La liberaldemocrazia nell'era di internet. Intervista con Gianmarco Pondrano Altavilla e Antonio Scala

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con Gianmarco fondano Altavilla e Antonio Scala Benvenuti bentrovati a Radio Radicale anzitutto allora sull'ultimo numero di Micromega cioè un articolo a vostra firma dal titolo un saggio più che un articolo ripensare i fondamenti della liberaldemocrazia nell'era di internet ovviamente un tema molto importante Giammarco che ovviamente sembra la sfida tra le sfide in questo momento storico perché chiaramente il pluralismo così come lo abbiamo conosciuto prima è stato travolto dall'ondata di internet sono tantissime
Le problematiche che si aprano ma ma appunto la liberaldemocrazia può vincere questa sfida con il digitale e con le nuove forme di aggregazione politica
Beh innanzitutto in fondamentale ed è un motto che radio radicale conoscere conosce molto bene conoscere prima di di deliberare e di prendere qualsiasi iniziativa francamente la risposta che mi sento di dare non so non so se la democrazia come la conosciamo noi
Dovrà cambiare dovrà evolvere dovrà adattarsi per rispondere alle sfide che la Rete neri e le sue i suoi meccanismi ne offrono quello che è certo e che per farlo e farlo bene ha bisogno di conoscere questi meccanismi ha bisogno di vedere certe sue
Insomma certi suoi totem ma e farlo a fondamentalmente il bisogno di nuovi strumenti
E possono venire nello specifico alla teoria politica dalle scienze empiriche dagli enormi passi avanti che le scienze empiriche hanno fatto anche nel campo del dei rapporti umani che molti ho tempo sono stati considerati
Più completi da interpretare con i crismi
Delle cosiddette scienze esatte
E invece ora con la cosiddetta rivoluzione dei decretata a tutto questo ha cambiato sesto e noi che ci occupiamo di politica qualche attive nello dobbiamo necessariamente cambiare con
Con la scienza
Ecco Antonio Scala diciamo questo saggio parte da un assunto che
L'inversione del modello comunicativo ovvero i social network rispetto al passato diciamo crea delle cosiddette camere d'eco delle Camere di convinzione reciproca dove il nel confronto che di solito diciamo più scontro che il confronto
Non si fa altro che rafforzare la propria idea e quindi si crea quel meccanismo della polarizzazione e quindi chiaramente una volta poi al comando del paese uno l'altra forza chiaramente
Aggira in modo poco liberale nei confronti dei propri oppositori questa è un po'la convinzione anche che si regge su tanti altri saggi tra cui quello di Massimiliano bonari uno vale uno ecco allora dedotto scalare come uscire anche da questo gorgo perché ad un certo punto
Toccherà anche trovare delle soluzioni e delle tenute di insieme per questa situazione non possiamo immaginarci che si tornerà alla Società dei giornali della radio e della prima televisione e quindi forse toccherà trovare un metodo di azione per in qualche modo contrastare culturalmente e socialmente questa deriva
Beh allora l'importante sopravvivere al gorgo che forse però non è così grave come come a volte uno uno vuole credere cioè si tratta semplicemente di un cambiamento durante un cambiamento non è che capisce per le cose a posto ci spaventa più del necessario a volte meno questo non glielo so dire
E anche quest'idea che i social media creano le Camere
Dell'eco sembra quasi una kosovara esterna noi no è un problema un po'più nostro cioè citarlo a disposizione procedure citando disposizione la possibilità di creare o meno camere del lecco
Ha non siamo come dire abituati se non siamo educati ad usarli se c'è una cosa nuova insomma immaginate atterra in mano un primitivo una pistola rischia di spararci compiere quindi io penso e spero che avremo il tempo di di adattarci acquisto questo sistema di comunicazioni che non è poi tutto maratone che ci sono solo cameriere soci Alessia
Il problema e evitare che scrissi furono voi dipende all'argomento no sei gestiti i fondi sembra normale che che insomma arrivasse allegramente in camere lei perché è uscito il tiro anche reciprocamente fa parte del gioco fa parte della come dire di di un modo di scaricare anche le pensioni forse no il problema è nella parte politica che in cui sorge anche la responsabilità sia dei politici sia dei giornalisti che si attendono una scorciatoia della polarizzazione rischiano poi ritrovarsi con un sistema frammentato e non governabile con i crismi della liberaldemocrazia
Ora non è che la linea liberal democrazia è l'unico dei modelli politici possibili ci sono tanti in giro per il mondo diciamo che termini come occidentale
è ci sarei affezionato e anche preoccupato diverse stratificata attacca il consigliere ad altre forme politiche
Con gli occhi quello che spero e che ci sia un po'di responsabilità nell'uso del mezzo soprattutto da chi comunque risuona di più perché uno vale uno nel senso che importante anche come si costruisce nella comunicazione importante come si costruiscono gli schieramenti
Non so c'è Salsa que me è cresciuto molto nel rapporto Agcom tarocco nacque collaborato con con Walter Quattrociocchi era l'analisi di come si fa assist una posizione diciamo un un qualcosa di Sirmione coscia Amber e non a chi si va direttamente su Facebook e nasce le cosce Amber in genere
Bisogna partire anche tramite altri mezzi di comunicazione bisogna avere la capacità di penetrare
A in blog intercettate cioè c'è tutta un'operazione abbastanza lunga e complessa da fare le persone che hanno le alla capacità naturale di fare questo sono sempre i giornalisti e politici
Questi potrebbero essere loro se magari questo fosse solito Potenza ma loro con un po'di responsabilità potrebbe F primo argine
Ad evitare camere delle querce si è invece che seppero quelle separate perché tra gli occhiali ma abbiamo assolutamente bisogno idee diverse di più di oggi diresse
Senza la diversità siamo morti
Beh io
Quando ci si separa in una monade
Non non funziona più la nostra la politica e la nostra società
Ecco Giammarco un'ultima battuta
Diciamo il dibattito oggi a livello politico e sostanziale diciamo dettato dall'appunto dalla Rete e sembra quasi a diciamo che la non conoscenza di un alfabeto comunicativo la non conoscenza di alcune potenzialità in qualche modo prendono una sorta di dibattito a due livelli cioè chi vede ovviamente internet non solo con un'opportunità ma già la usa per costruire consenso per fare divulgazione scientifiche a politiche a tecnologica e chi comunque alla fine c'è il campo di arrancare e magari racconta la realtà sui social come ma era conterebbe su un un foglio di giornale ecco sono dei linguaggi e di livelli conoscitivi differenti ecco ripensare non solo i fondamenti della liberaldemocrazia ma forse ripensare il modo con cui questi fondamenti si condividono non credi possa essere
Ma diciamo una modalità anche nuova di far conoscere
Le potenzialità anche inespresse di una democrazia liberale
Esiste una scelta dei contenuti ma esiste anche una scienza che il modo in cui questi contenuti splendono trasmessi
Ed è essenziale per coloro che sostengono appunto come ho detto Antonio sono ancora affezionati ai valori della liberaldemocrazia conoscere entrambe e conoscere i rapporti che diciamo si tessono tra i due lati della medaglia
Li porta nel tempio più facile che mi viene in mente è che e in un in altri tipi di miglia vale l'assunto per la quale un anno una informazione chi deve far circolare
In maniera uniforme il più possibile così da ottenere un risultato questo è sicuramente errato per quel che riguarda internet perché il più delle volte mandare nelle diverse Camere Deco
Un'informazione l'Olanda pappa quella specifica Camera lecco ai sui risvolti emotivi a tutti
I problemi che
Comporta al di là delle dinamiche solamente on line significa generare polarizzazione e allora è importante capire che questo è uno strumento nuovo uno strumento quello dei dei social media della Rete in genere cui non siamo abituati perché banalmente da un punto di vista evoluzionistico abbiamo avuto pochissimo tempo per per adattarci e quindi lo dobbiamo conoscere conoscere con straordinaria rapidità e imparare ad utilizzarlo nel nel migliore dei modi e probabilmente uno sforzo che può essere fatto colori penso alle scuole al sistema educativo più che dentro il sistema della Rete
Ma e indiscutibile che vada fatto ere
Punto uno delle soluzioni che tendenzialmente che poi soprattutto livello molto sperimentale
Proponiamo per continuare a godere di quella diversità è quella pluralità che comunque è una ricchezza anzi direi che è la ricchezza fondamentale di un sistema liberaldemocratico
Per conto di una scala anche
Per te è una battuta in conclusione in questi in questi giorni in questi mesi si discute molto del pool realismo allora il pluralismo ovviamente a tantissime variazioni a tantissime variabili
E nella nostra democrazia e il pluralismo non è solamente la capacità di dire la propria opinione ma anche la capacità di per la società pubblica di dare il giusto peso alle opinioni altrui insomma ecco in questi mesi tuttavia in questi anni possiamo dire che non solo dall'avvento del governo Gialloverde ma diciamo che siamo qui su radio radicale che lo lo ricorda penso da da sempre diciamo c'è stato sempre una un informazione di regime allora
Di fatto
Quali possono essere anche quelle opportunità da cogliere nell'era di internet per fare in modo che non ci sia innanzitutto un divario dettato come sempre da motivi economici di algoritmo e via dicendo rispetto a queste alla circolazione delle idee alla circolazione della conoscenza e dell'opinione altrui
Lei all'errore di metodo angoli cioè non mi preoccuperei sul chi è che in fondo è che scendo pali tratta tutti allo stesso modo quindi problemi li avranno tutte uguali e vero se un problema di di di tendere sempre di più come dire era a dare informazioni che che servono da solo Strootman su la storia
Vorrei però questo è una discussione che avevo ieri con dei nemici
Giornalisti giornalisti spesso sono fanno sono più editorialisti che persone che facciano cronaca per cui come dire appunto si costruisce informazione non tanto l'informazione protocollo d'interpretazione dell'informazione
Come un cane che tanto questo non si potrà più fare la la cosa che sta succedendo al momento e io spero sia qualcosa di navigazione che la pluralità dell'informazione quindi il fatto che non esiste che un solo informazione di regime c'è però tradotto Hakim tante informazioni
Che come narrate in maniera e non non compatibili
La a la cosa positiva che io vedo Lelli e il verbale informazione di regime oggi impossibile una cosa negativa e che le botte che abbiamo a pluralità d'informazione Sensi non si ritrova un metodo un sistema per far parlare per renderle compatibili faremo pressione come dire gestisce redditi incompatibili dell'universo e persone che non possono dico che non possono vivere infine quindi di quindi veramente come dire la situazione
Il io spero che si sviluppi rapidamente verso un qualcosa che porti che porta alla comunicazione perché non è possibile
Che si dispetto alla stessa verità fattuale ognuno di la descriva sono da un lato e sembra dischi da un lato creata apposta per pene per essere incompatibile con gli altri cioè efficace dell'attesa per raggiungere persone ma sta creando una Craxi non non non so se non sostenibile dal sistema insomma
Bene allora io ringrazio Giammarco controllo Altavilla e Antonio scalare ripensare i fondamenti della liberaldemocrazia nell'era di internet lo trovate all'interno della rivista Micromega in edicola e libreria grazie ancora Caragli
Grazie