sottolineare che si è aperto un dibattito all'interno del corpo ufficiali come dicevo prima però non è soltanto impunità richiesto di impunità
Che è molto delicato intendiamo certa degli crimini commessi
Dai generali anche se poi devono essere individuati di continua poi certo per il previsione nel passato queste letti presente in Argentina che come per legge del punto finale
Sono poi state riviste quindi poi i militari hanno anche pagato crederci e non erano stati davvero francamente due membri unito chiedevo tutto l'autorizzazione il desaparecidos da l'articolo tre ter è un po'migliore però deve debbono essere approvate che decidono che non sostengono più
E questo naturalmente Pozzo potrebbe essere fatto attraverso un raccordo tra stabilirsi confini
Cocchi magari variazioni
E che offre quel minimo di impunità che che è necessario però insisto c'è anche questo aspetto cruciale che che molti ufficiali sono coinvolti nella gestione dell'economia
E hanno tratto vantaggi in questi anni dalla loro presenza nei settori economici Cucciari
E così come la la questione Venezuela rappresenta anche un nodo difficile da sciogliere neppure per noi italiani all'interno dalla compagine governativa fra Lega e Movimento cinque Stelle
Uscita verso un'agenzia il Presidente della Repubblica Mattarella detto che questa situazione richiede senso di responsabilità e chiarezza
Su una linea condivisa con tutti i nostri alleati ai nostri partner dell'Unione europea non ci può essere incertezza
Ne esitazione la scelta tra la volontà popolare e richiesta di utenti Eva Cara democrazia da un lato e dall'altro la violenza della forza
Mattarella detto le le parole giuste sappiamo che Germania Gran Bretagna Spagna e Francia alloggi a chi ha deciso di riconoscere guarito
E sappiamo anche che perché questo è fra virgolette ce ne parla parificano che maturo non è dalla parte della democrazia
L'opposizione potrà anche avere delle perché al suo interno e posizioni differenziate però l'opposizione rappresenta quanto meno la richiesta
I democrazia e credo che l'Italia dovrebbe decidersi mi stupì naturalmente capisco che il sopranista Salvini deve essere a sostegno dell'autodeterminazione quindi non può
In realtà autorizzare un intervento
E che in questa né mi pare che ricorrere cose assurde qualcuno ha fatto bene a ricordare che Di Maio parlava di Pinocchio e senza sapere neanche chi fosse e quindi forse avevamo un po'di lezione di storia delle cinque stelle ma se il governo italiano
Si isola da quello che farà la commissione l'Unione Europea e allora questa è una scelta molto grave ed è ancora scelta molto stupida
Noi ringraziamo il professore emerito di Scienza della politica la diversità di Bologna Gianfranco Pasquino