Processo "Ndrangheta stragista" (Filippone e Graviano)

Nell'aria veniamo
Filippone Acquasanta né denudamento
Avvocato Storace
Daniela Borgia senza esitazione l'avvocato e sperare senza etichetta
Carla pagata contestabile
E tecnici sentita
Dove risiede diversi dei terminal presso la presenza dell'imputato Graviano Giuseppe nato a Palermo il trenta settembre del sessantatré do atto sono rispettati tutti i diritti normativa vigente in materia di videocomunicazione
Ed il collegamento audio video funzionante
Va bene grazie è presente l'ala è il difensore d'ufficio avvocato a Tunisi e per le parti civili è presente l'avvocato Basile introvabili o in sostituzione dell'avvocato Leanza ed è l'avvocato e l'amici
E in ogni
Va bene allora veniamo chiamiamo collegamenti
Risibili riservati in
Pubblico ministero non è agibile ma se noi rimaniamo Morano Giuseppe Onorato Francesco
Con chi vuole cominciare cormorano sentirsi
A
Anzi si si fa renana personalmente penso nella Pubblica ministero continua ora se c'è se è presente in quell'area
Vediamo un attimo buon collega Mancino Agnesi di diserbanti impegniamoci se c'è vorremmo cominceremo a Marano
Cattive senza
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza Morano Giuseppe nato attorno a otto due sessantacinque
Va bene magari stando alle domande del pubblico ministero che Colin analisti
Buonanno mi sente sono dottore lombardo
Buongiorno dottore
Buongiorno vorrei che lei ripercorresse brevemente quella che è stata la sua carriera all'interno della 'ndrangheta
E ci spiegasse poi perché nel mille novecentonovantotto ha deciso di iniziare il collaborare con la giustizia
Sarà ero nella 'ndrangheta nel mille novecentoventi cioè c'è tutto
Quando nelle mani della 'ndrangheta
Negli anni ottanta
Nel mille novecentottanta
Succede ottantadue ottantatré
Come arriva a diventare parte di quel mondo
Beh come come arriva diciamo con le conoscenze tramite insomma unifamiliare insomma un percorso di conoscenza e pure insomma
Agli all'interno quella struttura criminale lei ha fatto carriera nel senso di dire che ha avuto rigori il riconoscimento di alcune doti
Quale dote raggiunto
Non sono arrivato alla santa come grado di
Dibatte Ezio quando le viene riconosciuta la santa e da chi
Mille novecento ottantotto
Da chi
Ottantanove la famiglia albanese per un la famiglia amore
Aveva avuto anche i gravi precedenti alla Santa
Sì va be'tutto una scala Hitchens inizia insomma con da un grado poi Shelley vince il picciotto poi c'è lo scarponcino la Santa
Senta come mai arriva abbastanza rapidamente al grado della Santa le aveva consumato azioni criminali importanti aveva rapporti di parentela
Con soggetti di 'ndrangheta di rilievo
Bene cioè noi o in venuto insomma con Antonio Albanese eravamo io lui gestirà insomma consegni Laureana di Borrello insomma
Serenate consente tramite pure Antonio Albanese con la famiglia monete romane insomma
Quindi lei abbia un albanese ma prego
Abbiamo tutte morte attività criminosa femmina anticipo
Ma abbiamo avuto delle fine insomma anche gli amici molto vicini al muro
Molti omicidi azioni diciamo micidiali a cui lei ha preso parte direttamente ove è stato mandante di questi omicidi
In alcune sì Franco Mamone mandante che abbiamo deciso pure perché abbiamo mi hanno ammazzato pure un cognato è già un comandante anche ho preso parte direttamente in molti
Di cui ovviamente ha parlato nel corso la sua collaborazione
Sì
Cioè ricorda alcuni di questi fatti
Sono più di uno Chen cioè l'attentato Kinda nuovo l'attentato messaggio i fratelli Versace di Polistena insomma Lombardo pure
Altro
Lei parla di una faida quindici fu una faida in quel territorio in quegli anni
Sì ce ne sono stati non abbiamo avuto una Laureana di Borrello Colantonio contro intenda Mola Marri se
In più la Regione Tauro rompe anche lire abbiamo fatto omicidi per la famiglia amore
A Taurianova pure vincere un'altra fare Italia Sciutto controvoglia milioni e Piola
Ma il il vostro territorio di pertinenza qual era esattamente
L'altro lavoriamo e vorrebbe e c'era un locale di 'ndrangheta Laureana di Borrello
No proprio locale proprio vero e proprio no perché perché poi questi locali diciamolo non è che facevamo parte a queste locale perché poi in un sistema una norma nel sostenere la spesa noi non abbiamo mai avuto un locale insomma come Nicola cioè alla fine il locale in c'erano parole
è tutto un altro sistema noi diciamo ce lo spieghi sinteticamente se riesce a fiducia invece che cosa niente più
Noi usavamo in grado insomma di come la salute dal recente eccetera però non non non è che prendevano parte a queste riunioni di locali che può alla fin fine quelle che fanno le riunioni in questi locali insomma da intranet eccetera eccetera
Alla fine
In realtà non è che comandano loro diciamo
Siamo più i gruppi più o meno per menare richiamo quelle più comandano supposto che sono le famiglie che un mese Molè Piromalli pesci Bellocco capito
Invece chi fa chi si fa alle riunione del locale sono altre persone si fanno sempre parte della RAI però persone molto più tranquille che lavoro né alla fine Boy
Facevano quello che dicevamo noi diciamo alla fine a decidere eravamo sempre noi samba reggae le famiglie più più criminale
Tra virgolette quindi mi permetta se riassumo
Il
è come se ci fosse diciamo una una doppia struttura universo un territorio una si occupa del territorio quindi del locale
Però poi ci sono famiglie più importanti che prendono le decisioni
Vede alla fine la decisione più importante nel rendere famiglie più importanti e non quelle che simili si riuniscono in questo locale che sono quelli che
Oso osa come non so neanche come suoi no ma lei è stato chiaro lo volevo volevo soltanto avere conferma di aver capito quindi c'è un andrai in pensione cupa del locale sostanzialmente rituali connessi
Soprattutto in merito lituani connessi diciamo a quella che è la sua struttura poi ci sono famiglia invece importanti che sono quelle che comandano davvero e che magari rituali lasciano ad altri è così
Se questo rito di riunire se ogni esserti emanavano eccetera eccetera oppure nel battezzare delle prese affiliare delle persone a queste locale questo e lo fanno loro cioè invece né nelle famiglie noi nelle nostre famiglie entravano le le persone diciamo anche se non erano battezzati già vigente che
Avevo non è che le capacità Vistarini nella nostra famiglia riassume riassumo ancora quindi da una parte c'era la forma e dall'altra c'è una sostanza che è quella che riguardava lei Piromalli Molè
Esatto
Senta perché lei dice noi lei sta ripetendo diciamo da qualche minuto quando si riferisce
Diciamo al gruppo di cui le lei era parte lei dice noi ha parlato di Albanese ha fatto riferimento ai Molè Piromalli ci spiega ci spiega meglio qual è il rapporto che la legava queste famiglie
Ma rapporto ci regala un rapporto di amicizia una un rapporto delle delle alta insomma e poi li noi avevamo idee nelle faide politiche ci c'è un sistema per esempio che ad esempio i Kinda monconi lama erano legate alle la famiglia alla famiglia Bellocco illesi i Kinda Love per esempi l'amore affiliate erano più vicini come amicizia come file affiliazione allena la famiglia Pecci
Sì noi invece gli eravamo più charity c'erano delle correnti ha capito sì voi voi stava dicendo voi
Era noi noi invece eravamo legati alla famiglia Mancuso
Piromalli mole
Quindi questa è la vostra collocazione
L'ipocrisia più valore per il rispetto alla famiglia Mancuso Piromalli e Molè che con lei sta descrivendo come se fosse l'unica cosa
E così era un'unica cosa c'è quando si parla di Mancuso Piromalli e Molè si parla di Enrico V può
Perché diciamo che questa era una corrente che erano molto legati anche diciamo che tra di loro anche i pesci con i Piromalli oppure Bellocco con incolume
Tra queste famiglie rosse diciamo che alla fine non di omicidi de guerre non se ne non se ne sono fatte male diciamo che mi ricordo io perché se avevo riceve sul se rispettavano a vicenda a modo suo però
Era diciamo tra me e te noi voi che eravamo nelle varie mi vidi un po'sotto di loro che
Ma in c'era un sistema più per esempio noi per esempio riconquistando Laureana oppure loro conquistavano più anche loro più restrittivo e più territorio
Anche loro dicendo che rispetto alla alla sua collocazione a quella di Albanese i Mancuso Piromalli Molè avevano livello superiore
Preso atto
E questo livello superiore che tipo di potere dava queste famiglie anche rispetto coi cieli potevano dare ordini oppure no
Beh dodici da noi diciamo loro erano luride uno delle famiglie
Potevano una nell'ordine hanno
Perché famiglie principale liceo quando redigere per famiglie principali a quale territorio si riferisce cioè famiglie principali rispetto a quale territorio
Gioia Tauro Limbadi
Sposarmi oppure
Quindi parte della piana di Gioia Tauro
Sì
Il fatto di Lidia affidare a voi la gestione comunque di uno spazio territoriale quello di Laureana di Borrello era una decisione dei Mancuso Piromalli Molé
Se anche una sua deduzione anche perché noi eravamo noi come residenza eravamo su quel territorio
Da Antonio era residente a candidano io sia laureano insomma e se come li può prima eravamo diciamo tutta assieme ai colleghi dopolavoro ingresso c'è stato una scissione insomma ci sono due strade della morte è scaturito un affarista
La guerra quando inizia la faida se lo ricorda
Nel mille novecento ottantotto ottantanove vennero poi c'è stato un momento di tregua e poi di nuovo nel novanta novantuno
Fino al
E non sempre in provincia di Perugia hanno arrestato un po'tutte non novantadue
Fino al novantadue
Le dice fino a quando mi hanno arrestato mi ricorda il periodo di detenzione se ovviamente riesce ha focalizzato
L'emendamento è stato grande dicembre mille novecentonovantuno
Quindi unico metodo a seguito di questa al resto d'Europa Arturo lei dove è stato ristretto
L'inizio al carcere di palma e poi mi hanno trasferito nel carcere di Ferrara
In quale anno la portano a Ferrara
In quale anno la portano a Ferrara
Dopo quel sono successe le stragi in Sicilia e nel nell'emergenza delle stragi in Sicilia mi mi hanno trasferito pure a me del calcio di bande afferrare nel novantatré credo se non sbaglio
Proprio a fine novantadue insomma in quegli anni
Poi
Lei è tornato quel Calabria presso istituti penitenziari calabresi
Sì perché vorremmo entro l'ispettore nel carcere dei dei Ferrara insomma c'è stata la un'operazione contro i Mori però male albanese di cui c'ero pure io nella collaborazione nello stesso non sia
Tirreno
Se l'operazione del Reno così dette del re e poi Nova tra per e iniziato l'udienza trasferito prima a caccia di Reggio Calabria e poi c'hanno messo in calce le palme fino al novantotto tuttora la cosa del i tre anni mi sembra e sosta termini udienze processo terreni
Quindi lei sta tra Parma e Reggio Calabria per circa tre anni e poi nel novantotto inizia a collaborare con la giustizia ma quando inizia a collaborare con la giustizia era qui in Calabria altrove
Non volevo praticamente finito processo terreni vado quando dopo a la sentenza io ero ben remunerato era come imputati e io nel processo Paulus quello di Taurianova
So stato lì un paio di udienze voglio detta Momo lui apparvero detto noi avviso è già un maturato l'intenzione di collaborare sono ho rinunciato alle udienze me ne son trovato nel calcio De Ferrari dall'ironizzato la collaborazione a chi lo ha detto Torino aveva maturato l'idea di collaborare
No dentro di me è maturata negli elaborare con la giustizia con Momo vuole gli ho detto che io mai rinunciamo alle udienze che ero stato Carmen me ne tornavo
Sarra questo ce l'ha fatta c'è il corso delle delle udienze
Nel corso del processo e durante le udienze lei aveva rapporti con Momo con lei contatti con Momo mole
Sì cioè ci parlava
Cioè molto occasioni sì sosteniamo quelle cella ai trasporti e alle estorsioni no no in aula perché in aula il primo processo Paolucci unico così stavamo oppure nella nella gabbia dell'amore nella cella del lavora assieme gli ho commesso Higurashi
E questo è successo più di una volta mi pare di capire
Più volte più volte
Senta torniamo un attimo al discorso che stavo facendo prima e poi torneremo questo suo rapporto con Momo mole
Lei ci ha spiegato quindi che per volere dei Mancuso Piromalli Molè lei albanese vi occupate di un territorio
Pur non essendo diciamo responsabili di quel locale
E così
No lo locale in c'era il locale non era neanche credo che lavori a me me mi sembra che era San Pietro di carità in giro un locale aperto lì che mi sembra che il cosiddetto chiamato a capo di società mi sembra che era gatto se non ricordo male adesso
Però son passati Brendan Benson questo volevo capire rispetto a chi aveva le cariche formali
Del locale
Voi avevate un ruolo di 'ndrangheta superiore o no
Sì molto superiore a loro alla fine sostanza facevano quello che dicevamo noi
Ho capito
Lei prima spiegava anche che molti dei soggetti che facevano parte della 'ndrangheta mi pare di aver capito al vostro livello non venivano a fare gli affiliati mediante battezzò
O noi battezzo non ricevevano sempre pure loro però non non non si come devo dirle non non eravamo
Noi non eravamo frequenta non si frequentavano queste locale dove queste persone si riunivano opere deve discutere del niente di particolare però non era un uomo questa
Denunciavamo la propria di frequentare i tossicomani rimane sostanzialmente
Senta
Curava lasciamo fare loro tutto questo
Vi occupavate di altro in poche parole
Cura
Ceno a Roma appuravamo tutt'altre cose come l'estorsione insomma tenere sotto controllo il territorio quello interessato
Senta mi spieghi lavori puniti decide di meglio se in quegli anni in cui le rivestiva questo ruolo lei aveva rapporti diretti con i Mancuso Molè Piromalli
Roma consiglio apporto diretto con chi così Mancuso più che altro può Luca altro poco più che altro con Giuseppe Mancuso coppetta Mancuso
C'erano produce
Un patto qualche occasione ci siamo incontrati anche con Luigi che è venuto a trovare pretendiamo Monopoli
Con i Piromalli eppure insomma sì di Roma l'indice fra la frequentazione la la frequentazione più sovente era tra di noi noi con lei e con i voli con Momo vuole
La famiglia mole a neghiamo comune di Romano Enrico prego mi scusi ma c'è il ritardo della videoconferenza diceva blu Momo mole
Lui ricevono eravamo più proprio rilegate molto alla famiglia la famiglia mole loro o erano anche legate ai Piromalli pure apparentate Mancuso che stava lì in bagni che poi c'era sia Peppe De Luigi che non è che andavano però noi Momo avevo e non l'uomo più contatti più erano più legata Peppe Mancuso che in quel periodo appoggiava anche
La famiglia bombe non mi viene in mente
Come si chiama ad abitare in via Legnano Williams
No perché non vogliono ammazzato un fratello a perdere se mi ricordo
Dalie poveri strisce non me lo ricordo adesso mi sfuggì cognome
Una famiglia leggina o vibonese
Perciò non sarà genere nella nella Oriana era pure questi lavori però era era legata alla famiglia ma molto molto alla famiglia Mancuso ho capito
Senta come mai avevate più rapporti con Momo mole
Ma diciamo che bene Momo per tenevo alle reti né delle nella piana niente per la famiglia c'è sia per i Piromalli che insomma aperto era più lunghi in capo Ricci c'è la figura principale che curava tutti gli affari lei ci crede della famiglia sia mole che Piromalli questo c'erano ecco
E finché non l'hanno arrestato pure lui ora anche dopo arrestato insomma l'UE rerum personaggio numero uno come spicco diciamo degli questa della piana mole
Totti aveva certamente superiore alla sua
Nei molto lui diciamo era lui il reggente delle per perito nella piana su Torino su Milano poi sui Jerome ci siamo cominicia allargato del Po finché è durata
Torino Milano Genova
E aveva ragione milioni nel Pavese insisto su alcuni aspetti ma ci servono soprattutto a capire lei ha detto di essere arrivato al grado di santista
Eliminata è in grado di dirmi uomo vuole invece grado avesse
Mi sembra che medaglione quelli si devono l'ultimo grande sembrerebbe tagliole che insomma era l'ultimo grado lui al all'apice del
Quindi il più alto grado
Fino al dicembre novantuno ne parliamo ovviamente le sue conoscenze fino a quando lei è libero no
E anche quando era in in caserma usiamo il ritorno all'amante carceraria coi arriviamo
Però diciamo come soggetto operativo quindi prima della sua detenzione del dicembre novantuno il massimo grado del medaglione per quello che lei sa e certamente Momo lei aveva questo grado
Sì sì
Poi lei ci ha raccontato di aver continuato incontrare Momo mole in carcere
Quindi anche la detenuto lei continuava ovviamente a far parte della 'ndrangheta ritengo come vuole
In carcere come disse alto rispetto diciamo al suo ruolo cioè sera è andato ancora oltre
Non ho capito tutto in carcere quando vi incontravate in carcere vuole le disse qualcosa sul suo ruolo cioè se era andato oltre il medaglione
No va be'non stavamo lì a parlare dei detenuti in carcere queste cose insomma era a conoscenza non è che stavamo Lecce c'era tanto da parlare cervice parlando di come sistemare uscire si sta vari processi insomma le cose che stavano succedendo fuori c'è un bisogno nuovo di qualcosa laureare insomma eccetera eccetera se parlavo di tutt'altro che
Cioè continuate abbiamo venti rientra anche da Murdoch certamente ridotti cariche gravi insomma questo sta dicendo c'era c'erano altre più necessità anche parlare di
Senta lei dice si parlava anche di come aggiustare i processi
Sì e come si aggiustava i processi
Beh
Anna Berra abbiamo cercato c'è c'è stato un periodo che c'era poi riuscito ad avvicinare pure Raso annunziato e a convincerlo a ritrattare in fatte Momo mentre Garra c'era sotto protezione lui l'uomo vuole riporto di altro c'è andato ci andate pure sotto protezione dovere raso avevano cominciato a registrare delle cose per cercare di di smentire le dichiarazione che Rosa avevamo fatto
E come e poi momentanei riusciti a sapere dove stava
Praticamente raso si avvicinò da noi un giorno nella perché nell'orgoglio nel processo del regno se Momo mole non era il tra cella in un'altra cella perché l'UE aveva anche il quarantuno bis insomma cuore lo voterò avvicinare però
In qualche maniera un buon conoscendo qualche guardia quando c'era la mia gente correggeva delusa c'era esercire usciva un po'qualcuno molto o lui veniva da noi non da Londra allora il c'è stato gara raso si è avvicinato vicino dove eravamo io e Antonio Albanese
Eh insomma
E l'abbiamo convinto guarda anche lui era un po'
Come devo dire annoiato di quella situazione perché anche essendo sotto protezione insomma non era molto convinto allora abbiamo preso come socio della sulla cosa
La palla al balzo la la palla balzo abbiamo subito gli avevo detto guarda non ti preoccupare insomma lui ha detto che voleva parlare con Nino mole
Invece perché in quell'occasione ancora quando convinto raso praticamente Momo correlate tanto allora ho fatto sì ho preso pure una denuncia mi sembra per questo fatto qua adesso non ricordo bene
Sono siamo riusciti a far passare Nino mole che avevo quarantuno bis nella nostra nella cella lì al tribunale dove eravamo noi le cui si è avvicinato a raso
Insomma si è messo pure a piangere non c'è in quell'occasione mi scusi ma voi avete avuto un contatto fisico vorrà socio era se era già collaboratore di giustizia
Se si avvicina due abbiamo avuto questo contatto visivo insomma
L'opera di hanno scambiato due parole Poro lui non vuole dopo minuti fa non ti preoccupare di Gide del sedici per uso io tu tramortito e parenti parlano con uomo sistemo tutto Momo decidere il figlio nominino mole
E così
è iniziata questa
Trattativa di cui caso voleva anche all'epoca un miliardo di lire insomma si cercava di allerta e non ci sono problema dice però Momo ha comperato maggio persino in quell'occasione perché ha cominciato a registrare forse non li volevano dare i soldi ha cominciato a registrare delle cassette dove l'unico caso smentiva insomma
Povero al filo detta
Queste località protetta avvenuto cioè la registrazione località protetta
Dove si trova sì sì McRae credo se non ricordo male che rende la zona di Bologna forse ma non mi ricordo male
E e praticamente insomma nel registrare mi avevano ricordato intorno ai cento milioni di anni cinquanta milioni davano un po'alla volta i soldi li pure evaso poi dicendo deve venire Sendi dopo ci siamo incontrati e dove dopo la mia collaborazione o Corrado gli ho detto che è successo mi ha dato un'ulteriore conferma il se rende ispettivi dove non ci ha creduto più quando ha visto che li facevano registrare nei cassetti Lauder è di cui si è ha parlato di nuovo col dottor permise se fatto trasferire ha iniziato di nuovo a collaborare
Quello che diceva raso a carico dei Molè a carico possa davvero
Bene se devo dire la verità ecco perché anche perché scaduti da mia la mia collaborazione pure perché ci sono state un po'di tragedia dello processuale perché praticamente Momo vuole
Infatti la famiglia more ha perso un po'di punto in questo per per questo fatto perché registravano delle accuse sono persona proprio per guardare la sua famiglia per cercare di e su Dinoi invece cercare incavola dosi socio dirò come anche su sui pesci fatte per sul Luigi Mancuso per questo è successo maggio casino nelle famiglie della piana proprio per questo fattore c'è stato un mezzo litigi si riuscisse rischiato di
Scaturito una guerra di di mafia evitiamoli quindi diciamo che anche i
Momo vuole quindi spingeva a raso a dichiarare solo favorevole
Invece è anche lui praticamente stava cercando di salvare la propria famiglia un po'il cromo alle
Per ora agli altri che
L'arte perché l'attende di come i pesci con cui ci sono infastiditi per questo motivo perché poi collaboratore di giustizia che rase annunziato era affiliato alla famiglia pure orali altre famiglie si sono insomma se la sono presa
Come pure noi puro il problema visto che per la guerra non c'è stata ritengo che sia stato risolto
Sono state degli incontri sempre tramite l'udienza di sembrano nel tribunale di di dalla corte d'assise dei palme
E se si è vietato diciamo di peggio
Ma il processo Tirreno per voi è andato male poi
Il processo Tirreno per voi è andato male poi
Si è andato male per tutti perché voi
Grasso ha cominciato a collaborare e io ho ho concluso con Antonio ne ho parlato pure con Momo
M'è venuta a me queste dei avevo pensato e gli abbiamo parlato con Momo di organizzarci no di cercare di salvare il salvabile per esempio io Antonio Momo mole Anthony Albanese Antonio Albanese di cercare di con a capo sempre Momo
Allora allo studiato una strategia che poi lui non l'ha voluta portare in atto non lo so perché ce ne aveva un'altra voi lo capite perché de arrivato a un certo punto di andare reo confesso di noi ricercare novità andare pure no con vero confessa a idea Curko voce dove dove non si potevano
Degli elementi posso più chiassosi mente dove non ci potevano smontare noi cercavamo quelle d'andare reo confessi cercare di scagionare però altre affiliate a noi perché il cioè cercare di far uscire più persone possibili all'inizio può all'inizio l'uomo ha detto sì sì sì poi invece Bu variano da un certo punto decisivo però dice ho fatto lo vuole dice a me mi a cui Zarate diceva no tu deve essere pure d'accordo con noi deve essere in prima persona pure tu altrimenti che significa lo facciamo noi questo quasi a cui siamo
Curante
Questa voce non l'abbiamo capito alla fine
Non si è fatto niente questo questo è avvenuto nel corso delle udienze dal novantatré al novantasei
Sì
Quindi nel momento in cui vi incontravate in cella in aula
Se però poi ci sono state altre cose insomma Boldi sceso dagli atti comunque sono sull'oggi parla del re parlate pure riso soprattutto di agli altri se non sono se ci sono ancora
Dopo di quelle poi ci sono state pure altre cose a me la cosa che mi ha fatto andare un poco libretti che mi ha mi ha portato all'idea di collaborare stato una un paio di di così diciamo nel dagli avvocati della famiglia amore
Che cosa è praticamente
Praticamente sono andate là nell'arringa degli avvocati uno mi ricordo come si chiama Bruno e vento l'altro anche l'avvocato verde batteria dire se come tanti omicidi sono state fatte con kalashnikov sa insomma puramente molto pesante
E se come il fratello di Antonio se ha collaborato adattano albanese di cui mi diceva guarda il morale dice a me quando venne arrestato crollate tante almeno questo con un kalashnikov è una pistola
E praticamente anche Gaetano dice il morale o di chi guarda e Giuseppe vigilino guaribili toccava il Colaci uno quello lo teneva sempre vicino all'utente
E di cui l'avvocato venendo se come dandomi risultate battete vedo con un'arma così pesante l'avvocato Vernon nell'arringa degli e poi Virgilio presidente non non dimentichiamo il Morano che non si separava mai décalage sincope insomma rincari faceva capire che se covano avendo una faida lavoriamo alla insomma eravamo noi a fare tutte queste morti per conto nostro dovere voleva far capire quello però alla fine non non c'è riuscito ed è lì
Cominciato a maturare l'idea di collaborare con la giustizia
Sì lì realizzarci buono visto più quella lealtà ho capito dottore a loro
Qual è stata la cosa che
Senta debole nel processo Tirreno oltre a Bobo chi era detenuto insieme a voi
E c'era Rocco adesso che è morto dice Rocco Nino Rocco e minori c'erano Rocco e meno con cui appurarono che poi
Prego no no è mobile poi l'hanno arrestato anche l'uso ma parola detenuti con noi a Palmi c'era Socorro Rocco il suocero di Cuomo Mastro perché albanese invece Mumbai Reggio Calabria
è e suo padre pure a Reggio Calabria fino compete Gromo alle
Lino Nino doppiette Gromo alle cure del vecchio patriarca erano tutti e due a Reggio Calabria ma
Meno Piromalli del patriarca debole più ballabile umbri o Reggio Calabria e Messina adesso non ricordo bene l'urbanesimo che non avevano al insieme a voi
Sì
Nino Piromalli e Nino colera il patriarca dei mole in quel momento storico c'era l'unico grande capo
No aspetta adesso non ricordo bene mi sembra che il meno monete più per Roma alle erano tutti e due invece a Parma all'articolo quarantuno sotto sì proprio così mi sembra da Roma entrambe tutti e due Palme poi sono state riterrei insomma adesso non ricordo bene al dottor son passato al
Va be'ma questo si può verificare in altro modo
Mi dica una cosa Nino mole in quel momento storico era ancora Luis capo dei Molè o aveva già ceduto lo scettro
No lei non vuole vere per quell'uomo insomma meno mole ha ceduto lo scettro diciamo a suo figlio un uomo nel nell'ottantotto
Quindi il grande capo era poco
Se che poi li lo l'ottantotto loro sono uscito insomma perché erano erano state detenuti sono usciti e il ci sono stati Priolo con stavano organizzando un attentato a un uomo noi poi di Alice è stata la risposta insomma ammazzando tutti
Tuti prioritario Citeriore poi c'erano termini adesso non mi ricordo
Il luogo in un comune invece qual era
No guarderò diciamo nella famiglia vorrei due rappresentante alle dello operative erano uomo e Domenico se Rocco Oro convergerà un po'indispettita faceva parte della famiglia però non nome attivamente nel ruolo diciamo di sì si occupava più le le affari così chiamate leggi dell'azienda di insomma eccetera eccetera
Ma
Quindi tre fratelli avevano MO-BO e Domenico un ruolo simile anche se monco era il capo
Sì
Per Rocco invece un ruolo diverso
Diciamo un ruggisce occupava dei tutt'altro arbitro è faceva parte anche lui degli c'Amma anche lo aveva la sua parte di tutti gli affari eccetera certa Rollo non era che non
Fisicamente non era attivo diciamo negli incontri con reading di questioni puramente criminali diciamo si occupava meno rispetto ai fratelli
Sì
Lei li ha frequentati tutti e tre
Cioè ha avuto rapporti diretti con tutti e tre
Il computer quattro con col padre sì sì sì subiamo dei figli ricevuto adesso scelti se
Rapporti sempre legati al ruolo che lei aveva in quel contesto criminale ovviamente
E quando serviva in quello però c'era un rapporto molto stretto anche di amicizia
Quindi c'è molto sicuramente azioni frequenti
Cioè vi incontravate frequentemente
Ma non quindi con quasi tutti i giorni però spero a volte pure due volte al giorno tre quel giorno ricorre
Ma c'eravamo lì all'azienda dei volesse tra asso Peretto
Che azienda che che tipo di azienda e di cosa sta parlando era un un'azienda agricola
Dove ce l'ho con antenne delle spalle ben dare c'è stato un periodo che avevano un allevamento di cavalli poiché Saba e poi tante altre cose poi vitelli eccetera avevano l'azienda agricola molto grande
E ovviamente tutti sapevano che quell'azienda lei vuole
Sedici Casini Ozawa incontrarsi
Lire dove si incontrava venivano quasi tutti gli incontri quasi tutti l'argine i colleghi veniva Pino Piromalli venivano a Luigi Mancuso venivano devo dire per petto Mancuso salsa Belfiore in cui alcune Pittino Campisi quote scendeva da Milano e passano pure la insomma negli incontri venivano tutte la
Dico non era rischioso incontrarsi in un luogo che tutti sapevano essere Remo le
Ma guarderà molto potuto tetto come luogo e poi anche Momo aveva delle
Delle persone dentro la questura insomma che
Formato era molto pur protetta come zona
Cioè aveva aveva conoscenze all'interno e la questura questo sta dicendo
Sì e quindi arrivavano delle informazioni riservate
Stringente
Di che tipo
A volte siccome lei era cominciarono c'erano anche tante latitante era Q se ben questa zie c'è stato il tanto calcio restituito se è stato avvisato vincerà c'erano delle battute insomma a livello di le forze dell'ordine si ci spostavamo allora o ce ne andavamo al laureato non ci spostano meno altre territori vicino insomma
Quali territori
Ma sempre né della piana sempre in quell'isola in zona Benito Fedriga oppure all'aurea nelle nelle zone nostre Candido
Secondo la o come devo dire
Secondo presi in giro la futura sede locale esigenza del momento esigenze
Di che portata era anche alla diciamo la la battuta che facevo le forze dell'ordine insomma la morte lo lo era a conoscenza anche del del vasto territorio insomma o era collegato con idee Coni
I pesci pure in salmì pesce anche loro dodici ore insomma era un montatore molto controllato
Ho capito
Senta
Mi faccia capire un'altra cosa lei dice in quella masseria in quell'azienda agricola avvenivano incontri tra di noi anche con altri affiliati
Giusto
Questo appena veniva fino al dicembre novantuno
Fino a quando lei
Questa veniva che nel dicembre diciamo che questo avveniva finché e affinché non non è scaturita la collaborazione di raso e non sia
La lipolisi da che data
Com'è stato il novantatré credo l'operazione era terreno appena quando privata la collaborazione del caso un po'prima si era un po'lì stato Pogba abbandonata V sei già consapevole della collaborazione di raso inviava l'azienda insomma
Era diventato troppo rischioso
Se
Senta tra i soggetti che frequentavano questa azienda agricola diciamo la masseria di cui lei ci parla masseria debole vi era anche i Grimaldi Vincenzo
E non c'erano i fratelli Baldini già Santo asciutto
Che Arturo
C'era Pino Reitano
Mazzitelli in a volte dottore leale sia correlata ad essere anche quaranta cinquanta persone in un giorno a volte
E come mai tutta questa azione
E perché al secondo le le necessità a volte Chiara emergesse da di organizzare si organizzavano gli omicidi
Si si discutevano le strategie da da fare insomma
E si decidevano nel corso di quelle riunioni Grimaldi Vincenzo lei lo ha conosciuto personalmente quindi
C'è di tutto e due fratelli si evince già da Roberto e mi dice qual è il loro ruolo all'interno della 'ndrangheta
Ma guarda loro sono somme sono arrivate lì alla masseria trame del Santo asciutto perché il ruolo importante lei con la famiglia Molè ecco non ce l'avevo e Santa asciutto c'ha famiglia asciutto sì poi lo santo subito
Perché praticamente per volere di uomo la famiglia asciutto Santo asciutto a Momo fatta ammazzare un certo Bruno per il di Taurianova che era un personaggio importantissimo Pio minacce se non ricordo maligno cognome
E da lì poi è successo che egli ha subito un attentato pure usando perché ce ne VER son venuti a sapere pure Naviglio Coni insomma Dio o la l'altro non mi ricordo il cognome
Hanno fatto una tentata Santo di cui hanno ammazzato il padre di salutarlo è riuscita a scappare l'hanno ferito però poi
E da lì
Nata la guerra di Taurianova i fratelli Pio Baldi Aroldo Pratelli lo se non ricordo se più Vincenzo perché è uno subito qual è che abuso di Illy da queste di queste famiglie perché loro avevano un Cocciu marchette credo a Taurianova e avevano subito delle
Delle minacce un po'insomma danesi sono affiliate a Santa asciutto controlli Avignone eccetera eccetera
Nella faida di Taurianova
Poi loro su come si sono spostate vittoriano come se insomma l'appoggiate pure bombe si sono avvicinate sempre più alla masseria lì demone
Quindi in un certo momento storico i Grimaldi sono molto vicini a Santo asciutto è poi si avvicinano moltissimo a Momo mole
E così sì tramite sono noi pure tramite Santo e avviamento al vostro gruppo a sua volta legato a mole
Questo particolare avvicinamento dei fratelli Grimaldi a Momo mole lei riesce a collocarlo nel tempo
Credo che in un regime di cammello ma mettendo nel novanta se non ricordo male
Nel novanta quindi li rapporti si stringono
I Grimaldi grazie ma Bari aspetto ma già santo tutto comunque rapportati esistesse che si erano conosciuti nel
è stato arrestato chiaro no a me interessa lo so col discorso di Santo asciutto lo conosco mi interessava il rapporto che si stringe con i fratelli righe Grimaldi ha capito
No dei fratelli tema Alberone che mi ha voluto pronunce non erano molto ben visti neanche da Mondo USA diciotto punto neanche da noi del pool poi più perché se devo dire la verità del per un certo periodo Mumolo li teneva però vedeva che non non erano non erano molto attivi in questa guerra di Taurianova no eccome se essi erano tirato un po'indietro e questa cosa un po'questa cosa un po'tutti ci fa spedivano fatte può dopo un po'comunque l'allontanate e si sono buttate sul territorio dice il sociologi postate su Genova diciamo
E altre zone vecchie serie perché non vorrei che cominciava a dare fastidio tutta quella gente li butta dei giornali presenza prende
Non riusciva a prendere iniziativa capito dottore essere fatto in un'occasione per cercare di spronarli mi sono buttato pure io sono nato a Taurianova a momenti mi arrestavano pure
Regime ma la faida di Taurianova ma non con la convinzione che ci voleva secondo voi
Se doveva essere molto più convinti forse quel
Pur continuando ovviamente ad avere rapporti con i Molè a frequentare la masseria di cui lei ci parlava prima
Senta
Senta mi dica un'altra cosa perché già in parte l'ha spiegato ma egli asciutto Grimaldi avevo un territorio di loro competenza
Avevano un territorio di loro competenza diciamo su cui avevano competenza diretta cioè che dipendeva da loro
Richiesta ovvero ove territori Vittorio nuova quindi su tutto il territorio di Taurianova sì
E anche poi si sono spostati su Genova dovrà anche degli affari illeciti su Genova
Eccetera eccetera
Anche loro avevano una dipendenza dei Molè Piromalli Mancuso come il vostro gruppo non ho capito questo
E sì anche loro tramite Santo asciutto perché e reggente lei era santo
Parodi trovata Santoro avevano l'appoggio dei debole dei Mancuso dei Piromalli pure ho capito
Senta ma tutta quell'area territoriale viveva questa situazione cioè c'erano dei soggetti che si occupavano di alcuni territori ma sempre dipendenti dai Mancuso Piromalli Molè
Dottore allora lì ce n'erano tanti altri soggetti adesso in mano come le più corto però de le ripeto li le famiglie principale e più imponente erano i Mancuso il bello anzi blocco un po'meno allora i pesci
In monete e Perumal che queste erano le cinque questi sono le cinque famiglie basi sulla piana di Gioia Tauro poi tutte le altre famiglie come cute le ai cui dell'Euro che erano legate molto e Mancuso adesso ricordato il cognome tutte quelle come noi insomma
Era come ognuno avevo una famiglia Paro questi cinque loro quelle più importanti e importantissime sulla piana e non ho noi eravamo legati come le ho detto prima Heitinga more Bellocco voi l'amarena e
Ai pesci insomma eccetera eccetera era un sistema ho fatto così ho capito ho capito è stato arrestato assolutamente chiaro
Ne dico un'altra cosa passiamo ai Piromalli dei Piromalli lei rapporti diretti con chi ne ha avuti
Ma ce l'avevo già con Angelo Gromo almeno il sindaco compito però Maglio con contratto imparo compie non poco e non non era molto compra un contratto più volte attiva
Queste erano le persone che io un merito Domenico entrava sempre presso i Molè
Podio può rivolgere un mestolo e alla passerelle vuole più robusto purea compilò una volta abbiamo fatto un pranzo lui alla masseria di Angelo Piromalli che rende poté
Che si trova la donna
E si trova sempre assomma eretto però
In un altro storia lo stradone non nello stradone dove erano i mole è un altro stato uno score mi scusi la contrada assolverete che Comune ricade
Giunta ora oggi Gioia Tauro San Ferdinando Magenta proprio dove si
La prima il giuslavorista contrada avevano una masseria tanti mole quanto i Piromalli Angelo che Roma alle
No nella c'è sanzionabile si chiama il suo berretto però è molto vasto
La Quadriennale invece sono degli stradone lo stradone Gerolamo Assereto Emone in una un altro parallelo un po'prima c'era ancora la via in giro per Roma
E lei frequentava anche la masseria di Angelo Piromalli
Sì e cosa ci andava a fare
Ma ero latitante insomma mi stringa molti ci spostavamo della io qui non recitano ti torace insomma
è lì ci stavamo lì insomma di discuterne sincera dei degli si parlava del delle belle dame si parlava del bello cui si parlava dei degli avversari nostri di come insomma di tutte le cose da tenere la situazione sotto controllo se ci riusciva a sapere dove trovare per esempio chi da oppure un altro avversario rosso per De Rose stesso tempo era latitante allora si cercava di Diaco di acquisire notizie dei dei poter insomma
Rintracciabili questo eros per servizi parlava di ove si concentra anche da
In poche parole sempre di annullerebbe
In poche parole facevate sempre discorsi Gran Bretagna
Si sente discorso di Den Brande delle Marching Band ed esporsi lecite va bene sì in senso più ampio
Andiamo oltre e torniamo al suo rapporto
Molto stretto con Momo mole
Le disse mai uomo mole di suoi viaggi in Sicilia
Guarda io un ne abbiamo parlato anche con Antonio Momo era molto legato con delle famiglie in Sicilia più calcio in territorio di Vietri Palermo e io lucertole dal momento che ho intenzione di evadere le anche dal dal tribunale di Palmi c'era questo perché devo andare a fare un processo la per Bruno prefettura all'epoca c'era ovunque procura adesso non mi ricordo a a Polistena a San Ferdinando non mi ricordo bene ancora posto dov'era è in questa occasione su questo buon sesso su una procura e se si poteva organizzare qualcosa per farne insomma perché all'infuori c'era pure necessità pacche eravamo
Quasi tutti in carcere
Mi ha detto che aspettavo una risposta da parte della Sicilia insomma una famiglia di cervi alcuni siciliane per si poteva organizzare a questo fatto insomma questa evasione
E poi no no non si è fatto niente perché non non ha avuto la risposta insomma
Senta non c'è e in quale anno apriamo ove lei programma all'evasione
In occasione di quello smistano in uno novantacinque novantasei se non ricordo male novantacinque novantasei lei era ancora detenuto per il processo Tirreno
Sì sì il processo Tirrena rincorso
Sì era in corso il processo
Le disse mai
Chi erano questi siciliani con cui aveva rapporti lei ha parlato genericamente di palermitani
Parla delle famiglie per metà mi mi ricordo sì mi ha fatto un dei Graviano no allora Bove del genere
Adesso non ricordo tuo passati trent'anni quattro mi ha fatto qualche nome forse pure più di qualcuno ma adesso non ricordo più c'è comunque di ricordarli quello che ricorda con nettezza che parlava dei suoi rapporti con queste famiglie palermitane
Sì mi sembra gravi o no se non ricordo male che erano assomiglia molto quello come che non rispettavano tantissimo cure senta un attimo ma lei chiese mai
Molle come erano nati i suoi rapporti con i siciliani
No otto no allora ma allargato un po'troppo
Questo non lo chiese mai
No senese né bella era l'UE a volte che del di sua spontanea volontà ci metteva a conoscenza pure di queste cose insomma parlando del più e del meno insomma dell'amicizia insomma a volte anche quindi nella cella che li hanno andavamo a trovare delle vie ripeto pur quadri c'era la possibilità dei c'erano delle guardie che conoscevamo per
Unige stavamo volo un po'passavamo un po'lì con lui stavamo la maggiore età adulta sì e ne parlavamo insomma né più e del meno essi parlava insomma
Amicizie poi era risaputo pure anche Nenni carcere a Palmi se ne parlava del dalla notizia stretta con queste persone la parte dell'uomo che lo volevano bene lo rispettavano tantissimo insomma
Senta si ricorda se il commento meglio la confidenza che Momo vuole vi fa sui siciliani
Come ci sta raccontando oggi avviene in occasione delle stragi
Di quegli anni
No quelli già stato pure un altro episodio liti praticamente e credo che Momo fossero d'accordo con queste famiglie invece
Sia
I i Mancuso ricina perisce che se non ricordo male
Quello di Cosenza in un
Camicie libere piscina
Franco Pino accertato che praticamente Totò Riina avrebbe mandato a Giovanni Brusca
In Calabria
Brusca avvenuto a nome di Tor de'Toto Rina per richiedere aiuto nelle dopo stragi nelle stragi che ci sono state presso lo stadio insomma dà aiuto a lei hanno in Calabria per cercare dei organizzare o qualche polemica l'hanno l'hanno fatto loro nuovi che sappia io la Calabria si è tirato indietro nelle stragi di Milano lì insomma quelle greche
No quella del novantatré
Sì quindi dopo le stragi Falcone Borsellino
Dopo sì
Collego
Dica speci spieghi meglio quindi lei
A il ricco di un discorso che coinvolge anche Franco Pino che coinvolge Riina che coinvolge Brusca
Sì ma lei Franco Pino voi Franco tramite Franco Pino insomma Franco Pino apparsa orgoglio avuto l'incontro conversazione famiglie
Di parlare se è li hanno deciso diciamo altri
Di lasciare tutto Angelo a dire il vero adesso che ricordo gli aveva allora avevano consigliato di Brusca eccetera eccetera di
Di finirla che era meglio finirla forse con queste stragi e cercare di trovare tutti altra Cordì cercare che poi la Calabria che sappia io l'hanno messo l'hanno attuato cercare di mettere persone anche a livello istituzionale nei posti dove servono e cercare di fare
Per uscire
A fare cambiare ammorbidire quarantuno a far cambiare un po'le lei
Inoltre tramite la corruzione insomma eccetera eccetera
è parola Sicilia fatto comprendere se volte detesta la sua hanno invece hanno fatto al contrario di quello che avrebbe deciso la Calabria
Mi faccia capire meglio intanto lei da chi apprende degli incontri di cui ci sta parlando e quindi della richiesta dei siciliani
Ma questo non vedo cosa potevo io Antonio Albanese le ripeto la domanda della Momo è è si è parlato di questa di questa questa strategia di questa strategia del
Lei parlò mai di questi argomenti anche con Luigi Mancuso
Sei credo che ne abbiamo parlato anche me passeggio con Luigi con amico Nino pure con pesce però alle vello di lamentele anche da parte sua di Luigi che Demmin oppure che
Che cosa la macchina o no cioè che non che erano una cosa sbagliatissime o che non non avrebbe prodotto niente va
Alla fin fine dice ancora cioè già le bombe di Cernobbio hanno fatto un danno la morte di Borsellino dei Falcone diciamo un danno a livello di margine così forte dice ancora continua a mettere bombe dice alla fine si arriverà proprio alla distruzione se va a quelli è così effettivamente è stato poi
Non avevano neanche tutti i torti
Io le chiedo scusa se ho capito male ma lei inizia a raccontarci quello che ci sta dicendo sulla posizione di Mancuso di pesce e di altri dicendo però che mondo vuole forse le avrebbe fatte
Primo Moroni e che Beatrice che ricordo bene mi sembra che poi qualche d'uno di questi siciliani si è appoggiato a qualcuno a Roma che era vicino a un uomo mormorii era più d'accordo con questo fatto dei siciliani diciamo no sa quando poi ci sono delle famiglie importantissimi in Calabria decorrono lui ha fatto pure un passo indietro
Però forse polso Beppa che famiglia lui dice che la bolla fatto il saldo qualche famiglia che era e adesso non ricordo il cognome legata a un uomo ciò che hanno dato un appoggio delle zone di Roma adesso non so dove
L'ha fatto sottobanco come diciamo noi ma
Però nulla negato sembra discendono io non li hanno mai autorizzato di chi queste qua dargli una mano insomma
Parole sono mai ci ha creduto del dovrebbero
Cioè nessuno ha mai creduto al fatto che lui negasse di aver dato appoggio cioè a voi risultava bisogna avere avesse fatto qualcosa sottobanco favore dei siciliani
Essi tutti hanno pensato a questo per quello poi c'è stata quell'amicizia tra lui e per gli alimentari diciamo molto porta dal vivo
Quel tra questo le casse a ai palermitani insomma anche i pesci Lucus insomma cominciavano già a pensare
Il contrario di quello che dice valuti
Quello che lei ci sta dicendo lo apprende proporre Mancuso e dei Pesce c'erano loro che sospettavano mi passi il termine questo doppio gioco di Momo mole
Eh sì perché poi ne parlavamo con non c'è dottore Momo ha passato un periodo che che se la manda uno due mila e due ripeto dopo quelle registrazioni giù sono state con collaboratore
Sarà un caso
E insomma sa era un parla parla anche sembra di Momo pure nei passeggi quando si usciva l'aria insomma si discutevano di queste cose e neanche neanche i cantoni One dopo che hanno arrestato queste persone adesso non ricordo il cognome
Una una persona credo che gli ha dato un appoggio logistico li aveva qualcuno li a Roma
Anche noi perché non ce l'ha sempre pure negato e e anche noi abbiamo pensato poi invece si andava dicendo nel carcere perché poi sa vigilando io dall'afferrare un contratto al professore adesso non mi ricordo il nome di è parlavano bene nel mondo insomma persone pagarne tali è Antonio oppure e da lì insomma ci facevamo le domande e perché hanno arrestato queste persone allegandola alle stragi di sua madre
Del dopo Falcone dopo Bocelli visto che c'era la Calabria dice che ci tiravano fuori tutti ci son traditori tutti
Con il sospetto che Momo vuole invece avesse fatto il contrario
Gioca questo sospetto senta un attivo facciamo un un minimo di ordine quindi lei sta dicendo che il sospetto è aumentato
Nel momento in cui è stato arrestato un soggetto di origine calabrese in relazione alle stragi ho capito bene
Sono perché questo calabrese a voi risultava legato abbiamo vuole
E vicino alla famiglia mole Momo vuole più che altro poi nel nel senso che quando io gli ho chiesto il fatto di poter organizzare qualcosa per poter fare una palma per evadere insomma per mi ha detto per ora gli appoggi importanti in Sicilia zona di Palermo
E a questa cosa l'ho parlato solo però con Antonio non ho detto né me Mancuso ne a a pesci però al con Antonio eravamo in cella si avranno parlato tanto da come ha detto qui c'è così così così così c'è la possibilità di queste persone e insomma
Quindi l'impegno di chi lei ottiene una conferma dei rapporti buoni di Momo vuole con i palermitani in relazione alla sua vicenda di Cinquefrondi Polistena insomma quella quella tentata evasione
Cinquefrondi e mi sembra che era sì esatto
E così quindi lei ottiene una conferma ulteriore che i rapporti con i siciliani effettivamente Momo vuole ce li ha
Cioè le mi ha dato un già data mi ha dato un'ulteriore conferma diciamo poi girando insomma nel parlare nel carcerazione capitava qualche siciliano e lo conoscevano molto bene persone del pane da adesso non ricordo ma anche i cognomi
E insomma erano ben voluto in Sicilia mondo due auto nella zona di Palermo
E il cognome che lei ricorda dei palermitani e quello dei Graviano
Se non ricordo male se non ricordo male dottor mi sembra di che mi ha fatto questo per me ormai sorpassato quasi trent'anni ma un ente non
Senta il cognome del calabrese che aveva preso parte alle stragi e che vi risultava vicino a Momo con Lele lo lo ricorda in questo momento
Non lo ricordo tuttora qualcuno per a uno solo il calabrese che era stato arrestato per le stragi
Mi ricordo sarà uno due persone o uno o due credo che erano un uno sicuro buono non so c'erano due adesso non me lo ricordo verrà
E il ruolo di questo calabrese in relazione alle stragi lei se lo ricorda
Il il ruolo che ruolo avesse avuto cioè che e cosa avesse fatto
Ma che sappia io che mi ricordo io se non ricordo male mi sembra che ero un robot lo aveva Alconzo un appoggio logistico dice dicevo avrebbe dato questo mi pare che non abitava a Roma credo se non ricordo male mi pare che gli ha dato un appoggio logistico
Per fare per organizzare quello perché poi non è successo senta lei a un certo punto ha fatto riferimento allo stadio poco fa
Se finora era quella episodio
Come no povero
Avvocato lei è distratto molto e
Ha fatto riferimento
Sì sì sì
Forse lei si è distratto diciamo così Barbanente ha fatto chiaramente riferimento allo sbarco in l'abbiamo contraddizioni acustiche non ce l'ho
Allora a Contini contiene infine al Morano quanti
Lei ha fatto riferimento allo stadio mi spiega perché ha parlato dello stadio
Perché che mi ricordo io quelle era una mo'adesso non ricordo se è stato più uno insomma gli attentati e dottore loro quelli mo'su Roma loro siccome questa persona che
Se non ricordo male abitava sul territorio di Roma
è l'appoggio dato solo super
Su quel territorio ricco per leggerla podio cui visto perché questa persona che adesso non ricordo un cognome ricordo era dietro abitava a Roma per Calabrese proprio dalla Roma
Ho capito
Quindi è solo questa la relazione diciamo o meglio il suo ricordo relazione allo stadio non altri particolari sullo stadio
No no no sullo stadio
No
Il riferimento allo stadio venne fuori parlando con Molay diciamo nel corso del processo il tiro Tirreno
No si parlava in generale più per dello stadio di Roma si parlava nelle stragi in generale sia su quella Milano quella non mi ricordo l'altra a Bologna dove è stata fra c'era di si parlava nei generale non è che si parlava nello specifico così comunque si parlava in generale e io e stanno combinando ancora Casini insomma tipo una lamentela no
In questo senso almeno non con noi parlava così poi le ripeto vanno minacce piovute dubbio come a me come tante altre come Mancuso come piromane come pesci
Che insomma
Non non se la sono
Comiso direbbe avuta questa
Questo fa un inquilino incentrati quindi mi chiarisca questo passaggio i soggetti che avevano il dubbio erano Morano quindi lei Albanese
Antonio in è giusto
Luigi Mancuso
Giusto Pennino pesce meno sì questi erano quelli che avevano il dubbio le chiedo un'altra cosa lei fa riferimento pugile
C'era pure qualcun altro ma adesso non me le ricordo dottore ballare comunque era più più più persone comunque non anch'essi sì ma questo lei insomma le chiedo di Franco Pino perché lei fa riferimento a Franco Pino
Franco Pino che lo ha conosciuto mi sa dire chi che ruolo avesse all'interno della 'ndrangheta
E Franco Pino nel ruolo Franco Piro aveva era e il diciamo il perno principale sulla su Cosenza le Cosentino
E che rapporti aveva con le grandi famiglie della Piana di Gioia di cui stiamo parlando oggi
Mare muri sembra porticina volle colli di Roma alle nove della pena un buonissimo rapporto con diciamo con la nostra perché la corrente della piano lunga in quel periodo in un'unica famiglia un poema rigenerata nella nella piana di questi cinque importanti era quella dei Bellocco
Che sembra un paradosso però
Non era tanto digerita né da parte dei pesci né da parte dei Mancuso nel da parte insomma
Dei Piromalli e demone era quella famiglia Bellocco anche se non la toccavo perché era una famiglia molto grossa e loro avevano le sue conoscenze comunque perché poi loro
Errore erano legate a tanta insieme al tre per il persone che tipo come in Versace di Polistena insomma altre famiglie sì avevano molte famiglie più piccolo però tutte legate all'orario la famiglia blocco a livello criminale era molto forte poi e allora
L'acconto diciamo la controllavano loro facevano capirai Bellocco pesi di pesci si è ma lei Primo levi si Mancuso erano tutti riuniti insomma che se gli passava per la testa qualcosa e Barlocco loro accantonava non perché
Questi sibillino sopra ci mettevo certo voluto contro di loro ma praticabile quindi Mancuso pesce molle Piromalli legatissimi
Sostanzialmente diciamo una cosa sola i Bellocco nel gruppo dei cinque ma con un ruolo un po'diverso
Che poi nelle tutti gli arresti nelle famiglie che poi tutto del gli arresti hanno gruppo azzoppato tipo diciamo così sulla famiglia Mancuso per Roma alle pesce pure
è Bellocco per un di un buon periodo hanno vorremmo peggio diciamo diciamo loro le reti nel quale si nella piana
Senta invece la mia e poi elegia del tutto queste famiglie vanno boh avvicinata al paradosso che poi questa famiglia di averne bisogno
Son diventati amici pure dei dei Bellocco ho capito
Mi dica un'altra cosa lei ha avuto mai rapporti con le famiglie di Reggio Calabria come famiglia di 'ndrangheta
No rapporti diretti e non ho avuto rapporti ho conosciuto una persona che un certo Paolo Viero ho conosciuto sono stato un po'il detenuto lì a Reggio Calabria conoscevo Paolo Ielo conosciuto
Il Rosmini però
Con Paolo era un'amicizia che ci siamo conosciuti addirittura nel carcere militare io Paolo vero a Palermo
E poi tramite Paolo ne ha presentato pure questo c'è anche se gli sapevano Illy Stefano Q però io De Stefano
Erano molto legati a Franco Coco cuoco cuoco a me l'hanno cento che nel frattempo Franco Coco era molto legato hanno e molle però ma alle Mancuso è tutto un sistema guardi
Quindi voi attraverso Franco Coco o meglio l'avevate rapporti con Franco Coco e attraverso lui anche con i De Stefano
Coni descrivono insomma non è in grado di dire mi sei De Stefano avessero rapporti con i siciliani
Sì Morbelli in particolare l'abbonato di Paolo De Stefano il padre di dei figli quello è stato pure
A portava pure batte judo siciliano armi né pare metano era era importante quel persone alcune personaggi in Sicilia Paolo
Che vuole molto per quel mezzo c'era anche formalmente affiliato a Cosa Nostra portava obbligo portavo a due battenti se quello dalla Calabria che quello della Sicilia Paolo De Stefano stilato forse è stato l'unico in queste cose
Sì Paolo Di Stefano lei queste cose da chi li ha premiato pure affiliato nella nella mafia siciliana da chi l'ha appresa questa circostanza chi l'ha detto questo che ci sta racconta ma questo un discorso che ne parlavamo lo parlavamo un bottino burbero molle c'era era risaputo questa cosa per nell'ambito
Ho come lei sa come Pisanu però Paolo De Stefano muore nell'ottobre dell'ottantacinque fortuna tendono ad un ottantacinque ognuno morti spettano questa doppia affiliazione Calabria e Sicilia lei a lei risulta fine diciamo riconosciuta l'altro
Ma e io credo che poi cenno via devo dire la verità noi non abbiamo preso parte alla a alla guerra dei di Reggio Calabria vende Hummer mormorò Renna micro mali si sono tirati fuori da quella guerra perché era
E non non li saperli risolvere ci sono tante
Né parlare né a dire parole niente di che dopo non lo so se il loro hanno avuto appoggi e della Sicilia dei con perché loro Point idee Stevan erano contro Rosmini contro Condello insomma eccetera eccetera specie anche lì c'erano delle delle correnti ha capito
Sì sì sì no no io capito perfettamente diciamo la mia domanda era finalizzata a capire altro lei dice al nostro interno
Sapevamo perché c'era stato detto da diciamo dai capi che Paolo De Stefano aveva il doppio battezzò cioè era sia 'ndrangheta che Cosa Nostra
Le ho chiesto morto Paolo De Stefano nell'ottobre ottantacinque le risultanze questo doppio battezzò è passato a qualcun altro cioè se qualcuno ha preso il posto di De Stefano
No questo non lo so so solo che
So solo che fra uno dei De Stefano horror senso il fidanzato un figlio detestano il fidanzato con la figlia di di Franco Coco
Franco poco somme l'anno senta grazie pure alle famiglie nella piana diventato un personaggio molto importante
Quindi avete avuto modo di di frequentarlo cioè di capire che il Lombardia era uno che contava molto
I cinque e Lombardo aveva un buco con chi aveva rapporti con quali altri famiglia di 'ndrangheta aveva rapporti
Ma lei a parte l'uomo che poi c'è stato un periodo elettorale
Insomma
L'uomo è per per Mancuso è andato un po'lo volevano ammazzare va praticamente lo volevo perché ecco c'era montato un po'dopo la testa degli USA ma hanno facevo faceva che detesta suo un po'uno e questa cosa sia per per Mancuso impatto curati a Momo gli gli dava fastidio ha dato molto fastidio
Entrambi i mutui prima lì partecipava alle riunioni Franco Coco partecipava alle riunioni di cui lei ci parlava prima presso la Masseria Remo le presso quella dei Piromalli
Non lo è l'ottimismo in lamina nei vari
Ma io non l'ho mai visto perché voi diciamo che era uomo Peppe che si spostavano lira con cui lui queste collegamenti il trame del rapido Campise diciamo che su Milano che avere rapporti stretti con Franco di c'è Franco Nunzio non me lo ricordo ma che che è venuto giù
Anzi loro lo avevano chiamato in un'occasione per farlo venire e l'appuntamento lavoro dato lì alla masseria dei per per Prodi libertà Mancuso ma però per però per secondo per ammazzarlo di cui invece dei lui non è sceso perché forse ha intuito qualche cosa e ha mandato certo Tonino Schettini lo partecipiamo napoletana
è venuto lui
L'apporto di Fabricio farlo non ha potuto venire insomma c'era eccedenza Matilda così poi
Nucleo steroideo hanno ammazzato a quello che ci risulta coi
No no e non esce
Va be'non è che gli mancavano acquisibilità di ammazzarlo dove si trovava
No perché poi la cosa si accavallava credo tra era il novantuno già insomma
Comunque nella lista già era già era il solo che non è che era facile insomma trovare legge Mammì neanche per loro parole ciò che nelle intenzione chiede Beppe de de Momo un c'era questa con
Senta ma trovare un modo insomma pronto cercando un modo di che di farlo senza
Mi dica una cosa questo rapporto Franco Coco Mancuso alle chi lo racconta
Ah no questo vedono conoscere perché il l'ho preso sì alla parlava Momo quando andavo voglio alla masseria nelle Pino Reitano che anzi di corretta Loreti Tommaso sono andate direttamente su per e soprattutto problema del suo ricordo che uno dei problemi legati forse all'autoparco nell'anno dell'era successo qualche peso al dottor come c'è stato è già stato una partenza da giù per andare a metano insomma a fare danni può invece che si è sistemata credo con controllato pacco credo che era successo qualche cosa adesso non me lo ricordo bene del costo
Quindi poi le risulta che diciamo quella frizione rientrata nella disco nel discorso stato sistemato
Se si poi
Ci sono accordo sommerso da Quodlibet rientrato tutto nella norma senta le risultano rapporti ora o meglio ha mai conosciuto lei appartenenti alla cosca Papalia
Sereno conosciuti uno l'ho conosciuta a Palmi è un altro a Reggio Calabria si fratelli Paolo
Sì ma quasi si ricorda di
Di dei parchi diciamo di nello specifico dei fratelli Papalia come si chiamassero
Quelli che lei ha conosciuto
Non me le ricordo tuttora
Mi sono in più miserabili colpito alcune gilet geografica quindi la quale territorio provenissero
E da Bari non ricordo baciano del della corrida Lionel sul Jonio solo io ed in cui gli sono cioè sono rinunciano trasferite pure a a Milano se uno sbaglio nella zona di Corsico cioè mi ricordo male credo corsi e così via
Quindi è conosciuti riconoscere
Mi sembra che uno lo conoscete in calce ma non mi ricordo se è stata Reggio Calabria OPA devo dire la verità
Colloqui con loro comando io ma i rapporti voglio dire oltre che di conoscenza in carcere anche di altra natura cioè vi siete mai incontrati per riunioni di Branca ed avete parlato di di qualcosa di particolare
Di azioni nono se da compiere insieme
Non ricordo dottore non se lo ricorda
Senta un ultimo particolare soltanto lei ci ha detto di essere arrivato al grado della Santa no
Ci ha spiegato che Momo mole è di molto superiore che al medaglione
Gli altri soggetti di cui lei ha parlato oggi quindi Luigi Mancuso Nino pesce Pino Piromalli
Angelo Piromalli mi sacri mi sa dire che grado all'estero
Allora in grado specifico con il varo erano alla stessa portata sia rimbombo di Luís Luigi mormoni inno e Pino Piromalli erano diciamo tutte nella stessa
Ripeto nella stessa opposizione quindi tutti col massimo grado
Sì perché erano tutti Lutero loro intrighi
Il reggente principale diciamo
La ringrazio Morano grazie
Grazie a voi buon Micol ananas specchiati ma la parte civile sul
Chi c'è che vuole fare domande
Avvocato Aloisio l'imputato Graviano sì presente grazie
Sì buongiorno sono avvocato Aloisio Buongiorno a Bogotà si vota senta lei prima ha parlato di questo rapporto tra
Molle
Di e siciliani ecco quando
In quale periodo ma le le riferisce questa circostanza quindi di questo rapporto
Avvocato è anche un suo lei dica leghista a facciamo queste e si era nel pieno
Sì sì è un mio sezione
è un mio teste
è un mio teste ma non credo di fare domande in una in esame soltanto non è contenziosi senza
Sì signor Morano le stavo dicendo quanto ridendo riferita questa circostanza di questo rapporto tra mole ai siciliani
Ma di di questa cosa qua deve Pellicano parlato né credo nel novantacinque novantasei con Momo deve scendere
Su quel patto della Milano eventuale evasione dal carcere novantacinque Lorenzetti dovevano esprimere mi scusi ve la cavate soltanto per capire
Dov'eravate dovrei trovati in quel momento quando eravamo allora lei insiste
Si stava svolgendo il processo terreni eravamo linee la corte d'assise di Parma
Ho capito senta
Prima ha riferito Brusca avuto Giovanni Brusca ha avuto un incontro con esponenti della 'ndrangheta
Questo quest'incontro Costa arriva il tramite chi chi poi è stato diciamo fatto ecco questa questa appuntamento
Da chi è stato stabilito insieme a Giovanni Brusca
Adesso che ricordo bene era Giovanni Brusca e se non ricordo male impedendo che si è scesi in Calabria sempre nella regione di Cosenza anche il cognato di Totò Riina adesso non mi ricordo come come cognome
Forse indù sono scese entrambi anche il cognato di di di Totò si va a questo appuntamento di vorrei tramite di chi è stato fissato
Il mutamento tra Brusca ed esponenti della 'ndrangheta reggina per il tramite di chi è stato fissato
Ma guardi che per esempio ed è Pittino Campisi come le ripeto come
Pure Momo cioè non è che era come due re con la Sicilia lui la Sicilia era una malattia non c'è mica si poteva essere scusami stato chiaro io l'appuntamento tra Brusca
E gli esponenti della 'ndrangheta reggina per il tramite di quale soggetto
Ma questo è l'unico menzionato fissa
No questo non me lo ricordo non ricordo se c'è stato un tramite so solo che l'incontro si è avuto tra me e te
Franco Pino di di Cosenza quindi e quindi se il traffico è stato Franco carico del sole che lei ha già dichiarato enunciano devo fare la contestazione
Quindi l'incontro è stato
Fissato per il tramite di Franco Pino di Cosenza
Che Franco Pino poi c'è l'ICI sono state pure del frammento famiglie insomma li l'accordo non è che è stato solo di Franco Pino oppure della piana di Gioia Tauro della l'accordo è stato quasi universale anche devono reagire benissimo ce l'ha detto questo anche le regine ecco
Però traumatico specifica nello specifico non glielo so dire sopra giusta per questo incontro mi sa quant'è sexy bariste tecnico al Senato rispetto al tramite
Signora scade è una 'ndrangheta reggina ha detto mi oppongo alla contestazione perché va bene
Ha detto che non si ricorda il travaso napoletano Lello che il cane intestato io Nicola conosco il verbale ovviamente va detto che fu fatto tramite Franco Bina prima quindi conferma questa circostanza quindi l'appuntamento tra Brusca
è la 'ndrangheta reggina è stato fissato per il tramite di di Franco Pino
No no
No io so che l'incontro è stato lì nelle zone di Franco Pino nel Cosentino questo non è stata dell'incontro tentato pagella contesto Mele
Però che lì che il tramite non so che che è stato se sono scese dunque con qualcuno della Sicilia contrario qualche diciamo
Di andare a scuola dove nel mille romana pagata per opera dello Spirito Santo non è avvenuto questo incontro qualcuno si è dovuto Museo smosso sicuramente io non non
So che c'è stato questo il gorgonzola porta più che al partito
La domanda era queste dell'avvocato chi è che ha fatto da tramite affinché avvenisse questo incontro e si ricorda le la la giapponese dichiarazioni in questo senso si ricorda il di avere già detto qualcosa in questo senso
No io ho detto solo che c'è stato questo incontro e tramite non lo so che so che si sono incontrati nel territorio di Franco Piro che c'era anche lui di mezzo vince c'è stato Brusca credo anche il cognato di Totò Riina
E poi non so se c'erano altre persone insomma che ci ha parlato di questo eventuale appoggio eccetera eccetera però il tramite
Non lo so ha scritto nella motivazione il signor Zanotti natanti senta lei ha riferito invece
Nell'interrogatorio del ventotto luglio del due mila quattordici che è con riferimento alle stragi continentali del mille novecentonovantatré
Albanese Antonio mi disse che noi eravamo contrari anche se Brusca su mandato di Riina aveva avuto per il tramite di Francesco Pino di Cosenza un incontro con lo spaventi della 'ndrangheta per ottenere un mostro sostegno
Quindi sembra appunto che tramite appunto di questo dico di quest'incontro di questo appuntamento fosse proprio Franco Pino di Cosenza lei questa dichiarato nel due mila quattordici esce visti Franco Pino nel senso che
Non è più occupino potevo deciderebbe tutto preoccupino dovuti più quindi mena questa la domanda non era queste a fare da tramite non significa che decideva Franco vino per tutti
Lei aveva quindi la parola lei ha letto quello che lei aveva dichiarato in precedenza e cioè che fa Franco Pino aveva fatto da tramite per quelle per quest'incontro quindi la conferma questa circostanza
Sì sì quello sì va
Senta
Lei poc'anzi ha fatto riferimento anche a Galliano
Ecco come mai questo nome diciamo questo riferimento questa circostanza lei non l'ha riferita proprio in quel verbale cioè quello dell'interrogatorio del ventotto luglio del due mila quattordici in questo interrogatorio lei non parla di Graviano oggi invece ne parla ecco come mai
Borghi di l'avvocatura l'arma almeno vorrei dimenticare tutto ciò passati trent'anni non solo scomparire a dire il vero dopo trent'anni ancora strappa parte
Donne zero tendente borse bombardiere non so dire neanche io m'è venuto in mente questo episodio solo metano più che altro dall'altra famiglia Graviano credo che mi ha mi ha va menzionato Momo Mugabe rudemente questa cosa forse sta Bovo
Qualcuno vuol fare le domande Tonino sì prego mi scusi
Ordigni le ripeto io non mi ricordo se all'epoca l'ho detto può base le dice che non l'ho detto l'ho detto però non non mi ricordo avvocato
No
Senta con quella domanda sulle stragi del novantadue novantatré che l'hanno fatta
Nel durante l'interrogatorio del due mila quattordici è corretto non ho capito la domanda
Avvocato e vuol dire lei fa avevo mai risulta dal verbale che ha davanti sì non so che viso ai mafiosi o chiedendo sottenda lunare la Thema se c'è verbalizzata ma che in che senso scusi inanella se hanno chiesto durante durante il corso della dell'interrogatorio
Se è stato fatto riferimento all'Est allora torno a ripetere che c'è nel verbale che ha davanti
Va bene io laddove all'Arena direi che è data per scontata la domanda dobbiamo andare oltre
Allora la riformuli casomai diversamente io avevo questi guardiani a mela non è non ai casinò aveva già parlato prima che va bene non c'è alcun problema senta anche in riferimento
E ho già fatto riferimento Allo stadio di Roma ecco anche questa supposta giunto l'avvocato sì no per la lira una prima insomma quindi non la so stanchi refrattarietà nome come mai questa circostanza lei dello stadio non l'ha riferita sempre nel verbale della due mila quattordici
Ma guardi forse perché non mi sono state fatte delle domande così specifico forse all'epoca ma io ho parlato ho fatto un riassunto pure a loro e anche oggi volevo far morire un riassunto nel senso sintetizzare e io tutto questo distanza Ugo basta forse questo fatto il perché successero che questo incontro storce voluto avere poi questo decreto specificò motivo diciamo per queste
Strage
E poi è ovvio anche a livello di cronaca saputo dello stadio legge Roma Jebel c'è saputo dell'arresto dei di questi di queste persone che erano vicina Momo vuole insomma che quello barocco io non ero presente avvocato io queste cose le ho prese il genere e ne abbiamo e di quello che abbiamo parlato né cacce divenne insomma nel nel tribunale con con delle poco Momo con altre persone
Questo è riservano io non è che sto entrando nello specifico dello stadio quell'eroina in cui sono in corso che è successo pure qualcun'altro e io parlo mentre incontro perché c'è stato il contesto generale qual era puoi è ovvio che se le persone che che
Che hanno arrestato Luigi Calabresi che hanno arrestato prese a Roma è facile che Rose legata alla famiglia mole a Momo pone vicini
E e mi viene in mente quello o non lo so se queste persone vanno a caccia nelle altre strage questo non lo so se si sono allargati sono andate oltre mi faceva ciò che abitavano a Roma
Ma quindi ladro una domanda sulle stragi le è stata fatta o no
Ma torniamo torniamo
Abbiamo letto amore lo manderebbe all'aria male in cui si dice con riferimento agli attentati del novantadue novantatré di che cosa stiamo parlando
Michele anche se nel corso della mia detenzione oppositore le informazioni sulla STET quindi sarà fatta secondo lei la domanda o no capitano glielo sto chiedendo alla collana la riformuli chi
Essa mente cosa li vuole chiedere fiducia nella guerra verbale non l'abbiamo acquisito e non sappiamo sintesi dell'Alfa Romeo Ferrari dato che hanno nel sono state fatte domande
Poc'anzi specifiche
Sull'argomento decidi che infatti avvocato le risulta che oggi signora Morano ha parlato di decine di argomenti che nel verbale che lei la viadana ma bisogna alla io voglio appunto qui anziani e quindi voglio dire è sicuro che oggi abbiamo fatto altre domande altre domande quindi comunque queste cose lei allora non le ha mai senta lei ha schiere ferite queste circostanze nei primi centottanta giorni
Della della sua collaborazione da quando inizia dal collaborare
Per la decisa credo che V non lo so se ne sono state fatte le domande su cui ci
Però non proprio nello specifico come oggi che è stato serve una una di rigetto cioè ma perché esiste mandandolo collaborando con animali Lanzillotti sordo guarda Ravana Marazzina iniziate inoltre viene antecedente al inizialmente
Presidente non ero presente
Va bene la parte iniziale della
Nella dell'esame
Non ho altre domande
Gli altri difensori
Va bene senta volevo chiederle presidiati rischiosi coppie miste senta vorrei che mi spiegasse meglio questo discorso di Franco Pino perché non ho capito il riferimento Franco Pino lei da chi lo apprende c'è chi le parla di Franco Pino e dei rapporti di Franco Pino con i siciliani
Allora non è il solo dei francesi ha parlato che l'incontro ungere
Di Sicilia della Sicilia è stata caro
A Cosenza trame che c'è lì nell'Anm nel territorio di Franco Piro litigi che è stato l'incontro così si si diceva
Si diceva
Da chi non è da escludere oppure non lo so se se poi non lo so dottore ci hanno scelto territori di Franco Pino forse perché era più tranquillo pubblici sono spostato di là magari il tramite stato un'altra persona
Questo non glielo so dire fra N mai neanche me lo ricordo se qualcuno me ne ha parlato di queste cose devo degli uffici sono sincero
Cioè non si non riesce in non è in grado oggi di dirci chi le ha riferito questa cosa
Del di questo incontro ma questo ne abbiamo parlato sia determinante comune quando si parla di nell'audace c'era Antonio Albanese Cerrato Nino albanese c'era pure Pasquale cosiddette rapinosa ma se si parlava di questi episodi insomma di questo incubo che lei e la Sicilia avrebbe voluto questo appoggio insomma deve più Totò Riina avrebbe mandato per insomma eccetera eccetera quello io vi ho riferito fino adesso
Ma non riesce a dirmi esattamente chi di questi soggetti le riferì il Tigri discorso di Franco Pino cioè lei si ricorda che fu quello il contesto in cui se ne parlò ma non ricorda la fonte esatta
No sì si è parlato mi ricordo Franco Pino con lo specifico perché l'incontro dice che è stato in quel territorio
Perché lei termine pubblico per convincere soprattutto in merito tramite non dice nel territorio di Cosenza
E forse mi sto spesso spiegato male tramite nel senso io quell'intendevo dire tramite nocche l'UE organizza c'è poi il potere può essere che l'armeno non so se l'ha organizzato Franco Piro sopra l'incontro si è avuto su quel territorio d'ieri da Franco Pino
Questo risulta questo mi ricordo parole ormai come prego mai qualcuno di un incontro nella zona di Vibo
Non me lo ricordo dottore credo di no ma non me lo ricordo del non se lo ricorda
Senta un'altra cosa
Lei parla di incontri anche a casa dei Mancuso
Ho capito male che c'era anche la masseria dei Mancuso cioè siamo alla terza masseria masseria mole masseria Piromalli masseria Mancuso
Per Mancuso si Tramacere de per
Le parlò mai qualcuno di incontri presso la masseria dei Mancuso con riferimento ai siciliano ai siciliani
Senta adesso
Sei sempre se non ricordo male ma per mista benvenuto in mente un qualche cosa che mi è venuto in mente qualcosa che forse il tram ed è stato Franco Piro che però forse mobile mi ha fatto brevemente ricorda che forse l'incontro è stato sullo zoo su quella zona richiede un po'a decreto
Lilli Bolin Bali credo che forse tramite è stato Franco Pino il contro Paroli in quella riunione se venisse tenuta palla giornali
Cime una masseria credo forse dei Mancuso però non glielo può è un ricordo vago diciamo Tormen ricordo qualcosa
Va bene grazie
Provocazione
Poche domande lei ha detto che è stato arrestato nel dicembre del novantuno
Sempre
Fino a quando lei è stato in diciamo in libertà anche ma anche voi successivamente durante i suoi periodi di detenzione avevamo ha mai sentito parlare di Filippone Rocco santo
Che Gioiosa jonica Filippo sì Salvatore Filippone
No Sal non Salvatore Filippone Filippone Rocco Santo
Un guardi io presento un Filippone in c'era e l'ho conosciuto pure che era di Gioiosa jonica si obbligo di Siderno con lo specifico adesso comunque John Lionel carparo adesso non so se
Se parliamo la stessa persona
Era imputato anche nel nel processo del Reno
Capital soltanto questa ben questo Filipponi conosciuto lei
Sì questo qua sono
Senta
Ha sentito parlare quando lei era detenuto del dell'uccisione che ci fu dei carabinieri nell'anno novantaquattro
E degli attentati sempre ai danni di carabinieri
E e di quest'anno parole devo dire la verità quando almeno ma le parte nostrano quando si parla di un attentato e delle forze dell'ordine così dice antichi l'ha fatto se ne parla pochissimo cerca di stare perché
Non non se ne vanta nessuno non non se ne parla perché non è nella nostra non era nella nostra cultura insomma
Ma ci chiede persone quello spazio come si fa a chi era stato arrestato qualcuno processato
Non non me lo ricordo
Presidente
Non se ne ricorda
Va bene possiamo va bene possiamo chiudere il collega presidente prima il trio il collocamento se mi può autorizzare a parlare con il mio assistito ogni velocemente verso i ragazzi mandare avanti e allora
Un giorno gara
Mi scusi segnali
E allora scusate facciamo una breve pausa nel frattempo lei avvocato faccia questo breve velocemente così poi continuiamo con l'altro collaboratore
E allora nel sito riservato e ci sentite
Ivi sentiamo perfettamente Bongiorno presidente
Minimi indice Chiellini componenti del riservate allora è qui presente il signor onorato Francesco nato a Palermo infatti dieci novembre mille novecentosessanta da né autorità a danni identificato tramite il caposcorta
Va bene e allora anche il signore allora da Francesco
Hai sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis e chi è il suo avvocato signora varata ce lo dica lei Avellone Luberto perlomeno Paolo
Lì al Reggio
Va bene Presidente contro afferma l'avrebbe dichiarazione si sono presenti a va bene grazie allora ci dia le generalità e legga la formula
Avvocato Francesco nato a Palermo nel mille novecentosessanta
La formula
Consapevole della mia responsabile alle giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla in quanto a mia conoscenza
Va bene allora risponda alle domande del
Onorato Buongiorno sono il dottor Lombardi
Buongiorno dottore
Vorrei che lei ricordasse alla corte quando ha iniziato a collaborare con la giustizia e se lo ha fatto da Libero detenuto
Io ho collaborato nel mille novecentonovantasei ho collaborato mentre che ero detenuto
è indagato per associazione mafiosa
E poi o collaborando unisono autoaccusato de i delitti di cui ho partecipato sono stato esecutore materiale
Cioè sono più di uno veri
Di omicidi che non è non è non ero neanche indagato a
Quindi
Di fa chi siamo nera la mia posizione era sono per associazione poi ho collaborato e mi sono autoaccusato dell'omicidio salvo prima
Alla scomparsa del manuale piazza dall'attentato all'Addaura di tutto insomma
Tutti gli omicidi che avevo partecipato assieme con con altri componenti dalla nella Commissione di Cosa Nostra degli omicidi che voluti da tutor Reina insomma i diritti di Cosa Nostra
Per i quali lei non era stata mai tratto a giudizio ma indagato quindi sono stati rivelazioni che lei ha fatto senza aver subito alcuna contestazione precedente
Se i figli sono andato definitivo con le mia dei due dichiarazione sia io che con quelle che ho accusato hanno preso la condanna definitiva
Basta senta
Perché lei deciderà il novantasei di di di collaborare con la giustizia
Ma non mi rivedevo più in in questa organizzazione di Cosa nostra in quanto non era nel
Non era più quella che io avevo
Con conosciuto quando ero da ragazzo e poi per fare in un'altra vita con
Con la mia famiglia i miei figli
Quand'è che si trasforma Cosa Nostra quand'è che lei non la riconosce più
Nel mille novecentonovantasei dopo
Dopo le bombe dopo la scomparsa del bambino di Matteo Hooters contro il quale non vi sono più rivisto in questa organizzazione e ho deciso di collaborare nel novantasei dall'epoca ho fatto sempre A ventidue due anni che faccio processi che collabora con la giustizia
Senta lei quando è entrato a far parte di Cosa Nostra
Ho fatto parte dal mille novecentosettantotto ero vicino alla mandamento di Rosario Riccobono con Stefano Bontate da Salvatore Inzerillo
All'epoca il capo commissione era Michele Greco
Io facevo parte del mandamento del Rosario Riccobono
Nel mille novecentottanta vengo affiliato perché nel settantotto mentre vengo messo vicino a Cosa Nostra come di Sokoto facevano e dopo un paio di anni sei la persona era meritevole veniva studiato
Nel mille novecentottanta sono stato affiliato
Ufficialmente sono entrato in Cosa Nostra
Mio padrino è stato Gaetano Carollo ma del mandamento di tre sottana di Ciccio Madonia Nino Madonia
Dall'epoca ho fatto parte di Cosa rossa
Qual è stato il suo ruolo all'interno di Cosa Nostra quali compiti le hanno affidato nel corso degli anni
E io nel mille novecentottanta quando sono entrato ero come tutti soldato
E non ragazzo che portavo la motocicletta che andavo correndo ad essa stalinista
Con
La la la la quella che c'è stata nell'ottantuno ottantadue ho partecipato in diversi omicidi
Poi sono stato arrestato nell'ottantaquattro dell'ottantasette sono uscito
Salvatore il Reina con Salvatore Biondino mi hanno dato la reggenza di Partanna Mondello in quanto
Era scomparso Rosario Riccobono
Capomandamento posso lavoro penso io nell'ottantasette
Dall'ottantasette al novanta tre se al al mio arresto
Che venga arrestato nel novantatré che ero latitante sono stato reggente della famiglia di Partanna Mondello sotto il mandamento di Salvatore Biondino
Salmone di Salvatore Veca oppure ottenuto per sette anni otto anni il
Il territorio di Partanna Mondello come reggente mandamento a San Lorenzo quella lì di Pian città mandamento era San Lorenzo non era più Partanna Mondello mera San Lorenzo di Pippo Gambino e Salvatore Biondino
Senta mi sarei un'altra cosa mi pare che il suo ruolo negli anni insomma diventa un ruolo di grande rilievo no
Io partecipo nel frattempo entrò in faccia parte dalla
Non solo reggente ma faccio parte anche delle persone più intime di Salvatore Reina di Salvatore Biondino dalla Commissione e faccio parte del gruppo di fuoco dalla commissione
Dove che facevano parte tutti i capi mandamento facevo parte del gruppo di fuoco facciamo l'omicidio Lima facciamo diversi omicidi
Con
Sempre col gruppo dalla commissione dove che faceva parte
Salvatore Biondino faceva parte Simone scalini si faceva parte Giuseppe Graviano Geppetto Graviano faceva parte
Salvatore Biondo il lungo faceva fare eravamo una squadra insomma
Dove che citati bisogno si andava
Per tutta la Sicilia
Però coloni
Come era arrivato a lei a ad avere questo rapporto di diciamo particolare vicinanza anche con lo stesso Salvatore Riina
Ma io sono a cuore di Salvatore Riina sono cuore di Salvatore Biondino dei Pippo Gambino Pippo Gambino era prima il capo mandamento
Di San Lorenzo quando viene arrestato Pippo Gambino il posto di Pippo Gambino la lo prende Salvatore Biondino con Salvatore Biondino eravamo interne
C'era una fratellanza
Ma con tutti quelli che io ho elencato c'era la fratellanza anche anche con i i Madonia con italiano con biondino con i ganci e con regalò con tutti eravamo in buoni rapporti
Siccome io ero una persona molto
Loro mi chiamavano la persona di azione uno che sapeva sparare uno che sapeva fare le cose con calma e con infatti io partecipo solo l'esecutore materiale del l'omicidio Lima
E anche di altri omicidi importante che
Facevano parte della Commissione quindi a Lima sparo lei
Sì senza un soldo in un esecutore materiale si
Senta mi faccia capire un'altra cosa
All'interno della Commissione il ruolo di Onorato esattamente qual era
Non ho sentito tutto all'interno della Commissione lei ha detto fatto parte della Commissione se di un ruolo di Francesco Colato qual era
No io
Il giorno della commissione il mio era solo facevo parte del gruppo di fuoco ma non partecipavo in Commissione facevo parte del gruppo di fuoco do perché la regia di questo gruppo di fuoco era Salvatore Biondino Marine non son referente
Sia mio che anche di tutte quelle persone che io poco fa ho elencato parte una volta dopo dovevamo fare l'omicidio del commissario montana
Se no montante Germana Nord montiana commesse
Germana sesta Mazara del Vallo dovevo andare io
Che dovevo fare questo omicida se ne compio un Dino Graviano e e altre immagini cioè lui Omnis
Giuseppe Graviano Fichetto Graviano io conosco tutti conoscevo pure il padre di di di Giuseppe signor Michele Gabbiano che lo conoscevo quando ero ragazzo scaligero Cosa Nostra anche il padre nei confronti
E invece poi è successo che non ci sono andato io e con il biondino è Salvatore Biondo il lungo un certo Giovanni leone che era pure da parte dei
Rita Pane famiglia de Michela
Guardiamo agli hotel
Se ma ci sono andati loro l'hanno fatto loro che poiché non era non è andata a buon fine fortunatamente per il commissario che si è salvato insomma
Ma era un lavoro che avo progettata sembra siccome io in quel momento c'ha votato una soffiata che
C'era contorno nella zona di Mondello e quindi io mi occupavo a cercare se veramente Contorno era nella zona di Mombello
Ho diceva
Pica dottor
Dico aveva concluso perché abbiamo sentito Silenzio non l'abbiamo capito se lei semplifica una parlando
E faceva parte del gruppo di fuoco
Che la conversione sceglie sempre il più grave
Delle varie famiglie di Cosa Nostra ecco forma un gruppo di fuoco della con fallo parte dalla commissione media un gruppo di fuoco alle dirette dipendenze la Commissione così
Sì al gruppo di fuoco vengono rivelati ad esempio le motivazioni per cui si commette un certo delitto
Se
Presenze se relativo alla qualità la persona sia come serietà ma sia anche come guarnita dei di persona che sta a sparare
Ma non lo si fa agendo particolare partecipare i componenti del gruppo di fuoco alle sedute della Commissione ce lo si fa parte nodo cessione sparizione presi comunica
Perfetto Cesena me ma l'ha comunicato Salvatore Biondino che io facevo parte di questo gruppo
E infatti anche il fallito attentato all'Addaura abbiamo ho partecipato pure perché eravamo sempre le stesse persone
Ma non sempre tutti ma stiamo stiamo parlando del fallito attentato dall'ottantanove era
Sensi di cuore o o ho preso la condanna anche definitiva dalla Cassazione benissimo
Senta mi spieghi un'altra cosa
Dei lavori della commissione mi passi questo termine quindi del delle decisioni che la commissione prendeva il gruppo di fuoco cosa sapeva cioè sapeva soltanto quando c'era da eseguire
O veniva informato passo passo di quello che la Commissione stava facendo anche su altri fronti
No sono poco quello che c'era da eseguire il gruppo di fuoco veniva informato per quanto riguardava veniva Salvatore Biondino diceva se sì ha deciso la commissione che si deve
Ammazzare perché sono Salvo Lima concretamente andava avevano deciso pure di di uccidere pure Angelotti di cui io ne ho parlato in diversi processi
Alcuni politici non era solo salvo viva che doveva morire ma c'erano tante listeria per una lista lunga assieme con con queste persone
Mi faccia capire un'altra cosa
Ovviamente Cosa nostra è una grande organizzazione criminale strutturata quindi con compiti diversificati questi lo sappiamo lo sappiamo e quindi non la intrattengo su questo ma accanto a Cosa Nostra ci sono anche altre grandi organizzazioni criminali in Italia anche altre grandi organizzazioni tra cui la 'ndrangheta lei è a conoscenza di rapporti Cosa Nostra 'ndrangheta
E allora dottore io da quando sono entrate in Cosa Nostra
Ho sempre
Proprio
No in Cosa Nostra avevamo in in tutte
Le Regione quasi d'Italia c'era qualche ragione magari scoperta c'era sempre un un referente
Noi per quanto riguarda
I rapporti con altre organizzazioni c'erano
Non ripetere in Puglia avevamo la famiglia a Brindisi se
Si chiamava famiglia di Cosa Nostra e come deferente vedi Peppino brindisino si si diceva che era il reggente
Della famiglia di Cosa Nostra a Brindisi per quanto riguardava la Puglia poi c'era in Campania avevamo a Marano avevamo e dei casalesi pure che facevano parte di Cosa rossa i nuvoletta ed Zazzara che io ho conosciuto personalmente nel settantanove ottanta che venivano a Mondello ci portavano pure la mozzarella Del Bufalo si sono lamentate
Con Rosario Riccobono perché dice che Toto frena ci facessi stava facendo venire il diabete
A
Napoletano perché napoletano dice che no Scutellà potrà dottor Gava non lo stavo scambiando dottor Gava benissimo Gava all'epoca vice chiese lamentava stiano do sempre sta mi ricordo sempre sta parola che il ministro Gava si lamentava che gli stava venendo il diabete con tutte le cassate che si faccia faceva arrivare Reina Riccobono algale questo mi ricordo stava stava mente era
Ironicamente va be'farò io ho mangiato da parte
Da parte della famiglia di Marano De Napoli poi c'erano in in Calabria c'era la la famiglia di Paolo Di Stefano a Reggio Calabria che erano tutti cofano sedi Stefano poiché quando hanno ammazzato a Paolo Di Stefano
Sono subentrati i Piromalli sono subentrate i Mancuso Luigi Mancuso con
Io una volta sono stato
Parliamo dell'ottanta uno ottantuno ottantadue cioè prima di morire Saro Riccobono sono scese
Una partita dei Mancuso c'era uno che io mi ricordo che si chiamava mi dicevano e che era una una persona dei Mancuso che si si chiama Baciccio pomodoro
Che è uno era uno mandato dei Mancuso perché avevano bisogno una cortesia
Cominciavano ad hoc
No mi ricordo sa frase che questo si ricevono Ciccio pomodoro che era un uomo dei Mancuso che l'avevano no io l'ho visto in quel periodo poi insomma
Mi è rimasto impresso perché era una persona bassa era era venuta assieme con uno dei Mancuso perché c'era un rapporto di sempre con
Cosa nostra favori
Le reciproche
Mi mi Pertusillo qua quand'è che si verifica quest'incontro con i Mancuso ha dato prima delle indicazioni non solo gli anni
Ma sottratto il matrimonio prima di morire a Saro Riccobono all'ottantadue trentanove l'ottantadue parlo dell'ottantuno in questo periodo ottanta due
Prima di morire insomma c'è stato lo sto mi ricordo che era manterrà mandato una persona che insomma
C'è un rapporto e pure con i Mancuso varo all'epoca c'era ancora i Di Stefano che comandavano come come referenti di Cosa rossa poi dopo la morte dei Di Stefano
Parlando con Salvatore Biondino anche Conte volta pure con i Graviano che uscivamo assieme con i Graviano c'era un un ottima amicizia perché abbiamo la stessa età eravamo ragazzine
Si usciva assieme io con i Graviano compra cucciolo chiese
Con uscivamo assieme con petto Salerno eravamo tutti tutto una comitiva diciamo di ragazzi che facevano parte di Cosa Nostra e si usciva pure mangiare la pizza se andava in discoteca non è che mi proclamo soldi Cosa Nostra Noemi
Ragazza
Quindi
Poi che c'è stato diciamo sempre questo Occhetto frasi sta raccontando questa uscita con i gravi aromi avevo la sensazione che le stesse per dire qualcosa di di altro
No io con i Graviano eravamo in buoni rapporti anche contro lunga meno lei ci stava raccontando era a bordo di Cosa Nostra andrà anche
Già detto che l'uomo di Cosa Nostra in Calabria era Paolo De Stefano
Morto Paolo De Stefano i rapporti proseguirono con i Piromalli e i Mancuso ho capito bene
Si riferisce sempre e poi ha aggiunto la seri riferimenti anche a Graviano
Che sembrano successivamente
Successivamente loro hanno preso contatti mano per quanto riguardava la Calabria ma per quanto riguardava Milano avevano dei rapporti a Milano consigliere
Con i Mancuso e con i Piromalli e ci spieghi avevano dei ci spieghi meglio
No
Questo era cosa risaputo risaputa in Cosa nostra che parte risaputo che da Salvatore Biondino dallo stesso Giuseppe graviano che io ho costruito una villa a Mondello i Graviano Giuseppe spesso a sorella per sua madre
E quindi mentre che se si facevano questi lavori
Si si parlava dei dei calabresi di Cosa rossa dei pugliesi non solo di dei Piromalli oppure
Del dei Mancuso ma anche dei per quanto riguardava i casalesi per quanto riguarda CIPE cosa diceva
Ma si parlava che lo era in buone da porte con se Acone
I Mancuso con i Piromalli ammirano stavano stavano bene avevano
Che quando uno andava a Milano non gli facevano mancare niente lui
Qualsiasi cosa se mandava qualche amico latitante a metano ma non avevo problemi si parlava sempre di cosa non fate queste cose insomma oscurato
Quindi queste confessioni dei rapporti tra Giuseppe Graviano ai Mancuso Piromalli a lei le fa inversamente Graviano
Direttamente Gargano mangia io lo sapevo da prima che l'ora per quello che lui aveva preso questi da porte ma non solo con
Ma anche Lupi sensi diciamo che si
Sì esternava un pochettino fuori da Palermo così al Coni manco uso sia collegabile a
Sia con
Ai Piromalli sì anche con i casalese in questi rapporti le aveva prese due che erano ragazzi che salivano e scendevano non non prima l'aveva questi rapporti Stefano Ganci
Poi Stefano Ganci era diventato un po'anziano esita mandavano i ragazzi
Essendo loro più ragazzi avevano intrapreso loro questi rapporti perché i rapporti si sono sempre mantenuti perché la forza di cosa non sei dalla struttura che in qualsiasi posto una rivalsa avesse sia l'appoggio che se c'era da Marsala qualcuno già ci pensavano quelle
Questi comicamente facevano parte della forza di Cosa Nostra diciamo delle delle relazioni che Cosa Nostra aveva anche nella riunione che si le Radice che noi buttavamo le non sempre questi ho capito perfettamente
Mi spieghi un altra cosa anzi meglio come la chiarisca lei fa riferimento a rapporti quindi Graviano Giuseppe Mancuso Piromalli soprattutto in relazione a Milano cioè diceva fortissimo insolita erano lì
Senta ho capito bene
Se in quegli anni si consolidano questi rapporti nella zona di villa
Ma io questo rapporto non sento dopo il fallito attentato all'Addaura che ci incontravamo spesso con i Graviano con Biondino si facevano l'Unione dico io partecipavo sempre più come ragazzo di azione della Commissione
E questi rapporti iniziano dopo ottantotto ottantanove in questo periodo in questo periodo
Senta lei la casa gradi anche perché la costruisce
Novanta due novantadue quindi se
Riassumo i rapporti alle risultano nati tra Graviano e Mancuso Piromalli nell'ottantotto ottantanove e poi viene ripreso la Giuseppe Graviano un proprio lei costruisce casa sua nel novantadue
Ma non solo dottore non sono nel novantadue ci incontravamo non per la casa preferiscono la per la casa ci incontravamo per Cosa Nostra quasi tutti i giorni magari questo mi manda valori avrà a Vittorio Tutino per qualche qualche
Qualche messaggio qualcosa
Rimandava da qualche altro ma ci incontravamo spesso con Giuseppe Graviano Bertoli abbiano consacrò dovendo inidonea Daniano ne parlava sempre dei Piromalli Mancuso o questo diciamo avveniva solo saltuariamente
O saltuariamente novembre non c'era motivo ma si sapevano i due opposte si sapesse sopperiva mi spieghi meglio perché mi pare di aver capito che Graviano quando aveva bisogno di qualcosa a Milano
O abbiamo sulla piazza di Milano chiedeva ai Mancuso Piromalli ho capito male
Sì dicevano che non ci facevano mancare niente che qualsiasi cosa non avevo problemi quindi se c'erano sei otto voti bisogno pure qualche prurito
Le in nome di cosa non sa quando avevamo un compone amicizia oppure avevamo un appoggio
La lo lo esternava ma anche gli altri per il suo fluire non faccia cose bisogna Melato farlo sapere casomai non si trova bene latitanza cosa armonie manco osa beh mi per Romano alle la somma e a Napoli c'è
Casalese abbiamo cioè sempre si seguisse si parlava per per mettere a conoscenza anche quelle persone di Cosa nostra di cui c'era la Fratellanza
Certo sei aveva un'amicizia anche un'amicizia mia io io esternavo vedi che io casomai afferenze CEO Lone potete Michele Cavataio cercò senza cioè quei cioè
C'è sempre quel fondamento capito quindi a voi risultava che Milano sostanzialmente dipendesse da soggetti calabresi
Torinese colui a cui per l'appunto i secondi calabrese con i calabresi oltre che dei Mancuso Piromalli ce l'abbiano le parlò mai di altre famiglie rientra anche tra
Non mi ricordo dottoranda lo mi ricordo che si nome
Questi non quindi questi che il ricorda con certezza
Qui Pierluigi Mantini dove in un incontro che e non vedeva di buon occhio e Bellocco
Noi non gli piacevano non gli piaceva e il motivo del segno dicesse no Cingano di Mike piaceva non mi piacevano perché non li deteneva serie le persone serie
Perché una volta gli parlava prima ho parlato dei Bellocco e mi ha detto no non lo è se se non non non mi riteneva persone serie alle dello di di dei Mancuso dei Piromalli
Quindi si ricorda questa volta ma dovrà ne ha fatto un nome di uno che si chiamava Lasorte Baur raso Lombroso si dava al è che l'aula Sarasso
Che erano persone serie questo vaso però se non ricordo se era raso Laura per comunque la persona con un tipo la cosa come il genere
Senta lei ha detto Luigi Mancuso ai Piromalli dei Piromalli chi le fece mai nome e cognome
Ma noi diceva sempre la fame di Giuseppe però male farlo chiede Luigi Mancuso ma ai erano in tanti queste della famiglia Mancuso e dalla vice chiederò un esercito
Quindi siete Piromalli e Luigi Mancuso questi no finiscono in prigione
Sei sei sei come referente persone e SQL appartiene a Giuseppe però ma alle a Luigi Mancuso poi ce ne sono tanti dietro quel
Parente insomma
Senta un attimo lei sta utilizzando diciamo il termine referenti la domanda è questa cioè in Piromalli quindi Peppe Piromalli Giuseppe Piromalli e Luigi Mancuso presero il posto di Paolo De Stefano come referenti di Cosa Nostra in Calabria quando De Stefano morì
Dopo la morte di De Stefano se perché non è che come referente Adamo a Paolo Di Stefano
E infatti in Cosa Nostra c'era che era molto era una persona molto
Educata aveva un bel carisma era voluto bene poveri per per questione di di di di di spaccatura hanno hanno deciso di ammazzare questo Paolo Di Stefano e subentrato subentrarono i Piromalli Mancuso
Non so perché qual è stato il motivo prego lei è in grado di dire come si arrivò alla scelta dei Piromalli e dei Mancuso al posto di De Stefano
Ma era una scelta una scelta
Secondo me è spinta da loro dei Mancuso e dei Piromalli
Perché alcol accusano Saatchi stava bene Paolino Di Stefano era spero loro si lamentarono perché poi dunque cresciuta sta amicizia Sastri ma con i Piromalli ripeto ma alle crescono abbastanza serie Giuseppe però male con tutta la famiglia e manco usavo
E si arriva a una svolta che poi vede ammazzato Paolo Di Stefano e diventano il referente anche a me è stato comunicato che qualsiasi cosa sì dopo può parlare in Calabria con i Piromalli ai vecchi Mancuso
Queste ovviamente sono tutte informazioni che rimangono immutate cioè rimane così
Sì quando viene arrestato ginocchio almeno io ho solo faccio parte di Cosa Nostra nel novantasei fino al novantasei
Quindi su questo siamo certi c'è nessuna modifica ci fu in quegli anni referenti erano quelli ma non mi
Non mi è stato comunicato niente dottore io nel novantatré venne arrestato e non mi è stato mai comunicato niente anche se io
In carcere sono sempre con incompiuti loro con i Madonia con lo stesso Graviano siamo stati in in carcere insieme siamo partiti insieme con la nave con l'aereo
Mentre eravamo detenute ci ci trasportavano da un carcere all'altra
Si comunicavano in tante cose ma questo non mi è stato mai comunichino al novantasei rimane ferma riferimento sulla 'ndrangheta Piromalli Marcus è così se
Mi dopo un'altra curiosità
Paolo De Stefano prima
E perché Piromalli e Luigi Mancuso dopo erano formalmente battezzati come uomini di Cosa Nostra
Io non mi non mi sono sta non mi sono state presentate però dicendo che erano erano deferente di Cosa Nostra devono essere per forza
Per forza essere battezzate fanno parte di Cosa Nostra Michele Zaza mi era stato presentato o i nuvoletta me ed era stato presentato come Cosa Nostra
Questo non c'è stato l'occasione ma se ne è parlato quindi per essere referente vuol dire che facevano parte di Cosa Nostra quindi aveva una doppia affiliazione 'ndrangheta Cosa Nostra
Se ma non tutti ma non tutti potrebbero
Non tutti potenza anche da significa al referente basta un hardware famiglia una famiglia quello che come era a Brindisi la Puglia com'era in Toscana come era in a Milano e in Lombardia com'era
Vorrei in Campania
Questo inclusa l'equilibrio è chiusa questo che cosa significava dorato che se Cosa Nostra doveva fare determinate cose in quei territori doveva parlare per forza con loro
Sì sì scelto oppure se loro dovevano poi un favore a Palermo in Sicilia dovevano parlare con noi
Quindi era unico
Il in arrivo dice sia il dialogo doveva necessariamente passare da queste famiglie il confronto le richieste doveva tutto essere filtrato attraverso queste famiglie
Certo queste sono le regole non si possono saltare anche relazionato omicidi
Certo
Ecco una cortesia un omicidio la cosa insomma è normale che se ne parla
Non è che
Senta lei è a conoscenza di scambio di favori alla luce di quello che ci sta spiegando tra Cosa Nostra la 'ndrangheta la camorra cioè esattamente nel solco di di quello che ci ha appena detto cioè scambio di favori scambio di un diciamo di di persone
Io per quanto riguarda la conoscenza che ce l'ho
Cioè quello che mi viene mi viene detto e confidato da Salvatore Biondino
E anche da Salvatore Biondo il corto
Parlando l'omicidio Scopelliti è stato fatto
Per volere di Cosa Nostra
E se la sono slegate in calabrese ricorda iracheno il referente sa parlando sempre veri Piromalli Mancuso
Quindi
E questa è una cosa vedere che ho saputo sempre per quanto riguarda l'omicidio Scopelliti
Campo non so che è stato il esecutore materiale non so però non so che che questo favore è stato fatto per volere dei Salvatore Riina e per quanto tempo parto per quanto riguarda se il la conversione di Cosa Nostra
Quindi questo lei lo cita come episodio per confermarci quello che ci diceva prima cioè che anche quando si dovevano consumare omicidi eccellenti la relazione ma da quelle famiglie
Sì sì sei seggi
Poi precarietà dottore anche in Cosa Nostra facevano dicevano cose che magari può erano al contrario accerto però Olmeneta falsa coniglietti mi sembra come mi sembra
Mi sembra difficile che non vanno parla Sala con la verità perché non era eravamo abituate io sono andata uccidere Salvo Lima
E a quelle dalla mia famiglia spesso di Partanna Mondello diciamo cerchiamo perché hanno ucciso a Salvo Lima cioè parliamo della stessa famiglia
Per quello che succede volendo andiamo al discorso di limare meglio le voglio fare poi qualche domanda senta ma quando c'era questo scambio di favori sugli omicidi Cosa Nostra mandava anche uomini suoi o no
Tesi che poteva succedere poteva succedere eppure ci mandava col poteva succedere mi ricordo
Nell'ottantuno
Gregorio Marchese cognato di di Leoluca Bagarella
è andato
A dare un aiuto non so quali omicidi abbia fatto ma ha fatto un bel po'di omicidi in Calabria
Alleandosi con
I calabresi si parlava che lui aveva dato una mano
Ha mai viste che fanno parlottando ottantuno in quel periodo se e che
Perché Mino Mino Marchese fratello di Giuseppe Marchetti e collaborato il fratello se cognato cognato di dei Leoluca Bagarella era un ragazzo molto Slay io uno di azione
E che si vantava dice che doveva andare in sospetta in Calabria e poi ci sono stato un po'di morte insomma che l'UE aveva partecipato
Quindi i rapporti con i De Stefano risalivano a quegli anni tra molti anni prima
Sì
Anche dette ero sono sono diventato cosa non sa già avevo saputo che c'era sul rapporto con
Come Di Stefano
E vicino avevano già nell'ottanta ottantuno avevano vicino sta famiglia Mancuso e Mancuso in buoni rapporti che parlo con Saro Riccobono nell'ottantuno
Ripeto male già c'erano queste questi rapporti ma non erano incrementa per come sono diventate successivamente
Quindi si stringono i rapporti o meglio cambiano stringe comunque di una forma di rispetto senta mi spieghi un altra cosa proprio per per capire meglio alcuni dettagli
La incaricato di uccidere Salvo Lima
E lei ci ha spiegato prima e mi dicono anche perché lo devo uccidere
Perché
Di ucciso Salvo Lima per motivi perché diciamo Salvo Lima doveva morire in quel momento
Salvo Lima mi comunicava Salvatore Biondino Salvatore Traina che deve morire in quanto non non andava mantenuto gli impegni e non si era impegnato per quanto riguardava la alla sentenza del maxiprocesso
Quindi era ritenuto un una persona responsabile per le condanne
Sia lui che anche altri politici alla rete responsabile per omissione
Cioè secondo quello che ha dato
E la commissione ha deliberato l'omicidio di cui opporre partecipato
Le spiegarono in relazione al maxiprocesso qualche altro dettaglio o si fermarono
Cioè collegando Lima al maxiprocesso
Ma sedi
Avevano dato appuntamento lui non era debba avvenuto nell'appuntamento per già sia un bravo un pochettino si spaventava
Era responsabile di queste condanne
Che non si era impegnato queste cose di quale altre cose non magari in questo momento non mi ricordo ma comunque ci fu
Un una lamentela da parte di dalla commissione di Totò Riina Biondino di tutti i componenti della Commissione ho capito lei ci ha detto prima poi doveva morire anche Andreotti se Andreotti con il figlio perché
Anche perché erano responsabile assieme con Lima per quanto riguardava il maxiprocesso doveva morire Martelli c'era una lista lunga io avevo nelle mani de Calogero Vizzini doveva morire Martell Edo prova morite
Angelotti vedova valide Mannino tutti questi diciamo politici che di cui facevano parte chiedano
Convivevano con un Cosa Nostra tutti per gli stessi motivi certe per questioni legate al maxiprocesso ecco sì dopo la sentenza del ma che cos'è pro troppo maxiprocesso c'è stata questa decisione
Quindi tutti per la stessa ragione per non aver diciamo impedito e la sentenza del maxiprocesso passasse in giudicato
Per fortuna
Poi muoiono Falcone e Borsellino
Se
E si arriva alla stagione successiva a quella delle stragi continentali
Che cosa le disse la relazione diciamo a quel periodo
Io nel novantatré
Vengo arrestato se
Minima in continua a far parte di Cosa Nostra
Se io nel novantatré vengo arrestato vengo trasferito in Sardegna e in Sardegna tale traguardo Ceci ricordi inferiore novembre novembre novantatré se
Novembre novantatré venga arrestato avendo trasferito in in Sardegna dove che incontro con diverse volte conica reale nomi incontro con con Pippo Calò con tutte le persone che avevano processi assieme eravamo imputata assieme per l'omicidio Lima
Dico io prima ero imputato spero imputato per l'omicidio Lima come mandante se perché io in primo tempo sono imputato come mandante assieme alla alla cupola alla conversione di Cosa Nostra il venti ventiquattro mandati di cattura ai io faccio parte dei guanti quattro mandati di cattura
Ma quale mandante lo come esecutore materiale sì io vado in Cassazione
La Cassazione ami annulla l'omicidio e rimango solo con l'associazione
Quindi
E poi collaborò nel novantasei ma collaboro
Avendo solo la situazione né in questi tre anni che io
Sono in carcere
Sono sempre cosa non sa sono ne sento azione che si devono fare
A me non
Non mi danno il quarantuno perché è un mare si arriva a a una diciamo trattativa che c'era in quel periodo
è detto il quarantuno e insomma c'erano di tanti discorsi in giro
Che si facevano che si poteva che
Imposte si riusciva a ottenere qualcosa qualche sentenza buona qualche beneficio e in quanto c'erano persone fuori che si stavano interessando che dovevano pure
Il intimorire
L'italiana
Dovevano succedere
Tutte tutto quello che poi è successo le bombe
Domus dopo passa a fare saltare Firenze si doveva fare saltare levavano se devo andò a monte questa volta di qua se ne parlava nel carcere
Lei con chi parlava esattamente di questi argomenti
Ma i nodi sono parlavo con Mimmo Ganci parlavo qualche volta ho parlato pure con
Filippo Graviano che ci siamo incontrati con Giuseppe sì sì abbiamo viaggiato insieme con la nave perché ci trasportavano da dalla Sardegna Palermo perché c'era l'udienza del processo prima
E quindi poi recita sparivano di nuovo in questo viaggio si parlava con mai do greco un bel po'Calò con c'erano insomma sempre all'orecchio basse basse perché avevamo paura delle microspie
Oppure si parlava con solo
Facendo i gesti
I
Il riferimento che lei ha fatto poco fa a questa sorta di trattativa è una definizione sua o si utilizzo proprio questo termine
No se utenze utilizzo questo termine nel senso che
C'erano e in in cantiere c'erano cose cose buone da evitare su quarantuno dal che ci trattavano meglio le famiglie
Perché ci trattavano male le famiglie ci trattavano ma era malanno e come detenute c'era una guerra aperta
Quindi si dice va be'ora sta passando poco pare ora ci stanno pensando ci sarà cioè si parlava di queste cose insomma
Quando s'incontrano abbia abbiamo capito diciamo che questo è un un discorso che all'interno diciamo solo al vostro interno si faceva anche nelle carceri
Le chiese questo discorso all'interno delle carceri riguardano solo Cosa Nostra o era esteso anche a mafiosi di altra provenienza di diversa provenienza quindi 'ndrangheta camorra sacra corona unita eccetera
Ma accetto perché era una cosa che ricadeva su di tutte è una cosa che i
Non è che cosa non sa aveva un codice un penale e
Lanza anche le ne va con altri era sempre una una una cosa fatta e io mi ricordo anche in presenza dei qualche calabrese che viaggiava con lui che dall'Asinara che si parlava anche di questo che era un uno che si chiama la
La una un calabrese che viaggiava con con noi Calabrese nuovamente da quale zona della Calabria lei riesce firmano
Da parte di Gioia Tauro venne arrestato nella parte
Si viaggiava con Noemi non mi ricordo come si chiama però dottore credo basta pregiata antenato e viaggiava con i graffi e le zone e partecipano ma pure a questi discorsi che noi parlavamo perché era un una persona molto seria è molto stimata anche da noi a
Dov'eravate deroghe quel perito lei ha detto in Sardegna esattamente dove loro venivano venivano dal
Dall'Asinara io ho invece era nel carcere di buon cammino a Cagliari
Quando si partiva si partiva assieme
La sera ci incontravamo nella nave dove che io salivo nella nave per porta Sperlinga Palermo oppure sette volte con l'aereo con le quote però con insomma del con diversi mezzi Siena
Se
Per il viaggio l'occasione per discutere di questi argomenti
è qui che stavamo coi tutta mandato tutto il viaggio assieme nella stessa stanza
E quindi può e
Andavamo al al maxiprocesso andavamo eravamo nelle celle insieme oppure si deve venivano insomma avevamo sempre
Questo questo calabrese è stato trasferito nomi che ha viaggiato con noi solo una volta mi sembra che ha viaggiato con quel poi a questo calabrese l'hanno trasferito
In in
E in carcere a buon cammino ed è rimasto con noi
E parlavamo che c'eravamo insomma noi di cosa non salvo il Papa partecipava anche questi discorsi
Assieme sono certo odorato quest'ultimo sempre quanto riguardava Cosa rossa ad aggiustare tessera situazione
Decreti e le guardie si avvertivano eravamo trattate male
Senta questi discorsi con il calabrese sono precedenti alle stragi continentali del novantatré o successivi
Successive
Quindi successivi al maggio luglio novantatré
Se c'erano già state le stragi se lei si ricorda se questo calabrese interloquisse con voi nel senso che diciamo dicesse qualcosa oltre che ascoltare
No ma diceva anche la sua
Perché Louise lamentava che
Si trattavano male la famiglia trattavano male all'ora qua se deve fare qualcosa lui voleva voleva mandare pure a dire perché noi avevamo deciso di di colpire le la guardia giudiziarie
I bersagli più facile di ammazzare un po'di guardia giudiziarie perché
Per falli calmare un po'gli attenua i due si era interessato per quanto riguardava la Calabria io parlo nel novantatré novantaquattro novantacinque questa cosa è stata questo discorso
Poi il Sam mandata da va Sam mandata fuori questa questa decisione perché ci trattavano male e ci fu Matteo Messina Denaro che aveva preso decisione né a marzo qualcuno Auriga Trapani
Insomma io in quel periodo ho assistito a questi discorsi
Per quanto riguardava il non sono
Stato attuale che si stava male che c'era insomma un po'di di quelli via verso di noi dalle parte delle guardie anche da parte del dalla magistratura dallo Stato e quindi c'era
C'ero decisione da prendere
Do ed al per di agire in questa maniera sette i referenti politici
Delle mafie in quel periodo se ne parlò
Referente politici lei Milano Avellino Andreotti
Se Vizzini Mannino
Martelli quelle insomma quelli quei personaggi che si sapevano cosa non sarà questi erano quelli che andarono a morire perché non avevano rispettato i patti e non avevano fatto nulla se ci ha spiegato i nuovi effetti politici quel perito se ne parlò tra il novantatré e il novantaquattro immobili nove ieri nove erano Berlusconi erano Dell'Utri si parlava Prodi Dell'Utri si parlava di Berlusconi si parlava
Vi do ieri voti a quelle dai votare Berlusconi in quanto Berlusconi batte interessava
Per quanto riguardava la nostra situazione c'erano queste questi discorsi in giro fra di noi
Ma questi sono discorsi precedenti alla sua carcerazione per l'omicidio Lima
Non ho successivamente anche successivamente quindi anche in carcere
Prima e dopo fanno sia prima che siamo poi successivamente te ne parla
Quindi anche antecedentemente però la sua carcerazione
Sì senza
Senta mi spiego un'altra cosa lei fa riferimento al discorso del carcere che dava fastidio lei ha detto prima del quarantuno quindi il quarantuno bis
Questo era un discorso diciamo ricorrente a conoscenza di tutti
Quelli che interloquivano in quel periodo no ero a conoscenza di tutti di tutti noi
Che si parlava dei dei quando ci incontravamo che si stavano si stavano sistemando le cose stavano cercando di sistemare le cose perché non sa non se ne poteva più
Quindi s'aspettavano dei dei cambiamenti da un momento all'altro io va bene anche a me hanno dato il quarantuno perché
Mi adesso nel novantatré hanno detto nate deferita bene
Ate quarantuno lontano da un anno e dopo il fatto e non me l'hanno dato anche una volta lo stesso difetto grave anomala dall'ha detto scherzando chat deferito a ben altre quarantuno lontano da impattano ma l'hanno dato
Senta ancora una cosa lei ci parla dei rapporti con i calabresi ci ha spiegato anche diciamo qual è la successione
Temporale dei soggetti
Con cui Cosa Nostra aveva diciamo una relazione più stretta le risultato riunioni di Cosa Nostra con questi soggetti in Calabria
No in carcere non non in carcere in Calabria in Calabria
A in euro in carcere in Calabria ma
Parte certe volte si partiva in Calabria si tornava in giornata perché per incontrare
Calabrese
E parti vadano Salvatore Biondino partiva invitate alle gare hanno o parti va
O anche una volta è partito Memmo Ganci che doveva andare in Calabria Indonesia accetta dove si andava a il contro io mi dedico e io mi ricordo un particolare mentre che eravamo
In un terreno dove che c'era Armando Bonanno se eravamo io
Cangemi
Collaboratore Cangelosi Mimmo Ganci e Mimmo Ganci
Fratello di Calogero Ganci figlio di Raffaele Ganci sì ebbe modo anzi
E arrivato dalla Calabria che avevo avuto una riunione in Calabria
Parlo io dell'ottantasette
Ottantasette settembre ottantasette perché io ero uscito ad agosto ottantasette
Vado da Armando Bonanno e poi successivamente Armando Bonanno viene strangolato
In quel periodo
E lui era arrivato dalla Calabria che aveva avuto un una riunione in Calabria per quanto riguardava era stato a Vibo Valentia
Non ricordo chi parla su particolari che era era settembre c'era caldo se l'ha fatto tassa strade si lamentava che si era caldo ho sudato
A Vibo Valentia da chi
Dei Mancuso mai promosso avevo paura senza quindi ostacolo sulla concorrenza beh Mancuso in mano inizia lei a lei quanto meno risulta una riunione nell'ottantasette
Con Cosa Nostra
Come scusi dottor
Dico che ci che ci sia stato una riunione dai Mancuso a Vibo Valentia a lei risulta chiaro voglio dire per conoscenza diretta quanto meno in relazione a questo episodio dell'ottantasette
Nell'ottantasette io mi trovo Riquelme isola assieme con Cangemi e con Bonanno Armando Bonanno e c'era pure mi ferma per Puccio Lucchese
Ha rilevato Mimmo Mimmo Ganci in c'era tutto sudato cosa il sale sulla Panda ma che era si era caldo che aveva fatto tassa strada che era arrivato a Vibo Valentia ho fatto una riunione con i calabresi
Ed era tornato alare nell'anno eravamo un qualche era nella dove che Armando Bonanno faceva la latitanza se
Periodo su particolare di qua e cosa desideri questa riunione con i calabresi di che cosa allora ho parlato con il calabrese no non interrotto non ha detto se la si lamentava applicato nella strada della lunga strada che avevo fatto
Turista non smuove Mancuso è sicuro nel senso che lo disse lui
Colori Cavalese quello che ci ha detto prima no no no no no no era stato a voi perché amo portato pure del peperoncino cosa che celavano regalati Mancuso
Esame gliela lasciate tutte da Armando Bonanno le ha portato una cassetta che era tutto di salame Manduria padroncini
E che ogni volta che sa andare in Calabria ci facevano scendere se le macchine piene di queste di queste cose soppressa penso che ormai non serviva
E quindi le debite aveva li prevedeva un prete nella dieta insomma sette
Sei demerito Nureyev Ayala lasciate
Ma sa che forse si ricorda pure perché c'era un altro collaboratore c'era un certo Marco Papa loro
Ma ha collaborato Marco Favaro se e sette perché mi sto ricordando Marco Cavallo richiamai trovavano mangiava peperoncino
E si lamentava l'onorevole voglio perché voglio questo brucia volano peperoncino Cesa parla da volta a volta quando se no se mangia dice una volta quando si va in bagno e palme brucia
E quindi le siamo fatte quattro risate per quanto riguardava tutta sta roba che aveva portato piccante che a me piace tantissimo io insomma
Mi mangio paletti senta un attimo eh siamo nell'ottantasette
Si ricorda lei dice anche che e a conoscenza di viaggi dei Graviano in Calabria
Ma e io il per il periodo preciso non glielo posso dire questo sono stato preciso tra perché perché mi ricordo che sono uscito ad agosto
E asse a fine agosto settembre c'è stata sto sul fatto che era andata in in Calabria lance e quindi questo me lo ricordo preciso lei disse che le che ce l'ha il compito che la scomparsa dei
Di Armando Bonanno capito per quanto riguarda nello specchio unico specchi le risse le disse Mimmo Ganci esattamente dove si erano riuniti con i Mancuso
In Calabria a Vibo Valentia l'andatura quindi negli ultimi anni è una cittadina cioè il luogo esatto
No no che veniva da Bilbo va detto Vibo avevo portato il salame 'ste cose stupa perugino varato le seconde quindi io non ricordo perché
No no non non a Baghdad ha detto Pippo quindi senza discutendo una casa un terreno la masseria cioè nomina ma il senso e la domanda
Sì sì no no no non non ha non ha bandiera non ho niente vivo
No no no veramente
Le quali le chiedevo prima perché ce lo ha detto lei che tra i soggetti che facevano riunioni in Calabria c'erano anche i fratelli Graviano
Se sette basterà questo detto da ma i Graviano di questo non è che
Si sapeva attraverso gli altri questo fardello treni fatto dei Graviano italiano si vantavano
Anche di avere questa amicizia a Milano questa perché ognuno di noi quando aveva un appoggio un'amicizia la metteva sembra d'esposizione quindi non è che era una cosa che i Graviano
Se potevano nascondere Joseph vede io sembro sogna io afferente c'ero vede Sab debba sogna io cioè queste da Cosa Nostra non è che Cosa Nostra era che non si doveva nascondere
De delle delle delle cose che potevano servire a
Agli uomini d'onore alla Fratellanza e devo vedere se ha bisogno in Calabria c'è
C'erano manco oso ce l'abbiamo questo a me la mano fanno mancare niente Rocco Palese tranquillo se abbiamo bisogno
E quindi quando keniano dicevano questo ai particolari le le nomine in quel ruolo
Se avevano preso loro direttamente nelle mani ma anche gli ripeto avevano preso perché poi in Cosa Nostra si decide pure chi de papà dei contatti essendo voi e loro nella commissione sita via italiano della Commissione coi altri uomini d'onore capi mandamento si toglievano gendarme dottore erano i più piccoli
E quindi e i più piccoli sono sempre quelli che corrono
Perché grande e tutor Reina potevo andare in Calabria e quindi magari non ho preso un compito vediamo la guida su questi rapporti
Allora ho preso more questi rapporti colica renale competere Uppland sino con casalese avevano tesa poi
Mammana uno diciamo così che salute bisogna Mellano calabrese non fanno mancare niente sono organizzate bene
Fu lui poi voglio riassumere un attimo facendo una domanda quindi loro erano i più giovani componenti della Commissione loro lei intende Giuseppe e Filippo Graviano
Grazie a letto se
E avevano preso questo compito lei intende che la commissione affidava loro il compito di mantenere i rapporti con i calabresi si si i calabresi erano Luigi Mancuso e Pepe Piromalli
No Luigi Mancuso per quanto riguarda la famiglia restino per Roma per quanto riguardava l'IPO erano tutti insomma quelle detto anch'esso Cinema ritrovato e
Secondo il Gip ancora in carcere oppure Giuseppe Pirovano in carcere non è che Perricelli la storia ce ne sono altri trecento messi sono l'ultimo dei contabili io intendevo come referenti perché lei la vera indicati come referenti è chiaro che se poi non impossibilitati c'era Ronald
Però i referenti principali con cui i Graviano mantenevano i rapporti per conto di Cosa Nostra no per dei Piromalli e Luigi Marco
Cioè
Esiste facevano anche riunioni in Calabria
Se senza andavano spesso in Calabria portava sempre per la Sicilia
E questo è valido fino al novantasei
Fino sei fino al ha rapporto Zina che io collabora demo di collabora Lecce esiste poi non lo so successivamente dopo in onda secondo per nulla dottor ok ovviamente per quanto riguarda i Graviano questo è fa
Do fino al gennaio novantaquattro cioè quando vengono arrestati
Certo
Quindi è questo quello che lei insomma ci sta spiegando cioè compito che il permane fino all'arresto dei Graviano
Non si sente bene dottor no dico compra il compito dei Graviano di parlare con i calabresi
Dura fino al gennaio novantaquattro questo volevo capire sì perché poi restano i Graviano a Milano arrestano i che aveva la Milano e non so più atteso il posto dei che avevano per i contatti
Ho capito senta un'altra cosa le risultava rapporti diciamo con i calabresi anche relazionava latitanza dei Graviano a Milano
No che mi risulta ha detto da Giuseppe Graviano da Pietro che avevano che era ospite
Dai ed dei calabresi a Milano quand'erano latitanti ero latitante ospite dei calabresi calabrese loro dicevano che non ci facevano mancare niente e quali calabresi che lo dice
No pubblica la bella di chiamarvi calabrese mass sempre riferito a queste due famiglie perché oltre non andavamo noi
Quindi anche relaziona latitanza i gravi anione raccontano diciamo di una di un supporto logistico di queste due famiglie di 'ndrangheta su Milano essa è semplice magari poi e Mancuso e voi però male magari dicono non possono pure
E presentare ad altri per gravi motivi Novo di Cosa Nostra ma per l'appoggio perché noi latitante possiamo andare pure a finire in mano altre persone affidabile che Magare mi fanno una cortesia e Mancuso oppure
Piromalli non significa che le spiegano nel dettaglio questo questo contributo cioè l'aiuto dei calabresi alla loro latitanza e che cosa era consistito
No no non lo si parlava insomma chiedo Lab non ci facevano mandare niente che erano tranquille che ha organizzato il bene scontri
Ho capito la ringrazio molto onorato
Grazie dottor grazie artisti
Fabrizio presidente trionfano controesame no una richiesta di acquisizione del verbale ma anche i feriti controesame perché comunque gli argomenti di cui no avvocato non è possibile Fiammamonza esonero Giasone armi ad analizzare ed a mezz'ora le dame Zara per dico non è stato mai riferito di queste cose anche nel verbale della del due mila quattordici vadano di queste cose è meglio usare armi dichiarazioni e non cabine per la necessità non c'era
Non è che la signora stava in un quotidiano parlando di ore e ore di nidi di essa aveva bisogno di parlare Mezzadri falsa va bene grazie
E allora a questo punto c'è richiesta di acquisizione delle dichiarazioni del verbale non ho difficoltà a Lecce i pm nulla osserva e la porti acquisisce a questo punto il l'avvocato Alovisio chiede termine per potere procedere al all'esame al controesame
è la corte sospetto esame controesame sospende fino a levare di Delhi quattordici
Avvocato di possiamo fare anche diciamo un'ora un'ora da adesso così
Possiamo riprende alle quattordici e trenta Coman Ana io direi di non andare troppo alle quattordici opere quattordici
Va bene alleare quattro quattordici va bene
Allora scusate avete sentito sia termica il sito riservato avete sentito facciamo una sospensione fino alle ore quattordici per consentire al difensore di fare il controesame va bene
Va benissimo non si dente e grazie grazie
Rapinano capace le
E allora riprendiamo alle ore quattordici e quindici l'imputato il pane è rinunziante
Ma i difensori ci sono tutti
Cerchiamo una durissima
Va bene allora riprendiamo pane esame e controesame intensa
Sì prego sì grazie
Sì buongiorno bazzica pomeriggio signor Onorato sono l'avvocato Aloisio
Un giorno un giorno e
Senta lei è a conoscenza
Di un a di un colpo all'interno di Cosa Nostra
Di un conto all'interno di Cosa Nostra
No no no
Si tratta di una di un evasione invece dal carcere del dell'Ucciardone
Non sempre ben Mario vicina emigra fama faccia anche domande un po'più precisi asina evasione dal carcere dell'Ucciardone già quasi o meno nell'ottantanove
Assemblaggio che non si sente
Bonghi dice voi siete a conoscenza di una evasione di un tentativo di evasione dal carcere dell'Ucciardone nel mille novecentottantanove
No no
Senta lei conosce Giovanni su calato
Giovane su Kato si quello che ha fatto dall'atto di Villabate
Che ha fatto la truffa quello
Sì ci può dire qualche statuetta il film è stato lo fa questo
Che è stato assassinato poi successivamente fatto dei soldi
E cosa ci può dire qualcosa in merito di a questa truffa e no nocivi
No no non
Continuo a chi l'ha fatta questa truffa ha idea
No ma e lo conosco attraverso il giornale Iccrea l'avvocato Sansone h salvo no non so che poi se attraversi giornale essere assassinato cosa ma non non non ricadeva nel nostro territorio
Ricadeva nel territorio di Villabate
Tende non erano cose
Che appartenevano all'OSCE
Beh diciamo è a conoscenza di episodi che riguardano solo il suo territorio perciò mandamento no ferimento quando riguarda
Sì sì gli spiego per quanto riguarda il ladruncolo il rapinatore il truffatore sono cose che si sbrigano i vari rappresentante del quartiere non sono cose eclatante quando si trattavano è invece di argomenti importante che
Potevano cambiare le leggi allora interveniva la Commissione e io facevo parte del gruppo di fuoco dalla commissione quindi soltanto faceva parte sto l'omicidio avvocato non può fare parte di un omicidio per che possa cambiare la legge opporrò intervenire lo Stato come se un un omicida eclatante di un magistrato del giudice d'un politico
Senta conosce Giovanni Torregrossa
Torregrossa Giovannesi l'ho conosciuto
Se non erro
Torregrossa era un uomo se quello che dico io un uomo della zona di Brancaccio senza e quello che penso io però è
Era un uomo del mi sembra che questore non sa
Nella Bibbia presentato tettuccio Lucchese se non erro
Ma che erano con l'onore
Era un uomo d'onore
Sì mandamento di Brancaccio ha detto
Sede mandamento dice appunto Brancaccio comunque
Devo
Se non erro però perché c'erano diversi dove grossa
L'ho capito e altri Torregrossa sempre uomini d'onore ne ha conosciuti
Allora siccome Cienciano diversità Torregrossa che erano sia al rapinatore lati qualcuno oppure
Vicino alla famiglia di Richard culle a cappuccio lucchese con se non erro e io ho conosciuto quello che da vicino per Puccio lo chiese
Parlo di trent'anni fa
Sì dico come uomo d'onore quindi le ha conosciuto soltanto quel Giovanni Torregrossa del mandamento
Di Ciaculli Brancaccio è corretto se non erro perché mi sembra mi sembra che questo è una è un nome conosciuto ricerche che ho conosciuto e che mi sembra che uno lo abbia conosciuto
Però non voglio non voglio essere sicuro cioè ho qualche dubbio perché
Stiamo parlando
Essendo che non abbiamo fatto niente insieme magari post
Posso pure avere un ricordo male io mi ricordo con due persone come Puccio lucchese con le persone che abbiamo fatto cose insieme quindi non posso sbagliare e Puccio incensa invece hanno conosce Puccio Vincenzo
Se io l'ho conosciuto che era imputato assieme con Armando Bonanno se quello che dico io che poi è stato assassinato chi era un uomo d'onore della famiglia se Berisha con le
Di è stato assassinato ha detto
Se e sembra cieco c'è un motivo di questo se se se il Puccio quello che dico io uomo d'onore della famiglia dei Ciaculli se stato assassinato racconta di un utilizza lo sa
Ma sapevo che detto da Salvatore Biondino dalle persone di Cosa Nostra per
Per quanto riguarda che non era più affidabile assieme con la mando Bonanno con ha prestiti alle IPO e che essi erano messe un po'in testa dei di di di contrasti di contrastare
Collo Nancy
Mi sa dire altri soggetti che volevano appunto contrastare i corleonesi si ricorda altri nomi
Ma i prestiti a lei poi Cipelletti il Porcelli Carollo Armando Bonanno queste erano un ago tutto una situazione che sono state eliminate per questo motivo
Anche Mangano
Comunque
No tanto riguardo manda non non
Non ho saputo io parlo di quelle che ho sott'
Senta
Sì conosce hanno Marinello conosciuto
Cartelle il padre conosciuto che erano uomini d'onore sempre dal di questa nel territorio di Brancaccio avevano un distributore di benzina
Ho capito senta Filippo Quartararo l'ha conosciuto
Se l'ho conosciuta da poterlo conosciuto come mi è stato presentato come uomo d'onore
All'Ucciardone nel il novecento no
Ottantasette mi sembra ottantasei ottantasette mi è stato presentato come uomo d'onore chiari accettava pièce dev'essere ma atto aveva un collegamento né poi saputo che era stato ucciso perché avevamo avuto un ruolo per quanto riguardava superato
Della vicenda della della truffa
Se
Detto sempre in coda dei tempi in Cosa Nostra da non mi ricordo se me l'ha detto per l'Ipo ma l'ha detto qua comunque lo sa ed è in Cosa Nostra che avevo appeso status
Senta la famiglia Cadini rientra nella nella territorio della mandamento di San Lorenzo nel suo mandamento alla famiglia di Caridi sui ventuno
Rientra nel mandamento di San Lorenzo sia quando c'era ai tempi di Saro Riccobono che dopo la scomparsa degli ostacoli comune senta lei è a conoscenza gennaio l'omicidio
Di una appartenente alle forze dell'ordine avvenuto a Carini
Mi dica quale omicidio avvocato
Allora questo se ne è a conoscenza di un omicidio omicidio avvenuto nella nell'ottantanove sa qualcosa
Un poliziotto
No non
Non non saputo non ho saputo niente di questo
Un precetto si chiama D'Agostino le ricorda qualcosa sei sei sei Sensini non ne ho parlato uovo ne ho parlato di questo omicidio sono stato pure interrogato ma non non non ho saputo niente
Dico nonostante siano l'autore di questo omicidio
E rito comunque ricaduto nell'ambito del suo mandamento se non ricordo male lei in quel momento era anche il reggente bella
E io non sono né ingente di Partanna Mondello meritino capobanda ma il mandamento di San Lorenzo giusto è corretto
E quindi corretto lei era reggente nell'ottantanove
Di quella famiglia e quindi lei non ha non suonano ci può dire
Non ci poteva essere informati sono mi spiace non ho partecipato in quel non ho partecipato in questo omicidio
E quindi non gli ho ritenuto opportuno bidonville ininterrottamente detenuto all'interno del suo mandamento ecco mi sembra strana questa circostanza che la razza e la nulla
No ma non vuole andare se le cose si si si dicevano che c'era un motivo che si dovevano venire si dice siccome motivo non ce n'è stato Romano detto niente non sono stato niente per l'altro e neanche l'ho partecipato quindi non posso dire se non l'ha fatta una cosa
Quindi conclusivo cosa chiaramente non la possa avere
Ma dipende c'era quando il confidenza per confidenza e c'era quando perché essendo lei che c'era una una fratellanza con Salvatore Biondino con Giovanna Ferrante con
Il gruppo nostro
Certe volte si cadeva accetti le scosse che si sapevano certe volte non si sapeva rende anche uno Mater domandava se mi interessava domanda
Ma non l'ho saputo e quindi non sapendo niente è giusto che non dico niente vittime lo posso inventare le cose assolutamente senta F. ha parlato di
Totuccio Contorno perché era Totuccio Contorno
Tutto ciò contorno io ho parlato oggi non ho parlato di Totuccio Contorno con applausi Quattroporte
No se vuole parlo perché io lo conosco tutto non solo consultarlo centri doveva contorno gravemente
O se conosciuti da quando vedo con quale lo stato combinato in Cosa Nostra veniva da sarebbe Cobo noto questo contorno faceva da Confucio inserirlo veniva da Stefano Bontate che io vedo è la ero ragazzino che era quello che andava a prendere il caffè
A queste persone tempistica bestiola novanta Ordine dei Dottori c'è il inserirlo e conoscevo pure
Totuccio Contorno Rocco
Nell'ottantadue nell'ottantadue
è scappato perché lo cercavamo nuovi per ucciderlo
Lo cercava deve uccidere
Ma perché c'è stato il mandato per tutte le famiglie hanno dato la commissione hanno dato il mandato per tutte le famiglie di ucciderlo Puccio contorno è anche c'erano anche il leghista altre persone
Che facevano parte della corrente apposta dei Badalamenti Inzerillo bontà del del Cobo le cose è chiaro stressano
Che dovrà essere ucciso
E e Cerami Micalizzi c'erano Totuccio Contorno c'era Buscetta c'erano tutti i vari insomma Badalamenti
Tano Badalamenti di cui ho partecipato all'omicidio oppure Badalamenti e nell'ottantuno assieme con ganci con Anselmo
Riccobono Lo Piccolo Teatro Salvatore Lo Piccolo insomma ricercavamo abbiamo insomma cercavamo ti quelli che erano della corrente opposta da ecco e Totuccio Contorno faceva parte
Di questi persone scappate poi Rush ed ha sceso a Palermo aveva ucciso il padre dei Graviano
Era sceso e poi per questo motivo poi è stato l'esame è stato ucciso nella il padre negare hanno
Intorno all'ottantadue ottantatré quello che ottantuno ottantadue in quel periodo
Senta ha conosciuto Pino Savoca
Pino sacca Savo più Satta
Savoca sì appena sabato a sei Pino Savoca in quel periodo Pino Savoca Giuseppe Savoca e in quel periodo era rappresentante di Brancaccio
Eseguire
Anche Periodo
Stiamo parlando di questo periodo rincorre era stato di contorno che c'era la guerra era intimo con noi della famiglia del mandamento di Rosario Riccobono
Lavorava alle bello grossista con di stupefacenti la toga era un grosso contrabbandiere di sigarette assieme Tommasino Spadaro
Io sono stato al abbiamo fatto un buon Capodanno insieme a San Martino io numeri Spadaro Lucchese
Il Gabbiano abbiamo fatto un po'un un Capodanno insieme nell'ottantuno
Per poi abbiamo fatto una cortesia a Pino Savoca gli abbiamo ucciso a Pallavicino nel nostro territorio al Partanna Mondello io abbiamo ucciso un certo partenze che avevo negozio di abbigliamento
Lui ha voluto fatto sta cortesia perché gli avevo fatto arrestare questo partenze di cui abbiamo fatto anche il processo io sto allo stato condannato
Che sono state esecutore materiale di questo omicida se ne con Salvatore Lo Piccolo Antonino Porcella non sa famiglia di Partanna Mondello con Saro Riccobono Salvatore Micalizzi
Era una cortesia che si faceva Pino Savoca perché questo Walter zero ha fatto arrestare un certo
In questo momento non viene Prestieri non mi ricordo insomma come era un rapinatore che era parente di Pino Savoca che l'aveva riconosciuto in un ristorante
E lo ha chiamato le forze dell'ordine come ha detto che la rapina l'aveva fatto una rapina le era successo in una rapina era stato quel signore e l'hanno fatta a testa e per questo motivo era stato ucciso Walter Izzo
Ma la cortesia era stata fatta Pino Savoca setta dopo Savoca chi prende il comando
Pilo sulla bocca dopo Savoca dovevo Pino Savoy dipende il comando del mandamento lo sa
Allora dopo Pino Savoca e mi è stato presentato a
E viene arrestato Pino Savoca
Assieme con
Con Antonio Caselli
Caselle si chiamava se ne andranno da sé che poi è stato assassinato successivamente
Prende il il comando rappresentante Michele Greco fa a un certo Tim Mirello diventato rappresentante un certo Timmy recluso dopo questo termine nello il comando lo prende
Giuseppe Lucchese
Se non erro perché sono ci sono state varie diverse volte poi poi lo prendono i Graviano dopo l'arresto di Giuseppe Lucchese però dico una cosa e succede anche e succede anche in in diverse famiglie questo
Ci sono in certe famiglie che in Cosa Nostra comanda che esso tanto per dire Uccio Peppino
Nella carta ma quello che decide
Giochi
Capisce quello che poco dei voglio dire
Certe volte migliori o io ho fatto l'omicidio Lima mentre che
Che comandava Antonino Porcelli lui pensava che comandava Meda
E già in cadenza Antonino Paul c'è ci sono dei marcate dei meccanismi in Cosa Nostra sette sette sette momenti che c'è nella figura che esso Michele Greco sì ma poi quello che è in quel momento quello che sta comandando il ma dare
Giuseppe l'utilizzo Sacim bici voluti Michele Greco si dimette dalla dal capo mandamento
Chi Michele Greco
No Michele Greco non si dimette Michele Greco venne arrestato quando e il capelli nel è quando viene arrestato quando c'è del maxiprocesso nell'ottanta sei ottantasette quello che
Non mi ricordo che hanno insomma viene arrestato e quando viene arrestato il mandamento lo prende per cucciolo chiese a carico
Senta nella nei nei primi anni Ottanta invece il mandamento da chi era comandato Chiara capomandamento dei primi anni ottanta ottanta ottantuno
Michele Greco
Senta lei prima poc'anzi ha parlato
Della commissione che decideva
E gli omicidi appunto che dovevano essere eseguiti
Da chi era composta la commissione
Era come azione era composta dei vari i capi mandamento
Via in quel momento
Ma in quel momento quale dal momento in cui vengono commissionato viene commissionato l'omicidio Lima
Per esempio
Teoriche né quando venne commissionato l'omicidio Lima c'è una mini commissione non c'è più una conversione diciamo a livello regionale
Perché le cose dopo Buscetta erano un po'ristrette poi si sono allargate così dovrebbe essere era periodo ma in quel periodo del l'omicidio Lima la conversione era fatta dei Giuseppe fra Farinella Pippo Baudo di
I fratelli Graviano Giuseppe Graviano
Era che poi diciamo che erano camminavano sempre a braccetto diciamo che erano sempre insieme quindi anche che sette rinvia il mandante dell'omicidio
Se era faceva parte dalla commissione e neanche due mandati ho capito
Invece di questo gruppo di fuoco chi faceva parte quello
Insieme più felice
In quel periodo che parlo io dall'ottantasette fino al novantatré io facevo parte del gruppo di fuoco della commissione non sono emersi ok una convenzione decide di prendere fa parte di questo gruppo i migliori elementi che ci sono delle varie famiglie come era una volta ho spiegato io nel processo Stato-mafia e come la nazionale di calcio che pendono i migliori giocatori tutte le squadre
E quindi eravamo e io
Salvatore Biondino Salvatore Biondo il corto Giuseppe Graviano ci fu un periodo che c'è faceva parte prima di essere arrestato Giuseppe Lucchese ci fu un periodo che c'era pure Salvatore Cucuzza
Sa e poi c'era pure e il Salvatore Biondo il lungo il corto
Faceva parte pure
Simone Scalinci sa Giovanni Ferrante Giovambattista Ferrante
Faceva parte Giovanni Brusca faceva parte
Leoluca Bagarella di questa un rinvio le persone che faceva poi ce ne sono altri che ma mantenne posso pure Vigor quanti omicidi ha commesso commissionario promette
Panto omicidio fatto EasyDoc Negro trasformati omicidio commesso tutti insieme beffato all'omicidio è stato fatto l'omicidio Lima poiché faceva parte è stato fatto la il fallito attentato all'Addaura è stato fatto l'omicidio Emanuele Piazza del
Del servizi segreti è stato fatto
è stato fatto io fatto pure parte del
D'Agostino l'imprenditore D'Agostino nove Agostino il poliziotto
Che ha avevano pure deciso di eliminare questo imprenditore i fratelli Shehu USA facevano allorché erano imprenditori di Cerda di cui io ho partecipato pure il decreto né lo strangolamento di questi due imprenditori
E qualche altra cosa insomma
E facevo dovevo fare parte pure del del gruppo
Del dell'omicidio
Al commissario Germanà però poi come ho detto oggi non sono andato perché è arrivato una soffiata dove che si diceva che c'era contorno in quel in quei giorni era arrivato contorno a Mombello in una villa di Mondello dove che io ho visionato invece non abbiamo visto nessuno
Senta lei con Giuseppe Graviano quanti omicidi a eseguito
Ma io con Giuseppe gravi hanno abbiamo avuto sempre rapporti di cosa non sa dire alle dello di estorsione io ho preso dei soldi a livello di Cosa Nostra Hautes cose qua per quanto riguarda omicidi non non ci siamo
Abbiamo in comune accordo preso un omicidio che loro hanno fatto questo dice dei di Savoca un rapinatore è un è sono i due fratelli Savoca uno è stato strangolato è un atto è stato sparato
Che era in permesso questo omicidio lo dopo dopo pure partecipare io
Assieme con i Graviano che ne avevamo parlato poi sono sono fatte vola compito Salerno Lucchese e via di seguito perché l'hanno fatto perché noi abbiamo fatto poi lo strangolamento al fratello che abitava Isola delle femmine
E per un motivo che il fratello di questo di Sonego GT sono i nipotini dei Giuseppe Savoca di cui da abbiamo parlato poco fa chiese al rappresentante
Rappresentante di Brancaccio
Questo è un omicidio che ha voluto fare insieme poi invece l'hanno fatto loro perché noi dopo abbiamo fatto il fratello che poi è stato strangolato a isola questo il fratello di l'atto Savoca che era stato ucciso a Brancaccio
C'erano queste accordo omicidi insieme
Non abbiamo fatto male abbiamo come si dice con con versati abbiamo ragionate l'abbiamo puntualizzate in come si devono fare come l'omicidio giacché
Germana io avevo preso il Fiorino
Per fare l'omicidio che si doveva fare assieme al loro che si devono fare l'apertura divieto eppure sparare al commissario invece loro l'hanno fatto in un'altra maniera senza usare il Fiorino che io avevo preso
A Partanna Mondello questo Fiorino che doveva servire
Per fare l'omicidio Germana eppure loro nuovo annusato l'hanno fatto male questo omicidio che Cecchi ha pure
Criticato i fratelli Graviano rozze Copernico avevano avvocato e Londra sino a segno prossime settimane fra chi non volevo interromperla ma stava parla
Dico di concentrarci sulle domande che ha indicato aveva questa capitolato di prova dico sull'attendibilità per verificare penso che già abbiamo sì ma Ernesto comunque un controesame nel senso che sto affrontando anche domande già esplorate dalla esame pubblico ministero si stavo qua ora stanno introducendo anche l'argomento ecco la prossima domanda e quant'quando ha conosciuto Giuseppe Graviano
Dove l'ha conosciuto quando ricevono comunque ogni volta
Aggiunse pergamene lo conosco
Da ragazzo aveva vent'anni diciotto vent'anni
Ciò lo conosco dall'otto settantanove ottanta
A tutti tra delle che avevano a suo padre che l'ho conosciuto suo padre Uccio Michele
Ecco ma quello che lei prima ha riferito che c'era una frequentazione insomma costante con con i Graviano uscivate in sostanza ecco concluse prima Nicolina volevamo le famiglie
Sì sì no no le io con la famiglia no io lo scapolo abbiamo fatto un
Un Capodanno insieme con Savoca ed Antonio Casella c'era pure
Uno dei Greco c'era c'erano tutte persone ottenere il loro problema è un'ambientazione ce n'è una fermentazione o Giuseppe Graviano
Se i ci inoltre coniugazione nel senso che tutti i giorni ma la sera ci incontravamo d'epoca c'era una una discoteca se chiamava moscia Sammarco davanti a questa
Temevamo che la sera ci incontravamo lì all'OSCE Asam che era in via Belgio dov'è che si veniva pure per cui ce lo chiese veniva Lino Spadaro il figlio di Masino Spadaro esclusiva cappellaccio Spadaro il figlio di Cecere Spadaro
UPI io incrocio Spadaro sette volte vedeva pure minute Nerella un rappresentante
Salvatore Cucuzza ci incontravamo venire insomma Salvatore Biondino ancora era ragazzino ci incontravamo quello dei derivati erano scusi che prima era segnalato
Stiamo parlando dell'ottantanove nell'ottanta
Senta è Graviano cocchiere invece
Quando lei grave anemia incontrava in queste occasioni veniva come Puccio Lucchese vedeva come Cornello Spadaro veniva con
Ecco
Era separarle ottanta ottantuno ottantadue in questo periodo
Dopo questo periodo
Cioè lei abbiano fino a quando l'ha frequentato
Ma e precisi con c'eravamo saltuariamente poi quando lui ha preso la responsabilità che è poi stata Sassa assassinato il padre
E i fratelli Graviano sono stati combinate
Dopo che hanno ucciso il padre indicò ma Isabella menta c'era un gran piano finanche a chitarra e cambiano con la sono stata affiliate per aprirci gli occhi perché i fratelli Graviano pensavano che il padre i pagamenti sono strade
Combinati sono stata ferita Opel causa dell'omicidio del padre quando hanno ammazzato tuo Michele Gabbiano
E i fratelli Graviano andavano infuria è pensavano che l'avessero ucciso
Colonnese in A oppure Spadaro oppure che esso il
Savoca e decide i hanno aperto subito io utile hanno completate
Ne hanno combinate
E dicendoci vedi caso dazione questa
Tuo padre l'ha ucciso produce condoni no
Sì ma io le ho chiesto la prepotenza io gli ho chiesto fino a quale anno lei frequenta Giuseppe Graviano quindi abbiamo capito che comunque lei nei primi anni ottanta c'è questa frequentazione e vi sia quindi se il Pubblico tenga ecco poi successivamente
E poi successivamente ci incontriamo sempre poi c'erano i posti dato al ma dove da io parlo dal dal dall'ottanta ottantuno quando io sono stato come la donna all'ottanta fino a un anno novantatré se ci incontriamo cioè magari siamo state due tre anni senza vederci perché per me a me mi arrestano
Poi io esco
Ci incontriamo di nuovo venivano completo Bertuccio Lucchese veniva da Armando Bonanno all'Arenella perché la si facevano Hill un leone dove che io partecipavo oppure essendo che c'era bisogno che Ciccio Madonia
Aveva bisogno nel mandamento di via sottana allora bisogna aiuto perché Nino Madonia era resta Madonia nel quale è stato l'ha incontrato sette italiano
Come nei primi anni del novanta lei l'ha incontrato Giuseppe Graviano
Sediamo in conto ecco al quale io c'ho costruito nei primi anni Novanta io qui ho costruito la villa dov'è questa ricetta si trova
All'Oasi Verde di Partanna Mondello loro avevano comprato una struttura su era solo una struttura con il terreno all'oasi verde di Partanna Mondello
Era una proprietà erano quattro ville che andava col solito Giovanni Pilo Giovanni Pirlo un uomo d'onore
Era cognato di Pippo Gambino aveva corso era costruttore e aveva costruito queste quattro strutture uno e per un periodo e non lo Stato sono che erano state ferme queste strutture all'oasi verde
Nella zona di
Di Scalea dove c'è il principe a Scalea
Poi l'anno sboccato è una stella se la presa strumentalizzano questa Milano credo ha detto l'ha costruita allora io avevo detto avvocato allora se perde Klose verde una zona dovere che ce della Scalea c'è una zona si chiamano l'oasi verde
è resta
Loro avevano comprato stabilirla che il più viviamo in una carica mi scusi la costruita lei o l'anno comprati Graviano non ho capito
Loro l'hanno comprata hanno comprato una struttura che aveva fatto Giovanni Pirlo a Giovanni Pialoi avevano fermato questi lavori poiché l'anno sbloccate successivamente e loro si sono presi una una delle quattro strutture se lo sono presi loro
Eh io avendo l'impresa dei golpe dei ristrutturazione e costruzione a Partanna Mondello assieme con Ciccio a brano Giovanni Cusimano Giovanni D'Angelo che facevamo tutto noi scade a fino a chiavi in mano
Abbiamo fatto i lavori a i Graviano accapigliavano esplodere questa infrastruttura e noi ce l'abbiamo finita perché al dodici si dice che l'ha presa perché sua madre e sua sorella volevano venire ad abitare a Mondello
Mi può descrivere questa villa visto che alla costruita dai
Se come pian piano un piano un piano terra io ci soddisfi le pure come l'ha fatta dentro certamente avrà era un po'un un un piano terra allora rialzato piano terra rialzato con quattro Gravina e poi sotto c'era tutto un uno uno scantinato come uscivo
Erano sui il sopra e sotto Peter cento metri quadrati con mille metri di terreno aggirare perché c'era ogni erano quattro sotto uno quattro cinque non mi ricordo bene
Erano in questa a fianco affianco dove hanno costruito e sterile quei veniva Vittorio Tutino a trovarlo
Che era sempre con venivano poi le tante personaggi di Cosa nostra ricetta Volta trovammo pure qua vecchia guidava prontamente quadrato che si stava seguendo i lavori e noi Ida abbiamo fornito sia
La manodopera che è anche ed a finirlo tutta
E poi
Successivamente
Gli hanno mia sono andato latitante se mi hanno arrestato
L'affinità questo ciccia brano che era uno dei nostri soci cc Abramo
Di cui hanno parlato parecchio faceva lavori di costruzione sotto l'azione
A fianco a fianco in cui questa villa me la può descrivere stava dicendo
Che conosce anche gli interni di questa villa
Inserire Mele però allora il civico come l'ha fatta ed in mente che era in fase di struttura dicono discutiamo anche noi l'abbiamo presa chitarra
Quindi abbiamo appreso abbiamo appreso la struttura e l'abbiamo finito evitando c'era questo salone questo salone immenso grande con le stanze la cucina l'ha voluto fatta giù fa cucina l'ha voluta fatta giù
Con un che vuol dire promette montavo grande sotto c'erano i bagni sopra c'era la zona notte e sotto c'era tipo la cucina grande con bagni ecco e c'erano mi sembra dopo due o tre stanze da letto in tutto
Non si ricorda
Arrivando c'erano molto grave in un botto bancaria nel momento in cui viene in avanti senta lei appena parlato rialzo e
Sotto era tutto tutto libero diciamo tutto Pessotto però sotto ma c'era una cucina
Possiamo andare avanti senta lei prima ha parlato in rapporti di Graviano con i calabresi
Anche riferito purché la commissione da questo incarico a Graviano
Ecco questa circostanza che gliela riferisce
Ma questa circostanza io là sopra Salvatore Biondino usava solo dallo certo Graviano Giuseppe dallo stesso pertugio chiese fino a quando andiamo per ordine Salvatore pianino quando lei dice questa cosa
Il rapporto di Salvatore Biondino ma parliamo dall'ottantasette ottantotto ottantanove novanta novantuno novantadue novantatré riesce a capire sia quella che ha avuto rapporti dalla dalla
Dall'ottanta rinnovata ma quando che la dice questa cosa
Parliamo ora in questa sessione ottantasette fresco centottantasette parlo io dall'ottantasette
Dopo l'arresto di Bertuccio Lucchese perché per cui c'è qualcuno che se l'arrestato
No Cerantola prepuzio Lucchese
Botta tra nove novanta in questo periodo e la commissione quando diciamo delibera questa questa decisione
Ma io io lo sto dicendo che parliamo dall'ottantasette in poi
Ok e allora torniamo indietro questa cosa quando gliela riferisce
Piantina a lei
Partiamo dall'ottantasette in poi ottantasette ottantotto compariva il secchio precisa
Decisore che sono o omicidi che uno fa e si rimane la sono discorsi fatte
Così alle Bellomo giornaliere competenza ciò vanno in un momento che è ormai ora da questo momento in poi Cesi che avevano che anni contatti napoletana Marano i Casalesi che queste
Il toponimo così mi scusi quando parla dei casalesi i rapporti Cosa Nostra ce l'aveva con i casalesi o comunque di una colletta
Sia con i Casalesi che gli umori nuvoletta
Ho capito
Senta torniamo un attimo indietro mentre Graviano quando lei dice che appunto sarà lui ad occuparsi di questi rapporti con i calabresi
Ma io ho il gabbiano ma dettame che qualsiasi cosa dovrebbe sogno andavano se siamo al problema numero lei calabrese stiamo parlando dei primi anni novanta ottantanove novanta in questo periodo di quartiere che
E perché sia il no in Cosa Nostra la fratellanza era quella che se c'è uno a uno
Degli delle cose buone da offrire a nome di Cosa rossa ne metteva d'esportazione anche io ci dice cosa direbbe se hai bisogno di esso
A me l'hanno e io c'ho pure parente no no io c'ero cioè se parlava sono cose di Cosa Nostra
Cioè quando uno c'erano
Un personaggio ha chiesto al tribunale o
Una persona in una situazione perché lo dice come l'evoluzione in cui quale occasione glielo dice
Ma stiamo parlando
Secondo me anche nel periodo di cui in cui ci stavo facendo la villa prima
Ottantanove novanta novantuno novantadue e che io mi incontravo sempre con grave errore che Mengoli mi sono incontrato due volta una volta allora
Posso essere stando di cimici sempre c'è era una cosa cioè una frequentazione
Se non lo vedevo una settimana quella settimana intanto il senso incontrava per o perché i dopo o dare soldi perché io ci tenevo Meridione dovrebbe avere tre avvenivano questi incontri
Come Arianna o io ci andavo andammo a trovarlo a acciacco un in un distributore di benzina
Del del loro profeta oppure il loro venivano a San Lorenzo oppone mi ci volgiamo nel terreno dove cavolo presso la villa oppure se ci vediamo Abruzzo a Robert De De dalla da ora dove che io avevo un magazzino un deposito
Con il materiale e si si vedeva le
Oppure sette punto cinquanta la polenta a casa dei Franco Pezzato un uomo d'onore
Di Pallavicino che aveva una casa e la lui non era sposato e caso si si incontrano pure la
Non c'erano quando è possibile dove che se si incontrano ma di piume lo s'incontrava Salvatore Biondino sì senta lei sa qualcosa di rapporti tra Cosa Nostra e Couto gli anni
E dopo Noemi e per quanto riguarda i cotone annega dice cavo crediamo alzarle perché si è ed erano quelli che davano fastidio e nuvoletta abbiamo abbiamo pure fatto manca Cosa Nostra mandato degli uomini d'onore nuvoletta assieme nuvoletta hanno fatto tanti di quei omicidi
Ecco dove hanno perché Cutolo era uno che aveva affiliato e decise diceva in quel periodo cani e porci e quindi ecco è uguale e voleva contrastare nuvoletta
E di questo diciamo parliamo dei dei primi anni ottanta
Senta lei di questi rapporti di Graviano con con la 'ndrangheta mai parlato nei precedenti
Processi o comunque
Ha mai riferito vorrei io per ricondurre
In quanto io mi ricordo
Che qui
Qualche interrogatorio che ho fatto ne ho parlato
Qualche se mi hanno chiesto meno parlato cioè se mi hanno chiesto nemmeno parlato dirò come Marino Marina come mai non è parla nel verbale del ventotto gennaio due mila quattordici quando viene sentito per questi fatti
Ma anche perché ci sono omicidi che ne devo parlare io ho parlato sempre di omicidio di cose che già Portese vengono dette io le parlo sono meno neve allorché l'ha detto prima Valeria portico Anna leggi Mancuso
E i Piromalli no Cosa Nostra aveva rapporti con Luigina così che la Valle addirittura parla di un'affiliazione
Anche dei De Stefano io con ma non parla in quel verbale dei rapporti tra questi soggetti Graviano
Se se me lo chiedono glielo dico a parte che Maria appartenesse rapporti tra Cosa Nostra apporto che tutti paghino le imbottiture sbagliato non mi scusi mi scusi
Questa domanda le è stata fatta allora lei ha risposto ma i Graviano non ha mai parlato come mai invece oggi viene qui a dirci che i rapporti tra Cosa Nostra è la 'ndrangheta venivano gestiti da Graviano
Avvocato e io se mi ricordo le cose lì dico se il problema è semmai ricordo insomma insieme se se ricorda oggi posto ha corretto
No non è che il ruolo perché non mi ricordavo inglese desolata le chiedo scusa e dico sulle domande che sono state poste all'onorato sono state domande di carattere generale poi vediamo che non è niente è una positiva ce ne sono tradizione va bene non arriva stamattina ma è un siamo è una confidiamo nell'edizione non è una posizione sono polarizzato dopo se la può mettere così legga il collega è una posizione perché la domanda era generica la domanda contenuta nell'intera nelle nell'interrogatorio poi oggi il pubblico al Pubblico ministero ha risposto
Alla domanda le sue conoscenze Babe io ancora ovviamente non conosciamo il legame non deve fare l'analisi e lo vediamo siete voi c'è la nave il gabinetto insomma la corte vedrà
Questo verbale no
Ho capito ma non posso presidente nato anche non va bene così deve continuare a fare l'esame Nanni il suo assistito e avete avuto il tempo di parlare e quindi io non può di anche Parlamento e veramente tre minuti di sospensione Presidente
Ma nuovamente inneggiando al modo di parlare a Soriano a Firenze per questo motivo
Ma anche dei democratici Ance anche diremo Ganci non mi è stato chiesto ma oggi ha parlato di Mimmo Gangemi che intona ricordato guardie che noi italiani accusato scorsi nascosti segnalato allora le è stato chiesto
Sia a conoscenza di rapporti tra la 'ndrangheta Cosa Nostra e lei ha risposto dico di Graviano allora non ne ha mai parlato io le ho chiesto corre mai ne parla soltanto oggi Alberto Carlo S. la Chiara bocconiani quanti americani oggi a risposta perché la domanda era riversa andiamo avanti
Avvocato anche oggi ho parlato io di Mimmo un memo Ganci mi sono ricordato Tipo Atto I moka inseriamo portata soppressata e peperoncini come ripeta che c'è
Gli ultimi due giorni di musica ottomane storici del mandato britannico bonus Pierluigi riga domanda i rapporti tra Cosa Nostra e 'ndrangheta è lei di Graviano non ha mai parlato ora specifica
Una domanda generica va bene è quello monocameralismo riabilitarlo ammollate diversamente la domanda e quindi ha risposto in maniera più precisa
Senta lei ha anche parlato prima
Ha fatto riferimento a dei politici ha parlato di Dell'Utri Berlusconi ecco queste circostanze
Le ha apprese quando prima della sua detenzione o durante la detenzione
Durante la detenzione se parlava di questa
E anche che abbiamo abbiamo viaggiato insieme con con ingabbiano con un tavolo con altri uomini d'onore e si parlava insomma di queste cose
Senta lei anche nel fatto riferimento a Filippo Graviano
Sì abbia già dure con me sì dico lei ci sono stati dei periodi di comune detenzione con Filippo Graviano
Episodi
E periodi di
In pratica si è stati mai detenuti presso la stessa casa circondariale ci sono
No no non non siamo stati insieme nella casa circondariale
Siccome prima lei parlava gli articoli viaggi
Dalla dalla Sardegna volevo capire se ci sono stati appunto questi periodi di detenzione insieme anche a Filippo Graviano come mai viaggiavate insieme
No perché lui dall'Asinara andava a Palermo no io da da da Dyer andava a Palermo e che ci incontravamo
Oppure certe volte loro facevano transito a Cagliari e stavano chiesto un giorno lei essi perché dal in questa occasione portavano nella nostra sezione e si parlava insomma
Lei era al quarantuno bis
è stata affidata no Tess io voglio nero al quarantuno bis non Madaro non me l'hanno dato a me quarantuno c'è però viaggiava assieme con con loro con bolla con Giovanni Polara con un cavo con Damiano convergiamo con tutti senta è lei che ha fatto riferimento a dei viaggi
Dei Graviano in Calabria
Quando ho come fa sapere di questi viaggi e quando ci sono stati questi viaggi in Calabria di Galliano
Ma io ho detto che i Graviano andavano in Calabria e tenevano i rapporti con il non solo con i calabrese ma anche che pugliese con i e napoletane IVA qualcosa che cerchi esserci cose che io ho parlato dei viaggi ho parlato che nei rapporti che così avevano Moro con i con valenza anche dai con
Lei calabrese
Rimango secoli però male ma cosa non sa era non è perché ci andava Galliano era solo un rapporto dei Graviano era una un rapporto di Cosa Nostra
E quindi eravamo a conoscenza questo rapporto con che ci fu un periodo che questo rapporto la sto ricordando un'altra cosa che l'aveva Stefano Fontana uomo no uomo d'onore della famiglia Galatolo questa ora mi sto ricordando quello sto fatto che nei primi anni ottanta questo rapporto Poli i calabresi l'aveva pure Stefano Fontana che mi sto ricordando che un particolare chiama mano uno steward ricordando pure altre cose
Sì
Senta
Lei ha riferito poc'anzi
Di fa parte di aver fatto parte del gruppo di fuoco
è che appunto la Commissione dava questi incarichi omicidiari e poi appunto andate ai seguire siglati gli stessi come mai lei non partecipa alle stragi
Io non partecipo alle stragi e in quanto ha avuto alti incarichi in quel momento io non è che non ho partecipato alle strage materialmente io ho partecipato al fallito attentato all'Addaura
Come io come Simone Scalinci che abbiamo partecipato non è che che
C'era se c'era bisogno mi chiamava Salvatore non c'è stato bisogno e non mettiamo ma sono stato uno di quelle de in una dichiarazione ho fatto che ho preso l'esplosivo
Data Apani e portato a Palermo assieme con Giovanni Ferrante
è giovane cantante ha partecipato materialmente alla strage poiché quel giorno sono stato di matrimonio perché ero invitato al matrimonio di uno che si sposava concerto caramello alla sala Ambassador
E quindi non c'era bisogno se ci date betoniera incantava matrimonio per uccidere ITA del liceo sa neanche sono andato al matrimonio essa fa dei raggi matrimonio di mia sorella
No siccome norme non riteneva opportuno Salvatore Biondino che ci fosse pure io perché il soggetto e la ce la ce la facciamo non c'è Bosoni e quindi sono da fare il matrimonio passa
Senta lei ha testimoniato nella processo del giudice Scopelliti
Per l'omicidio del giudice Scopelliti
Sì o se io mi sembra di sì galoppate pari o quando ha fatto cinquecento posso Preachers sono pochi a ventidue anni che faccio precese
è signor Presidente io a ventidue anni che faccio processi ho ventidue anni che Gildo il tribunale non sono stato mai denunciato nel Petta Mundial in per falsa testimonianza mi le mie dichiarazioni sono state tutte portate in Cassazione con pene detentive
Quindi stiamo parlando tutta stiamo parlando non di due tre processi ma stiamo parlando fosse di centinaia e centinaia di processi perché ho fatto vent'anni di Cosa Nostra
è e sono stato sempre nel mezzo come il prezzemolo in tutte le cose quindi l'omicidio Scopelliti e mi sembra che mi hanno chiamato mi ha fatto il processo fatto tutti tutti processo fatto io faccia se c'è stato vuol dire che hanno fatto c'è senta lei ha prima
Ha riferito
Alla corte cane la la 'ndrangheta ma anche la camorra facevano parte di Cosa Nostra
Può essere più preciso per cortesia
Non la causa sua noi con la camorra non c'entriamo niente a e neanche e neanche
Hanno abbiamo Nicoletta mi scusi Mirabella parla di Molfetta sì assolutamente
Può essere più preciso cioè cosa significa fa parte di Cosa Nostra tutto questo presidente va detto che hanno dei referenti che fa si fa chiedete referenti sia nella nella anche nella camorra quindi lei conferma questa circostanza che è uno dei referenti
Per
Allora devo fare una contestazione
Nel verbale della trentotto giornate mila quattordici e lei dice quando dico referenti intendo dire che facevano parte di Cosa Nostra come nuvoletta Zazzara e Bardellino in Campania prima si riferisce
Alla 'ndrangheta ecco cosa significa quindi centottantasette contestazione penale identico a quello che ha detto non c'è chi non non c'è di farmi D'Antona si parla di allora quale organizzazione ginnasio complesso ha specificato che quando lui fa riferimento a
Referenti intende dire facevano parte di Cosa Nostra quei soggetti indicare le persiane in particolare nonne la sua organizzazione lì lei invia queste queste persone o l'organizzazione in generale
La famiglia nuvolette i Bardellino Ytzhak già facevano parte di Cosa rossa
Queste noi abbiamo ramo non c'entra niente anzi parliamo di questa famiglia di Marano Cammarano sia Stefano Bontate Silvia Francesco Di Carlo si ha Todor Reina sia stato un ricco Borussia tutte queste personaggi hanno fatto anche la latitanza e hanno
E in angoli conosciuti queste persone erano degni diventare Cosa rossa in Calabria e la gente in Calabria ecco se può essere cosa cosa intende lei facevano parte ecco i Piromalli De Stefano
Di Cosa Nostra
Cioè in uno spasimo Adriatico comunque mi scusi mi scusi erano stati affiliati e dovevo no eseguire le direttive che venivano date da Cosa Nostra cioè se Cosa Nostra da una direttiva faccio un esempio a queste con ecco loro dovevano eseguire
Certo certi
Quindi non c'era più visita diciamo di rifiutarsi ecco rispetta un comando di Corsano no ponemmo favori reciproche per avere sempre l'azione del proliferare i Piromalli De Stefano rispetto ad una comando che proveniva da Cosa Nostra detto avvocato perfino non ho altre domande Presidente parlanti sarà domande agli atti di pensieri Pubblico ministero
Mi spieghi meglio questo discorso sono sempre dottor Lombardo del favore reciproco quindi cosa nostra chiedeva il favore
E referente calabrese ricchi di di Cosa Nostra faceva il favore così
Era una convivenza reciproca
Referente significa avere un referente un rappresentante lì se come Paolo Di Stefano poi dopo la morte di Paolo Di Stefano hanno deciso di dei dare la
Ed è come si dice la conferenza il rapporto a queste persone che sono riconosciuti da da persone di Cosa Nostra che erano degna e meritevole di diventare anche loro persone affiancate a Cosa Nostra che quasi a se pop leva qua sia se
Cosa avevano bisogno si mettevano giusto soluzione sia uno che l'altro reciproco c'è Angiolo se avevano dei bisogni io ricordo dottor Lombardo ci fu un periodo
Che erano scesi i Bellocco se a Palermo
Che volevano essere riconosciute pure
Non so come mai avevano saputo vorrà sto ricordando pure è stato senso fatto de dei Bellocco e Salvatore Biondino ma detto a me ha sottoscritto dice lasciali stare a queste
Perché questi erano scese a Palermo forse con un aiuto volevo Michael Sciascia che erano in guerra in Calabria
L'abbiamo ignorato idonea a vuole e l'aveva avvisato
Abbiamo avvisato a e però Malley Mancuso che si Ballotta erano scese a Palermo che volevano armi volevano aiuto volesse già conosciute pure personaggi serie come né noi l'abbiamo ignorati
Quindi voleva lo stesso riconoscimento che in quel momento Levoni Piromalli e Mancuso
Ma perché è tutto un settore chiave erano in guerra poco al viaggio a Paolo Josè Carlos reciproco dello dello reciproco che vuol dire che se Paolo De Stefano Peppe Piromalli e Luigi Mancuso chiedevano aiuto di Cosa Nostra Cosa Nostra non si poteva rifiutare
E cento operatori non è che
E norma quindi è un rapporto alla pari
Reciproco quei ma e cioè se ecco e come Cosa nostra l'organizzazione criminale e come e ecco come la sutura dei carabinieri sia un carabinieri che con favore a a un atto carabinieri Duraccio mandamento di farsi potete no no
Ecco è la stessa cosa uguale è la stessa cosa quindi tanto se i siciliani chiedevano i calabresi quanto lei sei calabresi chiedevano ai siciliani non non si potevano rifiutare perché facevano parte della stessa struttura questo lei dice l'esistenza ma guarderei ai tempi di Saro Riccobono ci sono state
E che non mi viene il nome però se mi ricordo latitante calabrese che sono state da Mariano Agate per tre anni
Latitante calabrese che sono stati latitanti negli anni settantanove ottanta tanto uno per tre anni sono state latitante a Mazara del Vallo
Per la cornice questo il Mariano Agate chi era in quegli anni
Mariano Agate e faceva era un componente della commissione capomandamento di Mazara del Vallo cinque
Dove che e e dico un'altra cosa dove che
Il calabrese avevano un rapporto buono con Mariano Agate se però se mi dice lei chi erano in questo momento non me lo ricordo però se me lo ricordo lo faccio sapere dal mio avvocato dottor Lombardo allorché anch'esso se hanno fatto il sequestro Zamberletti quello dei medicinale se anni settanta io questa cosa che ho sentito e non è che esistevo in Cosa rossa
Insegue esso Zamberletti che avevano fatti calabrese via l'hanno portata a Mariano Agate ed è stato sequestrato mi
A Mazara del Vallo quindi apprese hanno portato a termine il sequestro
Hanno preso non so quanto me leone hanno preso
Nelle alte non so mi ricordo però questa è una cosa raccontata sempre da Mariano Agate da Saro Riccobono parliamo del sequestro Zamberletti ce ne questo rapporto di sale negli anni settanta queste sono cose che io ho sempre saputo saputo
Ma non solo questo gliene posso per convenendo con altri rapporto fra Mariano Agate
Calabrese latitante il sequestratore porta per lei a Mazara del Vallo quindi già questa convivenza solare dice
Strinse il giudizio Zamberletti si sieda su Zamberletti poca io voglio nel magazzino io neanche venduta nostro indigesta visibile tanta Cosa Nostra 'ndrangheta avevano questi rapporti che lei ha definito rapporti alla pari
Parliamo di Mariano Agate che era capo mandamento faceva parte della commissione grande personaggio di spessore in Cosa rossa era massone ma dover Reina dove Reina specie latitanza per tanti anni
Era massone ma Mariano Agate qualcuno le ha mai detto questa cosa no no questo di questo mondo porno non ne sa parlare cioè quello è un ambito che lei non conosce
No no
Mi dice qualcosa di più di questo Stefano Fontana che ha indicato prima incaricato per un periodo di gestire i rapporti con i calabresi
Però Bontate
Lei ha detto Stefano Bontate o Stefano Fontana Stefano Fontana
Stefano Bombana
Nei primi anni ottanta che io conosco calato a volte abbiamo può fatto omicide strangolamento insieme
Se era a anche lui anche lui spetti Chiarato Lockheed quale Vegas Galatolo Vincenzo celato giunse FIFA del ricavato non rappresentante della famiglia dall'acqua santa sotto il mandamento
Sotto il mandamento di Ciccio Madonia Nino Madonia
Diceva avevano avevano loro oppure occorre allora avevano direttamente a Peppino prende si trova che avevano creato la famiglia a Brindisi
E l'aveva poi il rapporto GIP Piero prendersi non l'aveva Stefano Fontana dove che si era fatta pure il confine ambedue voi dopo la trita
Insomma parlo del così come i primi anni se anni ottanta primi hanno tanti se e cui aveva i rapporti con i calabrese avere rapporti sempre con Paolo Di Stefano
Io parlo di Stéphane parlo di Stefano non parlo dei Piromalli oneri Mancuso civiltà ma se non è ancora vivo sei ancora vivo parlo dei attiene alla fine ha nel settanta Paolo Di Stefano era quello che che quando noi passavamo de de giocava abbia dal carcere di Reggio Calabria ci faceva rilevare i trans sempre pagate dentro il carcere di Reggio Calabria quando transitava un uomo d'onore nel carcere di Reggio Calabria Vavalà conservava tutto il ben di Dio de mangiare e lo manda corse Strauss
Lo mandava Paolo Di Stefano e quando c'ero anche me visti i cinquanta c'era anche nell'efficienza e Agua anche a lei propria realtà il pranzo
Se il silenzio dei contestatori popoli più anzi quando è stato detenuto lei qui Calabria in quali anni
Io sono passato da da da
A di transito sono stato un giorno due giorni è arrivato il bel video e che suonava comandava familiare ragionava da Paolo Di Stefano
E quando io ottantatré ottantaquattro ho capito
E quindi Stefano Fontana sostanzialmente per quello che lei ci ha spiegato anche lui per un periodo è stato incaricato di gestire i rapporti con i De Stefano
Anche per la porta e se i coni di Stefano Colli colmi e per primo brand sino che io non mi ricordo come si chiama di cognome note lo chiamavamo per Pelù prendersi il referente in Puglia
Della Sacra corona unita però staccato era e non so sempre che non facevano parte
Della Sacra corona unita come chiamavano Parolo erano persone serie persone che erano degni di essere Cosa rossa e quindi
Avevano questi rapporti ho capito grazie varato concluso grazie alle Fabio
Allora abbiamo concluso non avete più domande
Va bene difensori neanche in
Mi mi scusi ho capito ma lei è stato arrestato nel novantatré mi pare
Per il novantatré per l'omicidio Lima per non ero perlomeno appena amici che Lima mandante sì perché i collaboratori di giustizia che all'epoca sia Cangemi già cosa durante un queste mi mettevano a me come già natante
No quello che volevo sapere io quindi diciamo che fino al novantatré lei è ha ha continuato ad avere rapporti con i Graviano perché poi ieri appunto essendo lei è stato arrestato poi nel novantaquattro sono stati arrestati loro
Se ma fino al novantasei dottoressa signor Presidente
Io ho avuto un rapporto con lui una revoca detenuto dal novantatré al novantasei se detenuto che tutto il mondo donne contrario ci incontravamo spesso perché le parole di processo assieme eravamo imputano per nello stesso procedimento senta ma fine nel novantatré a fine non erano già latitanti Graviano tutte e due fratelli giusto
Erano fuori
Perdono fuori Mauro ma noi intanto erano latitanti remote della giustizia a Milano senza beh e quindi lei diciamo che in quel Periodo durante la la fase della loro latitanza che inizia da quando lei si ricorda
Come signor preside quando è iniziata la la latitanza dei Graviano se lo ricorda lei
Ma garanzie inizia sembra per l'omicidio
L'omicidio vivono mi sembra un po'comunque novantadue novantuno novantadue e allora quel diciamo da quando l'errore si son diventa di latitanti fino al suo arresto e lei in quel in quel periodo là avuto contatti li ha visti
Sì sì signor si e di ma ormai ero fuori io mi ci rivolgiamo per fatto della villa percorso di Cosa Nostra per la porte di soldi estorsione perché io e poi
E gravi hanno ogni d'ogni mese gli davo un un'estorsione che l'hanno poi chiusa io per conto di loro che era una una un mulino dei della vecchia
Che facevano la farina di ceci
Che loro io avevano fatto saltare in aria il Mulino questo per la vecchia è venuto da me ma detto fai così così così così
Io io chiuso il discorso
L'estorsione io ho fatto delle vendite milione avanti
Ma per settecento mila lire Palma presumo fosse biscotto gentiluomo più sua barba ove pongo collaborano con le risorse senta una cosa la quindi la RAI in quel periodo la latitanza erano trascorse per quanto ne sa lei sia in Sicilia che che a Mila no
Si si muove Palomba positiva nella rosa riconoscibili ma sa essere Graviano lei come lo contattava tassi avevano apparecchio cellulare
No io quando dopo contattare Graviano avevo un ragazzino pulito che si chiamava Vittorio Tutino
Che era intimo con i Graviano tutto quello che faceva dei Graviano e doveva venire avevano o sapeva solo Vittorio Tutino
Vittorio Tutino era un ragazzo che io conoscevo che qualsiasi cosa Giuseppe Graviano meno va detto a me qualsiasi cosa e quando hai bisogno basta che io lo dice a petto nudo tutto d'ordine era rintracciabile quando volevo quindi accaniamo esca
Vittorio Dotti in uso va bene ci sono altre domande va bene la ringraziamo sorprese attorno ad un Silvana non è assente solo purché nati solo Vittorio Tutino fu il soggetto che le indico Graviano
No Vittorio Tutino era il la faccia più pulita ma ce n'erano deve essere signor presidente signor dottore lombardo però in questo momento non non non mi ricordo quindi il processo di pace è sicuro non era solo perché se non vediamo dove Vittorio tutelino c'era uno che vendeva o ci risiamo rosa pensarono che vendeva la le noccioline alle cose la mamma però che la mamma vendeva le Loccioni
Casomai si incontrava questo gli diceva richiamava metro dottrine ci dice che membri della trovare che Vittorio Tutino sapeva dove venirmi a trovare Mondello quanta gente c'è elementi oltre a pagina ho capito che non ricorda i nomi però setticemia cenoni
Servono tre quattro che io potevo rientra anche mandano certe volte uno che si chiamava Mangano che aveva al
Distributore di benzina o o andavo dall'UE oppure
Quando c'era per Puccio lo chiese fuori incontrava Papuccio chiese c'era un centralinista questi tre quattro soggetti lei arrivava agraria
Quando parliamo di variare sempre Giuseppe Graviano
Se ho perfetto Giuseppe insomma quello che
Va bene grazie
Va be'tolgono abbiamo concluso grazie versione diede il collegamento assicurative riservato buonasera grazie allora se l'udienza una serie di telefonate
Anzi dunque ed è è stata depositata la perizia va bene quindi non faccia larghissima Malherbe lo sto comunicando Sainati abbia avuto copia ha depositato va bene rimane però mi diceva il il perito il problema di cui progressivi proprio relativi a Graviano perché c'è una bassa qualità di che non Siria aureo qui Mazzucco è datato tranne quello io sto segnaleremo va via se possiamo utilizzare gli originali va bene cioè e allora nell'ordinanza viene rinviata al venti Julia ore nove e trenta ENI comunicherò io due collaboratori perbene non sa bene avete sentire i funghi Pubblica ministero comunica saranno i prossimi collaboratori dispone dava tre Pellegrino per tradizione ecco
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