Affido condiviso. Tutto quello che vorreste sapere sul DDL Pillon

Allora buongiorno siamo un po'in ritardo sulla tabella di marcia dunque sarà ancora più sereno di quello che mi ero proposta di di brevità di interventi
Siamo qui per discutere DDL sull'affido condiviso che in realtà ormai noto come il DDL Fillanino accomuniamo solido condiviso però io accanto all'edizione dell'anno e quindi voglio dire il DDL Pilone
è stato presentato in agosto
è stato assegnato non dà molto alla Commissione giustizia del Senato
Quindi diciamo ancora unite embrionale non è molto avanzato come pure un DDL che fa particolarmente discutere probabilmente perché divisivo
Io non faccio perdere tempo chiamerei per un saluto la vicepresidente del Senato Anna Rossomando
E prima di cominciare un dibattito al quale io
Vorrei dedicare cinque minuti per intervento in maniera tale che ognuno possa replicare all'intervento dell'alto
Cesa si grazie il saluto farà benissimo
Intanto
A nome dell'istituzione che rappresenta del Senato vorrei ringraziare innanzitutto il Corriere per avere organizzata questo ciclo di incontri di approfondimento e di confronto che il Senato ben lieto è onorata di ospitare e naturalmente ringrazio tutte le persone qui presenti oggi che sappiamo essere a vario titolo impegnate interessate a questo importante tema
E tutti i colleghi è le collega del Senato
La buona informazione e un assente indispensabile per il Paese e aiutare a democrazia tanto più quando mette a confronto posizioni diverse e il tema di oggi è stato e sarà ancora oggetto di dibattito perché va a toccare unione
E ma delicato e cioè la disciplina del del del diritto di famiglia
Da sempre delicato perché è difficile stabilire con me e quando e quando il legislatore può e deve intervenire si rapporti familiari
Vorrei ricordare come si suol dire a me stessa parlando a una platea di persone molto informate che la legislazione degli anni settanta e gli anni Settanta impone legislazione italiana
Ha scelto di mettere al centro a tutela del minore
Una legislazione che ancora oggi considerata all'avanguardia tra le più avanzate in Europa ed altre parte la stessa Europa quando legifera comunque nette sempre accentra tutela del minore
Nel frattempo insieme alla società sono cambiati contesti sociali economici nei quali le famiglie vivano e determinano i loro rapporti personali e personalissimi
Quando addirittura non accade che siano costretti i protagonisti Perin amiche familiari a subire gli effetti e le conseguenze delle tigri qualità economiche sociali così come sono avvenute negli ultimi anni
Queste a mio avviso il quadro di riferimento del confronto di oggi che tra l'altro tra richiederà una proposta di legge
Quella del collega è senatore filone oggi qui presente e partecipe al dibattito e il confronto sul tema si è aperto un dibattito pubblico interessante quanto vivace
Al quale oggi sicuramente si dava l'importante contributo
Nella certezza che ciò secche se è vero che il fallimento di una coppia spesso e determina gravi sofferenze forti malintesi per non parlare di ripicche condotte di rivalsa
E altrettanto nero che da quella che non possiamo che definire come una rottura di relazioni tra adulti non può mai risultare compromessa l'integrità affettiva e non solo quella
Del minore io credo che questo sia una seconda assunto condiviso da tutti e sul quale ha aperto il confronto perché naturalmente ci sono una pura Ritanna
Diversificazione di opinioni di contributi vi ringrazia anche molto per avermi consentito e di aprire e di dare inizio a questa di atti grazie a lei
Non serve
Non esageriamo con la fretta volendo così alla presento presento i relatori che probabilmente tutti voi già conoscete comunque c'è il senatore Simone Pillon della lega il senatore Lucio Malan di Forza Italia e la senatrice Valeria Valente del PD
Io darò la parola subito senatore Pillon che è il primo firmatario di questo affido del DDL sul sull'affido io cercherò di essere anche antipatica su cinque minuti
Posso parlare anche per meno se volete non c'è problema violazioni osservato allora intanto grazie dell'invito grazie a tutti coloro che sono in sala sono contento francamente che il tema che stiamo discutendo abbia riscosso una così ampia con partecipazione nel Paese
Siamo toccando l'argomento delicatissimo
Da vent'anni faccio l'avvocato di diritto di famiglia che so che cosa significa
Mettersi a fianco delle famiglie che stanno separandosi o che stanno vivendo il dramma del divorzio
Quindi il mio impegno insieme agli amici della lega e gli amici del Movimento cinque Stelle che insieme con me hanno firmato questo disegno di legge che non
Il DDL Pillon vi prego cambiamo di nome
Un disegno di legge che senza la pretesa di essere la migliore legge possibile si sforza
Di trovare una soluzione per molte famiglie che come dicevo quando si trovano davanti alla separazione e al divorzio vengono lasciate a se stesse
Molte delle famiglie che si separano il divorzio non riescono a trovare un accordo su circa l'ottanta per cento delle famiglie noi a quelle famiglie che già autonomamente riescono a trovare un accordo non abbiamo nulla da dire
Nelle la mediazione
Ne i tempi paritetici ne il mantenimento diretto riguardano un accordo diverso le parti potranno trovare sempre comunque un accordo come già fanno nell'ottanta per cento dei casi però dobbiamo anche prenderci cura di quel venti per cento dei casi che numericamente molto significativo stiamo parlando di coppie con figli e di figli coinvolti
Mediamente in un anno separando di decine di migliaia di ragazzi e dobbiamo provare a dare una soluzione ripeto non abbiamo la pretesa di aver scritto la miglior legge anzi sicuramente non lo sarà ma
Abbiamo la consapevolezza di avere sottoscritto un contratto di governo che prevede quattro pilastri che vadano a porre rimedio a queste situazioni e questi quattro pilastri sono la mediazione familiare
I tempi il più possibile paritetici tra papà e mamma il mantenimento diretto che già previsto oggi dalla legge come ipotesi principale residuale dovrebbe essere l'assegno e
L'attenzione a quel fenomeno che qualcuno chiama alienazione qualcuno chiama estranea azione qualcuno chiama semplice rifiuto quando questo rifiuto ovviamente non ha delle ragioni
Se il rifiuto del bambino di incontrare i genitori ha delle ragioni e delle ragioni condivisibili nessuno deve permettersi ovviamente di mettere mano ma questo quando questo rifiuto indotto
Da uno dei genitori contro l'altro che non è sempre la mamma anzi della mia esperienza professionale sono stati di più i padri alienanti rispetto alla madre beh allora li abbiamo qualcosa da dire
Questo è l'impianto essenzialmente ma questo impianto non viene dal nulla
Questo impianto viene da un lavoro di anni che le associazioni dei genitori separati che le associazioni dei figli
Di genitori separati che la società civile ha costruito tant'è vero che se non andiamo a vedere il distillato di questi quattro punti scopriamo che sono comuni a tutte le proposte di legge che sono state presentate in questa materia
Sia da parte
Del
Diciamo della fu delle forze che compongono l'alleanza di governo quindi cinquestelle lega ma anche per esempio dal partito democratico che nella scorsa legislatura ha presentato un progetto di legge il progetto di legge marroni
Presentato alla Camera dei deputati che sostanzialmente prevede questi quattro punti poi se volete entreremo nel merito
Sia dalle forze di centrodestra quindi vedi Forza Italia che ha presentato in questa legislatura il progetto di legge Gallone che più o meno riprende questi temi
Se vogliamo entrare nel merito e meglio modulare tutti gli aspetti perché in primo luogo e voglio essere chiaro nessuno vuole abrogare il l'attuale normativa in materia di separazione e divorzio non è questo il punto non stiamo parlando di questo
Secondo nessuno vuole aprire la violenza alle donne o comunque la violenza endo familiare quindi se ci sono aspetti da migliorare perché sia chiara la volontà del legislatore su questo
Non sono aperto di più siamo a disposizione per che sia chiaro che chi compie violenze in famiglia non ha diritto a vedere i suoi bambini anzi sono i suoi bambini che hanno il diritto di non essere esposti alla violenza
Allo stesso modo però
Nel Pdl scriviamo anche che si fa false denunce
Sta commettendo un atto di violenza che ha sostanzialmente paragonabile centosei denunce sono false
Questo è ovviamente un argomento da approfondire da migliorare l'obiettivo finale è uno solo cercare di fare in modo che per i nostri figli cambi il meno possibile
Dalla vita prima della separazione alla vita dopo la separazione
C'è qualcuno che si meraviglia perché chiediamo il papà di stare più presenti con i loro bambini e qualcuno parla anche di pacchi postali da questo punto di vista allora io mi chiedo quante ore passa un figlio a scuola
Se voi fate i conti scoprirete che un bambino passa più tempo con la maestra che con il papà molto spesso o con la mamma dipende dove è collocato noi siamo convinti che la soluzione oggi in Italia sia ancora quella del genitore con locatario e dell'altro che al diritto di visita come i carcerati
Ma io credo che forse la società si è voluta a tal punto l'emancipazione femminile se voluta a tal punto che si possa fare finalmente un passo in avanti
Questa è ovviamente una mia prospettazione alla luce di quello che la maturazione della società civile aggiungo concluso perché credo che cinque minuti siano finiti
Che questa battaglia per la parità genitoriale che in Italia
Stiamo iniziando ma che in realtà viene da tempo perché ed ai tempi già le cinquantaquattro del due mila sei che poi è stata scritta nei principi
Dalla senatrice Baio ma che poi non è stata applicata per cui noi potremmo dire già c'è la legge è vero il problema è che la legge dice le cose ma non vengono applicate
Dicevo questa battaglia negli altri paesi europei Francia
Svezia e posso andare avanti è stata portata avanti proprio dal mondo femminista
Che ha richiesto anzi ha preteso che a occuparsi dei figli non fosse solo la madre foraggiato ha con un assegno ma che la giusta pari opportunità fosse sia per la madre che per il padre e la madre poteva dire guardano i figli di tieni
Qualche giorno a settimana perché io devo svolgere la mia attività quindi è paradossale e a frutto di una mala informazione che noi certamente oggi grazie a questo convegno riusciremo a smentire che questo disegno di legge sia contro le donne o contro le istanze femministe se c'è qualche parte che diciamo va a toccare delle sensibilità segnalate c'era e risolviamo la insieme siamo pronti a ogni dialogo
Allora credo che ci sarebbero molte repliche ma la cosa ovviamente che mi interessa è stato citato un disegno di legge del PD che per i quattro punti cardine sarebbe Medical crebbe lo stesso disegno di legge
Adesso in Commissione Giustizia e vorrei chiedere al senatrice Valente che è del PD ed è in Commissione giustizia
Ma se intanto sono state dette tante cose consentitemi diciamo come dire per chiarezza davvero una precisazione noi abbia ci siamo avvicinati a questo testo senza alcun pregiudizio senza un approccio ideologico convinti come siamo che era il caso per la materia per quanto fosse delicata la materia di entrare nel merito e stare al merito della discussione
Non ha aiutato e lo dico con sincerità al senatore Pillon in modi e forme con le quali siamo arrivati a presentare questo testo intanto non aiutato che l'estensore ideatore fosse anche il relatore in commissione
Potevamo pensare a un atteggiamento diciamo una scelta di altro tipo non aiutato sicuramente che il testo Ignis inizia facendo riferimento almeno alla figura del mediatore e che il relatore nonché estensore sì avvocato ma anche mediatore lo dico perché non non voglio non voglio dare come dire a una però non aiutato non aiutato noi ci siamo sforzati nonostante questo abbiamo detto vogliamo stare al merito dalla discussione
Vogliamo stare al merito Della discussione lo dico adesso per correttezza rispetto a chi modera questo dibattito anche il Pd non ha presentato a dir la verità sulla proposta Madonina presentate altre nel corso del tempo Diversi a vario titolo non ha mai però presentato una proposta del Pd ma di singoli senatori che hanno posizioni assolutamente legittime Pd peraltro una forza diciamo di una forza politica comunque una una forza politica che ha al suo interno tante culture ispirazioni diverse
E apre hanno presentato a titolo personale ma il PD non ha mai scritto una proposta come quindi anche perché non ricadere al senatore Pillon noi eravamo al governo se proprio avessi molto a fare l'avremmo fatta quella proposta di legge quindi mentre oggi lo dico sempre senza spirito polemico il senatore Pillon ha scritto un testo ha scritto un testo un disegno di legge rispetto al quale mi pare
Che dà forza di maggioranza al proprio interno nella sua maggioranza addirittura credo agli stessi senatori che hanno firmato con la proposta di Giorgio Avanzi con più di una perplessità quindi per dire che poi le posizioni diverse sono invece vengo al merito su alcune cose troppe suggestioni anche già nell'intervento del senatore Pillon quindi io mi riferisco a quelle che per noi davvero sono il cardine intanto e la cultura di fondo di questo testo
Adesso le parole del senatore pillole possiamo anche prendere come un'apertura importante però lo dico per noi questo testo va ritirato senza se
Ora di fondo per cultura di fondo è una diciamo retromarcia a trecentosessanta gradi
Ci sembra che la platea sia decisamente orientati proviamo proviamo a stare io prova a stare nel merito senza complice il fatto è una una retromarcia una retromarcia chiara rispetto a una veniva
Venivano richiamati da vicepresidente Rossomando una legislazione una giurisprudenza che negli ultimi cinquant'anni a partire dall'evoluzione dalla scrittura di di dalla riscrittura dei diritto di famiglia si è sempre orientata anteponendo a qualsiasi altra cosa l'interesse del minore
Visto che viene più volte visto allora io non voglio arrivare poi parleremo in corso d'opera rapporto madri padri mogli mariti ex moglie ex mariti parleremo dopo la mediazione
Come viene messa nel io adesso voglio parlare del rapporto con i nostri coi nostri figli con i minori di questo testo con i minori
Che cosa prevede qual è il bene giuridico che vuole tutelare questo testo lo ha detto il senatore Pillon in maniera molto esplicita la genitorialità
L'agilità apparteniamo dopo alla bigenitorialità ci veniamo dopo sì
Sono assolutamente
Aventi
Arriviamo arriviamo approviamo al io scusate la regolazione dell'operare
Io di parecchi mobilità
Sono la moderatrice va inserita
Ma non è che quando per venire mentre c'è un un un allora
Il testo l'oggetto diciamo l'oggetto giuridico che questo testo vuole tutelare è sostanzialmente alla genitorialità però dopo e spiegherò perché bigenitorialità
Bigenitorialità che si se allora se vogliamo proprio parlare di Vigevano bigenitorialità parliamo di una bigenitorialità perfetta che viene perseguita dentro questo testo in maniera assolutamente ossessiva a scapito dei dei bambini a scapito dei bambini in alcuni momenti quindi invece stiamo al ragionamento genitorialità che viene configurata in alcuni passaggi in maniera molto esplicita come un dito addirittura che riesce ad essere sovraordinato all'interesse del minore in troppi passaggi di questo testo questo si consuma in troppi passaggio gli voglio citare per dimostrare la volontà di stare al merito
Intanto si è parlato di tempi divisi a metà e metà tra madre e padre
Tempi divisi sappiamo che cosa significa questo sappiamo che cosa può significare per un bambino sappiamo innanzitutto in questo testo si parla sempre di minori come se un bambino di tre mesi avesse le stesse esigenze di bambino qualcuno deve spiegare a una mamma
Che ha un figlio di tre mesi come fa a garantire dodici giorni a casa dell'altro genitore studiosi come così profondissimo parliamo di
Per la prima volta addirittura di ragazzi maggiorenni che devono addirittura arrivare a farla la richiesta per avere l'assegno di mantenimento un ragazzo diciott'anni che vada giudice chiederà richiesta avanza formalmente una richiesta per vedersi riconosciuto un assegno di mantenimento diretto che cosa è l'assegno di mantenimento diretto proviamo a pensare che per la prima volta ho sentito dice dire al senatore Migone adesso qui noi salvaguardiamo il tenore di Fini liberamente nei attuale codice è prevista la salvaguardia nella costruzione anche del piano diciamo di quello che oggi è l'assegno di mantenimento del tenore di vita che in questo momento conducono i bambini da lei invece andare a chiusura è invece e invece in questo testo il senatore Villone del senatore dello viene cancellato il tenore di vita di figli
Così come potremmo proseguire dicendo ma allora a questo punto faccio nel passato successivo quello che il piano genitoriale che i genitori sono costretti come condizione di procedibilità poi mi spiegherà il senatore villone si tutti ma abbiamo capito male può anche nella separazione consensuale prevista perché nella relazione l'introduzione di ha detto l'ottanta per cento il venti per cento invece nel testo assolutamente non è chiaro quanto meno si presta a interpretazioni dubbie che anche nel caso di separazione consensuale necessario presentare un piano genitoriale in questo Piano territoriale dobbiamo arrivare a codificare addirittura
Le relazioni dei nostri figli gli uomini a frequentare i nostri figli dove come vanno i nostri figli mi chiedo a quale piano genitoriale
Può fotografare una situazione per non più di sei mesi un anno però se lo vogliamo modificare
C'è la funzione coordinatore quindi aggiungeremo mediatore coordinatore tutte figure che entreranno a e che apriranno secondo noi secondo l'impostazione del quindi compiti e che non aiuteranno sicuramente a dirimere i conflitti ma esasperando invece una relazione sentimentale con verso la quale forse bisognava diretti a Potenza cautela
Adesso
Il senatore Lucio Malan forse non ha campo facile dopo tutto questo no
Ma grazie
Io ho apprezzo una cosa in particolare preliminarmente di quello che ha detto al senatore pilone cioè a detto di essere aperto al dialogo e questo importante non come primo firmatario ma come relatore anch'io ritengo anomalo che il primo firmatario di una proposta assai diversa dalle altre
Che siano se nominato relatore di solito non si fa ma siamo nell'epoca del cambiamento io che devo dire è un cambiamento che non apprezzo ma senza nulla voler male a senatore Pilon col quale anzi abbiamo condotto una serie di di iniziative del tutto concordemente
Questo disegno di legge a mio parere parte da esigenze giuste
Ci sono due esigenza di garantire di
Incoraggiare di facilitare la relazione del bambino come entrata al bambino del somma del minore con entrambi i genitori che c'è in linea di principio ma molto spesso non viene applicato
Per cui bene incoraggiare la divisione delle responsabilità
Bene sanzionare i comportamenti che creano alienazione o estranee azione di un bambino rispetto all'altro genitore quale che sia il genitore se il padre la madre
Bene specificare anche le cause per la quale per le quali un genitore può venire escluso dai contatti con il bambino
Senatore Filomena specificato ovviamente la questione della
L'aspetto della violenza che ovviamente non può che non può che essere dirimente
Bene anche mettere un limite al mantenimento perché ricordiamoci che nella legge di oggi che nella legge di oggi quella quella vigente poi non quella Plicato in tribunale è fino alla maggiore età cioè fino a diciotto anni questo dice la legge
Poi la prassi nei tribunali ha fatto sì che non ci sia più limite e francamente quando si leggono casi di quarantenni
Che devono essere mantenuti dal padre o dalla madre o fa da chiunque sia francamente francamente credo che ebbene mettere un limite notate bene che oggi il limite nella legge diciotto anni
Non è quaranta o sessanta o ventitré è diciotto allora mettere un leader possono per questo perché è curiosa se imitazione non viene rispettato anche se ne mette in atto non verrà rispettato che toscano è problema che chi chi
Lavora nei tribunali magistrati hanno instaurato la prassi casi ma molte altre che in pratica non c'è limite ma la legge dice diciotto
Scusate ma scusate credo che vedo che c'è un atteggiamento prevede già l'atteggiamento che orrore molto dialogante se l'ho lasciata parlare dovrete terrore che parlava in pochi minuti ho iniziato a parlare da o meno dalla platea dove c'è qualcosa che non sarebbero di se non è vero allora
Allora scusate un attimo scusate un attimo scusate tutti quanti che interviene in questa maniera durante un una cosa grave espulso dall'aula scusate
Le spese e tornando l'aspetto di metodo credo che il metodo che si deve adottare per a provare un disegno di legge in generale a maggior ragione questo che dovrebbe indurre i genitori benché separati e dunque molto spesso con rapporti tesi
Ad avere un rapporto di concordi almeno per quanto riguarda la gestione l'affidamento all'educazione dei bambini credo che dovremmo dare il buon esempio anche noi
Riuscendo a tenere rapporti decenti tale tra le forze politiche visto che la l'obiettivo cui lavoriamo dovrebbe essere lo stesso
Ho allora a ho scritto detto alcune cose che condivido e che peraltro sono contenute anche nel disegno di legge a prima firma della senatrice Gallone e firmato anche da me
O perplessità su il modo su alcuni dei modi in cui vengono messe in atto queste esigenze che io ritengo giuste
La mediazione obbligatoria che provoca inevitabilmente un allungamento non da poco delle della fase molto delicata anzi per i in generale ch'io sappia la più delicato e cioè da quando parte dalla separazione di fatto ovvero dalla decisione dei genitori di separarsi
Al momento in cui c'è una sentenza di tribunale che stabilisce il regime deperire per quanto riguarda i figli è una fase molto delicata e anziché allungarla io ritengo che sarebbe assai desiderabile ridurla perché è una fase molto molto molto problematica
Anche il piano genitoriale
Sarebbe forse bene non metterlo come potrebbe essere una buona idea
Ma metterlo come preliminare rischi anche questo di allungare il periodo di incertezza
Di acquisire i motivi di conflitto al momento in cui invece bisognerebbe arrivare a un spesso faticoso ma ma necessario compromesso
E sarebbe potrà essere una cosa desiderabile ma metterlo come obbligatoriamente ero come preliminare credo che raggiunga effetti abbia rischio di raggiungere effetti
Diversi da quelli desiderati
Io penso che il legislatore debba tener conto
Di un fatto molto preciso
Molto spesso
Situazioni insoddisfacenti nel rapporto dei bambini
Con i genitori ovvero con uno dei genitori innanzitutto credo che le copie devono Prentice la loro responsabilità perché non si può imputare al giudice ciò che dipende può dipendere in grandissima parte dalla coppia
Ma anche i giudici una volta che sono investiti in quel venti per cento dei casi una volta che sono investiti diciamo che non mancano i casi di una certa che vediamo affrettate Rizza approssimazione nel trattare i casi andando nella pratica l'articolo settecento sei che prevede la conciliazione il tentativo di conciliazione
Nella maggior parte e per quanto ho udito io nella unica esperienza grazie a Dio personale e nelle molte che ho sentito
La conciliazione si verifica nel senso che viene scritto nel verbale che il giudice ha tentato la conciliazione ma in realtà neppure formalmente l'attenta perché non riesce praticamente mai
Allora questo è un uno degli esempi di affrettate sono altro degli esempi è da parte di molti di di di taluni diciamo magistrati alcuni presidenti di tribunale
Di andare sullo schema fisso sempre cioè che so fine settimana di qualche settimana di Lapo Mary già la settimana e buonanotte indipendentemente dal comportamento ci sono certi padri o madri ma certi genitori non affidatari
Che non meritano che è bene che nove dalla figlia neanche per un minuto altri e armi
E ci somma c'è tutta una gradazione di situazioni che è faticoso andare ad analizzare richiede l'assunzione di responsabilità ma che molto spesso non avviene allora nel caldo che nell'esaminare una legge dobbiamo cercare di andare facilitare fare in modo incoraggiare chi alla fine deve prendere queste decisioni sia la coppia sia il magistrato a prendere una decisione nel modo più coscienzioso possibile ha detto questo non si può obbligare una persona a fare ciò che non vuole
Ho dato un minuto di tempo in più al senatore Malan per la caciara della sala quindi cerchiamo di non ripeterà se siamo tutti bravi agitato
Incassare più romana io sono andato in mano
Se siamo tutti bravi posso prevedere un un paio di domande da da dal una sì e una no come si dice dalla sana però dobbiamo essere bravi a questo punto la parola torna al senatore Pillon che prima stava annuendo quando ha sentito quella storia dei minori tra i tre mesi sedicenne dubbi
Grazie si intanto mi piacerebbe che i dibattiti continuassero tutti in questo modo perché mi piace assolutamente lavorare così e credo che cioè se voglio fare una proposta di legge ideologica
Mi conoscete non sono bravissimo a farle ma in questo caso non voglio e non vogliamo non si tratta di fare ideologia qua qua dobbiamo davvero trovare il meglio per i ragazzi che domani saranno uomini e donne nel nostro Paese
Noi quindi cerchiamo di sforzarci al meglio possibile e il contributo di tutti assolutamente prezioso
La questione mediazione
Allora intatti facciamo le cose giuste già mi è toccato di mezzo querelare L'Espresso per la questione della mediazione io sono mediatore familiare nel senso che ho avuto la formazione da mediatore ok
Non ho mai esercitato la pratica perché perché faccio l'avvocato però Calia dire che c'è conflitto di interessi allora un avvocato non può fare una legge sugli avvocati un giudice non può farla leggi sui giudice
Quindi questo tema non lo trattiamo trattiamo altro invece la mediazione cosa serve
Intanto voglio sgombrare il campo perché la legge forse la proposta di legge molto tecnica e ha forse effettivamente sfuggito perché è un combinato disposto di due articoli che andranno precisati in sede di stesura del testo unificato
La mediazione non sarà obbligatoria in tutto il suo percorso perché sarebbe impossibile si può e si deve e la legge lo dice il combinato disposto lo prevede
Prevedere unico incontro informativo e gratuito che le copie che non trovano un accordo in altro modo debbono fare
Questo perché ha ragione la mia collega Valente quando dice che dobbiamo cambiare che stiamo cambiando diciamo l'imprinting di fondo perché ha fino ad oggi noi abbiamo deciso di fatto che il superiore interesse del fanciullo che questo feticcio che molto spesso viene agitato ma che nessuno sa esattamente che cosa sia
Sapete chi lo decide lo decide il giudice
Abbiamo deciso come Italia come è stato come ordinamento giuridico che il giudiziarie depositario del superiore interesse del fanciullo io non sono d'accordo
Noi non siamo d'accordo cioè noi riteniamo che il superiore interesse di quello specifico di quello specifico di quello specifico bambino
Sia determinato dalla volontà e dalla dal discernimento dei due genitori del Papa e della mamma abbiamo però un problema
Che nell'ottanta per cento dei casi quel papà e quella mamma l'accordo lo trovano e cioè vanno a discernere il superiore interesse di quel fanciullo nel venti per cento no
Che facciamo fino ad oggi abbiamo demandato al giudice la decisione però il giudice il bambino lo vede forse se fa l'audizione dieci minuti un quarto d'ora altrimenti quel figlio lo conosce tramite le relazioni dei servizi sociali
Le relazioni dei CTU e gli atti delle parti
Per carità ci possono essere CTV avvocati e giudici bravissimi ma chi ha asciugato le lacrime di quel bambino di alla notte alle quattro quando s'è svegliato che aveva paura a chi gli ha cambiato il pannolino Kill allattato
Chi l'ha visto nascere i genitori allora questa legge adesso non è una legge velleitaria
Scusate scusate non aveva letto la nota prima di cacciar veramente non per favore
Non è una proposta di legge che sta sulla luna
Sappiamo che non è sempre possibile mettere d'accordo le parti però vogliamo dare ai genitori un'occasione in più
Oggi la legge gli toglie l'occasione non trovate l'accordo bene decide il giudice qua diciamo non trovate l'accordo
Deciderà il giudice se continuerete a non trovarlo ma approvate quanto meno a fare un incontro gratuito informativo di mediazione magari trovate l'accordo sapete cosa mi dicono i mediatori
Che torna ancora l'ottanta per cento nell'ottanta per cento dei casi il percorso di mediazione che le parti scelgono volontariamente di seguire dopo essere state informate su che cosa sia la mediazione
Porta ad un accordo cioè noi quel venti per cento andiamo a togliere un ottanta per cento del venti per cento sono i numeri che danno i mediatori voi venite non siete d'assieme si stima un faccio una domanda se con nell'incontro formativo informativa di mediazione noi riusciamo anche a salvare una coppia su cento dall'inferno che la separazione giudiziale perché qua ci sono avvocati che fanno diritto di famiglia e non venitemi a raccontare che è una cosa piacevole
Farsi dieci anni di causa portando i testimoni in aula e come testimone devi citare la mamma IPA palazzi alla cugina che vengono a dire sì è vero o no non è vero lui la cambiavano non l'ha cambiato
Per piacere allora se riusciamo a salvare dal tritacarne anche solo cento bambini B
Mi ha fatto un buon risultato duecento bambini c'era chi di che stringersi la mano reciprocamente questo il senso della mediazione tant'è vero che a me è spiaciuto mortalmente quando il Partito Democratico ha imposto
Ha deciso
Diciamo quando la senatrice Iorio ha ritirato la sua proposta di legge che era stata pure trattata insieme al nostro DDL sulla mediazione perché la senatrice Iorio aveva scritto un testo prezioso da docente quale che insegna mediazione familiare aveva scritto un testo prezioso che io se mi consentite continuerò comunque a utilizzare perché là dentro c'erano ottimi consigli su come utilizzare la mediazione a vantaggio delle copie quindi clima quindi vado verso la fine questo primo incontro è prezioso e non venitemi a dire che ha un costo aggiuntivo che è una dilatazione dei tempi forse su quali possiamo lavorare se pensate che sei mesi dedicati alla mediazione siano troppo abbiamo ridurli se pensate
Che sia magari necessario
Un incontro di mediazione divisori in modo che non ci siano entrambi i coniugi presenti perché magari c'è un rischio di si potrà fare prima il padre poi la madre non è questo
Ma il fatto che quella coppia che sta litigando sia informata della possibilità di trovare un accordo in altro modo guardate che in Europa funzionerà esattamente così quindi se noi vogliamo continuare a lasciare le copie da sole a prendersi a bambina alte
Lo faremo senza che le forze che oggi sono al governo siano d'accordo quindi non lo faremo la la provocazione di inizio domanda e poi concludo sì
Questo DDL l'ho detto all'inizio non è perfetto il testo unificato che uscirà dopo le audizioni sarà modificato è una modifica che già vi dico che farò e che non possiamo trattare allo stesso modo la fascia di età zero tre anni dalla fascia di età quindici diciotto anni è ovvio che dovremo intervenire perché non è la stessa cosa però non è la stessa cosa non significa che allora il Papa lo escludiamo perché la mamma allatta perché guarda un po'che il Papa può avere un rapporto quotidiano
Con quel bambino incontrandolo due ore al giorno magari però con quotidianità ovviamente sui pernottamenti sarà un po'più complicato perché se il bambino di notte si sveglia che vuole tracciare latte dalla mamma il Papa non funziona in quel modo e quindi non glielo potrà dare lavoriamo su questo per dare ai bambini la possibilità però
Di non essere costretti a scegliere
Sì stare col papà Ossola mamma perché questa è una cosa aberrante
Alla senatrice al termine del chiedere dopo questi diciamo queste pillole di di di dibattito si sono avvicina c'è un piccolo avvicinamento non c'è niente c'è un allontanamento dal successo
Devo dire apprezzo lo sforzo non possono dire di non apprezzarlo ma siamo distanti anni luce siamo distanti anni luce peraltro devo dire io non trovo riscontro rispetto quanto dice il senatore pillole poi guardando invece il testo quindi il testo
Secondo me vent'va in tutta un'altra direzione non riesco a capire visto che voglio dare per scontata la buona fede il senatore Dell'Orto probabilmente sarà venuto male ma dice un'altra cosa oggettivamente ma intanto la Rispetto una battuta soltanto perché poi invece parlare della storia della violenza una battuta sulla vicenda ancora delle separazione in caso di separazioni consensuali se due coniugi litigano
E non riescono a trovare un accordo in caso di minori il giudice una prima in prima battuta diciamo fatto noto ai più qua ma non solo qua tenta la conciliazione li invita peraltro una possibile mediazione quindi non c'è proprio nulla da aggiungere o da togliere rispetto a quello che già già c'è è già funziona se è consensuale se due genitori sono le condizioni di trovarlo trovano e in caso contrario a dir la verità
Scusate se lo dico ma io mi sento molto più tutelata da un giudice terzo che da una figura di mediatore
Che diciamo per quanto è sarà formato è peraltro diciamolo perché anche la formazione del mediatore al quale vengono dedicati i primi due articoli del del dispositivo
Proposto insomma non mi danno queste grandi garanzie
Rispetto alla professionalità necessaria farlo sicuramente non più di un magistrato e quindi chiudiamo il capitolo ma invece ben ma la violenza che prima non sono uscita per brevità e per tempi tempi di permanenza dei bambini tempi di permanenza dei bambini
Devono essere diciamo orientati sempre indipendentemente poi dall'affido ma tempi di permanenza diciamo principio proprio cardine io dico sempre anche qui ossessivo e questo dividere questo bambino sostanzialmente a metà
è stato detto molto quindi non vado sulle cose già sono scontate la valigia la casa per casa e bambino diviso a metà va avanti indietro voglio entrare in cose invece più all'articolo undici del dispositivo a un certo punto si dice noi dobbiamo possiamo derogare al principio di una separazione diciamo equa
Di tempi di permanenza incasso in casi particolarissimi in modo particolare in caso di violenza
A quella violenza però aggiungiamo premesso che addirittura quei casi equiparato anche il fatto che uno dei due coniugi deve avere una casa piccola se ha una casa piccole uguale asse in cui uno è un altro dei due coniugi o lo stesso codice esercita la violenza sotto casa completamente diversi
Non riesco a capire come si faccia ad accostare ma paciosa
Violenza quindi quella violenza viene definita a un certo punto comprovato motivata cosa vuol dire violenza comprovata dico io penso sempre a un giudice che deve interpretare la legge comprovata significa un terzo grado di giudizio quindi noi inattesa che non lo so che fine fa diciamo quella violenza come si espliciterà nel corso del tempo mi sembra una richiesta
Sinceramente mentre non si capisce quella casa adeguata per spazi chi la deve definire invece per la violenza nei omettiamo bello chiaro chiaro l'aggettivo esser comprovata
E motivata
Come si è poi a questo non non bastasse come se questo non bastasse un chat show fascicolo dodici ne parliamo anche di affidamento temporaneo esclusivo cioè di fronte a casi assurdi quindi violenza maltrattamenti quindi dice noi possiamo arrivare a prevedere l'affidamento esclusivo
Attenzione però anche in quei casi bassi senta e io dico in maniera ossessiva mantenuto il rapporto con l'altro genitore io adesso veramente faccio una domanda la mamma
Ma un figlio che viene assegnato a uno dei due genitori perché evidentemente si subisce esistono maltrattamenti
Noi pensiamo veramente che dobbiamo in maniera ossessiva di cercare di mantenere l'intesa tra quello tannino è evidentemente che può essere autore di una violenza io credo che questo sia ben oltre diciamo come dire il possibile accordo dialogo cerchiamo di condividere il più condividere e addirittura a proposito voglio figli e addirittura a proposito dell'equilibrio da ricercare dice
Facendo salvi in questi casi che vi ho detto facendo salti
Per quanto possibili interessi del minore cioè più esplicito di così che l'interesse del minore viene degradato rispetto al diritto delle genitorialità in capo ai genitori spiegatemi come la dovevamo scrivere se non così cioè era più esplicito di così era veramente complicato
Ma vediamo quel caso ancora cioè andiamo poveri un'escalation
Articolo diciassette diciannove diciassette diciotto alienazione parentale cioè il bambino rifiuta uno dei due genitori premesso che vorrei dire possiamo trattare questi bambini come esseri pensanti che forse ce l'avranno qualche ragione se c'erano rifiuto non sono
Da evitare da imputare non sono degli oggetti che dobbiamo necessariamente a pensare che non c'è
A cavalcare ascoltiamo ascoltiamo risente ascoltiamoli questi bambini scusate scusate no no adesso comincio adesso convince poco ma offensivo con la cravatta in prima fila
Adesso comincia a fare le spese prima espulsione
A un certo punto si dice che si può
No no gli applausi e un conto è alle urla un altro comunque andiamo avanti ma se noi siamo qui ecco a un certo punto si arriva si arriva a dire quindi che
Quando un bambino rifiuta l'altro genitore pure in assenza di evidenti condotte pur in assenza di evidenti condotto un magistrato può arrivare all'estrema ratio di sottrarre la genitorialità l'esercizio da responsabilità genitoriale a uno dei due genitori
Quindi all'altro quello che evidentemente ha determinato quella di nazione
E a un certo punto si arriva addirittura a dire
La peggiore delle ipotesi quindi il bambino può essere sottratto alla responsabilità genitoriale dell'affidatario in maniera esclusiva perché c'era ma visto che l'alienazione assegnato all'altro genitore quindi assegnati assegnato semmai l'assegno va be affidato affidato all'altro genitore e quindi perché evidentemente l'altro giorno il genitore diciamo ritenuto responsabile dell'alienazione a quel genitore viene sottratta la responsabilità genitoriale io credo che veramente di fronte a questo
Siamo oltre i limiti del possibile del concepibile non riesco a capire come si sia potuti arrivare a scrivere una cosa lo dico sinceramente un'aberrazione di questo tipo che calpestare no non soltanto diciamo i cinquant'anni diritto di famiglia ma calpestare il benché minimo benché minimo senso logico
Diciamo di dispetto ecco della dignità della persona umana ancor di più della dignità della responsabilità che spetta ovviamente ha riconosciuto di conoscere un bambino
Allora io prima nel nell'intervento del senatore Marano sentito proprio accenno molto precisa questa alienazione
Parentale quindi volevo
Capire come conciliare questi due interventi con l'ultimo intervento che ha fatto la senatrice
Ma semplice a dirlo molto meno semplice a farlo
Perché è verissimo che ci sono dei bambini che rifiutano uno dei genitori in modo del tutto autonomo magari con l'altro genitori che lo incoraggiano incontra il papà o la mamma
E e e ci sono i bambini che continua a rifiutarlo ma ci sono perché non possiamo negare la realtà ci sono anche casi in cui il bambino viene fortemente incoraggiato in tal senso e sappiamo dal
Senatore Pillon che a quanto pare a e spese dice che nella sua esperienza professionale sono più i padri che le madri per cui e i luoghi comuni voglio dire sono sono sono sfrattati ecco
In generale una legge di questo genere deve tener conto che ha a che fare con realtà estremamente variegata
Fa dai genitori che sono entrambi perbene che si mettono d'accordo a voce ai genitori per benissimo che non si mettono d'accordo arrivano a guerre Kenji Queen mai si sarebbero sospettati poi ci sono anche i geni divisi in coppie dove uno o due uno o l'altro o tutte e due sono dei poco di buono esiste anche questo persone che siccome è molto scorretto ecco allora
è difficile normare questo è difficile normare dare dare regole precise
Credo che andrebbe soprattutto interpretato male di questo genere come un appello accorato a chi poi deve prendere la decisione finale quando i Janet genitori non sono in grado di prenderla
A approfondire a studiare le cose
La senatrice Valente ha parlato ha detto si è posta il problema
Della tolto di togliere a responsabilità genitoriale eccetera io vorrei ricordare però che l'articolo che oggi la la revoca della responsabilità genitoriale o comunque l'affidamento viene fatto indipendentemente dal fatto che le coppie siano separate o meno
E quando ci sono comportamenti negativi da parte del genitore viene indipendentemente dal fatto che sia separato ex sposato mai sposato da solo da sola
Ci sono e e fine fatto anche con una certa inquietante generosità l'applicazione dell'articolo quattrocentotré del Codice civile
A a delle aberrazioni che sono di cui ho ho portato testimonianza anche in questa in questa sala per cui non dobbiamo credo essere particolarmente timorosi del fatto che
Intanto una legge che deve essere lavorate in Commissione e poi probabilmente anche in aula
Se ci sono delle asperità se ci sono delle cose e io punto estirpi a mio parere ci sono fanno parlavate però non si può partire escludendo escludendo del tutto qualsiasi qualsiasi ipotesi
Sull'interesse del bambino l'interesse del bambino non può che essere prevalente preminente però attenzione che ci sono anche casi come questo di applicazione dell'interesse del bambino un genitore sottrae
La possibilità all'altro genitore di vedere il bambino per mesi va bene
Fa niente il genitore che si viene sottratta la possibilità di avere contratto col contatto col bambino fa ricorso in tribunale in uno dei vari modi in una delle varie fasi tribunali dà ragione su tutta la linea dicendo
L'altro genitore amava alcun diritto di sottratto il bambino di conseguenza
Cosa si fa
Si raccomanda al genitore che ha il bambino di consentirà l'altro genitore di venire a visitare ma nel dubbio se affidarlo non l'altro viene affidato al genitore che si è tenuto contro il parere del Tribunale Expert ex ante o e o ex post
Perché oramai bambina io ero nel superiore interesse del bambino deve stare lì allora attenzione
Perché il superiore interesse del bambino deve essere anche giudicato pum cum grano sale Isco un aspetto critico
E non dando per scontato un caso l'altro perché questi succede succede questo e questo non c'entra niente né con l'uomo né con la donna né con la nel merito con la moglie aggiungo un punto che non è stato toccato ma immagino sia importante
Io francamente non ho non ho capito non ho capito del tutto gli Effetti completamente gli effetti che anzi di legge che però ripeto questo disegno di legge
Uno dei disegni di legge dalla commissione ne verrà verrà fuori un altro testo dall'aula forse verranno anche delle modifiche previste da vedere siamo due rami del Parlamento grazie al cielo
Però la questione che il bambino che se nel caso che le circostanze le
Circostanze oggettive da comportamenti dell'uno dell'altro genitore faccia sì che il bambino è prevalentemente affidato un genitore bisogna che l'altro genitore contribuisco al suo mantenimento
Perché sa a a metà mi piace molto quello che già che nel disegno di legge e cioè che se uno fa una cosa altro deve fare un'altra no se uno mette a letto l'altro mi dà da mangiare dico per dire però non sempre è possibile
E dunque bisogna che il genitore che si trova vera che fare col bambino prevalentemente abbia l'adeguato sostegno da parte dell'altro genitore io ripeto no non so quale conseguenza avrebbe S questo disegno di legge dei separato così come non sarà così come sarà modificato in ogni caso ci deve essere questo punto fermo naturalmente tutti i due genitori devono contribuire se possibile anche dal punto di vista del della presenza perché questo innanzitutto essere genitori ma ovviamente quando quando è ci sono necessità quando c'è uno squilibrio di di di di compiti di affidamento da parte non l'altro lo squilibrio di reddito evidentemente il genitore
Che in condizione di farlo deve deve aiutare l'altro genitore dal punto di vista materiale altre parole l'assegno
Allora io farei procedere così mancano dieci minuti farei rifare tre minuti alla senatrice Valente tre minuti così lei raccoglie tutte le cose poi la conclusione va bene
La sovrapposizione
Tre minuti tre minuti c'è anche un paio di domande se siamo se siamo ligi
Ma fa rizzare ancora alcune cose rispetto anche alle sollecitazioni che mi sono state rivolte
Intanto giusto così per chiarezza la storia della limitazione genitoriale ricordiamolo viene codificata per la prima volta dentro questo disegno di legge ricordiamolo a tutti che la comunità scientifica all'unanimità non riconosce questo diciamo fenomeno questa questa questa patologia mettiamola come vogliamo chiamare
In ogni caso ricordo invece al senatore risponde al senatore Malan
Che il provvedimento venga preso addirittura in assenza di gravità indotte di evidenti condotto chiedo scusa in il magistrato quindi potrebbe togliere la genitorialità a un sorge a a uno dei due genitori affidarlo all'altro che entri che il bambino rifiuta
Senza evidenti condotte addirittura durante il corso la processo inaudita altera parte io credo che non ci dobbiamo aggiungere molto altro proprio per no no no lo dicevo perché per lei quello che stava facendo ma una cosa invece dice giustamente il senatore Malan noi dobbiamo pensare che anche quando il bambino e affidato in maniera prevalente l'altro genitore deve contribuire cioè deve esser presente dobbiamo aiutare questo processo perché voglio dire una cosa e forse penso sia nota agli operatori ma oggi a richiedere l'intervento del magistrato per chiedere una maggiore presenza dei genitori sono sostanzialmente le mamme produrle mamme che chiedono ai G è capace di essere più presenti non meno presente ogni nessuna mamma animate resterà no il terzo il mio senatore Villone questo diciamo come dire per rispetto alle posizioni non banalizziamo perché altrimenti rischiamo di l'ultima battuta la voglio fare
Per una questione sempre di io diciamo così a un ragionamento ho preferito partire dal particolare arrivare al generale io credo che il tentativo comunque che si fa con questo disegno di legge di entrare accusi gamba tesa
In una cosa che attiene alla dimensione delle relazioni degli affetti e lo si fa peraltro nel momento in cui il conflitto
è veramente alla fase diciamo più calda più più stressata
Vela sicuramente della relazione ricordiamo sempre che la fine di una relazione non è mai un successo per nessuno è un indebolimento psicologico sentimentali fisico poi economico anche materiale ma che è una sconfitta è una sconfitta e un insuccesso cioè per tutti in ogni caso per tutti ma fotografare con questo processo con questo procedimento con questo procedimento che peraltro allunga i tempi
E ne fa una questione di Cossiga diventa secondo me un ostacolo all'accesso diciamo un diritto che all'accesso alla giustizia un ostacolo vero
Che insomma
Penso sia abbastanza grave di per sé ma diventa soprattutto una come dire appesantimento di un percorso sicuramente già complicato difficile
E soprattutto con l'obiettivo di entrare non lo capiamo perché poi non abbiamo capito se la mediazione obbligato peraltro ricordiamo che dentro la mediazione
Le prove che semmai utilizza il mediatore voi non possono essere portate al processo che la mediazione non ho capito se proprio indispensabile per il Piano territoriale al Piano territoriale queste fa ma comunque tutto questo
Rischia di essere una come dire irrigidimento standardizzazione noi arriveremo a registrare sostanzialmente dei moduli che dobbiamo provare a codificare cioè a codificare situazioni che non sono assolutamente codifica Abbili rispetto alle quali sentimenti relazioni sono complicate né invece c'entriamo a gamba tesa proviamo a a fotografarli nel loro momento peggiore
A codificare a standardizzabile sicuramente così pure veniamo complicata la vita di genitori che già ripeto affronta un percorso sono né per entrambi difficile sicuramente i loro figli risentiranno di questo appesantimento
Dei allora prima di dare la parola al senatore Malan due persone che vogliono fare domande
Tante
Allora lei è contrario lei ha fatto lei a favore del del
Semeta ha già messo le mani avanti ero proprio
Non ha detto uno che ha il contratto neanche al contrario la signora contrari al DDL Pillon no no quindici o che no no allora scusi abbiamo poco tempo
E la società civile però
Lei è a favore o contro non è una sembra
Però allora allora un attimo prima della parlare il seno
Prima deve parlare il senatore Malan un attimo un attimo un attimo allora
Ma paura ieri anch'io ho votato la commissione sul femminicidio ieri sera non sono quella nuova
Benissimo allora il senatore Malan vede ogni sulla violenza da avvocato ho difeso molte donne rinvii no dopo dopo dopo adesso il senatore Malan Paolo
Io mi credo che dobbiamo porci soprattutto il problema di più che di ciò che dice il disegno di legge Pillon che uno dei disegni di legge oggetto di quello che dice oggi è quello che noi vorremmo che dicesse il testo tutti quanti noi
Che vorremmo che dicesse il testo che poi diventerà legge se lo diventerà
Mi auguro che non ci siano steccati politici che non si faccia la questione di maggioranze o del mito di minoranze
Perché ripeto qui non non non dovrebbe non dovrebbe entrarci come naturalmente Munari un'impostazione perché è la politica vuole dire ha una posizione politica con la che di una certa cultura eccetera però spero che non ci siano steccati di carattere di carattere politico
Che ci sia un grande senso della realtà che è molto complessa
E la realtà e sia complessa a livello delle situazioni familiari sia a livello del di quello che succede una volta che uno arriva in tribunale
Perché non è che raccontiamo cose
Dell'altro mondo se raccolse sappiamo che in più d'un caso ecco per così dire ciascuno in questo caso dei genitori poi succede anche in altri tipi di di di vicende giudiziarie fa un ricorso dispiega tutta la situazione e l'altro fa un controricorso da e arriva davanti al giudice scopre che lui non ha detto una riga né dell'uno né dell'altro
Per cui succede succede anche questo per cui attenzione questo è tante volte i genitori si mettano d'accordo anche perché si trovano davanti un giudice che capiscono che non ha particolarmente a cuore
Nei loro interne ed interessi di lei negli interessi dell'UE negli interessi dei bambini è questo per paradossalmente a volte l'incoraggiamento a mettersi d'accordo se piuttosto che affidarsi a questo signor Recoba ci mettiamo d'accordo
Però speriamo che ci sia ancora una una collaborazione attiva e sicuramente in molti casi c'è una collaborazione attiva da parte del giudice che metta che non no mostrandosi inaffidabile incoraggi genitore mettersi d'accordo a mostrandosi appunto uomo di diritto uomo di conciliazione incoraggi genitori ad avere ad avere accordi
Che io lo ripeto devono essere non possono essere burocratici perché la realtà dei dei bambini e dei ai ragazzi cambia di di mese in mese per cui è difficilissimo stabilire delle cose una volta per sempre
Ma anche bisogna stabilire un certo principio che indubbiamente la la rapporto per entrambi i genitori è importante fermo restando che i genitori gli abusivi violenti e così via abusatori intendo dire
Devono essere messi fuori gioco questo è ovvio
Senatore Malan ci ha regalato cinquanta secondi lei faccia non come si chiama lei
Ok si sente la voce oppure Obama nei risente no allora se vuole andare lì perché
Io penso esattamente il contrario cioè questo testo pesto sia adulto centri co-fondato in fondamentalmente costruito sull'esigenza sulla volontà di tutelare addirittura di trasformare la genitorialità da responsabilità e e dai interessi alla gente della genitorialità diritto soggettivo che viene addirittura anteposte sovraordinato l'interesse del minore
Io penso che si io leggo questo testo
Io leggo questo testo così e credo di avere motivato periti di articoli che ho provato a leggere a spiegare le ragioni per le quali vedo dentro questo diciamo questo profilo questa cultura
E secondo me ripeto è il rischia di fare fare all'Italia al Paese non alle donne non agli uomini ma al paese tutto cinquant'anni di di retromarcia sul terreno dei diritti di libertà di libertà e di civiltà
Assolutamente sì
Libanese sto ho fatto un errore c'è una replica del senatore Pilla e poi la domanda finale
Devo fare il mio passaggio siccome due colleghi hanno il loro passaggio conclusivo prima di rispondere alle domande dunque il passaggio a questo quello conclusivo porno a bomba sul procedimento che vogliamo seguire
Sono state presentate centodiciotto domande di audizione molte delle quali sono stata presentata dalla maggioranza molte delle quali sono state presentata dalle opposizioni il relatore come i colleghi sanno a la
Possibilità di chiedere che alcune siano stralciate la mia
è stata una posizione coerente con quello che ho detto quando radicato o incardinato in commissione il testo cioè non tagliamo nulla ascoltiamo tutti perché abbiamo da imparare da ciascuno questo
Diciamo nel merito nel metodo quello che vogliamo seguire
Nel merito però alcune cose non sono vere
Sulla questione della violenza io voglio fare chiarezza perché questo è stato un cavallo di battaglia agitato
Contro di me utilizzando anche le mie posizioni personali su altri temi che sono stati indebitamente mescolate anche da persone autorevoli ma che non hanno nulla a che vedere con il testo che stiamo trattando la questione violenza
Qualcuno prima senatrice Valente dice come facciamo a comprovare la violenza per poter escludere dalla genitorialità sì però scusate se qualcuno è tecnico in sala sa perfettamente che non abbiamo toccato nell'ordine di protezione
Nella misura cautelare dell'allontanamento dalla casa familiare o del divieto di avvicinamento che rimangono perfettamente in vigore quindi se è una donna è vittima di violenza vada al magistrato segnala la situazione di violenza al magistrato emana o l'ordine di protezione
Il divieto di avvicinamento sì il provvedimento e immediato se scusate se se parliamo della legge vigente pagando la legge vigente siti però poi li volete dire
Se poi mi volete dire scusate
Che
Questo tipo di normativa non è sufficiente io posso firmare con voi un DDL
Per modificare questa normativa ma questo testo non è un testo sulla violenza contro le donne questo è un testo che cerca di mettere il minore al centro quindi non mi si dica
Che bisogna aspettare la condanna passata in giudicato per escludere un genitore dalla genitorialità perché in via cautelare quel genitore può essere scusa genitorialità immediatamente ovviamente se sussistono i gravi indizi di colpevolezza se vogliamo dire che la donna a il l'arbitrio di escludere l'uomo o viceversa o viceversa perché ho conosco uomini che hanno fatto denuncia di violenza indo familiare contro le
Loro compagne o mogli se decidiamo che il primo che farà denuncia vince perché si prende tutto il pacchetto casa figli assegno e tutto il resto allora ce lo diciamo ma non credo che sia questo il senso
Quando avete finito sembrerà incarichi stavo per finire quindi quando avete finito di decidere chi farà domanda finisco il mio intervento
Quindi come torno a dire la questione violenza è una questione che non è oggetto di questo DDL se vogliamo ragionarci lo facciamo chic
Ma c'è un altro problema io qua
Quando mi lasciano parlare
Io qua ho tre volumi uno due e tre se poi volete sono a vostra disposizione e Néstor stampando un altro sono le e-mail
Ci sono i cedendo quotidianamente con storie di uomini di donne e di ragazzi che raccontano quello che sta succedendo nelle loro vite concrete vi leggo quattro righe poi potrei parlare per
Molto tempo nel mio intervento iniziare io ho incontrato un Presidente di tribunale questo signore si chiama Stefano
Che mi ha detto dottore e psicologo lo sto meglio lei di me in quanto psicologo sua moglie in questo momento non usa la ragionevolezza quindi noi dobbiamo assecondarla per il bene dei bambini visto che la madre
Mi ha suggerito dall'alto della sua esperienza trentennale di fare come quando c'è una frana evitare di passarci sotto in pratica di dare quello che chiedeva a mia moglie aspettare che si calmasse
Io ho risposto che sì c'è una frana la prima cosa da fare è mettere in sicurezza cioè contenere non lasciar franare risultato della presidenziale settantacinque per cento del tempo di permanenza dei figli con la madre e venticinque per cento con il padre
Questo è un una storia potrei leggerne altre mille trecentosettanta o allora voi potete dire che ci sono altre storie speculari e Leo e Leo sulla questione mantenimento
So questo nel mantenimento anche lì si è detto di tutto e di più e cioè si è detto che col mantenimento diretto a adesso il tempo è finito ora non voglio andare oltre però è finita lì non è una domanda scarse
La lei che l'ha chiesto per prima io vado solo per
Come si chiama come si chiama
Grazie anche stile
Va bene va bene
Poco tempo lasciato
Revocare su quaranta di ai lavorando e inviare nella l'azione
Di che rendendosi intrighi no reale che meglio simile a sembra la terza conferenza chiedere di alcuna quindi sconvolgente completamente incipiente sono finora agenti pensare tutte le federazioni non vale che tradizionali insomma allora milioni di anni esistenti e diamo e ritornarono in maggio
Diamo certezza veri provvedimenti perdiamo facciamo applicative provvedimenti Fassino Enzo Firenze forse ce ne devono essere più dinanzi tra sono
Per cui bancari la banda larga domande maneggiare posso al contrario sarà definita dopo aver risposto a se posso posso posso chiedere
Sintesi l'inevitabile vuol dire dove che le cose che sono state dette una contesa da vent'anni come galoppa allora
Sì ma
Sei comunque va bene allora su questo scusi al collega perché
Se posso rispondere
Ma
Lassissi così
Ci sono Dominique piuttosto
Nessuna io sono esausta che studia
Sinceramente
Caro
Si può
Senza
Comunque
Esattamente come me no
No
Nell'intento ordinario
Stante la strada
Ma non è stata ritenuto vediamo
Adottata dallo davanti a rompere anche lei
Rispondo brevemente alla domanda la collega che
Vorrei incontrare poi anche in fase di di lavoro sono contento con Gian Ettore Gassani ci sentiamo e stiamo lavorando insieme per trovare un un testo che sia il più possibile vicino alla esigenza dei bambini
Delle famiglie e anche gli operatori
Ha toccato due tasti il primo il fatto grave cinquantaquattro sia applicata e su quali statistiche abbia lavorato qua c'è un lavoro fatto dal centro studi del Senato che le metto volentieri a disposizione dove si legge
Che i figli minori affidati nella separazione in valori percentuali sono affidati in via condivisa al novanta per cento circa ottantotto ottantanove per cento affidati in via condivisa
La domanda che io le faccio è secondo lei
Questo dato cioè ottantotto ottantanove per cento corrisponde anche a tempi paritetici oppure è solo l'affidamento come nomen iuris perché veda se posso rispondere io l'ho ascoltata ora risponde se posso
Quel l'assunto definitivo di questa proposta di legge nasce proprio dal fatto che con la legge cinquantaquattro del due mila sei
Noi abbiamo cambiato il nome
Non si chiama più affidato alla madre ma si dice affido condiviso ad entrambi comando residenza prevalente presso dopodiché da quelle parole derivati abbiamo i soliti due pomeriggi canonici e settimane unica in ogni due
Abbiamo qualche fortunata eccezione so che il Tribunale di Roma lavora molto bene so che il Tribunale di Milano lavora molto bene ma l'Italia non è Milano e Roma
C'è anche Campobasso c'è anche Torino c'è anche Venezia c'è anche Genova allora noi non pensiamo
Da legislatori dire va be'andate a separarvi a Milano o a Roma no
Dobbiamo dare una risposta a tutti quindi
Il fatto che questa legge sia inapplicata lo dicono gli avvocati non lo dice Simone Pillon se poi a Roma siete riusciti a fare meglio tanto meglio per voi io ho concluso però con una battuta
Di tutto abbiamo parlato tranne che nel cuore di questo provvedimento e cioè del fatto che dobbiamo rendere resi edibile la decisione del giudice non standardizzata ma prevedibile dobbiamo aiutare la coppia
Tramite la mediazione dobbiamo fare in modo che ci sia una norma che aiuta le parti a a incanalare la loro volontà con quale finalità quella di abbattere la conflittualità
L'obiettivo e abbatte la copia se secondo voi
Quello che abbiamo previsto non è sufficiente fatecelo sapere ma se siamo d'accordo che la volontà deve essere quella di abbattere la conflittualità entra coniugale accettiamo proposte da tutti grazie
Oggi l'affido condiviso di moto anche in cattiva luce l'ordine di protezione privi di malafede non è rinunzia Anwar fino ad ora ma è ancora più firme gramsciani culturale richiamo