"Risoluzione di Francoforte: quali passi concreti a partire dalla Lombardia"

Ammetto ringrazio i partecipanti di questa sera vi presento qui abbiamo a partire da sinistra dottoressa Torre il tutto Agnone
E il dottor tagliata descritto padre fu concluso tagliata sono tre coordinatori di tre notte Diversi poi lo diranno lo diranno loro nuovi servizi pubblici milanesi
Qui abbiamo una rappresentanza molto coltelli teoria presenta ufficialmente Stefano Moretti tesi
Tenti di cittadini passivi pendenti del notte di via Monte magiche dando lettura di un documento che hanno elaborato insieme se non sarà troppo censurato e che ci sono anche esente da censure
Estremistica oppure magari moderate da un lato e dall'altra no qual è il senso di questa sera è una prosecuzione dicevo prima che vorrei che non si ritornassero anche il tempo senza perché l'altra volta perché sia l'altra sera in questa sia dovevo avere il taglio eminentemente operativi
Il titolo del incontri questa sera risoluzione di Francoforte quali passi concreti a partire dalla Regione Lombardia confronto medici cittadini tossicodipendente
E parto proprio da quello che dall'ultima volta sono ho cercato di costruire all'interno della Giunta della Regione Lombardia
Vi darò lettura di una serie di punti
Che ha assieme a ho discusso assieme all'assessore Sereni prima c'era assessore Cortiana che aveva questa dedica su coordinamento dei servizi sociali adesso rientrato nella sanità
è cambiata questa penso che sia una notizia buona Bette tutte le vicissitudini negative che non le ho detto altre volte cambiato
Il funzionario regionale ha detto a quelle cose lì non so se voi avete già avuto rapporti questo mi sembra almeno una persona ragionevole
Perché non ha preclusioni e pregiudizi di tipo culturale e ideologico come un atto quell'altro
E appunto il documento che solo schematico e per punti che io ho sottoposto all'assessore Serena sanitaria coordinamento per i servizi sociali
Avere raccoglie una serie di punti che erano emersi da quel contegno che avevamo fatto sulla carta i franco forte che non emersi soprattutto in quella serata
No
Voglio dirvi questo se vogliamo come premessa negativa
E perché l'ho sentita anche oggi in risposta ad alcune interpellanze alla Camera da parte di un rappresentante del ministero degli Interni sta passando un po'una posizione governativa molto visive molto arretrata rispetto ai risultati referendari tanto per intendersi è la posizione del ministro Mancino
Che subito dopo il referendum ha detto questo referendum è una iattura per il nostro Paese perché adesso tutti si toccheranno Gogol ritagliarsi correva come se in questi tre anni di applicazione della legge abbiamo avuto no la la blocco totale della sostanza le frontiere e così via
Difatti io ho letto una circolare non ce l'ho qui stasera della Ministero della Sanità
Che doveva essere ancora il presidente perché non penso che la Garavaglia abbia già elaborato una circolare da diffondere era una circolare del ventisei
Di Maggio nel quale anche il ministro alla sanità azienda molto più tipicamente timidamente di Mancino ad una possibilità di congelare per altri sessanta giorni risultati referendario voi sapete che dal momento in cui vengono comunicati
Ufficialmente dalla corte di cassazione risultati referendari questi hanno valore di legge quindi se la legge osa Russo Jervolino è stata ritagliate in quei punti che voi ben conoscete cioè
La carcerazione per i tossicodipendenti e di impedimento ai medici di agire secondo scienza e coscienza ecco la legge ha una sua validità quindi può andare avanti lo stesso di tanti contemporaneamente si stanno venendo incontro mi sembra ieri Nossa tenerti ci sia stata una delegazione del Cova ricevuto dalla dalla ministra per i servizi sociali come si chiama contro
Contri racconta di averlo
Ci saranno incontri anche con gli altri se poggia in questo volerle congelare per altri due mesi gli effetti dove dovesse immediati giorno stesso come subordine tanto per intendersi fa uscire un po'di gente dalla galleria impedire ad altri di entrarci già subito nuove quindi poi mettere in moto meccanismi stanno di indicare un atteggiamento di una io direi no reticente ma abbastanza sconsiderato
Non ha non essendo esso ha potuto apprendere con gli altri referendum cedono dipende sta col referendum più Toni Colette deboli che poi anche questa una Panzano perché quattro milioni di differenza sono una bella differenza
Perché la grande rito assunti cosa avevamo tenuta consegnò indifferenza o no quindi non è che che quattro milioni siano disprezzare non sono quattro e non sono nemmeno quattro mila allora a partire proprio da questo io avevo posto in una riunione di maggioranza la regione Lombardia con la mia insoddisfazione per l'andamento bella
Non si può dire delle risoluzioni dalla Giunta sul problema della tossicodipendenza a partire dalle due circolari una sul metodo nell'altra sul nasca anche avuto con le difficoltà che ci si trovi grato altolocata
E soprattutto per il calcio ma io qui non voglio parlarvi del carcere in sé questa sera cioè perché riguarda le possibilità di lavoro per detenuti ed ex detenuti che è un po'più importante ma che ha bisogno di un altro ambito di discussione
I punti sono i seguenti allora
Carcere primo punto casa e poi mi spiace stasera qui abbiamo la fotocopiatrice guaste quindi non possiamo darla comunque poi vi rivolgete tutti voi al gruppo Abele facciamo che una coppia perché poi può essere ampliata approfondita io su questa cosa qui ho già ottenuto diverse a sottoscrizioni su diversi punti per altre si sta elaborando una risposta più precisa nuova vedi Elenco primo punto il carcere
I sette tendono spesso ad interrompere i trattamenti metta Domizzi cui sono sottoposti i cittadini tossicodipendenti malcapitati in carcere la letteratura medica internazionale consiglia invece la prosecuzione di tali terapie anche al fine del contenimento della diffusione dell'AIDS
Due in commissione mortalità e inderogabile l'istituzione di una Commissione peraltro già da tempo richiesta confronti protezionista che studi le cause e le circostanze dei decessi dei tossicodipendenti siano essi stati uno incarico in sé e comunità terapeutiche
Ora perché riguarda questo punti specifico funzionare il nuovo mi ha detto che poiché la Regione Lombardia vi entra in un gruppo di regioni mi sembra assegnati miglia da un'altra regione
In uno studio multicentrico curato dall'OMS già un accerto numero di dati ci sono e quindi appena saranno anche in tempi medio brevi messi cioè
Compattati questi dati verranno messi a disposizione unità mobili occorre organizzare in attuazione della relativa delibera della giunta regionale qui c'è una come la Giunta regionale Consiglio regionale
Un servizio mobile per l'assistenza sanitaria i prossimi pendenti che posso distribuire oltre a materiale informativo
Siringhe sterili preservativi e quant'altro anche metadone per interventi di bassa soglia in accamperà interventi in casa protetto ora qui ho trovato una certa resistenza sia da parte della STET assessore che la parte del funzionario perché perché la Lisi cioè non è una esistenza lo come ha fatto presente che ci sono state da parte di numerosi sette tra Lombardia resistenze a mettere in movimento queste cose qui poi ho detto che a me non me ne frega un accidente delle resistenze perché se più che fare
Resistenze in un sonetto esistevano solo dei materiali
No che dovrebbe operare terza lo vedo escono esigenze pubblico
Ma di partire da quell'esperienza che io so che già esistono aperto o a San Giuliano quello della villa non so quali che sono già stati messi in moto a Brescia
Da parte del copra e dove sono state fatte anche sperimentazioni i potenziali quelle di Comi semmai con sperimentazioni pilota e poi ed Mammano diffondere non quindi nascondessi Quito le resistenze decise
Sportello perché può operatori dei servizi istituzione presso gli uffici dell'assessorato di uno sportello per gli operatori disse
Che offra questi i supporti necessari per modificare nel senso indicato dalla risoluzione di Francoforte i funzionamenti dei SerT stessi ecco questo sarebbe una prima cosa di coordinamento e si è stabilito che è chiaro che non è tanto lo sportello fisico se ma utilizzare i momenti di incontro tra i vari operatori per dire la regione Lombardia a sottoscritto la risoluzione Francoforte quindi come ci muoviamo per realizzarla
Eccetera eccetera di volta in volta corsi di aggiornamento qualsiasi sia il momento di ecco e su questa cosa qui
Si sta lavori poi sportello per gli utenti dei sette ecco qui stasera io mi aspetto vostre proposte perché perché io ritengo che non sia opportuno esso di regola c'è necessario istituire presso gli uffici della Giunta regionale uno sportello dove gli utenti dei se possano chiedere ottenere informazioni sulla legislazione
Sulle offerte terapeutiche disponibili sui propri diritti e doveri ed eventualmente segnalare disagi disservizi maltrattamenti
Questo sportello dovrebbe costituire un trait d'union tra gli utenti dei servizi e il difensore civico no e visto che secondo abbia c'è anche il difensore civico
Che mi sembra che si occupi solo del sesso degli uccellini e di altre disc rilevare è giusto che si occupi invece della vita e della qualità della vita dei cittadini allora è chiaro che questo sportello pensarlo burocraticamente in Regione chilometri considero sbagliato perché loro
Non è che sia perché tenta in Regione ogni volta bisogna consegnare il proprio documento ecco io so che il magari citare interdipendenti motivati Simi hanno questa versione altrettanto motivati stima verso istituzioni non tutti hanno la forza no quando poi passò davanti a cento la pistola e così via se non sono comunque e quindi anche qui trovavi
I come dire il canale per fare magari potessi interattivo in modo tale che siano di altri di di facile accessibilità non con la cosa burocratica che quelli che sono già venuti anche a nel gruppo antiproibizionista hanno potuto verificare purtroppo queste sono le cose hanno fatto entrare i ladri e ladri per anni ma cittadini tossicodipendenti noia sempre trattati come pezze da piedi anche se non lo fanno hanno bacchettato di fregare una stringa di nessuno questo tanto per dire Prodi etano persone che poi hanno dimostrato nel corso del terzo intertempo di avere sottratto miliardi alla collettività ma quando vivace periodo sei pendente ne siamo gli unici discriminate senso dobbiamo andare giù a prenderselo alla porta e portarselo portarselo sempre così questo purtroppo allora siccome non vorrei che non tanto voi che domani conoscete e così via ma quello nuovo che ha veramente un grave torto da denunciare spintonandosi ricorda questa cosa scappa a gambe levate vinse qui mi arrestano no
Però importante le presenti punti e poi articolarvi Gruppo d'intervento all'interno dell'assessorato
L'istituzione di un gruppo di lavoro che operi in vista dell'applicazione della risoluzione Facco forti Lombardia
Con compiti di indirizzo e controllo sul funzionamento dei sette di elaborazione di programmi sperimentali conseguenti all'abrogazione referendaria di parte della legge Jervolino Vassalli
Dal distribuzione di metadone presso le farmacie le unità mobili di assistenza la distribuzione controllata anche di eroina
Questo è il punto se volete un po'più complesso lo capite da soli no perché ti posso dire che la macchina burocratica regionale è una brutta bestia ma però io penso che attivata da quei due osservatori televisivo prima dei due sportelli potrebbe poi attivarsi magari Occhetto vi però deve essere elaborato dalla Giunta in termini molto poi ricorso la Giunta la Giunta alta quanto te che te lo penso che trovi abbiamo messo come come cosa mai segreto Enzo ed è caduto questo l'ho verificato in quella circolare del Ministero della Sanità
Quindi ufficialmente ha riconosciuto che decreto De Lorenzo non esiste più tanto che lo parlavano di un altro decreto che tornò sapere perché meglio è meglio niente che che peggio insomma ai però desidero Enzo non c'è più quindi non solo non è non si può far ricorso lo afferma lo stesso ministro alla sanità
Tempi di prese in carico degli utenti se
Per sanare l'ormai annosa questione dei tempi di presa in carico i sette degli utenti aggravata dalla famigerata circola anche quella che vi avevo detto avevamo fatto in un certo modo in questa trascritto in un altro modo no
Si propone la riforma di tale circolare qui ci sto ragionando assieme sereni in particolare nel punto in cui un su quando competenze statali aggravando la procedura di presa in carico introduce come condizione per la missione
Alla terapia sostitutiva oltre le procedure stabilite dalla
Legge del novanta anche l'anamnesi psicologica e sociale cumulabilità idratazione identiche voi tutti sapete di cosa si tratta noi siamo per un trattamento anche a bassa soglia quando uno si rivolge servizi no in determinate condizioni perché ci tenga tanto intanto il metadone ad un certo livello fino a quando poi vedrà fatti gli accertamenti e così via
Invece i tempi mitici di accettazioni incarico perché abbiamo potuto documentare noi per renderlo più brutali noi sono circa tre mesi per cui se uno si sta facendo vuole uscirne deve continuare a farsi per almeno tre mesi prima di avere la grazia di avere un trattamento poi l'Osservatorio regionale epidemiologico già istituito da una delibera di giunta Renato in una Commissione consiliare sarebbe opportuno accelerare lite della deriva poi c'è appunto le scambia siringhe che va bene
Qui oramai delle diverse cose hanno approvato anche diversi comuni qui andrebbe un po'coordinato tutti tutto quello che hanno fatto i vari centri urbani lombardi
E in modo da attuali davvero perché non non so quanti macchine scambia siringhe in Lombardia ci siano per quel che ne so io mi sa che se ne sia San Giuliano a un altro comune
Sesto Comano qualcosa di questo cioè che al di là del nome mi sembra che sia in Lombardia
Ecco questi sono i punti sui quali
Io ho chiesto una temporalizzazione molto precise sulla quale io intendo eventualmente se no ha realizzato il suo nome a bizzarri tempi medio brevi togliere il mio appoggio alla giunta opinione che gliela posti come punti per dibattito puntuale a me non interessa né sul dibattito quindi era quello che volevo dirvi era contributo che volevo dare al dibattito chiaramente non è che mi aspetto mai stasera possono articolare perché poi perché queste pagine perché l'avete in mano tutti sia voi che i medici dopodiché vedremo come è articolato come approfondito come cancellate che magari cose puramente illuministiche non hanno nessuna ecco io quindi adesso darei la parola a Stefano Moretti per la lettura
Per la lettura di quel documento e poi dopo non so chi dei tre medici porta farsi come dire il carico dei rappresentanti poi dopo chiave durante il dibattito ognuno di loro avrà modo di di sempre che qui per la registrazione meglio dire non prima
Allora
Tra l'altro le cose sono più o meno le stesse quelle di questi interventi
Si sente
Hanno
Mozione attivissimo naturalmente
Allora come gruppo di cittadini utenti del servizio tossicodipendenze dell'uso del settantacinque queste vi era stata pensata con una lettera all'amministratore straordinario della USL
Quindi
Non ha detto che non gli vada ed attualmente in terapia con metadone vorremmo contribuire direttamente con osservazioni derivate dall'esperienza quotidiana miglioramento di questo servizio
Siamo convinti che esista una contraddizione di fondo tra l'emotività con la quale il nostro problema viene vissuto a livello collettivo e di mezzi e di tempi poi realmente approntati fuori dall'emergenza nella vita di tutti i giorni
Per ogni soggetto in cura con metadone e appunto pane quotidiano la difficile convivenza con gli orari e le modalità di distribuzione del farmaco
La terapia in oggetto riguardando una sfera tanto delicata non può venire messo facilmente in comunicazione sul posto di lavoro ad esempio e sovente richiede anzi una riservatezza sconosciuta ad altre cure in concreto ciò si traduce con veri disagi con un antagonismo tra la propria situazione nel mondo del lavoro ed il complesso lavoro di recupero che insieme agli operatori portiamo avanti molti soggetti perdono occasioni di lavoro quindi occasioni di reinserimento o sono costretti per curarsi a periodi di malattia o di aspettativa
Oppure e queste per molte persone già in fase avanzata di recupero la norma
Devono sottoporsi a quotidiane corsa attraverso la città a quotidiani ritardi nell'entrata al lavoro in cantiere in ufficio sempre a causa dei ristretti orari di distribuzione del metadone
Chiediamo quindi un'estensione di questi orari fermo restando che per nessun'altra terapia i pazienti sono costretti a recarsi sul luogo di cura sette giorni su sette trecentosessantacinque giorni all'anno Pasqua Natale Ferragosto compreso
E questo a prescindere dal proprio grado di affidabilità nonché dal livello di progresso registrato in terapia
Riteniamo questa normativa antiscientifica e non terapeutica preghiamo quindi di esaminare prospettive più consone alla sincera volontà di migliorare il livello esistenziale dei pazienti
I disagi sopra esposti si riflettono anche nei primi contatti con le strutture
Dove a soggetti sieropositivi tossicodipendenti danni si contrappongono percorsi burocratizzati per molti di essi francamente insostenibili ed inesplicabile
A richieste di intervento che per la natura stessa del fenomeno implicano pronte misure principalmente in campo medico vengono imposti colloqui in altri ambiti riunioni vecchi tempi d'attesa che spesso quando il soggetto riesce a entrare in terapia raggiungono e superano il mese quando riesce perché davanti agli occhi di tutti la continua difficoltà a reperire i pochi oberati operatori
Ed è implicito un disagio tipico della tossicodipendenza che tende in assenza di pronte risposte e misure terapeutiche a silurare l'iniziativa del soggetto ricacciando nel proprio isolamento dato che su questo da tempo si sollevano gli appunti di ogni esperto del settore data la nota dimensione sommersa del fenomeno
Chiediamo che vengano snellita al massimo le procedure connesse all'entrata in terapia con metadone
Espletando solo in seguito adesso il completamento del quadro di riferimento di ogni paziente solo così si potrà giungere ad un aggancio sufficientemente stabile da allargato con il maggior numero possibile di soggetti ben consci della grave limitatezza dei mezzi a disposizione chiediamo quindi interventi di adeguamento delle potenzialità dei servizi pubblici alle reali dimensioni del fenomeno
Chiediamo inoltre un'autentica sinergia tra i vari reparti dell'USL per affrontare le molte gravi patologie correlate alla tossicodipendenza
Nonché l'istituzione di un servizio permanente nelle carceri di San Vittore d'opera che permetta la continuazione in carcere della terapia per quei soggetti in trattamento incorse nei rigori della legge
A differenza della situazione odierna nella quale gli stessi vengono precipitosamente costretti a scalare
Questo anche al fine di ridurre l'utilizzo l'utilizzo vero in in carcere per affrontare il quale indichiamo comunque la disponibilità di siringhe sterili monouso come misura irrinunciabile ed urgente
Tale disponibilità dovrà naturalmente estendersi anche all'esterno delle strutture carcerarie
Afferma la volontà di opporsi all'estensione del contagio dai ragione cruciale anche per il miglioramento e l'estensione delle terapie con metadone
Va be'come gruppo formatosi in via Montemartini presto in via Boifava chiediamo la disponibilità settimanale di un locale per riunioni sentitamente e anche richiesto uno speciale intervento in campo parco gli altri patologia odontoiatrico patologia correlata comune a tutti i soggetti specialmente problematica per quelli sieropositivi
E questo è quanto io ma sono squagliata sono nel frattempo
Obiezione
Allora adesso chi di voi vuol prendere la parola dei tre medici presidente dichiari no
Allora forse
L'auto doveroso dottoressa Antonella
Ma era sono l'ultimo arrivato
Ma dunque intanto sono responsabile del SerT della USL e settantacinque seconda
Io sono in questa posizione da pochi mesi veniva dalla psichiatria
E appunto ne parlavo con Jacqueline Tani mi sembra di rifare tutta una serie di battaglie che hanno fatto a suo tempo rispetto ai pazienti psichiatrici cioè quello dell'integrazione come della medicalizzazione di alcune cose in modo da toglierle dà un giudizio moralistico che nominare insolvente non è un approccio corretto certi problemi mi sembra che siano incontrata con un gruppo di medici e molto molto disponibili
Però anche qui il problema per esempio per certi medici e che occuparsi sia i DS è un livello più su che non occuparsi della distribuzione del metadone
Quindi la fatica e dare valore soprattutto di tipo teorico di tipo scientifico anche questa pratica che sembra una pratica di carattere esclusivamente esistenziale
Mentre invece abbiamo sentito maremmani in un corso di formazione che abbiamo organizzato dove appunto in la qualità della della lavoro tecnico e di riflessione rispetto a un lavoro come queste qualcosa di estremamente importante anche visivamente gratificante rispetta la professionalità dei medici
E qui i problemi che ne hanno trovato io personalmente e devo dire che a parte l'aumento l'incremento piuttosto alto di utenza in questi mesi anche perché appunto mentre prima non c'erano tutti i medici
Alcuni di questi non distribuivano il metadone per ragioni ideologiche
Oggi invece tutto il gruppo di medici è disponibile rispetto alla risoluzione di Francoforte non solo ma anche nel mio e stelle
Devo dire che ha una disponibilità piuttosto notevole cioè quello che io chiedo normalmente meno dannosa
Quello che sono problemi sono effettivamente distanze ma questa Milano purtroppo è un problema cioè non tutti nota hanno gli Stati di cui avrebbero bisogno
Ecco
Quello che invece voleva un po'sottolineare è il problema del carcere già a me sembra che questa sia un problema importante chiedo soprattutto a coloriture
Poco definite e quindi si rischia di affrontarlo in modo emotivo o generosamente dall'altro o spaventati
E dall'altro lato mentre invece forse varrebbe la pena di sapere bene come stanno le cose
Allora tratto io sono al corrente che verrà attuato fra un po'questo Progetto ecco tonno rosso di cui però non sono una e dettagli noi come coordinatore dei se siamo stati chiamati a preparare un progetto di intervento senza che ne sappiamo quanti sono
I detenuti quanti sono delle nostre zone che tipo di disponibilità cioè ecco su questo io tenderei se possibile ad avere una precisazione qualcosa che io ho chiesto anche all'interno di questo gruppo
Mi sembra che i veri problemi però vengano dalla popolazione io sono ancora reduce scottata debbo dire da una riunione del consiglio di zona cui cerchiamo di far capire che stava aprendo un se
E questi erano assolutamente che illustra se è una cosa che non avevo mai vista e neanche loro che stavano e liberali e voi voglio consente che non sia un raggruppamento un restringimento delle potenzialità ma anzi che sia una cosa in più rispetto a tutti noi
E che quindi nel sette dove saremmo andati probabilmente non ci sarebbe stato neanche tutta questa fauna che lo descrivevano in modo terrificante gli ho detto ma guardate che non è che aprendo i servizi aumenti hanno l'utenza apprende serviti dovremmo diminuirà dentro comunque trattarla meglio se non c'era niente da fare
Sono uscita con le ossa prospiciente capisaldi telefonate prima del tempo
Facciamo passare queste elezioni che perché magari questa cosa anche significato elettorale basta poi dopo riprenderemo il discorso
Ecco quindi io credo che una lettera come la sua effettivamente fa fa molto piacere a noi che siamo operatori che tante volte ci sentiamo da soli a dover lottare contro il problema ecco mentre invece se possiamo contare su una collaborazione così naturale
Voglio dire sentita ecco allora forse possiamo fare molto di più
Sì ai infatti io già punto sul medico
Sono il medico della Anders Earth medico responsabile del SerT della settantacinque quinta la su una di Lorenteggio e dei di Baggio frustato fino a fino ad aprile il responsabile del Nucleo operativo di via Lorenteggio
Da quando da
Trenta aprile colleghi è andato via compreso anche nel Red intenda al servizio di Baggio francamente sia del mondo concordo con la collega appunto abbiamo problemi di spazio problemi di personale
Problemi del
Dalla popolazione stressa
Lo spazio il personale intanto interamente insufficiente da nuovi si sono assistenti sociali sono stati gli ambiti degli avvisi per Roma assistenti sociali
Bene questi avvisi per ben due volte sono andati deserti nonostante sia stata fatta tanta pubblicità
Gli psicologi in questo momento
Stanno rifiutando vengono chiamati e rifiutano appena sento un parlare di nucleo operativo per le tossicodipendenze rifiutano gli infermieri non se ne trovano assolutamente di aver trovato uno ma per caso e abbiamo dei problemi per quanto riguarda il persona Almerico del personale medico e effettivamente poi c'ha bloccato il decreto Amato che ha bloccato le le assunzioni tutto e quindi siamo in difficoltà in questo momento al Senato e ci sono tre medici siamo tra medici
Io tra l'altro devo fare il responsabile e quindi con tutti tutte le difficoltà a livello livello amministrativo a livello burocratico anche a livello politico a livello proprio per per battermi per avere qualcosa in più
Gli altri due medici che sono avvenuti uno è venuto da poco e deve essere formato e l'altro l'altro l'altra collega che chiaramente se trovati in una situazione di disagio
Perché forse prima c'era una filosofia adesso ce n'è un'altra e ci sono ci son veramente dei disagi
Ecco in questo momento non voi tra altri colleghi che abbacchio io non solo infettivologo ma gli altri due colleghi si interessano di infettivologia
Quindi chiaramente utilissimi per una presa in carico più globale più globale ma la difficoltà nostra questa intimi utenti aumentano sempre sempre di più
Noi vorremmo fare qualcosa di da un punto di vista qualitativo più più professionale possibile ecco certamente vorremmo rispondere alle esigenze che forse di tutta la popolazione tossicodipendente ma è anche vero che vorremmo rispondere alle esigenze del singolo che abbiamo attualmente in carico perché mi sembra anche giusto e siamo in questo enorme
Conflitto
I tempi di attesa da noi adesso io sto parlando di quello che che c'è adesso non non voglio entrare in polemiche per il passato
Ecco i tempi di attesa sono abbastanza premi non cerchiamo di rispettare ecco cerchiamo di rispettare semplicemente gli esami da molti Nuria
Quegli esami che sono necessari son necessari per intraprendere una terapia metadonica anche perché francamente abbiamo avuto anche delle esperienze di pazienti che ci sono processati tossicodipendente si son dichiarati tossicodipendente poi non lo era norme erano di competenza del servizio di psichiatria
E quindi mi sembra anche giusto mi sarà anche giusto fare degli accertamenti minime
Ecco abbiamo delle difficoltà forse per caverei risultati
Intravede dei risultati nel più breve tempo possibile però cerchiamo di averli entro dieci quindici giorni e quindi non ci siamo con i tempi di attesa di un mese è chiaro che il paziente in quel frattempo si consiglia sempre
Quando consiglia di fare un colloquio con l'assistente sociale con lo psicologo semplicemente per quale motivo perché il tossicodipendente non ha bisogno soltanto dal medico ma anche bisogno forse di un'assistenza sociale e anzi il più delle volte neanche bisogno
Però anche che l'assistente sociale che abbiamo tormento è una sola i pazienti non son venuto qui preparato quindi non saprai darvi dei numeri ben precisi so colleghe
Grosso modo dovremmo avere sui cento cinquanta pazienti incarico che attualmente ci girano intorno al servizio che in terapia chi non è in terapia metadonica ma nemmeno una sola assistente sociale mi sembra che veramente sia insufficiente
Molte volte quindi per venire incontro alle esigenze dei pazienti stessi noi medici abbiamo fatto l'assistente sociale e l'infermiere anche per quanto ci è stato possibile anche nella compilazione nel in quelle quattro fesserie tesi possono farla per la domanda di invalidi di invalidità problema quindi degli operatori problema degli spazi
Chiaramente siamo pochi son giunto a una conclusione tra tra l'altro mi trova mi trovo con i miei superiori coordinatore sanitario amministratore perfettamente concordi
Nel reperire un'unica struttura tra l'altro a me piace anche come struttura che mi sembra anche giusto che vengano e vengono individuate delle sedi che non siano sedi provvisorie e nello stesso tempo scusate l'espressione decessi per tossicodipendenti dove devo lavorare medici o infermieri o sanitari non non sanitari di serie di categoria
Quarta quinto livello mettiamo e poi allo stesso tempo pazienti che pazienti per qualcuno ha un nome non sono ma sono soltanto dei tossicodipendenti e come tale da immaginare ecco la mia lotta all'interno della della dalla mia zona è quella di trovare una struttura adeguata francamente mi sembra di averla trovata esplodendo
Sospendo battere con la popolazione a quel punto se voi andate comprare il Baggio esame del numero trentanove c'è proprio la proposta la proposta di un a livello locale proprio di incontri con la popolazione son disposto anche ad affrontare in questo momento la popolazione Clemente dico anche il tossicodipendente e questo lo dico ai miei pazienti ai pazienti con incarico delle devo deve cercare il tossicodipendente di evitare
Sette situazioni spiacevoli quali
Il litigare fuori dal fuori dal noto perché effettivamente non io mi sto battendo ma mi trovo fino a ieri fino a ieri e l'altroieri a dover discutere con i pazienti del mio lotto perché si trovano lì a litigare tra di loro la popolazione quello che non vuole e la popolazione è il il concentrato di tossicodipendenti che non fanno niente davanti al servizio forse la popolazione non lo vuole
Può essere è un pregiudizio perché ne son convinto che un pregiudizio in quanto il tossicodipendente che viene al notaio non è assolutamente un paziente da Anna da da da emarginare dal far paura perché solitamente al tossicodipendente che viene al nota che si trova lì
è un modo come un altro per socializzare però è vero anche che sto cercando proprio quella struttura che condivido individuato e dico anche e in un asilo un ex asilo si chiama asilo Giannella
E abbastanza quindi ha una struttura abbastanza circoscritta perché una villa ENI
Con locali ampi a quel punto invece sta il tossicodipendente invece di socializzare in mezzo alla strada avrei la possibilità di farlo socializzare all'interno della struttura quindi potrebbe essere un utile tra l'altro dovrebbero aver arrivare educatori e altro e potrebbe essere un una soluzione
Ad hoc la difficoltà ripeto e la popolazione
Non sono stato mai mi trovo qui all'interno di un di un ambiente dove si fa politica io non ho mai fatto politica bene mi son trovato mi son trovato a dover a contattare e quelli del i consiglieri di zona del PDS quelli del dell'altro partito del a me non interessa in questo momento io sono un tecnico
E cerco di portare avanti una mia politica ma politica da tecnico pienamente abbiamo bisogno anche della collaborazione del tossicodipendente
In questo momento dico anche al tossicodipendente che si trova in terapia presso prassi notte parlo chiaramente qui non non vedo nessuno del dell'Auser settantacinque quinta però i clan che forse dobbiamo anche capire cosa vuole la popolazione cercare in questo minuto di evitare cui di evitare appunto che ci vengono a a rafforzare quei pregiudizi della popolazione stesse al tossicodipendente sta fuori dal noto senza far niente
E quindi stalli tiare perché effettivamente in un gruppo dove c'è lo scambio dove c'è nebbia scambio di idee di opinioni è facile che si possa si possa arrivare a al diverbio
Al diverbio che magari per qualcuno paga c'è sempre la pecora nera perché non posso dire c'è sempre una pecora nera che magari esagera e fa
Crea dei grossi problemi ecco forse sarebbe utile in questo momento anche vedere questo problema quindi noi ma io ritengo che come operatore di di un servizio per le tossicodipendenze misto impegnando mi sono impegnato ebbero anche che ho avuto è stato tutto la mia è stato ha soprattutto una formazione in itinere
Quindi e quindi mi son trovato ho provato di tutto oggi
Ho provato di tutto non senso prima ero non va contro il metodo una non lo conoscevo preferivo avvicinarmi al metadone
In maniera più grata cioè mi sono avvicinato al metadone in maniera più graduale adesso mi sento pronto mi sento pronto ad affrontare questi il problema del metodo dico però dobbiamo anche sapere
Come fare come fare altra situazione io dico
Signori possono penna anche mille pazienti in terapia metadonica ma se noi dobbiamo diventare gli stampatori di bottigliette e il prescrittori
Forse anche il tossicodipendente
Non ci accetta più in quel caso perché il tossicodipendente non deve diventare un numero con un dosaggio Scola dosaggio quindi ben preciso che può essere quarantuno Scalettari una stretta che può essere qua insomma Spoleto può è suo mantenimento a quel punto io dico ogni operatore ogni medico in questo caso dovrebbe avere un un un tetto massimo di un tetto massimo di pazienti in carico perché di Noemi
Almeno io credo che possiamo il dio in terra siamo scesi qui a riusciamo ad abbracciare tutti i problemi di tutti i pazienti non siamo degli uni impotenti quindi forse non dobbiamo fare certi errori che sono stati fatti in precedenza cioè dare il metadone a tutti quanti per rispondere a un'esigenza sociale però nulla considerare l'Inter è l'individuo l'individuo che in terapia che è un paziente e come tale deve essere rispettato perché io posso dare il metadone a tutti
A mille persone non ho problemi però a quel punto a quel punto se ho dato tutto il paziente en mille pazienti il metadone è vero anche che in sette ore e trentasei io posso sta parla solo bottigliette
A quel punto se paziente veri c'ho bisogno del dentista io non ce la faccio apprende i contatti col dentista perché il vero anche ed è andato in difficoltà
Con le strutture che collaborano con noi abbiamo delle difficoltà anche perché c'è non solo il paziente che vuole la terapia metadonica o che ha bisogno della terapia metadonica ma c'è anche il paziente che vuole
Ho Chi ha bisogno più che altro della ricovero ospedaliero per una disintossicazione perché e però anche che esiste la disintossicazione in regime di ricovero ospedaliero
Alcune volte abbiamo queste difficoltà il reperire o la collaborazione quanto meno con le strutture ospedaliere
Allora si devono creare dei canali preferenziale soltanto soltanto perché si è conoscente del tizio se conoscenza del Caio amico del tizio amico me francamente il favore
Il favore posso anche chiederlo a titolo personale però mi sembra anche giusto che venga fatto venga fatto qualcosa non tanto per il dovere del cioè per rispetto di un'amicizia ma proprie promuovere istituzionale in quanto una legge cinquantuno ottantotto fino a quando
Non è abrogata
Esiste e prevede anche che ogni reparto di medicina abbia un nulla posto letto per il ricovero in per per la disintossicazione di paziente non pretendo così tanto che ogni ogni reparto di medicina ma per ogni sarte che ci siano due posti letto uno per le donne una pariolini
E queste son cose che anche a livello regionale forse dovremmo dovranno portare avanti altro problema che io vorrei far vedere è un problema del alta ho saputo non non son certo che la regione Lombardia in questo momento sta creando dei problemi per i pazienti che sono inseriti in comunità di acqua inserimento in quanto sembra che per quei pazienti
Che sono nella comunità di reinserimento la usura non debba più provvedeva alla retta giornaliera ma a quella retta giornaliera
Provvederà il paziente se questo è se questi appunto si trova in una situazione di lavoro che può esser lavoro o in nero o in
No a libere normale regolare come c'è un paziente che si trovano a comunità di essi elemento sta lavorando
Deve pagarsi deve pagare la retta giornaliera perché la userà non può mentre la contraddizione questa
Per i pazienti che sono in Borsa lavoro per pazienti che sono in Borsa lavoro la uso troppo a pagare la retta giornaliera questo è un problema che a me e voce di corridoio non lo so se è vero se non è vero a quel punto lo pongo alla dottore insani
La Borsa lavoro AN praticamente c'è l'ufficio l'Ufficio Giovani del Comune di Milano
Che offre la possibilità ai pazienti che hanno finito ma che hanno finito la la la la il programma terapeutico Rita di così di inserimento di inserimenti come Ritanna finita con il punto è
Si interessano se interessa a trovare un lavoro al Comune di Milano se l'Ufficio Giovani particolar si intreccia a trovare un lavoro un lavoro che chiaramente provvisorio perché infatti si chiama borsa lavoro e provvisoria dei ecco interamente qui ci vorrebbe l'assistente sociale perché io non son dentro dentro
Il problema più più di tanto però praticamente è un periodo sempre mi sembra piuttosto limitato che serve per la fase del reinserimento lavorativo e quindi il paziente percepisse una uno stipendio Maran una paga base che non so esattamente ma nello stesso tempo si trova si trova sempre nella fase di programma tra appellativo che può essere all'interno del noto pure presso una comunità ecco io non so passo la parola al Magnum
Allora sono ma nell'agosto sono responsabile del SerT della USL settantacinque quarto anno
Noi abbiamo o attualmente in trattamento o duecento novantasei con oggi utenti il metadone
Siamo partiti nel gennaio dell'anno scorso con quarantotto utenti
Via via abbiamo aumentato siamo arrivate a quasi trecento utenti
Da un calcolo fatto pensiamo di stabilizzarsi sui quattrocento cinquecento utenti tenendo conto della lunghezza dei nostri trattamenti
Il numero dovrebbe essere attuarlo
Noi abbiamo incominciato a raccogliere alcuni dati abbiamo visto do questi sono i dati che si riferiscono al novantadue
Non facendo selezione cioè noi quando prendiamo adesso con i pazienti non facciamo una selezione severa come si faceva una volta abbiamo un cinque per cento di abbandoni
Cinque per cento che
Viene fuori dalla risultante
Di un diverso modo di lavorare dei quattro no cioè per cui si vada un quindici per cento di abbandoni
Al notte della cinque
Che ha iniziato a utilizzare dei criteri con circa tre o quattro mesi di ritardo al uno virgola novantotto per cento di abbandoni della della notte di via Monte Martini
Abbiamo fatto un lavoro sono o circa novanta utenti perché sono solo quelli che hanno raggiunto un mese un anno di terapia
E abbiamo visto che dopo un anno di terapia abbiamo un cinque per cento di persone che continua ancora nell'uso di eroina seppure se sicuramente a dosi minori
La ringrazio i rimanenti utenti cioè il novantacinque per cento non usano più eroina e il sessantotto per cento di questi non fa uso da almeno sei mesi l'ottantacinque per cento da almeno tre mesi
Dunque
Problemi sono quelli già accennati dei colleghi problemi in sede problema organici
Gli organici
Sono sicuramente
Difficilmente completa delle per quello che riguarda soprattutto il personale infermieristico noi presente su otto infermiere ne abbiamo una sola
Su sei medici su dodici medici previsti dall'organico ne abbiamo solo sei ma questo dipende da ritardi burocratici norme restrittive temporanei legate alle ristrettezze economiche della della regione
In ordine
Rimane
Comunque il fatto che anche completando gli organici finché i servizi verranno ancora mantenuti suddivisi nelle vecchie strutture Channel quattro notte tre notte per ogni Ozil
Sicuramente saranno insufficienti perché gli organici sono dati nella previsione di un'unica certe va bene per proprio anche come unica struttura per ogni uso il di conseguenza il voler mantenere suddivise in ogni utile i servizi per le tossicodipendente
Aggrava sicuramente
Questa carenza di organico però cronica non per cui è indispensabile
Passare a un concetto dal dal concetto di distrettualizzazione a invece un concetto di una sola sede per Wessel almeno
Per quello che riguarda i trattamenti metta dodici in modo da tenersi sufficiente mente aperti questi servizi
Il tempo minimo che si può prevedere sono le dodici ore quello che dice anche la legge del resto
Non
Per quello
Vediamo se ci sono osservazioni da fare ecco
Qui si parlava avevi accennato un gruppo di lavoro all'interno dell'assessorato per la applicazione delle risorse di Francoforte funzionamento deserte viste visto posizione controllata dell'eroina
Ecco io ho delle perplessità su questi gruppi di lavoro perché solitamente questi gruppi di lavoro vengono sempre fatte da terze persone vengono sempre lasciate fuori sia il responsabile dei servizi
Che gli utenti
Ecco non allora preferiscono o
Piuttosto che vengano o create stranezze che poi rendano difficoltoso il il superarle onestamente se non se non ci sono delle con
L'evento tra i responsabili dei sette va bene
E se possibile una collocazione come abbiamo cercato di fare noi con gli utenti non non si è riusciti anche vuole mettere in piedi un qualcosa del genere non e vediamo di affrontare nei problemi in una seconda fase poi andare a guerre va bene entrare in questi in questi gruppi di lavoro per il momento mi fermo qua ci sono
Dibattiti quindi grazie
La
Nell'ordine di deceduto
E se non nutrienti Montemartini mi chiamo piani
Vorrei dire che
E se non ma le uniche occhio prevedere tantissimi atti con appunto mio problema
Spiega
Il problema appunto a tutti gli orari sono si crediti con avvengono le Casini
Perché c'è pochi giorni ma
Cioè tu che seppe andare in posti perché
E qui
Certezza esperimento quei erano Dennison costretto andare sempre con uno che ha la pacifica la macchina non c'è no anche in una vigna la macchina in crisi
Le querele e di quest'anno ormai penso che
Non ci sta da rispetto
E solo il sette
Se si può fare qualcosa almeno per le ferie se si può fare qualcosa non si può
Almeno antico
Una
E mosse consegnati e
E perché in tutti questi anni quasi differenti interfacce poco e male sull'anno scorso uscito panico
Era questo problema qua io lavoro lavora anche il tuo varie parti infette ripresa
E si trovano in posti lontani in casi via
Anche se problema dell'affidamento lo dico per chi non fosse a conoscenza non si tratta di affidare nessun bambino si tratta di affidare il farmaco al paziente che risiedevano sipario affinamento si parla di quello noti uno
Che vuol farsi affidare in adozione un bambino si tratti invece di poter utilizzare il farmaco o per motivi di lavoro o per altri motivi di ferie e così via al di fuori del servizio pubblico ora qui c'è aperta una un contenzioso molto lungo noi quando avevamo fatto ricorso al TAR nei confronti del decreto De Lorenzo che prescrive l'obbligatorietà della assunzione del farmaco in quel determinato Sears tranne i trasferimenti sono cose diverse
Il due cittadini trasferì pendenti Eugenio Chillemi Angelo Comaschi avevano vinto
Ora poi quando il Consiglio di Stato ha ricorso lo trovate nell'ultimo opuscolo ha ricorso conto il
L'ordinanza del TAR della Lombardia è stata sospese all'ordinanza nostra cioè di due medici ma quella dei due cittadini facili pendenti non è stata sospesa allora adesso come afferma anche il Ministero della Sanità
Il decreto De Lorenzo è decaduto
Quindi si apre la possibilità di nuovamente est stabilire questo punto insomma un bel momento
è chiaro che lì ci vogliono anche lì delle cose molto precise ecco qui io direi di magari elaborare
Tra utenti e operatori no un piccolo foto collo
Molto preciso molto è chiaro che qui basterebbe qualcuno sgarro che vada in giro vende solo capite da voi va a pallino tutta la cosa noto terdecies una copia è una cosa fondamentale importanza la focosa fondamentale perché per alleggerire il Cercle festeggia stanno facendo la distribuzione questo potrebbe essere un pezzo non indifferente no è anche importante
Per dà fiducia e poi purtroppo io qui davanti a me uno che avuti per anni in affidamento e che dovevo ritornare
Per colpa di un decreto cretino ancora come dire come se ognuno di noi io laureato nel ritrovarsi a fare gli esami di quinta elementari e poi viceversa
Di terza media e poi del liceo è ogni tanto ecco che se insieme alla cosa veramente imbecille perché gli anni di vita hanno un senso gli anni di Rieti coerenza di comportamenti all'altrettanto senso e quindi ecco queste vi è una cosa che non avevo messo se può dire nei punti proprio perché in quel momento non sapevo che ci fosse il riconoscimento ufficiale della sospensione dal decreto della cancellazione di fatto del decreto non è insolito e sul decreto e Lorenzo imponeva
Quelli miti non esiste più cioè esiste a Berio sto parlando Gianni chi finché non solo poco amati risultati referendum la legge ancora quella di prima ecco però visto che la Cassazione prima o poi di poca neve a questi risultati io direi di trovarsi pronti su questa cosa qui ponti ben determinati con una proposta precisa di colata ma anche praticabile no
Anche per i periodi di ferie anche per i periodi voglio dire no chiaro che qui c'è tutta una gradualità ci sono già delle esperienze passate si comincia a farlo no cautamente poi si vede come bond ma insomma il criterio della continuità della terapia importantissimo quindi detto direi che è un punto che se anche non è scritto considerate c'era già una tesi su considerato come alcuni punto levato sollevare conoscere mi proprio a partire da questa ma questa cosa delle meno non solo io ma nemmeno se sapeva perché Iceman diverse interpretazioni giuridiche che era una che diceva che se anche la norma della legge che prevedeva il decreto
Del ministero Sanità decadeva però il decreto che ha una sua autonomia questa era una interpretazione prima avevamo interpellato dei dei giuristi invece la stessa Poli mette anche i legali del ministero Sanità han detto che notte cade arazzi trascinarsi appresso la normale quella cosa lì
Se ci sono tre
Allora io sono un utente del no di via Montemartini e sono anche un componente delle case che sarebbe un gruppo a sì
Roberta
è un componente nei casi che sarebbe un gruppo spontanea che attori al SerT e che vorrebbe dire gruppo antiproibizionista studia informazione
Tra i vari punti che avevamo segnato ultima rampa alare proporre se era possibile
Di provare a usare il metadone in pastiglia anziché in sciroppo perché siano riscontrate dal metadone sciroppo a parte che poi ci sarebbe da fare la distinzione tra quella alcolico e quello non alcolico
Comunque anche quello non alcolico che quello che tre due da meno problemi a tantissime controindicazioni tipo aumento di peso cioè ci sentì Cametti trentacinque chili cose proprio gonfiore stitichezza problemi con lo stomaco con il fegato quindi non problemi da poco c'è soprattutto per chi è in terapia per lunghi periodi
Ecco ora sapere se era possibile no viste in esso nasce
Sarà possibile appunto provare visto che all'estero sembra che venga usato con buoni risultati metadone in pastiglie
Poi parliamo chiedere una risposta anche come l'hai viene ancora usato il metadone alcolico che ancora più contro indicazioni delle alte se viene assimilato molto più velocemente da tantissimi disturbi tipo ha spiegato lo stomaco non è digeribile per niente cioè come mai ancora perché pensa che non saremo i primi a dirlo
Come tutti i farmaci sì cerca di usare quelli che hanno meno controindicazioni
Come mai è appunto non non si è trovata ancora sperimentali meta trenta stile pannelliano
E poi appunto come mai anche va a discrezione del notte usare o meno quello alcolico se nessuno ha la sfortuna di capitare che ad esempio non non lo sopporta con l'alcolico dovuto interrompere delle fiere perché mi trovavo dopo dodici ore in astinenza
Se uno ha la sfortuna di capitare a notte dove sia somministrazione nette da fare che cosa fa
Queste sono le domande a proposito del metadone
Sì ed è quello
Tenuto nella preparazione dell'incontro Anzio telefono e volto mani spesso queste cose no
Ragionando sulla distribuzione anche in farmacia del metadone perché anche questo alleggerirebbe ce ne vogliamo medici di base opportunamente preparati chiaramente
No possano prescrive quindi questo sicuramente a leggere vi sebbene potenziale delle altre possibilità che mi sono mantenuto
Ma proprio perché mi stiamo chiedendo anche la possibilità di prescrivere come farmaci sostitutivi e non solo come farmaci antidolorifici sono in certe cose adesso in farmacia venduto solo per quello no attraverso una
Perché
Anche se smentendo
Non ho adesso invece no c'è stata recente sentenza circa sei o sette mesi ci si fino a poco tempo fa in ragione tu rifatta è stata anche una cosa che abbiamo ottenuto noi Besta assieme a come si chiama quel genovese non è stata una battaglia che abbiamo fatto abbiamo spinto è lì che no navigò lungo lo studioso della terapia del dolore genovese ecco anche questa qui adesso è accessibile però è solo accessibile in soluzioni non so se alcolica perché in questo problema
Non solo ma è corretto anche questo noi vogliamo che ci sia sia così lo descrive anche il tema Gezi come farmaco sostitutivo
La muffin Garcia sciroppo che pastiglie ecco quindi perché assieme a depositare chiaramente che chiederemo anche la prescrizione di questo perché non vedo perché info un farmaco che per tutta una serie di aspetti da risultati positivi non debba essere assunto nel miglior modo calcola Miglio comodità
Chiaramente
Sempre informandosi presso come quello di Melegnano ad esempio che Cusano ammettono alcolico non non si ottengono risposte degli operatori no cioè ti dicono
Ma è così prima usavamo quello non alcolico adesso usiamo quello alcolico quindi ti senti anche un attimino preso in giro e soprattutto ti viene da pensare che viene usato il peggiore
Con uno scopo ben preciso che è comunque quello di scoraggiare questo tipo di terapia di scoraggiare i risultati che può dare chiaramente meno tollerato
A tutta una serie di controindicazioni per cui chiaro scegliamo scegliamo questo perché almeno siamo più sicuri che non funzionerà certo sense
Allora altri interventi ovunque
Il Airbus lista per il metta documento
Ecco il tipo di metadone tanto anche per perché mi sembra corretto che vengono date delle informazioni che non lo so non ci rivolgevamo prima a una ditta alla ditta so almeno quello che non noi direttamente con operatori perché noi facciamo la richiesta alla farmacia della della nostra usano poi la farmacia Canossa usano chiaramente
Pensa a rifornirci
Tempo fa c'era c'era Milano la
La ditta una ditta Pioltello esattamente non mi ricordo bene la ditta Martelli la vita Martelli mi sembra si chiama la ditta Martelli che appunto era qui vicino qui a Milano e a quel punto non abbiamo problemi
Non avevamo poi la ditta ha chiuso con il discorso farmaci stupefacenti
E destato preso in carico questo problema da una ditta quindi dalla Zambon Group che a Bologna
Abbiamo avuto delle difficoltà come come servizio perché una volta c'era lo so prove Corriere una volta c'erano sopra cercavamo una vita qui vicino a Milano proprio perché se non poteva Corriere è chiaro piuttosto che rimanere sprovvisti del metadone siamo andati anche noi come operatori del del del servizio per andare a prendere a rifornirsi del quantitativo necessario di metadone
E chiaro che non siamo in in tratti in merito al discorso ma l'avete come come e me alcolico non alcolico quindi esso senso che ne siamo andati siano stati fortunati che abbiamo il metadone quello che risponde più alle vostre esigenze magari non alcolico
Però credo
Si sa alle vostre esigenze non ha va bene ma no non volevo essere
Eccesso siamo entrati però ecco alcune volte non è un asset Annone sul ha soltanto una scelta perché così i pazienti furono anzi ci sono è anche vero che ci sono i pazienti
Francamente preferiscono quello alcolico
Quindi
No ci sono i pazienti che lo preferiscono nonna chiaramente non chiaramente terrà un discorso barche quantitativo di alcol è veramente irrisorio
Poi dico anche un'altra cosa a me non sembra che ci sia se chiaramente vogliamo fare un discorso di gusto
Questo per rispondere un po'ai quesiti ai dubbi per carità io sono disponibile anche a somministrare il metadone in pastiglie se se viene data la possibilità noi operatori però è anche vero che credo che non ci sia una grande differenza
Tra per quanto riguarda l'assorbimento e per quanto riguarda quindi l'efficacia tra il metadone in pastiglie è il metadone e metadone sciroppo tra l'altro dico anche
Non non credo che il metadone in sciroppo
Stazza questi effetti così dannosi che fa ingrassare la persona di venti trenta chili anche quelle in pastiglie lo fa ingrassare io avevo una paziente casualmente gli era stata trasferita dall'America una paziente
E prendeva lo sciroppo in compresse si lamentava che da quando prendeva hello hello sia per il metodo incompresa da quando prendeva il metodo non era ingrassata
Nella situazione forse non era tanto la quindi credo che non sia più
Ma sono somma minima quantità non sono una quantità tale da
Il problema questo che
Sicuramente la palla in queste due forme perché sono le due forme che sono prescritte dalla legge va bene per cui vi entra ammorbare enterale non si può dare e previsto per legge in soluzione o zuccherina o alcolica va bene e sono previsti anche proprio i dosaggi cioè in flaconi da cinque milligrammi dieci milligrammi venti milligrammi per cui se non cambia la legge va bene
Non c'è niente da fare il problema del della soluzione alcolica il problema della soluzione alcolica si sta ponendo adesso perché finché ognuno non si parla più di quaranta milligrammi milioni certe dove non viene superato il quaranta milligrammi problema non sussiste
Certo che se uno prende ottanta cento centoventi milligrammi dubito che sia così poco la col va bene penso che sia l'equivalente di prendersi cura di Chiarini di grappa tutta la mattina e più o meno ecco per cui sicuramente
Per cui il problema inebetiti esistente quando trasferiamo i nostri utenti Riserve dove usi a noi il
La soluzione alcolica
Esiste poi a diessini ma sei esistenti solito problema io scusate se ritorno sempre sul perché non muso che è stato fatto finora del responsabile dei sette per cui tutte queste decisioni e anche quando fanno le gare quando fanno nella maggior parte delle usure
Acquistano peso o i provveditorati però però L'Unità operative economato
O o da altre figure responsabili selezione due che non considerano questo problema
Non solo se la ditta aziendali quando adesso avendo un consumo medio di non so se ormai siamo arrivati quindici sedici mila milligrammi di metadone al giorno al mondo siamo stati costretti a fare una Garagnani interpellato la condizioni poste erano quelle che non fosse in soluzione alcolica e che non fosse confezione da cinque dieci milligrammi voi
Qualsiasi ditta andava bene
La scusa
Io mi chiamo Danilo e faccio parte del gruppo
Il gruppo Biasi delle del notte dove responsabile dottor Magnoni enti volevo ricollegare al discorso del dottore acini
Tagliata per proprio il problema del SerT ternano inerme esserti abbiamo un grosso problema come gruppo cioè il problema di una sede perché anche cioè anche da ricollegare al vostro problema come dicevate prima tanti utenti che si riuniscono fuori da questo Sergio siamo costretti anche noi undici poi da questo sette
Vogliamo vogliamo intavolare una discussione vogliamo parlare dei problemi che ci riguarda non vogliamo dobbiamo metterci fuori dal notte con rischi di Renga la polizia con rischi perché per me ai rischi forse sono superiori vostri voi avete dei rischi cioè non dei rischi voi avete veramente delle situazioni spiacevoli per il personale perché siete in un posto che come per voi per noi è un eccesso l'abbiamo detto
Non abbiamo una sede non abbiamo un posto dove gli unici il problema non è solo questo il problema e questo per quello che riguarda o di un problema di persone di non trovarsi fuori dal notte così
Abbiamo dei problemi effettivamente la maggior parte degli utenti come noi ha dei problemi lui lavora per esempio problemi di lavoro
Problemi di dal parla per esempio stiamo parlando di una cooperativa di lavoro
Perché dobbiamo tonici noi da questa situazione anche che i lavori noi e dobbiamo essere aiutati da voi dagli operatori
Da quello che
Ci deve essere un discorso in comune
Per una rete chiaro che voi potete darci delle indicazioni possiamo amare doversi muovere però questi proprio per quello che riguarda un reinserimento
Un nostro nel sedimento perché ma non è non è così Inzaghi le un reinserimento così
Se non ci sono le condizioni per metterlo per poterlo effettuare non è proprio ipotizzabile
E chiediamo chiediamo a voi di poterci aiutare
In questo senso noi per esempio abbiamo pensato a una cosa importantissima ne abbiamo l'abbiamo scritta è un'idea no
Ci offriamo
Per il centro diurno in progetti in via Montemartini
Che costruito che perché conosce per esperienza proprio i bisogni reali di chi ha un passato
No non lo sto leggendo perché adesso non in passato tossicodipendente alle spalle e vuole una Spoon dare una svolta alla propria vita ci proponiamo quindi di istituiamo quindi come gestori operatori e utenti del centro diurno
Che sarebbe un'idea
A quello dopo magari
Cioè noi ci proponiamo poi sottolineare che questa e questa è un'idea cioè noi abbiamo lanciato un'idea come gruppo poi è chiaro che bisogna parlarne bisognerà cioè un centro diurno nate dovrebbero aprire non ci siamo proposti
Come i gestori operatori utenti cioè
Per cittadini tossicodipendenti
Questa
Sì se già questa è un'idea è chiaro che gli operatori è chiaro che saranno i primi a dover lavorare in un posto così ma c'è dobbiamo dare la possibilità alla gente di trovarsi fra gente anche di di occupare occupare il tempo chi di lavorare di essere impegnata anche in nell'attività in c'è insieme a voi al limite insieme agli operatori e che secondo me secondo noi se altri evadere tutta un'altra funzione cioè questa non è la funzione dei sette
Come ha detto il dottore e la funzione deserte adesso è strappare gotici
Non mi sembra una grande funzione
Sottolineo
Insieme a voi no insieme a voi non è che lo dobbiamo dire noi dovete dire dobbiamo dire lo dovete dire voi e noi insieme a voi perché penso che sia la cosa migliore
Ma
Grazie
Delle delle illusioni
Nel senso che in via Monte Martini era stata fatta da un progetto di ristrutturazione quattro cinque anni fa va bene
Quando però la situazione era molto differente per cui e era stato previsto un un punto metadone delle dimensioni i adesso non so la metratura ma tanto per dirvi in una sala d'attesa che con che conteneva due sedie Marco non e questo centro diurno che dovrebbe servire credo per cinque sei sette utenti e già appaltato al privato sociali al volontariato della zona
Va bene per cui il problema a
Non sarà quello di cercare una volta che la struttura verrà ristrutturata sarà in tempi brevi perché purtroppo il Progetto è andato avanti e non di rivedere completamente gli spazi alle funzioni
Io dico Prodi proposito alla al problema il problema del centro diurno
Concordo con il collega paga anche noi come oltre settantacinque quinta
Avevamo noi la nostra USA aveva fatto un progetto su un centro di pronto intervento perché c'era stata quella legge si doveva aprire sulle ventiquattro ore allora tutto cercare una soluzione purché diciamo pure noi forse
Operatori delle tossicodipendenze perché dobbiamo essere qui anche onesti
Lavorare sulle ventiquattro ore abbiamo delle delle grosse perplessità dei grossi dubbi sulla
Veramente sull'efficacia cioè del dell'apertura sulle ventiquattro ore e allora dobbiamo trovarci forse un qualcosa mi sembra che questo centro diurno questo centro diurno che si era ipotizzato e che forse se
Sì dovesse partire ha veramente potrebbe partire
Tra quattro cinque anni ecco potrebbe rispondere sul tanto l'esigenza di sette otto utenti
è veramente ne vale la pena spendere miliardi perché qui si parla di miliardi e tra l'altro il mantenerlo non soltanto il metterlo su un ma il mantenerlo sul miliardi versetto otto utenti quando noi abbiamo in cartella cioè e lo si nota ci sono mille cartelle cliniche quindi vuol dire che ci sono quanto meno mille tossicodipendenti che si son presentati al servizio mi sembra mi vien da ridere quando io devo fare un qualcosa per sette otto pazienti cerchiamo di spendere questi miliardi
Per qualcosa di più concreto tra l'altro anche se questo privato sociale che lottizzata Taranto lirico ancora cosa in questo momento faccio forse in questo momento noi siamo stiamo vivendo una situazione almeno io personalmente vivo una situazione di conflitto col privato sociale
Per quale motivo io credo che porta che interessarmi della terapia della riabilitazione per i tossicodipendenti mi sono interessato anche
Della prevenzione mi interesso da tre anni a questa parte e credo che la prevenzione
Abbiamo la stessa importanza che ha la cura la riabilitazione chiaramente forse per quanto riguarda le lamelle affetto non lo so spero spero che qualcosa perché non si può mandare a vedere immediatamente l'Effetto sulla prevenzione sulle nostre cioè l'efficacia dei nostri interventi talmente quanto meno ci siamo vendo secondo secondo
Un attimo un'assenza e secondo anche una coscienza credendo quindi di far bene
Sì siamo se nelle scuole ci si è mossi dappertutto dove potevamo muoversi chiaramente con l'organico che avevamo a disposizione bene
Oggi abbiamo Perton nell'ambito della zona diciassette però si aprirà anche probabilmente nell'ambito della zona diciotto dei di sportelli di consultazione psicologica proprio dentro la scuola ci danno gli psicologi e chiaramente serve secondo noi alla nostra importanza
Se ho trovati con operatori del privato sociale che sono entrati Lia si son messi in voi parità con noi dicendo che ciò che stiamo facendo noi non vale niente e che loro potrebbero fare di più ecco questo fa la sintesi
Chi vuole intendere un buon intenditore
Io volevo riprende sempre il discorso di prima a proposito della proposta del gas di di farsi coinvolgere sempre nella istituzione di questo centro di Huo dunque questo era il punto che ne volevamo trattare con così
Fu più fervore questa sera perché era una cosa che ci interessava molto
Anche perché ci rendiamo conto che al di là c'è così delle parole che si fanno nei fatti la realtà è molto diversa che di concreto si riesce a tenere sempre molto poco
Cioè tanto per fare un esempio questa se oggi pomeriggio è appena finita la somministrazione ci siamo riuniti come al solito al di fuori del sei arte
E c'è venuto da chiederci ma perché è visto che dobbiamo ristrutturare il nostro Sir time via Montemartini e quindi seguiranno muratori imbianchini e cose di questo genere perché bisogna andare cioè la funzione Start quale quello di venire incontro cittadina tossicodipendenti di per integrarlo in tutti i sensi quindi cercando di dargli una vita più normale possibile al punto di vista fisico col metadone ma anche così senza dandogli la possibilità di lavorare
Di di vivere ecco decisa anch'essi ma prima andare a parlare col dottor Magnoni vediamo se è possibile cioè invece l'appalto ma a un'altra ditta dico magari non subito per questo lavoro che è immediato però in un futuro cercare una collaborazione in questo senso no
Va beh punto ci è stato risposto che purtroppo non è possibile che queste sono cose che pure che vengono dati in appalto sono cose un attimino burocratica
Lo stesso così ci viene detto adesso Perera possibilità di integrarci nel centro diurno però noi c'era al di fuori di tutto ci crediamo veramente cioè ci sentiamo veramente
Se pensiamo che sarebbe veramente utile importante che delle persone che hanno un passato di tossicodipendenza alle spalle e che stanno provando a venirne fuori e Commissione avere qualche qualche esito qualche risultato ci di mettere a frutto perché servirebbe a noi
E agli altri come noi cioè ne non è che vogliamo metterci al posto dei mitici ero però la nostra parte quello che possiamo fare noi non lo può farne dottor Magnoni in uno psicologo in un'assistente sociale perché non sono esigenze che proviamo sulla nostra pelle e quindi cioè se si riuscisse a trovare no un modo di integrare a questo centro diurno cioè di cercare di visto che sa dovrebbe dare lavoro anche no
Al di regola trae le varie funzioni deve starci anche quello di dare elaborò sì per così
Come
Però a appunto visto che abbiamo un coordinatore così disponibile vorremmo cercare comunque ribadiamo trarre la proposta dei casi come partecipazione al centro diurno
Amore serio di documento perché effettivamente quando si comincia a parlare di appalto non appalti son cose che mai sono state stabilite iniziata purtroppo
Diverso è il discorso dalle cooperative che invece ritengo più importante perché perché la Regione Lombardia appena approvato una legge nella quale io ho fatto rientrare appunto tossicodipendenti Exor si ripete detenuti ed ex detenuti adesso questa legge deve aveva ancora l'approvazione del commissario di governo quindi inutile finché non è approvato ma appena a voi ma la Lezzi approvato definitivamente ve la faccio vedere
Perché è una legge che veramente che incentiva le cooperative non
Il privato sociale che si occupa di tossicodipendenti no trasferimenti stesi che si occupano delle loro capacità professionali che ci sono le loro capacità e che appunto sono aiutati
Da contributi Krizia lo Stato ha stanziato ce lo Stato ha fatto una legge nazionale sulle cooperative
No
Che prevedeva non so quanti secco le varie regioni Lazio Lombardia perché ci compete ha fatto questa legge di applicazione di quella per accedere a quei fondi allora io direi piuttosto di petardi a questa che è una possibilità concreta per voi per i detenuti per gli ex detenuti ma che so io costituendo cooperative in base alle vostre capacità questo li io vi farò avere il testo di questa legge in modo che voi saprete già e si è pronti perché già presentati progetti già presentate le cose su questi pizzi e la possibilità completo di avere dei fondi come d'accordo questa non è come a differenza di quanto diceva lui nota composto privati non crearsi illusioni questo è un percorso che invece anche se certi se non è che posso andavo figuriamoci perché altrimenti in questi momenti si dicono e io faccia tosta dipendente ma conserte visto che non riescono in Ufficio di Collocamento perché Lombardi abbiamo duecentocinquanta mila disoccupati figuriamoci se no
Si dovesse arrivare al paradosso che bisogna può andare in carcere o
A provenire no novellato e non
Si
Serioso ma io non vorrei che si facesse una guerra tra i poveri
Aldo no no non è così sei virgola assente deve non è così se è un detenuto la gran parte viene vicariati posso garantire che non è così perché anche loro hanno cooperative no perché di solito di i detenuti parlano bene basta che un tossicodipendente trova lavoro invece possibile che parte con detenuto non è magari invece ti posso garantire io siccome mi occupo di entrambi tentando hai capito vi posso dire che è difficile per tutti però c'è una possibilità in più perché c'è questa nuova legge
Se qualcos'altro c'è qualcun altro che vuole aggiungere
Tutto vuol dire qualcosa
Quell'aspetto per ventiquattro ore ai piacerebbe sentire un po'il vostro parere tre quali sono le vostre fantasie sullo zero sette aperto ventiquattro ore cioè che cosa pensate che debba avere un sette dalle otto di sera alle otto del mattino
Perché appunto ci sono pareri molto contrari tre molti dicono che non serve perché c'è l'ospedale per l'emergenza e quindi inoltre serve però mi piacerebbe sentire un pollo
Straniera
Lei ha detto che psicologo sì sì chiaro
Per me secondo me il problema sarebbe quello di il problema di tossicomane o tossicodipendenti come problemi di socializzare insomma essere esseri umani cioè quello che però il progetto è normale per noi è un problema anche solo parlare con un'altra persona allora il problema non è neanche
L'India Carosi
Cioè proprio ricominciare davvero di
Formare avessero normale no lei dovrà generare vecchio in generale non sto parlando tutti io dico per me lo dico solo questo
Votarono
La spazio
Questi così qui sei Cardone sconfinati in altro modo come Natalia cioè sedersi sette ore oppure per uno lavora farebbe decadere speciale
Per fare così il mistero e dovrebbe essere dato non so uno arriva colti metadone senza problemi e fa la fila nome cognome cioè c'è una cosa così si
Con buona pace di pronto intervento
Eh ideale ora si lo vedo con ventiquattro ore libero
Ma così che uno cioè più nulla da bere così e perché sempre
Avevano
Cento
Ad oggi intelligente avere no è reale
Ma
Io vorrei dire una cosa è così difficile aprire se vizi i servizi già nelle sei ore perché non hanno il personale al completo se parliamo figuriamoci le ventiquattro ore
Cioè dobbiamo calarsi nella realtà nella realtà veramente se su dodici ore su dodici ore ancora è ancora immaginabile ma sul ventiquattro ore
Ho delle grosse perplessità e quindi credo che
Una
Allora
E la gente che viene fuori da che aveva penso ad altre parti non è milanesi magari insomma uno straniero ma questi son problemi che non esistono poi fino adesso i pazienti che son venuti da fuori dal tre da da altre ragioni anche dalle resterò hanno avuto hanno avuto no ma no non è mai successo una cosa del genere perché chiaramente questo è un accordo che avviene tra servizio servizio
E è il paziente che vada ma intanto per spostarsi da in Italia spesso in ambito di nazionale territorio nazionale non ci voglio più di ventiquattro ore
Quindi
Per spostarsi vi ripeto io ho avuto la paziente che veniva avveniva dall'estero veniva dall'America non ha avuto neanche ed era in gravidanza anche quindi me ne sarei guardato bene dal farla andare in crisi d'astinenza
Non ha avuto neanche di di questi problemi chiaramente diventa una difficoltà per gli operatori forse è stato una difficoltà per me italiano a mettermi in contatto con l'americano perché non avevamo sessione di servizio
C'è un problemi anche di lingua però si è risolta anche quel problema quindi all'apertura di un servizio con calma era
Come Reuter darle c'era qualche disguido tre mesi di arrivare e allora
Veramente dipende dai Paesi stranieri molti anni INAIL guardi e Sato anche fatto da parte mia proprio nel momento stesso che la paziente è ritornato in America era all'ottavo mese di gravidanza e quindi aveva avuto l'ok dalla parte del ginecologo permettermi in e in con l'animo in pace o anche e infranto una legge cento ho dato ho fatto l'affidamento proprio perché mi sembrava mi sembra ma mi sembrava una cosa che avrei affrontato comunque tribunale riaffrontato comunque perché volevo ben vedere se c'è un tribunale che mi diceva che non dovevo dargli metadone
In affidamento a quella paziente proprio perché tra l'altro la conoscevo benissimo quindi si credo che questo entri nella coscienza e nell'assenza di qualunque medico ecco
Ne ha competenze del medico visto che si sta sfilacciando un po'la riunioni io direi di concludere qui questo non significa che con come l'altra volta apriamo ecco io direi però di dare almeno di darsi appuntamento tra circa un mese per verificare quei così la poi quei documenti veri facciamo vere o viene qualcuno di voi al gruppo antiproibizionista veri fatte da ecco a me fa piacere che sia sotto questo questo casi questo gruppo antiproibizionista studio e formazione no
Per quel che riguarda la sede siccome a per avere una sede da sette e così via ci vogliono i tempi che ci vogliono potete contare sia qui che dal gruppo da parte del gruppo antiproibizionista per fare fotocopie per fare quelle cose che so che ci sono difficoltà quindi su questo fatto affidamento basta mettersi d'accordo
Col gruppo e poi vediamo dove siete più comodi voi qui ci si può arrivare comodamente in metropolitana perché la la linea tre Crocetta
No qui ho qui oppure anche la ecco non ho anche in Ugo Bassi ecco è chiaro che quando il gruppo in numerose meglio qui quando il gruppo è più esiguo diciamo gruppo di lavoro di studio e meglio la poi ognuno utilizza però queste due sedi considerate le a vostra disposizione
Per dire che sono sempre aperte anche durante tutta l'estate e così via d'accordo
Quindi a fine mese circa poi ci contatteremo ce li contatteremo ci sentiamo mantenendoci sempre in contatto vediamo che cosa tiriamo fuori da questa cosa di impegno io appena so qualcosa sul così detto affido veto di farlo sapere
Sicuramente perché riguarda le pastiglie le cose io telefonavo gioco ma perché quando ci sarà l'incontro colla ministro dalla sanità sia larici e la possibilità di ricettazione anche di questi farmaci pende d'accordo
No no loco fan quella richiesta né invece siamo per l'automatismo eh no
Va bene grazie a tutti
Sì riprende invece degli anni grazie
Noi siamo
Vediamo lunedì sera uno interrogativo non è che possiamo mercoledì no basta diciamo sessantuno
A
Abbiamo da
Se sessanta poeta locale
Intona invece Daniele