Presentazione del libro "La scoperta dell'Italia. Il fascismo raccontato dai corrispondenti americani" di Mauro Canali (Marsilio)

Oggi presentiamo il libro di Mauro Canali la scoperta dell'Italia fascismo raccontato dai corrispondenti americani
Abbiamo
Alessandro Campi che non può e quindi cercheremo di sostituirlo al meglio
Io ho letto quindi va attentamente ciò qualcosa anch'io ma anche potrebbe farci un piccolo cappello introduttivo sul queste nostre iniziative sì volentieri storiografiche
Tra i Sucre Rifondazione
Molto volentieri
Conduttore azione
Ripeto la Fondazione dell'Istituto per la storia lunga contemporanee che affiliato alla rete degli istituti
Sono due istituzioni che comunque in città che perlomeno di
Organizzare eventi incontri anche presentando libri
Molto belli come questo di Mauro Calise non poteva che essere presentato Fondazione perché Mauro forse non lo sa ma lo dico io no non c'era un po'fissato con questa tema degli americani
E ricordo qualcosa di più cioè però Rollo noi siamo molto contenti insomma ecco di questa iniziativa le persone
Ci seguono no quindi ecco mi pare che sia un servizio al di là fatto alla città manca la cultura in genere oggi c'è Loreto Di Nucci che ringrazio nuovamente che sarà coinvolto nelle prossime di prestazioni continua a dire che forse la nostra università noi grassi colleghi potrebbero essere più presenti avendo occasioni così importanti come appunto queste rappresentazioni ma ma anche altri questioni ringrazio naturalmente il collega abbiamo che per la sua presenza Alessandro Campi si giustifica ci siamo sentiti
è veramente malato parlava quasi
Poi aveva insomma l'influenza brutte
Io cercherò di comperare l'incontro magari accorgerete appunto su questi temi è abbastanza capiente informate ferrato potrà fare la sua la sua Lazio non è una vera allora si sono delle riflessioni che nel ghetto di fatto traendo spunto dalla lettura del libro poi non so se devo fare prima visionario ecco poi grazie a Dio è una parola Dario poi naturalmente anche ci sono interventi altrimenti il lavoro poi insomma aveva il diritto di di replicare capillare del suo corpo grazie tasto voi tutti che siete intervenuti
Perché
Cos'è radio radicale questo divario radicali cimeli più difficile da
è noto che è un faccia fra destra
Allora in direzione cauzione dunque
Ma io faccio dico alcune cose introduttive sul libro
Così poi
Dai fioca potrà approfondire senza dover di raccontare
Diciamo la storia
Nei suoi grandi invece gradita
Il il tema che viene sviluppato in questo libro abbastanza inesplorato nella nostra storiografia
Infatti ci sono studi sui rapporti fra Italia e Stati Uniti
Durante il fascismo
Io mi ricordo quand'ero studente universitario c'era allora il libro di Gian Giacomo Migone che è un libro sui rapporti economici
Quella era un'atmosfera culturale molto sinistra tutti avevamo appassionati di questi libri
Poi ci sono stati altri libri cessati gli ipocriti vinse il titolo di Shimizu adesso coinvolge insalata insomma sono usciti una certa un certo numero di studi dal punto di vista diplomatico delle relazioni economiche anche culturali
Però uno sguardo approfondito muove dalla stampa americana in Italia
Mancata e questo era un vuoto in particolare perché la stampa americana era un fattore importantissimo per orientare le percezioni
E le posizioni reperirli recessione dell'opinione pubblica anche le posizioni del di della classe dirigente americana
Verso l'Italia
Gli agenti di questa in questa di questi rapporti innanzitutto dei grandi agenzie di stampa
Attive americane attive in Europa in sostanza ve ne erano tre
Associated Press United Press e poi un altro serie di agenzie che si rifacevano al gruppo se quindi queste tre agenzie avevano uffici in tutta Europa e anche a Roma
Poi accanto a queste c'erano i grandi giornali che avevano le loro i loro corrispondenti nel caso di di alcuni grandi giornali come il New York Times servono proprio dei corrispondenti fissi e in altri casi avevano dei quelli che si chiamavano Loving corrispondenze nel senso che andavano rapidamente da una città da un capitale all'altra per fare interviste servizi però alcuni giornali interessante che quanto ruolo quanto importante fossero sui giornali di Chicago
Che allora aveva questa funzione del mondo della stampa che oggi parte perso Chicago Daily News Chicago Tribune
Poi c'era il mio Caronte ecco questi qui avevano dei corrispondenti a Roma
E poi bisogna anche aggiungere che la stampa americana era già in quegli anni una una forza nel senso che molto diffusa e capace di raggiungere i milioni di lettori quindi
è un è un aspetto non secondario diciamo
Nella appunto nella moderare le relazioni fra i due Paesi
Ecco io dico partendo dalla prima guerra mondiale e arriva fino alla vigilia della seconda guerra mondiale
I essa è è organizzato in modo poco logico
Prese parte da dall'esperienza appunto del dei corrispondenti americani durante la guerra poi il modo in cui seguirono
L'avventura di Fiume il modo in cui seguirono la marcia su Roma e arrivano a delitto Matteotti che ha una pagina importante nella pagina su cui l'autore Canaria già scritto un libro importante quindi riesce a recuperare questo questa in questo momento molto critico
Nel nei rapporti internazionali del del del del del regime del fascismo poi si passa consolidamento della dittatura alla guerra di Abissinia in tutto il periodo che
Si avvicina alla seconda guerra mondiale
Ecco il punto essenziale adesso per proprio per tirare fuori un un un riassunto semplice
Ed efficace che ci fu un patto di simpatia chiamiamolo così sarà la gran parte della stampa americana non tutta ma la gran parte e il fascismo e questo patto di simpatia fu stretto immediatamente
Dopo la prima guerra cioè agli inizi del del fascismo come fenomeno politico e sociale
Mussolini in sostanza venne visto come il salvatore dell'Italia dalla rivoluzione bolscevica comunista e questo primo diciamo questo primo giudizio
Siccome prima anzi dopo che Mussolini comincia a instaurare una dittatura quindi comincia contraddire diciamo quelli che sono i fondamenti della democrazia americana
Ma nonostante questo la stampa continua la stampa americana moltissimi corrispondenti moltissime anche le agenzie continuano a essere abbastanza convive
Naturalmente c'è anche l'altro aspetto che dovevano sottostare alla censura devono sottostare controllo
Della del del del del fascismo ci tornerò fra un momento
Però dicevo questo rapporto si rinnova più volte
Su basi diverse durante il tour il ventennio
Di fatto fino alla metà degli anni Trenta si potrebbe dire che il regista gode di grande popolarità presso la stampa americana le cose cominciano a cambiare dalla metà degli anni Trenta
Anche in virtù delle difficoltà del della delle volte il sì della situazione internazionale cioè il fascismo la guerra di Etiopia si mette beh l'alleanza con la Germania ecco queste sono cose che quindi cominciano la inserire un cuneo fra la America e l'Italia e conseguentemente anche fra la stampa e e ecco che il loro giudizio sul regime però il discorso va fatto in modo articolato adesso
Non non lo voglio fare adesso magari verrà ripreso poi nel senso che anche in questo clima diciamo continuano a esserci dei figli abbastanza Robusti che impedirono che la stampa americana svolgesse un ruolo diciamo di forte di opposizione in chiaro il ministero naturalmente tutto questo giudizio va ma visto esaminando l'altra faccia in Italia
Cioè
Esaminato come fa molto bene il libro
Come il regime si rapportava alla stampa estera e qui viene fuori
Una un sistema di controlli di censure estremamente raffinato e efficace nel senso che
C'era una una una una supervisione di tutto quello che veniva scritto non solo dai corrisponde non solo in Italia ma anche in America
Perché il regime arrivava fra ragazzi era dotato degli strumenti per concluso Ramones un sistema di controlli molto molto stretto
Sulla stampa
C'era quindi il meccanismo burocratico più semplice cioè controllo sulle corrispondenze tratto viene esercitato a quando esci i giornalisti spediva le cose fisica dalle imposte dalle Poste centrali di Roma esatto lui
Alcune cose venivano corrette dominate
Cambiate certe ma poi c'è un ricorso che le ambasciate americane consolati e ambasciate americane che verificato tutto quello che i giornali americani pubblicarsi pubblica sull'Italia
Anche i giornali più remoti delle Province degli Stati meno importanti
E quindi cercato di rintracciare nelle fonti di queste corrispondenze e se c'erano degli articoli scomodi cercavano di
Operare delle
Delle azioni repressive addirittura arrivavano anche a a a avvicinare le proprietà dei giornali dei giornalisti che consideravano scomode in America
Facendo pressioni perché questi giornalisti venissero rimessi ricavo o addirittura venissero
Divisi impedito di scrivere
Poi naturalmente in molti casi quando i corrispondenti esteri americani in questo caso non rispettavano queste consegne e si faceva molto semplicemente si espelle no e quindi nel libro c'è tutta una serie di escursioni di giornalisti esteri
Che vennero vennero fatte periodicamente dal dal dal regime
Ecco questo è una è un altro capitolo molto interessante
Che ci ci porta dentro mai modo molto molto immediato le politiche fasciste di stampa di propaganda
Uno uno spaccato della del ventennio fascista come si controllava attraverso le spiego Traverso meccanismi censoria attraverso questi uffici del Minculpop
Prima sottosegretariato poi il ministero che aveva una una vera proprio agire un vero e proprio coordinamento di funzionari che avevano proprio questo compito seguire la stampa
Ecco qui c'è ci si potrebbe dire una cosa che c'è un un un velo
Che distingue questo è una cosa che si si può vedere sul su diversi livelli su diversi versanti ma fra giornalismo e spionaggio spesso ci sono delle dei degli degli dei legali dei delle divisioni molto incerte o in alcuni casi i giornalisti erano anche spiega
Il viceversa rispieghi mentale giornalisti ecco è questo questo questo rapporto diciamo continua adesso con altre una cosa che mi è venuta adesso in mente marzo comincia qualcuno di voi
Anni Soligo non so se conosce scrittine ai soli ultimamente uscito in Inghilterra un libro diari storico che è un viene viene presentato dall'editore come la storia di vedere come lei vede l'avvicinarsi della guerra nel nel trentanove quaranta nel quarantuno è un diario che si ferma
Io ho letto questo diario
Ai soli era una giovane introdotta negli ambienti più più coerente su il suo patrigno dall'ambasciatore americano lei avendo sposato il marchese Antonio Rigo conosceva tutta l'aristocrazia fiorentina romana quindi era molto Benito Rossano
Poi dopo sapete che il svolge anche un ruolo importante durante la guerra salvo i i bambini aiutò i prigionieri alleati quindi una donna che ebbe anche un ruolo importante successivamente in questi anni però a questo diario
Io l'ho letto e a me sembra il diario mi sembra un rapporto che lei fa l'ambasciata inglese io l'ho interpretato così
Perché molto diverso dalle altre cose che scrive molto più attento a registrare certi fatti ecco per dire no ecco una s'io son convinto che mi sembra molto non ciò che promette di però questa è la mia sensazione leggendo questo gli ha questo più che era sì un osservazione di come l'Italia si stava preparando alla guerra però era anche che a mio giudizio una serie di rapporti che le inviava all'ambasciata inglese io la vedo molto così quindi questo infatti non questo perché
Diciamo è pertinente pertinente con questo clima che che c'era nella comunità giornalistica intellettuale
Torno rapidamente al libro come è scritto questo libro
è un Enrico che è scritto in modo scorrevole è molto lungo vivere Ulivo lungo
Sono quattrocento cinquecento pagine
Però si legge e poi è un libro molto documentato perché viene viene vengono analizzate
Fonti archivistiche del ministero degli esteri del ministero della cultura popolare di valide le agenzie che americane quindi archivi americani e archivi italiani
Però un libro che lascia parlare i fatti non so come dire scritto o come come un metro cubo di porta lascia parlare i fatti
Piuttosto che presentare delle tesi poi le tesi vengono fuori dai fatti e questo è un modo molto intente versante di che illeggibile signora assoluta della storia sono sicuramente una scelta ma una scelta che secondo me che in questo caso è molto molto in uscita
E
Però diciamo non è un libro senza interpretazione anzi c'è un'interpretazione che è quella che ho cercato di accennare di questi legami molto stretti che si stavano fra il fascismo nelle sue diverse scansioni cronologiche e la stampa americana con tutti i distinguo perché ovviamente non si può generalizzare CISL c'erano ipoteche
Erano antifascisti e che furono poi espulsi ma insomma nel contesto ci fu questo vecchia
Che erano molto molto profondo insomma e chiese che poi qui si potrebbe discutere mi sembra che canali ci suggerisce che questo legame poi continua insomma perché una volta ha battuto il fascismo
Il nazismo poi si fissava un legame fra le classi dirigenti gli americani d'Italia diciamo moderata questo mi sembra un po'il quadro interpretativo
Io mi fermerei qui potrei dire un'altra cosa ma forse mi riservo per un secondo intervento perché più ecco una testimonianza personale generalmente cioè mio padre
Sta proprio dentro a questa storia c'è mio padre Uguccione era fu reclutato dal Minculpop nel trentotto lavoro la direzione della stampa è un capitolo e poi dopo trentotto trentanove quaranta poi dopodiché
Subisce una ricapitalizzazione antifascista sono esattamente quando come avvenne
è e non è tanto semplice da ricostruire tanto poi nel quarantatré lo troviamo in che poi va a combattere con gli alleati sostanzialmente aderisce al
A proprio sì sì sì
Sì psico sì presente agli alleati per poter quindi la sua radicalizza e poi fa tutta la sua attività nel nel né lei forse cioè nella liberazione dei prigionieri alleati dietro le linee
Per cui fu anche ebbe anche le elementari e le elementari e si alleate che Italia
Però ecco lui nel trentotto miliardi stava in America negli ambienti della casa italiana di Prezzolini
Mi scriveva in delle riviste aveva una posizione sicuramente nazionalista
Non ho trovato mai proprio un'adesione al fascismo esplicita però di fatto i temi erano quelli della polemica contro Salvemini che veniva visto come non pericoloso
Diciamo così antitaliano fra virgolette ecco dopo nel trentotto arriva a Roma al ministero aveva della fu pagato dal Minculpop e va nella direzione della stampa estera proprio quella pochi capitoli che tratta
Trattava Mauro Canali e di lavora con la direzione con Guido Rocco con capo Mazara con questi funzionari che controllavano la stampa estera
E e qui diciamo le mie ricerche si sono un po'fermati io raccolgo raccolta delle interviste ma non ho mai approfondito più di tanto questi aspetti confesso questo rito è stato come un una una una una un campanello perché mi ha e ci sono degli archivi importati quando io facevo feci queste ricerche su mio padre vent'anni fa questi archivi non erano disponibili adesso sono disponibile sono da una parte diverso dico quindi magari poi dirò qualche altra cosa succede l'occasione ma io mi fermo qua
Antiruggine nonostante presenta un'altra presenti tutte no non credo tu c'hai frantoio spunta una larghezza di revoca quindi va be'Dario Biocca
Professore associato bastimento di scienze politiche
Tra l'altro io e Dario Biocca e qui si ritorna sempre Emilia legami familiari legami personali ci conoscevamo da ragazzini poi ci siamo persi un po'di vista oggi è un'ottima occasione per incontrarci e parlare e lui lavora visita di Perugia Dipartimento di Scienze politiche ha scritto molte volte lui alcuni libri anche insieme a nuovo Cannalire per esempio su Silone su Silone
E poi ecco poi ci sono le lettere di Bernard Berenson e Clotilde ma ieri questa è una cosa che seguaci come non c'entra niente forse come oggi non lo so forse c'entra comunque è un tema antico o molto interessante che ha pubblicato in inglese sbaglia si teneva un libro di storia corrispondenze degli anni Trenta che c'era lo specchio magico che fu pubblicato italiano censura specchio doppio Ortensio documentati traduzione italiana docente di lettere poi modificata dall'autrice però a questa decisa della corrispondenza
Versione originale verificato non sembra fate i vostri
Toccato qualche
Allora aggiungo soltanto grazie sarò penso sempre che queste occasioni siano particolarmente utili per rivolgere domande agli autori che sanno molto più di noi e sono anche in grado di sapere subito quali sono le cose davvero importanti della ricerca che hanno fatto
Io conosco presso canali dalla molti molti anni abbiamo avuto occasione di decide di lavorare con lui
Vi posso assicurare che credo sia una cosa una qualità che di riconosciuta dall'intera combatterà di storici in Italia una conoscenza in ciclo Pedica degli archivi e una capacità di approfondire temi argomenti documentazione tour pochi altri storici oggi hanno e nel caso anche di questo diceva quindi dietro a questo libro c'era un lavoro di scavo e gli archivi di molti fondi dove gli altri no hanno provato e non sono arrivati
I tempi che ci sono dietro sono molto molto complessa vi devo aggiungere solo per farvi capire le ragioni delle domande che sto per rivolgere al professor canali io insegno storia di giornalismo in varie occasioni mi sono diciamo la Clerici la ricerca che ha svolto tutto canali che un po'intrecciava con lavoro parallelo che stavo facendo io sulla storia del Corriere della Sera
è ormai completata
I particolari ho lavorato sui corrispondenti italiani negli Stati Uniti una sorta di io non sento sorta di specchio cioè a che cosa i giornali italiani negli Stati Uniti attualmente sottoposti non usare il termine censura può essere fuorviante diciamo ad un attento controllo da parte dei loro direttori e naturalmente un controllo al Monte da parte del sottosegretariato del ministero
O del di ufficio stampa del della Presidenza del Consiglio tutto ciò che riguarda gli Stati Uniti e trattato con grande attenzione nella scelta delle persone che vanno fatta con grande oculatezza
E prova a farvi soltanto un esempio che mi porta poi a rivolgere una domanda al professor canali
Mi viene mi è venuta anche in particolare con gli ultimi recentissime notizie di questi devastanti incendi sulla costa della California veramente drammatici le trentadue alle Olimpiadi di Los Angeles il il contingente italiano è stato preparato ma in Italia con grandissima attenzione dal dal regime c'hanno lavorato in molti le la preparazione è stata sistematica Alitalia deve fare un'ottima figura a Los Angeles insieme coi getti partono i giornalisti italiani
E naturalmente oltre ad andare a Los Angeles girano guardano parlano e soprattutto questo lo si vede nelle prime corrispondenze con i direttori raccontano dei loro incontri con i con i giornalisti americani
Duilio
Straordinario
Intanto i giornalisti italiani sono felici di trovarsi lì sembra che a loro piace a tutto ciò che vedono di quella americana californiana
Parlando di scrivono l'ambiente in termini sempre superlativi persino questa invenzione degli americani del podio riunì in piedi
Come sapete l'Italia arriva a seconda dell'impiego del medagliere è un risultato straordinario per l'Italia
E al ritorno continua ad articoli di auto apprezzamento sulla stampa italiana per quel che fino ad un errore che viene registrato dal Presidente del Consiglio trasmesso il direttore del Corriere della Sera
Perché un corrispondente italiana dagli Stati Uniti osserva
Che certo l'Italia
Ha avuto una partecipazione femminile a queste Olimpiadi
Se fosse stata curata meglio e se fosse stato consentito alle donne atlete di partecipare in numero maggiore alle prove di selezione forse l'Italia avrebbe persino superato gli Stati Uniti
Apriti cielo
Sul Corriere della Sera una cosa del genere non si può scrivere e immediatamente interviene lo stesso Mussolini e poi una serie di altri gerarchi ricordare all'Italia che si lamenti che è un bellissimo posto
Aggiungerò poi gli altri dettagli ma che nessuno si sogni di pensare che la donna italiana possa essere condannata fare disposte come fanno le donne americane
Ascriversi una riflessione sotto il fascismo sport e via dicendo
Allora tutto questo settore della che leggiamo nel libro di canali su cosa l'America riflette persa Italia
E viceversa quello che gli italiani sanno pensano e apprendono dell'America tenete presente che il regime non vuole
Che in Italia si parli troppo diffusamente a lungo della crisi del ventinove e quindi gli articoli sulla crisi del ventinove non siamo in una fase di anticapitalista anche America anzi dosi preservarla il meno possibile
Quindi allora dietro questo però c'è una serie di rapporti che il professor canali ricostruisce i passeggeri personali giornalisti americani che i giornalisti italiani che dialogano tra loro si conoscono hanno delle esperienze comuni
Il giovane che ha voluto fare sono molte ma devo restare nel ce n'è alcuna in particolare ST commette un po'tutto questa italiani sono con i giornalisti italiani faccio il nome soltanto due Luigi Barzini Junior
Conoscete che eventualmente vive a New York segue i corsi a Nantes
Scorre il giornalismo della Columbia University dove conosce una serie di giornalisti che sta resteranno con umiltà micio si conosceranno per i decenni successivi
Allora vengo alla domanda
Dall'entusiasmo del mille novecentotrentadue che i giornalisti italiani hanno per l'America e che sono autorizzati a presentare sulla stampa italiana e alla grande simpatia che la stampa americana mostra nei confronti del fascismo ancora fino a questi anni del trentadue
Passano tre quattr'anni sembra giudica da ciò che compare viene pubblicato si è tutto cambiato qualche cosa a incrinato
Allora nel c'è una spiegazione che è la più semplice che naturalmente da quelle di fior piangiamo il cambiamento politico generale
Ma mi domando se questo cambiamento non si anche rintracciabile questa è la domanda che spesso professionali nell'esperienze biografiche dei singoli e dei loro esperienze personali cioè come se improvvisamente fosse divenuti remoto impossibile osservare l'Italia e il fascismo
Sì lei mille espressioni del del regime incluse quelle della stampa
In questi pochi anni come e attraverso quali canali signor sviluppa un cambiamento che poi andrà proponendosi nel corso del tempo fino a diventare la rottura del per quaranta quale seguiranno le espulsioni voglio dire al di là della del delle istituzioni al di là anche dei testi degli articoli pubblicati nei due Paesi ciascuno sull'altro
I percorsi biografici m'interesso molto interesse dovuto approfondire questo tema dei racconti biografici dei giornalisti che si conoscono si parlano fra loro sono in alcuni casi amici ma appartengono a diversi Paesi a diverse culture giornalistica eppure la rottura mi sembra che tra il trentasei trentasette d'apertura sia ormai consumata
Il tempo per poter parlare ancora voglio e basta
E allora metri
Sentiamo altre domande dal pubblico far rispondere tanto se ce ne sono ancora
Alcuni governi intenso immersi
C'è qualcuno che vuole
Fa altre osservazioni
Trio qualificherei verso canali qui al mio posto in modo così che qui pubblichiamo
A
Tanto ringrazio per l'invito che mi consente di parlare del mio lavoro la terra tenta ringrazio naturalmente Ruggero Sorbello questo invito ringrazio telaio essere tenuto più presenta ognuno dai conosciuti come diceva già Saccomanni non si considera ci stimiamo sappiamo oppure tutti e due che cosa significa lavorare negli archivi parla di me
Lavoratore indefesso negli archivi dunque lunedì non scherza quando stavo lavorando su due argomenti precisi su insomma
Quando si lavora negli archivi si lavora su su argomenti che affascinano Gran Premio doloroso insomma poi come la ciliegina fu un argomento tira l'altro l'interrogativo molti tra l'altro insomma alla fine maremmano diciamo il quadro non si lasci convincere lineare poi completare
Anzi voi come ricercatori Kim Jong spesso dobbiamo farci violenza ove fermiamoci qui perché altrimenti dirò ricerca non finisce mai
E c'è successo lo si vuole poteva o lavorare sull'argomento non si muove ancora per molto tempo però basta quello che sappiamo sappiamo questo libro mia portando punto c'erano moltissimi archivi americani come diceva tutto germaniche moltissimo materiale Italia
Non solo alla alla Farnesina allora affari esteri machiavellismo centrale e poi girano anche un po'in giro per l'Italia
Ma quell'ordine colpisce di questo è la capacità del regime del controllo
Ora lo sappia ormai la storia la storiografia trattato questo argomento eccetera però del genere
Così
Cittadino che non è italiano che viene da un altro Paese che viene da lontano dall'altro nemmeno europeo cittadino americano quindi Italia talvolta con una biografia ignota che non si conosce
Richiesta il regime degli esteri pochissimo tempo a mettere insieme attraverso le varie fonti
Che gli arriva ambasciata consolati spie sia della spia anche negli Stati Uniti riesca a ricostruire rapidamente il profilo del giornalista veramente diciamo una cosa straordinaria
è una un regime che in qualche modo il profilo di questi personaggi
Ricostruiva certo le fonti maggiori con le ambasciate e i consolati
Però qui non siamo più in presenza della ricostruzione come la penso Jurgens qui siamo in presenza di una ricostruzione addirittura ci sono domande che si pongono quel giornale acqua ceti sociali si rivolge quelle quel politico quelle giornalista qual è stato il passaggio che Carpentier ha scritto perché se n'è andato già quindi Giordano dall'alto quindi ricostruzioni rientra addirittura nella vita privata
E talvolta conto delle informazioni private da respinge ora il il problema era questo quando un giornalista americano veniva Alitalia conosceva anche oggi
Io ci sono stato all'American Academy of parlato con i primi giornalisti del Washington post Riolo pochi giorni pronti allo sciopero italiano
Quindi quando vengono non solo con la sua voglia di Aron conoscono la realtà politica del Paese e quindi si rivolgono si rivolgeva al Minculpop ministero la cultura popolare
E dove stava tanto a convocare rapidamente gridava collaboratore che è un giornalista ma era una spia
Giornalista Spina
E i fascicoli i fascicoli della polizia politica su di loro sono fasci comuni
Pieni di relazione infatti da questi amici tra questi collaboratori
Che de entravano nella vita di questi giornalisti americani nella vita anche privata talvolta ad amici e di radici di famiglia
E riferivano riferivano incontri privati riferivano in privato che cosa facevano questi questi giornalisti e che cosa dicevano in pubblico di diverso quindi era come dire sì usciva profilo che io ho trovato stupefacente
Io ho visto anche a chi vive naturalmente a Washington alle relative la americano
Erano dei dilettanti rispetto a
Allora funzioni
Quindi ecco questo diciamo è una fonte importantissima ma per uno storico la fonte proprio perché non si hanno altre fonti qualcuno in passato ha cercato distintive
Dal punto di vista della importanza storica distruttive i documenti della polizia politica ecco questo era ed è una stupidaggine
Perché talvolta voi conosciamo addirittura la vita privata di certi personaggi che allora controllava li possiamo conoscere soltanto perché abbiamo questa fonte la fonte dell'opera che non aveva nessun motivo in genere raccontano bugie perché poi riprovazione dei guai se avessero detto stupidaggine
Quindi tanto per per dare un quadro delle futura mantenendo arduo tre problemi sollevati appunto si annunciano che D'Addario
Il intanto
Sì se noi volessimo pedonalizzare Sharon
L'atteggiamento degli americani gioiosamente nei confronti del regime
Possiamo dire come già stabilito che la la vita negli anni Trenta lo spartiacque lì comincia diciamo una sorta di disincanto al minuto ma non è cioè come abito giallo giustamente non è generalizzato perché continuano ancora giornalisti fino alla fine ad apprezzare ad apprezzare e collaborare talvolta perché poi c'è anche questo tipo di collaborazione diciamolo divengono chieste delle cose io ho trovato ad esempio una lunga relazione
Fatto da un giornalista americano che ha finito il suo periodo l'Italia di quattro cinque anni serviva Lucia direttore del Minculpop dirigersi proprio ad andartene traccia mi impone di tempi clienti io cd questi giornali Edipo i giornali dei giornalisti e c'è una relazione impressionante
Non è questo il giornalista americano binari Alberti gli lascia un peso dice chi sono i veri proprietari di sono quelli fittizi ci sono i grandi le grandi firme e chi conta chi non conta
Rita una una come dire un tesoro e in contatto e lo utilizza
L'utilizzo perché Sacchi controllare di non controllare Sacchi deve rispondere pubblicamente a chi no perché non è importante
Quindi è un rapporto abbastanza compromissorio fino diciamo a trentacinque trentasei Mario lo collocherei più con la guerra civile spagnola la guerra civile spagnola che in qualche modo colpisce
Come dire colpisce lo muovere quella che era la cultura
Politica americana cioè la la guerra civile spagnola
Già col vecchio Appiani il fatto che l'aggressore fosse onde con un Paese più deboli divisa quasi disarmato rispetto a questo massiccio arrivo di un esercito potentissimo rispetto a questi atti combattevano
In certi casi volge con le lance diciamo
I gialli mille e come dire e il carattere profondo dell'americano dell'americano medio
Questo è il più imponente sta facendo una prepotenza e quindi già in un richiamo da io ho fatto un cartoncino paracadutisti americani
Perché poi in America il fascismo a dei propagandisti africani anche importantissimi
Che vanno in giro a fare conferenze
Vanno in giro a fare conferenze dire quant'è bello il regime fascista e non solo vanno in giro a fare conferenze ma sono ascoltati perché perché sono sono propagandistiche sono venuti in Italia inviare un'attendibilità maggiore quantomeno io c'ero lo ha visto posso dire che tutto bello
E quindi meno assolutamente ecco con la guerra d'Etiopia c'è una relazione portanti di una ragazza Madonna
Che finisce comincia Picentini una sorta di muro di caucciù una sorta di un immobile
Che come dire le parole che io dico a favore del fascismo vi rimbalzano c'è ostilità
E che cosa e appunto che questi facciamo che gli aerei fascisti bombardano le sedi della Croce Rossa ad Addis Abeba che una massaia rompono niente usare i gas
Per esempio mi ha impressionato una cosa che io ho trovato insomma divida fece scalpore una una sorta di polemica storiografica che ci fu tra Indro Montanelli e uno storico nostro nel
Verrà
Del Boca
A un certo momento di Montanelli disse una fesseria che il fascismo glieli fascista consultato il gas
E debbo dicevano si stanno sorprese Castagna Vucinic o no presa in castagna che gli fece vedere i telegrammi di Mussolini ordinava di usare i gas quindi lago salino
Ma vorrei mi ha stupito che abbiamo dovuto scontare tutti questi anni ma in realtà i giornalisti americani
Che stavano sul fronte di Graziani che seguivano le pompe di Graziani già dice hanno scritto siamo arrivati che caro abbiamo trovato un massacro di di di poveracci che sono stati classificati gasati dagli aerei fascisti
Quindi voglio dire noi purtroppo in certi casi Giorgio troppo
Ma quindi la guerra d'Etiopia ma la crescita è stata una importante ancora perché lui l'americano medio si trova di fronte a un fatto lì c'è una repubblica
Marchiati intuizioni che viene aggredita
E si cerca di abbatterla e lui le coscienze il problema di coscienza diventa molto forte
Il problema di dover superare il simili fascisti hanno ragione cioè poi con la la la la cronaca che fa questo grande giornalista inglese Stephen
Sulla subire mica che poi darà questa cronaca che pubblicherà il Times ma ripresa dai giornali americani che indurrà
Picasso mentre stava preparando la la borsa dell'esposizione tangenti rompere quello che sta facendo dicono
Dedico questa opera alla bombardamento dirmi che ecco dopo quel bombardamento e dopo queste stragi che che che se riuscissi denunciano diciamo
E lì il l'uomo medio americano comincia e la la coscienza euro comincia un pochino masselli ma l'elemento di rottura
Grosso tra in Italia diciamo fascista il regime e il la stampa americana sia con le genti semitiche fondamentalmente e con l'alleanza con i tedeschi
Ora gli americani mettevano facevo l'autista di degli sci Hitler al male
Interverrà il testa a tutto
Nel momento stesso che comincia questa azione di convergenza fra sorridente per già con la guerra civile spagnola come sappiamo lui
Non c'è più dubbio è un problema che investe anche la presidenza del degli Stati Uniti dicendo politica americana insomma li convince il distacco il distacco forte
E io lo noto nel libro perché iniziano l'espulsione diciamo
Cioè avvocato Cuervo in quel momento è qui mi consento anche di aprire una come dire una parentesi sul nazionalismo dei giornalisti americani
Cioè quando nel momento stesso che il come dire il Paese gli umori del Paese comincia una muoversi in un'altra direzione i giornalisti sono questi dati
E per certi versi si nota a questo punto che incomincerà fregarsene anche che la censura cioè cominci a Roma
Esplicitamente a dichiarare il signor loro giornali quello che pensavano e a questo punto il regime si trova di fronte a ubbidito
Ho comincia a estendere oppure cerca di intimidire per cambiare e in realtà inizialmente ci prova numero tattica la strategia del Minculpop convocava intanto perché l'articolo che usciva in America naturalmente rimbalzava subliminale perché l'ambasciata americana e qui a una cosa di archivio
Il nell'archivio della Farnesina ci sono opachi di ritagli di giornali
Lui dieci anni cioè il giornalista che opera in Italia
Quello che sia gli Stati Uniti e tutori tagliato dall'ambasciata immortale e lui c'è poi il Minculpop che lavoro fa commenta
Ammette che questo è uscito fuori dalle righe quell'altro invece ecco ci sono i pacchi dono d'allora
Quello che accadeva quello che scrivevano rimbalzava sempre diciamo indaga quindi quando arrivava all'articolo critico il giornalista veniva chiamato veniva chiamato di si diceva Mallarmé che così non va
Tu stai scrivendo dell'Italia in modo diffamatorio
E qui c'è un altro equivoco da chiarire subito
Il fascismo uno dei miti fascisti che il fascismo riesce ad imporre e il mito dell'identità di nazione del fascismo Stato
Qui c'è uno storico dello Stato fascista diciamo l'identità e terribile il il riflesso i contraccolpi di questo perché se si parla male del fascismo si parlava male della nazione italiana
Questa questa identità che trattare le coscienze degli italiani dei fascisti
Nelle coscienze profonde ha causato dei danni enormi questa sala grande forza del regime dal ventisei poi fascismo e Italia seduzione antifascista sono antitaliano
E quindi gli stessi ragazzi che crescevano in questo clima denunciavano non la l'antifascista in quanto antitaliano erano convinti di questo
Per cui quando diciamo il il funzionario del Minculpop chiamava giornalista diceva tu hai parlato male del fascismo della domanda e dell'Italia
E quindi per la legge della stampa fatta dal regime
Tu vai denigrato l'Italia perché era questo vuol il punto preciso c'era un articolo da legge sulla stampa e diceva sì provochi danni all'immagine del nostro Paese fuori
Io ti caccio tanto te ne vai
E quindi cominciano a questo punto l'espulsione allora senta venticinque al trentacinque ce n'è una sola
Da trentacinque al quaranta quarantuno salubre noto l'uno o l'altro parlo solo di giornalisti americani giornalisti esteri che vanno sia solo una trentina che vengono cacciati
Quindi sono quindi c'è proprio l'espulsione dai il senso di un inasprimento ormai e che radicalizzazione dei rapporti fra i due Paesi
Il la domanda che fa Dario domanda molto interessante perché in un certo senso
Lunga oltre dicessi oltre a questo fatto però evidentemente l'entusiasmo che i giornalisti americani provano per il nostro Paese si smorza all'improvviso
No non si smorza all'improvviso e qui tocchiamo un nazionalismo di questi diversi giornalisti perché il giornalista americano
Poi accenno anche al dopoguerra dal e le
E anzi lo anticipo i giornalisti americani tornano dura con la guerra in Italia sono tutti agenti devono essersi vengono come agenti dell'OSS
Cioè come agenti dei servizi segreti amiche
Perché
Ma con lo scopo di Damiano conoscono il Paese conoscono il fascismo il il chiaramente vengono utilizzati
Quindi la prima ondata in Sicilia diciamo porta sul suolo italiano riporta perché molti di loro se n'erano andati con lo scoppio della guerra riporta moltissimi giornalisti americani parlavamo di Michael King uno di questi
Ma non solo lui Matthews vecchio spiega molti altri vengono e raccontano a i servizi segreti americani raccontano il Paese
Quindi come dire il nazionalismo e qui tocchiamo un tasto importante
Il nazionalismo che oggi oggi fortunatamente sono cambiate le cose ma l'americano pone interessa tutti davanti alla relazione però quindi nel momento stesso percepisce che il fascismo non è più non filoamericano ma non è novanta più con simpatia
Cioè Oltreoceano
Ma io e come dire stabilisce un tipo di rapporto che conflittuale anche perché l'alleanza con la Germania ad un pallone
Beh a quel momento gli americani giornalisti americani chiaramente si spostano chiedergli anche alle indicazioni che vengono dal quindi anche dal dal governo ha dedicato al governo federale si spostano su posizioni nettamente non è che finiscono di amare l'Italia e gli italiani
Prendono le distanze dal regime fascista di quel regime che nel trentadue trentatré era ancora un regime colleghi che faceva chiede l'occhiolino all'America
Che ancora cercava come dire in qualche modo ristabilire in ottimi rapporti attraverso ad esempio le comunità italo-americana
Attraverso le colleghe americane
Ancora aveva questo tipo di rapporto ma partire trentacinque trentasei trentasette c'è una divaricazione che nasce da questo nasce dalla dall'accostamento a Hitler
C'è io io non ricordo c'è un episodio che molto indicativo riguarda Hemingway
E lingue agli inizi del parliamo del pallone la marcia su Roma
Sopravvive con simpatia Surlini nel senso che ci fa questo fondo difende la vittoria i socialisti sono stati contrari alla guerra adesso denigrato il Paese insomma
Fondo questo come si insomma usciva fuori da un paio di archi luce voglia simpatia per Mussolini
Un po'i papponi del sito alla conferenza di Losanna quando Johnson le simpatie della pochi mesi egli va be lì cambiava insomma l'indice Mussolini fa questo chitone Mussolini il più grande bluff dell'Europa Mussolini lo incontravi corridoi della di Losanna della conferenza certuni Italia nomi interamente e fa io lui non metterà più piede se non diciamo molto distante
Ecco lui e lingue nel trentotto uva sta da trentasette del porto Sacristani sì quella guerra civile spagnola e a un certo momento c'è una battaglia che lui vede da vicino e e vede come i soldati italiani vengono respinti dalle truppe repubblicane
E scrive un articolo in cui dice Rizzi Soro due mesi che stanno qui
E non sono avanzati nemmeno un metro e e dice una cosa offensiva per Mussolini dice e per fare questo attacco Franco li ha mandati via esatto per adesso in modi le truppe molestie
Questa cosa c'era già già il nazismo che era sottopelle dice e quindi e quindi a un certo momento il un collaboratore del consolato italiano era diciamo un uomo del regime che faceva finta coperto certo nuovo questo Casagrande che cosa fa buone aggredire sono linguette prolungarmi il duello sul territorio americano e luci e insieme e sparire a un suo amico giornalista
E l'amico giornalista sondaggi dice guarda scontro dimenticarono pensare di fare queste cose il clima è cambiato
Il clima è cambiato quindi non pensare
Voi italiani adesso centuriati come lui ovviamente i testi Symphony di mente dietro i tedeschi non stabiliamo imponga ai tedeschi
Quindi ai tedeschi ma voi che vi siete messi allineati con i destini diciamo che
Il debutto diventa questo
La impossibilità da un certo momento in poi identificare carattere diciamo
Della presenza militare italiana provvidenze lì c'è un'alleanza di fondo
Che li accomuna a questo punto nemico ente le e nemico a questo punto è il regime fascista quindi c'è sempre questo problema che poi ammiro l'Italia
Lo dimostra il fatto che appare tornano con la caduta del fascismo questi sono tutti i giornalisti che restano in Italia resta americana essi puoi fare questo nessun accenno finale
Ma quello che dicevo Ruggero è vero che cioè a tutto il il delle ricadute Solimene
E torna torna nell'altro nemico degli americani il comunismo
Ritorna cioè quello intere non è che stalinismo salesiana leali perché comune nemico era internet non è che Zaia dalla slovacco dopo quindi c'è come dire un'alleanza basata sulla chiaramente sull'opportunismo del momento
Nel momento stesso che il mondo esce come esce dalla seconda guerra mondiale esce con una potenza sovietica enorme smisurata con mezza Europa comminata reso riesce a quel punto riaffiora prepotente l'anticomunismo
Che poi nel DNA degli americani
Mi fa minuto su un abbattuto ma ma quando uscì fuori con alcune fulminee ma nemmeno tanto grosse
Quale sull'argomento propagandistico di risollevarsi comunista socialista cioè voglio dire e perché si va a colpo sicuro gratificanti ex comunista sei sei come dire si è concluso insomma
Allora lì c'è un problema grosso
Vengono in Italia e naturalmente come dire tutti i giornali americani appoggiano la locazione moderata appoggiò la democrazia cristiana anzi ci sarebbe sarebbe interessante uno studio perché mollano il Partito d'Azione
Perché poi in fondo in fondo no e Mollaroli debole e capiscono che il vero baluardo a comunismo ridargliela Ricci e quindi sostengono dice riguardare che il Partito d'azione manda un paio rivolte emissari in America Ferruccio Parri manda qualcuno dei soldi non meglio parlare con Washington ma gli fanno capire
Sei debole
Do non non è affidabile una capacità di di resistenza al comunismo e quindi giocano la carta moderata Matching tiene in piedi tutta la la la stampa diciamo negli anni Cinquanta
Fino ai primi degli anni sessanta sono gli stessi nomi avevamo trovato durante il ventennio fascista
Grazie
Insomma
Da allora fai tu anch'io c'ho delle cose
Ne approfitto per dell'occasione per per porre un altro quesito ancora una volta sono ricerche che si intrecciano
Allora nel seguire
Contatti tra giornalisti italiani giornalisti americani particolare nel corso dove l'Etiopia di nuovo di fatto prima il nome di Luigi Barzini che appunto diventato giornalista degli Stati Uniti e poi lo manda l'Italia
E poi viene catapultato in Etiopia dove scrive degli articoli di cui si vergogna sto molto attento a non scrivere
Maniglio che ci sono anche i suoi amici americani corrispondenti americani che lui conosce dunque ritardi con i quali piange si sposta attraverso l'Etiopia e lui stesso scrive delle lettere ai familiari amata in particolare
In cui racconta imbarazzo di dovere scrivere queste cose le uniche che passano attraverso i filtri della censura
Faccio il nome ho fatto il nome di Pazzini Giulio me ne potrei fare altri i nomi di giornalisti italiani
Contro
Diciamo che la stessa cosa sono accorsi scrivo quello che scrivono che compare su tutti i giornali italiani è una specie di inno alla straordinarie vittorie dell'esercito italiano
Anche gli italiani giornalisti italiani sanno del gas nessuno dice nulla Che tipo quel visti ha partecipato e la Mini
Per tenere
Allora in alcuni di loro certamente perché questo lo si rintraccia sia nelle corrisponde non gli articoli ma lo si rintraccia nelle corrispondenze private nelle loro stesse testimonianza degli anni successivi non necessariamente intesi a falsificare il loro passato
C'è una rottura e come si faceva un Montanelli è uno di quei diciamo tre anni anche lui e del gruppo
Però c'è un qualche cosa si rompe questa prassi finzione ignote antica passione del fascismo sembra incrinarsi
Mi chiedo e chiedo a Mallorca con questi giornalisti sono gli stessi che compaiono nel suo libro diciamo personaggi di di altissimo profilo del giornalismo americano corrispondenti di guerra Matthew
Sono stati anche i giornalisti italiani in questo gruppo di giornalisti italiani attraverso canali non pubblici non nel senso degli articoli pubblicati ma parlarsi nel di incontrarsi Guido scriversi da comunicare
Che hanno poi ho spiegato questi giornalisti americani cosa era caduto il fascismo come è cambiata l'Italia
Che gli italiani si trovavano in Etiopia tutte immagini del fascismo che probabilmente i corrispondenti americani sono ruoli diversi inattese quasi inspiegabili rispetto all'immagine che loro avevano dentro il fascismo geniale ma se fosse intervenuto un cambiamento che poi perfettamente ragione alla Spagna diventa assolutamente palese
Qui aggiungono un piccolo dettaglio americani saranno conoscono e apprendono tutto di quello che succede in Spagna si con un grande attenzione Italia no
Lo censura impedisce di pubblicare più viva con un immenso su quel che accade jeans Spagna a meno che non si tratti di straordinarie vittorie dei contingenti italiani Hispania è una norma precisa fosse fatto diciamo di censura quale nessuno può sottrarsi
Quindi italiani sanno poco di quello che sta succedendo in Spagna con lui perché non si sa quanto durerà neanche con i figli a quella guerra al contrario di vietare l'etiope in cui tutti sanno come sarebbe andata a finire
Picierno
Dobbiamo sentire qualche altro intervento io ci sono osservazioni misurano in termini magari poi occasione
Intanto come costruire una cosa che Antonio un attimo su tanto sulla prima guerra mondiale
Il capitolo è un po'rapido perché il diciamo il il libro direttiva uno cani cominciare acquista intensità
Subito dopo la guerra
Per esempio non viene nominata la questione entusiasta e noi italiani guizzo alcuni la comunque controllato nove che volevo sottolineare che vi interessa un un certo Burlington
Che veniva affidabile mandare una serie giornalisti diciassette diciotto anzi
E poi mandano alla Croce Rossa americana che i raggi moltissimi fondi questo scrittore il rinvio sarà sulla prima guerra mondiale rinuncia
E anche questo badminton lo troviamo rinuncia a fare conferenze insomma immorale italiano dopo la sconfitta capo intorno c'è una continuità insomma di questi giornalisti però poi rimango un attimo sul rinnovo su Matteotti perché in quello secondo me è una pagina che non possiamo cioè lì i giornalisti americani
Si trova di fronte a un delitto di Stato e e di fatto è una cosa che contraddice tutte diciamo di di una democrazia moderna sul modello del Gran Premio cioè siamo di fronte a al momento chiaramente orchestrato dal dal regime e questo dopo poco viene fuori noi proponiamo di Rossi eppure eppure da pochissime voci di dissenso c'è una copertura veramente scandaloso quindi qui ci sta
Questo cortesi che il boss dei del dominio tramite l'agenzia sostiene Crespi insomma questi hanno fatto una RAI e i giornalisti americani hanno fatto mi disse
Vizio
Allora a se stessi e che arbitraria perché hanno coperto non ha giustificato
Quello che sta avvenendo almeno inutilmente stessa cosa fingendo pochi giorni fa un articolo di Monza stile che secondo me in maniera molto efficace Sampras allestire non lo conosceva lui ha paragonato il delitto Matteotti aderito dica shock ha chiesto il giornalista che era stato ucciso in Turchia cardiaca cioè per fortuna questo diciamo tutti non è stato coperto prima ovvero che il governo americano continua a coprirlo anche un poco trucco abbia saudita ma questi sono episodi importanti che sembrano anche
Sovietico di niente
E e quindi questa questa in traliccio fra fra giornalismo americano il fascismo una complicità piuttosto marcato anche si instaura degli anni Venti
Probabilmente appunto le cose dette
Considerato che il fascismo con ritrovato considera Italia fosse non è un'armatura prima della democrazia ci stanno anche degli dei vari passaggi
Però io mi ricordo tanti fascisti no è un amico molto udienze unico insegnamenti quando parlavo del fascismo diceva però anche il ministero nega lo hanno sostenuto diceva esimersi ferirono foga questa roba qui cioè che sia in Europa che nella nel trentotto trentanove quaranta però tentato dinamico hanno sostenuto anche con lo stampa
Dopodiché volevo chiederle un'altra cosa interessati
E Mussolini allora ecco un nuovo di Mussolini anche in questo è molto interessante venduti nel mattino vivo un rapporto su tutta la stampa a destra io non portava lo dice bene Martucci questo magistrato portati portava con le cartelle in cui riassumeva tutto qui non è uscito sulla stampa essa impone un altro funzionario glielo puntano sulla stampa italiana dopodiché lui sulla base di questo decideva appunto le misure della simpatia o antipatia però cioè questo regime Cembre Mussolini era un giornalista hanno anche abbastanza bravo come giornalista o no e quindi informa questo regime raccontati in giornalismo ha un ruolo in importantissimo oggi pensiamo al tutto cambiato non ci sono i comunicatori delle televisioni però insomma tra dittatura o atteggiamenti autoritari ci sono dei paralleli che si possono si possono tracciare mi viene in mente anche il discorso dei forse perché questo che dicevi tu sul
Su questa capacità di Mussolini individuare i nemici tipiche cioè quello che voleva fare in quel quello che lavora e che hanno fatto i Rosselli poi alla fine cioè ci stavo imparando bene mentre non è uno scherzo cioè non reggono io addirittura venivano ammazzati quelli che come è un americano sarebbe stato clamoroso però colossale variare la lezione entrambe dodici due lo fosse però passo
Poi c'è un altro discorso che vorrei fare sul nazionalismo perché io adesso
Io diciamo la figura di mio padre
è una figura complessa però mi avvicino in modo confesso però lui è stato poi antifascista combattuto eccetera perché questo il rinnovamento
Filo fascista io non credo che fosse iscritto ammirata forse novellato risultato nessuna carta però quello che dicevi più il nazionalismo ce li ce ne e molta parte della borghesia italiana in classi c'era una saldatura fu fortissima fra nazionalismo italiano di simpatia per il regime
è questa la molla c'è questo meccanismo scatta dalla fine degli anni Venti
Cecchi bisogna difendere i ritardi e la sua cultura la sua storia e il regime IVA difende quindi dobbiamo appoggiato anche in Etiopia quindi ma c'è un aspetto culturale qui molto forte che
Costruisce un vero consenso intorno alla trave politiche facili ed è più basta cioè nazionalismo Cutrufo adesso il confine non saper tracciare le prime nazionalismo è molto importante io
Che questo articolo di mio padre
Sulla sulla cultura italiana sulle su Bramante insomma così scriveva in americano quando stava appunto alla Casa italiana io
E e matura retorica anche fortemente nazionalista riferita alla fine brutte esservene azione si farà ascoltare dopo che c'ha tutta questa cultura insegnare punto eccetera eccetera eccetera
Dopodiché c'è anche un'ultima osservazione che vorrei fare purtroppo è un po'amara
Però il fascino questo consenso del fascismo era fortissimo cioè ci stanno dei gruppi antifascisti che sono stati colpiti
Soprattutto
Ingaggi stranieri Giustizia e Libertà quei processi cioè vengono infiltrati e colpiti i comunisti in alcune occasioni colpiti
Si arriva e qui esperienza dei sono usciti diversi titoli sulla sulla prima parte dell'acqua no fino al alle sconfitte di origine per esempio ci sta tutte le ricostruzioni che state fatte della Special operations Executive c'i servizi anglicani circa più forti perché lo esseesse comincia ad uno scopo dopo le sogni prova in tanti motivi a penetrare esaltano italiana
Come agenti c'è l'invito a cui succederà rotanti che hanno tentato la strada di creare in Italia movimento contro il regime da ogni volta sono stati giocati infiltrati
Il e sostanzialmente sconfitti fino al quarantatré e poi anche i successivi nel senso che l'oca arriva un controllo della realtà sociale Italia ma di fatto dietro questo secondo me c'era un fatto ancora più grave cioè che c'erano ancora vasto consenso e che difficilissimo per un antifascista importi che c'erano
Fare un'attività perché divenne chiaramente individuato poi sfilato tra infiltrato
E così si così che questi agenti stranieri si trovano stiamo queste organizzazioni adesso vi è un'organizzazione molto dotata di mezzi si trova improvvisamente con niente in mano perché tutte queste critiche pensava di avere robuste reti infiltrata in questa è una storia abbastanza clamorosa cioè più elevati in Italia una relazione forte rigida comincia a venire con le grandi sconfitte prima e c'è un consenso molto forte questi libri che sono usciti negli ultimi anni alcuni sono i cristalli ufficiale somiglia
Se mi scordo d'origine gli otto ma questi ultimi anni fanno proprio questo cioè che oggi è che mantiene un consenso molto forte naturale di questo è un argomento leggermente diverso però condotto
Che questo
Sono venute in mente questo inciso provenisse ci sono altri interventi domande all'autore o
Io ho una curiosità torna osservazione laica questo della eccezionalismo in Italia spiega anche fortissimo consenso che era come le comunità italiane all'estero hanno perché significa è l'Italia siamo italiani si parla bene l'Italia si identifica col fascismo
No la curiosità che ho io è un'altra a proposito di quello che diceva il professor Biocca delle Olimpiadi del mille novecento trentadue in alto
Allora chiedo come si concilia questa reazione la donna italiana lo sport con la fondazione dell'Accademia di educazione civica ad Orvieto che se non sbaglio è proprio trentadue
Cadetto cinica e precisamente il Resto del Carlino gioca affastella gioca cioè volevo dire fisica grazie per l'educazione fisica vi pare che sia fondata nel trenta dove l'Accademia femminile educazione fisica e quindi a ridosso di questa o o insieme nove centonove fare ammesse
Ed evitare sempre di sport che possono condurre alla deformazione del corpo brutti mento del corto
Due punti virgolette come sono diventate guardate le atlete americane non sul Corriere anche donne volevi colletta oggi diciamo ci riporta a quegli anni a canoni estetici era diciamo visione
Di quale fosse il loro e il ruolo della donna prostituta canoni estetici
Su questo il regime non transige non c'è proprio nessuno si azzardi meglio perdere meglio non arrivare primi alle Olimpiadi cliniche tradire visione penso per esempio la Spagna
Dunque poi taccio diciamo di cose mille duecentoquattro ci sono altre Olimpiadi
Negli Stati Uniti
In cui c'è un problema sul far partecipare l'unico le donne ma diciamo i rappresentanti diciamo etnicamente diversi provenienti da Paesi del mondo e quindi ci sono due Olimpiadi parallele
Una sordo quelle diciamo così virgolette normali le altre destinate a favorire diciamo olimpiadi antropologiche
Con delle gare fra chi si arrampica più velocemente il regime dei migranti fra chi lancia
Più lontano e non un po'
Tante persone anche su questo negli anni successivi in America c'è un dibattito non soltanto in America diciamo molto
Molto vasto rivedibili come al solito come sempre solo un luogo molto intenso di dibattito di rappresentazione e ciò che molti anni prima che si arrivi dicemmo insieme con loro nostra contemporanea visione del ruolo dello sport della parità della globalità del della competizione sportiva
Perché porre l'attenzione sedie in quaranta
Regionale dell'autovettura riferiscono gli forniscono nomi americani fanno la festa entra dall'altra la proposta Cerreto
Sì ma l'eroe americano Berlino vogliamo togliamo sia
I giornali italiani premiano la pantera tante sigilli tradizione
Deve conservare conferma a raggiungere con subito credo
Ma i giornali italiani non ho visto alcune veline del Minculpop sullo sport e le donne ci sono delle cose cioè ai giornali si capisce non farle vedere le donne sotto sforzo
Non fare vedere la muscolatura delle donne non fare vedere ma limita vedi a riprodurre i cammei
Quindi l'uomo
L'atleta sotto sforzo la donna il cammeo e questo lo dicono in continuazione sempre poi il controllo diciamo che la stampa
Ma lo accenno dipingono porta a un certo momento il non c'entra con lo sport ma per far vedere anche la capillarità del controllo a un certo momento un figlio Mussolini per con la macchina uccide un poveraccio reggio Emilia vicino Reggio Emilia
è un ciclista
I giornali subito arriva subito a venire novellate Ludovic riparlarne
Ecco allora
Tanto per chiarire il tipo di rapporto c'entra il regime e la strada aggiungo che c'era l'albo dei giornalisti che serviva a diciamo anche per motivi repressivi nel senso che se il quindi radiato dall'albo
Non trovando lavoro cioè nessun giornale gli davano un lavoro
E questo significava la fame
Allora lì c'è un problema pur di non farsi variare invece un'autocensura potentissima quindi anzi lo considero l'autocensura ancora più forte della censura difesa ma per rispondere a un paio di domande che hanno foto quella di stile cache oggi insolito Matteotti paleontologico non paga Sudafrica modo penso insolvenze riferisce o no fa riferimento al mio lavoro
E di
Rammento che Stille pochi giorni fa io presentano il libro al buio gli occhi diversi stile la presentarlo e appunto in quella sede indisse io sono rimasto impressionato dalla
Cioè questa affini dall'esterno ad uccidere al delitto contenute cache oggi in fondo si tratta di un corpo che non trovano
Di hanno trovato gli esecutori che si assumono tutte le responsabilità del nome far salire le responsabilità in alto diciamo c'è petrolio il mezzo il diario
Finché sarà infatti poi puntuale è uscito dal suo articolo sul New York Times
Il ma deve documentino accompagnatrice
Osservazione sulla guerra quella dei giochi
Ma la tifa sulle sezioni aperte Matthews francamente non se ne fa ad esempio inquilini colgo l'occasione per anche
Accennare a un ruolo importantissimo che sfoggia New York quella scuola di Prezzolini
La scuola italiana cultura Miss Italia la squadra dell'Ayatollah
Aria la casa italiana che era poi una diciamo collegata alla Colombia University il re Herbert Matthews vado a metà giornalista dice esplicitamente io il primo incarico venga Italenergia fascista
Lo dice esplicitamente avevo frequentato la
L'istituto di Prezzolini avevo avuto come maestro Cucciari piano rivolgermi un garantista fascista della prima ora un fascista che porta al fascismo la lega fascista negli Stati Uniti
Uno è un docente della Colombia che insegnano la storia d'Italia per cui pochi alcuni fa andare a seguire corsi di storia italiana alla Colombia andavo ad Appiano generali
E dico genero fascista lumi legava nelle sue spiegazioni legava tranquillamente
Il Risorgimento al fascismo il il liberalismo avere il fascismo come conseguenza di certe cose anche come continuazione di certe cose insomma
Era la la docenza di questa scuola che attirava in qualche modo alla simpatia per il fascismo e me russe in Africa in Etiopia cima seguendo le truppe italiane
E seguendo finale scrive alla fine un libro
Che terribile
Per questo
Perché travaso
Questo reciproco fa la questo alimento diverse in Abissinia nessuno
Lui Fund esaltazione delle truppe italiane e denigra in qualche modo indirettamente dodici e ad una disciplina rigorosa delle truppe italiane tutti a cantare giovinezza volano risoluta si riuniscono e Iaia vola gli opuscoli avvistarli racconta racconta queste cose
Per dire basta confermo con la guerra civile spagnola lui quindi questo libro Ettore su questi scogli facevo prima che c'era difficoltà a pubblicare i a un certo punto dal trentasei trentasette imporre cose
Fino fasciste perché lui non trova mentito americano non riesce a trovare per il suo rientro lettura americano cautele lugubri dall'urna
Ma questa è quella guerra civile dopo il luglio giornata dell'Olanda a Madrid provando a seguire la guerra civile spagnola dalla parte dei rossi Rivellini chiamata di Rossi organi
E in questa frangente incontra anche qui molto importante le amicizie anche professionali
In questo frangente incontrai unguenti incontrano perché come incontra tutta la grande stampa americana che seguiva le truppe da parte repubblicana e lui capisce la loro del fascismo
Capisce stupidaggini che aveva costruito
Lui c'è una pagina che io vi porto Carmela commosso perché appunto dice la Spagna c'è rimasta nel cuore
La Spagna ci ha fatto scoprire la democrazia avuti di lui
E dice quello che si è saltato fra noi giornalisti ristagna la democrazia il popolo spagnolo democratico qualcosa che ci porteremo per tutta la vita
Che fa una diciamo una compiere un'autocritica delle sue posizioni precedenti l'udienza un combattente della causa repubblicana tant'è che quando poi finisce la guerra civile spagnola e la il giornale locale da Roma
Luis c'è una lettera introvabile sui gatti perché come dicevo strutture moltissime carte niente ICI derivati nuovo lui scrive una lettera al suo direttore dice io non ci vado a Roma perché appena rimangiarci ci questi lo sanno come la penso allora mi cacciano eccoci pronti l'Arlas rocciose lui prende il denaro
E io ho trovato un'intercettazione telefonica dall'altro approfitto per dire che uno dei controlli era attraverso le intercettazioni telefoniche erano in una precisi dorme
Sì poiché i fascicoli di questi personaggi trovate spesso la coppia diciamo dattiloscritta colloquio avuto al telefono loro controllano i telefoni degli uffici
Diversi giornali l'opera controllava i telefoni a casa questi e controllava naturalmente il cerchio di amicizie quindi ci sono copie del dattiloscritte dei colloqui al telefono e spesso l'estinzione veniva da questo deriva al contenuto di una telefonata intercettata Matthews appena arrivata una telefonata
Si vede su un foglietto che c'è nel fascicolo si deve la il contenuto della telefonata abbastanza
E c'era appunto ricavo marzo che agisce questo bisogna tenerlo d'occhio perché è il primo che farà le valigie
Infatti dopo due mesi in carcere dopodiché poi ritornava insomma proprio questo è il primo che farà le valigie allora voglio dire intercettazioni telefoniche sono di una come dire
Basti pensare che tutto il primo piano di Palazzo Chigi
Erano qualche cosa come sei settecento centraline
C'erano stenografi dattilografica uscivano anche le lingue
E immateriale il produttore una cosa immensa che tra l'altro dopo avere stabilito se sa che fine ha fatto il fondato sbagliato però dove riusciamo ancora
A capire perché appunto ci stanno spesso negli Follini nel dei fascicoli
Ci sono le intercettazioni dattiloscritte
Quindi moltissime di queste copie andavano a finire dei fascicoli personali e noi
Faccia uso ma non sappiamo che c'erano tonnellate di carta che impostare voluta dal Viminale di sostanziali criminale che sono sparite del dopoguerra perché proveniente piena di come dire di no grazie Barzanti probabilmente anche del la nuova classe dirigente
Allora nelle
Per tornare al discorso del del perché talvolta l'americano come dire in qualche modo accetta l'idea solo nelle dittature
Ma loro vengono
Questo è un punto molto importante
No quando ha iniziato a fare questo lavoro pensavo
Faccio una brevissima sintetiche diciamo parentesi
Ero interessato da dal discorso del consenso
Perché per uno storico è veramente un dramma
Ancora oggi capire come sia stato possibile
Un paese intero
Sotto il partito unico un Paese che aveva dato lezioni comunque liberale e democratica veniva da lontano insomma voglio dire anche sì il Risorgimento insorgenza del processo invece mi Cosimo aveva formato una certa coscienza come è possibile ecco questo su questo sul consenso Cestaro negli anni ottanta novanta c'è stato un dibattito feroce perché lui diceva no non era consenso alla polizia il sistema sono stati definisce dicono nuova essere stato allievo dice un'altra cosa cioè la polizia può spiegare alcune cose diceva il consenso della gente
E alla fine sembra che allorché il mondo
Allora io ho ho voluto del dovere
Con gli occhi di gente intellettuale che si giova essere intellettuali che arrivavano in Italia
Sgombri da pregiudizi venivano da un Paese democratico
Al riparo come punto di riferimento una stampa democratici Sima
Il loro lavoro era un lavoro diciamo fra i più accreditati nel mondo della democrazia americana non solo il lavoro come dire viottolo già professionale era semplice Pato veicolo che scrivo
Ma insomma a questo punto
Allora ha detto quindi se noi riusciamo a capire
Questi giornalisti che vengono in Italia complimenti
Passarono da come dire dava una pregiudiziale democratica qual era la loro lasciarono un paese democratico arrivavano in Italia trovavano il fascismo
Ecco cercati capire che cosa scattava per arrivare buoni
Allora io questa questa analisi numero affrontato in questo senso canile consenso la categoria del consenso che diciamo che però dopo pochi lo sgombero campo dall'indagine del signor vigile non viene fornito i pregiudizi
E nel caso degli americani otto Amato che cosa che cosa spingeva verso Mussolini lo lasciava un Paese poi il giornalista americano ha coniato un termine il se
Il tema la paura del rosso valuta russa
Quindi questi giornalisti vengono lascia un Paese più dell'Italia un Paese che è stato scosso cumenda conviene Rosso diciannove vittime novarese sta era scosso
L'agitazione del dopoguerra da una crisi del dopoguerra fortissima
Da una rivoluzione si consola che cominciava ad avere come dire a radicarsi anche negli Stati Uniti vede marzo grandi i grandi scioperi ricordo Patterson ricordo emerse una serie di dirigenti sindacali anche viaggi italiana del tutto ricordo Carlo Tresca che dirigevano questi scioperi e la parola d'ordine è spesso era la Russia era l'ispirazione russa
Allora questi giornalisti non vengono Virginio
Vengono lasciandosi alle spalle un Paese che come dire
Non in ricognizione ma insomma è un Paese dove la paura rossa e impalpabile ben presente vi ricordo che in questo clima nasce nasce la S.p.A. diciamo
Nasce con la caccia all'orso fondamentalmente e correndo con persone che erano le istituzioni
Quindi come dire questi giornalisti quando arrivano in Italia si portano dietro queste sensazioni queste imprese la paura del russo
La formula d'uso che significava trovare immediatamente in Italia un riscontro il Mussolini che in fondo aveva sistemato le cose
In fondo aveva battuto la rivoluzione la venire il pericolo di una rivoluzione russa
E lui in questo momento che accompagnerà poi per molti anni Mussolini il pericolo rosso è stato sventato Mussolini ne è stato l'artefice
Dopodiché hanno un'idea dell'italiano abbastanza complessa ma molto riassumibile è un paese hanno ancora un'indennità abbiano ancora
E quindi siccome anarcoide allora bisogna tozzo forte ecco allora in un certo senso si capisce da alcuni interventi che fanno sui loro giornali allora l'italiano non sono in vista in fondo in fondo sta togliendo alcune libertà
Al Paese ma sta dando lista resta restituendo in un'altra forma che cosa sta allestendo la sicurezza l'ordine
Non so se come dire
Spegnersi torna
Qualche assonanza
E la sicurezza non ci sono più accattoni nelle strade il premier è un'isola racconta il premier che arriva in orario in queste cose funzionano
Funzionano Nina dedicano meglio il giornalista americano funzionano quindi Mussolini abrogato Agordino paesi che in fondo ne aveva bisogno
Ecco in questo senso c'è una spaccatura del resto dalla CIA pensavo che sarà questa
Anche all'estero a casa nostra siamo democratici ma qualcuno ci guardiamo con la logica della ragion di Stato in altre parti del mondo bene a questo punto possiamo anche sporcarsi le mani quella ecco quindi Allende tanto per fare un esempio oppure Vietti committente nandrolone qui dentro trentanove in una sala quindi in questo senso c'è quest'atteggiamento americano verso il nostro Paese
E Amato però un Paese anarcoide su mandanti hanno bisogno anche di c'era non cessa
E con la cultura la cultura pop americano degli italiani una cultura ancora purtroppo valutato controllo notando in America anche nelle nei dipartimenti di italianistica
Non solo sul piano ancora e solo Leonardo diciamolo uno che ne so siamo fermi a a cinquecento siamo quando si toccano
Epoche più recenti si arriva al massimo Pasolini materie trattate in un certo modo cioè la cultura italiana trattata dai Dipartimenti americane è una cultura che batte molto sulla tradizione classica italiana
Quindi il l'Italia moderna nell'Italia contemporanea quasi non esiste diciamo ecco allora il problema è proprio questo che questo modo di vedere quando vengono in Italia e si avvicinano l'Italia dicono questo diffonde i procuratori medici
Tratto della famiglia Medici c'è dittature buono che è una regala il Paese e tutto sommato sta dando al Paese anche da per cui come dire manca comune visto mancano gli strumenti per capire del fascismo
Il luogo dove sono arrivati a un punto in cui a un certo momento mi sono reso conto di questa cosa profondamente quando o Dubai realizzare una donna una giornalista americana una grande giornalista americana ed Atalanta che questa è stata una giornalista che fa parte faceva parte di un gruppo agli inizi del Novecento dove ci sono grandi scrittori Upton Sinclair questo è un grande grandi scrittori li chiamavano crackers Matrix mi chiamavano cioè installatore diventando nel senso che il giornalismo di denuncia
E loro avevano vicina ai socialisti quasi in America casa festeggia ma questi erano vicini al monitor vi ricordo ad esempio il petroliere il film preso dato Sinclair
E la denuncia dei del mondo libero o il
Da un libro di Upton Sinclair
C'è un altro bellissimo libro di Upton Sinclair del Jungle
Che denuncia ad esempio nel mattatoio di Chicago denuncia l'efferatezza di quel sistema di lavoro
Tant'è che costringe il Presidente americano a fare la riforma alla a sistemare le cose c'era era un giornalismo attacco al sistema diciamo del capitalismo selvaggio
E questa è stata aveva scritto un bellissimo libro che ancora oggi si legge con piacere questa storia della Standard Oil e la storia del Besta Corporation del pedone americano che dominava su tutto
E talmente forte qui secondo le stime del dieci e undici che in sostanza costringe il Presidente americano a emanare la legge antitrust
La legge antitrust citate una legge che viene proprio perché esce questo libro nella tarda bene questa ed altre Werner ventisei mentale
In Italia incomincia a scrivere articoli che sono francamente imbarazzanti
Massoni
Ivan Fedele fossi predice no quando l'Italia fossi che io ma io poi ho girato tutta l'Italia non ho visto niente e nessuno mi ha fermato
Nessuno vi andando a rovistare nella valigia aero passato con la ferrovia tranquilla fatto dal giornalaio contro quello che gli pare i giornali stranieri ci sono tutti nei giornali
Ecco mi ha fatto capire profondamente che lei si muoveva quegli schemi interpretativi ricchissimi
Cioè la polizia fascista non era la macchietta che in qualche modo alcuni avversari del fascismo trova che andavano all'estero
E Bonsi efficientissima sapeva come confidente lì andava per strada fermava per strada mirava lo sbirro che mila Quintero storie di rock
Casa senza sottolinea prendere casa se lo portarono via punto lo chiamavano ancora pensano che vanno in questura finiva lì rapporto Apple confino dovrebbe grammi di droga e alla polizia ovvero una
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